לא שומעים!

דובי קננגיסר

כשפתחתי את הרידר הבוקר, ציפיתי למבול של פוסטים על הממשלה עצומת הממדים של נתניהו. הופתעתי לגלות שלאף אחד כמעט לא אכפת. אולי אף אחד לא ציפה לשום דבר מנתניהו, אולי היאוש אחז בנו. רק יובל כתב ביקורת נפלאה על מגוון התפקידים המעניינים שנבדו כדי למצוא תעסוקה מדומיינת ללא פחות מ-37 אנשים.

אבל אם נתעלם לרגע מעצם כמות האנשים בממשלה הזאת, אחד הדברים שדקר לי בעין היה איכות האנשים והמיקום שלהם. דוגמא בולטת, כמובן, הוא שטייניץ בתפקיד שר האוצר – אחד מהמשרדים הבכירים ביותר בממשלה שמאוייש על ידי אדם שמעולם לא החזיק במשרת שר, סגן שר, או מחלקת תה במשרד ראש הממשלה. אותו כנ”ל לגבי גדעון סער. וזה לא שאין אנשים מנוסים יותר בשורות הליכוד. מנגד קופצות לעין כמה דוגמאות הפוכות, של אנשים כמו מרידור ובגין ששונמכו משמעותית (מרידור היה שר בכיר בעברו וקיבל משרת שר זוטר, ואילו בגין היה בעברו שר זוטר (המדע), וקיבל משרת שר בלי תיק). 1

אבל אלו אנקדוטות. איך אפשר לבדוק האם הממשלה הזאת חריגה מבחינת הניסיון של חבריה? החלטתי לתכנן מדד ניסיון פשוט (יש שיאמרו פשטני), ולבחון אותו לגבי הממשלה הנוכחית.

עבור המדד הזה חילקתי את משרדי הממשלה לשלוש קבוצות: שרים בכירים (חוץ, בטחון, אוצר, פנים, משפטים וחינוך), שרים זוטרים (כל השאר), וקבוצה אחת שכוללת שרים בלי תיק וסגני שרים. יש, כמובן, בעיות עם החלוקה הזו. האם כל מיני משרות מופלצות כמו “השר לענייני מיעוטים” צריכות להכלל תחת שרים זוטרים, או שמדובר בעוד שר בלי תיק במסווה עלוב? ומה לגבי סגני שרים שאין מעליהם שר? האם הם “במעמד שר” כמו שכתוב בטמקא, או סגני שרים? בסוף החלטתי ללכת לפי התואר הפורמלי בהכל חוץ מאשר במקרה של משולם נהרי (“שר במשרד ראש הממשלה”) שהוכרז מבחינתי כמקביל לשר בלי תיק/סגן שר.

עבור כל שר נתתי מספר בין אפס לשלוש. אפס ניתן למי שנשאר באותה רמת משרה ביחס למשרה הבכירה ביותר שמלא בעברו (ברק, ישי, אדלשטיין וכו'). אחד קיבל מי שקודם ברמה אחת (מכלום לסגן/בלי תיק וכן הלאה). שתיים קיבל מי שקפץ מעל רמה אחת (מכלום לשר זוטר, או מסגן/בלי תיק לבכיר) או מי ששונמך ברמה אחת (כלומר, מייצג אובדן של ניסיון שנצבר בעבר). שלוש קיבל מי שקפץ בשתי רמות (מכלום לשר בכיר) או מי ששונמך בשתי רמות (מבכיר לסגן/בלי תיק – לא היו מקרים כאלו, אלא אם סילבן שלום יפתיע).

ממשלה נורמלית תציג מדד ממוצע של בין אפס (אף אחד מהשרים לא קודם) לאחד (או שכל השרים קודמו ברמה אחת, או שחלק מהשרים נשארו באותה רמה וחלק קודמו מכלום לשרים זוטרים, ועוד כל מיני וריאציות), או כל דבר באמצע. ככל שהמדד שואף לאפס, כך הממשלה היא בעלת יותר ניסיון מיניסטריאלי – אבל לגמרי הגיוני וסביר שממשלה לא תעמוד על אפס בדיוק, משום שכל הרעיון של צבירת ניסיון הוא התקדמות, וכן מן הראוי להוסיף פרצופים חדשים לממשלה מדי פעם.

המדד, יש לציין שוב, הוא פשטני מאוד. הוא בודק אך ורק ניסיון במשרת שר ולא ניסיון בתחומים אחרים (ראשות ועדות, נסיון מקצועי בתחום וכד'), והוא גם לא בודק את איכות תפקודו של השר במשרתו הקודמת (כלומר, הוא מתעלם מההשלכות של החוק הפיטרי – אני אישית לא מתלונן על כך ששר הבטחון לשעבר פואד שונמך למשרת שר זוטר, אבל המדד לא משקף את זה). עם כל הפגמים הללו, מה אומר המדד? הציפייה שלי ממבט כללי על הרשימה היה של ממוצע גבוה למדי. ציפיתי לפחות ל-1.5. התוצאה האמיתית, אני חייב להודות, הפתיעה אותי לטובה:

1.03 – כלומר, מדד הניסיון אמנם נוטה לכיוון חוסר הניסיון של הממשלה (לא מפתיע לאור הכמות שלהם), אבל לפחות ברמה התיאורטית, לא מדובר בחריגה משמעותית ממה שהייתי מכנה “טווח סביר”. מכיוון שאין לי את הזמן להשקיע בבדיקת המדד עבור ממשלות קודמות, קשה להגיד עד כמה חורגת התוצאה הזו מהממשלה הממוצעת. אם מישהו מעוניין לבדוק זאת, הרי לכם הזדמנות לכתוב עבודת סמינר נחמדה במדע המדינה. ספרו לי מה היו התוצאות.

פטור בלא כלום אי אפשר, בכל זאת. הסתכלתי ספציפית על משרות סגן השר – זו משרה קלאסית לקידום. מדובר על ההזדמנות הטובה ביותר לח”כ צעיר להחשף לתהליכים של קבלת ההחלטות במשרד ממשלתי בלי לקבל יותר מדי אחריות (בניגוד למשרת שר בלי תיק, שם אין חשיפה לתהליכים הללו). ההגיון אומר שהמשרה הזו תהיה הזמנית ביותר, ושאנשים לא ישונמכו למשרה הזו (וגם לא יסכימו להשתנמך אליה). לכן שיניתי קצת את המדד כדי לבדוק מה עושה המשרה הזאת: כעת, שנמוך למשרה שווה למינוס אחד. רציתי לראות מה הממוצע בקרב סגני השרים בממשלה הנוכחית. האם התפקיד אכן משמש כתפקיד חניכה לשרים עתידיים, או שאנשים נתקעים לעד במשרה הזאת, או, חלילה, משונמכים אליה. הממוצע המיטבי, אם כן, צריך לשאוף לאחד – כל מי שממונה למשרת סגן שר צריך להיות חדש לגמרי בתפקיד, ובקדנציה הבאה או שיהפוך לשר או שיחזור להיות ח”כ אם הוחלט שהוא לא ראוי לתפקיד בכיר יותר.

המציאות קצת פחות נעימה. הממוצע הוא 0.111. מבין ארבעה סגני שרים, ארבעה נשארו בתפקיד הזה מקדנציות קודמות, ועוד שניים (כהן ו-וילנאי) שונמכו ממשרות בכירות יותר. 2

#ברוורמן #דמוקרטיה #יאוש #ישראליאנה #מדע המדינה #מספרים #נתניהו #פוליטיקה #רעיונות לתזה


הערות שוליים

  1. אפרופו, איפה ההדר והצניעות שתמיד אמרו שיש לבגין? מדוע הוא הסכים להכנס לממשלה מנופחת כל כך בתפקיד חסר משמעות כל כך? אני לא מדבר על ברברנים כמו ברוורמן - האיש שטובל והוא כל כולו שרץ אחד גדול - מבגין באמת אפשר היה לצפות ליותר. ↩
  2. יש לציין שמבין הארבעה שנשארו בתפקיד, שניים הם מיהדות התורה, שמסרבת לקבל תפקידי שר מסיבות אידאולוגיות, ולכן סגנות שר היא המשרה הבכירה ביותר שהם מוכנים לאייש. מבין המשונמכים, וילנאי משום מה ממש חשק בתפקיד סגן שר הבטחון, ואף הסכים להשתנמך אליו בעבר ממשרת שר המדע התרבות והספורט, כי זה מה ששווים מדע ותרבות (וספורט) בעיניו. ↩

תגובות

יובל · 2009-03-31 15:42:41

דווקא משולם נהרי צריך לעבור שדרוג במדד שלך, לא שנמוך. הוא ככל הנראה יהיה אחראי על החינוך החרדי, וישאב המון המון משאבים ותחומי אחריות ממשרד החינוך. להזכירך – כסגן שר החינוך הוא גרם ליוסי שריד, השר הממונה עליו, להתפטר לאחר שהאחרון הבין מה נעשה מתחת לאפו במשרד, כך שמדובר באדם עם כישור ביצוע מוכח, עם ניסיון והיכרות עם מערכת החינוך החרדית ובכלל (חוק נהרי...) שמונה לתפקיד שנתפר עבורו במיוחד. אל תתן לכותרת להטעות אותך.

דובי · 2009-03-31 15:44:51

@יובל: כאמור, פשטני, אבל עושה את העבודה מספיק טוב לצרכי פוסט בבלוג.

יואב · 2009-03-31 16:35:13

(הערה קצת נודניקית, סליחה) קצת מוזר, המדד שלך. בדרך כלל כשרוצים לבדוק “עוצמה” של שינוי, בוחרים משהו שדומה לממוצע על סכום ריבועי ההפרשים. אז אתה לא צריך לעשות ערך מוחלט, או לבחור ערך עבור כל “שדרוג” או “שנמוך” מספיק לבחור ערך עבור כל סוג של תפקיד. בנוסף קפיצות “גבוהות” (כמו מ”שום דבר” ל”שר בכיר”) יתנו משקל גבוה יותר של חוסר נסיון מקפיצות נמוכות... מה גרם לך לבחור דווקא במדד הזה?

דובי · 2009-03-31 16:39:38

העדפתי מדד פשוט מאוד מכיוון ש(א) אני עצלן ו-(ב) אני לא חושב שיש דרך אמינה כלשהי למדוד מה הפער בין משרד זוטר למשרד בכיר, למשל, ועד כמה הוא שונה מהפער בין סגנות שר לבין משרת שר בכיר. עצם העובדה שהשתמשתי רק בשלוש קטגוריות גם היא פשטנית יתר על המידה, כמובן. אין דין שר התמ”ת כשר התיירות.

מרק ק. · 2009-03-31 16:43:00

אחד מהפוסטים הגרועים ביותר שלך. שר לא צריך הבנה וניסיון ניהולי, תפקיד השר הוא להתוות מטרות ולא לנהל אנשים. לפעמים יש יתרון לכך ששר מבין לעומק את הצורה בא עובדת המערכת עליה הוא מופקד ומבין לבד את ההשלכות שעשויות להיות להחלטות שלו ולפעמים זה רע כי מרוב שהוא מבין את המערכת הוא לא מסוגל להתיחס אליה מנקודת מבט אוביקטיבית.

למעשה השאלה היא למה נטפלת דוקא לשרים. לפי אותו הגיון לבחירות לכנסת צריכים לעמוד רק משפטנים או אנשים שכבר כיהנו בכנסת.

הפוסט האחרון בבלוג של מרק ק.: שיא האירוניה – עדי נוימן תדגמן תחתונים

דובי · 2009-03-31 16:49:10

קשה לי להתייחס באופן רציני למי שטוען שניסיון בתפקיד יכול להיות עול במילוי אותו תפקיד ממש. מזכיר לי את הטענות של ירון טל שאנשי מדעי החברה אינם מסוגלים להבין כראוי את החברה, כי הם עסוקים כל הזמן בלחקור אותה. ממשלה, כמו כנסת, ראוי שתהיה מורכבת מתמהיל טוב של אנשים בעלי ניסיון ואנשים חדשים. מפלגות שמורכבות ברובן מפרצופים חדשים (“גמדים”) זוכות לביקורת על כך, ובצדק. כך גם ממשלה שאינה מנצלת את עתודות הניסיון של חבריה, היא בעייתית.

וחס וחלילה שרק משפטנים יוכלו להתמודד לכנסת. אם כבר, הייתי אומר שרק למשפטנים אסור להתמודד לכנסת. (סליחה, יהונתן).

ערןב · 2009-03-31 17:17:22

“ביקורת נפלאה”? על רשומה שנפתחת במילים “ממשלת ביביהו השניה יוצאת לדרך”? אח... איפה הימים שאחד, ד. קננגיסר, כתב:

“אדם שמשתמש באופן עקבי בכינויים אינפנטיליים כמו ''ביביהו'' ו''רבובדיה'' כדי להשפיל, כביכול, אנשים שחושבים שונה ממנו, הוא אדם שדבריו אינם ראויים לפרסום, או לפחות אינם ראויים שאקרא אותם.”: http://www.haayal.co.il/thread?rep=102530

כן, סנילי, אני יודע. אבל בכל זאת צרם לי.

הפוסט האחרון בבלוג של ערןב: שם קוד: קיבוץ עינת

דובי · 2009-03-31 17:37:47

@ערןב: כן, אני יודע, זה הפריע לי דווקא, אבל מחלתי לו על כך בגלל שיתר הפוסט היה כל כך מוצלח. חוץ מזה, אינני יודע עד כמה יובל משתמש בכינוי הזה באופן “עקבי”. חוץ מזה, יש לך זכרון טוב מדי.

