<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
  <channel>
    <title>ישראליאנה &amp;mdash; לא שומעים! </title>
    <link>https://paper.wf/dubikan/tag:ישראליאנה</link>
    <description>דובי קננגיסר</description>
    <pubDate>Mon, 02 Nov 2026 01:41:51 +0000</pubDate>
    <item>
      <title>המתבולל הסודי</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2978</link>
      <description>&lt;![CDATA[במקור חשבתי שהפוסט הראשון שלי אחרי המעבר חזרה לקנדה, כמו a title=&#34;הנני&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/215&#34;בפעם הקודמת/a, יספר על המעבר עצמו. אבל בתזמון מופלא עם החזרה שלי לסטטוס a title=&#34;נפולת של נמושות 2&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2955&#34;נמושה/a, התפרסמה בנרג כתבה על &#34;a href=&#34;http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/504/483.html?hp=11&amp;amp;cat=1104&amp;amp;loc=4&#34;הישראלים היורדים ההולכים ונעלמים/a&#34;, ולא הותירה לי יותר מדי ברירה. הכתבה הזו היא לא רק מופת של ניתוח מופרך של המציאות והסקת מסקנות חסרת כל יסוד, אלא גם דוגמא נפלאה של העיוורון המשעשע של כל דיון ישראלי בסוגיית הזהות הלאומית היהודית. כי בזמן שהכתבה הזאת והדוברים בה רודפים אחרי הזנב של עצמם בניסיון להבין את אובדן הישראליות של היורדים, הם מפספסים את הלקח המשמעותי הרבה יותר שיש בתופעה המתוארת (הנכונה, בפני עצמה) עבור מדינת ישראל.&#xA;&#xA;הכתבה, מאת צביקה קליין span id=&#34;pf1&#34;/spansupa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup עוסקת בשאלת החיבור של יורדים (ובעיקר ילדי יורדים) לזהות הישראלית שלהם, והניתוק בין הקהילה הישראלית לקהילה היהודית בצפון אמריקה. שתי הקהילות הללו מנותקות לחלוטין, משלל סיבות, חלקן כלכליות (עולה הרבה כסף להיות חבר בבית כנסת יהודי בצפון אמריקה, ומצופה מחברים לתרום כסף לארגונים קהילתיים), אבל עיקרן תרבותיות. היהודים הותיקים והישראלים היורדים פשוט לא מתעניינים באותם דברים. הדבק שהופך אותם לקבוצה (ככל שאפשר לדבר על הישראלים כ&#34;קבוצה&#34; ולא כסתם אינדיווידואלים) הוא לא אותו דבק. מכיוון שהישראלים מנותקים מהקהילה היהודית, ילדיהם אינם הולכים לבתי ספר יהודיים, ובאופן כללי לא נחשפים יותר מדי לתרבות יהודית, לאף אחד לא אכפת יותר מדי -- אבל אז, כך מאיימת הכתבה, מגיעה &#34;נקודת השבר&#34;, כאשר הילד או הילדה מביאים, חס וחלילה, איזה גוי/ה הביתה ועוד רוצים להתחתן איתם. הם מ-ת-ב-ו-ל-ל-י-ם&#xA;&#xA;נתחיל, כמו שעושה שון(?) אבן חן בכתבה, בדיסקליימר: אני לא יורד טיפוסי. אין לי שום בעיה אפריורית עם התבוללות. למעשה, אם הייתי מגיע לקנדה בגפי, סביר להניח שהייתי מתבולל בעצמי. אין לי שום העדפה אתנית לגבי חבריהם או, בעתיד, בנות הזוג של בני (או בני הזוג של בנותי, אם תהיינה כאלו). אבל הרתיעה של יורדים רבים מהתבוללות, לדעתי, אינו אלא שריד אחרון ומנוון למה שהם תופסים כזהות היהודית שלהם, שמקורו בבלבול שמדינת ישראל מעודדת בין יהודיות לישראליות. אבל דווקא חווית ההגירה לחו&#34;ל מבהירה באופן חד את ההבדל בין זהות יהודית לזהות ישראלית. ההפרדה בין שתי הקהילות היא לא תוצר מקרי. היא מחוייבת המציאות.&#xA;&#xA;במסגרת הכתבה מוצג ה&#34;פתרון&#34; של &#34;a href=&#34;http://www.reut-institute.org/he/Default.aspx?&#34;מכון ראות/a&#34; - &#34;(עמותה שעוסקת בהובלת שינויים בישראל ובקהילות יהודיות בעולם במטרה להשפיע על עתידם של המדינה והעם היהודי, צ&#34;ק)&#34;, עוד אחד משלל הארגונים הניאו-ציוניים שצצים לאחרונה, כמו המכון לאסטרטגיה ציונית - לבעיית ההתבוללות של הישראלים בדמות חיבור שתי הקהילות. אבל מה שלא מוצע שם בשום מקום הוא הבסיס ליצירת החיבור הזה. על פניו, נראה כאילו שהם מציעים לבקש נורא יפה, או לצאת במסע הסברה, או לארגן איזו סובסידיה כדי שישראלים לא יצטרכו לשלם כל כך הרבה כדי להיות חברים בבית כנסת שלא באמת מעניין אותם יותר מפעם בשנה. בקיצור, אין פה שום דבר שאפילו מזכיר משהו שנראה כמו קהילתיות.&#xA;&#xA;ולמה זה? כי מכון ראות מסרב להבין את מה שהיורדים קולטים באופן אינטואיטיבי: שהסיפור הזה שסיפרו לנו על הזהות היהודית של הישראלים החילונים span id=&#34;pf2&#34;/spansupa href=&#34;#fn2&#34;2/a/sup הוא שקר גמור, או במקרה הטוב לא יותר מאשר משאלת לב. לישראלים יש זהות ישראלית, לא זהות יהודית. הזהות הזאת, לפחות בקרב הקבוצה היהודית-חילונית, יש בסיס מסויים ביהדות, אבל הבסיס הזה שחוק עד דק: חגים, מנהגים, רעיונות כלליים. עיקרה של הזהות הישראלית מבוסס על תרבות בת ימינו, לא על דת בת אלפי שנים: בראש ובראשונה השפה העברית, וכנגזרת ממנה, מוזיקה, סרטים, ספרות עברית ושאר יצירה תרבותית, span id=&#34;pf3&#34;/spansupa href=&#34;#fn3&#34;3/a/sup היסטוריה-חדשה (אקטואליה, פוליטיקה) וכמובן, גולת הכותרת, והדבר היחיד שישראלים רבים מצליחים לזהות כמגדיר אותם זהותית - מיליטריזם. כדברי אותו שון אבן-חן - &#34;אני לא מאמין שהממשלה הישראלית צריכה לתמוך בי - אני מי שיש לו חובות למדינה&#34;. אם יש משהו שאף יהודי אמריקאי לא יוכל להסכים איתו זה עם האמירה הזאת.&#xA;&#xA;המצב הזה הוא לא חריג. הוא מאפיין את כל האומות כולן. דתות מצליחות להשתמר בסביבה זרה, אבל זהות לאומית בדרך כלל לא מחזיקה יותר מדור או שניים אחרי ההגירה. אנשים נטמעים בתרבות החדשה שלהם, ילדיהם מאבדים קשר לתרבות מהארץ הישנה, והתרבות המקומית, בעיקר במדינות מהגרים, מאמצת אותם לחיקה בלי יותר מדי בעיה. מי שמהגר ממדינת הלאום שלו ומצפה להמשיך לתחזק את הזהות התרבותית שלו על פני דורות יזכה לאכזבה. אבל רוב הזמן מי שקיבל על עצמו את הסטטוס של מהגר הוא מי שלא מספיק אכפת לו בין כה וכה.&#xA;&#xA;מה שמאחד את הקהילות היהודיות זו הדת. זו הסיבה שבית הכנסת הוא המוסד הקהילתי המרכזי. אבל ישראלי שמהגר לחו&#34;ל לא יהפוך פתאום לדתי רק כדי לשמר זהות תרבותית שמעולם לא הייתה קשורה יותר מדי לדת בין כה וכה. להפוך ליהודי דתי כדי לשמר את הזהות הישראלית זה הגיוני בערך כמו להפוך לחובב קריקט כדי לשמור על זהות אנגלית. ההצעה הזאת מבוססת על הכשל שנועה תשבי דווקא מאבחנת יפה: &#34;אני חושבת שיש תפיסה מאוד לא נכונה בכך שיהודי בכל מקום בעולם רואה בישראל את המדינה שלו&#34;, היא מסבירה. &#34;כשהגעתי ללוס אנג&#39; לס, הדהים אותי שרוב היהודים בדור שלי לא היו קשורים לישראל ואפילו לא חשבו לבקר בה&#34;. ישראל, מבחינת רוב היהודים מחוץ לה, אינה מדינת היהודים. היא מדינת הישראלים. ישראלים אולי מחונכים להאמין שהיהדות כפי שהיא קיימת בישראל היא היהדות היחידה, אבל המציאות רחוקה עד מאוד מכך.&#xA;&#xA;ובכל זאת, הפתרון ה&#34;פרקטי&#34; הזה מקודם על ידי המרואיינים בכתבה כפתרון המוצלח ביותר לבעית אובדן הזהות שבעקבות ההגירה. &#34;הישראלים לא יודעים לחיות בגולה. היהודים יודעים. בארץ היה בית כנסת בכל רחוב בלי שהיית צריך לשלם חברות, וכולם קיבלו חינוך יהודי וישראלי בבית הספר.&#34; מסביר אבן-חן ומחמיץ שוב את ההבדל הקריטי בין ישראלי ליהודי. &#34;הישראלים לא יודעים לחיות בגולה&#34; זו אמירה מדהימה, לדעתי. היא תופסת את היורדים לא כמי שעשו בחירה מודעת ורצונית להטמע במקום מושבם החדש ולקבל עליהם, כפי שמוסבר בכתבה עצמה, את הזהות האמריקאית כזהות העיקרית שלהם. במקום זאת, היא רואה בישראלים כמי שחייבים לתחזק נאמנות כפולה, למדינתם החדשה ולמדינת ישראל, והדבר היחיד שמונע זאת מהם זה שהם לא יודעים איך לעשות את זה. תינוקות שנישבו. התשובה, כרגיל, היא הסברה יותר טובה. strongהישראלים צריכים לאמץ לעצמם זהות יהודית שלא באמת הייתה להם כסוג של מסכת אב&#34;כ כנגד הזיהום התרבותי שסביבם/strong. גם במכון ראות חושבים כך: &#34;ה&#34;יורדים&#34; בתפוצות מנסים להמשיך לחיות את חייהם כמו יהודים שמתגוררים בישראל, אלא שהדבר לא עובר מדור לדור. &#34;שבט הצופים בטורונטו פועל כמו בבת ים&#34;, מסביר שישון, &#34;העתק של המודל הישראלי. הבעיה היא שאין תכנים יהודיים&#34;.&#34; בשבט הצופים בבת ים אין תכנים יהודיים, כי ילדים שהולכים לצופים בבת ים לא מעוניינים בתכנים יהודיים, אלא לכל היותר בתכנים ישראליים. אבל כשעושים את אותו הדבר בטורונטו, לפתע זה כבר לא מספיק.&#xA;&#xA;לקראת סיום הכתבה הדבר מגיע לכדי אבסורד, בדבריה של שרת הקליטה סופה לנדבר: &#34;אני לא מאמינה בשמירה על אופי יהודי מחוץ לישראל,&#34; היא אומרת, תוך התעלמות מפעימה מאלפיים שנות קיום יהודי. האופי היהודי נשמר מצויין בחוץ לישראל, אבל רק אם הוא קיים מלכתחילה.&#xA;&#xA;מה שמחזיר אותנו למה שאמרתי בתחילה: שיותר משהכתבה הזאת מעניינת בגלל מה שהיא אומרת על ישראלים בחו&#34;ל, היא מעניינת בגלל מה שהיא מרמזת על הישראלים בארץ: שהישראלים החילוניים הם מתבוללים סודיים. שני דברים מונעים התבוללות בארץ -- העובדה שכמעט כולם סביבנו יהודים, והטאבו סביב התרועעות עם ערבים - טאבו שהוא לא פחות &#34;בטחוני&#34; מאשר אתני-דתי, ולראיה, יש הרבה פחות רתיעה מהתבוללות עם כלות מיובאות או &#34;סתם&#34; עולים מברה&#34;מ שאינם יהודים הלכתית. אבל מבחינה תרבותית הקשר בין חלק גדול מהישראלים החילונים, ובוודאי אלו מהם שמוכנים לשקול ירידה מהארץ, לבין היהדות הוא עקיף: הם ישראלים, ואותם חלקים מהזהות הישראלית שמקורם ביהדות הם חלק מהזהות שלהם, אבל אין להם עניין ישיר ביהדות עצמה.&#xA;&#xA;זה לא באמת צריך להפתיע אף אחד. כל קהילה יהודית בעולם מאבד חלק לא קטן מבניה ובנותיה לסביבתה דרך התבוללות. לא כל כך רואים את זה במדינות אחרות כי אותם מתבוללים נבלעים בקבוצת הרוב ונעלמים. מי שאינו מגדיר עצמו כיהודי פשוט לא נספר יותר וזהו. אבל בארץ ה&#34;מתבוללים&#34; לא יכולים להטמע בקבוצת הרוב, כי היהודים הם קבוצת הרוב. אז הם נשארים שם, מרחפים בסביבה ומלקטים לעצמם חלקיקי זהות מתוך התרבות כדי לייצר זהות לאומית מקומית שאינה נסמכת על הדת שאינה מהווה עוד חלק מחייהם. זה לא תהליך שלילי. למעשה, זו ההצלחה הגדולה ביותר של הציונות, ששמה לה למטרה להפוך את העם היהודי ללאום של ממש. ככה נראה לאום: מבוסס על תרבות, על כאן ועכשיו, לא על היסטוריה עתיקה. מה שהופך את היוונים ליוונים הוא לא העבר המפואר של יוון, אלא התרבות הנוכחית שלה (הקשורה במידת מה, כמובן, גם להיסטוריה הזו). מה שהופך ישראלי לישראלי היא לא הזהות היהודית שלו, אלא החיבור שלו לתרבות הישראלית.&#xA;&#xA;מכאן, אולי, אפשר להמשיך גם למסקנות אופרטיביות רציניות יותר מאשר הרצון לאחד את הקהילות הישראליות והיהודיות בחו&#34;ל. המסקנות הללו, כמו תמיד, צריכות לעסוק לא באיך לגרום לאנשים בחוץ לשמור על קשר עם ישראל ונאמנות לה, אלא איך לגרום לאנשים בתוך ישראל שלא לרצות לעזוב אותה. סעיף אחד במסקנות הללו צריך להיות להפסיק את הניסיון הנואל והמתמשך לטיפוח &#34;זהות יהודית&#34; בקרב הישראלים החילונים. לא יקרה. תחת זאת, מדינת ישראל צריכה להתחיל לחשוב בצורה רצינית יותר על איך מטפחים זהות ישראלית חזקה, כזו שאנשים לא ירצו לעזוב, כזו שמעוגנת בערכים בני זמננו, לא במצוות וטקסטים עתיקים. ישראל צריכה לחשוב מחדש על איך משקיעים בתרבות הישראלית ומחזקים את הקשר של הציבור לתרבות הזאת.&#xA;&#xA;בסופו של התהליך הזה אפשר להפנות את התוצרים שלו גם החוצה - לטפח את הקשר של ישראלים בחו&#34;ל עם התרבות הישראלית על-ידי עידוד הופעות של יוצרים ישראלים בחו&#34;ל, מפגשים עם סופרים ישראלים, הקרנות של סרטים ישראלים ויצירת דיאלוג אמיתי בין קהילות של יורדים לבין התרבות הישראלית.&#xA;&#xA;אבל קודם צריך להודות בפני עצמנו שבכך מדובר: בזהות ישראלית, ולא בזהות יהודית. אני לא בטוח שישראל מוכנה לזינוק הזה.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;ובכל זאת פטור בלא כלום אי אפשר, אז תמונת הכותרת הוחלפה מרכבת ישראל לקטיף התפוחים שהלכנו אליו בסופ&#34;ש הראשון שלנו פה, ומי שרוצה לראות עוד תמונות מהבית החדש שלנו בפרבר צפוני של טורונטו מוזמן לעמוד הa href=&#34;https://www.facebook.com/dubikan&#34;פייסבוק/a שלי. ראו הוזהרתם.&#xA;&#xA;p#אמריקה #דברים אדיוטיים #דת #הגירה #טלוויזיה ועיתונות #ישראליאנה #לאומיות #ציונות #קנדה/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;שככל הנראה לא מבין את הפואנטה של הוספת ראשי התיבות שלו בסיום הערות בסוגריים בתוך ציטוטים, ולכן דוחף אותן לסוף כל הסבר שהוא מוסיף בסוגריים, כאילו חשבנו שמישהו אחר כתב אותו. a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn2&#34;&#34;ב&#34;ראות&#34; גילו דבר מעניין: אין דור שני או שלישי של ישראלים בגולה. &#34;הם כולם מתבוללים&#34;, מסביר גרינשטיין, אך מסייג: &#34;חוץ מהאורתודוקסים&#34;.&#34; a href=&#34;#pf2&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn3&#34;הופעות של זמרים ישראלים בחו&#34;ל הן אחד הדברים הבודדים שאפשר להגדיר אותי כארועים קהילתיים של הישראלים בחו&#34;ל. a href=&#34;#pf3&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25864&#34;&#xA;pstrongמני זהבי/strong &amp;middot; 2013-09-07 07:31:49/p&#xA;&#34;היא תופסת את היורדים לא כמי שעשו בחירה מודעת ורצונית להטמע במקום מושבם החדש ולקבל עליהם, כפי שמוסבר בכתבה עצמה, את הזהות האמריקאית כזהות העיקרית שלהם&#34;&#xA;&#xA;אני חושב שאתה נותן יותר מדי קרדיט ל&#34;בחירה מודעת ורצונית&#34; בעניין הזה.&#xA;לדוגמא, כשהילדים שלי היו קטנים יותר, הם הלכו לגן שבו נערך סוג של תפילה פעם בשבוע (כאשר הילדים יכלו לחשוב בעצמם מה הם רוצים לבקש או לאחל; זה לא שהכריחו אותם לקרוא &#34;שמונה עשרה&#34; מהסידור).&#xA;האם אני ואשתי בחרנו בחירה מודעת ורצונית לחנך את ילדינו להתפלל? כיוון ששנינו אתאיסטים מושבעים, פירוש כזה של הכוונות שלנו יהיה מגוחך.&#xA;אנחנו פשוט היינו מרוצים מדברים אחרים בגן הזה, והתפילה, באופן שהיא נערכה בגן, לא היוותה שיקול נגדי חזק מספיק עבורנו כדי לחפש לילדים גן אחר.&#xA;סביר להניח שלרוב הישראלים בחו&#34;ל קורה דבר דומה. בעיקרון, הם היו רוצים לחיות כיהודים באופן שהם מבינים את זה (למשל, לשלוח את ילדיהם לבית ספר יהודי), אבל אז מתברר שהמאמץ שזה דורש מהם הנו גדול מדי (למשל, בית ספר יהודי עולה המון כסף). זה נראה הרבה יותר אילוץ מ&#34;בחירה מודעת ורצונית&#34;.&#xA;מה אפשר לעשות נגד זה, זו כבר שאלה אחרת. אבל בכל אופן, יש הגיון בכך שיהודים בישראל השוקלים הגירה לארץ אחרת יקחו את נושא הזהות היהודית בחשבון במערכת השיקולים הכללית שלהם. אם כתבות מהסוג המדובר יעוררו את תשומת לבם לכך, כבר אפשר לומר שיש בכך איזושהי תועלת.&#xA;ודרך אגב, הדבר העיקרי שהישראלים יכולים לעשות כדי שפחות יהודים יעזבו את ישראל הוא להביא פחות ילדים. חלק גדול מהבעיות של ישראל נובעות מכך שיש בה גידול אוכלוסייה מטורף, הגורם ליותר מדי אנשים להתחרות על היקף מוגבל של משאבים. אבל כל עוד הדגש הציבורי הוא על מלחמה דמוגרפית בגויים ימ&#34;ש ולא על טיפוח הזהות והחברה הישראלית (בעלות מאפיינים יהודיים לרוב), אין הרבה סיכוי שזה יקרה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25865&#34;&#xA;pstrongאסף/strong &amp;middot; 2013-09-07 07:55:29/p&#xA;מהי הזהות האמריקאית? מיתוס של כור היתוך ושל רוח יזמית. החלום האמריקאי. don&#39;t tread on me, וכו&#39;. ממוצע של כל מיני אמירות ופתגמים שאף אחד מהם לא באמת הכרחי אבל השילוב שלהם כמו חוטים בחבל מייצר משהו שאם אתה מסתכל עליו אתה אומר &#34;זה אמריקאי&#34;.&#xA;ואת אותו הדבר יש לישראלים, בארץ ובחו&#34;ל. אתה מזהה ישראלים בחצי שניה. חוצפה; סמוך; פאמיליאריות; כולם נגדנו. אם אתה מזהה ישראלי בחו&#34;ל אז יש זהות ישראלית. לא ברור לי על מה צריך לעבוד.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25866&#34;&#xA;pstrongטל/strong &amp;middot; 2013-09-07 08:38:34/p&#xA;תודה רבה על מאמר מעניין מאוד ותגובה מתבקשת לכתבה מעצבנת!&#xA;&#xA;אני מסכים עם עיקר דבריך, ובכל-זאת הערה אחת:&#xA;&#xA;לדעתי אתה עושה דיכוטומיה מוגזמת מדי בין &#34;יהודי&#34; ל&#34;ישראלי&#34;. זאת, בכמה אופנים - ראשית, בניגוד לרושם שניסו לצייר בכתבת נרג ושנדמה לי שבא לידי ביטוי גם אצלך, אין נתק מוחלט בין יהודים אמריקניים לישראליים בחו&#34;ל, לפחות מנסיוני שלי.&#xA;משפחתי ואני חיינו מספר שנים באזור בוסטון כשהייתי נער (לא לפני הרבה מאוד שנים, אגב), ובמקרה או שלא, התברר שמתוך ששה שבעה חברים שהייתי מסתובב אתם בתיכון הציבורי שם, חמישה היו יהודים. צריך להדגיש שהדבר התברר לי לאורך הזמן, לכתחילה לא חיפשתי דווקא חברים יהודם, ועל חלקם גיליתי שהם יהודים רק אחרי זמן רב. הם, לעומת זאת, ידעו שאני ישראלי. האם התחברו איתי בגלל שאני ישראלי? אני לא יודע, סביר שלא במודע, אבל אין לי ספק שיש בהחלט קשר תרבותי חזק יותר בין ישראלים ליהודים, מאשר בין ישראלים לאמריקני ממוצע הנעדר כל קשר לעם היהודי.  למותר לציין שאני ומשפחתי חילונים לחלוטין, וכל החברים הללו לא היו אורתודוכסיים. &#xA;גם אם אבחן את הקשרים שהיו שם להוריי, הרי שמתוך הקשרים שלהם עם אמריקניים היה ייצוג דיספרופורציונאלי לכמות החברים היוהדים, גם בהתחשב בכך שמדובר באזור עם אוכלוסייה יהודית גדולה. לדעתי זו עוד דוגמא לאותו עניין. &#xA;&#xA;ולבסוף, אני מסכים איתך שהתרבות הלאומית קשורה למה שקורה ב&#34;הווה&#34; - אבל מהו ה&#34;הווה&#34; הזה? הרי הרגע החולף אינו הווה שאנחנו מדברים עליו. מדובר בהווי החיים המשתנה בחברה מסוימת. הדבר הזה מאוד קשה להגדרה, אבל כפי שאתה בעצמך אמרת בדוגמא המצוינת לגבי היוונים - להיסטוריה המשותפת, או, ליתר דיוק, לתודעה ההיסטורית המשותפת, חלק משמעותי בכך. אם נוסיף לכך את הספרות, השירה, והמוסיקה, שכל אחת מהן, גם זו הפופולרית בת זמננו, ולא רק יצירות המופת בבית הספר, יש מטענים תרבותיים ושורשיים נכבדים (להקה ישראלית מובהקת כמו &#34;כוורת&#34; היא דוגמא מצוינת), יתברר שאי-אפשר לדבר על זהות ישראלית במנותק ממרכיב יהודי (לאומי!) משמעותי ביותר, מרכיב שיש בו רבדים היסטוריים, תרבותיים-ספרותיים ואף דתיים משמעותיים (כפי שאמר אלן דרשוביץ, האל שאני לא מאמין בו הוא האל היהודי!). &#xA;&#xA;לסיכום - אני מסכים עם עיקר הניתוח שלך, וגם עם השורה התחתונה - ישראל צריכה לדאוג שחיי אזרחיה כאן יהיו טובים ומשמעותיים ומספיק כדי שלא יעזבו, ושאלו שעזבו ירצו ויוכלו לחזור. אכן, אחד הדברים שצריך לעשות זה לטפח זהות ישראלית, אבל בל נשלה את עצמנו - זהות ישראלית היא זהות לאומית יהודית, בגלגול המודרני שאנחנו מכירים כעת. היא כוללת יצירה עברית וישראלית מהמאה העשרים, והיסטוריה של המאה האחרונה, אבל בהחלט גם מאות ואלפי שנות היסטוריה ויצירה יהודית שקדמו לה. לא ניתן לנתק בין השתיים, שכן האחת נבנתה והתבססה על השנייה, וחיזוק הזהות העברית התרבותית העשירה ורבת הרבדים והתקופות הוא אינטרס של כולנו, ובמיוחד של הישראלים החילונים היושבים בציון.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25868&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://yael.haoneg.com&#34;יעל ר./a/strong &amp;middot; 2013-09-07 11:07:17/p&#xA;הצצתי בכתבה והיא אכן מעצבנת. העזות מצח הזו, שלא מספיק שבארץ רודפים אותך בשם הדת כי אתה לא יהודי מספיק, אז עכשיו אתה לא בסדר גם בעוזבך את הארץ. מפתיע שאיש מהדוברים לא השתמש בביטוי המעצבן &#34;תינוקות שנשבו&#34;, שהרי אם אינך מאמץ את הדת שהחליטו עבורך עליה בחום צריך לעזור לך לראות את האור ולהצילך כחסר ישע - זו הרי לא יכולה להיות החלטה מודעת, או עניין של אמונה רצונית. &#xA;&#xA;אני לא מבינה למה מדינתנו, על ממשלתה וארגוניה, רוצה לבזבז כסף ומשאבים על קירוב היורדים לדת. במקום זה תואיל ותסביר לנו, החיים בישראל ומממנים אותה, מדוע כדאי לנו להישאר. לי אישית אין דרכון או אפשרות הגירה אחרת, אך לו היתה (וכל היודע על מקום הימצאה של אחת כזו מוזמן להודיעני), במצב הנוכחי הכלכלי הייתי הולכת על זה, ולו לניסיון. &#xA;החיים פה קשים. בלתי אפשריים כלכלית, הערכים נשחקו או נעלמו והוחלפו בשנאה לאחר (ולא רק בין קבוצות גדולות כמו חילונים-חרדים/יהודים-ערבים, אלא גם בין תתי קבוצות קטנות), כבר 4 ימים אנשים חסרי רכב נמצאים בעוצר ללא אפשרות תחבורה ליציאה מהבית בגלל הכפיה הדתית (אבל תעברו לפריפריה, אומרת הממשלה, והרי למי בכלל יש אפשרות כלכלית לגור במרכז, ולו בשכירות?), אין רשת תחבורה ציבורית מתוקנת, ממשלתנו אטומה ובזבזנית והקיץ הזה בלתי נגמר. &#xA;&#xA;&#34;הישראלים לא יודעים לחיות בגולה&#34;? לא, הם פשוט לא חושבים שזו גולה, הם עזבו מרצונם למקום טוב יותר כי הם לא יודעים איך לחיות יותר כאן בכבוד. זו הבעיה שצריך לפתור.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25870&#34;&#xA;pstrongניצן/strong &amp;middot; 2013-09-07 13:53:11/p&#xA;פוסט מצויין.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25874&#34;&#xA;pstrongנירה/strong &amp;middot; 2013-09-07 19:19:12/p&#xA;אותי הכי עיצבנה ההנחה הסמויה כאילו מובן מאליו שהמהגרים הישראלים ירצו לשמר את הזהות הישראלית\יהודית\ווטאבר שלהם לדורי דורות. אם היה מדובר על מהגרים מוסלמים מאיזו מדינה ערבית או צפון אפריקאית שנורא חשוב להם שהילדים יתחתנו רק עם אנשים כמוהם ויישמרו איזו נאמנות כפולה לארצות המוצא שלהם, קל לנחש מה היתה התגובה של אותם ציונים טובים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25875&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-09-07 21:21:55/p&#xA;פוסט מעניין מאוד. אבל אני חושב שיש החמצה מסוימת בהפרדה החדה שנעשית כאן בין &#34;ישראליות&#34; לבין &#34;יהודות&#34; ובהתייחסות אל היהדות רק כאל דת (כמו קתוליות או בודהיזם) ולא כאל תרבות ואתניות.&#xA;&#xA;צריך לזכור שרוב היהודים באמריקה הגיעו לשם מאותן מדינות ומאותן תרבויות שמהן הגיעו היהודים לישראל. אני מכיר מספר משפחות שבשנות ה-40 וה-50 חלק מהאחים הגיעו לישראל וחלק אחר מהמשפחה הגיעו לקנדה ו/או לארה&#34;ב. יש גם רוסים רבים שבשנות ה-90 הגיעו לאמריקה  בעוד שאחיהם או קרוביהם הגיעו לישראל. אז האמירה - עכשיו,  50 או 20, שנה אחר כך -  שבניהם של אלו שהגיעו לאמריקה הם &#34;יהודים&#34; בעוד שבניהם של אחיהם שהגיעו לישראל הם &#34;ישראלים ולא יהודים&#34;, נראית לי מוזרה כמעט כמו האמירה שפלסטיני שנולד ביפו הוא &#34;ישראלי&#34; בעוד שבן דודו (זה הדוד שגורש מיפו לעזה ב-48) הוא &#34;פלסטיני או מצרי&#34;. &#xA;&#xA;נדמה לי שזו טעות לנסות לבסס זהות על &#34;תרבות עכשוית&#34; מדי - כזו של דור אחד. ואם תלך בישראל דור אחד אחורה תמצא שרוב התושבים היהודים הם מהגרים או בני מהגרים ולא ממש ישראלים - אז להגיד שהרכיב הדומיננטי בזהותינו הוא הישראליות נראה לי קצת לא יציב (אלא אם גם אתה - כמו ההוא - חושב על זהות מתחלפת לכל רגע בנפרד).&#xA; &#xA;מהניסיון האישי שלי: אני חילוני חרד (אפילו מאוד אנטי דתי) וגרתי בניו-יורק עם אישתי וילדי  כ-10 שנים. לי נראה שיש מקום לדבר על זהות יהודית ושורשים יהודיים משותפים ליהודי ישראל (שסביהם הרי באו מהתפוצות) וליהודי התפוצות (שסביהם נשארו שם), למרות שהם פיתחו אורחות חיים  שונים בדור האחרון. באופן דומה, נדמה לי, פלסטיני מיפו ופלסטיני מעזה מקיימים אורחות חיים שונים מאוד וכבר לא מעוניינים להתערבב, אבל כמעט אף פלסטיני מיפו לא יזדהה כיותר ישראלי מפלסטיני. &#xA;&#xA;אם תישאר בקנדה מספיק זמן ויוולדו לך שם עוד ילדים, תחווה תופעה מוזרה של זהות &#34;קצרת מועד&#34;, כאשר הילדים האמריקנים שלך יפגשו בחופשים את ההורים  (או הסבים) הישראלים שלך והם לא יבינו - תרבותית - זה את זה. ואז תשאל את עצמך אם אתה מהזהות של הוריך או מהזהות של ילדיך  או שזהות זה מסכה שקונים לפי המצב-רוח בדרך למסיבת פורים.&#xA;&#xA;שנה טובה!&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25876&#34;&#xA;pstrongגיל/strong &amp;middot; 2013-09-07 22:08:40/p&#xA;אחרי 15 שנה באנגליה אני לא יורד או מהגר ישראלי, אני בריטי וילדי בטח שבריטים. כמובן יש בי משהו ישראלי אבל מה לעשות ?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25877&#34;&#xA;p‪stronganonymous moose/strong &amp;middot; 2013-09-07 23:07:01‬/p&#xA;נו, אני רואה שעדיין לא התאקלמת בחזרה בקנדה. אתה חלוד במולטי-קולטי. כתבת:&#xA;&#34;אין לי שום העדפה אתנית לגבי חבריהם או, בעתיד, בנות הזוג של בני (או בני הזוג של בנותי, אם תהיינה כאלו).&#34;&#xA;והתכוונת ודאי ל:&#xA;&#34;אין לי שום העדפה אתנית לגבי חבריהם או, בעתיד, השותפים-לחיים של בני (או בנותי, אם תהיינה כאלו)&#34;. &#xA;&#xA;ויותר לעניין: אני מסכים עם כל מה שכתבת, חוץ מהחלק של המסקנות האופרטיביות שבו אתה אומר שמה שישראל צריכה לעשות זה לגרום לאנשים לא לרצות לעזוב אותה, ובשביל זה היא צריכה לטרוח לבנות זהות ישראלית חילונית. אני חושב שלא באמת הלכת עם התובנות שלך עד הסוף. הרי אתה אומר, בצדק, שהזהות הישראלית אינה באמת דתית, והיא אתנית רק למחצה. אז הגיע הזמן להפוך אותה לאינקלוסיבית יותר: למצוא דרך לצרף אליה מהגרים, לא-יהודים, ואפילו (שום ושמיים) ערבים. כן, מדינת כל אזרחיה. אם תהיה בישראל מדינת כל אזרחיה, עם זהות לאומית מגובשת, אז לא יצטרכו לרוץ בהיסטריה כדי לשמור על זהות לאומית -- היא תשמר את עצמה. מצד שני, אם הזהות הישראלית לא תשכיל להרחיב את עצמה ולקבל אל תוכה מהגרים ומצטרפים חדשים, אז יקרה לה מה שקרה במהלך ההיסטוריה לכל זהות שלא השכילה להתרחב ולהשתנות: היא תהפוך למיעוט נרדף, או תיעלם כליל. &#xA;&#xA;חוץ מזה, לעולם לא אסלח לך על שגרמת לי לקרוא את הכתבה של צביקה קליין. כשהתחלתי כבר לא הצלחתי להפסיק: זה כמו לראות רכבת דוהרת לתוך קיר, קרון אחרי קרון, אבל הלוואי שלא הייתי רואה את זה: רמות הפטרנליזם הן בלתי נשכחות.&#xA;&#xA;אגב, מה שאירוני זה שדווקא היורדים שהכי פחות אכפת להם מהדת, קרי טיפוס האקדמאים השמאלנים, הם אלה שבסוף כן מוצאים את עצמם בסביבה שמלאה ביהודים (פרוגרסיביים כמותם), ולעתים קרובות יבלו את חייהם מוקפים בלא-מעט יהודים, למרות חוסר העניין המוחלט שלהם גם ביהדות וגם בישראליות. אלה דווקא היהודים הימניים שלא מוצאים שפה משותפת עם הישראלים הימניים, וההפך.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25879&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-09-08 01:26:04/p&#xA;אנונימוס: צודק, הכי הטרונורמטיבי מצידי. נו נו נו.&#xA;לגבי השאר - כן, נו, אתה יודע מה העמדות שלי בנושא, אבל ניסיתי להיות פרקטי ולהציע דברים שיש סיכוי תיאורטי כלשהו שיתקבלו, אז התחשבתי בעמדות היסוד של מי שאמור ליישם את העצות הללו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25884&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-09-08 05:14:29/p&#xA;פוסט מצוין, ויש לי שאלה - מה לגבי האיטלקים או האירים באמריקה? יש להם תרבות משלהם, ואני לא חושב שזה קשור להיותם קתולים. למה הישראלים-יורדים לא יכולים להגיע למצב כזה?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25894&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2013-09-08 11:23:32/p&#xA;הניתוח כולו נוגע בכמה נקודות נכונות, אבל נשען על הנחה בעייתית מאד: שיש זהות ישראלית שאינה נגזרת של הזהות היהודית, ושהזהות הישראלית הזו היא בעלת ערך, שמדינת ישראל צריכה לטרוח על טיפוחה ושיש לה עתיד.&#xA;אני חושב שכל זה לא מתחיל. מדינת ישראל קמה אך ורק מתוך דחף יהודי, מתוך הרצון להקים את מדינת היהודים, ולממש בתוך ההיסטוריה והגיאופוליטיקה את הזהות היהודית, את הלפיד העובר מדור לדור ושאת העברתו אנו מציינים בליל הסדר. &#xA;בלי הסיפור הזה, בלי העניין היהודי, בלי התנ&#34;ך, בלי האור לגויים - בלי כל היומרה הזאת, אין שום סיבה לקיים &#39;וילה בג&#39;ונגל&#39; במזרח התיכון, כאשר במערב הרבה יותר קל לעשות זאת. ובוודאי בצפון אמריקה, שאינה מלאה אנטישמיות ודם יהודי. &#xA;להציג את הישראליות כתרבות שעומדת בפני עצמה זה יומרני מאד, ולדעתי לא מחזיק מים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25900&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-09-09 04:34:34/p&#xA;יואב - לא אמרתי שאין קשר בין הזהות היהודית לזהות הישראלית. להפך, אמרתי שהזהות הישראלית התפתחה מתוך בסיס יהודי. אני לא חושב שהישראליות היא &#34;נגזרת&#34; של היהודיות, אלא התפתחות אבולוציונית שלה. השאלה אם הזהות הזו היא בעלת ערך עצמאי היא שאלה שאני לא מסוגל להכנס אליה, אבל ככל הנראה יש לה ערך בעיני אלו האוחזים בה - ערך שאין בעיניהם לתרבות היהודית שאינם חשים קשר אליה. השאלה אם יש או אין לה עתיד, כמובן, היא שאלה פתוחה.&#xA;&#xA;מדינת ישראל אולי קמה מתוך דחף יהודי, אבל אין לבלבל בין הגורמים לתהליך מסוים לבין התוצרים שלו. יש הרבה מאוד שמפריד בין שני הדברים הללו. אני לא חושב שאפשר להכחיש שיש תרבות ישראלית נבדלת משאר התרבות הישראלית. אבל גם אם מסתכלים על ההיסטוריה של הציונות, אפשר בהחלט לטעון שהציונות החילונית קמה מתוך שלילת הזהות היהודית הדתית במידה לא קטנה. הרצל, כידוע, לא היה בדיוק יהודי אדוק במיוחד. הוא הגיע לרעיון הציוני מתוך התובנה שהאתנוס היהודי מנוע מלהשתלב בקרב העמים בקרבם הוא חי, ולכן הוא נדרש להקים לעצמו מדינת לאום משלו, אך זו לא הייתה אמורה להיות מדינה שמתבססת על הדת, אלא מדינה שתפתח לעצמה תרבות מיוחדת משלה - תרבות שתקרין חזרה על העם היהודי שישאר בתפוצות והוא יאמץ אותה. כלומר, בדיוק ההפך ממה שאתה מתאר.&#xA;העובדה שהמנהיגות הציונית החילונית דבקה בתנ&#34;ך (בעל המימדים הלאומיים) אבל זנחה לחלוטין אלפי שנות מחשבה יהודית (דתית ברובה) בגולה, עד כדי כך שאפילו לא חשבת לציין את הגמרא, למשל, כחלק מהבסיס התרבותי של ישראל, אומר דרשני. הציונים לא ראו עצמם כממשיכי דרכם של היהודים, אלא כ&#34;ריבוט&#34; של היהדות, כמי שיוצרים משהו אחר שחורג לגמרי מהדרך שבה הלכה היהדות באלפיים שנות הגלות - ומכאן, כיוצרי זהות נפרדת. הזהות החדשה הזו אמנם פתוחה בפני כל יהודי שיבחר לעלות לישראל ולאמץ אותה, אך לשם כך דרוש מהלך משמעותי ואמיץ של זניחת הגלותיות ומעבר דרך &#34;כור ההיתוך&#34; של מדינת ישראל.&#xA;&#xA;כמובן, הציונות החילונית היא לא הציונות היחידה, ובוודאי שהיו זרמים בציונות שראו בה הגשמה של זהות יהודית דתית, וראו בזהות הדתית הזו כהצדקה האפשרית היחידה להקמת מדינת היהודים. לא רק זאת, גם אין ספק שהזרמים הללו בציונות, הגם שהיו במיעוט בעבר, הלכו ותפסו מקום רחב יותר בציבוריות הישראלית וכיום הן בגדר הגמוניה כמעט. אך כדי להשיג את המעמד הזה, אני טוען, הייתה צריכה להתפשט בקרב הציבור הישראלי תפיסה שגויה של מהות הזהות היהודית הדתית, והנחה שהזהות היהודית והזהות הישראלית הן זהוֹת. אבל ברגע שמגיעים לקהילות יהודיות בחו&#34;ל, ההבדלים בין הקהילות ברורים באופן מיידי, ולא נוצר חיבור ביניהם.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25901&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-09-09 04:46:36/p&#xA;תודה על כל התגובות. לא אענה לכולם באופן פרטני, אבל כן חשבתי להעלות רעיון שעלה בדעתי בעקבות קריאתן. הוא רק חצי מבושל, אז אל תתפסו אותי במילה.&#xA;אני תוהה אם ההצעה של &#34;ראות&#34; אינה הופכת את היוצרות. במקום שהישראלים יקבלו על עצמם את הזהות היהודית הגלותית של הקהילה היהודית - דבר שמנוגד לכל נימי נפשו של הציוני - למה לא לעשות את ההפך, ולנסות להשלים את המפעל הציוני המקורי, שהיה אמור לייצר תרבות יהודית-לאומית (&#34;ישראלית&#34;) חדשה, שישראל תייצא ליהודים שיוותרו בחו&#34;ל כך שהם עצמם יהפכו לבעלי תרבות ישראלית גם במקום מושבם? במילים אחרות, להיות &#34;אור לגולה&#34; לפני שאנחנו הופכים ל&#34;אור לגויים&#34;. בדומה למדינות לאום אחרות שמטפחות את הזהות הלאומית של התפוצות שלהן ע&#34;י עידוד קשרים תרבותיים בין מדינת המוצא לקהילות בתפוצות, ישראל יכולה לעודד קשר תרבותי בין הקהילות היהודיות לבין היצירה בישראל. יש את זה, כמובן, בקטנה, בכל מיני מקומות, אבל זה מעולם לא נוסה בקנה מידה גדול ובאמירה מהותית של &#34;אנחנו עכשיו המקור של התרבות היהודית הלאומית החדשה&#34;. תסביך הנחיתות של ישראל מול הקהילות בתפוצות, בשילוב עם חוסר נכונות (מוצדק לגמרי) של הקהילות הללו להכפיף את עצמן תרבותית לישראל, מנע עד היום תהליך שכזה. ספק אם באמת ניתן להגיע לתוצאות משמעותיות בתהליך כזה מאותן סיבות. אבל רק בגלל שהתהליך הראוי אינו פרקטי, זו לא סיבה לבחור בתהליך הפוך שאין בו שום הגיון רק מכיוון שיש יותר יכולת לתפעל אותו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25903&#34;&#xA;pstrongגלעד ב./strong &amp;middot; 2013-09-09 06:27:40/p&#xA;דובי, בגדול קוראים לזה פרוייקט תגלית. לוקחים יהודים אמריקאים ומישראלים אותם.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25904&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-09-09 06:39:58/p&#xA;גלעד - כן (וזה לא מקרי שהיוזם של הפרויקט הזה הוא יוסי ביילין)... אבל לא.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25906&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-09-09 10:40:47/p&#xA;דובי,&#xA;אם הרעיון שלך יעלה להצבעה אני אאלץ להצביע נגד.&#xA;גם לי יש ברקע, כמו לרוב בני האדם, אינטרס שהתרבות - הישראלית - שלי תשרוד ותשגשג ולשם כך מישהו צריך לטרוח כדי להנחיל את התרבות הזאת, גם בארץ וגם בתפוצות. זה יהיה נחמד (בשבילי) אם בכל מקום בעולם תמצא גם קהילה משגשגת של דוברי עברית, אוכלי חומס, חובבי ספרות, שירה ותאטרון עברי וכו&#39;.&#xA;&#xA;אבל אני לא חושב שמדינת ישראל (או כל מדינה אחרת) צריכה לעסוק בהנחלת תרבות ישראלית (או אחרת) - לא בתפוצות ולא בתוך הטריטוריה של א&#34;י. במדינה הזו (כמו ברוב האחרות) יש אנשים עם תרבויות שונות - ערבים, חרדים, רוסים, &#34;צברים&#34; - ואם המדינה תשתמש במשאביה (שהם משאבים של כולם) לקידום תרבות מסוג מסוים אחד, אז היא בהכרח תקפח חלק ניכר מאזרחיה.&#xA;&#xA;לכן, בגלל הפלורליזם, אני מעדיף &#34;הפרדת התרבות מהמדינה&#34; וחושב שקידום וטיפוח של תרבות כזו או אחרת (כמו דת כזו או אחרת) הוא עניין לארגוני החברה האזרחית ולא עניינה של המדינה הליברלית - של כל אזרחיה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25908&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://yael.haoneg.com&#34;יעל ר./a/strong &amp;middot; 2013-09-09 14:34:06/p&#xA;ושוב - ישראל צריכה להשקיע בתושביה בטרם יעזבו (בתחומי החינוך, הבריאות, הכלכלה, התחבורה הציבורית ואפשרות לבחור באורח חיים לא דתי ללא כפייה), כי הנהירה החוצה כבר החלה, ולא בהנחלת מה-שזה-לא-יהיה לאלו שכבר עזבו אותה. &#xA;&#xA;ומשפט כמו &#34;אנחנו עכשיו המקור של התרבות היהודית הלאומית החדשה&#34; נשמע כמו פתיח לתוכנית חדשה מבית השרה לבנת לעידוד יצירות בעלות ערכים ציוניים המתיישבים עם קו פוליטי מסוים בלבד. הערבוב הזה בין פוליטיקאים לתרבות לא מוביל לשום דבר טוב.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25934&#34;&#xA;pstrongעמוס/strong &amp;middot; 2013-09-12 06:07:00/p&#xA;או שאפשר פשוט לנסות ליצא תרבות ישראלית בין אם דרך הקונסוליות או דרך ארגונים שונים (אולי במימון חלקי של המדינה אבל לא צריך לשפוך על זה הרבה כסף) או תמיכה בתרבות פה בארץ שתוכל אחר-כך לזלוג לחו&#34;ל. ישראלים שגרים בחו&#34;ל יהיו ככל הנראה צרכנים ומפיצים של התרבות הזו (עד שהענף שלהם יהפוך למשהו לגמרי אחר או יעלם). גם נראה לי שטפטוף איטי אבל קבוע יהיה יעיל יותר ממבצעים בעניין הזה - פה מסיבת יום העצמאות (או טקס יום הזיכרון), שם איזה מפגש עם סופר או אירוע סביב סרט שיצא, אולי קצת תמיכה בבית-ספר שילמד עברית. אני לא חושב שצריך הרבה יותר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-26339&#34;&#xA;pstrongשושי/strong &amp;middot; 2013-10-01 04:28:36/p&#xA;החיים בישראל מעליבים אותי. באיכותם וגם ברמתם, המתגבשת, עם התמשכותה, לאיכות. &#xA;מבט מהפריפריה: בבריאות (לרבות בתוחלת החיים), ברווחה, בחינוך ובנגישות לתרבות, בתחבורה, בשכר ובתעסוקה, ביוקר המחיה, בפנסיה, בטלוויזיה, באפליה המגוונת, בכפיה הדתית (השלם את החסר). &#xA;אגב, באופן פרדוקסלי, הכפיה הדתית מסכלת את נגישותי לשירותי דת, בהעדר תחבורה. &#xA;&#xA;לצד הנהירה ההשרדותית לחו&#34;ל, הומה אדם גם דרך מילוט מרופדת לכאורה: חזרה בתשובה. &#xA;&#xA;ומה יעשו האחרים?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-26350&#34;&#xA;pstrongדודי/strong &amp;middot; 2013-10-01 12:46:55/p&#xA;&#34;לישראלים יש זהות ישראלית, לא זהות יהודית.&#34;&#xA;&#xA; תודה רבה. אני ישראלי חילוני ועד שקראתי את אבחנתך הנחרצת כל-כך חשבתי שאני גם יהודי. &#xA;&#xA;אני מוצא טעות יסודית בפוסט. אתה מניח ברקע, שהישראלים שהיגרו דומים במאפייניהם, ובפרט בתחושת ההשתייכות שלהם לעם היהודי ויחסם למסורת, לכלל הישראלים (או לפחות לכלל הישראלים החילונים). רק כך אפשר להסיק מסקנה כלשהי ממה שקורה להם לאחר ההגירה (נתק מהקהילה היהודית המקומית) ולהכילה על הציבור הישראלי. &#xA;&#xA;זה כנראה לא נכון.&#xA;&#xA;יש נתח גדול מאד של ישראלים שאפשר להגדיר כחילונים, או בוודאי כלא דתיים, אבל יש להם זיקה כלשהי, מעשית ורגשית, למסורת היהודית, ותחושת השתייכות לעם היהודי. נתח שהוא כנראה גדול יותר מאלה שמנותקים לחלוטין מזהות יהודית. ככל שזיקה זו חזקה יותר, כן יקטן הרצון להגר. המהגרים הם מלכתחילה אלה שזיקתם למסורת היהודית חלשה יותר. באותם מקרים שהיא חזקה, יש סיכוי גדול שהם וגם צאצאיהם דווקא יקיימו קשרים עם הקהילה היהודית. (אני מכיר כמה מקרים כאלה, כמו צעירה אמריקנית שנולדה למהגרים מישראל שאין לה הרבה קשר לישראל ולישראלים, ואינה דתית, אבל כן הולכת בקביעות לבית כנסת רפורמי ומשתייכת למעגלים חברתיים יהודיים).&#xA;&#xA;הגישה השגויה הזו מוליכה לקביעות מפוקפקות כמו: &#34; בשבט הצופים בבת ים אין תכנים יהודיים, כי ילדים שהולכים לצופים בבת ים לא מעוניינים בתכנים יהודיים, אלא לכל היותר בתכנים ישראליים. אבל כשעושים את אותו הדבר בטורונטו, לפתע זה כבר לא מספיק.&#34; - בלי לבדוק, אני מוכן להתערב שבשבט הצופים בבת ים יש ויש תכנים יהודיים, נניח הדלקת חנוכיה, בניית סוכה, תחפושות ומשלוחי מנות בפורים.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2955&#34;נפולת של נמושות 2/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2984&#34;Somewhere That&amp;#x27;s Green (פוסתמונות)/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p>במקור חשבתי שהפוסט הראשון שלי אחרי המעבר חזרה לקנדה, כמו <a title="הנני" href="https://paper.wf/dubikan/215" rel="nofollow">בפעם הקודמת</a>, יספר על המעבר עצמו. אבל בתזמון מופלא עם החזרה שלי לסטטוס <a title="נפולת של נמושות 2" href="https://paper.wf/dubikan/2955" rel="nofollow">נמושה</a>, התפרסמה בנרג כתבה על “<a href="http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/504/483.html?hp=11&amp;cat=1104&amp;loc=4" rel="nofollow">הישראלים היורדים ההולכים ונעלמים</a>”, ולא הותירה לי יותר מדי ברירה. הכתבה הזו היא לא רק מופת של ניתוח מופרך של המציאות והסקת מסקנות חסרת כל יסוד, אלא גם דוגמא נפלאה של העיוורון המשעשע של כל דיון ישראלי בסוגיית הזהות הלאומית היהודית. כי בזמן שהכתבה הזאת והדוברים בה רודפים אחרי הזנב של עצמם בניסיון להבין את אובדן הישראליות של היורדים, הם מפספסים את הלקח המשמעותי הרבה יותר שיש בתופעה המתוארת (הנכונה, בפני עצמה) עבור מדינת ישראל.</p>

