המדע של נהגי המוניות
ירדן הפנה את תשומת לבי לבלוג חדש של התנועה לדמוקרטיה ישירה, או איך שהם(?) לא קוראים לעצמם. הבלוג מבקש להשכיל את קוראיו באשר לתבונה הגלומה בדמוקרטיה ישירה, וקלקוליה של השיטה הייצוגית הנהוגה ברחבי העולם הדמוקרטי. אם לשפוט לפי הרשומה הראשונה הזו, עם זאת, סביר להניח שלא מכאן תבוא הישועה למכאובינו.
נתחיל, ברשותכם, עם קצת אד הומינם, כי זה כיף וקל, ויהיה סיפתח נחמד לפני שנקרע לגזרים את הטיעונים המהותיים עצמם. טל ירון, על פי עמוד המשתמש שלו בוויקי של תד”י, הוא בעל תואר שני בביוטכנולוגיה, וגם “עוסק בפילוסופיה של הידע ובהגות חברתית, מוסרית ודתית”. מדובר באחד מאותם מקרים נפלאים שמהווים הוכחה ניצחת לכך שיש ערך למדעי החברה, ובניגוד למה שאנשי המדעים המדוייקים אוהבים לחשוב, לא כל אחד מבין במדעי החברה מעצם היותו בן אנוש. זה שנהגי מוניות יכולים להתווכח איתך שעות על פוליטיקה לא הופך אותם לאנשי מדע המדינה. הניסיון של מר ירון להנחיל לקוראים ידע בתחום שהוא, במקרה הטוב, תחביב צדדי שלו, יהיה דומה לניסיון שלי להקים בלוג שיעסוק בהנחלת ידע בפיזיקה על בסיס זה שקראתי את ספריו של סטיבן הוקינג: אפשר, אבל זה יצא די פתטי. לא צריך יותר מדי אותות ומופתים כדי להוכיח את הטענה שלי. מספיק להעתיק מתוך אותו עמוד משתמש של מי שמצהיר על עצמו שהוא “עוסק בפילוסופיה של הידע ובהגות חברתית” את האופן בו הוא מצטט את המשפט המפורסם ביותר בפילוסופיה: “ergo cogito ergo sum” (שמיוחס, יש לציין, ל”דסקארט”). זה לא שהלטינית שלי משהו מיוחד, אבל אני משתדל לא לצטט משפטים בשפות שאני לא מבין אם אני לא בטוח לחלוטין בנוסח המקורי. במקרה הזה, ירון ייחס ל”דסקארט” את המשפט “משמע אני חושב משמע אני קיים”. אפשר רק לנחש מה הוא חושב שהמשפט הזה אומר, אבל מהשילוב שלו בפסקה שבעמוד (“מנסה ... למצוא את הדרכים האופטימליות למצוא אמת , למרות ה -ergo cogito ergo sum של דסקארט”), אני נוטה להסיק שאין לו מושג.
אבל זה שהבן-אדם לא מבין גדול בפילוסופיה זו לא הוכחה לכך שהמהות של דבריו שגויה גם היא. לכן נפנה כעת לדון ברשומה עצמה, תחת הכותרת “מקור השחיתות השלטונית”. אך אי אפשר להתחיל להתייחס לדבריו של ירון בלי עוד טיפה אד הומינם, אבל באמת שזה לא באשמתי – הוא עצמו הכניס את עצמו לתוך הטיעון שלו. הנה, תראו:
כדי לנסות ולהבין את הסיבות, אני פונה אל משנתו של ז’אן ז’אק רוסו, כפי שהיא באה לידי ביטוי בספרו האמנה החברתית. ז’אן ז’אק רוסו אולי אינו חוקר מודרני במדעי המדינה, אך נמנה על אותם מתי מעט בהיסטוריה שהיתה להם יכולת להסתכל על מערכות מורכבות ולהבין את החוקים הפועלים בקרבן. מכל כתבי המדינה שקראתי (אפלטון, מיקיאוולי,לוק, רוסו, מעט ממונטיסקויה ומיל) רוסו הוא זה שבונה להערכתי את ההבנה ברורה ביותר והספציפית ביותר לבניינו של שלטון נכון, ולהבנת פגמים שנוצרים בשלטון. במקרים בהם רוסו אינו מפרט מספיק לסיבת החוליים אני אוסיף מעט ממשנתו של מיקיאוולי, שהבנתו בשלטון ותכחיו הקנו לו שם גדול בהיסטוריה של מדעי המדינה.נתחיל מתיקון טעות נפוצה: יש מדעי החברה, בהם סוציולוגיה, פסיכולוגיה ומדע המדינה. אבל מדע המדינה יש רק אחד. לא “מדעי”: מדע. תודה.
אם כן, טל ירון קרא, שימו לב, כתבים של שישה הוגים שלמים מההיסטוריה הנרחבת של מדע המדינה. האחרון שבהם מת אי שם במחצית השניה של המאה ה-19. כלומר, בהחלט יש כאן ייצוג נרחב להוגים שסביבתם הפוליטית הייתה רלוונטית מאוד לזמננו אנו. למרבה העניין, ההוגה היחיד בן זמנם של החברים ברשימה שהגותו עוד יכולה להחשב רלוונטית בהקשרים מסויימים (הובס) דווקא לא מופיע ברשימה. גם “מיקיאוולי” (קשור למיקיאגי?), כנראה, לא בדיוק מיוצג בצורה מלאה ברשימת הקריאה של ירון. ניחוש פרוע: הוא קרא את הנסיך, אבל לא מכיר את “עיונים” הרפובליקני, וגם החשוב יותר מבחינת ההגות שבו. אי אפשר לוודא זאת, שכן ההבטחה להוסיף מעט ממשנתו של מקיאוולי אינה מוגשמת ברשומה, אבל מספיק המשפט היחיד המצוטט לעיל כדי לבסס את החשד.
לא שאני כזה מומחה בתאוריה פוליטית, אבל לפחות אני יודע מספיק כדי לדעת כמה אני לא יודע. בכל מקרה, לבסס ביקורת על הדמוקרטיה בת זמננו על כתביהם של הוגים בני המאות ה-19 ודרומה, בלי שום הכרות עם הביקורת שנכתבה עליהם, זה לא רציני.