אורי · 2009-03-31 17:59:39

מה אפשר להגיד. יעלון על איומים אסטרטגיים. ש”ס אחראים על התכנון הלאומי. ליברמן וחבריו על אכיפת החוק. אהוד “הרוצח” ברק על הבטחון.

אה, וציפי “אני מאמינה בתהליך השלום, לא בשלום” לבני כמנהיגת האופוזיציה.

זו הממשלה והכנסת הכי גרועים כמעט שאפשר לדמיין.

תמיד אמרתי שמקסימום נעזוב את הארץ, אבל המצב הנוכחי כבר גורם לי לעשות תכניות בראש.

עדי סתיו · 2009-03-31 18:03:04

למה לא תשתמש בגודל התקציב המוקצה למשרד הממשלתי כמדד לבכירות המשרד? יהיה טיפה יותר קשה בגלל כל הפיצולים שעשו, אבל עדיין אפשר להוציא מידע מועיל.

אני חושב שאפשר להניח בביטחון מסוים שהמשרד לענייני מיעוטים ודומיו יקבלו אפס תקציב, בקירוב גס.

דרור שניר · 2009-03-31 19:17:58

עדי, אני חושב שדובי הבהיר כבר שהוא עצלן (או רוצה לחשוב על עצמו כעצלן), וזו הסיבה שהוא לא יעשה דבר כזה :–)

שחר · 2009-04-01 07:56:42

זו לא עצלות. דובי נוהג כאקדמאי משופשף. הוא מציג מודל פשטני שמאפשר ניתוח ראשוני רק כדי שיוכל אחר כך לפרסם עוד מאמר שיתקן את תוצאת המאמר הקודם בשינויים מינימליים וכך להרוויח שני פרסומים בעבודה שאמורה ליצור אחד בלבד. חוץ מזה, יש לי בעיה עם העובדה שאתה בוחר להסתכל על התפקיד הבכיר ביותר שמישהו החזיק בו עד היום ולא על התפקיד האחרון. אני מבין שמבחינת הנסיון אפשר לומר שמרגע שפואד היה שר בטחון הוא צבר את הנסיון הרלוונטי לשר בכיר, ובכל זאת, את השנמוך שלו הוא לא עבר עכשיו.

הפוסט האחרון בבלוג של שחר: הבועה העכורה – טייק 2

דרור שניר · 2009-04-01 08:18:29

שחר, לול!

יחזקאל מצליח · 2009-04-02 20:41:02

אם כולכם הייתם מצביעים ביבי הרי שהוא לא היה נאלץ להקים ממשלה רחבה כלכך. ביבי הוא חסיד הממשלות הקטנות. ממשלתו הראשונה מנתה 18 תיקים. הוא ניסה להעביר חוק (בסיוע גדעון סער ורובי ריבלין עם שתי הצעות שאוחדו לאחר קריאה ראשונה לאחת), אבל כמובן שקדימה מוססה את החוק הזה בועדת הכנסת.

הצורך לממשלה רחבה הוא אילוץ של תוצאות הבחירות. יחסית כל המפלגות קטנות ועל שותפות חייבים לשלם בתשלום שיעודד אותן להישאר בקואליציה. המחיר הזה ראוי ונדרש כעונש לבוחר הישראלי.

דרומי · 2009-04-03 06:42:39

יחזקאל, זו התממות. אני מצפה מהפוליטיקאים שלי להיות מנהיגים, ודווקא ביבי הוכיח – בתור שר אוצר – שהוא יודע לעשות את זה (הוא הוביל לכיוון מזעזע לטעמי, אבל זו שאלה אחרת). יש לביבי ברירה. הוא היה יכול להגיד 'מפתח השרים הוא אחד לחמש, ומי שלא טוב לו – שיחפש את החברים שלו'. ההשפעה היחידה האפשרית על הרכב הקואליציה היא אי-כניסת מפלגת העבודה, וגם זה לא בטוח. בכל מקרה, הייתה לו קואליציה. ביבי בחר באופציה הקלה – להיסחט.

אלעד-וו · 2009-04-03 12:59:07

@יחזקאל מצליח: רתבת “אם כולכם הייתם מצביעים ביבי הרי שהוא לא היה נאלץ להקים ממשלה רחבה כלכך”. אבל אם אנחנו כבר מחליטים במי לבחור במטרה לצמצם את ממדי הממשלה, לא עדיף ליברמן? ובכלל, ליברמן גם יצמצם את ממדי הכנסת, אז ממש כדאי.

סיון פ · 2009-04-03 20:50:41

אני לא מבין מה המדד שלך אמור להראות. בשיטת ממשל כמו בישראל (רב-מפלגתית, שרים הם גם ח”כים וכו'), לא רק שהשיבוץ של שרים נקבע לפי חשיבות המפלגה בקואליציה ולפי חשיבות הפוליטיקאי במפלגה (כפי שנקבע בפריימריס, למשל), אלא שזה גם טבעי (זה משנה אם פואד הוא השר הבכיר בעבודה או השני, ואם העבודה היא השותפה השניה או השלישית בקואליציה) ואפילו לפעמים ראוי (הגיוני שגדעון סער, שנבחר למקום בכיר ברשימת הליכוד על ידי המוסדות הדמוקרטיים [בגדול] של המפלגה, יקבל תפקיד שר בכיר, ולא יקפיצו מעליו מישהו שהוא מנוסה אבל במקום נמוך ברשימה). מה שאני טוען בעצם, זה שבתוך השיטה בארץ מראש טמון הרעיון ששר הוא תפקיד שמשקף כוח פוליטי ולא רק אחריות על תחום מובנה (ובגלל זה גם התפקידים הנלווים – שותפות בקבינט, במטבחון וכו', שאין להם קשר ישיר לתחום עליו אחראי השר). לכן, המדד שאתה מציג אולי מראה ניסיון, אבל לא ניתן לומר שערך גבוה או נמוך שלו הם “טובים” או “רעים” באופן כללי, כי שיקולים פוליטיים הם לגיטימיים בהרכבת ממשלה.

הפוסט הקודם: ivrit

הפוסט הבא: 11200000

קצת נמאס לי מיהודים ששומעים שאני מישראל וישר מנסים לדבר איתי עברית. לא שמפריע לי לדבר בעברית, אבל דחילק – זה שלמדתם קצת עברית בסאנדי סקול לא הופך אתכם לדוברי עברית, האנגלית שלי, לעומת זאת, דווקא לא רעה. הבעיה האמיתית היא המבטא שלהם – משהו שמערבב הגייה אשכנזית עם מבטא אמריקאי/קנדי – זה מבלבל מאוד, ואני צריך לחשוב כמה שניות אחרי כל משפט שלהם, כדי לנסות לתרגם את זה לשפה שאני מכיר. כמובן, הכי גרוע זה כשהם מנסים לספר בדיחה – הם אומרים את מה שהם אומרים, ואז מסתכלים עלי בציפייה עם חיוך מרוח על הפנים שלהם. ואני? לי אין מושג מה הם אמרו.

הוף.

#שום כלום #שפות


תגובות

ראובן · 2009-03-30 13:58:46

למה שלא תשאל אותם איך הם היו מתרגמים לאנגלית את הביטוי “מכלל הן אתה שומע לאו”.

אביב · 2009-04-05 13:41:24

בתור אחד שמנסה ללמוד שפה (צרפתית) אני רוצה להביע את מחאתי. הדרך הטובה ביותר ללמוד שפה היא להשתמש בה, ואיזו הזדמנות תהיה טובה יותר לכך מאשר שיחה (צולעת) עם אדם שזוהי שפת-האם שלו? (מלבד שיחה עם מורה מוסמך כמובן)

כשיוצא לי למצוא בן שיח צרפתי, אני תמיד משליך עליו חוסר סבלנות קיים שלא בהכרח קיים, וזה בדיוק מתוך החשש שאולי הוא מרגיש כמוך לגבי אנשים שמנסים לדבר איתו במבטא הכבד ובשגיאות הנוראיות שלהם, כשלמעשה יש להם (לי) את האנגלית המצוינת שלהם וחבל לבזבז זמן על צרפתית..

או בקיצור, אני לגמרי מבין אותך, אבל תחשוב קצת על הצד השני שבעצם מושיט יד כדי להכיר את התרבות (שהשפה היא חלק לא מבוטל שלה) שלך..

בברכת “הסבר פניך לתייר”, אביב

דובי · 2009-04-05 15:27:41

אביב, כל זה נכון, חוץ מזה שאני התייר פה.

אביב · 2009-04-05 15:31:35

הממ.. touché ...:)

אבל אני עדיין מזדהה יותר עם הצד שרוצה ללמוד...

נמרוד אבישר · 2009-04-05 17:35:26

באליפות העולם בונקובר הלכתי עם אחד המשתתפים (שמאוחר יותר זכה במקום השני באליפות, בהשתתפות בלונדון וקירשנבאום ובתהילת עולם), שומר מצוות, לפיצה כשרה (כי נמאס לו לאכול קרקרים). לפי המפה זה היה ממש קרוב, רק ששכחנו שונקובר גדולה ורחבת רגליים. הלכנו כשעתיים, אכלנו פיצה בינונית-מינוס שהוגשה לנו בידי דובר עברית (טפו! יורדים!) והחלטנו להשתמש בשירותי התחבורה הציבורית של ונקובר כדי לחזור. רצה הגורל ועל אותו האוטובוס ממש עלה שליח חב”ד בעיר, ששמע אותנו משוחחים בינינו לבינינו בעברית, ומיד הצטרף בחדווה ובעברית רצוצה. גם בפיו של אלחנן וגם בפי שלי שגורה אנגלית טובה מאוד, וניסינו, באמת שניסינו, לענות לו באנגלית כדי להבהיר לו שאין צורך בניסיון, אבל הוא התעקש. זה היה מרגיז. נורא.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: נצמד אל המשקפת, לא לחשוב

הפוסט הקודם: מלשון הן

הפוסט הבא: מדד הניסיון בממשלת נתניהו

כבר שנים שאני מחפש תרגום נאות לאנגלית לביטוי “מלשון הן למדים לאו” (או להפך). אין שום דרך אלגנטית להגיד את מה שהביטוי הנפלא הזה אומר. העובדה שהוא כל כך שימושי הופכת את החוסר הזה למציק הרבה יותר.

והנה היום למדתי בזכות סנופס שדווקא יש ביטוי כזה. או, לפחות, היה אחד. מכירים את האמירה “the exception proves the rule”? היא חסרת משמעות. היא לא הגיונית. למעשה, היא בדיוק ההפך ממה שהיינו מצפים. החריג אינו מוכיח את החוק. להפך – הוא מוכיח שהחוק שגוי, כי יש חריגים. יש כל מיני דרכים לנסות לפרש את הביטוי הזה בצורה קצת יותר הגיונית. פעמים רבות, למשל, אנשים אומרים את המשפט כשהם מתכוונים לכך שעצם זה שהחריג הוא חריג מראה שבדרך כלל החוק נכון. למשל, אם היינו צריכים לחפור ולהביא איזו דוגמא נגדית איזוטרית למשהו, רק מחזק את הטענה שבדרך כלל, ה”משהו” הוא תיאור מדוייק של המציאות.

אבל מסתבר שהפרשנות הזו היא לא המטרה המקורית של הביטוי. המטרה המקורית של הביטוי היא לציין שהעובדה שמשהו מצויין כחריג של חוק מסויים בספר החוקים, מחזקת את האמירה שכאשר לא מתקיים החריג, מתקיים החוק. למשל, כמו בדוגמא שנותנים בסנופס, אם בחניון יש שלט בו כתוב “החניה חינם ביום שבת”, ניתן להסיק מכך שבשאר הימים החניה בתשלום. או, במילים אחרות, מלשון הן למדים לאו.

חבל רק שאם אני אשתמש בביטוי באנגלית במשמעות המקורית והשימושית שלו, אף אחד לא יבין על מה אני מדבר. בעסה. למישהו יש רעיון אחר לתרגום של הביטוי שאנשים גם יבינו?

#משפט #שפות


תגובות

נמרוד אבישר · 2009-03-25 15:57:37

אני משתמש ב-ipso facto.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: אסטרטגיית אויב העם

שושי · 2009-03-25 16:39:08

בשפה משפטית לא אלגנטית כלל זה נקרא “הסדר שלילי”.

ירדן · 2009-03-25 17:37:08

כפיים לעברית. סוף סוף ניצחנו את האנגלית.

הפוסט האחרון בבלוג של ירדן: פרוגרסיביות מוסלמית?

העלמה עפרונית · 2009-03-25 17:37:58

את “the exception proves the rule” הייתי מתרגמת לעברית דווקא כ”היוצא מן הכלל מעיד על הכלל”. לא, זה לא עונה לך על השאלה.

הפוסט האחרון בבלוג של העלמה עפרונית: sparkles

‪

נעמה · 2009-03-25 18:01:34

בשביל מה יש בבילון? From tongue are to the uniform of prohibition :) ‬

ישראל · 2009-03-25 21:04:50

(רק כי אין לי משהו יותר חכם להגיד) הנוסח של הביטוי המקורי הוא “מכלל לאו אתה שומע הן”.

אורן · 2009-03-26 22:11:22

מה שאמרה העלמה העפרונית. התרגום של הביטוי באנגלית הוא “היוצא מן הכלל המעיד על הכלל” ודוגמת החניה היא מצויינת. נדמה לי שזה שיבוש של אחת ה”מידות שהתורה נדרשת בהן” (“כל היוצא מן הכלל לא ללמד על עצמו יצא אלא ללמד על הכלל כולו” וכו') ולגבי הביטוי המקורי – אני מכיר גם את “מכלל הן אתה שומע לאו” (ולא רק כמו שכתב ישראל). נדמה לי ששניהם ביטויים תלמודיים.