<p>הכתבה, מאת צביקה קליין <span id="pf1"></span><sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> עוסקת בשאלת החיבור של יורדים (ובעיקר ילדי יורדים) לזהות הישראלית שלהם, והניתוק בין הקהילה הישראלית לקהילה היהודית בצפון אמריקה. שתי הקהילות הללו מנותקות לחלוטין, משלל סיבות, חלקן כלכליות (עולה הרבה כסף להיות חבר בבית כנסת יהודי בצפון אמריקה, ומצופה מחברים לתרום כסף לארגונים קהילתיים), אבל עיקרן תרבותיות. היהודים הותיקים והישראלים היורדים פשוט לא מתעניינים באותם דברים. הדבק שהופך אותם לקבוצה (ככל שאפשר לדבר על הישראלים כ”קבוצה” ולא כסתם אינדיווידואלים) הוא לא אותו דבק. מכיוון שהישראלים מנותקים מהקהילה היהודית, ילדיהם אינם הולכים לבתי ספר יהודיים, ובאופן כללי לא נחשפים יותר מדי לתרבות יהודית, לאף אחד לא אכפת יותר מדי — אבל אז, כך מאיימת הכתבה, מגיעה “נקודת השבר”, כאשר הילד או הילדה מביאים, חס וחלילה, איזה גוי/ה הביתה ועוד רוצים להתחתן איתם. הם מ-ת-ב-ו-ל-ל-י-ם</p>

<p>נתחיל, כמו שעושה שון(?) אבן חן בכתבה, בדיסקליימר: אני לא יורד טיפוסי. אין לי שום בעיה אפריורית עם התבוללות. למעשה, אם הייתי מגיע לקנדה בגפי, סביר להניח שהייתי מתבולל בעצמי. אין לי שום העדפה אתנית לגבי חבריהם או, בעתיד, בנות הזוג של בני (או בני הזוג של בנותי, אם תהיינה כאלו). אבל הרתיעה של יורדים רבים מהתבוללות, לדעתי, אינו אלא שריד אחרון ומנוון למה שהם תופסים כזהות היהודית שלהם, שמקורו בבלבול שמדינת ישראל מעודדת בין יהודיות לישראליות. אבל דווקא חווית ההגירה לחו”ל מבהירה באופן חד את ההבדל בין זהות יהודית לזהות ישראלית. ההפרדה בין שתי הקהילות היא לא תוצר מקרי. היא מחוייבת המציאות.</p>

<p>במסגרת הכתבה מוצג ה”פתרון” של “<a href="http://www.reut-institute.org/he/Default.aspx?" rel="nofollow">מכון ראות</a>” – “(עמותה שעוסקת בהובלת שינויים בישראל ובקהילות יהודיות בעולם במטרה להשפיע על עתידם של המדינה והעם היהודי, צ”ק)“, עוד אחד משלל הארגונים הניאו-ציוניים שצצים לאחרונה, כמו המכון לאסטרטגיה ציונית – לבעיית ההתבוללות של הישראלים בדמות חיבור שתי הקהילות. אבל מה שלא מוצע שם בשום מקום הוא הבסיס ליצירת החיבור הזה. על פניו, נראה כאילו שהם מציעים לבקש נורא יפה, או לצאת במסע הסברה, או לארגן איזו סובסידיה כדי שישראלים לא יצטרכו לשלם כל כך הרבה כדי להיות חברים בבית כנסת שלא באמת מעניין אותם יותר מפעם בשנה. בקיצור, אין פה שום דבר שאפילו מזכיר משהו שנראה כמו קהילתיות.</p>

<p>ולמה זה? כי מכון ראות מסרב להבין את מה שהיורדים קולטים באופן אינטואיטיבי: שהסיפור הזה שסיפרו לנו על הזהות היהודית של הישראלים החילונים <span id="pf2"></span><sup><a href="#fn2" rel="nofollow">2</a></sup> הוא שקר גמור, או במקרה הטוב לא יותר מאשר משאלת לב. לישראלים יש זהות ישראלית, לא זהות יהודית. הזהות הזאת, לפחות בקרב הקבוצה היהודית-חילונית, יש בסיס מסויים ביהדות, אבל הבסיס הזה שחוק עד דק: חגים, מנהגים, רעיונות כלליים. עיקרה של הזהות הישראלית מבוסס על תרבות בת ימינו, לא על דת בת אלפי שנים: בראש ובראשונה השפה העברית, וכנגזרת ממנה, מוזיקה, סרטים, ספרות עברית ושאר יצירה תרבותית, <span id="pf3"></span><sup><a href="#fn3" rel="nofollow">3</a></sup> היסטוריה-חדשה (אקטואליה, פוליטיקה) וכמובן, גולת הכותרת, והדבר היחיד שישראלים רבים מצליחים לזהות כמגדיר אותם זהותית – מיליטריזם. כדברי אותו שון אבן-חן – “אני לא מאמין שהממשלה הישראלית צריכה לתמוך בי – אני מי שיש לו חובות למדינה”. אם יש משהו שאף יהודי אמריקאי לא יוכל להסכים איתו זה עם האמירה הזאת.</p>

<p>המצב הזה הוא לא חריג. הוא מאפיין את כל האומות כולן. דתות מצליחות להשתמר בסביבה זרה, אבל זהות לאומית בדרך כלל לא מחזיקה יותר מדור או שניים אחרי ההגירה. אנשים נטמעים בתרבות החדשה שלהם, ילדיהם מאבדים קשר לתרבות מהארץ הישנה, והתרבות המקומית, בעיקר במדינות מהגרים, מאמצת אותם לחיקה בלי יותר מדי בעיה. מי שמהגר ממדינת הלאום שלו ומצפה להמשיך לתחזק את הזהות התרבותית שלו על פני דורות יזכה לאכזבה. אבל רוב הזמן מי שקיבל על עצמו את הסטטוס של מהגר הוא מי שלא מספיק אכפת לו בין כה וכה.</p>

<p>מה שמאחד את הקהילות היהודיות זו הדת. זו הסיבה שבית הכנסת הוא המוסד הקהילתי המרכזי. אבל ישראלי שמהגר לחו”ל לא יהפוך פתאום לדתי רק כדי לשמר זהות תרבותית שמעולם לא הייתה קשורה יותר מדי לדת בין כה וכה. להפוך ליהודי דתי כדי לשמר את הזהות הישראלית זה הגיוני בערך כמו להפוך לחובב קריקט כדי לשמור על זהות אנגלית. ההצעה הזאת מבוססת על הכשל שנועה תשבי דווקא מאבחנת יפה: “אני חושבת שיש תפיסה מאוד לא נכונה בכך שיהודי בכל מקום בעולם רואה בישראל את המדינה שלו”, היא מסבירה. “כשהגעתי ללוס אנג&#39; לס, הדהים אותי שרוב היהודים בדור שלי לא היו קשורים לישראל ואפילו לא חשבו לבקר בה”. ישראל, מבחינת רוב היהודים מחוץ לה, אינה מדינת היהודים. היא מדינת הישראלים. ישראלים אולי מחונכים להאמין שהיהדות כפי שהיא קיימת בישראל היא היהדות היחידה, אבל המציאות רחוקה עד מאוד מכך.</p>

<p>ובכל זאת, הפתרון ה”פרקטי” הזה מקודם על ידי המרואיינים בכתבה כפתרון המוצלח ביותר לבעית אובדן הזהות שבעקבות ההגירה. “הישראלים לא יודעים לחיות בגולה. היהודים יודעים. בארץ היה בית כנסת בכל רחוב בלי שהיית צריך לשלם חברות, וכולם קיבלו חינוך יהודי וישראלי בבית הספר.” מסביר אבן-חן ומחמיץ שוב את ההבדל הקריטי בין ישראלי ליהודי. “הישראלים לא יודעים לחיות בגולה” זו אמירה מדהימה, לדעתי. היא תופסת את היורדים לא כמי שעשו בחירה מודעת ורצונית להטמע במקום מושבם החדש ולקבל עליהם, כפי שמוסבר בכתבה עצמה, את הזהות האמריקאית כזהות העיקרית שלהם. במקום זאת, היא רואה בישראלים כמי שחייבים לתחזק נאמנות כפולה, למדינתם החדשה ולמדינת ישראל, והדבר היחיד שמונע זאת מהם זה שהם לא יודעים איך לעשות את זה. תינוקות שנישבו. התשובה, כרגיל, היא הסברה יותר טובה. <strong>הישראלים צריכים לאמץ לעצמם זהות יהודית שלא באמת הייתה להם כסוג של מסכת אב”כ כנגד הזיהום התרבותי שסביבם</strong>. גם במכון ראות חושבים כך: “ה”יורדים” בתפוצות מנסים להמשיך לחיות את חייהם כמו יהודים שמתגוררים בישראל, אלא שהדבר לא עובר מדור לדור. “שבט הצופים בטורונטו פועל כמו בבת ים”, מסביר שישון, “העתק של המודל הישראלי. הבעיה היא שאין תכנים יהודיים”.” בשבט הצופים בבת ים אין תכנים יהודיים, כי ילדים שהולכים לצופים בבת ים לא מעוניינים בתכנים יהודיים, אלא לכל היותר בתכנים ישראליים. אבל כשעושים את אותו הדבר בטורונטו, לפתע זה כבר לא מספיק.</p>

<p>לקראת סיום הכתבה הדבר מגיע לכדי אבסורד, בדבריה של שרת הקליטה סופה לנדבר: “אני לא מאמינה בשמירה על אופי יהודי מחוץ לישראל,” היא אומרת, תוך התעלמות מפעימה מאלפיים שנות קיום יהודי. האופי היהודי נשמר מצויין בחוץ לישראל, אבל רק אם הוא קיים מלכתחילה.</p>

<p>מה שמחזיר אותנו למה שאמרתי בתחילה: שיותר משהכתבה הזאת מעניינת בגלל מה שהיא אומרת על ישראלים בחו”ל, היא מעניינת בגלל מה שהיא מרמזת על הישראלים בארץ: שהישראלים החילוניים הם מתבוללים סודיים. שני דברים מונעים התבוללות בארץ — העובדה שכמעט כולם סביבנו יהודים, והטאבו סביב התרועעות עם ערבים – טאבו שהוא לא פחות “בטחוני” מאשר אתני-דתי, ולראיה, יש הרבה פחות רתיעה מהתבוללות עם כלות מיובאות או “סתם” עולים מברה”מ שאינם יהודים הלכתית. אבל מבחינה תרבותית הקשר בין חלק גדול מהישראלים החילונים, ובוודאי אלו מהם שמוכנים לשקול ירידה מהארץ, לבין היהדות הוא עקיף: הם ישראלים, ואותם חלקים מהזהות הישראלית שמקורם ביהדות הם חלק מהזהות שלהם, אבל אין להם עניין ישיר ביהדות עצמה.</p>

<p>זה לא באמת צריך להפתיע אף אחד. כל קהילה יהודית בעולם מאבד חלק לא קטן מבניה ובנותיה לסביבתה דרך התבוללות. לא כל כך רואים את זה במדינות אחרות כי אותם מתבוללים נבלעים בקבוצת הרוב ונעלמים. מי שאינו מגדיר עצמו כיהודי פשוט לא נספר יותר וזהו. אבל בארץ ה”מתבוללים” לא יכולים להטמע בקבוצת הרוב, כי היהודים הם קבוצת הרוב. אז הם נשארים שם, מרחפים בסביבה ומלקטים לעצמם חלקיקי זהות מתוך התרבות כדי לייצר זהות לאומית מקומית שאינה נסמכת על הדת שאינה מהווה עוד חלק מחייהם. זה לא תהליך שלילי. למעשה, זו ההצלחה הגדולה ביותר של הציונות, ששמה לה למטרה להפוך את העם היהודי ללאום של ממש. ככה נראה לאום: מבוסס על תרבות, על כאן ועכשיו, לא על היסטוריה עתיקה. מה שהופך את היוונים ליוונים הוא לא העבר המפואר של יוון, אלא התרבות הנוכחית שלה (הקשורה במידת מה, כמובן, גם להיסטוריה הזו). מה שהופך ישראלי לישראלי היא לא הזהות היהודית שלו, אלא החיבור שלו לתרבות הישראלית.</p>