רבים מבקרים את רוסו וטוענים כי הוא אבי הדיקטטורות המודרניות בסגנון סטאלין או היטלר, בהם הדיקטטור הוא גם הריבון, וקובע רצון הקבוצה. אך להערכתי, ביקורת זאת נובעת מאי-קריאה של כל הספר, ואי הבנה של מה-הוא ריבון ומה-הוא שליט במשנתו של רוסו. ההמשיכים לקרוא את את המשנה של רוסו, יגיעו לספר ג’ בפרקים על הממשלים, בו רוסו משבח את הממשל הנבחר, ומציג את הבעיות הקשות המצויות במשטר דיקטטורי או מלוכני.“רבים מבקרים”, כמו שאמרתי לאחרונה לסטודנטים שלי, זה סמן מצויין למישהו שלא ממש טרח לעשות את המחקר הדרוש לפני שטען את מה שטען. לרוב יבוא בעקבות הביטוי הזה איש קש, או, במקרים פחות גרועים, סתם אי הבנה של הביקורת כלפי הטענה המועלית. לשמחתו של ירון, הוא נופל דווקא לקטגוריה השניה. מי שמכיר את הגותו של רוסו ולו במעט יבין למה אני מתכוון מתוך העובדה הפשוטה הבאה: ירון אינו מבדיל בשום מקום בטקסט שלו בין “הרצון הכללי” ל”רצון הכלל”. מי שמכיר יכול לדלג על הפסקה הבאה.
רצון הכלל הוא פחות או יותר מה שמנסות דמוקרטיות להשיג: איסוף של כלל הדעות בחברה וניסוח דעת הציבור, בדרך כלל בדמות דעת הרוב. תומכים של גישת הדמוקרטיה הדליברטיבית יציינו גם שבדמוקרטיה מן הראוי לא רק לשאול אנשים מה הם חושבים, אלא גם לעודד שיח ציבורי שבמהלכו ינסו בעלי דעות שונות לשכנע אחד את השני, וכך יגיעו לכדי מקסימום של הסכמה; זאת, כדי למנוע מצב שבו הרוב פשוט מנצל את כוחו המספרי כדי לכפות את עמדותיו על המיעוט בלי להתחשב כלל בעמדותיו. רוסו, אם לפשט עניינים, טוען שרצון הכלל אינו יכול להוביל מדיניות משום שהוא מוביל לאטומיזציה של החברה: כל אדם, בבואו לנסח את עמדותיו בנושא מסויים, יחשוב על האינטרס האישי שלו, ולא על האינטרס של כלל החברה. אגרגציה של האינטרסים הפרטיים של כל החברים בחברה, אליבא דרוסו, אינה מובילה לאינטרס של החברה ככלל. יש בכך, כמובן, מידה לא קטנה של אמת, אם כי מחקרים על התנהגות בוחרים הראו כי הצבעה נוטה להיות הרבה יותר סוציוטרופית (מושפעת מגורמים שמשפיעים על כלל החברה) והרבה פחות אגואיסטית משניתן היה לצפות. מאידך, רוסו מציע את “הרצון הכללי” כגורם שיתווה מדיניות ציבורית. הרצון הכללי אינו משהו שניתן לגלות בסקר, אלא הוא, באופן ישיר, האינטרס של החברה כחברה. הרצון הכללי הוא מה שכל הפרטים בחברה היו תומכים בו אילו היו מתעלמים מהאינטרס האישי שלהם. במונחים מודרניים יותר, הרצון הכללי הוא מה שג'ון רולס טען שכולם יסכימו עליו אם הם היו מאחורי “מסך הבערות” – כלומר, אילו היו מתבקשים לנסח מדיניות חברתית מבלי להיות מודעים לאינטרסים ולמעמד שלהם עצמם. ניסויי מחשבה תיאורטיים זה מאוד נחמד, כמובן, אבל הבעיה עם מסך הבערות היא שלא ניתן להגיע אליו. הבעיה עם הרצון הכללי, בדומה, היא שרוסו לא באמת מציע שום מנגנון כדי לגלות מהו אותו רצון כללי. מכאן, כמובן, הדרך ליעקוביניזם וסטאליניזם הדרך קצרה למדי: טענתם של מיני שליטי אימה שכאלו אינה שהם יקבעו עבור הקבוצה מהו רצונה, אלא שהם אוחזים במפתח לגילוי הרצון הכללי, האינטרס של החברה כחברה, ודעתם של הפרטים בחברה כפרטים אינה רלוונטית.
לכתוב טקסט שלם על הניתוח של רוסו את מערכת השלטון בלי לעשות את ההבדלה הזו? ועל סמך זאת לבטל כלאחר יד את הביקורת המשמעותית ביותר לגבי הגותו של רוסו?
נדלג קצת הלאה.
השליט אינו חייב להיות אדם אחד. במידה ואדם אחד שולט בגוף הזה, השלטון נקרא מונרכיה או דיקטטורה, במידה וכמה אנשים שולטים בגוף הזה, השלטון נקרא על פי רוסו אריסטוקרטיה, ובמידה וכל האזרחים משתתפים בגוף הזה השלטון נקרא בפי רוסו דמוקרטיה. [...] הדמוקרטיה הנציגית שכיום קיימת במדינת ישראל היא למעשה סוג של אריסטוקרטיה, אך החברות באריסטוקרטיה אינה עוברת בירושה, אלא מתקבלת על ידי הבחרות בידי הציבור. למעשה, מה שאנו קוראים לו כיום דמוקרטיה, הוא על פי רוסו “אריסטוקרטיה נבחרת”.ועל פי אפלטון דמוקרטיה היא בכלל משטר רע ומושחת מעצם הגדרתו. משטר שבו הרבים שולטים על פי המידה הטובה נקרא “פוליתאה”. נו, אז? סמנטיקה זה יופי, אבל זו רק סמנטיקה. דמוקרטיה יצוגית היא השם המקובל למערכת המקובלת ברחבי העולם. מצידי אתה יכול לקרוא לה “פרציחלקציה”, זה לא באמת ישנה משהו.