הפוסט האחרון בבלוג של אורן: השלדים מחוץ לארון

‪

הילל בן שחר · 2009-04-03 10:43:12

זו גם אחת הפעמים היחידות שססיל אדאמס הודה בטעות: http://www.straightdope.com/columns/read/731/whats-the-meaning-of-the-expression-thats-the-exception-that-proves-the-rule ‬

הפוסט הקודם: רנדומליות יצירתית

הפוסט הבא: ivrit

יאללה, נו, גם אני אפגין את האין-כישורים שלי במשחק שמסתובב עכשיו.

הכללים (כפי שנגנבו מהבלוג של שחר):

. בוחרים ערך אקראי בויקיפדיה – שיהפוך לשם הלהקה\האמן.

  1. בוחרים ציטוט אקראי (הציטוט האחרון בעמוד הזה) – המלים המסיימות שלו (לבחירתכם כמה מהן) תהפוכנה לשם האלבום.

  2. בוחרים תמונה מעניינת אקראית מפליקר (התמונה השלישית בעמוד הזה) – שתהפוך לתמונת העטיפה.

וזהו, בערך.

דרך מולדבסקי ובניו (וגם קוזליק).

1. תמונה, שם, ציטוט

  1. תמונה, שם, ציטוט

  1. תמונה, שם 1, ציטוט

(קליקים להגדלה)

#משחקים #שום כלום #שכנים #תמונות


הערות שוליים

  1. למרבה השעשוע, יצא לי שם של להקה ↩

תגובות

שחר · 2009-03-24 08:12:08

האמת היא שה”רמאות” היחידה שהרשיתי לעצמי במשחק היא לוותר כשיצא לי בויקיפדיה שם של להקה.

הפוסט האחרון בבלוג של שחר: המשחק הזה שולט לגמרי

תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » Panda Car: על להקה שלא היתה · 2009-03-24 10:09:50

[...] אז המשחק הזה באמת שולט (גם שרון ודובי מסכימים), כל כך שולט שהחלטתי ללכת איתו עוד קצת הלאה. אז [...]

לא שומעים! » (עוד) רנדומליות יצירתית · 2010-12-11 01:54:37

[...] (תזכורת) [...]

הפוסט הקודם: הבעיה היא לא העשבים השוטים, הבעיה היא האחו

הפוסט הבא: מלשון הן

כשבמקור תכננתי לכתוב את הפוסט הזה, הוא היה אמור להיות מנוסח היטב, עם תיעוד וקישורים לכל מיני דוגמאות, אבל אין לי זמן בימינו, והקישורים נשכחו, וגם אין לי כוח. 1 אבל אז ראיתי את התגובה של מאש אצל נתאי, וזה הדליק לי את הפיוזים מחדש, אז תאלצו להסתפק במשהו פחות מושקע.

יותר מהכל, העדויות האלה חושפות כשל חינוכי משמעותי של כל המדינה הזו ושל הצבא בפרט אם הן נכונות.
התגובה הזו מייצגת לא מעט תגובות שהיו בעקבות חשיפת הסיפורים על התנהגות בלתי נסבלת, כמו גם פשעים של ממש, שבוצעו על-ידי חיילים במהלך עופרת יצוקה. יש כמה קטגוריות של תגובות – האחת היא ההכחשה הגורפת, אחרת היא האשמת הדובר בשמאלנות, אבל מול שתי אלה אין בעיה להתמודד. הבעיה מתחילה בקרב אלו שאומרים שהיו דברים כאלו, וזה נורא, ושמדובר בכשל חינוכי (או ערכי, או איזו מלה שמתאימה לדובר באותו הרגע). כשל. מקומי כזה. משהו שצריך ואפשר לתקן. החיילים שעשו את הדברים הם עשבים שוטים, שצריך לנכש. אחוז בודד שמוציא שם רע לחיילים המוסריים של צה”ל. ויותר מכך – זהו כשל של צה”ל. צה”ל היה צריך להנחיל לחיילים ערכי לחימה מוסרית, וכשל במשימתו.

זוהי תחיבת הראש עמוק באדמה. אין עשבים שוטים. אין כשל חינוכי, ואין מה לתקן. הבעיה היא שהאחו כולו מורעל. החיילים הללו גדלו באווירה ציבורית מסויימת, והאווירה הציבורית הזו התרגמה למעשים הללו. לא, לא אצל כולם, אבל זה שהרעל בא לידי ביטוי יותר אצל אחדים מאשר אצל אחרים אינו אומר שאין רעל. מערכת החינוך הישראלית לא כשלה בהנחלת מוסר לתלמידיה. להפך, היא הצליחה במשימתה ויצרה חיילים נאמנים למדינה, חיילים שרואים באויב אויב ותו לא. שנים של סוציאליזציה לתפישת הערבי באשר הוא ערבי כאחר, כזר, כעוין, נשאו פרי בקרב אותם חיילים – אלו שעשו את המעשים, ואלו שראו את המעשים ושתקו; אלו שנתנו את הפקודות, ואלו שקיבלו אותן בהבנה; אלו שטוענים בלהט שהבעיה לא קיימת, ואלו שלא מבינים מה הבעיה. אינספור שנים של כיבוש – כן, לעזאזל, משחית – נותנות את סימניהן בכל הדרגים. שנים של תסכול מחוסר היכולת של מערכת צבאית להתמודד עם התקוממות אזרחית מאורגנת יותר או מאורגנת פחות, הפכו את צה”ל מצבא הגנה לצבא נקמנות. לא כל אחד כפרט, אבל המערכת כמערכת.

ואיך לעזאזל מתקנים את זה? איך מטהרים שדה שלם שהורעל, כשכל כלינו שוברו? לאן נפנה? לפוליטיקה, שם האלטרנטיבה היחידה שתהיה לממשלת נתניהו תהיה מפלגת קדימה? למערכת חינוך שכל מעייניה נתונים למאבק הנואש ליצור איזשהו תמריץ לאנשים מוכשרים להגיע לשורותיה?

מדינת ישראל איבדה כל שבריר של אמון. אמון בין האזרח למדינה, בין האזרחים לבין עצמם, בין האוכלוסיה היהודית לפלסטינית. אמון הוא היסוד הבסיסי ביותר לשגשוג וליציבות, אבל איש לא יודע איך ליצור אותו יש מאין. כשיש הרבה ממנו, הוא מייצר עוד מעצמו. כשאין ממנו כמעט, הוא משמיד כל ניסיון לייצר עוד. כך איננו יכולים ליצור אמון מול הפלסטינים. כך איננו מוכנים להעלות את שכרם של מורים מכיוון שאינם ראויים לכך. כך אנחנו בוחרים בפוליטיקאים שקרנים, כי כולם כאלו.

איך מנקים את הכל ומתחילים הכל מהתחלה?

#אופוזיציה #אלימות #חברה #חינוך #יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #נתניהו #פוליטיקה #קדימה


הערות שוליים

  1. היה לי גם רעיון נפלא לשם לספר שיתאר את המשבר הכלכלי הנוכחי, אבל גם הוא נשכח. קשה להיות סנילי. ↩

תגובות

יובל · 2009-03-21 04:54:03

בדיוק מה שניסיתי להסביר לחברים שלי. הכל התחיל מזה שירון לונדון, ב-“לונדון וקירשנבאום” תהה איך זה יכול להיות שאירועים כאלו קורים כשעו”ד מלווה את התכנון המבצעי “כפי שלא נעשה באף צבא בעולם”. אותו ירון לונדון שקרא למחיקת שכונות בעזה כתגובה על כל ירי של קסאם. תחיבת הראש בחול (או במקום אחר, שלא אכתוב כרגע מהו) היא בדיוק לא לקשר בין הקריאה הזו לבין העובדה שחיילים שנכנסים לעזה מסתכלים דרך הכוונות ורואים אשה ושני ילדים ככאלו שראויים למות. תחיבת הראש בחול היא בדיוק הקביעה החלולה ש-“צה”ל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם” שהפכה להיות קבוע טבע (וראה את התגובה של ברק לחשיפת העדויות). צה”ל הוא מוסרי כי פשוט ככה זה, ולכן כל מה שהוא עושה הוא אוטומטית מוסרי. הקשר הוא לא הפוך. לכן חייל שיורה בזקנה לא חמושה שחרגה מאיזה קו דמיוני שהחיילים קבעו לא מתלבט בכלל אם הוא פועל בצורה מוסרית או לא – הוא שייך לצבא המוסרי ביותר בעולם, והפקודות המוסריות ביותר בעולם אומרות לו שמותר לו לירות בזקנה הזו. כשזו האווירה הציבורית, למה בדיוק חושבים שדברים כאלו לא יקרו?

יובל · 2009-03-21 04:55:21

ואגב – לנכש, ולא לנקש (בפסקה השניה).

יוסי · 2009-03-21 04:57:49

אני לא מבין את הזעזוע כתגובה לחשיפה. גם אילו היו אלו חיילים עם נטיות ליברליות והתנגדות עקרונית לגזענות, עדיין מרבית הסיכויים שתנאי הלחימה היו מעודדים התנהגות גזענית ושימוש לא מבוקר באלימות. אם אני הייתי מוצא את עצמי בעזה, הייתי בעיקר חושב על איך להישאר ללא פגע, וכבר עכשיו אני מוכן להצהיר שמצידי שימותו כל יום אלף ילדים, ערביים, יהודים או צ'רקסים בתמורה לכך שאני לא אפצע בכל אחד מהימים שבו מתים אלף ילדים. . . טוב, אולי הקוראים מוסריים ממני ולא תקריבו אלף ילדים בתמורה לבריאותכם, אבל אני מניח שהנקודה שלי ברורה: במצב שאליו נקלעו החיילים בעזה, לא צריך להיות מצביע ליברמן או ביבי כדי לעשות דברים בעייתיים. היות שרבים מהחיילים אינם מצביעי חדש או מרצ, אז אין תימה שהמעשים היו קצת יותר מבעייתיים. במדינה שבה, למשל, אפילו אנשים משכילים ושוחרי שלום, כמו נגיד מיטב עיתונאיינו, דוגמת לונדון וקירשנבאום, עדיין חושבים שהערבים הישראלים מציגים את עצמם כקורבן ומעיזים לא להודות ליהודים על כך שהביאו את הקידמה לחייהם, אני לא מצליח להבין איך מישהו בכלל ציפה להתנהגות אחרת של חיילים בעת קרב. . . לכן, צודקים הטוקבקיסטים שאומרים: כל הכבוד לצה”ל על שכך עשו. כלומר, הם מבינים שההתנהגות הזו היא בדיוק ההתנהגות המתאימה לעמדות שהם ומרבית עם ישראל מחזיקים בהן. אין מה להזדעזע, רק להציב את המראה הזו ולהגיד לעם ישראל: זו ההתנהגות שאליה מובילה תפיסת העולם שלכם. אם היא התנהגות שלילית או לא, תחליטו אתם, אבל אל תנסו להכחיש אותה ולהציג אותה כעשב שוטה. . אה, אולי יצא שאני בכלל מסכים עם מה שכתבת.

ערןב · 2009-03-21 07:31:18

לי דווקא יש תיאוריה אחרת שחשבתי עליה אתמול, בעקבות ניתאי ושכפול הרשומה שלו אצלך ואצל איילת. וה”אשמים” בה יוצאים, כמה לא מפתיע, הפלסטינים, (אבל גם אנחנו).

הכיבוש, או “אקיבוש” בשמו כאשם בכל חטאת, קיים כבר 40 שנה. הוא משחית, בדרכו, אבל במשך שנים רבות הוא לא הביא לזילות כזו בחיי אדם. אני חושב שנסכים שהאינתיפדה הראשונה, למרות שגם בה היו תופעות כאלו, לא מגיעה לקרסוליה של האינתיפדה השנייה. את ההבדל אני רוצה לנעוץ בהגברת הפיגועים, במיוחד פיגועי ההתאבדות. הפגיעה המתמשכת והחזקה בעורף הישראלי באמצעות פיגועים בעורף הישראלי (ושוב, זה לא שלא היו פיגועים לפני כן, החל מהמקרר בשוק מחנה יהודה בירושלים, ואולי גם לפני כן) הפכה, לדעתי, את העימות הזה מעימות בין צבא כובש לאוכלוסיה נכבשת לעימות בין אוכלוסיות. ברגע שחיי הישראלים בעורף הפכו ממש להפקר, החל בשנת 1994, דרך גל הפיגועים של טרום בחירות 1996, והמשך בגלי הפיגועים של האינתיפדה השנייה כמו למשל אלו שהובילו ל”חומת” מגן” (בלי להיכנס לדיוני יוסי גורביץ אם זה מגיע לנו או לא) אני חושב (וכאן יש מקום למחקר סוציולוגי על מגמות בחברה הישראלית) שהתבצע איזה “סוויץ'” במוח של הרבה אנשים, שהיו ילדים ונערים בתקופות הפיגועים וגדלו על חשש מתמיד לנסוע באוטובוסים וכל אחד מהם הכיר מישהו שהרג בפיגוע, וחיי פלסטינים לא מעורבים הפכו לזולים גם כן בהתאמה. אפשר להאשים אולי את מערכת החינוך בתור קורבן זמין, אבל אני חושב שבכך יש התעלמות מפיל פיגועי ההתאבדות והפיכת האוכלוסיה האזרחית למטרה עיקרית שבחדר.