<p>מכאן, אולי, אפשר להמשיך גם למסקנות אופרטיביות רציניות יותר מאשר הרצון לאחד את הקהילות הישראליות והיהודיות בחו”ל. המסקנות הללו, כמו תמיד, צריכות לעסוק לא באיך לגרום לאנשים בחוץ לשמור על קשר עם ישראל ונאמנות לה, אלא איך לגרום לאנשים בתוך ישראל שלא לרצות לעזוב אותה. סעיף אחד במסקנות הללו צריך להיות להפסיק את הניסיון הנואל והמתמשך לטיפוח “זהות יהודית” בקרב הישראלים החילונים. לא יקרה. תחת זאת, מדינת ישראל צריכה להתחיל לחשוב בצורה רצינית יותר על איך מטפחים זהות ישראלית חזקה, כזו שאנשים לא ירצו לעזוב, כזו שמעוגנת בערכים בני זמננו, לא במצוות וטקסטים עתיקים. ישראל צריכה לחשוב מחדש על איך משקיעים בתרבות הישראלית ומחזקים את הקשר של הציבור לתרבות הזאת.</p>

<p>בסופו של התהליך הזה אפשר להפנות את התוצרים שלו גם החוצה – לטפח את הקשר של ישראלים בחו”ל עם התרבות הישראלית על-ידי עידוד הופעות של יוצרים ישראלים בחו”ל, מפגשים עם סופרים ישראלים, הקרנות של סרטים ישראלים ויצירת דיאלוג אמיתי בין קהילות של יורדים לבין התרבות הישראלית.</p>

<p>אבל קודם צריך להודות בפני עצמנו שבכך מדובר: בזהות ישראלית, ולא בזהות יהודית. אני לא בטוח שישראל מוכנה לזינוק הזה.</p>

<p>—</p>

<p>ובכל זאת פטור בלא כלום אי אפשר, אז תמונת הכותרת הוחלפה מרכבת ישראל לקטיף התפוחים שהלכנו אליו בסופ”ש הראשון שלנו פה, ומי שרוצה לראות עוד תמונות מהבית החדש שלנו בפרבר צפוני של טורונטו מוזמן לעמוד ה<a href="https://www.facebook.com/dubikan" rel="nofollow">פייסבוק</a> שלי. ראו הוזהרתם.</p>

<p>#אמריקה #דברים אדיוטיים #דת #הגירה #טלוויזיה ועיתונות #ישראליאנה #לאומיות #ציונות #קנדה</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">שככל הנראה לא מבין את הפואנטה של הוספת ראשי התיבות שלו בסיום הערות בסוגריים בתוך ציטוטים, ולכן דוחף אותן לסוף כל הסבר שהוא מוסיף בסוגריים, כאילו חשבנו שמישהו אחר כתב אותו. <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn2">&#34;ב&#34;ראות&#34; גילו דבר מעניין: אין דור שני או שלישי של ישראלים בגולה. &#34;הם כולם מתבוללים&#34;, מסביר גרינשטיין, אך מסייג: &#34;חוץ מהאורתודוקסים&#34;.&#34; <a href="#pf2" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn3">הופעות של זמרים ישראלים בחו&#34;ל הן אחד הדברים הבודדים שאפשר להגדיר אותי כארועים קהילתיים של הישראלים בחו&#34;ל. <a href="#pf3" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-25864">
<p><strong>מני זהבי</strong> · 2013-09-07 07:31:49</p>
“היא תופסת את היורדים לא כמי שעשו בחירה מודעת ורצונית להטמע במקום מושבם החדש ולקבל עליהם, כפי שמוסבר בכתבה עצמה, את הזהות האמריקאית כזהות העיקרית שלהם”</p>

<p>אני חושב שאתה נותן יותר מדי קרדיט ל”בחירה מודעת ורצונית” בעניין הזה.
לדוגמא, כשהילדים שלי היו קטנים יותר, הם הלכו לגן שבו נערך סוג של תפילה פעם בשבוע (כאשר הילדים יכלו לחשוב בעצמם מה הם רוצים לבקש או לאחל; זה לא שהכריחו אותם לקרוא “שמונה עשרה” מהסידור).
האם אני ואשתי בחרנו בחירה מודעת ורצונית לחנך את ילדינו להתפלל? כיוון ששנינו אתאיסטים מושבעים, פירוש כזה של הכוונות שלנו יהיה מגוחך.
אנחנו פשוט היינו מרוצים מדברים אחרים בגן הזה, והתפילה, באופן שהיא נערכה בגן, <em>לא היוותה שיקול נגדי חזק מספיק</em> עבורנו כדי לחפש לילדים גן אחר.
סביר להניח שלרוב הישראלים בחו”ל קורה דבר דומה. בעיקרון, הם היו רוצים לחיות כיהודים באופן שהם מבינים את זה (למשל, לשלוח את ילדיהם לבית ספר יהודי), אבל אז מתברר שהמאמץ שזה דורש מהם הנו גדול מדי (למשל, בית ספר יהודי עולה המון כסף). זה נראה הרבה יותר אילוץ מ”בחירה מודעת ורצונית”.
מה אפשר לעשות נגד זה, זו כבר שאלה אחרת. אבל בכל אופן, יש הגיון בכך שיהודים בישראל השוקלים הגירה לארץ אחרת יקחו את נושא הזהות היהודית בחשבון במערכת השיקולים הכללית שלהם. אם כתבות מהסוג המדובר יעוררו את תשומת לבם לכך, כבר אפשר לומר שיש בכך איזושהי תועלת.
ודרך אגב, הדבר העיקרי שהישראלים יכולים לעשות כדי שפחות יהודים יעזבו את ישראל הוא להביא פחות ילדים. חלק גדול מהבעיות של ישראל נובעות מכך שיש בה גידול אוכלוסייה מטורף, הגורם ליותר מדי אנשים להתחרות על היקף מוגבל של משאבים. אבל כל עוד הדגש הציבורי הוא על מלחמה דמוגרפית בגויים ימ”ש ולא על טיפוח הזהות והחברה הישראלית (בעלות מאפיינים יהודיים לרוב), אין הרבה סיכוי שזה יקרה.
</div>
<div class="comment" id="comment-25865">
<p><strong>אסף</strong> · 2013-09-07 07:55:29</p>
מהי הזהות האמריקאית? מיתוס של כור היתוך ושל רוח יזמית. החלום האמריקאי. don&#39;t tread on me, וכו&#39;. ממוצע של כל מיני אמירות ופתגמים שאף אחד מהם לא באמת הכרחי אבל השילוב שלהם כמו חוטים בחבל מייצר משהו שאם אתה מסתכל עליו אתה אומר “זה אמריקאי”.
ואת אותו הדבר יש לישראלים, בארץ ובחו”ל. אתה מזהה ישראלים בחצי שניה. חוצפה; סמוך; פאמיליאריות; כולם נגדנו. אם אתה מזהה ישראלי בחו”ל אז יש זהות ישראלית. לא ברור לי על מה צריך לעבוד.
</div>
<div class="comment" id="comment-25866">
<p><strong>טל</strong> · 2013-09-07 08:38:34</p>
תודה רבה על מאמר מעניין מאוד ותגובה מתבקשת לכתבה מעצבנת!</p>

<p>אני מסכים עם עיקר דבריך, ובכל-זאת הערה אחת:</p>

<p>לדעתי אתה עושה דיכוטומיה מוגזמת מדי בין “יהודי” ל”ישראלי”. זאת, בכמה אופנים – ראשית, בניגוד לרושם שניסו לצייר בכתבת נרג ושנדמה לי שבא לידי ביטוי גם אצלך, אין נתק מוחלט בין יהודים אמריקניים לישראליים בחו”ל, לפחות מנסיוני שלי.
משפחתי ואני חיינו מספר שנים באזור בוסטון כשהייתי נער (לא לפני הרבה מאוד שנים, אגב), ובמקרה או שלא, התברר שמתוך ששה שבעה חברים שהייתי מסתובב אתם בתיכון הציבורי שם, חמישה היו יהודים. צריך להדגיש שהדבר התברר לי לאורך הזמן, לכתחילה לא חיפשתי דווקא חברים יהודם, ועל חלקם גיליתי שהם יהודים רק אחרי זמן רב. הם, לעומת זאת, ידעו שאני ישראלי. האם התחברו איתי בגלל שאני ישראלי? אני לא יודע, סביר שלא במודע, אבל אין לי ספק שיש בהחלט קשר תרבותי חזק יותר בין ישראלים ליהודים, מאשר בין ישראלים לאמריקני ממוצע הנעדר כל קשר לעם היהודי.  למותר לציין שאני ומשפחתי חילונים לחלוטין, וכל החברים הללו לא היו אורתודוכסיים.
גם אם אבחן את הקשרים שהיו שם להוריי, הרי שמתוך הקשרים שלהם עם אמריקניים היה ייצוג דיספרופורציונאלי לכמות החברים היוהדים, גם בהתחשב בכך שמדובר באזור עם אוכלוסייה יהודית גדולה. לדעתי זו עוד דוגמא לאותו עניין.</p>

<p>ולבסוף, אני מסכים איתך שהתרבות הלאומית קשורה למה שקורה ב”הווה” – אבל מהו ה”הווה” הזה? הרי הרגע החולף אינו הווה שאנחנו מדברים עליו. מדובר בהווי החיים המשתנה בחברה מסוימת. הדבר הזה מאוד קשה להגדרה, אבל כפי שאתה בעצמך אמרת בדוגמא המצוינת לגבי היוונים – להיסטוריה המשותפת, או, ליתר דיוק, לתודעה ההיסטורית המשותפת, חלק משמעותי בכך. אם נוסיף לכך את הספרות, השירה, והמוסיקה, שכל אחת מהן, גם זו הפופולרית בת זמננו, ולא רק יצירות המופת בבית הספר, יש מטענים תרבותיים ושורשיים נכבדים (להקה ישראלית מובהקת כמו “כוורת” היא דוגמא מצוינת), יתברר שאי-אפשר לדבר על זהות ישראלית במנותק ממרכיב יהודי (לאומי!) משמעותי ביותר, מרכיב שיש בו רבדים היסטוריים, תרבותיים-ספרותיים ואף דתיים משמעותיים (כפי שאמר אלן דרשוביץ, האל שאני לא מאמין בו הוא האל היהודי!).</p>

<p>לסיכום – אני מסכים עם עיקר הניתוח שלך, וגם עם השורה התחתונה – ישראל צריכה לדאוג שחיי אזרחיה כאן יהיו טובים ומשמעותיים ומספיק כדי שלא יעזבו, ושאלו שעזבו ירצו ויוכלו לחזור. אכן, אחד הדברים שצריך לעשות זה לטפח זהות ישראלית, <em>אבל</em> בל נשלה את עצמנו – זהות ישראלית היא זהות לאומית יהודית, בגלגול המודרני שאנחנו מכירים כעת. היא כוללת יצירה עברית וישראלית מהמאה העשרים, והיסטוריה של המאה האחרונה, אבל בהחלט גם מאות ואלפי שנות היסטוריה ויצירה יהודית שקדמו לה. לא ניתן לנתק בין השתיים, שכן האחת נבנתה והתבססה על השנייה, וחיזוק הזהות העברית התרבותית העשירה ורבת הרבדים והתקופות הוא אינטרס של כולנו, ובמיוחד של הישראלים החילונים היושבים בציון.
</div>
<div class="comment" id="comment-25868">
<p><strong><a href="http://yael.haoneg.com" rel="nofollow">יעל ר.</a></strong> · 2013-09-07 11:07:17</p>
הצצתי בכתבה והיא אכן מעצבנת. העזות מצח הזו, שלא מספיק שבארץ רודפים אותך בשם הדת כי אתה לא יהודי מספיק, אז עכשיו אתה לא בסדר גם בעוזבך את הארץ. מפתיע שאיש מהדוברים לא השתמש בביטוי המעצבן “תינוקות שנשבו”, שהרי אם אינך מאמץ את הדת שהחליטו עבורך עליה בחום צריך לעזור לך לראות את האור ולהצילך כחסר ישע – זו הרי לא יכולה להיות החלטה מודעת, או עניין של אמונה רצונית.</p>

<p>אני לא מבינה למה מדינתנו, על ממשלתה וארגוניה, רוצה לבזבז כסף ומשאבים על קירוב היורדים לדת. במקום זה תואיל ותסביר לנו, החיים בישראל ומממנים אותה, מדוע כדאי לנו להישאר. לי אישית אין דרכון או אפשרות הגירה אחרת, אך לו היתה (וכל היודע על מקום הימצאה של אחת כזו מוזמן להודיעני), במצב הנוכחי הכלכלי הייתי הולכת על זה, ולו לניסיון.
החיים פה קשים. בלתי אפשריים כלכלית, הערכים נשחקו או נעלמו והוחלפו בשנאה לאחר (ולא רק בין קבוצות גדולות כמו חילונים-חרדים/יהודים-ערבים, אלא גם בין תתי קבוצות קטנות), כבר 4 ימים אנשים חסרי רכב נמצאים בעוצר ללא אפשרות תחבורה ליציאה מהבית בגלל הכפיה הדתית (אבל תעברו לפריפריה, אומרת הממשלה, והרי למי בכלל יש אפשרות כלכלית לגור במרכז, ולו בשכירות?), אין רשת תחבורה ציבורית מתוקנת, ממשלתנו אטומה ובזבזנית והקיץ הזה בלתי נגמר.</p>

<p>“הישראלים לא יודעים לחיות בגולה”? לא, הם פשוט לא חושבים שזו גולה, הם עזבו מרצונם למקום טוב יותר כי הם לא יודעים איך לחיות יותר כאן בכבוד. זו הבעיה שצריך לפתור.
</div>
<div class="comment" id="comment-25870">
<p><strong>ניצן</strong> · 2013-09-07 13:53:11</p>
פוסט מצויין.
</div>
<div class="comment" id="comment-25874">
<p><strong>נירה</strong> · 2013-09-07 19:19:12</p>
אותי הכי עיצבנה ההנחה הסמויה כאילו מובן מאליו שהמהגרים הישראלים ירצו לשמר את הזהות הישראלית\יהודית\ווטאבר שלהם לדורי דורות. אם היה מדובר על מהגרים מוסלמים מאיזו מדינה ערבית או צפון אפריקאית שנורא חשוב להם שהילדים יתחתנו רק עם אנשים כמוהם ויישמרו איזו נאמנות כפולה לארצות המוצא שלהם, קל לנחש מה היתה התגובה של אותם ציונים טובים.
</div>
<div class="comment" id="comment-25875">
<p><strong>שי</strong> · 2013-09-07 21:21:55</p>
פוסט מעניין מאוד. אבל אני חושב שיש החמצה מסוימת בהפרדה החדה שנעשית כאן בין “ישראליות” לבין “יהודות” ובהתייחסות אל היהדות רק כאל דת (כמו קתוליות או בודהיזם) ולא כאל תרבות ואתניות.</p>

<p>צריך לזכור שרוב היהודים באמריקה הגיעו לשם מאותן מדינות ומאותן תרבויות שמהן הגיעו היהודים לישראל. אני מכיר מספר משפחות שבשנות ה-40 וה-50 חלק מהאחים הגיעו לישראל וחלק אחר מהמשפחה הגיעו לקנדה ו/או לארה”ב. יש גם רוסים רבים שבשנות ה-90 הגיעו לאמריקה  בעוד שאחיהם או קרוביהם הגיעו לישראל. אז האמירה – עכשיו,  50 או 20, שנה אחר כך –  שבניהם של אלו שהגיעו לאמריקה הם “יהודים” בעוד שבניהם של אחיהם שהגיעו לישראל הם “ישראלים ולא יהודים”, נראית לי מוזרה כמעט כמו האמירה שפלסטיני שנולד ביפו הוא “ישראלי” בעוד שבן דודו (זה הדוד שגורש מיפו לעזה ב-48) הוא “פלסטיני או מצרי”.</p>

<p>נדמה לי שזו טעות לנסות לבסס זהות על “תרבות עכשוית” מדי – כזו של דור אחד. ואם תלך בישראל דור אחד אחורה תמצא שרוב התושבים היהודים הם מהגרים או בני מהגרים ולא ממש ישראלים – אז להגיד שהרכיב הדומיננטי בזהותינו הוא הישראליות נראה לי קצת לא יציב (אלא אם גם אתה – כמו ההוא – חושב על זהות מתחלפת לכל רגע בנפרד).</p>

<p>מהניסיון האישי שלי: אני חילוני חרד (אפילו מאוד אנטי דתי) וגרתי בניו-יורק עם אישתי וילדי  כ-10 שנים. לי נראה שיש מקום לדבר על זהות יהודית ושורשים יהודיים משותפים ליהודי ישראל (שסביהם הרי באו מהתפוצות) וליהודי התפוצות (שסביהם נשארו שם), למרות שהם פיתחו אורחות חיים  שונים בדור האחרון. באופן דומה, נדמה לי, פלסטיני מיפו ופלסטיני מעזה מקיימים אורחות חיים שונים מאוד וכבר לא מעוניינים להתערבב, אבל כמעט אף פלסטיני מיפו לא יזדהה כיותר ישראלי מפלסטיני.</p>

<p>אם תישאר בקנדה מספיק זמן ויוולדו לך שם עוד ילדים, תחווה תופעה מוזרה של זהות “קצרת מועד”, כאשר הילדים האמריקנים שלך יפגשו בחופשים את ההורים  (או הסבים) הישראלים שלך והם לא יבינו – תרבותית – זה את זה. ואז תשאל את עצמך אם אתה מהזהות של הוריך או מהזהות של ילדיך  או שזהות זה מסכה שקונים לפי המצב-רוח בדרך למסיבת פורים.</p>

<p>שנה טובה!
</div>
<div class="comment" id="comment-25876">
<p><strong>גיל</strong> · 2013-09-07 22:08:40</p>
אחרי 15 שנה באנגליה אני לא יורד או מהגר ישראלי, אני בריטי וילדי בטח שבריטים. כמובן יש בי משהו ישראלי אבל מה לעשות ?
</div>
<div class="comment" id="comment-25877">
<p>‪<strong>anonymous moose</strong> · 2013-09-07 23:07:01‬</p>
נו, אני רואה שעדיין לא התאקלמת בחזרה בקנדה. אתה חלוד במולטי-קולטי. כתבת:
“אין לי שום העדפה אתנית לגבי חבריהם או, בעתיד, בנות הזוג של בני (או בני הזוג של בנותי, אם תהיינה כאלו).”
והתכוונת ודאי ל:
“אין לי שום העדפה אתנית לגבי חבריהם או, בעתיד, השותפים-לחיים של בני (או בנותי, אם תהיינה כאלו)”.</p>

<p>ויותר לעניין: אני מסכים עם כל מה שכתבת, חוץ מהחלק של המסקנות האופרטיביות שבו אתה אומר שמה שישראל צריכה לעשות זה לגרום לאנשים לא לרצות לעזוב אותה, ובשביל זה היא צריכה לטרוח לבנות זהות ישראלית חילונית. אני חושב שלא באמת הלכת עם התובנות שלך עד הסוף. הרי אתה אומר, בצדק, שהזהות הישראלית אינה באמת דתית, והיא אתנית רק למחצה. אז הגיע הזמן להפוך אותה לאינקלוסיבית יותר: למצוא דרך לצרף אליה מהגרים, לא-יהודים, ואפילו (שום ושמיים) ערבים. כן, מדינת כל אזרחיה. אם תהיה בישראל מדינת כל אזרחיה, עם זהות לאומית מגובשת, אז לא יצטרכו לרוץ בהיסטריה כדי לשמור על זהות לאומית — היא תשמר את עצמה. מצד שני, אם הזהות הישראלית לא תשכיל להרחיב את עצמה ולקבל אל תוכה מהגרים ומצטרפים חדשים, אז יקרה לה מה שקרה במהלך ההיסטוריה לכל זהות שלא השכילה להתרחב ולהשתנות: היא תהפוך למיעוט נרדף, או תיעלם כליל.</p>

<p>חוץ מזה, לעולם לא אסלח לך על שגרמת לי לקרוא את הכתבה של צביקה קליין. כשהתחלתי כבר לא הצלחתי להפסיק: זה כמו לראות רכבת דוהרת לתוך קיר, קרון אחרי קרון, אבל הלוואי שלא הייתי רואה את זה: רמות הפטרנליזם הן בלתי נשכחות.</p>

<p>אגב, מה שאירוני זה שדווקא היורדים שהכי פחות אכפת להם מהדת, קרי טיפוס האקדמאים השמאלנים, הם אלה שבסוף כן מוצאים את עצמם בסביבה שמלאה ביהודים (פרוגרסיביים כמותם), ולעתים קרובות יבלו את חייהם מוקפים בלא-מעט יהודים, למרות חוסר העניין המוחלט שלהם גם ביהדות וגם בישראליות. אלה דווקא היהודים הימניים שלא מוצאים שפה משותפת עם הישראלים הימניים, וההפך.
</div>
<div class="comment" id="comment-25879">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-09-08 01:26:04</p>
אנונימוס: צודק, הכי הטרונורמטיבי מצידי. נו נו נו.
לגבי השאר – כן, נו, אתה יודע מה העמדות שלי בנושא, אבל ניסיתי להיות פרקטי ולהציע דברים שיש סיכוי תיאורטי כלשהו שיתקבלו, אז התחשבתי בעמדות היסוד של מי שאמור ליישם את העצות הללו.
</div>
<div class="comment" id="comment-25884">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-09-08 05:14:29</p>
פוסט מצוין, ויש לי שאלה – מה לגבי האיטלקים או האירים באמריקה? יש להם תרבות משלהם, ואני לא חושב שזה קשור להיותם קתולים. למה הישראלים-יורדים לא יכולים להגיע למצב כזה?
</div>
<div class="comment" id="comment-25894">
<p><strong>יואב</strong> · 2013-09-08 11:23:32</p>
הניתוח כולו נוגע בכמה נקודות נכונות, אבל נשען על הנחה בעייתית מאד: שיש זהות ישראלית שאינה נגזרת של הזהות היהודית, ושהזהות הישראלית הזו היא בעלת ערך, שמדינת ישראל צריכה לטרוח על טיפוחה ושיש לה עתיד.
אני חושב שכל זה לא מתחיל. מדינת ישראל קמה אך ורק מתוך דחף יהודי, מתוך הרצון להקים את מדינת היהודים, ולממש בתוך ההיסטוריה והגיאופוליטיקה את הזהות היהודית, את הלפיד העובר מדור לדור ושאת העברתו אנו מציינים בליל הסדר.
בלי הסיפור הזה, בלי העניין היהודי, בלי התנ”ך, בלי האור לגויים – בלי כל היומרה הזאת, אין שום סיבה לקיים &#39;וילה בג&#39;ונגל&#39; במזרח התיכון, כאשר במערב הרבה יותר קל לעשות זאת. ובוודאי בצפון אמריקה, שאינה מלאה אנטישמיות ודם יהודי.
להציג את הישראליות כתרבות שעומדת בפני עצמה זה יומרני מאד, ולדעתי לא מחזיק מים.
</div>
<div class="comment" id="comment-25900">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-09-09 04:34:34</p>
יואב – לא אמרתי שאין קשר בין הזהות היהודית לזהות הישראלית. להפך, אמרתי שהזהות הישראלית התפתחה מתוך בסיס יהודי. אני לא חושב שהישראליות היא “נגזרת” של היהודיות, אלא התפתחות אבולוציונית שלה. השאלה אם הזהות הזו היא בעלת ערך עצמאי היא שאלה שאני לא מסוגל להכנס אליה, אבל ככל הנראה יש לה ערך בעיני אלו האוחזים בה – ערך שאין בעיניהם לתרבות היהודית שאינם חשים קשר אליה. השאלה אם יש או אין לה עתיד, כמובן, היא שאלה פתוחה.</p>

<p>מדינת ישראל אולי קמה מתוך דחף יהודי, אבל אין לבלבל בין הגורמים לתהליך מסוים לבין התוצרים שלו. יש הרבה מאוד שמפריד בין שני הדברים הללו. אני לא חושב שאפשר להכחיש שיש תרבות ישראלית נבדלת משאר התרבות הישראלית. אבל גם אם מסתכלים על ההיסטוריה של הציונות, אפשר בהחלט לטעון שהציונות החילונית קמה מתוך <em>שלילת</em> הזהות היהודית הדתית במידה לא קטנה. הרצל, כידוע, לא היה בדיוק יהודי אדוק במיוחד. הוא הגיע לרעיון הציוני מתוך התובנה שהאתנוס היהודי מנוע מלהשתלב בקרב העמים בקרבם הוא חי, ולכן הוא נדרש להקים לעצמו מדינת לאום משלו, אך זו לא הייתה אמורה להיות מדינה שמתבססת על הדת, אלא מדינה שתפתח לעצמה תרבות מיוחדת משלה – תרבות שתקרין חזרה על העם היהודי שישאר בתפוצות והוא יאמץ אותה. כלומר, בדיוק ההפך ממה שאתה מתאר.
העובדה שהמנהיגות הציונית החילונית דבקה בתנ”ך (בעל המימדים הלאומיים) אבל זנחה לחלוטין אלפי שנות מחשבה יהודית (דתית ברובה) בגולה, עד כדי כך שאפילו לא חשבת לציין את הגמרא, למשל, כחלק מהבסיס התרבותי של ישראל, אומר דרשני. הציונים לא ראו עצמם כממשיכי דרכם של היהודים, אלא כ”ריבוט” של היהדות, כמי שיוצרים משהו אחר שחורג לגמרי מהדרך שבה הלכה היהדות באלפיים שנות הגלות – ומכאן, כיוצרי זהות נפרדת. הזהות החדשה הזו אמנם פתוחה בפני כל יהודי שיבחר לעלות לישראל ולאמץ אותה, אך לשם כך דרוש מהלך משמעותי ואמיץ של זניחת הגלותיות ומעבר דרך “כור ההיתוך” של מדינת ישראל.</p>

<p>כמובן, הציונות החילונית היא לא הציונות היחידה, ובוודאי שהיו זרמים בציונות שראו בה הגשמה של זהות יהודית דתית, וראו בזהות הדתית הזו כהצדקה האפשרית היחידה להקמת מדינת היהודים. לא רק זאת, גם אין ספק שהזרמים הללו בציונות, הגם שהיו במיעוט בעבר, הלכו ותפסו מקום רחב יותר בציבוריות הישראלית וכיום הן בגדר הגמוניה כמעט. אך כדי להשיג את המעמד הזה, אני טוען, הייתה צריכה להתפשט בקרב הציבור הישראלי תפיסה שגויה של מהות הזהות היהודית הדתית, והנחה שהזהות היהודית והזהות הישראלית הן זהוֹת. אבל ברגע שמגיעים לקהילות יהודיות בחו”ל, ההבדלים בין הקהילות ברורים באופן מיידי, ולא נוצר חיבור ביניהם.
</div>
<div class="comment" id="comment-25901">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-09-09 04:46:36</p>
תודה על כל התגובות. לא אענה לכולם באופן פרטני, אבל כן חשבתי להעלות רעיון שעלה בדעתי בעקבות קריאתן. הוא רק חצי מבושל, אז אל תתפסו אותי במילה.
אני תוהה אם ההצעה של “ראות” אינה הופכת את היוצרות. במקום שהישראלים יקבלו על עצמם את הזהות היהודית הגלותית של הקהילה היהודית – דבר שמנוגד לכל נימי נפשו של הציוני – למה לא לעשות את ההפך, ולנסות להשלים את המפעל הציוני המקורי, שהיה אמור לייצר תרבות יהודית-לאומית (“ישראלית”) חדשה, שישראל תייצא ליהודים שיוותרו בחו”ל כך שהם עצמם יהפכו לבעלי תרבות ישראלית גם במקום מושבם? במילים אחרות, להיות “אור לגולה” לפני שאנחנו הופכים ל”אור לגויים”. בדומה למדינות לאום אחרות שמטפחות את הזהות הלאומית של התפוצות שלהן ע”י עידוד קשרים תרבותיים בין מדינת המוצא לקהילות בתפוצות, ישראל יכולה לעודד קשר תרבותי בין הקהילות היהודיות לבין היצירה בישראל. יש את זה, כמובן, בקטנה, בכל מיני מקומות, אבל זה מעולם לא נוסה בקנה מידה גדול ובאמירה מהותית של “אנחנו עכשיו המקור של התרבות היהודית הלאומית החדשה”. תסביך הנחיתות של ישראל מול הקהילות בתפוצות, בשילוב עם חוסר נכונות (מוצדק לגמרי) של הקהילות הללו להכפיף את עצמן תרבותית לישראל, מנע עד היום תהליך שכזה. ספק אם באמת ניתן להגיע לתוצאות משמעותיות בתהליך כזה מאותן סיבות. אבל רק בגלל שהתהליך הראוי אינו פרקטי, זו לא סיבה לבחור בתהליך הפוך שאין בו שום הגיון רק מכיוון שיש יותר יכולת לתפעל אותו.
</div>
<div class="comment" id="comment-25903">
<p><strong>גלעד ב.</strong> · 2013-09-09 06:27:40</p>
דובי, בגדול קוראים לזה פרוייקט תגלית. לוקחים יהודים אמריקאים ומישראלים אותם.
</div>
<div class="comment" id="comment-25904">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-09-09 06:39:58</p>
גלעד – כן (וזה לא מקרי שהיוזם של הפרויקט הזה הוא יוסי ביילין)... אבל לא.
</div>
<div class="comment" id="comment-25906">
<p><strong>שי</strong> · 2013-09-09 10:40:47</p>
דובי,
אם הרעיון שלך יעלה להצבעה אני אאלץ להצביע נגד.
גם לי יש ברקע, כמו לרוב בני האדם, אינטרס שהתרבות – הישראלית – שלי תשרוד ותשגשג ולשם כך מישהו צריך לטרוח כדי להנחיל את התרבות הזאת, גם בארץ וגם בתפוצות. זה יהיה נחמד (בשבילי) אם בכל מקום בעולם תמצא גם קהילה משגשגת של דוברי עברית, אוכלי חומס, חובבי ספרות, שירה ותאטרון עברי וכו&#39;.</p>

<p>אבל אני לא חושב שמדינת ישראל (או כל מדינה אחרת) צריכה לעסוק בהנחלת תרבות ישראלית (או אחרת) – לא בתפוצות ולא בתוך הטריטוריה של א”י. במדינה הזו (כמו ברוב האחרות) יש אנשים עם תרבויות שונות – ערבים, חרדים, רוסים, “צברים” – ואם המדינה תשתמש במשאביה (שהם משאבים של כולם) לקידום תרבות מסוג מסוים אחד, אז היא בהכרח תקפח חלק ניכר מאזרחיה.</p>

<p>לכן, בגלל הפלורליזם, אני מעדיף “הפרדת התרבות מהמדינה” וחושב שקידום וטיפוח של תרבות כזו או אחרת (כמו דת כזו או אחרת) הוא עניין לארגוני החברה האזרחית ולא עניינה של המדינה הליברלית – של כל אזרחיה.
</div>
<div class="comment" id="comment-25908">
<p><strong><a href="http://yael.haoneg.com" rel="nofollow">יעל ר.</a></strong> · 2013-09-09 14:34:06</p>
ושוב – ישראל צריכה להשקיע בתושביה בטרם יעזבו (בתחומי החינוך, הבריאות, הכלכלה, התחבורה הציבורית ואפשרות לבחור באורח חיים לא דתי ללא כפייה), כי הנהירה החוצה כבר החלה, ולא בהנחלת מה-שזה-לא-יהיה לאלו שכבר עזבו אותה.</p>