באופן המיטבי, השליטים אמורים להקשיב לרצון הכללי של האזרחים (לריבון), לקבוע מהלכים שיקימו את הרצון הכללי במיטבו ולהורות לשלטון (לראשות המבצעת/לשלטון) לבצע את המהלכים שיקימו את רצון הקבוצה. אלא שבפועל מתחוללות קלקלות רבות המונעות מהרצון הכללי להיות הריבון האמיתי.פה אפשר לראות איך ההתעלמות מההבדלה שעושה רוסו בין הרצון הכללי לרצון הכלל מעוותת את ההגיון הרוסויאני לחלוטין. להזכירכם, הפתרון המוצע על-ידי תד”י הוא דמוקרטיה ישירה, כלומר “רצון הכלל” פר אקסלנס, משהו שהיה גורם לרוסו התקף לב קטן. דמוקרטיה ישירה על פי המודל הרוסויאני מחייבת את “שחרורו האמיתי” של האדם באמצעות כפייה עליו לפעול לפי הרצון הכללי. כלומר, אם נצליח לשכנע את כל האזרחים להצביע לפי הרצון הכללי ולא לפי האינטרס האישי שלהם, אפשר לקיים דמוקרטיה ישירה, אבל אם אנחנו יודעים מראש מהו הרצון הכללי – אם, בעצם, אפילו אדם אחד מספיק כדי לנסח את הרצון הכללי, מכיוון שהוא בין כה וכה אחד ומשותף לכולם – בשביל מה מנגנון ההצבעה? במה הוא מועיל? רוסו טוען במפורש שהרצון הכללי אינו זהה לרצון הרוב.
זאת כנראה הסיבה לכך שמוסדות השלטון הישראלי הולכים ומושחתים. אומנם אנו חיים באריסטוקרטיה נבחרת, אך רבות מקבוצות השלטון אינן נבחרות והן נשארות קבועות. אנו בוחרים מפלגות, אך איננו בוחרים את מרכזי המפלגות ואת מוסדות המפלגות. אנו בוחרים חברי כנסת אך איננו בוחרים את המנגנון הבירוקרטי, את השופטים, את המנהלים או כל קבוצת אחרת בשלטון. כך נוצר מצב בו מרכזי המפלגות שקיימים עשרות שנים, למעשה הופכים לקבוצות המונעות מאינטרסיים אישיים. גם חברי הכנסת, שאמורים להתמנות על פי הבחירה שלנו, למעשה נבחרים על ידי מרכזי המפלגות, ולכן הם חייבים את בחירתם לחברי המרכז ולא לציבור. וכך נוצר מצב בו ח”כ חייב לשרת את מטרותיו של חבר המרכז ולא של הבוחר הישראלי שבחר אותו. כתוצאה מההשפעה הגדולה שיש לחברי המרכז, חבר-הכנסת ימנה את המקורבים לחברי המרכז למשרות בכירות, או יזמין את חברי המרכז לסוף שבוע במלון, וגו’.הטיעון הזה כבר מזכיר לי טיעון אחר שהגבתי לו פעם באייל הקורא. מדובר היה בקריאת הקרב של אמנון דנקנר ודן מרגלית שיצאו כנגד השחיתות ודרשו מהציבור לפעול כנגדה. בין השאר, הם דרשו מהציבור לפעול כנגד מרכזי מפלגות מושחתים באמצעות. ''תארו לעצמכם,'' כתבו השניים, ''מה יקרה אם רבבות מפגינים לא אלימים יקיפו כינוס של מרכז מושחת של מפלגה אחת או ועידה של מפלגה אחרת שטופסי החברות בה מזויפים. שוו בנפשכם איך ירגישו הנצלנים והמושחתים ועושי מעשי הכיעור חסרי הבושה אם בכל מקום פומבי שבו יופיעו יתקבלו בצפצוף ציבורי ארוך במשרוקיות.'' אם לצטט את עצמי: “יש מידה של עליבות משעשעת בהשקפת העולם של מרגלית ודנקנר. הם רואים מרכז ליכוד השופע מחפשי ג'ובים מושחתים, וכשבידיהם עשרות אלפי אנשים ישרים שמוכנים למלא את כל משאלותיהם, הם מבקשים להציב אותם מסביב לאותו מרכז, עם משרוקיות. הם רואים מפקד מפלגתי רווי זיופים במפלגת העבודה, והם רוצים להציב את מאות אלפי האזרחים שומרי החוק מחוץ לקלפיות”. אותה עליבות מופיעה בדבריו של ירון: אם יש לך בסיס ציבורי כה רחב עד שביכולתך לשנות את צורת המשטר בישראל בצורה הרדיקלית ביותר שניתן להעלות על הדעת – איך זה שאין לך מספיק אנשים כדי להשתלט על מרכזי המפלגות הגדולות ולהחליף את המושחתים באנשים הגונים יותר? מדוע אתה חושב שניתן יהיה לדרוש מכל אזרח במדינה להעלות הצעות חוק, לדון בהן בכובד ראש ולהצביע עליהן חדשות לבקרים, אבל לא ניתן לצפות מרוב גדול של אזרחי המדינה להתפקד למפלגה המועדפת עליהם, וכך למגר את האפשרות של הגופים הללו לפתח אינטרסים פרטניים, קליינטליסטים?
נתעלם בכלל מהטענה ששופטים וביורוקרטים שונים אינם נבחרים על ידי הציבור. האם זו המדינה שירון שואף עליה? מקום שבו לפושעים ניתנת ההזדמנות להצביע עבור מי שיכהן אחר-כך כשופט? שכל מנהל בתת-גף במשרד החינוך צריך להבחר על-ידי כלל הציבור בבחירות ארציות?