(כמובן שאת אותו הטיעון אפשר גם לטעון ביחס לפלסטינים באינתיפדה הראשונה, שגדלו בסביבה שבה הפגנות פוזרו לפעמים בירי ולפעמים בגז מדמיע, ולפעמים באלות, וגם הם מכירים מישהו שנהרג באותן הפגנות, וגם אצלם זה עשה איזה סוויץ' דומה).

זו הסיבה שאני גם לא מסכים עם ההגדרה שלך של צה”ל כצבא נקמנות. אני לא חושב שבמלחמה בעזה היתה “נקמנות מאורגנת”, וזה גם לא מה שעולה מהעדויות. מדובר בדרגי שטח, לא בדרגי פיקוד גבוהים שדרשו, כמו מופז ב”חומת מגן”, “70 הרוגים ביום”.

יובל · 2009-03-21 08:15:21

ערן: ואולי זה פשוט שהכיבוש באמת משחית. האינתפיאדה הראשונה פרצה כשהחיילים היו הראשונים שגדלו כל חייהם כשהכיבוש נוכח (וגם כאשר הפלסטינים הראשונים שכל חייהם הכירו רק כיבוש בגרו) וכשהמח”טים והאלופים היו אלו שהכירו ערבים רק דרך כוונת הרובה. מאז החיילים הפכו להיות כאלו שגדלו בתקופת אינתיפאדה, המג”דים והמח”טים רדפו בתור חיילים אחרי משליכי אבנים בסמטאות שכם, והפוליטיקאים לכאלו שהכיבוש הוא כבר חלק אינטגרלי מהמציאות שלהם. ככל שהזמן עובר ככה הערך המוסרי לחיי האזרחים של הצד השני והלך ונעלם. “מבחינתי אין דבר כזה חף מפשע” כמאמר הרמטכ”ל לשעבר. במקביל, כמובן, הפלסטינים גם הלכו והקצינו, והילדים משליכי האבנים של האינתפיאדה הראשונה גדלו להיות אלו ששולחים מחבלים מתאבדים. מסתבר שליבוביץ' צדק.

ערןב · 2009-03-21 08:33:09

יובל: כן, הכיבוש הוא רע ומשחית, ומהווה כר ניכר להרבה רוע. הרי פתחתי בזה. אבל אני עדיין “מאשים יותר” את הפלסטינים באובדן הערך לחיי האדם, מהטעמים שכתבתי לעיל. הפלסטינים, בבחירתם להפוך את האוכלוסיה הישראלית למטרה, קנו להם אויב מר. אבל סטינו מן העיקר – דובי האשים סוציאליזציה של תפישת הערבי כאחר, בעוד דווקא השנים המדוברות שבהן החיילים של היום גדלו כילדים הן שנות אוסלו, כמו גם איזה “כשל חינוכי” מעורפל. אני טוען שמדובר בטראומה לאומית מתמשכת מהטעמים שתיארתי לעיל. דובי גם כותב “הפכו את צה”ל מצבא הגנה לצבא נקמנות. לא כל אחד כפרט, אבל המערכת כמערכת”, אבל מה שראינו בכתבה ב”הארץ” זה בדיוק ההיפך – נקמנות של פרטים (ושווה לבדוק את אותם מקרים של חיילים שביצעו פשעי מלחמה ולחקור האם, למשל, יש אחוז ניכר מהם איבדו קרוב בפיגוע) ולא נקמנות של מערכת.

הפוסט האחרון בבלוג של ערןב: שם קוד: קיבוץ עינת

יובל · 2009-03-21 08:52:50

ערן – החיילים של היום היו בני 9-10 כשהאינתיפאדה השניה פרצה. הם ממש לא גדלו בתקופת אוסלו. מלבד זאת – כדאי גם להזכיר שבאוסלו הכיבוש לא ממש נגמר. אני חושב שגם לטעון שמדובר ב-“נקמנות של פרטים” בלבד זו התממות, מכמה טעמים: א. הפרטים הללו גדלו בתוך מציאות ורקע תרבותי. כשנער קורא טורי דעה ב-“ידיעות” והם מסבירים שלהשמיד שכונה בעזה על כל תושביה זו תגובה לגיטימית וראויה לירי של קסאם, הוא גדל לתוך תפיסה שרואה בכל הפלסטינים בני-מוות. ב. העובדה שהמערכת לא חוקרת ולא מעמידה לדין היא בדיוק מה שהופך את צה”ל לצבא נקמות. לא צריך שהרמטכ”ל יגיד “אנחנו הולכים להחזיר את עזה 20 שנים לאחור”, או שהמטרה היא “לגבות מחיר” (למרות שכמובן אומרים את זה, זה אפילו נחשב לגיטימי). מספיק שכל החילים יודעים שכשיורים סתם כך בפלסטיני אף אחד לא יעשה לך שום דבר. זה הופך לנורמה. כשצה”ל משתמש בפלסטינים כמגן אנושי, וכשהוא מוריד פצצה של טון על אזור מגורים צפוף והורג אזרחים רבים בלי שלמישהו במערכת אכפת מזה (“מכה קלה בכנף”), אי אפשר אחר כך להתפלא שחייל פרטי כלשהו לוקח כמובן מאליו את העובדה שאישה זקנה שחוצה קו דמיוני שקבע המ”פ שלו ראויה למות. ג. יש המון “פרטים” כאלו.

מאש · 2009-03-21 09:13:19

זה לא משנה מי אשם. אם זה הכיבוש, או הצבא, או מעכת החינוך. זו המדינה שלנו. התגובה שלי התייחסה להשוואה שעשה ניתאי. אני לא חושבת שאנחנו קרובים או דומים לרוסיה של פוטין. אין לנו אלימות שלטונית שיוצאת נגד ביקורת.

החברה שלנו מקבלת את מערכת הערכים ששמה את החייל הישראל מעל כל אישה או ילד פלסטיני. אנחנו מקבלים שבזמן מלחמה אנחנו הורגים. אני כן חושבת שעל העדויות האלה לא יעברו בשתיקה. אני גם רוצה להאמין שאם עדויות כאלה מגיעות למערכת המשפטית (הצבאית או האזרחית) הן זוכות לתשומת הלב הראויה והחיילים האשמים מקבלים את עונשם (אפילו אם זה לא מגיע לתקשורת).

יש בעיה. לדעתי במידה רבה הבעיה היא הבסיס הראשוני של החיילים. הם באים בתפיסה שאלימות במלחמה מותרת בכל צורותיה, ומפרשים את דברי המפקדים בצורה הזו. זו הבעיה שאנחנו צריכים לפתור.

לא כל מי שנמצא בצבא הוא מושחת או לא מוסרי. יש הרבה אנשים שיכולים ועושים ומנסים לשנות. החברה שלנו היא חברה נקמנית. והצבא, הוא רק דגם של החברה שלנו.

נמרוד אבישר · 2009-03-21 12:18:57

דובי, אני חושב שיש לי בעיה קשה עם האמירה שמובלעת בפוסט, שחינוך זה הדבר הזה שעושים בבית הספר, נו. ה”אחו” – הסביבה שאנחנו גדלים בה, הסביבה שילד נמצא בה, ההורים שלו, התקשורת שהוא צורך, הפוליטיקאים שלו – כולם כולל כולם משפיעים עליו, כולם הם חלק מ”חינוך”. בדוקטורט שלה, אימא שלי הראתה שאי אפשר לחנך לערכים באמצעות שיעור במערכת – 10 עד 12, חינוך לערכים, 12 עד 14, מתמטיקה – אלא שחינוך לערכים הוא משהו שצריך להתבצע בכל שיעור; וכמובן, על אותו מטבע, אי אפשר לחנך ילד בשמונה שעות ביום במשך 12 שנים, אלא חינוך זה משהו שמתרחש כל הזמן – בבית, בחבר'ה, בקולנוע.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: אסטרטגיית אויב העם

ערןב · 2009-03-21 22:12:24

יובל – נו בדיוק. חייל שהיום הוא בן 19 נולד ב-1990, חווה כילד את תקופת אוסלו, וכנער את תקופת האינתפדה השניה, על כל גלי הפיגועים של אותן תקופות. אני מניח שדווקא את טורי הדיעות בעיתון אותו נער פחות קרא, אם בכלל, אלא ראה חדשות וראה סביבו אוטובוסים וקניונים מתפוצצים וחלקי גופות עולים בסערה השמימה.

המערכת כן חוקרת. אפשר להתווכח על השאלה האם היא חוקרת מספיק, אבל היא חוקרת. העובדה שהיא אולי לא חוקרת מספיק, כי מכלול השיקולים שלה כולל לדעתי, לפעמים, גם את העדפת חיי החייל על פני האזרח הפלסטיני ואת המוראל הצה”לי על דרדורו על ידי חקירות לאין סוף. זה נשמע אולי נורא, אבל זו מערכת, ואני יכול להבין את השיקולים הללו.

אתה אומר שיש הרבה “פרטים”, אני אומר שיש מעט “פרטים”. איך נמדוד? מהו בכלל הקריטריון ל”הרבה” או “מעט” כאן? אני למשל סבור שצבאות אחרים, כולל צבאות מערביים כמו צבא ארה”ב (אופס, סליחה, הרגנו 700 איש בהפצצת שטיח) היו, באותה סיטואציה, יותר “אכזריים” מצה”ל.

הפוסט האחרון בבלוג של ערןב: שם קוד: קיבוץ עינת

דובי · 2009-03-22 02:09:37

@ערןב: אני לא מחפש אשמים. לחפש אשמים מרמז על רצון להעניש את האשמים, וזו פעילות שמסתכלת בעיקר אחורה. אני מחפש את הגורמים, מתוך הסתכלות קדימה ורצון למנוע את השפעתם בעתיד. זה בדיוק מה שמתסכל כל כך – שמרגיש כאילו אין מה לעשות. בגלל זה אני מסתכל על גורמים מערכתיים וחברתיים, לא על אירועים הסטוריים או התנהגות של פרטים. לא אכפת לי מי התחיל ומי אשם. אכפת לי להפסיק את זה. ולכן גם אני טוען שאי אפשר לייחס את זה להתנהגות של פרטים ספציפיים. מדובר פה במערכת כולה, שמכוונת לדה-הומניזציה של הערבי. כי המרחק בין “כל ערבי הוא מחבל פוטנציאלי” לבין “כל ערבי הוא מחבל” הוא קצר מאוד. אני לא אומר שלפעולותיהם של החמאס וחבריהם אין חלק ביצירת המערכת הזאת – רק שזה לא צריך לעניין אותי. מעניין אותי שמה שהמערכת הזאת יוצרת הן מפלצות אדם. חיות דו-רגליות. מעניין אותי שאלו לא יהיו פני הדור הצעיר בישראל.

@מאש: את לא יכולה לטעון גם ש”לא כל מי שנמצא בצבא הוא מושחת או לא מוסרי. יש הרבה אנשים שיכולים ועושים ומנסים לשנות” וגם ש”החברה שלנו היא חברה נקמנית. והצבא, הוא רק דגם של החברה שלנו.” כלומר, את יכולה לטעון מה שאת רוצה, אבל זה לא נשמע הגיוני. אני בהחלט מסכים שאופי הצבא נובע לא מעט מאופי החברה. אבל מצד שני עושה רושם שאת ממשיכה להאשים את החיילים כפרטים. אז זה הפרטים או החברה? ולגבי אלימות שלטונית שיוצאת נגד ביקורת – 15 מנדטים ניתנו למפלגה שהסיסמא שלה הייתה שמי שלא נאמן למדינה אינו זכאי לכלום ממנה. האם זה השיא של טרנד מסויים, ומכאן נחזור לנורמליות, או שזו רק תחילת ההדרדרות? אני לא יודע. אולי אני פשוט יותר פסימי ממך.

@נמרוד אבישר: הממ... מוזר, אתה בטח הנמרוד אבישר שלא מכיר אותי בכלל. אני מסכים עם אמא שלך לחלוטין (כתבתי דברים דומים בעבר, בלי ביסוס מחקרי אלא על סמך הניסיון האישי שלי), אבל אין לי שליטה על ההורים של ילדים, או על מה שמראים בטלוויזיה, או על מה שהם עושים עם החברים שלהם. יש לי, בפוטנציה, שליטה על מערכת החינוך, ולכן זו הדרך העיקרית שלי להשפיע על החינוך שלהם בלי להפוך את המדינה לטוטאליטרית.

יובל · 2009-03-22 07:13:20

הוראות הפתיחה באש (הרשמיות!) בעזה – לירות על כוחות חילוץ. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1072920.html

ערןב · 2009-03-22 08:06:37

דובי: אתה רוצה לקרוא להם גורמים, קרא להם גורמים. אני טוען שהגורמים הם פיגועי ההתאבדות ומה שהם עשו לילדים הישראלים שגדלו איתם והפכו לחיילים. אני אומר בתגובה שבתנאים הללו, ולא משנה איזה חינוך ערטילאי היית מפעיל כאן, אני מתפלא שהחיילים לא הפכו להרבה יותר אכזריים. סרביה-בוסניה ורואנדה עולים לי בראש כדוגמאות.

יובל: נו באמת. אם זו הוכחה בשבילך למדיניות צה”ל (כמו שכתבת בסוגריים “הרשמיות!”) אז אני חושב שאתה לא באמת מעוניין לברר כאן איזו אמת אלא להיתלות בכל בדל נייר שאף אחד לא יודע את מקורו, מי כתב אותו, האם הוא מבוסס על הנחייה מלמעלה או לא, כדי להצדיק את עמדתך. אני חושב שזה לא רציני.