<p>ומשפט כמו “אנחנו עכשיו המקור של התרבות היהודית הלאומית החדשה” נשמע כמו פתיח לתוכנית חדשה מבית השרה לבנת לעידוד יצירות בעלות ערכים ציוניים המתיישבים עם קו פוליטי מסוים בלבד. הערבוב הזה בין פוליטיקאים לתרבות לא מוביל לשום דבר טוב.
</div>
<div class="comment" id="comment-25934">
<p><strong>עמוס</strong> · 2013-09-12 06:07:00</p>
או שאפשר פשוט לנסות ליצא תרבות ישראלית בין אם דרך הקונסוליות או דרך ארגונים שונים (אולי במימון חלקי של המדינה אבל לא צריך לשפוך על זה הרבה כסף) או תמיכה בתרבות פה בארץ שתוכל אחר-כך לזלוג לחו”ל. ישראלים שגרים בחו”ל יהיו ככל הנראה צרכנים ומפיצים של התרבות הזו (עד שהענף שלהם יהפוך למשהו לגמרי אחר או יעלם). גם נראה לי שטפטוף איטי אבל קבוע יהיה יעיל יותר ממבצעים בעניין הזה – פה מסיבת יום העצמאות (או טקס יום הזיכרון), שם איזה מפגש עם סופר או אירוע סביב סרט שיצא, אולי קצת תמיכה בבית-ספר שילמד עברית. אני לא חושב שצריך הרבה יותר.
</div>
<div class="comment" id="comment-26339">
<p><strong>שושי</strong> · 2013-10-01 04:28:36</p>
החיים בישראל מעליבים אותי. באיכותם וגם ברמתם, המתגבשת, עם התמשכותה, לאיכות.
מבט מהפריפריה: בבריאות (לרבות בתוחלת החיים), ברווחה, בחינוך ובנגישות לתרבות, בתחבורה, בשכר ובתעסוקה, ביוקר המחיה, בפנסיה, בטלוויזיה, באפליה המגוונת, בכפיה הדתית (השלם את החסר).
אגב, באופן פרדוקסלי, הכפיה הדתית מסכלת את נגישותי לשירותי דת, בהעדר תחבורה.</p>

<p>לצד הנהירה ההשרדותית לחו”ל, הומה אדם גם דרך מילוט מרופדת לכאורה: חזרה בתשובה.</p>

<p>ומה יעשו האחרים?
</div>
<div class="comment" id="comment-26350">
<p><strong>דודי</strong> · 2013-10-01 12:46:55</p>
“לישראלים יש זהות ישראלית, לא זהות יהודית.”</p>

<p> תודה רבה. אני ישראלי חילוני ועד שקראתי את אבחנתך הנחרצת כל-כך חשבתי שאני גם יהודי.</p>

<p>אני מוצא טעות יסודית בפוסט. אתה מניח ברקע, שהישראלים שהיגרו דומים במאפייניהם, ובפרט בתחושת ההשתייכות שלהם לעם היהודי ויחסם למסורת, לכלל הישראלים (או לפחות לכלל הישראלים החילונים). רק כך אפשר להסיק מסקנה כלשהי ממה שקורה להם לאחר ההגירה (נתק מהקהילה היהודית המקומית) ולהכילה על הציבור הישראלי.</p>

<p>זה כנראה לא נכון.</p>

<p>יש נתח גדול מאד של ישראלים שאפשר להגדיר כחילונים, או בוודאי כלא דתיים, אבל יש להם זיקה כלשהי, מעשית ורגשית, למסורת היהודית, ותחושת השתייכות לעם היהודי. נתח שהוא כנראה גדול יותר מאלה שמנותקים לחלוטין מזהות יהודית. ככל שזיקה זו חזקה יותר, כן יקטן הרצון להגר. המהגרים הם מלכתחילה אלה שזיקתם למסורת היהודית חלשה יותר. באותם מקרים שהיא חזקה, יש סיכוי גדול שהם וגם צאצאיהם דווקא יקיימו קשרים עם הקהילה היהודית. (אני מכיר כמה מקרים כאלה, כמו צעירה אמריקנית שנולדה למהגרים מישראל שאין לה הרבה קשר לישראל ולישראלים, ואינה דתית, אבל כן הולכת בקביעות לבית כנסת רפורמי ומשתייכת למעגלים חברתיים יהודיים).</p>

<p>הגישה השגויה הזו מוליכה לקביעות מפוקפקות כמו: “ בשבט הצופים בבת ים אין תכנים יהודיים, כי ילדים שהולכים לצופים בבת ים לא מעוניינים בתכנים יהודיים, אלא לכל היותר בתכנים ישראליים. אבל כשעושים את אותו הדבר בטורונטו, לפתע זה כבר לא מספיק.” – בלי לבדוק, אני מוכן להתערב שבשבט הצופים בבת ים יש ויש תכנים יהודיים, נניח הדלקת חנוכיה, בניית סוכה, תחפושות ומשלוחי מנות בפורים.
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2955" rel="nofollow">נפולת של נמושות 2</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2984" rel="nofollow">Somewhere That&#39;s Green (פוסתמונות)</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2978</guid>
      <pubDate>Sat, 07 Sep 2013 03:15:29 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>נפולת של נמושות 2</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2955</link>
      <description>&lt;![CDATA[blockquotespan id=&#34;pf1&#34;/spanרבין טבע את מטבע הלשון בראיון חגיגי ששודר בטלוויזיה הישראלית לרגל יום העצמאות בשת 1976. דבריו חולל ויכוח ציבורי בשאלת היחס ליורדים. מבקריו טענו כי במקום לעודד את הישראלים הנמצאים בחוץ לארץ לחזור הביתה, הוא פוגע בהם ומרחיק אותם עוד יותר מן המדינה. כאשר התבקש להסביר את דבריו אמר רבין בשיחה עם סטודנטים באוניברסיטת בר-אילן, supa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup כי לא היתה זו פליטת-פה. &#34;דווקא בשעת מצוקה בחברה הישראלית אנו חייבים לקבוע תחומים ברורים יסינו אל אנשים הנוטשים את המערכה, שבעיני הם עריקים,&#34; אמר רבין. הוא הוסיף כי &#34;הדרך להילחם בתופעת הירידה איננה בחיפושים אחרי הצדקות כיצד ובאילו תנאים מותר לרדת&#34;.&#xA;&#xA;במערכת הבחירות בשנת 1977 עשה הליכוד שימוש במונח שטבע רבין. כדי לתאר את חומרת המצב החברתי והכלכלי כתב באחת המודעות בין היתר: &#34;עכשיו, כאשר היורדים הן הארץ אינם נמושות בלבד, אלא רבים וטובים...&#34;&#xA;&#xA;על החומרה שבה ראו מנהיגים ישראלים את תופעת הירידה יעידו דבריו של אבא אבן, שאמר בראיון ברשת הטלוויזיה האמריקנית סי.בי.אס: &#34;הירידה היא הבעיה החמורה ביותר של ישראל - אחרי הערבים&#34;./blockquote&#xA;(מתוך &#34;לא יעלה על הדעת&#34;, מאת רפי מן.  נתראה בצד השני של האוקיינוס.)&#xA;&#xA;p#אדמיניסטרציה #אני ואפסי עוד #הגירה #ישראליאנה #קנדה #תקווה/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;המממ... a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25766&#34;&#xA;pstrongעדו/strong &amp;middot; 2013-08-28 08:28:23/p&#xA;&#39;יסינו&#39; צ&#34;ל &#34; יבינו&#34;&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25767&#34;&#xA;pstrongבן/strong &amp;middot; 2013-08-28 09:16:04/p&#xA;יש לך כמה תקלדות. קרא שוב.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25768&#34;&#xA;pstrongבני/strong &amp;middot; 2013-08-29 01:03:39/p&#xA;נרגעתי. בכל זאת הערבים הם בעיה חמורה יותר.&#xA;ואם להיות מעט בוטה, אני חושב שהבעיה החמורה ביותר של מדינת ישראל היא האזרחים שלה.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2968&#34;מי אשם בשחרור האסירים? (רמז: אתם)/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2978&#34;המתבולל הסודי/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><blockquote><span id="pf1"></span>רבין טבע את מטבע הלשון בראיון חגיגי ששודר בטלוויזיה הישראלית לרגל יום העצמאות בשת 1976. דבריו חולל ויכוח ציבורי בשאלת היחס ליורדים. מבקריו טענו כי במקום לעודד את הישראלים הנמצאים בחוץ לארץ לחזור הביתה, הוא פוגע בהם ומרחיק אותם עוד יותר מן המדינה. כאשר התבקש להסביר את דבריו אמר רבין בשיחה עם סטודנטים באוניברסיטת בר-אילן, <sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> כי לא היתה זו פליטת-פה. “דווקא בשעת מצוקה בחברה הישראלית אנו חייבים לקבוע תחומים ברורים יסינו אל אנשים הנוטשים את המערכה, שבעיני הם עריקים,” אמר רבין. הוא הוסיף כי “הדרך להילחם בתופעת הירידה איננה בחיפושים אחרי הצדקות כיצד ובאילו תנאים מותר לרדת”.</p>

<p>במערכת הבחירות בשנת 1977 עשה הליכוד שימוש במונח שטבע רבין. כדי לתאר את חומרת המצב החברתי והכלכלי כתב באחת המודעות בין היתר: “עכשיו, כאשר היורדים הן הארץ אינם נמושות בלבד, אלא רבים וטובים...”</p>

<p>על החומרה שבה ראו מנהיגים ישראלים את תופעת הירידה יעידו דבריו של אבא אבן, שאמר בראיון ברשת הטלוויזיה האמריקנית סי.בי.אס: “הירידה היא הבעיה החמורה ביותר של ישראל – אחרי הערבים”.</blockquote>
(מתוך “לא יעלה על הדעת”, מאת רפי מן.  נתראה בצד השני של האוקיינוס.)</p>

<p>#אדמיניסטרציה #אני ואפסי עוד #הגירה #ישראליאנה #קנדה #תקווה</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">המממ... <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-25766">
<p><strong>עדו</strong> · 2013-08-28 08:28:23</p>
&#39;יסינו&#39; צ”ל “ יבינו”
</div>
<div class="comment" id="comment-25767">
<p><strong>בן</strong> · 2013-08-28 09:16:04</p>
יש לך כמה תקלדות. קרא שוב.
</div>
<div class="comment" id="comment-25768">
<p><strong>בני</strong> · 2013-08-29 01:03:39</p>
נרגעתי. בכל זאת הערבים הם בעיה חמורה יותר.
ואם להיות מעט בוטה, אני חושב שהבעיה החמורה ביותר של מדינת ישראל היא האזרחים שלה.
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2968" rel="nofollow">מי אשם בשחרור האסירים? (רמז: אתם)</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2978" rel="nofollow">המתבולל הסודי</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2955</guid>
      <pubDate>Wed, 28 Aug 2013 08:00:29 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>&#34;כמדינתו של העם היהודי&#34;</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2952</link>
      <description>&lt;![CDATA[חלקכם אולי יודעים שכדי לבדר את עצמי בעת שאני עובר על חומר ארכיוני עבור הדוקטורט, אני נוהג לפרסם קטעים מעניינים או מבדרים במיוחד בעמוד פייסבוק בשם &#34;a href=&#34;https://www.facebook.com/FromTheOubliette&#34;מתהום הנשיה/a&#34;. היום, בעת שאני קורא פרוטוקולים מדיוני הועדה המכינה לועידה הרביעית של מפלגת העבודה (1986) נתקלתי בציטוט של פרס בדיון על ניסוח המצע המדיני שמיד העתקתי לשם:&#xA;blockquote&#34;אני מציע שייאמר כמו במגילת העצמאות &#34;קיום מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי והאזרחים החיים בה&#34;.&#34;/blockquote&#xA;אבל כשהמשכתי לקרוא גיליתי שההערה הזו גררה דיון ארוך ומרתק הכולל כמה דמויות מרכזיות במפלגת העבודה - דיון במרכזו בדיוק הסוגיה שבה דן הדוקטורט שלי, ומציג בצורה חריגה בישירותה את החיבוטים של המרכז הישראלי בשאלת האיזון בין זהות לאומית לדמוקרטיה. אחרי שהעתקתי הכל לתוך תוכנת הקידוד האיכותני שלי, רציתי גם לפרסם את הטקסט בתהום הנשיה, אך חששתי שמפאת אורכו, הפורמט של פייסבוק לא יהיה נוח לקריאה, מה גם שחבל שהדברים לא יהיו נגישים יותר גם בטווח הארוך יותר. אז החלטתי לפרסם את הטקסט המלא של הדיון כאן. אני מתנצל מראש על התקלדות הרבות שיש לי כשאני מעתיק מהמסמכים הארכיוניים.&#xA;blockquotespan style=&#34;font-size: 13px;&#34;מיכה חריש: סעיף ב&#39; הוא העקרון הדמוגרפי בכל היעד של מדינת ישראל. אם משמיטים את הענין של רוב גדול ויציב, אנחנו משמיטים יסוד חשוב מאד. האם בהצעת ראש הממשלה נשארות המלים &#34;רוב גדול ויציב&#34;?/span&#xA;&#xA;פרס: &#34;תוך שוויון זכויות מלא לכל האזרחים, יהודים כלא-יהודים&#34;.&#xA;&#xA;הלל: יש כאן שני אלמנטים, הענין של הדמוקרטיה והענין של העם היהודי. מדינת ישראל קמה כדי להיות מדינה עבור העם היהודי באשר הוא שם. יש הבטחה של שוויון זכויות מלא לתושבים. פרט לנקודה זו, זו מדינת העם היהודי ולא ביקשנו ב-1948 להקים מדינה לתושבים ערבים שחיים בתוכה. אני מציע בענין זה לא לשנות אלא להסתפק בהסתמכות על מגילת היסוד.&#xA;&#xA;חיים ויצמן: בנוסח הקיים כרגע יש משום אפליה לגבי האזרחים הלא יהודים. אומרים שהמדינה שייכת רק ליהודים והתושבים האחרים מקבלים שוויון זכויות. המדינה אינה מדינתם.&#xA;&#xA;עדה רבון: אני תומכת בעמדת ראש הממשלה. אם אנחנו יודעים שאנחנו חיים באוירה של סכנת גזענות שמתפשטת במדינה, ההדגש הזה אינו בבחינת ויתור. הוא בבחינת הכרה ברורה לגבי העם בשוויון זכויות מלא של יהדים וערבים במדינת ישראל.&#xA;&#xA;אשל: אני מתנגדת לתוספת של ראש הממשלה. מדינת ישראל שונה ממדינות אחרות. היא מדינת העם היהודי. לפיכך איננו רוצים לספח את כל הערבים. אנחנו עומדים על שוויון זכויות של כל האזרחים בה.&#xA;&#xA;ליבאי: הדגש בנוסח של ראש הממשלה הוא בזה שמדובר על מדינה בעלת רוב יהודי.&#xA;&#xA;אבא אבן: מדינה יהודית, זה הביטוי של מגילת העצמאות.&#xA;&#xA;ליבאי: יושב ראש ועדת המשנה ואני נבדוק את מגילת העצמאות. אם תחליטו שתהיה זהות במונחים, נתאים זאת.&#xA;&#xA;א. ידלין: אני בעד הנוסח הזה. אנחנו רוצים להתמודד עם הליכוד, מול מגמות סיפוח שעושות את מדינת ישראל למדינה דו-לאומית, מול מגמות סיפוח שמסכנות את הרוב היהודי של מדינת ישראל. כמובן שרצינו להבטיח זכויות מלאות לכל האזרחים. אני לא בטוח אם במגילת העצמאות יש פתח לנוסח אחר. אפשר לומר &#34;מדינה יהודית&#34; במקום &#34;מדינתו של העם היהודי&#34;. אני בעד הנוסח כפי שמופיע במסמך.&#xA;&#xA;ש. בהט: אנחנו מערבבים שלא לצורך שני דברים. הביטוח של העם היהודי בה, לומר ה&#34;רזודנטה&#34; [כך. רזון ד&#39;אטר?] של מדינת ישראל. זו מדינה של העם היהודי באשר הוא. זה איננו ידע למשא ומתן. הקטע הזה צריך להופיע בהחלטות הועידה בלי קשר למשא ומתן. מה שרלוונטי למשא ומתן הוא שמירת מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי. כל ההתחלה של המשפט מיותרת. אפשר להתחיל בסעיף 1 שיאמר &#34;קיום מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב&#34;.&#xA;&#xA;חיים רמון: בוכוח עם הליכוד הם רצו להוציא את תושבי מדינת ישראל ולהשאיר רק את היהודים. שלא יחזור כאן אותו דבר.&#xA;&#xA;פרס: אני מציע שיוזכרו גם אזרחים ערבים. אם ייכתב &#34;מדינה דמוקרטיה בעלת רוב יהודי יציב&#34;, זה בסדר.&#xA;&#xA;חריש: המשפט כפי שהוא מנוסח, על רוב יהודי גדול ויציב, מבחינה הסברתית הוא בעצם המאבק נגד סיפוח. כך יקראו זאת, לדעתי. אם זה כל כתוב בפירוש, אפשר לדבר גם על 45-55%. בשביל הערבים כתוב סעיף 2. זה הפרק המדיני של הנושא. על שוויון זכויות לתושבים במדינה יש איקס פרקים שעוסקים בו. פה מדברים על יעדים למשא ומתן לשלום, וחיפשנו נוסחא שאיתה אפשר להציב יעד מדיני וגם יכולת להסביר אותו לאוכלוסיה היהודית במדינת ישראל. את הדגש הזה לא הייתי מרכך. עם נוסחא זו נצטרך להאבק על דעת הקהל הישראלית כדי שתתמוך בנו במאבק על השלום.&#xA;&#xA;פרס: עד שתנצל את הליכוד תפסיד חלק גדול מהמצביעים שלך. נאמר שאתה אזרח ערבי. למה לך? אפשר לומר מה שבהט הציע, מדינה יהדוית בעלת רוב יציב. לא צריך את המלה &#34;גדול&#34;.&#xA;&#xA;ליבאי: יש שתי גישות. האחת, להשאיר את הנוסח שהציע ראש הממשלה, ולומר גם &#34;האזרחים החיים בה&#34;. אפשרות אחרת היא לקבל את הצעתו של בהט שאומר לדלג על הפרובלמטיות בפרק הזה ולומר: &#34;קיום מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב תוך שיוויון זכויות מלא ליהודים ולא-יהודים&#34;. ראש הממשלה העיר מן הראוי שייאמר שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי וכל האזרחים החיים בה. באה ההצעה של בהט להשמיט את זה כי זה לא העיקר, ולקרוא את הפסוק: &#34;קיום מדינ ישראל כמדינה דמוקרטית...&#34;. ראש הממשלה אומר שהוא מקבל זאת. הוא לא רוצה שיהיה כתוב רק מדינתו של העם היהודי, כי זה מנקר עינים.&#xA;&#xA;פרס: &#34;קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול, תוך שוויון זכויות מלא לכל האזרחים החיים בה&#34;.&#xA;&#xA;אורה נמיר: אני לא מבינה על מה התחנכתי במדינת ישראל. התחנכתי שבאנו לכאן להקים מדינה יהודית. יש נסיגה מהאמירה שלנו שבאנו לישראל כדי להקים את מדינת היהודים? לפי תפיסתי, אינני חושבת שזה אותו דבר. מדוע אנחנו צריכים להתקפל מאמירה שלנו שמדינת ישראל היא מדינת היהודים?&#xA;&#xA;פרס: האם ההורים שלך לא חינכו אותך שאנחנו לא צריכים לגרש את הערבים? יש בארץ 700 אלף ערבים, מה אתם?&#xA;&#xA;הלל: אנחנ מסבירים בכל פעם לכל מיני נציגי עולם. אני אומר להם שכל האזרחים במדינת ישראל שווים כלפי החוק. אבל מדינת ישראל קמה כדי להיות מדינתו של העם היהודי באשר הוא שם. מן הבחינה הזאת, יש נפקא מינא גדול. יהודי אתיופי שלא נמצא שלושת אלפים שנה במדינתו, שייך למדינת ישראל. יחד עם זאת, מישהו אחר שחי במדינת ישראל, הזכויות שלו שמורות, אבל לא יותר. אם רוצים לוותר על כך...&#xA;&#xA;פרס: לא מוותרים. זה כתוב במגילת העצמאות.&#xA;&#xA;י&#34;ז אמיר: מי שמוותר על המושג מדינת יהודים, מדינה של העם היהודי שבה יישבו כל האזרחים עם זכויות מלאות דמוקרטיות, מוותר על זכותנו על פי חוק השבות. אסור לוותר על הנוסח הזה. חוק השבות הוא חלק ממגילת העצמאות. אתה לא יכול לעשות שני אזרחים, אחד שהמדינה שייכת להם, ואחד שהמדינה לא שייכת להם. מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי, זאת אומרת יהודים שאינם חיים בישראל. צריך לומר: &#34;קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ובעלת רוב יהודי יציב ושוויון זכויות מלא לאזרחים היהודים והלא-יהודים.&#xA;&#xA;הלל: אתה משמיט את המלה &#34;גדול&#34;. אתה מספח שטחים.&#xA;&#xA;מ. בר-זוהר: המלה &#34;גדול&#34; חייבת להיות. אחרת אפשר לקבל את דעת הליכוד.&#xA;&#xA;ליבאי: אני מציע שהנוסח יהיה &#34;קיום מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי והאזרחים החיים בה, מדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב תו שוויון זכויות מלא לכל האזרחים, יהודים ולא יהודים&#34;. אני מציע שנקבל זאת. יש פה דאגה לכך שהמדינה היא המדינה של העם היהודי ויש בה לא יהודים גם ישנה המלה &#34;גדול&#34;.&#xA;&#xA;יחיאל לקט: יש כאן ויכוח שהוא סערה בכוס שאפילו לא מלאה מים. יש הגיון רב בהערה של ראש הממשלה שאומר: הדבר היחיד שמתרגמים לכל העולם הוא הפרק המדיני, ושם ייאמר שישראל היא מדינתו של העם היהודי. זה יהיה כתוב בכל מיני פרקים והרבה פעמים. ההחלטות האלה בפרק הזה יהיו בידי כל המפלגות הסוציאליסטיות בעולם ובכל המקומות האחרים. מדובר ביעדי משא ומתן. מה מציעים: שנגיד מדינה יהודית דמוקרטית בעלת רוב וכו&#39;. למה צריך את כל הויכוח? להכניס לכאן את הדבר שהוא ידוע לפי הגדרתו, זה לא שייך לפרק של המשא ומתן. יותר נבון למצוא ניסוח שאומר מדינה יהודית ולאו דווקא פה. המושג הזה מופיע בעשרים מקומות אחרים בהחלטות. אני מציע לקבל את ההצעה של בהט שראש הממשלה הסכים לה.&#xA;&#xA;בהט: לא הצעתי להשמיט. להיפך. זה שמדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, זה לא יעד למשא ומתן. זה צריך להופיע במקום אחר בפני עמו. פה זה אינו נחוץ.&#xA;&#xA;ליבאי: ההצעה היא להשמיט את המלים &#34;כמדינתו של העם היהודי&#34; ולומר &#34;מדינה יהודית דמוקרטית בעלת רוב יהודי&#34;.&#xA;&#xA;פרס: אני מציע כך: &#34;יעדי ישראל במשא ומתן לשלום הם: א. להבטיח את אופיה היהודי והדמוקרטי של מדינת ישראל כבעלת רוב יהודי יציב וגדול תוך שמירה על שוויון זכויות מלא לאזרחים היהודים והלא יהודים&#34;. זו מטרת המשא ומתן, להבטיח את אופיה היהודי והדמוקרטי.&#xA;&#xA;לקט: מה זה אופי יהודי? כן רכבת בשבת או לא רכבת בשבת?&#xA;&#xA;הלל: מה זה אופי יהודי?&#xA;&#xA;ח. צדוק: אני מציע לראש הממשלה לא לחזור בו מהצעתו הקודמת. בועדה דנו בשאלה של האופי היהודי ומסיבות שאני לא רוצה לחזור עליהן חשבנו שזה לא ביטוי נכון. אני תומך בהצעת ראש הממשלה האומרת: &#34;קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית... [השמט במקור] ובעלת רוב יהודי גדול ויציב תוך שוויון זכויות מלא לאזרחיה, יהודים כלא יהודים&#34;.&#xA;&#xA;span style=&#34;font-size: 13px;&#34;מ. גור: לפני ארבע שנים מצאו פתרון במצע. על כל מדינה ערבית דובר לענין. אני מציע להסתכל במצע./span&#xA;&#xA;מ. שחל: בפעם הקודמת נאמר: &#34;יש להמשיך לקיים את ישראל כמדינה עלת רוב יהודי ברור וחברה דמוקרטית&#34;.&#xA;&#xA;ליבאי: כולנו מתכוונים לאותו דבר. אפשרות אחת היא שחזר עליה חיים צדוק: &#34;קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב תוך שוויון זכויות מלא לאזרחיה, יהודים כלא יהודים&#34;. האפשרות השניה היא הנוסח שמוצע על ידי הועדה. הצעה אחרת מדלגת על המלים &#34;כמדינתו של העם היהודי&#34; ומוסיפה לאחר המלה &#34;מדינה&#34;...&#xA;&#xA;ויצמן: אני מציע לקבל את ההצעה שקרא שחל.&#xA;&#xA;נמיר: במצע כתוב &#34;מדיניות החוץ והבטחון ויעדים מרכזיים: המערך יתמיד בקידומה ופיתוחה של מדינת ישראל ויפעל להגשמת יעדיה של הציונות....במולדתו&#34;.&#xA;&#xA;ליבאי: אני מזהיר מפני שילוב נוסחים מוקדמים. מה שהוכן בועדה הוא מיקשה מסוימת. שחל לא הציע זאת.&#xA;&#xA;א. עמית: הנושא שאנחנו מתווכחים עליו איננו חלק ממשא ומתן. מוסכם עלינו שמדינת ישראל היא מדינה של העם היהודי. לא חשוב אם רוב ברור או לא. זה לא נושא למשא ומתן.&#xA;&#xA;ליבאי: פה נאמר למה מפלגת העבודה חותרת. יש צד אחד שרוצה ישראל שלמה, ויש צד אחד שאומר שהוא רוצה בארץ ישראל מדינה יהודית דמוקרטית. ולכן באה הפסקה השניה בענין הערבים ביהודה ושומרון ורצועת עזה.&#xA;אנחנו מצביעים על ההצעות. מצביעים רק חברי הועדה המכינה. חברי הועדה המדינית שאינם חברי הועדה המכינה, אינם בעלי זכות הצבעה. אקרא את הנוסח המתוקן המוצע: &#34;קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב תוך שוויון זכויות מלא לכל האזרחים, יהודים כלא-יהודים&#34;.&#xA;ההצעה השניה היא ההצעה האורגינלית של הועדה.&#xA;ה צ ב ע ה&#xA;בעד הנוסח המתוקן: 20&#xA;בעד נוסח ועדת המשנה: 11&#xA;הוחלט לקבל את הנוסח המתוקן.&#xA;&#xA;הלל: אני רושם הסתייגות./blockquote&#xA;&#xA;p#דו-לאומיות #דמוקרטיה #היסטוריה #ישראליאנה #לאומיות #מדע המדינה #ציונות/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25366&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://tzafrir.org.il&#34;צפריר כהן/a/strong &amp;middot; 2013-07-29 21:53:31/p&#xA;חיים וייצמן?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25367&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-07-29 22:04:14/p&#xA;כן, גם אני שועשעתי. אם כי אני מניח שיש עוד כמה חיים ויצמנים בארץ בימינו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25368&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-07-29 23:03:43/p&#xA;אני מופתע מהענייניות של הדיון.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25377&#34;&#xA;pstrongיוסי/strong &amp;middot; 2013-07-30 04:07:43/p&#xA;גם אני מופתע מהענייניות של הדיון. במיוחד מדבריו של פרס. לא זכור לי שנתקלתי בפרס אומר אי-פעם משהו לעניין. מצד שני, אפשר לפרש את כל שאמר כטענות שמטרתן אלקטורלית בלבד, ואז זה מתאים לפרס כפי שאני תופס אותו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25394&#34;&#xA;pstrongמגיב ג&amp;#x27;/strong &amp;middot; 2013-08-01 05:32:29/p&#xA;כנראה הכוונה לעזר ויצמן?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25395&#34;&#xA;pstrongדובי/strong &amp;middot; 2013-08-01 05:49:08/p&#xA;לא, חיים ויצמן, פשוט חיים ויצמן אחר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25561&#34;&#xA;pstrongגיל ב&amp;#x27;/strong &amp;middot; 2013-08-13 12:53:55/p&#xA;אני מניח שהתכוונת לא. ידלין?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25562&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2013-08-13 12:59:40/p&#xA;אכן, תקלדה.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2946&#34;סופרים ספרים/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2962&#34;שיתאחדו!/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p>חלקכם אולי יודעים שכדי לבדר את עצמי בעת שאני עובר על חומר ארכיוני עבור הדוקטורט, אני נוהג לפרסם קטעים מעניינים או מבדרים במיוחד בעמוד פייסבוק בשם “<a href="https://www.facebook.com/FromTheOubliette" rel="nofollow">מתהום הנשיה</a>”. היום, בעת שאני קורא פרוטוקולים מדיוני הועדה המכינה לועידה הרביעית של מפלגת העבודה (1986) נתקלתי בציטוט של פרס בדיון על ניסוח המצע המדיני שמיד העתקתי לשם:
<blockquote>“אני מציע שייאמר כמו במגילת העצמאות “קיום מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי והאזרחים החיים בה”.”</blockquote>
אבל כשהמשכתי לקרוא גיליתי שההערה הזו גררה דיון ארוך ומרתק הכולל כמה דמויות מרכזיות במפלגת העבודה – דיון במרכזו בדיוק הסוגיה שבה דן הדוקטורט שלי, ומציג בצורה חריגה בישירותה את החיבוטים של המרכז הישראלי בשאלת האיזון בין זהות לאומית לדמוקרטיה. אחרי שהעתקתי הכל לתוך תוכנת הקידוד האיכותני שלי, רציתי גם לפרסם את הטקסט בתהום הנשיה, אך חששתי שמפאת אורכו, הפורמט של פייסבוק לא יהיה נוח לקריאה, מה גם שחבל שהדברים לא יהיו נגישים יותר גם בטווח הארוך יותר. אז החלטתי לפרסם את הטקסט המלא של הדיון כאן. אני מתנצל מראש על התקלדות הרבות שיש לי כשאני מעתיק מהמסמכים הארכיוניים.
<blockquote><span style="font-size: 13px;">מיכה חריש: סעיף ב&#39; הוא העקרון הדמוגרפי בכל היעד של מדינת ישראל. אם משמיטים את הענין של רוב גדול ויציב, אנחנו משמיטים יסוד חשוב מאד. האם בהצעת ראש הממשלה נשארות המלים “רוב גדול ויציב”?</span></p>

<p>פרס: “תוך שוויון זכויות מלא לכל האזרחים, יהודים כלא-יהודים”.</p>

<p>הלל: יש כאן שני אלמנטים, הענין של הדמוקרטיה והענין של העם היהודי. מדינת ישראל קמה כדי להיות מדינה עבור העם היהודי באשר הוא שם. יש הבטחה של שוויון זכויות מלא לתושבים. פרט לנקודה זו, זו מדינת העם היהודי ולא ביקשנו ב-1948 להקים מדינה לתושבים ערבים שחיים בתוכה. אני מציע בענין זה לא לשנות אלא להסתפק בהסתמכות על מגילת היסוד.</p>