אחת הדרכים היעילות להתמודד עם הבעיה הזאת היא יצירת קשר בין קיום הקבוצה לאינטרסים שלשמה הקבוצה הוקמה. קשר כזה נוצר באופן טיבעי בשוק החופשי. העסקים הם קבוצות הפועלות למען יצירת מוצרים שבהם הציבור מעוניין. כאשר קבוצות העסקים הפועלות כדי ליצור או לשווק סחורה, תלויות לקיומן ברצון הקונים לקנות את המוצר אותו הן מספקות. אם המוצר שהן מייצרות אינו נושא חן בעיני הצרכנים, קיומה של הקבוצה עלול להיות בסכנה, ולעומת זאת אם הצרכנים מעוניינים במוצר ומוכנים לשלם עליו, מצב הקבוצה יכול להשתפר. בצורה כזאת נוצרת סלקציה בשוק לקבוצות שמסוגלות לספק מוצרים שהקונים אכן יקנו.
במשק הממשלתי-סוציאליסטי, בו התלות של קיום הקבוצות היוצרות או משווקות אינו תלוי ברצון הקונים, נוצרות קבוצות רבות שאינן מייצרות מוצרים שהקונים רוצים, והקבוצות ההלו הולכות ומסתאבות ונוצר משק לא יעיל.האם המרצע השוקחופשיסטי יוצא מהשק? גם כלכלה, יש לציין, אינה מדע של נהגי מוניות, כמו גם הכלכלה הפוליטית. מיותר לציין שהצגת הדברים כאן היא פשטנית עד כדי מגוחכת. כדי לחסוך בציטוטים אציין רק שירון מבקש להעתיק את המודל הקפיטליסטי לצורת הממשל על ידי מתן האפשרות לציבור לפטר באופן ישיר את ראש הממשלה, אבל גם מנכ”לי משרדי ממשלה ואפילו מנהלי סניפים של משרדי ממשלה. להלן הסיפור שמתאר כיצד העסק יעבוד:
אם לדוגמא, תגיעו למשרד הרישוי הקרוב למקום מגוריכם, ותגלו כי אתם נאלצים לעמוד בתור מעבר לזמן סביר, תוכלו לפני צאתכם למלא במסוף המקומי את דו”ח שביעות הרצון שלכם. ואם בסוף החודש יתגלה כי מספר רב של אזרחים התלוננו על איכות השירות, מנהל המשרד ייודע על כך, ואם גם בחודש הבא דו”ח שביעות הרצון ישאר נמוך, הוא יאלץ למצוא לעצמו מקור פרנסה אחר, שאינו מבוסס על כיסם של אזרחים שזמנם חשוב להם.לחלופין, אם אתה תעשיין ואתה מגיע לנציג משרד התמ”ת הרלוונטי אליך, והוא לא נותן לך את הקלות המס שאתה מעוניין בהן, אתה יכול להתנקם בו על-ידי ביקורת שלילית לגביו. מכיוון שמטה לחמו תלוי בתעשיינים (כי אף אחד אחר לא יכול לתת לו ביקורת חיובית או שלילית), אותו נציג יקפיד להבא לתת איזה הקלות שיבקשו ממנו, ושרק יעזבו אותו בשקט. המורה של הילד שלך נתן לו ציון נמוך? הכנס לאתר משרד החינוך ושלח טופס חוו”ד שלילי על מנהל ביה”ס! ללא ספק, זו שיטה שתביא לעלייה משמעותית בהישגי התלמידים תוך זמן קצר. הידד ליד הנעלמה!
זה לא שירון לא מודע לבעיתיות הקטנה הזו של ההצעה שלו. הבעיה היא שהתשובה שלו לכך נראית ככה:
לשיטה זאת יש אולי גם מגבלות. המגבל העיקרית שמועלית כנגד שיטה זאת היא בפופוליזציה של הממשל, כדי לשאת חן בעיני האזרח ואי יכולת לנהל תוכניות לטווח ארוך. כדי למנוע זאת יש לחפש קריטריונים נוספים להערכת טיב המוצר שהמשרדים הממשלתיים מייצרים. אני מניח ששיטות להערכת טיב המוצר כבר פותחו בתעשיה, וניתן לנצלן לטובת הממשל.כלומר, עזבו אותי משטויות, אני בטוח שיש פתרונות, וגם אם לא טרחתי אם קיים משהו כזה או אם הוא ישים למה שאני מנסה לתאר פה, מה זה משנה, בואו נגיד שיש וזהו. באמא ש'כם.
ירון גם מציע לפטר ראשי ממשלה אם הם מקבלים ציונים נמוכים מדי בסקרים(!). באשר לביקורת לגבי אי האמינות של סקרים הוא מושך את כתפיו ואומר: “הפתרונות הללו יכולו להגיע להערכתי רק כשהנושא יתחיל לתפוס תאוצה, ויותר מכוני מחקר ומחקרים אקדמאים יעסקו בנושא, ויותר חברות יצעיו פתרונות לסקרים מהימנים”. זה שככל שהזמן עובר סקרים נהיים רק פחות אמינים, ולא יותר (ממגוון סיבות: קשה יותר לשכנע אנשים להשיב לסקרים; אנשים מודעים לכוחם של סקרים ולכן משקרים באופן אסטרטגי; הירידה המתמשכת בבתי אב עם טלפון קווי, שמוטה באופן מובהק לכיוון ספציפי של האוכלוסיה, מונעת את האפשרות לדגום את הציבור באופן אמין, וכו'), זה לא משנה לירון. האמונה הכמעט מיסטית שלו ביכולת של הטכנוקרטיה לפתור כל בעיה מהותית מאפשרת לו לזרוק מדינה שלמה למים ולהגיד לה “עכשיו תלמדי לשחות”. על הדרך הוא גם קושר לכולם משקלות לרגליים ושוכח לציין שהים שורץ כרישים. אבל אני בטוח שמישהו כבר ימצא דרך לנטרל אותם לפני שיגרם נזק.
לסיכום, טל ירון מציע הצעה שהוא עצמו מכיר בכך שאינה ישימה בכלים הקיימים כיום, כשהוא מסתמך על הבנה לקויה של טקסט מלפני 250 שנה בלי להנות כלל מהקורפוס הרחב של הגות ומחקר פוליטי שבאו אחריו (מישהו אמר יעקב טלמון?). ואחרי כל זה הוא מתיימר להיות מסוגל ללמד אנשים את מה שהוא כלל אינו יודע בעצמו. בתור מי שמקווה להוביל לשיטה שמסתמכת על שיקול הדעת של הציבור לגבי נושאים פרטניים, הוא לא ממש מעורר בי הרבה אמון ברעיון.