יובל · 2009-03-22 10:01:36

ערן – אפשר להגרר להאשמות אישיות ולהשערות מי מעוניין לעשות מה. השתדלתי להמנע מכך ולכן גם לא עניתי להודעה הקודמת שלך. הבאתי כאן עדות מסוימת. אני חושב שכל אחד יכול להסיק ממנה את המסקנות בעצמו, ואני מעדיף שלא להעיר את הערותי לגבי הקונטקסט והאופן בו אתה ניגש לעדויות (אם להשתמש בניסוח דיפלומטי).

סיון פ · 2009-03-22 14:56:18

@מאש: “והחיילים האשמים מקבלים את עונשם (אפילו אם זה לא מגיע לתקשורת).” את באמת חושבת שהמערכת הצבאית מבצעת תחקירים ומאשימה חיילים בלי שזה יגיע לתקשורת? מעבר לעובדה שזה נאיבי להחריד, הרי שהצבא הכריז בצורה ברורה שלא עלו בעיות כאלו בתחקירים שלו. קשה להתעלם מהעובדה שהבעיה היא מערכתית.

אלעד-וו · 2009-03-23 17:47:36

דובי: שאלת “איך מנקים את הכל ומתחילים הכל מהתחלה?”.

אחרי כמה שנים של יאוש, יש לי הצעה אחת, שאני מאמין שהיא הצעה רדיקלית אבל יעילה. אמברגו בינלאומי. הציבור הישראלי שבוי בתפיסה שהכל בסדר איתו. אמברגו יזעזע את המערכת ויגרום לאנשים לשאול “איפה טעינו”. זה יכול לזעזע את המערכת מספיק כדי ליצור נורמליזציה עם הפלסטינים. הרי גם אני וגם אתה יודעים ש, למשל, התואי הנוכחי של גדר ההפרדה שיוצר סכסוכים בבלעין, נעלין, וכו', הוא בכלל בגלל אינטרסים של אנשי עסקים (לב לבייב וכאלה). לאזרחי ישראל באמת אין אינטרס בקנטוניזציה/בנטוסטאניזציה של הגדה. עם לחץ בינלאומי, המערכת תבחן מחדש את התואי, ותזיז את הגדר לקו שפוי. אולי גם המערכת תקבל מספיק תמריץ לשים סוף להתנחלויות. כאלה דברים. עם אמברגו, בסוף יהיה שקט ונורמליזציה. יכאב לי מאד מאד לראות את זה, אבל בשלב זה אני חושב שאמברגו הוא הפתרון היחיד.

האפרשות השניה היא, כמובן, שאמברגו יוביל להסתגרות של ישראל בתוך עצמה. אני לא חושב שיש סיכויים גבוהים שזה יקרה, אבל זו אפשרות שלא ניתן להתעלם ממנה. מצד שני, עם הפאשיזציה שישראל עוברת, ממילא המדינה מתפרקת והולכת, לא ברור שיש מה להפסיד.

בלעם · 2009-03-24 06:56:17

אלעד-וו: אמברגו לא ישנה שום דבר. הוא רק יגרום לשינון נלהב ובקול חזק יותר של המנטרות האהובות והמזככות: “כולם אנטישמיים” ו-“צה”ל הוא הצבא המוסרי בעולם”. מי שמאמין שהוא צודק ולא רוצה בשום אופן לשמוע אחרת (נכון גם לשמאל, אבל זה סיפור אחר) יהיה מוכן להרוס את כל העולם סביבו ולא להודות שהוא טעה. זה מגיע לרמות אבסורד כאלה שאתה (כלומר, אני) שומע אנשים אינטילגנטיים מסבירים לי איך מדינת ישראל היא מוסרית אבל זה בסדר שהיא לא מוסרית כי חייבים להגן על המדינה. אם גם ההגיון מתישר בשביל הצורך להרגיש צודק, לא נשאר עוד עם מי לדבר. לכן, התשובה שלי לשאלה “איך מנקים את הכל ומתחילים מהתחלה” היא: למי אכפת על הכל? השאלה בשבילי היא איך בורחים מפה – מי שלכלך, שינקה או שיישא בתוצאות.

אלעד-וו · 2009-03-24 12:10:51

@בלעם: זה עבד בדרום אפריקה. הם חשבו שהם צודקים, והעולם הכריח אותם לשקול מחדש את המצב ולשנות את דעתם. (לא שדרום אפריקה היא במצב טוב, אבל זה בגלל ששם המצב שונה — בישראל עדיין אפשר ליצור הפרדה). בכל מקרה, זה עבד בדרום אפריקה, למה שלא יעבוד בישראל?

הפוסט הקודם: החבר הדמיוני של נתאי

הפוסט הבא: רנדומליות יצירתית

נתאי פרץ כתב פוסט כל כך חשוב שסתם קישור פשוט לא מספיק. אז אני מנצל את רשיון השיתוף של הבלוג (הזהה לרשיון של הבלוג שלי), כדי לפרסם מחדש את הטקסט במלואו, עם המלצה להעביר את זה הלאה. אם יש לכם תגובות, נראה לי שעדיף לרכז אותן בפוסט המקורי.

—

בעקבות המאמר ב'הארץ' על חשיפת המעשים שהיו בעזה בתקופת מבצע עופרת יצוקה.

קראתי לא מזמן את הספר רוסיה של  פוטין מאת אנה פוליטקובסקיה. ספר מחליא למדי. כלומר, ספר מצוין, אבל גורם לך לתחושה לא נעימה בבטן. כל התהליכים המתוארים בספר מוכרים למי שחי פה בשנים האחרונות עד זרא, אבל מוקצנים מאד. במהלך הספר נאלצתי לומר לעצמי מספר גדול מאד של פעמים: אנחנו עוד לא שם, אנחנו עוד לא שם, אנחנו עוד לא שם. וכל הזמן הדגש על ה”עוד לא” התחזק. הספר הוא מצויין, ולא כאן המקום לפרט את כולו, אבל אחד המאפיינים הבולטים של רוסיה של פוטין הוא האלימות המיידית והבלתי מתפשרת כלפי חושפי שחיתויות, או אפילו סתם אנשים שנשארה בהם איזו אמת מידה בסיסית של יושרה כלשהי ולא מוכנים להתיישר עם הסטנדרטים הרקובים והעקומים של המערכת. גנרל שלא מוכן לחיות מכספי שחיתות, ורעב ללחם, שופט שלא מוכן לחתום על צווים עקומים בהתאם לגחמותיהם של גנגסטרים בעלי הון, קצין שלא מוכן להשלים עם רצח ואונס של נערה, וכדומה. כל אלה הופכים מהר מאד להיות קורבנות ומושאים לאלימות איומה וגינוי חברתי. דרך אגב, פוליטקובסקיה עצמה נרצחה ביום ההולדת של פוטין.

למה אני מספר לכם את כל זה?

היום שוב שמעתי על איזה פרשת אלימות מינית מכוערת שהתפוצצה במקום עבודה כלשהו. זה נסגר בוועדת משמעת פנימית, שהטילה עונש קל על הפוגע, והשאירה אותו בתפקידו. כעת הוא מסתובב מצויד ברשימת חיסול, ולאט לאט מתנקם בכל מי שהתלונן נגדו, וגם את אלו שגינו אותו. עיקר המאמץ לנקמה מתרכז כמובן בחושף הפרשה.

ולמה אני מספר לכם את כל זה?

בעקבות הכתבה בהארץ, על החיילים שחשפו את המעשים האיומים שנעשו בעופרת יצוקה. אז כמובן ברק, שר הטיוח וההשתקה, אמר “יש לנו את הצבא המוסרי בעולם”. הטוקבקיסטים חגגו, ומצ”ח ביקשו את השמות של החיילים שדיברו, כדי לקיים אתם שיחה ידידותית. עכשיו כל מי שהיה בצה”ל איזה רבע שעה, יודע שלא כדאי להפגש עם מצ”ח.

לכן אני רוצה לספר לכם על החבר הדמיוני שלי, שיצא בצו 8 לשירות מילואים בעזה. הוא לא השתתף בלחימה, החבר הדמיוני שלי. אבל ביום האחרון של המילואים, הוא ישב עם כמה צנחנים דמיוניים, שחזרו ממבצע היפותטי בעזה. והצנחנים הדמיוניים סיפרו לו סיפורי זוועה מפרי דמיונם הקודח, שכמובן מעולם לא היו ולא נבראו, שקרים שאפילו החמאס לא היה מעז לטפול על הצבא המוסרי בעולם. החבר הדמיוני שלי הסתובב במצב רוח זיפת שבועיים, כי אלו לא היו סיפורים נעימים, אפילו שהם היו מומצאים לחלוטין. נניח שהוא אולי אפילו הדליף את הסיפורים לאנשהו, שכמה אנשים קראו אותם שם באנשהו הזה, והגיבו בזעם: מה זה השקרים האיומים האלו? למה האנשים האלו לא מספרים את זה בשמם? למה אתם עוכרי ישראל?

אכן שאלות נוקבות. אז החבר הדימיוני שלי רוצה להסביר לכם למה האנשים האלו לא הזדהו בשמם. כל מי שהגיע לאמצע שנות השלושים שלו, ועדיין עושה מילואים ביחידה קרבית, הוא כנראה סוג של פטריוט ישראלי או סוג של מטומטם, וקרוב לוודאי עירבוב של שניהם. עכשיו האנשים האלו לא רוצים ללכלך על המדינה, לא רוצים שיקראו להם עוכרי ישראל וסכין בגב האומה. הם פשוט רצו לפרוק את הזוועות (הדמיוניות, הדמיוניות) שהם ראו בעזה. ולכן סיפרו את זה לכמה אנשים. וגם אם היה שם שמאלן עוכר ישראל עם מצפון (דמיוני) הוא לא היה מספר כלום. כי מה רוצה חייל מילואים, אחרי חודש שהוא לא היה בבית? רק לסדר את חורבות החיים שלו, ולחזור לשגרה. הוא בטח לא צריך את כל הבלאגן הזה, שיכול גם להגמר באיזו תקופונת במחבוש על הפרת אנא עראף ביטחון שדה או משהו (היום קוראים לזה ב”מ). אז הוא חוזר לחיים (האמיתיים ) שלו, ומשתדל לשכוח את כל הזוועות שהוא ראה, שבמילא היו רק בדמיונו הקודח.

ושר הביטחון? הוא יכול להמשיך לספר לטוקבקיסטים שיש לנו את הצבא המוסרי בעולם. הם אוהבים שמשקרים להם. כמו העם הרוסי, שבחר בפוטין ברוב של 80% למרות שהחיים שלהם בזבל.

#אהוד ברק #אופוזיציה #אלימות #בלי מילים #דמוקרטיה #חברה #ישראליאנה #לא פופולרי #מציאות #פוליטיקה #שכנים


תגובות

איילת · 2009-03-19 18:38:51

תודה על הרעיון. יישמתי.

הפוסט האחרון בבלוג של איילת: החבר הדמיוני של נתאי

ללא אליבי » החבר הדמיוני של נתאי · 2009-03-19 18:38:54

[...] דובי, אני מסכימה שהפוסט של נתאי חשוב מספיק בשביל להעביר [...]

הפוסט הקודם: פילו-בלוף: על מכניזמים ואמפיריציזם

הפוסט הבא: הבעיה היא לא העשבים השוטים, הבעיה היא האחו

‪

‪There's a world outside And I know 'cause I've heard talk

‪(Eels, Not Ready Yet)‬

‬‬
אני לא אוהב להכנס לדיונים פילוסופיים, כי אני לא חזק בפילוסופיה. לא קראתי הרבה ספרי פילוסופיה, ומה שכן קראתי היה בעיקר בתחום של הגות מדינית. אני באמת לא מסוגל להבין טיעונים פילוסופיים מורכבים במיוחד – אני באמת טמבל – ומעדיף להתרחק מהם בדרך כלל.

אבל מכיוון ששמי כבר שורבב לדיון הזה, אני מניח שאני כבר אתרום את שני הסנט (הקנדי) שלי לדיון, עם דיסקליימר שלא קראתי פוקו, יום, קאנט או אף אחד אחר מהחבר'ה האלה מעודי (ניסיתי לקרוא את תולדות השגעון בעידן התבונה, או איך שקוראים לזה, אבל או שהתרגום לעברית הוא זוועתי, או שהספר אטום לחלוטין מבחינת השכל שלי).

אז טל כותב על האמפיריציזם (הקביעה החתרנית שיש עולם שם בחוץ ושאפשר לחקור אותו באמצעים אמפיריים ולגלות חוקים המתקיימים בו) אל מול הפנומנליסטים (אני מקבל את הטרמינולוגיה שלו כפי שהוא מציג אותה, פשוט משום שאינני מכיר את המושגים במידה מספקת – אם המונחים שטל השתמש בהם שגויים, נא להפנות תלונות אליו). אלו האחרונים טוענים שאי אפשר לדעת שיש עולם באמת, ושגם אם יש שם עולם, אי אפשר להסיק מסקנות כלליות עליו מתוך הסתכלות. כל מה שכל אחד מאיתנו יכול לדעת הוא שהוא עצמו חושב, ושהוא חווה תחושות מסויימות.

טל טוען שהוא מקבל את טענות הפנומנולוגים, אבל חושב שהתגובה הנכונה מצד האחד הנבון היא לא להרים ידיים ולזנוח את המחקר האמפירי, אלא להחליט שגם אם החוויות שלי מבוססות על פיקציה, יש תועלת בחקר הפיקציה הזו, בגילוי החוקים המתקיימים בה, ובהתנהלות על פיהם. למשל, מרגע שידוע לנו חוק הכבידה (ברמה בסיסית למדי), ברור לנו שלא כדאי לנו לקפוץ מבניינים גבוהים כי אנחנו ניפול לקרקע, וכפי שאנחנו יודעים ממדע הרפואה, נפילה מגובה גבוה יכולה לגרום לפציעות ואף למוות.