<p>חיים ויצמן: בנוסח הקיים כרגע יש משום אפליה לגבי האזרחים הלא יהודים. אומרים שהמדינה שייכת רק ליהודים והתושבים האחרים מקבלים שוויון זכויות. המדינה אינה מדינתם.</p>

<p>עדה רבון: אני תומכת בעמדת ראש הממשלה. אם אנחנו יודעים שאנחנו חיים באוירה של סכנת גזענות שמתפשטת במדינה, ההדגש הזה אינו בבחינת ויתור. הוא בבחינת הכרה ברורה לגבי העם בשוויון זכויות מלא של יהדים וערבים במדינת ישראל.</p>

<p>אשל: אני מתנגדת לתוספת של ראש הממשלה. מדינת ישראל שונה ממדינות אחרות. היא מדינת העם היהודי. לפיכך איננו רוצים לספח את כל הערבים. אנחנו עומדים על שוויון זכויות של כל האזרחים בה.</p>

<p>ליבאי: הדגש בנוסח של ראש הממשלה הוא בזה שמדובר על מדינה בעלת רוב יהודי.</p>

<p>אבא אבן: מדינה יהודית, זה הביטוי של מגילת העצמאות.</p>

<p>ליבאי: יושב ראש ועדת המשנה ואני נבדוק את מגילת העצמאות. אם תחליטו שתהיה זהות במונחים, נתאים זאת.</p>

<p>א. ידלין: אני בעד הנוסח הזה. אנחנו רוצים להתמודד עם הליכוד, מול מגמות סיפוח שעושות את מדינת ישראל למדינה דו-לאומית, מול מגמות סיפוח שמסכנות את הרוב היהודי של מדינת ישראל. כמובן שרצינו להבטיח זכויות מלאות לכל האזרחים. אני לא בטוח אם במגילת העצמאות יש פתח לנוסח אחר. אפשר לומר “מדינה יהודית” במקום “מדינתו של העם היהודי”. אני בעד הנוסח כפי שמופיע במסמך.</p>

<p>ש. בהט: אנחנו מערבבים שלא לצורך שני דברים. הביטוח של העם היהודי בה, לומר ה”רזודנטה” [כך. רזון ד&#39;אטר?] של מדינת ישראל. זו מדינה של העם היהודי באשר הוא. זה איננו ידע למשא ומתן. הקטע הזה צריך להופיע בהחלטות הועידה בלי קשר למשא ומתן. מה שרלוונטי למשא ומתן הוא שמירת מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי. כל ההתחלה של המשפט מיותרת. אפשר להתחיל בסעיף 1 שיאמר “קיום מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב”.</p>

<p>חיים רמון: בוכוח עם הליכוד הם רצו להוציא את תושבי מדינת ישראל ולהשאיר רק את היהודים. שלא יחזור כאן אותו דבר.</p>

<p>פרס: אני מציע שיוזכרו גם אזרחים ערבים. אם ייכתב “מדינה דמוקרטיה בעלת רוב יהודי יציב”, זה בסדר.</p>

<p>חריש: המשפט כפי שהוא מנוסח, על רוב יהודי גדול ויציב, מבחינה הסברתית הוא בעצם המאבק נגד סיפוח. כך יקראו זאת, לדעתי. אם זה כל כתוב בפירוש, אפשר לדבר גם על 45-55%. בשביל הערבים כתוב סעיף 2. זה הפרק המדיני של הנושא. על שוויון זכויות לתושבים במדינה יש איקס פרקים שעוסקים בו. פה מדברים על יעדים למשא ומתן לשלום, וחיפשנו נוסחא שאיתה אפשר להציב יעד מדיני וגם יכולת להסביר אותו לאוכלוסיה היהודית במדינת ישראל. את הדגש הזה לא הייתי מרכך. עם נוסחא זו נצטרך להאבק על דעת הקהל הישראלית כדי שתתמוך בנו במאבק על השלום.</p>

<p>פרס: עד שתנצל את הליכוד תפסיד חלק גדול מהמצביעים שלך. נאמר שאתה אזרח ערבי. למה לך? אפשר לומר מה שבהט הציע, מדינה יהדוית בעלת רוב יציב. לא צריך את המלה “גדול”.</p>

<p>ליבאי: יש שתי גישות. האחת, להשאיר את הנוסח שהציע ראש הממשלה, ולומר גם “האזרחים החיים בה”. אפשרות אחרת היא לקבל את הצעתו של בהט שאומר לדלג על הפרובלמטיות בפרק הזה ולומר: “קיום מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב תוך שיוויון זכויות מלא ליהודים ולא-יהודים”. ראש הממשלה העיר מן הראוי שייאמר שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי וכל האזרחים החיים בה. באה ההצעה של בהט להשמיט את זה כי זה לא העיקר, ולקרוא את הפסוק: “קיום מדינ ישראל כמדינה דמוקרטית...”. ראש הממשלה אומר שהוא מקבל זאת. הוא לא רוצה שיהיה כתוב רק מדינתו של העם היהודי, כי זה מנקר עינים.</p>

<p>פרס: “קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול, תוך שוויון זכויות מלא לכל האזרחים החיים בה”.</p>

<p>אורה נמיר: אני לא מבינה על מה התחנכתי במדינת ישראל. התחנכתי שבאנו לכאן להקים מדינה יהודית. יש נסיגה מהאמירה שלנו שבאנו לישראל כדי להקים את מדינת היהודים? לפי תפיסתי, אינני חושבת שזה אותו דבר. מדוע אנחנו צריכים להתקפל מאמירה שלנו שמדינת ישראל היא מדינת היהודים?</p>

<p>פרס: האם ההורים שלך לא חינכו אותך שאנחנו לא צריכים לגרש את הערבים? יש בארץ 700 אלף ערבים, מה אתם?</p>

<p>הלל: אנחנ מסבירים בכל פעם לכל מיני נציגי עולם. אני אומר להם שכל האזרחים במדינת ישראל שווים כלפי החוק. אבל מדינת ישראל קמה כדי להיות מדינתו של העם היהודי באשר הוא שם. מן הבחינה הזאת, יש נפקא מינא גדול. יהודי אתיופי שלא נמצא שלושת אלפים שנה במדינתו, שייך למדינת ישראל. יחד עם זאת, מישהו אחר שחי במדינת ישראל, הזכויות שלו שמורות, אבל לא יותר. אם רוצים לוותר על כך...</p>

<p>פרס: לא מוותרים. זה כתוב במגילת העצמאות.</p>

<p>י”ז אמיר: מי שמוותר על המושג מדינת יהודים, מדינה של העם היהודי שבה יישבו כל האזרחים עם זכויות מלאות דמוקרטיות, מוותר על זכותנו על פי חוק השבות. אסור לוותר על הנוסח הזה. חוק השבות הוא חלק ממגילת העצמאות. אתה לא יכול לעשות שני אזרחים, אחד שהמדינה שייכת להם, ואחד שהמדינה לא שייכת להם. מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי, זאת אומרת יהודים שאינם חיים בישראל. צריך לומר: “קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ובעלת רוב יהודי יציב ושוויון זכויות מלא לאזרחים היהודים והלא-יהודים.</p>

<p>הלל: אתה משמיט את המלה “גדול”. אתה מספח שטחים.</p>

<p>מ. בר-זוהר: המלה “גדול” חייבת להיות. אחרת אפשר לקבל את דעת הליכוד.</p>

<p>ליבאי: אני מציע שהנוסח יהיה “קיום מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי והאזרחים החיים בה, מדינה דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב תו שוויון זכויות מלא לכל האזרחים, יהודים ולא יהודים”. אני מציע שנקבל זאת. יש פה דאגה לכך שהמדינה היא המדינה של העם היהודי ויש בה לא יהודים גם ישנה המלה “גדול”.</p>

<p>יחיאל לקט: יש כאן ויכוח שהוא סערה בכוס שאפילו לא מלאה מים. יש הגיון רב בהערה של ראש הממשלה שאומר: הדבר היחיד שמתרגמים לכל העולם הוא הפרק המדיני, ושם ייאמר שישראל היא מדינתו של העם היהודי. זה יהיה כתוב בכל מיני פרקים והרבה פעמים. ההחלטות האלה בפרק הזה יהיו בידי כל המפלגות הסוציאליסטיות בעולם ובכל המקומות האחרים. מדובר ביעדי משא ומתן. מה מציעים: שנגיד מדינה יהודית דמוקרטית בעלת רוב וכו&#39;. למה צריך את כל הויכוח? להכניס לכאן את הדבר שהוא ידוע לפי הגדרתו, זה לא שייך לפרק של המשא ומתן. יותר נבון למצוא ניסוח שאומר מדינה יהודית ולאו דווקא פה. המושג הזה מופיע בעשרים מקומות אחרים בהחלטות. אני מציע לקבל את ההצעה של בהט שראש הממשלה הסכים לה.</p>

<p>בהט: לא הצעתי להשמיט. להיפך. זה שמדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, זה לא יעד למשא ומתן. זה צריך להופיע במקום אחר בפני עמו. פה זה אינו נחוץ.</p>

<p>ליבאי: ההצעה היא להשמיט את המלים “כמדינתו של העם היהודי” ולומר “מדינה יהודית דמוקרטית בעלת רוב יהודי”.</p>

<p>פרס: אני מציע כך: “יעדי ישראל במשא ומתן לשלום הם: א. להבטיח את אופיה היהודי והדמוקרטי של מדינת ישראל כבעלת רוב יהודי יציב וגדול תוך שמירה על שוויון זכויות מלא לאזרחים היהודים והלא יהודים”. זו מטרת המשא ומתן, להבטיח את אופיה היהודי והדמוקרטי.</p>

<p>לקט: מה זה אופי יהודי? כן רכבת בשבת או לא רכבת בשבת?</p>

<p>הלל: מה זה אופי יהודי?</p>

<p>ח. צדוק: אני מציע לראש הממשלה לא לחזור בו מהצעתו הקודמת. בועדה דנו בשאלה של האופי היהודי ומסיבות שאני לא רוצה לחזור עליהן חשבנו שזה לא ביטוי נכון. אני תומך בהצעת ראש הממשלה האומרת: “קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית... [השמט במקור] ובעלת רוב יהודי גדול ויציב תוך שוויון זכויות מלא לאזרחיה, יהודים כלא יהודים”.</p>

<p><span style="font-size: 13px;">מ. גור: לפני ארבע שנים מצאו פתרון במצע. על כל מדינה ערבית דובר לענין. אני מציע להסתכל במצע.</span></p>

<p>מ. שחל: בפעם הקודמת נאמר: “יש להמשיך לקיים את ישראל כמדינה עלת רוב יהודי ברור וחברה דמוקרטית”.</p>

<p>ליבאי: כולנו מתכוונים לאותו דבר. אפשרות אחת היא שחזר עליה חיים צדוק: “קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב תוך שוויון זכויות מלא לאזרחיה, יהודים כלא יהודים”. האפשרות השניה היא הנוסח שמוצע על ידי הועדה. הצעה אחרת מדלגת על המלים “כמדינתו של העם היהודי” ומוסיפה לאחר המלה “מדינה”...</p>

<p>ויצמן: אני מציע לקבל את ההצעה שקרא שחל.</p>

<p>נמיר: במצע כתוב “מדיניות החוץ והבטחון ויעדים מרכזיים: המערך יתמיד בקידומה ופיתוחה של מדינת ישראל ויפעל להגשמת יעדיה של הציונות....במולדתו”.</p>

<p>ליבאי: אני מזהיר מפני שילוב נוסחים מוקדמים. מה שהוכן בועדה הוא מיקשה מסוימת. שחל לא הציע זאת.</p>

<p>א. עמית: הנושא שאנחנו מתווכחים עליו איננו חלק ממשא ומתן. מוסכם עלינו שמדינת ישראל היא מדינה של העם היהודי. לא חשוב אם רוב ברור או לא. זה לא נושא למשא ומתן.</p>

<p>ליבאי: פה נאמר למה מפלגת העבודה חותרת. יש צד אחד שרוצה ישראל שלמה, ויש צד אחד שאומר שהוא רוצה בארץ ישראל מדינה יהודית דמוקרטית. ולכן באה הפסקה השניה בענין הערבים ביהודה ושומרון ורצועת עזה.
אנחנו מצביעים על ההצעות. מצביעים רק חברי הועדה המכינה. חברי הועדה המדינית שאינם חברי הועדה המכינה, אינם בעלי זכות הצבעה. אקרא את הנוסח המתוקן המוצע: “קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית בעלת רוב יהודי גדול ויציב תוך שוויון זכויות מלא לכל האזרחים, יהודים כלא-יהודים”.
ההצעה השניה היא ההצעה האורגינלית של הועדה.
ה צ ב ע ה
בעד הנוסח המתוקן: 20
בעד נוסח ועדת המשנה: 11
הוחלט לקבל את הנוסח המתוקן.</p>

<p>הלל: אני רושם הסתייגות.</blockquote></p>

<p>#דו-לאומיות #דמוקרטיה #היסטוריה #ישראליאנה #לאומיות #מדע המדינה #ציונות</p>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-25366">
<p><strong><a href="http://tzafrir.org.il" rel="nofollow">צפריר כהן</a></strong> · 2013-07-29 21:53:31</p>
חיים וייצמן?
</div>
<div class="comment" id="comment-25367">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-07-29 22:04:14</p>
כן, גם אני שועשעתי. אם כי אני מניח שיש עוד כמה חיים ויצמנים בארץ בימינו.
</div>
<div class="comment" id="comment-25368">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-07-29 23:03:43</p>
אני מופתע מהענייניות של הדיון.
</div>
<div class="comment" id="comment-25377">
<p><strong>יוסי</strong> · 2013-07-30 04:07:43</p>
גם אני מופתע מהענייניות של הדיון. במיוחד מדבריו של פרס. לא זכור לי שנתקלתי בפרס אומר אי-פעם משהו לעניין. מצד שני, אפשר לפרש את כל שאמר כטענות שמטרתן אלקטורלית בלבד, ואז זה מתאים לפרס כפי שאני תופס אותו.
</div>
<div class="comment" id="comment-25394">
<p><strong>מגיב ג&#39;</strong> · 2013-08-01 05:32:29</p>
כנראה הכוונה לעזר ויצמן?
</div>
<div class="comment" id="comment-25395">
<p><strong>דובי</strong> · 2013-08-01 05:49:08</p>
לא, חיים ויצמן, פשוט חיים ויצמן אחר.
</div>
<div class="comment" id="comment-25561">
<p><strong>גיל ב&#39;</strong> · 2013-08-13 12:53:55</p>
אני מניח שהתכוונת לא. ידלין?
</div>
<div class="comment" id="comment-25562">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2013-08-13 12:59:40</p>
אכן, תקלדה.
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2946" rel="nofollow">סופרים ספרים</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2962" rel="nofollow">שיתאחדו!</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2952</guid>
      <pubDate>Mon, 29 Jul 2013 20:23:18 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>אין דמוקרטיה בלי חופש ביטוי</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2862</link>
      <description>&lt;![CDATA[span id=&#34;pf1&#34;/spanבבואו להגדיר דמוקרטיה, הפריד רוברט א. דאהל בין שלושה דברים שונים שמדברים עליהם כשמדברים על דמוקרטיה. הראשון הוא הפרוצדורה - הבחירות. השני הוא המטרה - חירות האדם. לא זה ולא זה, אמר דאהל, הם דמוקרטיה בפני עצמם. אבל גם החיבור ביניהם אינו בדיוק הדמוקרטיה כפי שאנחנו חושבים עליה. דמוקרטיה, מבחינתו, היא דבר אחר, שלישי: היא מתקיימת כאשר ישנה הפרוצדורה, ובתנאי שמוגנות רשימה מצומצמת של זכויות אדם שהן הכרחיות כדי לפרוצדורה תהיה משמעות אמיתית. כלומר, צריכות להיות בחירות, אבל הבחירה צריכה להיות חופשית ומושכלת, היינו מבוססת על מידע ועל דיון.&#xA;&#xA;strongלכן, בלב ליבה של הדמוקרטיה על פי דאהל נמצא לא עקרון הכרעת הרוב, אלא עקרון חופש הדיבור/strong. הכרעת רוב ללא חופש דיבור אפשר לקיים גם בדיקטטורות. חופש דיבור -- אמיתי, מלא -- delבהכרח/del יוביל, כך אני מאמין, supa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup למימוש עקרון הכרעת הרוב, בו בזמן שהוא מגן על זכויות נגזרות רבות של המיעוט. כל עוד אנחנו מחייבים מתן חופש ביטוי מוחלט לכל אדם, תהיה דעתו נקלית בעינינו ככל שתהיה, הרי ששורה של זכויות אחרות שלו מוגנות מאליהן. אין הדבר, כמובן, מבטיח דמוקרטיה ליברלית מלאה - דאהל ביקש למצוא הגדרת מינימום לדמוקרטיה - אך הוא מבטיח לכל הפחות שאותן קבוצות שמרגישת שמגיעות להן זכויות נוספות תוכלנה להמשיך ולטעון זאת, להמשיך ולנסות לשכנע את הרוב לקבל את תביעותיהן.&#xA;&#xA;אם האינטרנט הוא אכן הדמוקרטיזטור הגדול שאומרים שהוא, אין זה בגלל שהוא מאפשר הצבעות בקנה מידה רחב יותר מאי פעם - אלא משום שהוא מאפשר דיון בקנה מידה שלא נודע מעולם, וזרימת מידע במגוון כיוונים. פה תרומתו הגדולה לדמוקרטיה, ולא ביכולת הטכנית לאפשר לכל אזרח להצביע על כל הצעת חוק מיותרת שעולה לדיון.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;נערה בבית ספר תיכון בדרום השתתפה בפעילות כיתתית שיזמה המורה: צביעת קישוטים על הקירות. המורה עודדה את התלמידים לצייר מה שירצו. הנערה, שאינה מסתירה את היותה לסבית, ציירה על הקיר את דגל הגאווה ושלושה צמדים של סמלי המין. הציור, שרחוק מלהיות פרובוקטיבי, זכה לתגובות קשות מאוד ולביטויים ששמורים בדרך כלל לפורנוגרפיה (&#34;לא ברור למה תלמידים צריכים לראות את זה בכיתת הלימוד&#34;, a href=&#34;http://news.walla.co.il/?w=/90/2646679&#34;טען/a אביה של אחת התלמידות).&#xA;p style=&#34;text-align: center;&#34;/p&#xA;&#xA;h5 style=&#34;text-align: center;&#34;הציור האיום/h5&#xA;&amp;nbsp;&#xA;&#xA;אך אם עד כאן מדובר בהומופוביה צפויה, גם אם מצערת, הרי שהמשך הדיווח מעיד על בעיות לא פחות חמורות:&#xA;blockquoteנוכח הסערה שהתפתחה, נכנסה מנהלת בית הספר לתמונה. היא שוחחה עם התלמידים והציעה להם להגיע ביחד להסכמה. התלמידים גילו בגרות, ופעלו ברוח השיטה הדמוקרטית. כל אחד מהם רשם על דף נייר האם הוא בעד או נגד הציור. בתום ספירת הקולות התברר כי רוב התלמידים רצו שהציור יימחק, וכך אכן היה בסופו של דבר./blockquote&#xA;ממש שיעור באזרחות. ברוח השיטה הדמוקרטית הצביעו התלמידים והכריעו שאחת מהן אינה זכאית להביע את זהותה באותו האופן שהילדים האחרים יכולים. התלמידים הללו לא יכלו לקבל שיעור גרוע יותר בדמוקרטיה. מוטב היה לו המנהלת הייתה מקבלת החלטה בעצמה למחוק את הציור מסיבותיה שלה, ולא מעודדת פארסה שכזו של דמוקרטיה שבה חופש הדיבור עצמו עומד להכרעת הרוב.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;בלי חופש הדיבור וחופש העיתונות אין להצבעה החופשית שלנו שום משמעות. אם לא נוכל לדעת שאנחנו יכולים לשמוע כל דעה באשר היא, ולהכריע בין כל העמדות הקיימות, אזי ההצבעה אינה אלא הנצחה של השלטון הקיים. לכן מבחנו של חופש הביטוי הוא בדיוק באותן דעות שלא נוח ולא נעים לנו לשמוע. המגבלות על חופש הביטוי חייבות להיות מצומצמות ביותר, רק במצבים בהם יש ודאות גבוהה מאוד שיגרם נזק כתוצאה מהדיבור (הדוגמא הפרוברביאלית היא אדם שצועק &#34;שריפה!&#34; בתאטרון עמוס) - ועל כך יש להוסיף שהנזק יגרם שלא כתוצאה מניסיון לחסום את דיבורו של הדובר. כלומר, הטענה שצריך למנוע ממישהו לומר משהו כי הדברים יכעיסו עליו אחרים ויגרום להם לפגוע בו היא טענה פסולה לגמרי.&#xA;&#xA;לכן לא יכולה להיות החלטה דמוקרטית שתקבע איזה דיבור הוא לגיטימי ואיזה אינו לגיטימי. הדיבור מטרתו לשנות עמדות, ואם נגביל את הדיבור המותר רק לעמדות הקיימות, לא תהיה דרך לגיטימית לנסות ולשנות את העמדות הללו.&#xA;&#xA;כמובן, בית הספר יכול להחליט, כהחלטה ניהולית, שהוא אינו מוכן לכך שדגל הגאווה יתנוסס בין כותליו. זו תהיה החלטה שאני אתנגד לה, אבל לפחות היא לא תתיימר להתקשט בנוצות של דמוקרטיה כדי להחביא את כיעורה. כפי שהוא, אופן הטיפול של המנהלת ב&#34;בעיה&#34; הוא כשל חינוכי ולקח איום ונורא לתלמידים. וזה עוד לפני שדיברנו על הפגיעה בתלמידה עצמה.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;הערה אדמיניסטרטיבית: אמש התקבלה תרומה לבלוג. אני מודה לתורם ומאחל לו לחיות בדמוקרטיה ליברלית.&#xA;&#xA;&amp;nbsp;&#xA;&#xA;p#בחירות #דמוקרטיה #חופש דיבור #חינוך #ילדים #ישראליאנה/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;הנוסח רוכך בעקבות שיחה עם הקורא גלעד. תודתי נתונה לו על כך. a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23141&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://tzafrir.org.il&#34;צפריר כהן/a/strong &amp;middot; 2013-06-04 17:00:02/p&#xA;אני מנסה להבין את הטיעון שלך. כתבת שהתייחסו לציורה כאילו הוא פורנוגרפיה. בהמשך כתבת שהטענה שצריך למנוע ממישהו לומר משהו כי הדברים יכעיסו עליו אחרים ויגרום להם לפגוע בו היא טענה פסולה לגמרי.&#xA;&#xA;לפי דבריך אני מבין שהצגת פורנוגרפיה על קירות הכיתה שם לא נראית לך סבירה. למה?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23142&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://mousomer.wordpress.com&#34;עומר מוצפי/a/strong &amp;middot; 2013-06-04 17:19:10/p&#xA;חבר (שמו שרון) סיפר לי פעם את הסיפור הבא:&#xA;&#xA;הזדמן לו להיות מורה מחליף בשיעור אזרחות בתיכון. לתלמידים לא היה כח לזה והם הפריעו. הוא ניסה להסביר להם שזה חשוב. &#34;יודעים. יודעים&#34;, אמרו לו. &#34;דמוקרטיה, וכזה&#34;.&#xA;&#34;ומה זה דמורקרטיה?&#34; הוא שואל אותם.&#xA;&#34;הרוב קובע&#34;, עונים לו במקהלה.&#xA;&#xA;&#34;יופי&#34;, אמר שרון. &#34;אז אתם יודעים מה זו דמוקרטיה. עכשיו נעשה שיעור חברה במקום אזרחות. המחנך שלכם מתלונן שהכיתה מלוכלכת והוא ביקש שתעשו תורנות ניקיון. יש לי הצעה: השנה טור א&#39; ינקה את הכיתה בסוף כל יום, ובשנה הבאה נדבר על זה שוב&#34;.&#xA;&#xA;טור א&#39; צעקו שזה לא פייר. שרון העמיד את העניין להצבעת רוב - וראה זה פלא - שני שליש מהכיתה הצביעו בעד ההצעה שלו.&#xA;טור א&#39; ממש כעסו עכשיו. שרון שאל אותם מה הבעיה, הלא היתה הצבעה דמוקרטית. טור א&#39; התווכחו על זה כמה דקות ולבסוף הגיעו למסקנה שלא נתנו להם לדבר על זה קודם - והלא דמוקרטיה זה בעצם זכות דיבור.&#xA;שרון נתן להם לדבר. רק לטור א&#39; היה מה לומר, ואחרי שאמרו את מה שהיה להם לומר, היתה הצבעה שניה - ושוב שני שליש מהכיתה היתה בעד ההצעה.&#xA;עכשיו טור א&#39; היו ממש מבולבלים, הכיתה היתה קשובה, ושרון התחיל בשיעור האזרחות הכי טוב שהיה לו אי פעם.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23145&#34;&#xA;pstrongרע/strong &amp;middot; 2013-06-04 18:22:35/p&#xA;הגם שאני מסכים איתך לחלוטין שזו דוגמה מופלאה להכל-חוץ-מדמוקרטיה, דובי, לא לגמרי הבנתי מדוע אתה מקדש דווקא את עקרון חופש הביטוי. העיקרון הזה קודש בארה&#34;ב הרבה לפני חופש בחירה, סופה של ההפרדה הגזעית או אפילו ביטול העבדות.&#xA;אני מחפש כבר זמן רב איזו נקודה אחת שעליה אפשר להשעין את כל הדמוקרטיה, אבל לא השתכנעתי שכאן היא נמצאת.&#xA;ועוד שאלה - על מגבלות חופש הביטוי - אם אחד התמידים היה מגיב לכתובות הנ&#34;ל בכתובת הומופובית מזעזעת הקוראת לפגוע בלהטב&#34;קים - כיצד לדעתך נכון היה לטפל בזה?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23148&#34;&#xA;pstrongעופר/strong &amp;middot; 2013-06-04 19:27:44/p&#xA;רע: קריאה לפגיעה אלימה לא מוגנת בחופש הביטוי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23166&#34;&#xA;pstrongאלכס ז./strong &amp;middot; 2013-06-05 06:20:24/p&#xA;עופר,&#xA;ואם לא היה מדובר בפגיעה אלימה? מה אם אלו היו טענות כי כל הדתות המונותאיסטיות רואות ביחסים חד-מיניים תועבה ושהם מעוררים סלידה קשה בקרב מרבית האנושות (טענות נכונות עובדתית כולן), גם אז זה היה בסדר?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23167&#34;&#xA;pstrongדודי/strong &amp;middot; 2013-06-05 06:51:54/p&#xA;לדעתי דיברת על הנושא הנכון, בדוגמא הלא נכונה.&#xA;נכון שדמוקרטיה היא ממש לא רק שלטון הרוב, ולא רק חירות הדיבור, אבל לנסות ולהגיד שבית ספר הוא דוגמא לניהול דמוקרטי - זה כבר ממש לא במקום.&#xA;להזכיר לכולנו - בית ספר הוא המקום שנועד להביא אליו את הילדים על פי חוק, ולא לפי רצון, ולשטוף את מוחם, סליחה, לחנך אותם, על פי דרך מוסכמת מראש של החברה.&#xA;אותה חברה שהחליטה שדמוקרטיה היא הדרך המועדפת לניהול החברה שמסביב, למשל.&#xA;אבל אותה חברה החליטה גם, שכנראה עדיף לא לבלבל את בני הנוער בזהויות מיניות שונות מהסטנדרט הרגיל של גברים ונשים, בטח לא בשנים המעצבות. יכולות להיות הרבה סיבות לכך, אבל גם אם לא נכנס אילהן, אפשר להסכים שזו החלטה לגיטימית.&#xA;אם כך - החלטה לא ממש דמוקרטית במוסד שתכליתו לא ממש דמוקרטית לגבי מצב שאין רצון להתייחס אליו ולהרחיב עליו את הדבור - נראה לי בסדר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23168&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-06-05 06:56:20/p&#xA;צפריר - אלו שתי טענות שאין קשר ביניהן. הערתי קודם כל על היחס התמוה משהו לצורת ביטוי לא פוגענית כמו ציור של דגל כאל משהו מזעזע שיפגע בנפשם הרכה של השביעיסטים. אבל בלי קשר לכך - טענתי טענה כללית יותר לגבי חופש הביטוי. אני לא חושב שיכול להתקיים חופש ביטוי מלא בביה&#34;ס, ולכן אני מקבל כלגיטימית החלטה של ביה&#34;ס שלא לאפשר ביטויים מסוגים מסויימים או בנושאים מסויימים (ואז אנחנו נכנסים לדיון לגבי מה ראוי להחריג ומה לא. בדיון הזה אני אטען שדגל הגאווה, שמסמל בסך הכל אידאולוגיה של שיוויון, צריך להיות מותר, ואילו פורנוגרפיה, שעלולה לגרום לאי נוחות קיצונית ויצירת אווירה מינית בכיתה, ראוי שתפסל). מה שלא מקובל עלי זה להשאיר את ההחלטה הזו ל&#34;הכרעה דמוקרטית&#34;, כי זו הזניה של הדמוקרטיה.&#xA;&#xA;עומר - יופי של סיפור. אם כי מעציב לגלות שליבם של טור ב&#39; ו-ג&#39; היה כל כך גס בחוסר השיוויון הגלום בהחלטה הזו.&#xA;&#xA;רע - אינני &#34;מקדש&#34; דווקא את חופש הביטוי, אבל אני טוען שדמוקרטיה לא יכולה להתקיים בלי חופש ביטוי מוחלט. כדאי אולי באמת להדגיש שלא מדובר בתנאי היחיד, אבל כן מדובר בתנאי שנמצא תחת הכי הרבה איומים. חירויות אחרות כגון חופש התנועה וזכותו של אדם על גופו פחות מאוימות בעולם המערבי כמו גם בישראל (למעט, כמובן, בקרב הפלסטינים). אבל אם ניקח את ארה&#34;ב כדוגמא - ללא ההכרה בחופש הביטוי של השחורים, לא הייתה קמה תנועת זכויות האדם הגדולה של שנות ה-60, ולא היה נוצר מצב שבו זכויותיהם האחרות הופכות לנושא לשיח ציבורי, ובסופו של דבר מובטחות בחוק. התהליך שהחל את זה הוא ההכרה בשחורים כבני אדם מלאים וכזכאים לזכויות בסיסיות מסוימות, ובהן חופש הדיבור.&#xA;אנסה לנסח זאת אחרת: חופש הדיבור היא הזכות הכי &#34;פוליטית&#34; (&#34;אזרחית&#34;) שניתן לתת למי שאינו בהכרח מוכר כאזרח, ולכן כאשר מבטיחים את חופש הדיבור המוחלט לכל, מרחיבים את השיח הפוליטי בצורה שלא מתאפשרת כתוצאה מזכויות &#34;פוליטיות&#34; אחרות.&#xA;&#xA;רע ואלכס - כמו בתגובתי לצפריר, במקרה כזה הייתי מעדיף החלטה קטגורית של ההנהלה, ולא העברת הנושא להכרעה &#34;דמוקרטית&#34;. כמובן שככל שהביטוי מתרחק מקריאה לאלימות, ההעדפה שלי היא לנצל את ההזדמנות כדי להפוך את הנושא לשיח חינוכי עם הצעירים, כדי להגיע למצב שכותב הביטוי עצמו יחליט שהוא אינו מסכים עימו וימחק אותו בעצמו (לא בכפיה!), אבל מאידך גם להגיע להסכמה על גבולות הביטוי הלגיטימי, על ההבדל בין לגיטימי לראוי, על כבוד לזולת ועל סובלנות גם כלפי עמדות נקלות בעינינו. אבל ברור לי שבמצב של כיתה, זה לא תמיד יתאפשר ולעיתים שיקולים של &#34;שמירה על הסדר&#34; יגברו על האינטרס החינוכי ארוך הטווח.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23170&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-06-05 07:16:46/p&#xA;דודי - איפה אמרתי שבית הספר הוא דוגמא לניהול דמוקרטי? להפך, אמרתי במפורש שהוא לא, ולכן ראוי שלא להעמיד פנים של החלטה דמוקרטית כפי שנעשה, דבר שהוא הרבה יותר גרוע מאשר החלטה ניהולית למחוק את הציור וזהו.&#xA;&#xA;לגבי מקומה של הדמוקרטיה בחברה, ראה: http://dubikan.com/archives/2413&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23200&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-06-05 20:30:54/p&#xA;ראשית, אני חושב שהציור מקסים וחבל שלא התקבל ביותר אהדה.&#xA;&#xA;אבל כדאי לשים דברים בפרופורציה. אין אף זכות או חירות שהיא מוחלטת - גם לא חופש הביטוי.&#xA;&#xA;השווה את המשפט: &#34;הנערה, שאינה מסתירה את היותה לסבית, ציירה על הקיר את דגל הגאווה ושלושה צמדים של סמלי המין.&#34;&#xA;&#xA;למשפט הזה: &#34;הנער, שאינה מסתירה את היותו גזען, ציירה על הקיר את סמלי הקו קלוקס קלאן&#34;&#xA;&#xA;או אפילו לזה:&#34; הנערה שלא הסתירה את דעותיה הפוליטיות, ציירה על קיר בית הספר את סמלי התנועה הסוציאליסטית בעוד שחבריה צירו את סמלי תנועת כך&#34;.&#xA;&#xA;אז קודם כל בדמוקרטיה יש גבול גם לחופש הביטוי – למשל הסתה לגזענות היא מעבר לגבול. &#xA;בנוסף, יש מגבלות על חופש הדיבור במקומות מסוימים – למשל תעמולה פוליטית או דתית אסורה ליד הקלפיות ביום הבחירות. אני לא אזדעזע אם יאסרו תעמולה פוליטית בבתי הספר ו/או בבתי המשפט ו/או במשרדי הממשלה וכו&#39;. &#xA;&#xA;אני לא בטוח, אבל נראה לי שיש גוון פוליטי בציור של הנערה הלסבית. ואפשר למצוא מידה מסוימת של טעם באיסור על אמירות פוליטיות במוסדות ציבור – במיוחד אם זה פוגע בערכי/רגשות חלק לא מבוטל מהציבור. &#xA;&#xA;בלי קשר, אפשר להצטער על כך שציור כזה פוגע בערכיו/רגשותיו של חלק ניכר מהציבור. אבל העובדה שהציבור מטומטם לא אומרת שהוא לא דמוקרטי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23240&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.faz.co.il/&#34;יובל רבינוביץ/a/strong &amp;middot; 2013-06-06 17:16:00/p&#xA;היו שהעלו לאחרונה את השאלה אם תורכיה היא דמוקרטים לאור המחאה נגד המשטר והתגובה האלימה למחאה זו. ארדואן נבחר בהצבעת רוב כבר כמה קדנציות.&#xA;&#xA;מצד שני, מתברר שמספר העיתונאים הכלואים בתורכיה הוא הגדול בעולם, כולל איראן. אני לא בטוח מה זה אומר ואם „מספר העיתונאים” מחושב ביחס לגודל האוכלוסיה, מספר העיתונים ואיך בדיוק מוגדר „עיתונאי”.&#xA;&#xA;בשורה התחתונה, אינני יודע כיצד בדיוק ניתן להגדיר את הקו שמצד אחד שלו שוכנת דמוקרטיה ומצידו השני כל השאר.&#xA;&#xA;חופש הביטוי בבריטניה היה קיים, כולל שיח נגד המלוכה עוד לפני שהדמוקרטיה פרצה בעולם המודרני, והמעבר לדמוקרטיה היה קל בזכותו, למרות שהמדקדקים יוכלו להצביע על היעדר חוקה בבריטניה וקיום מוסד המלוכה כראיות שהיא לא ממש דמוקרטית.&#xA;&#xA;אני סבור שחופש הביטוי חשוב לא רק מהסיבות התיאורטיות של „להישאר דמוקרטיים” כחלק מחוקי המשחק, אלא גם למניעת אלימות ואי־יציבות שלטונית. אותם חלקים בחברה שפיהם ייסכר בשל המגבלות על חופש הביטוי עלולים למצוא פורקן באלימות בהיעדר שסתום לשיחרור לחצים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23720&#34;&#xA;pstrongגורו יאיא/strong &amp;middot; 2013-06-15 04:11:36/p&#xA;מעניין, כי בלימודי קורס יסוד בדמוקרטיה, העליתי את הטענה (והמרצה לא הסכימה איתי), שחופש הביטוי והבחירות, הן דווקא מהזכויות המישניות בדמוקרטיה. אלו שנועדו להבטיח את קיומן של הזכויות האחרות, שהן ליבה של הדמוקרטיה (הזכות לחיים וביטחון, חופש התנועה, הזכות לכבוד וחירות, ואולי מידה משתנה של הזכות לרכוש), והעקרונות של יישום הזכויות (כלליות, ושיוויוניות). כלומר, המטרה היא אותן זכויות, בעוד שבחירות וחופש ביטוי הן פרוצדורות מסביב לכך.&#xA;הבסיס לטענה שלי, הייתה היישומים של זכויות על בעלי חיים, שהבחירות וחופש הביטוי אינן רלוונטיות כל כך אליהן. אם להודות על האמת, לא הצלחתי למצוא טיעונים נוספים. דווקא ההדגמה של שרון, והכיתה ה&#34;דמוקרטית&#34;, הציגה לי טיעון נוסף, שכן גם הבחירות וגם חופש הביטוי במקרה זה, לא הועילו לטור א. מה שהיה מגן עליהם, הוא הכרה (דרך גוף נוסח בג&#34;צ), שהכרעת הרוב במקרה זה, מהווה הפרה של עקרון השיוויוניות, בזכותם של בני הכיתה לחירות. &#xA;בהערת אגב, אני אגיד שכל נושא הבג&#34;צ, הוא מין נס כזה שלא ברור לי איך הוא אמור להתרחש. עם כל ההשכלה, וכל החוכמה - איך לעזאזל זרוע שילטונית אמורה להכריע כנגד הרוב, ולצאת מזה בשלום? איך בכלל נוצר מצב שבו יש גוף שהדמוקרטיה יקרה לו יותר מאשר דעתו שלו, והוא דבק בכך? אבל נניח לזה כרגע.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2873&#34;עד הכאב/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2847&#34;לָאפר בלאפה/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><span id="pf1"></span>בבואו להגדיר דמוקרטיה, הפריד רוברט א. דאהל בין שלושה דברים שונים שמדברים עליהם כשמדברים על דמוקרטיה. הראשון הוא הפרוצדורה – הבחירות. השני הוא המטרה – חירות האדם. לא זה ולא זה, אמר דאהל, הם דמוקרטיה בפני עצמם. אבל גם החיבור ביניהם אינו בדיוק הדמוקרטיה כפי שאנחנו חושבים עליה. דמוקרטיה, מבחינתו, היא דבר אחר, שלישי: היא מתקיימת כאשר ישנה הפרוצדורה, ובתנאי שמוגנות רשימה מצומצמת של זכויות אדם שהן הכרחיות כדי לפרוצדורה תהיה משמעות אמיתית. כלומר, צריכות להיות בחירות, אבל הבחירה צריכה להיות חופשית ומושכלת, היינו מבוססת על מידע ועל דיון.</p>