#מדע המדינה #פוליטיקה #שכנים
המשך התגובות: חלק 2
הפוסט הקודם: בוש וזה… נו, הבחורצ’יק הזה…
הפוסט הבא: כמו חגיגה אשר אין לה סוף
תגובות
נבט כהן · 2008-04-20 07:51:56
רק ניטפוק קל – דקארט מנסח את הקוגיטו פעמיים, ואחת הפעמים היא אכן “Dubito, ergo cogito, ergo sum”. או שבעצם הלטינית של דקארט גם לא היתה משהו מיוחד...? בעצם עוד אחד, גם לוק רלוונטי לימינו, ויש עוד דיונים אקטואליים למדי.iod · 2008-04-20 14:47:44
Dubito ergo cogito צריך להיות המוטו שלי. (: בלי ה”אני מטיל ספק” הזה בהתחלה, אין משמעות להמשך.לוק? רלוונטי לימינו? איפה למשל? (ובמאמר מוסגר נציין שגם מרקס רלוונטי לימינו, ועוד רבים וטובים, וגם רעים, אבל השישה שמנה טל ירון, פחות או יותר שיעור ראשון במבוא למחשבה מדינית, זה קצת מצחיק לבסס עליהם תורה פוליטית בת זמננו).
עוז · 2008-04-20 17:36:13
תודה על הביקורת, אם אתה מסכים קישרתי אליה בוויקי שלנו. אני חושב שהייתה חסרה לנו קצת ביקורת שלילית מעבר לסקפטיות של חברי התנועה(ותנועה באמת נראית לי מלה שגדולה עלינו בשלב הזה, כרגע זו יותר אסיפה של אנשים, בעיקר וירטואלית). אני חושב שהגזמת עם האד-הומינם ונראה לי שהיו לך קצת טעויות בזיהוי- לא נראה לי שטל בא כאן לללמד את יושבי האינטרנט, אלא יותר לחשוף ולפתח את הרעיונות שלו בפני קהל. ממילא אין לנו משנה מגובשת ללמד לפיה, ואני באופן אישי חושב שהרעיון בדמוקרטיה השתתפותית הוא לא לבוא ולחנך את העם לדרך הישר אלא שכל אחד ילמד מהשאר. עד כמה שהבנתי הרקע של טל ירון בפילוסופיה הוא יותר מתחביב והוא עבד על דוקטורט בנושאחוץ מזה אשמח אם תסביר קצת על כמה תובנות שאי אפשר בלעדיהן שהופיעו בכתבים החדשים. שליש מהבסיס הפילוסופי שלי זה אוסף קטעים נבחרים של אפלטון על סוקרטס, השאר שלל קטעי מאמרים וספרים לא מסודרים ולא ממש חשובים, ואת השאר אני משלים בתרבות פופולרית ותרבות קצת פחות פופולרית. אם משהו חסר לי זה אולי ראייה מעמיקה, אבל בקליעה לנקודה הנכונה אני לא חושב שיש בעייה.
יצא לי לקרוא את העמודים הראשונים של כמה ספרי פילוסופיה- יום, קאנט, דקארט, פסקל אולי גם לוק, מה שכתוב בהתחלה של כל ספר זה שהקודמים לו דיברו שטויות, הוציאו שם רע לפילוסופיה ולמטאפיסיקה, וכנראה שמי שרוצה להתחיל להתעניין בנושא יכול בשמחה לדלג עליהם ולהשתמש בשכל הישר שלו...
טל ירון · 2008-04-20 21:35:00
דוב שלום,כן, כיסחת לי את הצורה בצורה מאד אד הומינומית. אבל כמו שנבט מציין, דקארט כותב את ה-ergo בשיני מקומות שונים, בהגיונות ובמתודה. בכל אחד מהם הוא כותב קצת שונה.
מעולם לא טענתי כי אני פילוסוף מדיני. טענתי, כפי שכתבת, כי אני “מתעסק” בפילוסופיה מדינית, שהמשמעות שלו, כפי שהתכוונתי אליו הוא שאני מברר, שואל, לומד באופן אוטו-דידקטי.
כפי שכתוב אצלי בדף, אני גם עוסק גם בפילסופיות אחרות, כמו פילוסופיות צבאיות, ופילוסופיות דתיות. המשמעות היא שבטווח הקצר, אינני מומחה באף אחת מהגישות הללו. (אם כי בתורת הידיעה אני כן מתחיל להתמחות, כיוון שבכך עסקתי בניסיון לקבל דוקטורט בבר-אילן).
מצד שני, אני חושב שדווקא הפרספקטיבה הרחבה, שנעזרת בלימוד של ההוגים החשובים בתחומים אלו, יכולים לספק לי כיווני מחשבה לגבי שאלות מעניינות, שדווקא המומחים בתחומים צרים יתקשו למצוא להן תשובות, כיוון שהם כבולים לפרספקטיבות צרות ולאסכולות חברתיות.
יחד אם זאת אני בהחלט מכיר בכך שהידע שלי הוא רחוק מלהספיק כדי לענות על השאלות הללו עד תומן. לשם כך אכן חשובה לי הביקורת והחשיבה המפרה, בבלוגוספירה. אם אני אינני מומחה במדעי המדינה, אולי אתה מומחה ממני, ותוכל למצוא תשובה יותר מעינינת ופתרון יותר טוב משלי, לבעיית השחיתות השלטונית או בעיות אחרות. אם אתה נבון ומשכיל ממני (וגם אם לא), אנא עמוד ודבר את דבריך, ללא התקפה ישירה. אמור דבריך ונלמד. ובהזדמנות זאת גם אשמח לשמוע ביקורת, על האפשרות לדמוקרטיה ישירה.