בסופו של דבר, בתוך ה”עולם” הזה אני מוצא חוקים, ועלי להסתדר עם ה”חוקים” שאני מוצא.שאם לא כן, אני חווה פגיעות, כאבים ואסונות. יתכן שהם כולם פרי דימיוני, אבל אני חווה אותם. ואם אני רוצה לא להיפגע מהם, עלי למצוא את החוקיות שאני חווה בכלוב שלי.
טל, אם כן, מציע לכל אחד לנהוג כאילו העולם אמיתי ומתקיימים בו חוקים, כי יש בכך תועלת.

כשראיתי את הטיעון הזה אצל טל, זה הזכיר לי משהו אחר: תאוריית הבחירה הרציונלית. התב”ר מתבססת על הנחת היסוד שאנשים נוהגים בצורה רציונלית (כלומר, משתמשים בכלים המיטביים כדי להשיג את המטרות שלהם). בדרך כלל, מתווספת לכך גם הנחת היסוד שהמטרה של אנשים היא מיקסום רווחים. אפעס, פעם אחר פעם אנשי הבחירה הרציונלית מגלים שכשמסתכלים על רמת הפרט הבודד, טענת הרציונליות אינה מתקיימת. הרציונליות קיימת, במקרה הטוב, בממוצע על פני כל האוכלוסיה, אבל לא אצל האדם הבודד. אמרו חוקרים מסויימים בתחום – לא נורא, אנחנו ננהג כאילו האינדיבידואלים הם רציונליים, כי זה שימושי – כי בסופו של דבר, בממוצע, אנשים מתנהגים כאילו הם רציונליים. אפשר להפיק מזה תועלת.

אבל הטענה הזו בעייתית מאוד. התב”ר מתבסס על אינדיבידואליזם מתודולוגי. כל התורה מתחילה מהפרט ומניתוח של פעולותיו של פרט. תורת המשחקים, עליה מתבססת התב”ר, עסוקה בכל עת בהצגת התוצאות התת-אופטימליות של התנהגות רציונלית של פרטים. לעומת זאת, התב”רניקים דווקא מתבססים על התוצאה האופטימלית ברמת הכלל, כדי להוכיח ש”בממוצע” הפרט מתנהג בצורה רציונלית. כל המכניזם שמסביר את המעבר מרמת הפרט לרמת הכלל שבור לחלוטין. ההתנהגות “כאילו” הפרט הוא רציונלי אולי יכולה להשיג תוצאות בטווח הקצר, אבל בטווח הארוך אנחנו, כמדעני חברה, צריכים למצוא מה המכניזם שדואג שהחברה ככלל תתפקד בצורה רציונלית גם אם הפרטים בה מתנהגים בצורה רנדומלית לכאורה.

ביקורת דומה אפשר להעביר על הניסיון לטעון שהעולם שלנו הוא פיקציה, אבל בד בבד שאפשר להתנהג כאילו הוא ניתן למחקר מדעי. הטענה שלפי הניסיון יש תועלת בחקר העולם אינה יכולה להתקיים אם כבר הבנו שלניסיון אין שום משמעות בעולם שלנו (כי, כאמור, הוא פיקציה). טל נופל פה לאותה מלכודת אליה הוא טוען שההוגים הצרפתים נפלו כי הם האמינו בכוחה של הלוגיקה.

אבל זה לא רק זה. אם אנחנו מאמינים שכל מה שאנחנו רואים בעולם הוא פיקציה, ולכן במקרה הטוב אנחנו יכולים לחקור את הפיקציה הזו בעצמנו ולגלות את החוקיות שלה, המשמעות של זה היא שכל אחד מאיתנו חייב לחקור את כל העולם לבד. אנחנו לא יכולים להאמין לפיקציות שמנסות לטעון טענות על הפיקציה. אנחנו יכולים להאמין רק למה שאנחנו עצמנו חווים. כל המחקר המדעי צריך, לפיכך, להזרק לפח. זה שאיזה מהנדס מסביר לי איך פועל מנוע המכונית זה חסר משמעות, אם גם המהנדס וגם המכונית הם פרי דמיוני. מן הראוי שאני אחקור את המכונית לבד ואגלה איך היא פועלת. כך גם לגבי המחשב. או הכדור נגד כאב ראש שדיונים כאלה מצריכים. או אנטיביוטיקה. או כל דבר אחר בעולם. אם אני ה”סוכן” האותנטי היחיד בעולם, אני לא יכול לסמוך על אף אחד אחר שיחקור אותו בשבילי.

זה מוביל לאנטי-אינטלקטואליזם מוחלט. לשלילת המחקר המדעי באשר הוא. לניסיון נואל לאוטו-דידקטיות חובקת עולם.

אני לא יכול לקבל את הטענה שהעולם הוא פיקציה, ושלכן עלי לנהוג כאילו הוא אמיתי. ולמה שאאמין למי שטוענים דבר כזה, בעצם? הם הרי מכריזים על עצמם כפיקציה.

#מציאות #שכנים


תגובות

מודי תולשששש · 2009-03-17 14:40:19

כמו ששאלתי את טל בבלוגו: מה ההבדל בעיניך בין עולם אמיתי, ובין עולם שהוא פיקציה ואתה נוהג בו כאילו הוא אמיתי? בהנחה שאין לך אופציה לקחת כדורים אדומים או כחולים, מה זה משנה לך?

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על רב תרבותיות

אבנר לנגוט · 2009-03-17 15:52:56

בלי להיגרר ליותר מדי פילוסופיה ובהפשטה נוראית אני אציג את הפתרון שמבוסס על קאנט (בערך, רק הפוך מהמהלך של קאנט)- אם אני אפשט את כל הפיקציה למינימום של המינימום הדרוש לי כדי לתפוס את הפיקציה, המינימום הקוגניטיבי הדרוש לי כדי שלמחשבות (אפילו הם אשליתיות לחלוטין) יש משמעות, אני מגלה שאני לא מגיע לאפס, אני אפילו לא מגיע רק לסוביקט של דקארט (אני מגיע למשהו שהוא בו זמנית גם פחות וגם יותר). אני מגיע לסט של מושגים שהם הכרחיים אבל לא נובעים מהניסיון (אפריורים סינטטיים), המושגים האלא לא חייבים להתקיים כי אני קלטתי אותם, אלא חייבים להתקיים כי בלעדיים אני בכלל לא מסוגל לקלוט. עכשיו יש לי סטירה, כי יש לי מושגים שהם במפורש לא מתארים את העולם (כי הם באים מהניסיון) אבל מצד שני הם חייבים להתקיים עבור כל אדם שקולט את המציאות, זאת אומרת שלי כפרט אין באמת השפעה או בחירה בקשר אליהם, זאת אומרת שהם אוביקטיבים ולא סוביקטיבים, זאת אומרת שאני יכול לבסס עליהם את המדע.....

נמרוד אבישר · 2009-03-18 06:13:13

מותר כמה הערות זריזות, ככה עם הקפה השני של הבוקר? א. “(ניסיתי לקרוא את תולדות השגעון בעידן התבונה, או איך שקוראים לזה, אבל או שהתרגום לעברית הוא זוועתי, או שהספר אטום לחלוטין מבחינת השכל שלי).” – זה לא או-או. ב. “אז טל כותב על האמפיריציזם (הקביעה החתרנית שיש עולם שם בחוץ ושאפשר לחקור אותו באמצעים אמפיריים ולגלות חוקים המתקיימים בו)” – הולי שיט, לא. המונח “אמפיריציזם” הוא מבלבל, כי אנחנו רגילים להשתמש ב”אמפירי” בתור איזושהי אמירה מחקרית. אני אנסה לפרט בקצרה: כשאני שואל את עצמי את השאלה הבסיסית ביותר – איך אני תופש דברים, איך אני לומד, אני יכול לחשוב על שתי תשובות דיכוטומיות אפשריות. האחת היא, שיש לי, מלידה, איזשהן קטגוריות או איזשהן אידאות קדומות שמאפשרות לי ללמוד. כזו הייתה התשובה של אפלטון ודקארט, למשל. התפישה הזו נקראת ראציונליזם, מפני שהכלי העיקרי שלי ללמידה והבנה של העולם הוא השכל שלי, הראציו. תשובה אחרת היא שנולדתי “טאבלוה ראסה”, את כל שאני יודע אני יודע אך ורק מהניסיון שלי – כלומר, ממה שחושיי מראים לי. זה נקרא אמפיריציזם. קל לראות ששאלת החוקיות בעולם יכולה ללכת לשני הכיוונים, אבל יש לה נטייה חזקה לתחום הרציונאליסטי דווקא. אמפיריציסט יכול לחיות בעולם שבו יש כאוס מוחלט, אין שום חוקיות ושום הבנה. כל מה שנשאר לו הם רשמים וזכרונות של דברים שהיו, והוא מקבל בטבעיות כאשר התנסויותיו משתנות. ראציונאליסט, לעומתו, מאבד בעולם כאוטי את הנקודה שבה הוא נאחז כשהוא אומר שיש לנו קטגוריות או אידאות קבועות מלידה. בשביל כאלה, אני צריך שתהיה חוקיות. ג. “אלו האחרונים טוענים שאי אפשר לדעת שיש עולם באמת, ושגם אם יש שם עולם, אי אפשר להסיק מסקנות כלליות עליו מתוך הסתכלות” – מה שקרה כאן הוא שהוויכוח העתיק בין הראציונליסטים לאמפיריציסטים פחות-או-יותר איבד משמעות אחרי קאנט. המהלך של קאנט היה ארוך ומורכב, אבל בגדול ובאובר סימפליפיקציה מטורפת, קאנט טוען שצריך לבדוק לא מה ישנו בעולם (הדבר כשלעצמו) אלא מהם הכלים שבאמצעותם אנחנו תופשים אותו. ממילא, כיוון שהדעת שלנו לא יכולה לצאת מגבולות עצמה, החקירה לא יכולה להיות על שום דבר אחר – השולחן שאני יושב לידו יכול להיות קיים במציאות באותה המידה שהוא יכול להיות משהו אחר לגמרי או אפילו חסר קיום, אבל הדיון הזה הוא חסר ערך: מה שמשנה הוא שאני משיג (תופש) את השולחן הזה, מניח עליו מחשב ושאר דברים, והשאלה היא מהי החוקיות שבה אני תופש את העולם. ממילא, הפנומנולוגים פעלו אחרי קאנט, והשיטה הפנומנולוגית התמקדה, לפחות בתחילתה, בחקר כזה של התודעה במטרה להתרכז באותם סט של כללים שהם חלים על הסובייקט, משפטי-תצפית, שהם אפריוריים. כדי לעשות את זה, טענו הפנומנולוגים, צריך להיות מסוגל לשים את כל שאר הדברים בסוגריים, בצד, ולהתמקד בהבנת הכללים האפריוריים של התפישה האנושית. ד. הטענה היא לא שכל מה שנמצא סביבי פיקציה. פנומנולוג, או קאנטיאני או פוסט-קאנטיאני, או אפילו דיוויד יום, היו מתייחסים (וזה האחרון אף עשה זאת בבירור) באותו חוסר אמונה לטענה שכל העולם חוץ ממני הוא פיקציה (בהנחה שאין אחריה ביסוס מחדש של העולם כפי שעושה זאת דקארט) כמו לטענה שכל העולם קיים. התשובה הפשוטה, החדה, היא שאנחנו לא יודעים. אנחנו לא יודעים, כי אנחנו יכולים רק לדעת שאנחנו תופשים מסביבנו עצמים שנמצאים בעולם, אבל אין לנו דרך לדעת מעל לכל ספק סביר שהם באמת שם. אני מסתכל על הטלפון שיושב על השולחן, אני משיג בעיני רוחי טלפון, אני יכול לראות אותו, לגעת בו, לשמוע אותו מצלצל, להריח את האבק שעליו, אפילו לטעום אותו אם אני ממש סוטה. אני יודע שאני יכול לעשות את כל אלה ואני יודע שאני משיג אותו. אני לא יודע אם עדיין הייתי משיג אותו אם התודעה שלי הייתה אחרת (למשל, הטלפון שלי אדום. איך אתה היית תופש אותו?), או פועלת לפי סט כללים אחר, או אילולא הייתה לי תודעה. אני לא יודע אם הוא קיים כשאני לא לידו (זאת הייתה האמירה העמוקה יותר של ברקלי – “היות הוא היות נתפש”). למעשה, אני אפילו לא יודע אם הוא קיים כשאני כן לידו – אני יודע שאני תופש דבר מה, אבל אין לי מושג אם כשלעצמו, מחוץ לכבלי התודעה שלי, הוא ישנו. זה, כי אני לא יכול לצאת אל מחוץ לכבלי התודעה שלי. כפי שלעולם לא תוכל להסביר לי עוורון צבעים וכפי שאני לעולם לא אוכל להסביר לך איך נראה צבע שאינך יכול לראות, כפי שלעולם לא אוכל להסביר לחירש מלידה מה הופך את קנטטת הפעמונים של רחמנינוב ליצירה שמעלה דמעות בעיניי. אבל – וזה האבל החשוב – זה לא אומר שאנחנו צריכים לחקור את העולם לבד. אנחנו מחפשים ומאפיינים קטגוריות וחוקים אפריוריים שדרכם אנחנו משיגים את העולם, כללים שמרכיבים את העולם כפי שהוא נתפש אצלנו (“עולם התופעות”). וכיוון שאנחנו מנסחים כאלה, אנחנו יכולים לדעת שכל תודעה אחרת תתפוש גם היא את העולם באופן דומה. לאט לאט אנחנו זונחים את מה שאנחנו לא יכולים לומר עליו הרבה, את ה”אמיתי”, ומתרכזים במה שהוא ממילא אמיתי עבורנו – מה שאנחנו משיגים ותופשים בתור העולם. עבור המדען שיושב מול מכשיר שעושה “ביפ”, מה זה משנה אם מה שזה לא יהיה שהוא חוקר קיים בעולם שמעבר לתודעה האנושית? הוא יודע איזה חוקיות הוא מייצר התוך התודעה האנושית, ושזו פועלת לפי כללים שהפילוסופים מנסחים ומחדדים – החוקיות שהוא מוצא והמחקרים שהוא מתבסס עליהם לא מושפעים מהם כהוא-זה.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: תיקון טעות