<p><strong>לכן, בלב ליבה של הדמוקרטיה על פי דאהל נמצא לא עקרון הכרעת הרוב, אלא עקרון חופש הדיבור</strong>. הכרעת רוב ללא חופש דיבור אפשר לקיים גם בדיקטטורות. חופש דיבור — אמיתי, מלא — <del>בהכרח</del> יוביל, כך אני מאמין, <sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> למימוש עקרון הכרעת הרוב, בו בזמן שהוא מגן על זכויות נגזרות רבות של המיעוט. כל עוד אנחנו מחייבים מתן חופש ביטוי מוחלט לכל אדם, תהיה דעתו נקלית בעינינו ככל שתהיה, הרי ששורה של זכויות אחרות שלו מוגנות מאליהן. אין הדבר, כמובן, מבטיח דמוקרטיה ליברלית מלאה – דאהל ביקש למצוא הגדרת מינימום לדמוקרטיה – אך הוא מבטיח לכל הפחות שאותן קבוצות שמרגישת שמגיעות להן זכויות נוספות תוכלנה להמשיך ולטעון זאת, להמשיך ולנסות לשכנע את הרוב לקבל את תביעותיהן.</p>

<p>אם האינטרנט הוא אכן הדמוקרטיזטור הגדול שאומרים שהוא, אין זה בגלל שהוא מאפשר הצבעות בקנה מידה רחב יותר מאי פעם – אלא משום שהוא מאפשר דיון בקנה מידה שלא נודע מעולם, וזרימת מידע במגוון כיוונים. פה תרומתו הגדולה לדמוקרטיה, ולא ביכולת הטכנית לאפשר לכל אזרח להצביע על כל הצעת חוק מיותרת שעולה לדיון.</p>

<p>—</p>

<p>נערה בבית ספר תיכון בדרום השתתפה בפעילות כיתתית שיזמה המורה: צביעת קישוטים על הקירות. המורה עודדה את התלמידים לצייר מה שירצו. הנערה, שאינה מסתירה את היותה לסבית, ציירה על הקיר את דגל הגאווה ושלושה צמדים של סמלי המין. הציור, שרחוק מלהיות פרובוקטיבי, זכה לתגובות קשות מאוד ולביטויים ששמורים בדרך כלל לפורנוגרפיה (“לא ברור למה תלמידים צריכים לראות את זה בכיתת הלימוד”, <a href="http://news.walla.co.il/?w=/90/2646679" rel="nofollow">טען</a> אביה של אחת התלמידות).
<p style="text-align: center;"></p></p>

<p><h5 style="text-align: center;">הציור האיום</h5>
 </p>

<p>אך אם עד כאן מדובר בהומופוביה צפויה, גם אם מצערת, הרי שהמשך הדיווח מעיד על בעיות לא פחות חמורות:
<blockquote>נוכח הסערה שהתפתחה, נכנסה מנהלת בית הספר לתמונה. היא שוחחה עם התלמידים והציעה להם להגיע ביחד להסכמה. התלמידים גילו בגרות, ופעלו ברוח השיטה הדמוקרטית. כל אחד מהם רשם על דף נייר האם הוא בעד או נגד הציור. בתום ספירת הקולות התברר כי רוב התלמידים רצו שהציור יימחק, וכך אכן היה בסופו של דבר.</blockquote>
ממש שיעור באזרחות. ברוח השיטה הדמוקרטית הצביעו התלמידים והכריעו שאחת מהן אינה זכאית להביע את זהותה באותו האופן שהילדים האחרים יכולים. התלמידים הללו לא יכלו לקבל שיעור גרוע יותר בדמוקרטיה. מוטב היה לו המנהלת הייתה מקבלת החלטה בעצמה למחוק את הציור מסיבותיה שלה, ולא מעודדת פארסה שכזו של דמוקרטיה שבה חופש הדיבור עצמו עומד להכרעת הרוב.</p>

<p>—</p>

<p>בלי חופש הדיבור וחופש העיתונות אין להצבעה החופשית שלנו שום משמעות. אם לא נוכל לדעת שאנחנו יכולים לשמוע כל דעה באשר היא, ולהכריע בין כל העמדות הקיימות, אזי ההצבעה אינה אלא הנצחה של השלטון הקיים. לכן מבחנו של חופש הביטוי הוא בדיוק באותן דעות שלא נוח ולא נעים לנו לשמוע. המגבלות על חופש הביטוי חייבות להיות מצומצמות ביותר, רק במצבים בהם יש ודאות גבוהה מאוד שיגרם נזק כתוצאה מהדיבור (הדוגמא הפרוברביאלית היא אדם שצועק “שריפה!” בתאטרון עמוס) – ועל כך יש להוסיף שהנזק יגרם שלא כתוצאה מניסיון לחסום את דיבורו של הדובר. כלומר, הטענה שצריך למנוע ממישהו לומר משהו כי הדברים יכעיסו עליו אחרים ויגרום להם לפגוע בו היא טענה פסולה לגמרי.</p>

<p>לכן לא יכולה להיות החלטה דמוקרטית שתקבע איזה דיבור הוא לגיטימי ואיזה אינו לגיטימי. הדיבור מטרתו לשנות עמדות, ואם נגביל את הדיבור המותר רק לעמדות הקיימות, לא תהיה דרך לגיטימית לנסות ולשנות את העמדות הללו.</p>

<p>כמובן, בית הספר יכול להחליט, כהחלטה ניהולית, שהוא אינו מוכן לכך שדגל הגאווה יתנוסס בין כותליו. זו תהיה החלטה שאני אתנגד לה, אבל לפחות היא לא תתיימר להתקשט בנוצות של דמוקרטיה כדי להחביא את כיעורה. כפי שהוא, אופן הטיפול של המנהלת ב”בעיה” הוא כשל חינוכי ולקח איום ונורא לתלמידים. וזה עוד לפני שדיברנו על הפגיעה בתלמידה עצמה.</p>

<p>—</p>

<p>הערה אדמיניסטרטיבית: אמש התקבלה תרומה לבלוג. אני מודה לתורם ומאחל לו לחיות בדמוקרטיה ליברלית.</p>

<p> </p>

<p>#בחירות #דמוקרטיה #חופש דיבור #חינוך #ילדים #ישראליאנה</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">הנוסח רוכך בעקבות שיחה עם הקורא גלעד. תודתי נתונה לו על כך. <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-23141">
<p><strong><a href="http://tzafrir.org.il" rel="nofollow">צפריר כהן</a></strong> · 2013-06-04 17:00:02</p>
אני מנסה להבין את הטיעון שלך. כתבת שהתייחסו לציורה כאילו הוא פורנוגרפיה. בהמשך כתבת שהטענה שצריך למנוע ממישהו לומר משהו כי הדברים יכעיסו עליו אחרים ויגרום להם לפגוע בו היא טענה פסולה לגמרי.</p>

<p>לפי דבריך אני מבין שהצגת פורנוגרפיה על קירות הכיתה שם לא נראית לך סבירה. למה?
</div>
<div class="comment" id="comment-23142">
<p><strong><a href="http://mousomer.wordpress.com" rel="nofollow">עומר מוצפי</a></strong> · 2013-06-04 17:19:10</p>
חבר (שמו שרון) סיפר לי פעם את הסיפור הבא:</p>

<p>הזדמן לו להיות מורה מחליף בשיעור אזרחות בתיכון. לתלמידים לא היה כח לזה והם הפריעו. הוא ניסה להסביר להם שזה חשוב. “יודעים. יודעים”, אמרו לו. “דמוקרטיה, וכזה”.
“ומה זה דמורקרטיה?” הוא שואל אותם.
“הרוב קובע”, עונים לו במקהלה.</p>

<p>“יופי”, אמר שרון. “אז אתם יודעים מה זו דמוקרטיה. עכשיו נעשה שיעור חברה במקום אזרחות. המחנך שלכם מתלונן שהכיתה מלוכלכת והוא ביקש שתעשו תורנות ניקיון. יש לי הצעה: השנה טור א&#39; ינקה את הכיתה בסוף כל יום, ובשנה הבאה נדבר על זה שוב”.</p>

<p>טור א&#39; צעקו שזה לא פייר. שרון העמיד את העניין להצבעת רוב – וראה זה פלא – שני שליש מהכיתה הצביעו בעד ההצעה שלו.
טור א&#39; ממש כעסו עכשיו. שרון שאל אותם מה הבעיה, הלא היתה הצבעה דמוקרטית. טור א&#39; התווכחו על זה כמה דקות ולבסוף הגיעו למסקנה שלא נתנו להם לדבר על זה קודם – והלא דמוקרטיה זה בעצם זכות דיבור.
שרון נתן להם לדבר. רק לטור א&#39; היה מה לומר, ואחרי שאמרו את מה שהיה להם לומר, היתה הצבעה שניה – ושוב שני שליש מהכיתה היתה בעד ההצעה.
עכשיו טור א&#39; היו ממש מבולבלים, הכיתה היתה קשובה, ושרון התחיל בשיעור האזרחות הכי טוב שהיה לו אי פעם.
</div>
<div class="comment" id="comment-23145">
<p><strong>רע</strong> · 2013-06-04 18:22:35</p>
הגם שאני מסכים איתך לחלוטין שזו דוגמה מופלאה להכל-חוץ-מדמוקרטיה, דובי, לא לגמרי הבנתי מדוע אתה מקדש דווקא את עקרון חופש הביטוי. העיקרון הזה קודש בארה”ב הרבה לפני חופש בחירה, סופה של ההפרדה הגזעית או אפילו ביטול העבדות.
אני מחפש כבר זמן רב איזו נקודה אחת שעליה אפשר להשעין את כל הדמוקרטיה, אבל לא השתכנעתי שכאן היא נמצאת.
ועוד שאלה – על מגבלות חופש הביטוי – אם אחד התמידים היה מגיב לכתובות הנ”ל בכתובת הומופובית מזעזעת הקוראת לפגוע בלהטב”קים – כיצד לדעתך נכון היה לטפל בזה?
</div>
<div class="comment" id="comment-23148">
<p><strong>עופר</strong> · 2013-06-04 19:27:44</p>
רע: קריאה לפגיעה אלימה לא מוגנת בחופש הביטוי.
</div>
<div class="comment" id="comment-23166">
<p><strong>אלכס ז.</strong> · 2013-06-05 06:20:24</p>
עופר,
ואם לא היה מדובר בפגיעה אלימה? מה אם אלו היו טענות כי כל הדתות המונותאיסטיות רואות ביחסים חד-מיניים תועבה ושהם מעוררים סלידה קשה בקרב מרבית האנושות (טענות נכונות עובדתית כולן), גם אז זה היה בסדר?
</div>
<div class="comment" id="comment-23167">
<p><strong>דודי</strong> · 2013-06-05 06:51:54</p>
לדעתי דיברת על הנושא הנכון, בדוגמא הלא נכונה.
נכון שדמוקרטיה היא ממש לא רק שלטון הרוב, ולא רק חירות הדיבור, אבל לנסות ולהגיד שבית ספר הוא דוגמא לניהול דמוקרטי – זה כבר ממש לא במקום.
להזכיר לכולנו – בית ספר הוא המקום שנועד להביא אליו את הילדים על פי חוק, ולא לפי רצון, ולשטוף את מוחם, סליחה, לחנך אותם, על פי דרך מוסכמת מראש של החברה.
אותה חברה שהחליטה שדמוקרטיה היא הדרך המועדפת לניהול החברה שמסביב, למשל.
אבל אותה חברה החליטה גם, שכנראה עדיף לא לבלבל את בני הנוער בזהויות מיניות שונות מהסטנדרט הרגיל של גברים ונשים, בטח לא בשנים המעצבות. יכולות להיות הרבה סיבות לכך, אבל גם אם לא נכנס אילהן, אפשר להסכים שזו החלטה לגיטימית.
אם כך – החלטה לא ממש דמוקרטית במוסד שתכליתו לא ממש דמוקרטית לגבי מצב שאין רצון להתייחס אליו ולהרחיב עליו את הדבור – נראה לי בסדר.
</div>
<div class="comment" id="comment-23168">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-06-05 06:56:20</p>
צפריר – אלו שתי טענות שאין קשר ביניהן. הערתי קודם כל על היחס התמוה משהו לצורת ביטוי לא פוגענית כמו ציור של דגל כאל משהו מזעזע שיפגע בנפשם הרכה של השביעיסטים. אבל בלי קשר לכך – טענתי טענה כללית יותר לגבי חופש הביטוי. אני לא חושב שיכול להתקיים חופש ביטוי מלא בביה”ס, ולכן אני מקבל כלגיטימית החלטה של ביה”ס שלא לאפשר ביטויים מסוגים מסויימים או בנושאים מסויימים (ואז אנחנו נכנסים לדיון לגבי מה ראוי להחריג ומה לא. בדיון הזה אני אטען שדגל הגאווה, שמסמל בסך הכל אידאולוגיה של שיוויון, צריך להיות מותר, ואילו פורנוגרפיה, שעלולה לגרום לאי נוחות קיצונית ויצירת אווירה מינית בכיתה, ראוי שתפסל). מה שלא מקובל עלי זה להשאיר את ההחלטה הזו ל”הכרעה דמוקרטית”, כי זו הזניה של הדמוקרטיה.</p>

<p>עומר – יופי של סיפור. אם כי מעציב לגלות שליבם של טור ב&#39; ו-ג&#39; היה כל כך גס בחוסר השיוויון הגלום בהחלטה הזו.</p>

<p>רע – אינני “מקדש” דווקא את חופש הביטוי, אבל אני טוען שדמוקרטיה לא יכולה להתקיים בלי חופש ביטוי מוחלט. כדאי אולי באמת להדגיש שלא מדובר בתנאי היחיד, אבל כן מדובר בתנאי שנמצא תחת הכי הרבה איומים. חירויות אחרות כגון חופש התנועה וזכותו של אדם על גופו פחות מאוימות בעולם המערבי כמו גם בישראל (למעט, כמובן, בקרב הפלסטינים). אבל אם ניקח את ארה”ב כדוגמא – ללא ההכרה בחופש הביטוי של השחורים, לא הייתה קמה תנועת זכויות האדם הגדולה של שנות ה-60, ולא היה נוצר מצב שבו זכויותיהם האחרות הופכות לנושא לשיח ציבורי, ובסופו של דבר מובטחות בחוק. התהליך שהחל את זה הוא ההכרה בשחורים כבני אדם מלאים וכזכאים לזכויות בסיסיות מסוימות, ובהן חופש הדיבור.
אנסה לנסח זאת אחרת: חופש הדיבור היא הזכות הכי “פוליטית” (“אזרחית”) שניתן לתת למי שאינו בהכרח מוכר כאזרח, ולכן כאשר מבטיחים את חופש הדיבור המוחלט לכל, מרחיבים את השיח הפוליטי בצורה שלא מתאפשרת כתוצאה מזכויות “פוליטיות” אחרות.</p>

<p>רע ואלכס – כמו בתגובתי לצפריר, במקרה כזה הייתי מעדיף החלטה קטגורית של ההנהלה, ולא העברת הנושא להכרעה “דמוקרטית”. כמובן שככל שהביטוי מתרחק מקריאה לאלימות, ההעדפה שלי היא לנצל את ההזדמנות כדי להפוך את הנושא לשיח חינוכי עם הצעירים, כדי להגיע למצב שכותב הביטוי עצמו יחליט שהוא אינו מסכים עימו וימחק אותו בעצמו (לא בכפיה!), אבל מאידך גם להגיע להסכמה על גבולות הביטוי הלגיטימי, על ההבדל בין לגיטימי לראוי, על כבוד לזולת ועל סובלנות גם כלפי עמדות נקלות בעינינו. אבל ברור לי שבמצב של כיתה, זה לא תמיד יתאפשר ולעיתים שיקולים של “שמירה על הסדר” יגברו על האינטרס החינוכי ארוך הטווח.
</div>
<div class="comment" id="comment-23170">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-06-05 07:16:46</p>
דודי – איפה אמרתי שבית הספר הוא דוגמא לניהול דמוקרטי? להפך, אמרתי במפורש שהוא לא, ולכן ראוי שלא להעמיד פנים של החלטה דמוקרטית כפי שנעשה, דבר שהוא הרבה יותר גרוע מאשר החלטה ניהולית למחוק את הציור וזהו.</p>

<p>לגבי מקומה של הדמוקרטיה בחברה, ראה: <a href="http://dubikan.com/archives/2413" rel="nofollow">http://dubikan.com/archives/2413</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-23200">
<p><strong>שי</strong> · 2013-06-05 20:30:54</p>
ראשית, אני חושב שהציור מקסים וחבל שלא התקבל ביותר אהדה.</p>

<p>אבל כדאי לשים דברים בפרופורציה. אין אף זכות או חירות שהיא מוחלטת – גם לא חופש הביטוי.</p>

<p>השווה את המשפט: “הנערה, שאינה מסתירה את היותה לסבית, ציירה על הקיר את דגל הגאווה ושלושה צמדים של סמלי המין.”</p>

<p>למשפט הזה: “הנער, שאינה מסתירה את היותו גזען, ציירה על הקיר את סמלי הקו קלוקס קלאן”</p>

<p>או אפילו לזה:” הנערה שלא הסתירה את דעותיה הפוליטיות, ציירה על קיר בית הספר את סמלי התנועה הסוציאליסטית בעוד שחבריה צירו את סמלי תנועת כך”.</p>

<p>אז קודם כל בדמוקרטיה יש גבול גם לחופש הביטוי – למשל הסתה לגזענות היא מעבר לגבול.
בנוסף, יש מגבלות על חופש הדיבור במקומות מסוימים – למשל תעמולה פוליטית או דתית אסורה ליד הקלפיות ביום הבחירות. אני לא אזדעזע אם יאסרו תעמולה פוליטית בבתי הספר ו/או בבתי המשפט ו/או במשרדי הממשלה וכו&#39;.</p>

<p>אני לא בטוח, אבל נראה לי שיש גוון פוליטי בציור של הנערה הלסבית. ואפשר למצוא מידה מסוימת של טעם באיסור על אמירות פוליטיות במוסדות ציבור – במיוחד אם זה פוגע בערכי/רגשות חלק לא מבוטל מהציבור.</p>

<p>בלי קשר, אפשר להצטער על כך שציור כזה פוגע בערכיו/רגשותיו של חלק ניכר מהציבור. אבל העובדה שהציבור מטומטם לא אומרת שהוא לא דמוקרטי.
</div>
<div class="comment" id="comment-23240">
<p><strong><a href="http://www.faz.co.il/" rel="nofollow">יובל רבינוביץ</a></strong> · 2013-06-06 17:16:00</p>
היו שהעלו לאחרונה את השאלה אם תורכיה היא דמוקרטים לאור המחאה נגד המשטר והתגובה האלימה למחאה זו. ארדואן נבחר בהצבעת רוב כבר כמה קדנציות.</p>

<p>מצד שני, מתברר שמספר העיתונאים הכלואים בתורכיה הוא הגדול בעולם, כולל איראן. אני לא בטוח מה זה אומר ואם „מספר העיתונאים” מחושב ביחס לגודל האוכלוסיה, מספר העיתונים ואיך בדיוק מוגדר „עיתונאי”.</p>

<p>בשורה התחתונה, אינני יודע כיצד בדיוק ניתן להגדיר את הקו שמצד אחד שלו שוכנת דמוקרטיה ומצידו השני כל השאר.</p>

<p>חופש הביטוי בבריטניה היה קיים, כולל שיח נגד המלוכה עוד לפני שהדמוקרטיה פרצה בעולם המודרני, והמעבר לדמוקרטיה היה קל בזכותו, למרות שהמדקדקים יוכלו להצביע על היעדר חוקה בבריטניה וקיום מוסד המלוכה כראיות שהיא לא ממש דמוקרטית.</p>