אני בטוח שחברי הדמוקרטיה הישירה ישמחו ללמוד מדעותיך, גם אם הן נוגדות את דעתנו, כי כפי שאמר דקארט “אני מפקפק משמע אני קיים” (וסלח לי על הציטוט החופשי). :)
ירדן · 2008-04-20 22:52:21
כמה הערות: 1- בציטוט הסופי פספסת קצת בביקורת לדעתי. חוץ מזה שהוא לא התייחס לבעיה של ההתנקמות/אינטרסים אישיים וכו', הבעיה שהוא כן העלה כדוגמא היא דבר שאמור להיות חיובי מבחינה דמוקרטית – פופוליזציה. :P2- אני עדיין מחכה לתגובה על המאמר שלי על דמוקרטיה ישירה.
3-צפה לפוסט ממני בקרוב בבלוג הזה :D
iod · 2008-04-21 01:57:13
טל, כתבת “מצד שני, אני חושב שדווקא הפרספקטיבה הרחבה, שנעזרת בלימוד של ההוגים החשובים בתחומים אלו, יכולים לספק לי כיווני מחשבה לגבי שאלות מעניינות, שדווקא המומחים בתחומים צרים יתקשו למצוא להן תשובות, כיוון שהם כבולים לפרספקטיבות צרות ולאסכולות חברתיות”. אני דוחה מכל וכל אמירות שטוענות ליתרון של ההדיוט על המומחה בגלל שלהדיוט כביכול אין הטיות. אמירה כזו היא אנטי-אינטלקטואלית ושומטת את הבסיס מתחת לכל ניסיון לגלות את האמת על כל דבר שהוא. אינני חושב שאני יכול למצוא פתרון לבעיות השחיתות השלטונית. אני לא מאמין שמקור הבעיה הוא בשיטה הפוליטית, אלא בתרבות של החברה שלנו. נסיונות לתקן את החברה באמצע השיטה הפוליטית ינחלו כשלון חרוץ תמיד. מכיוון שאני גם לא מאמין גדול ביכולת לשנות את החברה מיסודה, אני פחות מהפכן ויותר רפורמטור: שינויים קטנים שמביאים לשיפור, גם אם לא לתיקון. אבל אם אתה מעוניין לקרוא טקסטים רלוונטיים, הרשה לי לזרוק עליך את “The Logic of Collective Action” של מנסור אולסן, העוסק בבעיתיות הגלומה בניסיון לגרום לאנשים לפעול למען האינטרס המשותף שלהם אפילו כאשר הם מכירים בחשיבותו (ומכאן – קל וחומר כאשר הם כלל אינם מזהים בו את האינטרס שלהם). לגבי ההתקפה הישירה, נו, זה הסגנון שלי וזה מה שגורם לי הנאה. סביר להניח שפנים אל פנים הייתי יותר נחמד, אבל זה מה שעושה לי האינטרנט. אגב, אני אשמח אם תפנה אותי למקום שבו דקארט כתב “ergo cogito ergo sum”. הכי קרוב שאני מכיר זה “dubito ergo cogito; cogito ergo sum”. לכבוד הדיון, אגב, שיניתי את כותרת המשנה של הבלוג. :)ירדן: איך בדיוק פופוליזציה היא דבר חיובי מבחינה דמוקרטית? לגבי התגובה שלי למאמר שלך – אני חושב שאפשר לוותר על התקווה הזו כבר.
נמרוד אבישר · 2008-04-21 06:50:58
קודם כל, אני לא חושב שבהיסטוריה של הבלוגספירה הישראלית שני פוסטים בשני בלוגים שונים הזכירו את מסך הבערות של רולס באותו שבוע. מזל טוב. שנית, טל: בהגיונות דקארט דווקא מוריד את הנוסח ה”לוגי”, עליו הייתה ביקורת מוצדקת. הנוסח בהגיונות הוא “לאחר שירדתי לעמקו של עניין זה ושקלתי יפה כל דבר ודבר, צריך אני לבסוף להחליט ולחשוב לדבר בטוח שמאמר זה: 'אני קיים, אני נמצא'[1] אמתי הוא בהכרח כל אימת שאני מביע אותו או משיג אותו ברוחי”. בהגיונות הקוגיטו לא מופיע כלל. אשמח אם תוכיח אחרת. אגב, הקוגיטו הזה הוא בכלל שוד וגזל וגניבה מאוגוסטינוס, “אם אני טועה, סימן שאני ישני”. לגבי קריאה נוספת: נו, באמת. מה עם גושה? מה עם “שני גופי המלך” של קאנטורוביץ'? מה עם רולס, למען השם, מה עם אדם סמית', האצ'סון, מדיסון (הפדרליסט), הולמס? איך לעזאזל ז'אן ז'ק רוסו, שכתב על מבנה דמוקרטי ספרטני בערי מדינה קטנות (ו, ככל הנראה, ניהל רומן עם אימו המאמצת) רלוונטי למשהו? מה עם הינדנברג? נכון, הייתה עצירה מסוימת בפילוסופיה פוליטית בין מלחה”ע ה-2 ובין רולס בכל הנוגע להגות פוליטית, אבל מה עד שנות הארבעים של המאה העשרים ומשנות השבעים של המאה העשרים? ואם כבר הבאת את מיל (בנתאם, בעיניי לפחות, רלוונטי בהרבה), למה לא את נוזיק, ממשיך דרכו המודרני? ודובי, לא רק הובס רלוונטי מאותה התקופה. אני מוצא את עצי מצטט בהקשר הזה את שפינוזה הרבה יותר מאת הובס. ואם כבר אני מצטט את הובס, ברוב המקרים זה לא מהלוויתן, אלא מבהמות דווקא. בניגוד לנהוג לחשוב, פילוסופיה פוליטית היא תחום משגשג ומתפתח. זה שקראת ספר וחצי לא הופך אותך למומחה. אמנם, מקובלת עליי דעתו של שפינוזה שכשפילוסופים עוסקים בתחומי מדע המדינה, בד”כ הם מביאים רק נזק, אם הם רוצים או לא רוצים (מרקס וניטשה הם דוגמאות מובהקות, גם אם לא יחידות). אבל אם כבר מפרסמים דבר מה בתחום, ראוי לבדוק אותו קודם, לא להמתין שהבלוגספירה תעוט עליו. בייחוד אם אתה כה רגיש לביקורת. [1]צרפתית: je suis j'existe לטינית: ego sum, ego existe.ירדן · 2008-04-21 09:31:44