דובי · 2009-03-18 13:15:23

@נמרוד אבישר: נו, ידעתי שלא כדאי לי להכנס לדיונים בנושאים שאני לא מבין בהם, שכנראה גם לא אבין בהם. בוא נדבר על צבעים, כי בזה אני מבין. העין שלי קולטת את אותו האור שאתה קולט, אבל בגלל כשל פיזיולוגי כלשהו (ואצל אחרים, כשל נוירולוגי) המוח שלי קולט רק חלק מטווח גלי האור, וחלק מהספקטרום מאבד את היחודיות שלו לעומת חלקים אחרים. העניין עם צבעים הוא שכל החלוקה שלהם למקטעים, כך שמעבר בין מקטע אחד לשני הוא “צבע” ומעבר בתוך המקטע הוא “גוון”, זו הבנייה חברתית: ישנן חברות בהן, בלי שיתקיים שום ליקוי פיזיולוגי או נוירולוגי, אנשים תופשים את הקשת כבעלת ארבעה צבעים בלבד, כי אין להם מילים לתאר את הצבעים האחרים – הם נכללים בתוך ההגדרה של ארבעת הצבעים היסודיים. לפי וויקיפדיה, בהגדרה הראשונית שנתן ניוטון הוא כלל רק חמישה צבעים. בכלל, צבעים זה עולם בעייתי. תכלת לא ממש קיים באנגלית – בגלל זה השמיים של דוברי האנגלית הם כחולים, בעוד שאצלנו הם תכלת (למרות שהאבחנה הזו מתחילה להאבד אצל רבים, לצערנו). אבל, צבעים אפשר למדוד בצורה אובייקטיבית, שאינה תלויה בהגדרות שלנו או בכשלים תרבותיים או פיזיולוגיים: אפשר למדוד את אורך הגל. אם שנינו היינו פיזיקאים והיינו צריכים לדבר על אורכי גל של אור, היית יכול להגיד “כחול”, אבל בגלל שאני דפוק, היית יכול במקום להגיד “אורך גל כזה וכזה”, ואז גם אני הייתי מבין. מה שאני מסיק מכל זה הוא שהדבר היחיד שאי אפשר לתקשר בין אחד לשני הוא החוויה האישית של כל אחד מאיתנו. אבל דווקא את הדברים שאינם חוויה, הדברים האובייקטיביים שקיימים בחוץ, אותם אנחנו יכולים לתקשר – וכל אחד יפרש את הדברים דרך החוויה שלו למה שהגיוני עבורו.

נמרוד אבישר · 2009-03-18 20:55:42

דובי, נדמה לי שפספסת את כוונתי. “הדברים האובייקטיביים שקיימים בחוץ”, או אותו הפיזיקאי שמודד אורך גל, אכן מודד אורך גל. השאלה היא האם באמת יש שם גל. אני אנסה לחדד: אני מתבונן בלפ טופ שלי. אני משיג אותו, ואני יודע שכל אדם אחר שייכנס לחדר גם ישיג אותו. כל מי שיש לו תודעה אנושית ישיג אותו. אבל, היכולת שלנו לתפוש דברים מוגבלת על ידי גבולות התודעה שלנו. הדוגמה הקלאסית היא משרוקית כלבים – אנחנו לא שומעים אותה. זוכר את ג'ורדי לה-פורג', ואיך הוא היה רואה את העולם? השאלה שלי היא מה קיים בעולם באמת. אני יודע מה אני תופש. מה אני משיג. אני יודע שאני רואה מחשב, מרגיש מחשב, מריח מחשב. אני לא יודע אם באמת יש שם מחשב. כזה שיכול לתפוש גם מי שיש לו תודעה בלתי אנושית. עליונה יותר, או נחותה יותר, למשל. כזה שקיים באופן אובייקטיבי לחלוטין, בלי שום תודעה שמעורבת בתהליך. מאז קאנט, אני מפסיק לשאול את השאלה הזו. היא מפסיקה להיות רלוונטית. מה שאני שואל הוא מהם הכללים האפריוריים – הקבועים – שלפיהם תודעה אנושית, כל תודעה אנושית, עובדת. ברגע שאני מקבל שיש חוקיות כזו, שיש כללים שחלים לגבי התודעה של כולם, אני יכול לדבר באופן מדעי לגמרי על “העולם”, העולם שאיננו, אולי, העולם “האמיתי”, אלא הוא עולם התופעות, העולם כפי שהוא מופיע לבני האדם דרך תודעתם. מקווה שזה היה ברור יותר.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: תיקון טעות

הפוסט הקודם: דברים שאי אפשר לעשות בארץ, פרק #253

הפוסט הבא: החבר הדמיוני של נתאי

אתמול קניתי שבלולים בקופסת שימורים בסופר. עכשיו צריך לחשוב מה עושים איתם.

—

בלי קשר, אתמול ראיתי את “השומרים”. שהוא לא באמת סרט גיבורי-על, אבל יופי של סרט בכל זאת. מצד שני, הרגשתי קצת מרומה כשבאתי לראות אנשים מרביצים אחד לשני וקיבלתי במקום זה הרהורים על הפוליטיקה האמריקאית.

ולא, אל תגידו לי שהייתי צריך לקרוא את הנובלה הגרפית קודם. לסרטים לא צריכה להיות רשימת קריאת חובה.

#אוכל #אלימות #אמריקה #סרטים #קנדה


תגובות

‪Xslf · 2009-03-15 13:36:44‬

שבלולים הם טעימים מאוד מוקפצים בקצת חמאה, אבל אני לא יודעת אם זה תופס לגבי אלו מקופסת שימורים (מה שאכלתי בצרפת היה טרי או קפוא).

הפוסט האחרון בבלוג של Xslf: האח הגדול בחלל

‪Meme · 2009-03-15 18:05:47‬

ובכן, אולי שבלולים אין לנו, אבל אפשר לקנות כאן דיונון בקופסאת שימורים!

הפוסט האחרון בבלוג של Meme: MemeR: @lisardggY http://twitpic.com/24bvh – Cool :–)

ירדן · 2009-03-16 11:50:18

הרושם העיקרי שלי מהסרט הוא נסיון ליצור משהו רציני ועמוק שנכשל.

הפוסט האחרון בבלוג של ירדן: אופוזיציליזם

‪T · 2009-03-16 14:15:34‬

הכי טוב היה להשאיר אותם מחוץ לקופסא. חיים

עמית · 2009-03-19 22:19:27

לא חובה לקרוא את הנובלה הגראפית אבל היא תשלים לך הרבה דברים שאחרת לא כל כך ברורים בסרט

הפוסט הקודם: שלום, קוראים לי דובי ואני טמבל

הפוסט הבא: פילו-בלוף: על מכניזמים ואמפיריציזם

אני נורא מקנא באיילת. נראה כאילו יש לה חיים אינטלקטואליים כל-כך מרגשים. היא נתקלת בטקסטים – מרקס, פוקו – וזה ממש מרגש אותה. זה גורם לה לרצות לדבר על זה עם אחרים. זה מטלטל את עולמה. אצלי זה מעולם לא קרה. אף פעם לא קראתי טקסט ואחריו אמרתי – וואו, החיים שלי מתחלקים ללפני שקראתי את זה ואחרי שקראתי את זה. בכלל, קשה לי להתחבר לטקסטים פילוסופיים. אני יכול להבין אותם (בסופו של דבר), אני יכול להפיק מהם תועלת. אני יכול לדבר עליהם, לנתח, לבקר, להשתמש בהם. אבל אני לא מסוגל להתרגש מהם.

זה לא בגלל שאני ציני, נראה לי. אולי זה קשור לכך שהדרך שלי למדעי החברה עברה דרך עניין בפיזיקה, משם לביולוגיה וגנטיקה, משם לפרימטולוגיה ולסוציוביולוגיה, ומשם למדעי החברה. הגישה שלי היא “מדעית”, על כל רגשי הנחיתות שזה גורם לי כמדען מדינה, שזה, תכל'ס, לא ממש מדע. אני מחפש בכל דבר את התועלת, את היישום. תיאוריה ביקורתית לא עוזרת לי כי אי אפשר ליישם אותה כדי לקבל תוצאות. מרקסיזם אינו יכול להוביל באמת לבניית מדיניות, לתכנון שיטות, לחקיקת חוקים.

אז אני מקנא באיילת, ביכולת שלה להתרגש מטקסט, ואני בעיקר תוהה מה יכול לרגש אותי.

#אני ואפסי עוד #אקדמיה #מדע המדינה #שכנים


תגובות

דרומי · 2009-03-12 08:54:52

א. אני איפשהו באמצע ביניכם – אין טקסט שקראתי ואני יכול להגיד שהוא שינה לי את החיים, אבל בהחלט יש קורסים שאני יכול – בדיעבד – לטעון ששינו את הדרך שבה אני מסתכל על העולם.

ב. 'תיאוריה ביקורתית לא עוזרת לי כי אי אפשר ליישם אותה כדי לקבל תוצאות'? למה בדיוק? כל הגישה המודרנית לפסיכיאטריה (ובעיקר הגישה של שיקום בקהילה) מושפעת בצורה עמוקה מאוד מפוקו. אני יכול להצביע על עשרות חוקים ושינויי מדיניות – חלקם דרסטיים – שנבעו מתובנות פמיניסטיות. שלא לדבר על המרקסיזם – גם אם נתעלם לרגע באלגנטיות מחצי עולם שחי כמה עשרות שנים תחת ממשל שהמרקסיזם היה הדת הרשמית שלו, כל הרעיונות של מדינת הרווחה מבוססים על ניתוחים מרקסיסטיים.

הפוסט האחרון בבלוג של דרומי: הפתרון הטוב ביותר: לגנות

יונית · 2009-03-12 09:36:56

אנשים שונים מתרגשים בצורות שונות. לי נדמה שאיפה שאתה נמצא דווקא אומר שאין לך במה לקנא. אני בטוחה שגם אתה חווית את רגעי נפילת האסימון ופתיחת האופק.

אבנר קשתן · 2009-03-12 11:04:44

לי תמיד יש חשדנות כלפי אנשים עם רגעי הארה. אבל אני מניח שזה לא משליך עליהם, אלא רק עלי. אני לא טיפוס של רגעי הערה אלא של תהליכים תת-קרקעיים שלוקח להם זמן להתבטא, ורק בדיעבד אני יכול לנסות לחפש את הקו השרירותי שמפריד בין הלפני והאחרי. מעבר לזה, אולי פשוט אני תמיד ניגש לטקסט כלשהו כשכבר יש לי מושג כללי עליו, ולכן האפקט מרוכך – קיבלתי הדים שלו מראש, ואז את רוב התוכן, ולאט לאט גם את ההבנה של המשמעות.

הפוסט האחרון בבלוג של אבנר קשתן: בשולי החדשות

שחר · 2009-03-12 11:09:52

מה יכול לרגש אותך? ברור, נסה להתחיל לצפות בשידור החי של האח הגדול VIP ב-mako.

הפוסט האחרון בבלוג של שחר: אין מחיר לחופש? (ימי חופשה כסוללות משומשות)

איילת · 2009-03-12 15:38:31

אהם, וואו. תודה. :)

אני תוהה לא פעם מאיפה נובע היחס האינטימי כל כך שלי לחיים האינטלקטואליים שלי, שברור שהוא אינטימי ואישי, לטוב ולרע. אני חושבת שזה יותר, בסופו של דבר, עניין של מבנה אישיות. כמעט ואין אצלי את ההבחנה בין החיים הפרטיים לחיים המקצועיים. כשאני קוראת, או כשאני נמצאת בשיעור – אני כולי שם. אני לא שם כ”איילת המלומדת”. אני שם כעצמי. אכפת לי, באמת, ממה שאני קוראת. אני רואה בזה – כמו נדב – את האפשרות לעשות שינוי אמיתי בעולם. להשפיע על חיים של אנשים אחרים. זה לא איזה “שעשוע אינטלקטואלי” שאפשר להפוך בו מצד לצד. אלה החיים עצמם.

נו, כנראה שזו גם הסיבה לכך שקל לי כל כך לדבר במונחים תיאורטיים על אהבה, ובמונחים מאוהבים על תיאוריה. עד היום אני חושבת שאת הביטוי המוצלח ביותר ל”מה זה אהבה” מצאתי אצל היידגר. אז איך אפשר לא להתרגש?