<p>אני סבור שחופש הביטוי חשוב לא רק מהסיבות התיאורטיות של „להישאר דמוקרטיים” כחלק מחוקי המשחק, אלא גם למניעת אלימות ואי־יציבות שלטונית. אותם חלקים בחברה שפיהם ייסכר בשל המגבלות על חופש הביטוי עלולים למצוא פורקן באלימות בהיעדר שסתום לשיחרור לחצים.
</div>
<div class="comment" id="comment-23720">
<p><strong>גורו יאיא</strong> · 2013-06-15 04:11:36</p>
מעניין, כי בלימודי קורס יסוד בדמוקרטיה, העליתי את הטענה (והמרצה לא הסכימה איתי), שחופש הביטוי והבחירות, הן דווקא מהזכויות המישניות בדמוקרטיה. אלו שנועדו להבטיח את קיומן של הזכויות האחרות, שהן ליבה של הדמוקרטיה (הזכות לחיים וביטחון, חופש התנועה, הזכות לכבוד וחירות, ואולי מידה משתנה של הזכות לרכוש), והעקרונות של יישום הזכויות (כלליות, ושיוויוניות). כלומר, המטרה היא אותן זכויות, בעוד שבחירות וחופש ביטוי הן פרוצדורות מסביב לכך.
הבסיס לטענה שלי, הייתה היישומים של זכויות על בעלי חיים, שהבחירות וחופש הביטוי אינן רלוונטיות כל כך אליהן. אם להודות על האמת, לא הצלחתי למצוא טיעונים נוספים. דווקא ההדגמה של שרון, והכיתה ה”דמוקרטית”, הציגה לי טיעון נוסף, שכן גם הבחירות וגם חופש הביטוי במקרה זה, לא הועילו לטור א. מה שהיה מגן עליהם, הוא הכרה (דרך גוף נוסח בג”צ), שהכרעת הרוב במקרה זה, מהווה הפרה של עקרון השיוויוניות, בזכותם של בני הכיתה לחירות.
בהערת אגב, אני אגיד שכל נושא הבג”צ, הוא מין נס כזה שלא ברור לי איך הוא אמור להתרחש. עם כל ההשכלה, וכל החוכמה – איך לעזאזל זרוע שילטונית אמורה להכריע כנגד הרוב, ולצאת מזה בשלום? איך בכלל נוצר מצב שבו יש גוף שהדמוקרטיה יקרה לו יותר מאשר דעתו שלו, והוא דבק בכך? אבל נניח לזה כרגע.
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2873" rel="nofollow">עד הכאב</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2847" rel="nofollow">לָאפר בלאפה</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2862</guid>
      <pubDate>Tue, 04 Jun 2013 16:05:33 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>זה לא יכול להיות אחרת</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2775</link>
      <description>&lt;![CDATA[p style=&#34;direction: rtl;&#34;&#34;זו לא השיטה, טמבל,&#34; עינת וילף (עם צבי ביסק), 2013, הוצאת טפר. 167 עמ&#39;./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;קוראי הבלוג יודעים שאני לא מחסידי שינוי שיטת הממשל, a title=&#34;זו התרבות, גאון&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2230&#34;בלשון המעטה/a. אבל אל מול מתקפה מתמשכת של הצעות ושיטות -- מתקפה שימיה לפחות כימי המדינה עצמה -- לא רבים הם הטיעונים המסודרים כנגד עצם העיקרון של שינוי שיטת הממשל בישראל. לכן שמחתי מאוד על יציאתו של הספר &#34;זו לא השיטה, טמבל&#34; שכתבה ד&#34;ר (וח&#34;כ לשעבר) עינת וילף. span id=&#34;pf1&#34;/spansupa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup הספר אינו כתוב כטקסט אקדמי (אין בו מראי מקום או מחקר מקורי, למשל) אלא כטקסט פולמוסי שמטרתו להציג את הכשלים שברעיונות המנחים את מנסחי הצעות השינוי לשיטת הממשל בישראל. תרומתו המרכזית של הספר לדיון אינה בטיעונים החדשים שהוא מציג אלא בעצם העובדה שהוא מרכז אותם בצורה מסודרת, נגישה וקריאה להפליא. ב-167 עמודיו הקצרים של הספר מציגה וילף טיעון רהוט, פשוט ומשכנע (לעניות דעתי המשוכנעת מראש, לפחות)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הספר אינו מציג לעצמו למטרה לשיר שירי הלל על השיטה הקיימת; הוא מכיר בחסרונותיה וחולשותיה של השיטה הקיימת. תחת זאת, הוא מציע שלושה מסרים מרכזיים לגבי שינוי שיטת הממשל. ראשית, וילף מצביעה ומזהירה מפני ההטייה הקיימת אצל כולנו לראות את כשליו של המצב הנוכחי כמכלול, אבל לבחון רק את יתרונותיה של החלופה המוצעת, מבלי לבדוק את מכלול ההקשר החברתי בו השיטה תאלץ לפעול, והאופן שבו ההקשר הזה עלול לחתור תחת כוונותיה של השיטה המוצעת. לנטייה הזו קוראת וילף &#34;הטיית האופטימיות&#34;. במילים אחרות, בעוד שאנו רואים כל פגם קטן בביצועה הלכה למעשה של השיטה הקיימת, מציעי החלופות נוטים לחשוב רק על התסריט הטוב ביותר עבור ישומה של השיטה שלהם ומתעלמים מכך שהמציאות לעולם אינה כה נקייה. כך, למשל, אלו שאישרו את המעבר לשיטת הבחירה הישירה בישראל חשבו-קיוו שהבוחר הישראלי יבין שאם יחליש את המפלגות הגדולות, הדבר יפגע בראש הממשלה הנבחר שלו, ולכן ההצבעה לראש ממשלה דווקא תעודד הצבעה גם למפלגה ממנה הגיע. המציאות, כידוע, הייתה שונה בעליל: המצביע ניצל את ההזדמנות שניתנה לו כדי להרחיב את טווח הדעות שהוא יכול להביע באמצעות הצבעה בבחירות, ופיצל את הצבעתו. התוצאה הייתה פגיעה אנושה במפלגות הגדולות והתפוררותה של המערכת המפלגתית בישראל./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;בהקשר זה סוקרת וילף שיטות הקיימות במדינות אחרות ואת יחסו של הציבור באותן מדינות לשיטת הממשל שלו, ומתריעה בפני הקורא כי &#34;אי שביעות רצון היא, כנראה, נורמה אוניברסאלית בקרב המשטרים הדמוקרטיים&#34; (עמ&#39; 23). &#34;חוסר שביעות הרצון [הזה] משקף תודעה דמוקרטית בריאה. זהו דבר חיובי, [אך] דווקא החיפוש אחר קיצורי דרך, ובמיוחד החיפוש אחר שלמות, הם המסוכנים&#34; (עמ&#39; 62). &#34;תומכי שינוי השיטה משתמשים בחוסר שביעות הרצון של אזרחי ישראל ממוסדות השלטון כהצדקה לצורך בשינוי. אבל באותה מידה, אם לא יותר, אפשר לטעון שחוסר שביעות רצון זה משקף את עוצמתה הגוברת של החברה האזרחית בישראל, ואת ביטחונם של האזרחים בשימוש בזכות המחאה, ובכך מהווה דווקא אות כבוד לשיטה הפוליטית בישראל&#34; (עמ&#39; 66)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;המסר המרכזי השני הוא שלעצם החלפת השיטה יש עלויות, שאנחנו נוטים להתעלם מהן בדיון על שינוי שיטת הממשל. פוליטיקה היא מקצוע וחלק מהידע המקצועי שצובר פוליטיקאי הוא כיצד לפעול בתוך השיטה הקיימת. כאשר משנים את שיטת הממשל, המשמעות היא שגם הציבור וגם הפוליטיקאים נכנסים לתקופת הסתגלות שיכולה להמשך גם עשור שלם. לאורך התקופה הזו, כל הפוליטיקאים הם בעצם טירונים פוליטיים, והמשמעות היא שלפחות לטווח הקצר כל אותם מאפיינים שתומכי שינוי השיטה רוצים לשנות - חיזוק היציבות, המשילות, האחריותיות וההגינות, והחלשת השחיתות והבינוניות - כולם נפגעים. על כן שינוי שיטת הממשל אינו יכול להיות דבר שמתבצע כלאחר יד, או כתגובה לארוע מקומי או לתנאים זמניים. אבל בישראל השיטות המוצעות תמיד נלחמות את המלחמה שעברה, פותרות (במקרה הטוב) בעיה אחת שהטרידה את המציעים במערכת הפוליטית של השנים שקדמו להן ויוצרות אינספור בעיות חדשות שאיש לא דמיין קודם לכן./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;אפשר, במאמר מוסגר, להחיל את אותו העקרון גם על הפריימריס. אחד המאפיינים המטרידים של אימוץ הבחירות המקדימות בישראל הוא חוסר היציבות המוסדית של שיטות הבחירות הללו. מדי מערכת בחירות מוחלפת או מתוקנת השיטה - בליכוד באמצעות העברת הבחירות מהמרכז למתפקדים ובחזרה, כמו גם באמצעות מנגנונים כמו שביעיות ושריונים אזוריים שמשתנים תכופות; ובעבודה באמצעות שינוי בשיטת ההצבעה, באופן פיזור או קיום השריונים השונים ובאמצעות אי יציבותה של תקופת האכשרה הנדרשת להתמודדות ולהשתתפות. span id=&#34;pf2&#34;/spansupa href=&#34;#fn2&#34;2/a/sup השינויים התכופים הללו הם מחויבי המציאות, הן בגלל שינויים פנימיים והן בגלל שינויים חיצוניים (כמו מספר המנדטים הריאליים שהמפלגה מצפה להם), כמו גם כדי לתקן ליקויים שממשיכים להתגלות בשיטה ככל שהפוליטיקאים מנסים להתאים את התנהגותם אליה. אך השינויים הללו גורמים לכך שכל המתמודדים במפלגות הופכים במידה מסוימת לטירונים פוליטיים. כך, במקום שהשיטה תסנן ותרומם רק את אלו שהוכיחו יכולות גבוהות בפוליטיקה, היא הופכת במקום זה למדד לאינספור תכונות אחרות, שלאו דווקא יִתרגמו לכישורים פוליטיים גבוהים. את התוצאות אנחנו רואים כבר 20 שנה בהתדרדרות המתמשכת של איכות הפוליטיקאים, ובמשבר המנהיגותי הקשה ממנו סובלות מפלגות רבות, כולל מפלגת העבודה, שחסרות עתודה מנהיגותית צעירה שיכולה להציב אלטרנטיבה אמיתית לפוליטיקאים שהוכשרו בתקופה קודמת./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;שני המסרים הראשונים הם טכניים ופרקטיים במהותם. המסר השלישי של הספר הוא עקרוני יותר: הטענה כאילו יכול להיות פתרון פשוט ומהיר לבעיות יסוד של המדינה היא מצג שווא ואחיזת עיניים, והיא מסוכנת. &#34;קבוצות מיעוט אינן נעלמות כשמשנים את השיטה,&#34; מזהירה וילף (עמ&#39; 112), ועוד היא קובעת כי &#34;לישראל יש בעיות יסוד עמוקות ואמיתיות, אבל בעיות אלה אינן תוצאה של בחירה מוטעית של שיטת ממשל, אלא של בחירות היסטוריות שהיו מייצרות אתגרים אדירים בכל שיטת ממשל שהיא&#34; (עמ&#39; 127). בדומה, בדיון על הקריאה לכתיבת חוקה לישראל כמוצא לבעיותיה, אומרת וילף כי &#34;חוקתיות היא תפיסת עולם. היא אינה מסמך&#34; (עמ&#39; 120), ושהמטרה &#34;צריכה להיות לקדם כל העת חברה אזרחית בריאה ולא שינויים טכניים של כתיבת חוקה&#34; (עמ&#39; 123). &#34;הדרך היחידה קדימה היא להבטיח שהחוקים שלנו, בתי המשפט, הכללים והנוהגים בחברה הישראלית יתקרבו צעד ועוד צעד לעבר האידיאלים המצויים במגילת העצמאות. זהו הליך פחות הרואי ומרשים מכתיבת חוקה, אבל זו משימתם של דורות שלא זכו להיות שם ברגע יצירת האומה&#34; (עמ&#39; 124)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הטענה הבסיסית הזו עוברת כחוט השני לאורך כל הנושאים הנידונים בספר: פתרונות טכניים פותרים בעיות טכניות. בעיות מהותיות לא תפתרנה באופן זה. &#34;אזרחים בדמוקרטיות צריכים להיזהר מגישות שיש בהן שאיפה אוטופית להנדס התנהגות אנושית ולשלוט בתוצאות&#34; (עמ&#39; 127), כותבת וילף. לבעיות המהותיות תהיה נטייה לצוץ ולעלות בדרכים חדשות אם ננסה להסתיר אותן באמצעות תיקון השיטה. כך, למשל, מדמה וילף את קולם של המיעוטים בחברה לזרימה של מים. אם נחסום אותם בדרך אחת, הם ימצאו דרך אחרת, או שיכרסמו במחסום עד שיקרוס. הניסיון של המרכז הישראלי למנוע מהציבור החרדי או המתנחלי גישה לכוח, או לסכור את פיו של המיעוט הערבי ולתעל את הפוליטיקה שלו דרך המפלגות הציוניות, בהכרח יכשל. בהקשר זה מזכירה וילף שאף מיעוט לא יצליח להשיג את מטרותיו אם אין לפחות תמיכה חלקית במטרות הללו בציבור. הרצון של חלקים במרכז ובשמאל הישראלי להאמין שהמתנחלים השיגו את כל שהשיגו בתחבולות ותוך התעלמות מרצונו של רוב הציבור היא היא העלמת העין הכך שרבים מההישגים של המתנחלים זוכים לתמיכה, גם אם מסוייגת, מצד רוב הציבור בישראל. השאיפות שלהם להן מתנגד נחרצות הציבור בישראל מעולם לא השיגו הצלחה משמעותית. כך הוא גם בנוגע לחרדים ומקומם בחברה הישראלית (דברים דומים a title=&#34;יהודית וליברלית&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2740&#34;כתבתי גם אני/a לאחרונה)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;--/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הספר מורכב מארבעה חלקים: ראשית, ניתוח הטיעונים כנגד שיטת הממשל בישראל, בו מראה וילף כי השד לא נורא כל כך, ובין כה וכה המצב אינו טוב יותר במדינות אחרות. כך, למשל, בדיון על משילות מדגישה וילף כי שיטות דמוקרטיות נבנו בכוונה כדי להגביל את המשילות, ובכך כוחן. היא מראה באמצעות בחינה אנקדוטלית של חודש אחד ב-2004 (השנה הראשונה לגבי יש נתונים זמינים בקלות) כי כמעט כל החלטות הממשלה מבוצעות, גם אם הדבר דורש לעיתים מספר שנים. יחד עם זאת היא מדגישה שטוב הדבר שרפורמות גדולות יותר אינן מתבצעות כלאחר יד רק משום שהממשלה החליטה על כך, אלא נאלצות לעבור מסכת ארוכה של בחינה ציבורית ומשפטית קודם שתיושמנה בשטח. החולשה הזו של הממשלה היא מקור כוחה של הדמוקרטיה. בלעדיה, הדמוקרטיה אינה אלא עריצות הרוב ותו לא. לא רק זאת אלא שמבין הדמוקרטיות הקיימות, השיטה הנהוגה בישראל יוצרת משילות חזקה משמעותית מאשר במדינות רבות אחרות (ובראשן, כמובן, ארה&#34;ב, שהאשליה a title=&#34;למה ישראל היא לא אמריקה&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2346&#34;הנפוצה /aלגבי המשילות בה מובילה רבים לתמוך בשיטה הנשיאותית עבור ישראל - נושא שזוכה לדיון רחב גם אצל וילף בחלקו השני של הספר)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;בדיון על יציבות מזכירה לנו וילף שאי-יציבות עומדת בליבו של העקרון הדמוקרטי: כדי לדאוג ליציבותו של המשטר הדמוקרטי עצמו, הפרלמנט בנוי כגוף בלתי יציב מטבעו (שהן הוא מתחלף מדי ארבע שנים), ואילו הממשלה יציבה עוד פחות כעניין של הכרח. הדבר נכון גם לגבי a title=&#34;לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2750&#34;ההצעות העומדות על הפרק כיום/a - הצעות שבשם השמירה על יציבות הממשלה מאיימות דווקא לערער על יציבות הכנסת, משום שהן תהפוכנה את ההליכה לבחירות חדשות למוצא היחיד של רוב בכנסת שאינו יכול להפיל ממשלת מיעוט./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;חלקו השני של הספר עובר על כמה מהפתרונות הבולטים שהועלו בדיונים בשנים האחרונות (משטר נשיאותי, בחירות אזוריות, העלאת אחוז החסימה וכתיבת חוקה) ומראה מדוע הפתרונות הללו לא יפתרו את הבעיות המהותיות של ישראל, וברוב המקרים יחריפו בדיוק את אותן הבעיות שבאו לפתור. אחד הטיעונים החזקים שמצאתי כאן נוגע לכך שמי שיעביר את התיקון הם הפוליטיקאים עצמם, ולכן אפשר לסמוך עליהם שהם יפעלו כדי לעוות את השיטה המוצעת באופן שישרת את האינטרסים שלהם. וילף מעלה את הטיעון הזה בסוגית חלוקת האזורים השונים בשיטה אזורית, אבל הדבר נכון באותה מידה לגבי כל פתרון מוצע. רוב הפתרונות בנויים כמערכת מורכבת של סעיפים התלויים אלו באלו. גם הבחירה הישירה לא הייתה אלא סעיף אחד מתוך מספר חלקים בתוכנית של &#34;חוקה לישראל&#34; - אך זה היה הסעיף ששירת את האינטרסים של אותה קואליציה מקרית של תומכים שהעבירה את החקיקה בסופו של דבר בכנסת, ולכן הוא עבר בעוד האחרים נזנחו. התוצאות לכך ידועות לכולם. מצב דומה קיים כיום עם ההצעה של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שרואה בעיניים כלות כיצד רק חלקים מהתוכנית המוצעת שלו עוברים לחקיקה, בעוד שסעיפים אחרים, שהמערכת כולה תלויה בכך שגם הם ייושמו (למשל, קביעה כי המפלגה הגדולה ביותר היא שתרכיב את הממשלה - סעיף הכרחי כדי לעודד מצביעים להתכנס למפלגות הגדולות ולא למפלגות בינוניות) נזנחים לצד הדרך. span id=&#34;pf3&#34;/spansupa href=&#34;#fn3&#34;3/a/sup/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;החלק השלישי דן בבעיות היסוד של ישראל, ומבסס את הביקורות שהועלו בשני החלקים הראשונים. כאן מראה וילף את החיכוכים והסתירות ההכרחיים בקיומה של מדינת ישראל, שבגינם שום מערכת ממשל לא תוכל למגר את בעיותיה של ישראל. כדי למגר את הבעיות הללו, טוענת וילף, ישראל תאלץ לוותר על הדמוקרטיה, על הציונות, ועל חלקה בעולם הגלובלי. כל עוד אנו רוצים לשמר איזה מהרכיבים הללו, בעיות היסוד של ישראל תוותרנה על כנן. &#34;הרעון הנשגב של הדמוקרטיה אינו מלבב במימושו כענין של הכרח. זה לא יכול להיות אחרת&#34; (עמ&#39; 129)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;לבסוף, בחלק הרביעי מציעה וילף פתרונות אפשריים. זהו הפרק החלש ביותר בספר, אך החולשה הזו גם חלק מהטיעון. אם בעיות היסוד של ישראל אינן פתירות, ואין אנו באמת רוצים לפתור אותן - למשל, כי חלק מה&#34;בעיות&#34; הללו הן מאבני היסוד של הדמוקרטיה - הרי שאין מה לעשות אלא לשפר בשוליים. &#34;שיפורים לאיכות חייו של האזרח יבואו משינויים שאינם קשורים לשיטת הממשל והם קשים הרבה יותר לתכנון ולביצוע&#34; (עמ&#39; 157-158). וילף מתמקדת במגזר הציבורי ובצורף לבצע רפורמות שתחזקנה אותו ותהפוך אותו לידידותי ושימושי יותר עבור אזרחי המדינה. היא קוראת לשפר את מערכת היחסים בין השלטון המקומי לממשלה כדי שהרשויות המקומיות תוכלנה לתת שירות טוב יותר לאזרח ותהיינה אוטונומיות יותר ליזום שיתופי פעולה אזוריים. במקום אחר בספר מציינת וילף כי דווקא הלהיטות הישראלית למגר כל מראית עין של שחיתות לפעמים פוגעת בתפקוד השיטה הקיימת, למשל במניעת מינויים פוליטיים, שמאפשרים לשר להתגבר על המנגנון המקצועי שירש וליישם את המדיניות לשמה מונה לתפקיד./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;שינויים קטנים כאלו נוגעים להתנהלות הפוליטיקה עצמה ונועדו להסיר חסמים קיימים על פעולתם של הפוליטיקאים ברמות השונות. הם לא מנסים להנדס את השיטה כדי להשיג תוצאות הרצויות למהנדסים, אלא סומכים על המערכת הדמוקרטית עצמה להשיג תוצאות ראויות ופועלת כדי לאפשר להן להגיע לידי ביטוי, תוך שהן עוברות דרך מלוא התהליך הארוך והמייגע-במכוון שהדמוקרטיה מצריכה כדי להבטיח את חוקתיות המשטר ואת ההגנה על זכויות הפרט./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;--/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;ספרה של וילף הוא קריא, ענייני ונגיש לכל. למעט ניסיונות בודדים פה ושם להתנחמד אל הקורא כדי לשבור את אווירת ההרצאה (delכך, למשל, וילף מספרת לנו שלראשונה נתקלה ברעיון שהנשיאות האמריקאית היא חלשה יחסית לראשי רשות מבצעת אחרים בעולם, בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה, אבל ניחא/del), span id=&#34;pf4&#34;/spansupa href=&#34;#fn4&#34;4/a/sup הוא ישיר, פשוט ומכבד את קוראיו. וילף אינה גוערת בקוראים ואינה מסתפקת בנפנופי ידיים, בו בזמן שהיא אינה טובעת באקדמיות מיותרת ובמסמוך של טענותיה./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הייתי שמח אם יאיר לפיד, ממובילי הקריאה הנוכחית לשינוי שיטת הממשל, היה מקדיש מעט מזמנו (המועט בימינו, ללא ספק - אבל ערב או שניים יספיקו לקריאה מעמיקה של הספר כולו) כדי ללמוד את הטיעונים הללו ולנסות להסביר לעצמו איך והאם ההצעות שלו עומדות במבחנים שמציעה וילף. אבל אם לא יאיר לפיד, אני ממליץ לכם - תומכי שינויים כמתנגדים - לקרוא את הספר. לכל הפחות, הוא יעשה לכם סדר בהרבה נושאים חשובים שעומדים על הפרק./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;---/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הערה אדמיניסטרטיבית: מלבד התרומה לרכישת ספרה של וילף, התקבלה תרומה נוספת לאחרונה לקרן מלגת המחיה שלי. אני מודה לשני התורמים./p&#xA;&#xA;p#בחירות #ביקורת #דמוקרטיה #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מציאות #עינת וילף #פוליטיקה/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;ושמחתי עוד יותר כשאחד מקוראי הבלוג הציע לרכוש אותו עבורי בתמורה לסקירה של הספר. a title=&#34;קרן מלגת מחיה&#34; href=&#34;http://dubikan.com/%d7%a7%d7%a8%d7%9f-%d7%9e%d7%9c%d7%92%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%99%d7%94&#34;נסו גם אתם/a ותהנו! a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn2&#34;כשהתמודדתי בפריימריס בעבודה נאמר לי שוב ושוב שאם יוקדמו הבחירות, תוותר המפלגה על לפחות חלק מדרישת תקופת האכשרה למתפקדים חדשים. בסופו של דבר מתפקדים חדשים לא הורשו להצביע, בניגוד לסבבים קודמים, בעוד שמתמודדים חדשים הורשו להצטרף למרוץ בו ביום שהתפקדו למפלגה. a href=&#34;#pf2&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn3&#34;יצוין שגם אם ייושם הסעיף הזה, לדעתי המערכת המוצעת לא תשיג את מטרותיה, ושוב הציבור הישראלי והפוליטיקאים הישראלים יוכיחו שהם חכמים יותר ממהנדסי ההצבעה, ושאין מערכת מחוכמת ככל שתהיה שמסוגלת להסתיר את ריבוי העמדות והזהויות בחברה הישראלית. a href=&#34;#pf3&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn4&#34;טעות שלי, הארוורד היה התואר הראשון שלה. עדיין הניסוח שם מעצבן קצת. a href=&#34;#pf4&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17681&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-23 14:35:13/p&#xA;אמנם, הנשיא האמריקאי חלש מראש הממשלה הישראלי מהרבה בחינות, אבל יש לו יתרון גדול אחד: הוא וממשלתו יודעים שהם נבחרו לארבע שנים. הוא לא צריך לדאוג כל הזמן שמא הפרלמנט ידיח אותו, ולהשקיע חלק ניכר מזמנו כדי למנוע את זה.&#xA;לא פחות חשוב, לממשל האמריקאי יש יכולת לתכנן לפחות ארבע שנים קדימה, ויש זמן לבצע תכניות ארוכות טווח. בישראל, אין אפשרות לתכנן תכניות לטווח ארוך, וגם כששר מנסה לתכנן תכנית כזו, הוא מתחלף לאחר שנתיים והשר החדש מחליף את התכנית הקודמת בתכנית משלו.&#xA;היכולת האמריקאית לתכנן קדימה היא אפילו טובה יותר מזה, כי לרוב הנשיא מכהן שמונה שנים.&#xA;&#xA;אז עם כל הכבוד לשסעים החברתיים בישראל, זו בעיה מהותית של שיטת המשטר שלא קשורה לשסעים, רק לשיטה הנוכחית. אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17685&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-03-23 14:57:45/p&#xA;אור, צר לי אבל אתה טועה. חוסר היציבות הזה אינו בעייתי. ולראייה: בממשלה הבריטית, גם כשהיא מבוססת על מפלגה אחת, נהוג לעשות &#34;reshuffle&#34; אחת לשנה-שנתיים ולהזיז שרים ממקומם. גם בארה&#34;ב אין זה חריג שמזכירים המופקדים על תחומים מסויימים מוחלפים באמצע קדנציה. אין כאן שום בעיה לביצוע מדיניות. יתר על כן, להזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות. תחת זאת, לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס, מה שעלול בקלות יתרה לעצור לחלוטין כל רפורמה שהנשיא מבקש לקדם (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם). אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן.&#xA;&#xA;ובאמת אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים. חוץ מזה שאף מפלגה לא הצליחה להשיג תמיכת רוב הציבור בה עד היום. כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה.&#xA;ועוד אזכיר לך שישראל היא לא היחידה בעולם עם שיטה יחסית, ובטח שאינה היחידה עם שיטה פרלמנטרית בו הפרלמנט יכול להפיל את הממשלה מתי שירצה. אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17686&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-03-23 14:59:34/p&#xA;(ורק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17690&#34;&#xA;pstrongעומר רק/strong &amp;middot; 2013-03-23 15:55:22/p&#xA;רק רציתי להעיר לאור שמשך כהונתן של ממשלות בישראל כלל אינו נובע, בניגוד למיתוס הנפוץ, משיטת הממשל הישראלית. רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת. (בכל ההיסטוריה של מדינת ישראל, ניצחה האופוזיציה בהצעת אי אמון אחת בלבד.) אלא שראשיהן החליטו להקדים את הבחירות מתוך תקווה לרווח פוליטי כזה או אחר. זו פשוט נורמה. אם הנורמה הייתה שממשלה שאינה מצליחה להשלים ארבע שנים היא כשלון. המצב היה שונה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17719&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://throughhaze.blogspot.com/&#34;אילן בכר אבנטור/a/strong &amp;middot; 2013-03-23 20:10:52/p&#xA;אתה... אה... אתה יודע שהספר של וילף חולק חינם, נכון? &#xA;&#xA;לפחות בהרצאות שלה, אליהם היא הגיעה עם ארגזים של הספרים, ושם אני קיבלתי את העותק שלי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17753&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-03-24 04:38:54/p&#xA;כל מילה&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17755&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nadav.blogdebate.org&#34;נדב פרץ-וייסוידובסקי/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 05:30:54/p&#xA;דובי, אתה כותב &#34;הזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה)... קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות&#34;&#xA;&#xA;המצב טוב יותר משאתה מתאר. מאז שנפתרנו מהאסון של הבחירה הישירה, כל הממשלות החזיקו שלוש שנים או יותר. מי שחושב ש&#39;בעיית המשילות&#39; שיש לכאורה בישראל נובעת מזה שממשלות מחזיקות שלוש שנים וחצי ולא ארבע, נדרש להביא טיעון חזק מאוד.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17758&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-24 05:39:05/p&#xA;דובי: מעניין, אני אחשוב על הנקודות שהעלת. בינתיים, כמה הערות:&#xA;&#xA;&#34;קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות.&#34;&#xA;מסקירה מהירה בויקיפדיה, נראה שאפשר לספור על יד אחת (או פחות) את מספר הקואליציות ששרדו ארבע שנים, גם לפני הבחירה הישירה.&#xA;&#xA;&#34;גם בממשלה האחרונה&#34;. לא יודע, לי זכור ראש ממשלה שהשקיע חלק ניכר מזמנו ומרצו בפירוק מפלגות האופוזיציה ובהעברת חוקים שיקלו עליהן להתפצל, על מנת להבטיח לעצמו רוב קואליציוני. והוא לא ראש הממשלה היחיד בהיסטוריה שבזבז המון מזמנו וממרצו על הבטחת רוב קואליציוני.&#xA;&#xA;&#34;אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן&#34;. לא כל מדיניות דורשת חקיקה. גם אם הממשל האמריקאי צריך להתפשר עם הסנאט והקונגרס כדי להעביר חוקים, הוא עדיין יכול לעשות הרבה דברים שלא דורשים חקיקה.&#xA;&#xA;&#34;כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה.&#34;&#xA;זו אפשרות אחת. אפשרות אחרת היא שהממשלה תיבחר ישירות בשיטת &#34;המנצח לוקח את הכל&#34;, והכנסת היא זו שתדאג לייצג את מגוון הדיעות בציבור בכך שתפקח על הממשלה. לא ברור מאליו שהמצב הנוכחי עדיף.&#xA;&#xA;&#34;אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל&#34;. אני לא יודע מה קורה במדינות האחרות הללו, אבל גם אם הבעיה הזו לא מתקיימת בהן, אולי המסקנה היא דווקא שהשיטה טובה עבורן, אבל לא מתאימה לישראל?&#xA;&#xA;&#34;רק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע&#34;&#xA;לא הצעתי שום שינוי קונקרטי, ואין לי דיעה חזקה בעניין. עם זאת, אני חושב שהטענה כאילו אין בעיה בשיטה, ולכן לא צריך לנסות לשפר אותה, היא לא לגמרי משכנעת, למשל מהסיבה שהבאתי על יציבות הממשלות. &#xA;&#xA;עומר:&#xA;&#34;רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת.&#34;&#xA;זה טיעון טכני. השאלה היא לא בכמה מקרים הממשלה הודחה ע&#34;י הכנסת בפועל. השאלה היא בכמה מקרים הממשלה הייתה יכולה להמשיך לכהן לו רצתה בכך, ובכמה מקרים היא &#34;התפוטרה&#34;.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17762&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-24 06:15:58/p&#xA;ועוד נקודה אחת:&#xA;&#34;כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת&#34;.&#xA;&#xA;ע&#34;פ ההיגיון הזה, אני מבין שאם העם היה רוצה צדק חברתי, הוא היה נותן למפלגות שתומכות בו רוב בכנסת. לכן, מתוצאות הבחירות נראה שהעם הוא בכלל ליברטניאן והמחאה החברתית הייתה המצאה של התקשורת.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17768&#34;&#xA;pstrongענבר/strong &amp;middot; 2013-03-24 07:27:13/p&#xA;הנשיא האמריקני עסוק כמעט כל הזמן בבחירה מחדש.&#xA;הוא מתחיל לתפקד בפועל כחצי שנה אחרי תוצאת הבחירות (אובמה נבחר בשנית באוקטובר 2012, הושבע בינואר 2013 ובמרץ עדיין עסוק במינויי קבינט קריטיים). שנה וחצי לאחר מכן יש כבר בחירות חצי התקופה לקונגרס. הנשיא מעורב בבחירות אלו עד עומק צווארו, ובד&#34;כ העיסוק בנושא מתחיל כשנה לפני הבחירות.