זה חיובי בשביל מי שמקווה למשטר יותר דמוקרטי שנוהג יותר לפי מה שהעם רוצה. פשוט נראה לי שאם מסתכלים על המילה “פופוליזם” בצורה נייטרלית ולא לפי ההקשר הרע היא פשוט אומר לנהוג לפי רצון העם לא?יובל · 2008-04-21 13:45:02
לגבי הדיוטות שחושבים שהם מומחים, קראתי לא מזמן פוסט מעניין בנושא דווקא בהקשרים של מדע, אבל זה רלוונטי גם לכאן: http://photoninthedarkness.com/?p=140iod · 2008-04-21 15:04:52
ירדן: פופוליזם אינו “לנהוג לפי רצון העם”, אלא, מבחינה מעשית, קניית העם בכספו שלו עצמו. כלומר, פופוליזם הוא לתת לעם את מה שהוא רוצה עכשיו, בלי לחשוב בכלל על המשמעות של זה לטווח הארוך: להגדיל את ההוצאה הממשלתית בלי להגדיל את המיסוי, למשל. דברים שלא יכולים להחזיק את עצמם לאורך זמן.נמרוד: ברור לי שהאמירה שלי הייתה מופרזת, אבל אני התייחסתי ל”שילוש הקדוש” של הובס, לוק ורוסו, אנשי ה”מצב הטבעי” וה”אמנה החברתית” שנלמדים כיסוד מדע המדינה המודרני בקורסי שנה א'. את שפינוזה, עלי להודות, אני מכיר רק משמועות. כאמור, פילוסופיה פוליטית (ופילוסופיה בכלל) זה לא תחום שאני עוסק בו רבות, ועיקר היתרון שלי על אנשים כמו טל ירון הוא שאני יודע כמה אני לא יודע. הייתי מבקש ממך להרחיב בנושא הרלוונטיות של שפינוזה, אבל מן הסתם זה לא משהו שאפשר להעביר בתגובה בבלוג, או אפילו בבלוג שלם. הייתי אומר שיום אחד אני אתפנה ללמוד פילוסופיה פוליטית בצורה קצת יותר רצינית, אבל על מי אני עובד?
יובל: תודה על הקישור, והייתי גם מציין לחיוב את התגובה הראשונה לפוסט שקישרת אליו: ככה זה בכל תחום, אפילו באמנות (אני בד”כ מודה בהכנעה שאני לא מבין כלום באמנות וסביר שזו הסיבה שאני לא נהנה ממנה – הביקורת שלי היא שאני לא מבין מה הערך של אמנות שרק יודעי ח”ן יכולים להנות ממנה, בלי שום רובד בסיסי יותר שגם סתם הדיוטות יוכלו לתקשר איתו, ולו כדי לגרום להם (לי) לרצות לנסות להבין יותר). באייל הקורא היה פעם מאמר על טרחנים במתמטיקה, אני מניח שזה תת-סוג של אותה בעיה.
נמרוד אבישר · 2008-04-21 16:31:15
דובי, אני אנסה בכל זאת, לפחות בשם הידע המינימלי: התאוריה המדינית של שפינוזה מבוססת על ודומה מאוד לזו של הובס, להוציא שני עניינים עיקריים. הראשון הוא ששפינוזה בוחר בסופו של תהליך בדמוקרטיה בתור הביטוי העליון ביותר של המצב הפוליטי. השני, זה שמוביל לראשון, זה ששפינוזה בוחר, באופן מודע לחלוטין, בדיכוטומיה שונה משל הובס. הובס מנגיד את המצב המדיני עם המצב הטבעי (או מצב הטבע). כלומר, אצל הובס, בצל האיום במלחמת אזרחים, יש את הפוליטי – שהוא המצב הרצוי – ואת האנטי-פוליטי, שהוא הכאוס והזעעות של מלחמת האזרחים כפי שהוא מובא גם בבהמות. שפינוזה, לעומתו, מנגיד את הפוליטי, בסופו של תהליך, עם התיאולוגי. כלומר, האנטי פוליטי אצל שפינוזה (בין השאר בשל חששו מהשתלטות דתית על הולנד בזמנו) הוא התיאולוגי או התיאוקרטי. ההבדלים הדקים האלה הופכים אותו לרלוונטי בהרבה מהשלישייה המצוינת בכל הנוגע לשאלות דת ומדינה.במאמר מוסגר, אני אגיד שאין באמת תחום כזה פילוסופיה פוליטית. כלומר, אם אנחנו מגדירים נושא פילוסופי בתור נושא שפילוסופים מתעסקים בו, בוודאי שיש. אלא שמאוד קשה להבחין, אני טוען שבלתי אפשרי, בין התחום הפוליטי לתחומים אחרים; אין משמעות כמעט לדיבור על התחום הפילוסופי הפוליטי כסווי גנריס.
iod · 2008-04-21 17:54:25
איך הרעיון של “transvaluation of values” נכנס לעניין? (זה רעיון שיישמתי בעבודה שכתבתי על אירן, אבל אני מכיר אותו רק מכלי שני. בכלל, מהמעט מאוד שאני יודע, אירן היא מקרה מבחן מעניין לפילוסופיה של שפינוזה – אבל אני לא מספיק יודע כדי לנסות לחקור את זה).לגבי הפילוסופיה הפוליטית כסוי גנריס, כמדען מדינה, קשה לי עם הטענה הזו. בעיקר משום שמאיפה שאני עומד, זה לא שמדע המדינה אינו עומד בפני עצמו, אלא שכל השאר (פרט, אולי, לפסיכולוגיה) אינם עומדים בפני עצמם – הם נראים כמו מקרים מיוחדים, או תת תחומים, של מדע המדינה. אבל אין לי ספק שהצהרה כזו תביא להתרעמות רבתי בקרב עמיתי מיתר מדעי החברה.