הפוסט האחרון בבלוג של איילת: שלום, קוראים לי איילת ואני טועה

דובי · 2009-03-12 15:59:29

אולי ההבדל בינינו נובע מכך שאני ליברל – ומכאן שהנטייה שלי היא די שמרנית בעולם ליברלי, ושאם כבר שינוי אז אני רפורמטור, ולא מהפכן. אני תולה מעט מאוד תקוות באיזה “שינוי אמיתי בעולם”. אבל כל זה לא אומר שאני לא “כולי שם” כעצמי כשאני בשיעור, או שאני רואה במה שאני עושה סתם שעשוע אינטלקטואלי. אני פשוט די סקפטי לגבי היכולת לעשות “שינוי אמיתי”. אפשר לעשות שינויים קטנים, להתחיל מגמות חיוביות. יותר מזה? לא נראה לי.

שרון · 2009-03-12 20:58:01

אני איתך. אוי, כמה שאני איתך.

היו לי כמה מאותם רגעים של “נפילת אסימון” שמתארת יונית. אבל אצלי זה קרה בעיקר במהלך לימודי הפסיכולוגיה, כשפשוט זכיתי להמשגה וחידוד של דברים שלא היו לי קודם הכלים הנכונים להבינם.

היו פעמים, אי שם בשנה א' בב.א., שפתאום אמרתי לעצמי “וואו, העולם – לא מה שחשבתי!” אני נשבעת שאין התרגשות גדולה יותר מזו הנאיבית של תלמידי שנה א' בפקולטה למדעי החברה שקוראים לראשונה איזה קמצוץ של אסכולת פרנקפורט ומרגישים ממש מתוחכמים למרות שהם לא מבינים שם שומדבר.

היו גם טקסטים שקראתי ואמרתי לעצמי “הולי פאק, זה כל כך יפה ונכון וחכם שאני רוצה לבכות”.

אבל עוד לא מצאתי את הטקסט האקדמי שחילק את חיי ללפני ואחרי. אני עדיין ממתינה (בכליון עיניים) ליציאה שלי מהמערה האפלטונית.

הפוסט האחרון בבלוג של שרון: לנהוג, לשיר, לדבר, לחשוב

מודי תולשששש · 2009-03-12 23:47:33

התרגשות? לא יודע. אבל כמה פעמים צחקתי בכל רם כשקראתי טקסט פילוסופי שאהבתי. ויטגנשטיין, למשל. או ראסל.

“כמדען מדינה, שזה, תכל'ס, לא ממש מדע” – לא מזמן אני כתבתי את זה ואתה נעלבת, והסברתי לי למה זזה דווקא כן מדע ואני סתם משמיץ.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על הצמיחה

דובי · 2009-03-13 00:54:10

מודי – מאותה סיבה שלי מותר לספר בדיחות על יהודים ולשכני לספסל הלימודים אסור. כי אני אומר את זה מתוך אהבה לתחום וביקורת עצמית, ואתה אומר את זה מתוך זלזול וחוסר הבנה.

מודי תולשששש · 2009-03-13 01:12:05

לא היה זלזול, כי אני לא כל-כך מחזיק ממדעים בכלל (למרות שגם אני התחלתי שם).

ובדיעבד גם לא היה חוסר הבנה, כי מה שידעתי על התחום לאחר הדיון ההוא לא היה שונה ממה שידעתי קודם.

אם זו היתה רק בדיחה, לא היו לך רגשי נחיתות.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על הצמיחה

טל ירון · 2009-03-16 20:19:38

הי דובי,

אני דווקא מזדהה עם איילת. טקסט, הוא בסופו של דבר כוח להבין דברים לעומק. היו לא מעט טקסטים כאלו ששינו לי דברים שחשבתי (התנ”ך (לאחר מאיר שלו), שמונה קבצים של הרב קוק, הגיונות, מיל- System of logic ועל החרות, דיויד היום, כל חומר הלימוד בביולוגיה, פופר – הלוגיקה, קוהן – מבנה המהפכות, קאנט, צ'רצ'יל, ועוד). כל טקסט כזה, לאחר שאני מתעמק בו יכול ליצור שינוי משמעותי בתפיסת העולם.

יחד עם השינוי הזה, גם מגיעות יכולות גדולות יותר להשפיע, ולתקן משהו בעולם.

הפוסט האחרון בבלוג של טל ירון: מאפיית "Wholly Grains" ושימור הדמוקרטיה

טל ירון · 2009-03-17 05:09:11

טראקבק ידני: http://talyaron.com/?p=50

הפוסט האחרון בבלוג של טל ירון: קוראים לי טל ואני כלוא בכלוב פנומנולוגי

לא שומעים! » פילו-בלוף: על מכניזמים ואמפיריציזם · 2009-03-17 13:43:24

[...] להבין טיעונים פילוסופיים מורכבים במיוחד – אני באמת טמבל – ומעדיף להתרחק מהם בדרך [...]

יוחאי · 2009-03-23 17:36:40

גם אותי טקסטים לא מרגשים ככה. אבל יש שירים שגומרים אותי.

הפוסט האחרון בבלוג של יוחאי: היה שווה בשביל הנצחון

ללא אליבי » להבין את הבלתי-ניתן להבנה (או: לייב בלוגינג של הגל) · 2009-09-29 22:07:24

[...] הרביעי (שבגללו דובי התקנא בי פעם) הוא להתחיל לגלות אכפתיות לגבי הטקסט. לנסות להוציא [...]

להבין את הבלתי-ניתן להבנה, או: לייב בלוגינג של הגל · 2009-12-09 02:42:54

[...] הרביעי (שבגללו דובי התקנא בי פעם) הוא להתחיל לגלות אכפתיות לגבי הטקסט. לנסות להוציא [...]

הפוסט הקודם: עשרה מיליארד דפים ואין מה לראות באינטרנט

הפוסט הבא: דברים שאי אפשר לעשות בארץ, פרק #253

כבר די הרבה שנים זה אופנתי להתלונן על כך שיש לנו 300 ערוצים בטלוויזיה, אבל אין שום דבר לראות. בזמן האחרון אני מגלה שזה נכון גם לגבי האינטרנט. אני גומר את סבב הבלוגים והאתרים החביבים עלי – ברסס ובלעדיו – בפחות משעה. עוד קצת בשביל דוא”ל. משם והלאה אני פשוט בוהה במסך, מחפש בחוסר אונים אחר משהו שיסיח את דעתי מהדברים היותר חשובים שיש לי לעשות. ואין כלום. מרגיש כאילו רבים מהבלוגים שאני עוקב אחריהם צמצמו משמעותית את מספר הרשומות המתפרסמות בהם, ואפילו מספר הרשומות המומלצות בפיד העבריים של שרון ירד פלאים בזמן האחרון. אני לא מוצא שום דבר חדש ומעניין לעקוב אחריו כדי למלא את החלל.

אני לא מבקש המלצות על בלוגים מעניינים. פשוט קראתי את הפוסט הזה של דורה, בו היא מספרת בין השאר כמה האינטרנט אוכל לה את החיים ואת כל הזמן, ואני פשוט לא מבין מה היא עושה כל כך הרבה זמן פה במקום הזה? אני רק רוצה לדעת אם זה משהו בי, איזו עייפות כללית מהמדיום התובעני הזה, או שגם אחרים חווים את הריקנות הפתאומית הזאת, את התחושה שיש עשרה מליארד דפים ואין מה לראות.

#אינטרנט #אני ואפסי עוד #ארס בלוגאיקה


תגובות

אבנר קשתן · 2009-03-10 18:20:20

כשאין שום דבר מעניין לקרוא, אז קוראים דברים לא מעניינים. הזמן, איכשהו, עדיין עובר.

והתוסף הזה שלך למטה ממש, אבל ממש לא מעודכן.

הפוסט האחרון בבלוג של אבנר קשתן: בשולי החדשות

העלמה עפרונית · 2009-03-10 19:30:42

לא חושבת שזה רק אתה [אני רק תוהה אם להיות מרוצה מזה (כי כדאי שאני אבלה פחות מול המחשב ויותר מול ספרי הלימוד) או להתבעס מזה (כי אני מחפשת סיבות להתחמק מספרי הלימוד)]
‪

פזית · 2009-03-10 21:23:33

זה מה שעושים: http://selfmadescholar.com/b/self-education-resource-list/

או זה... http://eztv.it/index.php ‬

ירדן · 2009-03-10 22:57:15

מממ זה שילוב של כמה דברים לדעתי: חשק – כשאין משהו מיוחד, טלויזיה/מחשב/וכו' הופכים להיות עניין של חשק. אתה פותח את הטלויזיה כי יש לך חשק. אולי אין לך חשק לאינטרנט כרגע? אירועים חשובים – יש תקופות שאני מקבל 4 עמודים של ג'ימייל בשבוע ויש תקופות שזה עמוד אחד. הבלוגים והאתרים שאנחנו עוקבים אחריהם ומעדכנים מתעדכנים בעיקר בתקופות מסויימות. למשל בתקופה של הבחירות האזוריות והכלליות בישראל.

חוץ מזה בעניין קיום חומר מעניין – אני דווקא חולק עליך. אני מודה שגם אני לפעמים לא מוצא מה לעשות. אבל זה לא בגלל שיש גבול. אם אתה מחפש עוד דברים לעשות, יש כמה דברים שאני מכיר. בלוגים אגב, הם במקרה שלי דבר שאני לא מגלה כשאני מחפש אלא רק תוך כדי. כלומר, מבלוג אחד אני מגיע לשני. אני לא מחפש בלוג מעניין לקרוא אף פעם.

בכל אופן דברים לעשות: Stumble Upon בויקיפדיה – גאוני! יש המון ערכים מעניינים. לעבור על DIGG – דיונים מעניינים, במיוחד כשיש ידיעה על ישראל. Daily Show – יש לי הרגשה שאתה כבר רואה את זה אבל אם לא, אז אפשר להתעדכן על החדשות בארה”ב. Southpark – כל העונות. גם אם כבר ראינו הכל, אפשר לראות פרקים רנדומלים. Simpsons – כל העונות וכל הפרקים. אין מצב שראית הכל. סדרות טלויזיה בEZTV כמו שפזית ציינה. זמן מצויין להיכנס לאנימה :P (הפוסט מהבלוג שלי דווקא כן מעודכן פה)

הפוסט האחרון בבלוג של ירדן: אופוזיציליזם

איזי · 2009-03-11 09:07:14

אם ממש משעמם לך, לך תרחיב, תעדכן ותוסיף ערכים בנושאי מדע המדינה בוויקיפדיה. אם תעשה את זה כמו שצריך גם תלמד המון בדרך.

שחר · 2009-03-11 10:34:30

זה קצת כמו זה שהלהקות האהובות עליך כבר לא כל כך עושות מוזיקה, אני חושב. זאת אומרת לבלוגים יש תוחלת חיים, הבלוגרול שלנו מתקבע פחות או יותר בזמן שבו אנחנו מגלים את התחום והופכים לפעילים בו. אחר כך בלוג צריך להיות בולט במיוחד כדי שיצליח לחדור לבלוגרול שלך, אבל הבלוגים שהיו שם כשכבר התחלת עוברים את זמן מחצית החיים שלהם, רבים מהם מתים, אחרים בתהליך גוויעה איטי שגורם לקצב העדכונים שלהם לרדת, אבל אתה חי בתחושה השקרית שהבלוגים החדשים שאין לך כוח להתחבר אליהם הם זבל, ממש כמו שכל הילדים האלה שעושים היום מוזיקה לא מתקרבים לקרסוליים של הלהקות האהובות עליך מפעם.

הפוסט האחרון בבלוג של שחר: אין מחיר לחופש? (ימי חופשה כסוללות משומשות)

דרומי · 2009-03-11 20:10:49

@שחר: הערת אוף טופיק – אני לא אשכח טור מעולה של רענן שקד, שתיאר את התופעה הזו – שהלהקות שהכרת כשהיית בן 14-18 הן הלהקות שתמיד תעריץ, וכל מי שהתחיל אחר כך הוא זבל – ואז הראה שלגבי העשור האחרון*, ההרגשה הזו נכונה – אין שום דבר טוב שאפשר להתחבר אליו בעשור הזה במוזיקה.

  • למישהו יש שם נורמלי לעשור הראשון של המאה ה-21?

ירדן · 2009-03-11 21:03:42

הייג'אק שיחה: אני מעריץ להקות של לפני 40 שנה בעיקר. לא בדיוק העשור שלי :P

הפוסט האחרון בבלוג של ירדן: אופוזיציליזם

העלמה עפרונית · 2009-03-11 22:40:46

דרומי – אנחנו לא ב”שנות האפס”?

דרומי · 2009-03-12 08:56:52

@ירדן: השאלה היא לא מאיזה עשור רוב המוזיקה שאתה שומע, אלא מאיזו תקופה המוזיקה האחרונה שאתה באמת אוהב.

@העלמה עפרונית: לא יודע, נראה לי שאם אני אכתוב במאמר 'בשנות האפס החלה מגמה...', לא יאהבו את זה.

הפוסט האחרון בבלוג של דרומי: הפתרון הטוב ביותר: לגנות

שחר · 2009-03-12 09:06:37

@דרומי: השם המוצלח ביותר שנתקלתי בו לעשור הזה היה the naughties למרות שחייבים לציין שגם הוא לא יתקבל יפה במאמר.

הפוסט האחרון בבלוג של שחר: אין מחיר לחופש? (ימי חופשה כסוללות משומשות)

דותן דימט · 2009-03-17 15:32:52

3 דרכים מיותרות לשרוף חצי יום באינטרנט: tvtropes encyclopediadramatica RaceFail 09

או שאולי עדיף שתיגש לחנות הספרים / אתר ההורדות החביבים עליך ותקרא כבר Watchmen

הפוסט האחרון בבלוג של דותן דימט: Ultraviolet: The RPG

הפוסט הקודם: החוק כאויב

הפוסט הבא: שלום, קוראים לי דובי ואני טמבל