דרומי · 2008-04-21 18:48:38
נמרוד – אבחנה מוזרה לגבי הפילוסופיה הפוליטית. לא שמעתי אותה אף פעם. נכון שפילוסופיה פוליטית היא לא אחד 'הענפים המרכזיים' של הפילוסופיה (כמו אפיסטמולוגיה או אונטולוגיה), אבל בתור מקרה פרטי של אתיקה היא לא שונה מהותית ממקרים פרטיים אחרים (כמו תורת הידיעה כמקרה פרטי של אפיסטמולוגיה)דובי – חצוף. זה הרי ידוע שכל מדעי החברה הם מקרה פרטי של סוציולוגיה (בלי צחוק – שמעתי את הטענה הזו עשרות פעמים)
iod · 2008-04-21 18:50:58
נדב – כן, אבל ממי שמעת אותה? מסוציולוגים! ודי לחכימא... (;נמרוד אבישר · 2008-04-21 19:57:41
דובי: שים לב, לא אמרתי “מדע המדינה”, אמרתי “פילוסופיה פוליטית”, כסווי גנריס בפילוסופיה. למעשה, זו השאלה החריפה ביותר, בעיניי, שעולה מהדיכוטומיה השפינוזיסטית. אני לא מוצא הרבה מובן (יש כמה פרסומים מרתקים של פרופ' יקירה בנושא) בדיבור על פילוסופיה פוליטית כתחום בפני עצמו, במידה בה ניתן לדבר על אתיקה, אפיסטמולוגיה (עד כמה שניתן לפרק את המטאפיסיקה) או פילוסופיה של המדעים. זאת אומרת, כשאני שואל את השאלה הבאה: האם המדינה היא בעיה פילוסופית? אני בעצם שואל האם יש תחום פילוסזפי שעניינו הפוליטי והוא מובחן מתחומים אחרים. השאלות הללו שקולות מפני שאם אין תחום כזה, אז שאלת המדינה ניתנת לרדוקציה לתחום או תחומים אחרים וממילא הפילוסופיה הפוליטית הופכת להיות, במובן הזה, “מקרה פרטי” של (ונדב – מ.ש.ל). ויותר מזה. מרגע שאפשר לעשות לשאלת המדינה בפילוסופיה רדוקציה לתחומי דעת אחרים ולא ניתן להבחין אותה כסווי גנריס פילוסופי, היא חורגת מהתחום שבו יש לנו יכולת לבצע אבחנות פילוסופיות מובהקות לגביה – היא הופכת להיות שאלה של מדינאים ולא שאלה של פילוסופים. (וזו, אם תרצה, הסתירה השפינוזיסטית – כי הוא אומר בדיוק את זה, ודקה אחר כך טוען למובחנות של המדינה מהדת). אגב, דובי, זה בדיוק מה שעושה את התחום שלך לייחודי – התחום שלך הוא תחום שיונק מההיסטוריה, מהפילוסופיה וכמובן, כמו כל מדע חברה אחר, מאיזשהו ניסיון אמפירי. אין לי מובן לדבר על אמפיריות באפיסטמולוגיה, באונטולוגיה (מדע ואגדה לעדי צמח מסביר את זה היטב), באתיקה (ולא, קולברג לא ערך ניסויים אתיים, הוא ערך ניסויים פסיכולוגיים). יש לי מובן לדבר על מדע אמפירי רק במקום שהוא לא תחום פילוסופי טהור. דרומי – אני נכלם להגיד שזו ממש לא טענה שלי, אני רק מגן עליה כאן. בכל מקרה, מרגע שאתה מתייחס אליה כמקרה פרטי של האתיקה (אגב, לא תמיד – לא פחות מכך היא מקרה פרטי של התיאולוגיה) הפוליטיקה היא כבר לא סווי גנריס. ודובי שוב – לגבי שפינוזה, אם אתה רוצה בצורה מדויקת – מייל. ניסיתי לנסח פה תשובה וחרגתי מכל גבול טעם טוב.iod · 2008-04-21 20:21:56
אני לא יכול להגיד שהבנתי למה אתה מתכוון, אבל אני מניח שזה חלק מהסיבה שאני מתרחק מתאוריה פוליטית כמו מאש. לא מבין בזה כלום. ולגבי ההערה האחרונה שלך – כן, אמרתי מראש שזה לא משהו שסביר לענות עליו בתגובה בבלוג. אני אוותר ואחסוך ממך את התסכול של לנסות להסביר לי פילוסופיה.נמרוד אבישר · 2008-04-21 20:41:07
טוב, נו. כשחסידי הדמוקרטיה הישירה ירימו ראש באופן מעט יותר אינטלקטואלי, אני מוכן לקחת על עצמי לטפל בצד התיאורטי, אם אתה מוכן לקחת את הצד הפרקטי :)מרק ולצר · 2008-04-21 22:14:28
יש לך דיעה משל עצמך? מלבד לצטט אנשים בעלי פיאות מצחיקות שמתו...יש לך פיתרון לחוליים העמוקים והעצומים של השיטה הקיימת שאינם דמוקרטיה ישירה?
נראה לי שלא. כאן עוזרים לך הובס, דקארט, רוסו, אריסטו ודומייהם – הם מסתירים את העובדה שפשוט אין לך מושג ירוק לגבי מה *** אתה *** חושב... כמה עצוב...
נמרוד אבישר · 2008-04-21 23:03:00
לא, מרק, נדמה לי כי ההפך הוא הנכון. יש לי דעה (למשל, שעדיפים לי חולייה של השיטה הקיימת על תחלואיה של הדמוקרטיה הישירה) ויש לי גם הבסיס התיאורטי הנדרש לנמקה. זאת, לעומת ידידך טל, שיש לו דעה – אבל אין לו בסיס תיאורטי מינימלי עבורה. כל הדעות טובות. אף דעה לא מחייבת נימוק. אבל מי שמתיימר לנמק את דעתו, על מנת לשכנע בה אחרים, ראוי שיעשה זאת כמו שצריך.ואת משל השועל והכרם הסגור, אתה מכיר? העובדה שהפסדתם בקרב על רוסו לא אומרת שכדאי לזלזל בכל הפילוסופיה. זה מוציא את השיטה שלכם קטנה יותר. אתם הבאתם את רוסו לשולחן, לא דובי, לא אני.