&#xA;http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2008864,00.html&#xA;&#xA;כלומר, יש לנשיא כחצי שנה של עבודה נטו לאחר מינויי קבינט ולפני שמעמסת בחירות האמצע מתחילה.&#xA;&#xA;לאחר בחירות האמצע מצפה לנשיא הקמפיין לבחירה מחדש (אלא אם כן מדובר בקדנציה שנייה). בעשור האחרון, קמפיין נשיאותי מתחיל כשנתיים (!!) לפני הבחירות (http://en.wikipedia.org/wiki/UnitedStatespresidentialelection#Electioncalendar). מדובר בעיקר במתמודדים מהמפלגה שאינה בשלטון, אך גם הנשיא כבר בשלב זה עסוק במידה רבה בגיוס כספים, החלטות/חקיקה שיגדילו את סיכוייו בסקרים וכו&#39;.&#xA;&#xA;בסה&#34;כ נשיא שמכהן 8 שנים עסוק במהלכן כ-5 שנים בבחירות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17770&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 07:41:51/p&#xA;ובנוסף על מה שכתב ענבר, אפשר גם להוסיף שהתפיסה האמריקאית המקובלת היום היא של &#34;קמפיין קבוע&#34;: http://en.wikipedia.org/wiki/Permanentcampaign&#xA;&#xA;אור, להערותיך לפי הסדר:&#xA;אם תבחן יותר לעומק את ה&#34;ממשלות&#34; השונות בתוך אותה כנסת, תראה שלרוב מדובר על אותה ממשלה ממש. כלומר, ההפרדה בין הממשלות היא טכנית ולא מהותית. יחד עם זאת, ראוי לזכור גם שמפלגות לא מקבלות רוב בכנסת הישראלית, ולכן אין כל רע בדרישה שהן תפעלנה לכל אורך הקדנציה כדי להבטיח שרוב בציבור (כפי שהוא מיוצג על ידי חברי הכנסת) ימשיך לתמוך בה. כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים.&#xA;&#xA;אז אתה רוצה להגיד לי שראש הממשלה השקיע חלק גדול ממרצו בפוליטיקה? מזעזע. זה התפקיד שלו. אם אתה מדמיין לעצמך שנשיא ארה&#34;ב - זה היציב, שאי אפשר להפילו - אינו עוסק בפוליטיקה ובהרכבת קואליציות כל רגע ורגע מכהונתו, אתה פשוט לא מכיר את המערכת האמריקאית.&#xA;&#xA;נשיא לא יכול לעשות כמעט כלום בתחום הפנים בלי תמיכת הקונגרס. או כפי שהציגה זאת יפה וילף בספרה: הישראלי הממוצע ודאי יופתע לגלות שלנשיא האמריקאי יש יותר כוח להשפיע עליו מאשר על האזרח האמריקאי הממוצע.&#xA;&#xA;זה לא בדיוק הבחירה הישירה שכבר נוסתה בישראל וגרמה לנזקים שאנחנו עדיין מתאוששים מהם?&#xA;&#xA;או, זה באמת יכול להיות. אבל אז אין לנו שום סיבה לחשוב ששיטות אחרות דווקא כן יתאימו לישראל. better the devil you know. במיוחד לאור העלויות הבלתי נמנעות של מעבר משיטה לשיטה.&#xA;&#xA;וילף (ואני) לא טענה שאין בעיה בשיטה, אלא שבכל השיטות יש בעיות, ושהניסיון לפתור את בעיותיה המהותיות של ישראל באמצעות השיטה הוא מצג שווא.&#xA;&#xA;לגבי הנקודה שהוספת בהמשך: תנועת המחאה בהחלט קיבלה מכה בבחירות. זה לא אומר שהיא המצאה של התקשורת, כמובן, אבל זה כן אומר שהתנועה לא הצליחה לשכנע את רוב הציבור שהפתרונות הסוציאל-דמוקרטיים שלה הם הפתרונות הנוכחיים. תחת זאת, הצליח לפיד לשכנע חלקים גדולים מהציבור שתמכו במחאה שדווקא הפתרונות שלו הם הנכונים. ואכן, הוא זכה לנסות וליישם אותם, והציבור ישפוט אותו בהתאם. לתנועת המחאה, כמו גם למפלגות השמאל, כמובן, שמורה הזכות להמשיך לנסות ולשכנע את הציבור בצדקתן.&#xA;אני לא ראיתי שמישהו ערער איפשהו על זכותה של הקואליציה ליישם את מדיניותה (בכפוף לשיקולי הגנה על קבוצות מיעוט, כמובן).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17787&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-24 11:45:48/p&#xA;העניין מוצג כאן כמאבק בין שמרנים (שלא רוצים לשנות כלום בשיטה הקיימת שמא תתקבל בטעות תוצאה יותר גרועה) לבין מהפכנים (שרוצים &#34;להנדס&#34; את השיטה מחדש). אבל אני לא מכיר מישהו שמציע מהפכה. אפילו לפיד, שמוצג כאן כאחד ממובילי המהפכה בשיטת הממשל, לא מציע יותר משלושה תיקונים לשיטה. הוא מציע:&#xA;שהנשיא יטיל על ראש המפלגה הגדולה ביותר את הרכבת הממשלה&#xA;שאחוז החסימה יעלה ל- 6%&#xA;שהפלת הממשלה תתאפשר רק עם רוב מיוחס (וקונסטרוקטיבי) של 70 ח&#34;כים.&#xA;&#xA;אני לא יודע אם התיקונים האלו טובים או לא - האם ביצועם ישפר את המצב או ירע אותו. לפעמים המחלוקת היא בכלל על מהו מצב רע או משופר. מה שברור הוא שאין כאן הצעה למהפכה או הנדסה מחדש. אלו רק הצעות שיש לדון בהן עצמן, במקום להתמקד בשאלה העקרונית של &#34;האם שינוי השיטה הוא טוב?&#34;.&#xA;&#xA;לגבי ההשוואה עם ארה&#34;ב שעלתה כאן, נדמה לי שלא כדאי לבלבל את ההתעסקות של הנשיא עם בחירתו מחדש (גם פוליטיקאים ישראלים צריכים לחזור ולהיבחר ומשקיעים בזה מה שצריך), לבין המשילות השוטפת בין הדרישות הסחטניות של מפלגות סקטוריאליות בישראל.  אין שם מפלגה יהודית ומפלגה אפריקנית ואחרת היספנית. כולם דמוקרטים או רפובליקנים. אני חושב שזה הבדל מהותי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17789&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 12:01:30/p&#xA;שי: ובגלל זה ליהודים בארה&#34;ב יש השפעה שאינה חורגת בשום צורה מחלקם היחסי באוכלוסיה.&#xA;&#xA;השינויים שפירטת הם שינויים משמעותיים. הם אמנם לא כוללים החלפת המשטר הפרלמנטרי במשטר נשיאותי (דבר שגם הוא הוצע מספר פעמים), ולא מעבר לשיטה רובנית (הצעה שקיימת בציבוריות הישראלית עוד מאז בן-גוריון), אבל הם בהחלט בגדר ניסיון להנדס את התנהגות הבוחרים כדי להביא לתוצאה שהוא חושב שהיא טובה יותר. ושוב, יש חשיבות לעצם העובדה שכל שינוי בשיטה, גם שינוי קטן, גורר עלויות של יצירת &#34;דור&#34; של פוליטיקאים טירונים.&#xA;בכל אופן, בהחלט ראוי להחליט, לפני שפונים למציאת פתרונות אפשריים, מה בדיוק הבעיה, והאם היא קיימת. רבים תופסים את ישראל כמדינה עם פוליטיקה לא יציבה ונטולת משילות, כאשר היציבות בישראל אינה פחותה מאשר בדמוקרטיות אחרות, והמשילות היא דווקא בין החזקות.&#xA;הבעיה היא שהדיון הזה לא מתקיים, אלא רק, לכל היותר, כדיון נלווה להצעות קונקרטיות לשינוי השיטה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17814&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://assafr.livejournal.com&#34;אסףר/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 16:49:37/p&#xA;הטענה שפוליטיקאים מותאמים לשיטת בחירות מסויימת ולכן כשהיא מתחלפת יש לנו במשך כמעט עשור &#34;טירונים פוליטיים&#34; נשמעת ממש לא נכונה.&#xA;&#xA;א. במשך עשור בישראל יש כמעט 3 מערכות בחירות, שבהן יכולים לזכות פוליטיקאים ש&#34;מתאימים&#34; לשיטה החדשה.&#xA;&#xA;ב. ההערכה של כושר ההסתגלות והלימוד של פוליטיקאים פה ממש פסימית. הם אנשים ערמומיים שיודעים לנווט כמעט בכל תוואי שטח.&#xA;&#xA;ג. אפשר לראות את זה מן הקלות האבולוציונית שבה מסתגלים קבלני הקולות וקבוצות הלחץ לכל שיטת פריימריז אפשרית.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17836&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-24 21:32:15/p&#xA;דובי, אני חושב שדיונים כאלו דווקא מתקיימים - למשל במכון לדמוקרטיה - אבל רק מעטים מאיתנו, האזרחים, טורחים לקחת בהם חלק (מזל שלפעמים אתה מאלץ אותנו).&#xA;הנה מה שהם חושבים:&#xA;&#34;בעוד שמחקרים אחרים ... הוכיחו שאי יציבות היא אינה נגזרת של הדמוקרטיה ההסכמית על ממשלות הקואליציה המאפיינות אותה, ניכר שבישראל ממשלות הקואליציה הן מקור לאי יציבות. ההסבר לייחודיות של ישראל במקרה זה מצוי עם קיצוניות היחסיות של שיטת הבחירות, וכנגזרת ממנה, הפילוג הקיצוני בפרלמנט והחולשה של המפלגות הגדולות. ההיחלשות של המפלגות הגדולות בישראל לאורך זמן ניכרת בערעור יציבותן של ממשלות הקואליציה בישראל.  &#34;&#xA;&#xA;העובדה שבישראל השיטה יחסית  באזור בחירה כלל ארצי אחד,  מאפשרת לכל אמנון יצחק  להקים מפלגה עם סיכוי. אפשר לקרוא לזה &#34;פלורליזם&#34; - לי זה נראה בלגן. לדעתי צריך לווסת את זה: או עם אחוז חסימה או עם אזורי בחירה. כל השאר זה רק עניין של מידה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17837&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 21:45:00/p&#xA;אני לא חושב שהעמדה הזו מייצגת את כלל חוקרי המכון, ויש לי תחושה חזקה שכל הכתיבה הרשמית של המכון (שאת חבריו עצמם אני מעריך ומכבד ורבים מהם היו מורי שלי) בנושא הזה בעת האחרונה קצת מריחה מ&#34;רוח מפקד&#34; ששורה עליהם. אני יודע משיחות אישיות שיש כמה אישים מובילים במכון שמתנגדים למסקנות הללו.&#xA;אי אפשר להתעלם מכך שהחלשות המפלגות הגדולות לא הייתה תוצאה של השיטה הנוכחית, אלא של הבחירה הישירה. כבר הסברתי בעבר למה אחוז חסימה ישיג את המטרה ההפוכה. אזורי בחירה רב נציגיים סתם לא ישנו כלום, ואזורי בחירה חד נציגיים יגרמו לעיוות מוחלט של רצון הבוחר.&#xA;אגב, סתם כתזכורת, כיום בפרלמנט הבריטי מכהנות 11 סיעות שונות. לא רחוק מישראל. ההבדל הוא בגודל היחסי. הבעיה היא בדיוק לא עם סיעות היחיד, אלא עם ריבוי הסיעות הבינוניות וחסרונן של סיעות גדולות. זה לא יפתר באמצעות שינוי השיטה באופנים שהצעת.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17875&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-25 05:35:43/p&#xA;&#34;כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים&#34;.&#xA;האמירה הזו נכונה רק בשיטה הנוכחית, שבה רק הכנסת מייצגת את הציבור. יש גם אפשרויות אחרות. למשל, בבחירה הישירה (שאני לא בהכרח תומך בה) ראש הממשלה יכול לטעון שהוא מייצג את הציבור לא פחות מהכנסת.&#xA;מעבר לזה, שלטון יציב הוא לא בהכרח שלטון ללא מצרים - כמו שאמרת בעצמך, ארה&#34;ב נותנת דוגמה טובה לזה.&#xA;&#xA;יש הבדל בין הרכבת קואליציות כדי להעביר חוק מסוים, לבין הרכבת קואליציות כדי לשרוד. אני בהחלט רוצה שראש הממשלה יצטרך להרכיב קואליציות כדי להעביר חוקים - זה יבטיח שחוקים יעברו דיון יסודי ויהיו מקובלים על הציבור הרחב.&#xA;אני לא רוצה שהוא יצטרך לשמר קואליציה כדי לשרוד, כי זה מפנה את האנרגיה שלו מניהול המדינה להישרדות אישית.&#xA;למעשה, דווקא העובדה שיש לראש הממשלה רוב אוטומטי בכנסת, ושהכנסת תלויה ברוב הזה להישרדותה, גורמת לכך שחוקים בודדים לא נידונים מספיק ולא בהכרח מייצגים את רצון  הציבור.&#xA;&#xA;זו לא הייתה הצעה קונקרטית. המטרה של מה שכתבתי כאן הייתה לומר (כמו בנקודה 1 בהודעה זו) שהטיעונים שלך על &#34;רצון הציבור&#34; מניחים מראש את השיטה הנוכחית, שבה הכנסת היא המייצגת הבלעדית של רצון הציבור. בשיטה אחרת, לטיעונים האלה לא יהיה תוקף.&#xA;&#xA;לגבי הנקודה הנוספת: מה שניסיתי להגיד כאן זה שהטיעון &#34;הציבור הצביע למפלגה שהאג&#39;נדה שלה כוללת בין השאר X, לכן הציבור תומך ב X&#34; לא תקף. רוב הציבור הצביע למפלגות שמקדמות אג&#39;נדה ליברטניאנית, אבל רוב הציבור קרוב יותר בהשקפותיו דווקא לסוציאל-דמוקרטיה, לדעתי לפחות.&#xA;אני לא חושב שלפיד שכנע את הציבור בנכונות פתרונותיו, בעוד שתנועת המחאה לא. באמירה הזו מסתתרת הנחה שרוב הבוחרים הקשיבו קשב רב לכל ההצעות, שקלו בזהירות טיעונים לכאן ולכאן, ולבסוף החליטו שלפיד יותר משכנע. אני לא מכיר בוחרים שקיבלו את ההחלטה בצורה כזו. רוב הבוחרים שאני מכיר הצביעו לשבט שלהם או הלכו אחרי הכריזמה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17876&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-25 05:39:17/p&#xA;ועוד משהו:&#xA;בחזרה למה שאמרת בהודעה הראשונה על &#34;כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת&#34;. אם נקבל את ההנחה המסתתרת כאן שההצבעה של הציבור בבחירות משקפת את רצונו בכל הסוגיות (בניגוד למה שכתבתי בנקודה 7), הרי שנובע מכך שהציבור מעוניין בביצוע תיקונים בשיטת המשטר שיחזקו את יציבות הממשלה.&#xA;אם כך, נראה שהציבור בכל זאת רוצה ממשלה יציבה יותר, ובכל זאת לא נתן רוב לאף מפלגה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18078&#34;&#xA;p‪stronganonymous moose/strong &amp;middot; 2013-03-27 01:38:44‬/p&#xA;ניטפוק:&#xA;&#xA;דובי כתב &#34;לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס [...] (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם)&#34;.&#xA;&#xA;בסנאט צריך 50 או 51 חברים כדי לעצור חקיקה (הידעת? הקול שובר-השוויון בסנאט הוא של סגן הנשיא). המנהג של איום בפיליבאסטר (שאותו צריך 60 קולות כדי להפסיק) על אחוז משמעותי מהצעות החוק הוא מנהג חדש יחסית, מכ-20 השנים האחרונות, שהגיע למימדים אבסורדיים בכהונת אובמה. ודוק: איום בפיליבאסטר. הרפובליקנים כמעט אף פעם לא נדרשים לממש את האיום שלהם. &#xA;&#xA;James Fallows (הבלוגר האהוב עלי בשפה האנגלית) כותב על זה הרבה:&#xA;http://www.theatlantic.com/james-fallows/&#xA;&#xA;למשל כאן: &#xA;http://www.theatlantic.com/politics/archive/2012/04/how-the-modern-faux-filibuster-came-to-be/255374/&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18497&#34;&#xA;pstrongלפי יורם גבאי/strong &amp;middot; 2013-03-30 21:54:24/p&#xA;יורם גבאי שהיה הממונה על הכנסות המדינה וחבר בו. טרכטנברג: &#xA;מסביר את הכשל התפקודי של הממשלות בישראל: &#34;זה לא קשור לשיטה הפוליטית שלנו&#34;. ובפרוט:&#xA;&#34;במשרדי הממשלה...כל שינוי מחייב את האישור של האוצר;   ...מה שקרה בשריפה בכרמל זה סימפטום... [ לתופעה החוזרת ש -לי&#34;ג ]..לא האוצר אשם ולא השר הספציפי. ואם כולם אחראים, אז אף אחד אינו אחראי...כך גם בתחומים אחרים...   לכן...השרים...רוצים לתת להם יותר סמכויות, והם לא רוצים...   מציאות זו גם מנוונת את המערכות המקצועיות במשרדים...&#xA;זה   לא   קשור   לשיטה   הפוליטית   שלנו&#34;&#xA;(-ראיון לשאול אמסטרדמסקי , כלכליסט   02.07.12 )&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18498&#34;&#xA;pstrongשומר תמימים/strong &amp;middot; 2013-03-30 21:57:09/p&#xA;ממשלה יציבה תדאג לטווח הארוך ? – זרית חול בעינים                    &#xA;אמנם, צודקים הטוענים שממשלות לא יציבות אינן מצליחות למשול עד תום תקופת 4 השנים שהוקצו להן בחוק. למעשה, תקופת המשילה הממוצעת בישראל, כשאין ארועים קטסטרופליים, היא רק 3.2 שנים, קצרה ב 0.8 שנה מהרצוי. הפרש זה משמש את תועמלני שנוי שיטת הבחירות. הם מנפנפים בו כדי לשכנע שממשלה יותר יציבה תוכל להתגבר על הבעיה שלפוליטיקאים מכהנים אין מוטיבציה לקבל החלטות שתשאנה פרות אחרי תקופת כהונתם. מה שהם מסתירים מהצבור הוא חוסר הפרופורציה בין ה&#34;פתרון&#34; שלהם לבעיה. ממשלה אחראית שצופה קדימה, צריכה לקבל החלטות שפרותיהן יקטפו אחרי 10-20 שנה. לפיכך, פתרון הבעיה צריך להיות אחר משנוי שיטת הבחירות (לדעתי, הפתרון היחיד הוא שהמצביעים יענישו את מי שהזניחו את התשתית לטוח הארוך). חוסר הקשר בין הבעיה לבין ה&#34;פתרון&#34; מעיד, לדעתי, שבלבם של מציעי &#34;פתרון&#34; זה יש סבות אחרות, מוסתרות  (לדעתי, זהו נסיון של בעלי הון ליצור ממשלה יציבה שתוכל לפעול לטובתם בלי לפחד מהצבור, במשך זמן מספיק להתעשרות בלתי הפיכה)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18509&#34;&#xA;pstrongאחד/strong &amp;middot; 2013-03-31 00:53:12/p&#xA;&#34;...בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה...&#34;&#xA;&#xA;וילף עשתה את התואר הראשון שלה בהארוורד ואת הדוקטורט באוניברסיטת קיימברידג&#39;. &#xA;&#xA;http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A3&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18542&#34;&#xA;pstrongדובי/strong &amp;middot; 2013-03-31 04:34:33/p&#xA;ואללה, צודק אחד. משום מה נתקבע בזכרוני שאת הראשון עשתה בארץ. אתקן כשאהיה ליד מחשב.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-19812&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-04-11 07:11:12/p&#xA;עוד מדענית מדינה ופוליטיקאית לשעבר יוצאת כנגד הקריאות לשינוי שיטת הממשל. אולי בסוף יהיה לזה אפילו אימפקט כלשהו. (בונוס: קריאה נגד שיטת הפריימריס!)&#xA;&#xA;http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.1991012&#xA;&#xA;הערה קטנה: משום מה תמיר כותבת בטור שלה כי &#34;תם העידן שבו ממשל נשיאותי נתפש כממשל בעל יכולת החלטה וביצוע רבה יותר מזאת של ממשל פרלמנטרי&#34;. זו טענה קצת מוזרה מצד מי שאני בטוח שבקיאה בספרות לא פחות ממני - ה&#34;עידן&#34; הזה, אם אי פעם התקיים, נגמר כבר ב-1960 עם פרסום ספרי של נוישטדט &#34;כוחה של הנשיאות&#34; (Presidential Power) בו הוא ניסח את הטענה שהנשיא האמריקאי הוא למעשה נשיא חלש למדי. הספר הזה (כמו גם המהדורה המעודכנת שלו שהתפרסמה 30 שנים מאוחר יותר) הפך לקריאת חובה לכל נשיא מכהן וכל מי שעובד בסביבתו של נשיא מכהן. אני בטוח שאף לא אחד מהאנשים בצוות המשימה שהיא מספרת עליו לא חשב קודם לכן שהממשל הנשיאותי הוא בעל יכולת החלטה וביצוע וגו&#39;. המשימה לשכנע בכך את כלל הציבור עודנה עומדת בעינה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-19977&#34;&#xA;pstrongשמוליק כהן/strong &amp;middot; 2013-04-12 18:08:07/p&#xA;אני חושב שהבעיה אינה נעוצה בשיטת הבחירות אלא בתרבות הפוליטית במדינת ישראל.  כאשר פוליטיקאים מרשים לעצמם להיעדר מהצבעות בכנסת, כולל הצבעות חשובות כמו תקציב המדינה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר שרים בממשלה תוקפים באופן בוטה את הממשלה שהם עצמם חברים בה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר פוליטיקאי מפסיד בפריימריז, או לחלופין חושב שתוצאות הפריימריז יקשו עליו, והוא פשוט עובר למפלגה אחרת, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר פוליטיקאי רץ על טיקט מסויים בבחירות, ומיד עם פרסום התוצאות רץ כאחוז אמוק לתוך ממשלה שבמהותה היא 180 מעלות לכל מסע הבחירות שלו, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר ראש ממשלה משנה חוקים רק כדי להקל עליו את הרכבת הקואליציה, משהו בתרבות הפוליטית נראה לא טוב.  &#xA;אפשר לשנות את החוקים לשיטה אחרת.  אפשר להפוך את הבחירות לאזוריות, אפשר לשנות את השיטה לשיטה נשיאותית, אפשר לשנות את אחוז החסימה, אבל כל זמן שהיעדר התרבות הפוליטית ימשך, כל החוליים הללו יצוצו מחדש בכל שיטה.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2765&#34;לברך על המוגמר/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2797&#34;יש לך אלף שקל לסיגריה?/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p style="direction: rtl;">&#34;זו לא השיטה, טמבל,&#34; עינת וילף (עם צבי ביסק), 2013, הוצאת טפר. 167 עמ&#39;.</p>
<p style="direction: rtl;">קוראי הבלוג יודעים שאני לא מחסידי שינוי שיטת הממשל, <a title="זו התרבות, גאון" href="https://paper.wf/dubikan/2230" rel="nofollow">בלשון המעטה</a>. אבל אל מול מתקפה מתמשכת של הצעות ושיטות -- מתקפה שימיה לפחות כימי המדינה עצמה -- לא רבים הם הטיעונים המסודרים כנגד עצם העיקרון של שינוי שיטת הממשל בישראל. לכן שמחתי מאוד על יציאתו של הספר &#34;זו לא השיטה, טמבל&#34; שכתבה ד&#34;ר (וח&#34;כ לשעבר) עינת וילף. <span id="pf1"></span><sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> הספר אינו כתוב כטקסט אקדמי (אין בו מראי מקום או מחקר מקורי, למשל) אלא כטקסט פולמוסי שמטרתו להציג את הכשלים שברעיונות המנחים את מנסחי הצעות השינוי לשיטת הממשל בישראל. תרומתו המרכזית של הספר לדיון אינה בטיעונים החדשים שהוא מציג אלא בעצם העובדה שהוא מרכז אותם בצורה מסודרת, נגישה וקריאה להפליא. ב-167 עמודיו הקצרים של הספר מציגה וילף טיעון רהוט, פשוט ומשכנע (לעניות דעתי המשוכנעת מראש, לפחות).</p>
<p style="direction: rtl;">הספר אינו מציג לעצמו למטרה לשיר שירי הלל על השיטה הקיימת; הוא מכיר בחסרונותיה וחולשותיה של השיטה הקיימת. תחת זאת, הוא מציע שלושה מסרים מרכזיים לגבי שינוי שיטת הממשל. ראשית, וילף מצביעה ומזהירה מפני ההטייה הקיימת אצל כולנו לראות את כשליו של המצב הנוכחי כמכלול, אבל לבחון רק את יתרונותיה של החלופה המוצעת, מבלי לבדוק את מכלול ההקשר החברתי בו השיטה תאלץ לפעול, והאופן שבו ההקשר הזה עלול לחתור תחת כוונותיה של השיטה המוצעת. לנטייה הזו קוראת וילף &#34;הטיית האופטימיות&#34;. במילים אחרות, בעוד שאנו רואים כל פגם קטן בביצועה הלכה למעשה של השיטה הקיימת, מציעי החלופות נוטים לחשוב רק על התסריט הטוב ביותר עבור ישומה של השיטה שלהם ומתעלמים מכך שהמציאות לעולם אינה כה נקייה. כך, למשל, אלו שאישרו את המעבר לשיטת הבחירה הישירה בישראל חשבו-קיוו שהבוחר הישראלי יבין שאם יחליש את המפלגות הגדולות, הדבר יפגע בראש הממשלה הנבחר שלו, ולכן ההצבעה לראש ממשלה דווקא תעודד הצבעה גם למפלגה ממנה הגיע. המציאות, כידוע, הייתה שונה בעליל: המצביע ניצל את ההזדמנות שניתנה לו כדי להרחיב את טווח הדעות שהוא יכול להביע באמצעות הצבעה בבחירות, ופיצל את הצבעתו. התוצאה הייתה פגיעה אנושה במפלגות הגדולות והתפוררותה של המערכת המפלגתית בישראל.</p>
<p style="direction: rtl;">בהקשר זה סוקרת וילף שיטות הקיימות במדינות אחרות ואת יחסו של הציבור באותן מדינות לשיטת הממשל שלו, ומתריעה בפני הקורא כי &#34;אי שביעות רצון היא, כנראה, נורמה אוניברסאלית בקרב המשטרים הדמוקרטיים&#34; (עמ&#39; 23). &#34;חוסר שביעות הרצון [הזה] משקף תודעה דמוקרטית בריאה. זהו דבר חיובי, [אך] דווקא החיפוש אחר קיצורי דרך, ובמיוחד החיפוש אחר שלמות, הם המסוכנים&#34; (עמ&#39; 62). &#34;תומכי שינוי השיטה משתמשים בחוסר שביעות הרצון של אזרחי ישראל ממוסדות השלטון כהצדקה לצורך בשינוי. אבל באותה מידה, אם לא יותר, אפשר לטעון שחוסר שביעות רצון זה משקף את עוצמתה הגוברת של החברה האזרחית בישראל, ואת ביטחונם של האזרחים בשימוש בזכות המחאה, ובכך מהווה דווקא אות כבוד לשיטה הפוליטית בישראל&#34; (עמ&#39; 66).</p>
<p style="direction: rtl;">המסר המרכזי השני הוא שלעצם החלפת השיטה יש עלויות, שאנחנו נוטים להתעלם מהן בדיון על שינוי שיטת הממשל. פוליטיקה היא מקצוע וחלק מהידע המקצועי שצובר פוליטיקאי הוא כיצד לפעול בתוך השיטה הקיימת. כאשר משנים את שיטת הממשל, המשמעות היא שגם הציבור וגם הפוליטיקאים נכנסים לתקופת הסתגלות שיכולה להמשך גם עשור שלם. לאורך התקופה הזו, כל הפוליטיקאים הם בעצם טירונים פוליטיים, והמשמעות היא שלפחות לטווח הקצר כל אותם מאפיינים שתומכי שינוי השיטה רוצים לשנות - חיזוק היציבות, המשילות, האחריותיות וההגינות, והחלשת השחיתות והבינוניות - כולם נפגעים. על כן שינוי שיטת הממשל אינו יכול להיות דבר שמתבצע כלאחר יד, או כתגובה לארוע מקומי או לתנאים זמניים. אבל בישראל השיטות המוצעות תמיד נלחמות את המלחמה שעברה, פותרות (במקרה הטוב) בעיה אחת שהטרידה את המציעים במערכת הפוליטית של השנים שקדמו להן ויוצרות אינספור בעיות חדשות שאיש לא דמיין קודם לכן.</p>
<p style="direction: rtl;">אפשר, במאמר מוסגר, להחיל את אותו העקרון גם על הפריימריס. אחד המאפיינים המטרידים של אימוץ הבחירות המקדימות בישראל הוא חוסר היציבות המוסדית של שיטות הבחירות הללו. מדי מערכת בחירות מוחלפת או מתוקנת השיטה - בליכוד באמצעות העברת הבחירות מהמרכז למתפקדים ובחזרה, כמו גם באמצעות מנגנונים כמו שביעיות ושריונים אזוריים שמשתנים תכופות; ובעבודה באמצעות שינוי בשיטת ההצבעה, באופן פיזור או קיום השריונים השונים ובאמצעות אי יציבותה של תקופת האכשרה הנדרשת להתמודדות ולהשתתפות. <span id="pf2"></span><sup><a href="#fn2" rel="nofollow">2</a></sup> השינויים התכופים הללו הם מחויבי המציאות, הן בגלל שינויים פנימיים והן בגלל שינויים חיצוניים (כמו מספר המנדטים הריאליים שהמפלגה מצפה להם), כמו גם כדי לתקן ליקויים שממשיכים להתגלות בשיטה ככל שהפוליטיקאים מנסים להתאים את התנהגותם אליה. אך השינויים הללו גורמים לכך שכל המתמודדים במפלגות הופכים במידה מסוימת לטירונים פוליטיים. כך, במקום שהשיטה תסנן ותרומם רק את אלו שהוכיחו יכולות גבוהות בפוליטיקה, היא הופכת במקום זה למדד לאינספור תכונות אחרות, שלאו דווקא יִתרגמו לכישורים פוליטיים גבוהים. את התוצאות אנחנו רואים כבר 20 שנה בהתדרדרות המתמשכת של איכות הפוליטיקאים, ובמשבר המנהיגותי הקשה ממנו סובלות מפלגות רבות, כולל מפלגת העבודה, שחסרות עתודה מנהיגותית צעירה שיכולה להציב אלטרנטיבה אמיתית לפוליטיקאים שהוכשרו בתקופה קודמת.</p>
<p style="direction: rtl;">שני המסרים הראשונים הם טכניים ופרקטיים במהותם. המסר השלישי של הספר הוא עקרוני יותר: הטענה כאילו יכול להיות פתרון פשוט ומהיר לבעיות יסוד של המדינה היא מצג שווא ואחיזת עיניים, והיא מסוכנת. &#34;קבוצות מיעוט אינן נעלמות כשמשנים את השיטה,&#34; מזהירה וילף (עמ&#39; 112), ועוד היא קובעת כי &#34;לישראל יש בעיות יסוד עמוקות ואמיתיות, אבל בעיות אלה אינן תוצאה של בחירה מוטעית של שיטת ממשל, אלא של בחירות היסטוריות שהיו מייצרות אתגרים אדירים בכל שיטת ממשל שהיא&#34; (עמ&#39; 127). בדומה, בדיון על הקריאה לכתיבת חוקה לישראל כמוצא לבעיותיה, אומרת וילף כי &#34;חוקתיות היא תפיסת עולם. היא אינה מסמך&#34; (עמ&#39; 120), ושהמטרה &#34;צריכה להיות לקדם כל העת חברה אזרחית בריאה ולא שינויים טכניים של כתיבת חוקה&#34; (עמ&#39; 123). &#34;הדרך היחידה קדימה היא להבטיח שהחוקים שלנו, בתי המשפט, הכללים והנוהגים בחברה הישראלית יתקרבו צעד ועוד צעד לעבר האידיאלים המצויים במגילת העצמאות. זהו הליך פחות הרואי ומרשים מכתיבת חוקה, אבל זו משימתם של דורות שלא זכו להיות שם ברגע יצירת האומה&#34; (עמ&#39; 124).</p>
<p style="direction: rtl;">הטענה הבסיסית הזו עוברת כחוט השני לאורך כל הנושאים הנידונים בספר: פתרונות טכניים פותרים בעיות טכניות. בעיות מהותיות לא תפתרנה באופן זה. &#34;אזרחים בדמוקרטיות צריכים להיזהר מגישות שיש בהן שאיפה אוטופית להנדס התנהגות אנושית ולשלוט בתוצאות&#34; (עמ&#39; 127), כותבת וילף. לבעיות המהותיות תהיה נטייה לצוץ ולעלות בדרכים חדשות אם ננסה להסתיר אותן באמצעות תיקון השיטה. כך, למשל, מדמה וילף את קולם של המיעוטים בחברה לזרימה של מים. אם נחסום אותם בדרך אחת, הם ימצאו דרך אחרת, או שיכרסמו במחסום עד שיקרוס. הניסיון של המרכז הישראלי למנוע מהציבור החרדי או המתנחלי גישה לכוח, או לסכור את פיו של המיעוט הערבי ולתעל את הפוליטיקה שלו דרך המפלגות הציוניות, בהכרח יכשל. בהקשר זה מזכירה וילף שאף מיעוט לא יצליח להשיג את מטרותיו אם אין לפחות תמיכה חלקית במטרות הללו בציבור. הרצון של חלקים במרכז ובשמאל הישראלי להאמין שהמתנחלים השיגו את כל שהשיגו בתחבולות ותוך התעלמות מרצונו של רוב הציבור היא היא העלמת העין הכך שרבים מההישגים של המתנחלים זוכים לתמיכה, גם אם מסוייגת, מצד רוב הציבור בישראל. השאיפות שלהם להן מתנגד נחרצות הציבור בישראל מעולם לא השיגו הצלחה משמעותית. כך הוא גם בנוגע לחרדים ומקומם בחברה הישראלית (דברים דומים <a title="יהודית וליברלית" href="https://paper.wf/dubikan/2740" rel="nofollow">כתבתי גם אני</a> לאחרונה).</p>
<p style="direction: rtl;">--</p>
<p style="direction: rtl;">הספר מורכב מארבעה חלקים: ראשית, ניתוח הטיעונים כנגד שיטת הממשל בישראל, בו מראה וילף כי השד לא נורא כל כך, ובין כה וכה המצב אינו טוב יותר במדינות אחרות. כך, למשל, בדיון על משילות מדגישה וילף כי שיטות דמוקרטיות נבנו בכוונה כדי להגביל את המשילות, ובכך כוחן. היא מראה באמצעות בחינה אנקדוטלית של חודש אחד ב-2004 (השנה הראשונה לגבי יש נתונים זמינים בקלות) כי כמעט כל החלטות הממשלה מבוצעות, גם אם הדבר דורש לעיתים מספר שנים. יחד עם זאת היא מדגישה שטוב הדבר שרפורמות גדולות יותר אינן מתבצעות כלאחר יד רק משום שהממשלה החליטה על כך, אלא נאלצות לעבור מסכת ארוכה של בחינה ציבורית ומשפטית קודם שתיושמנה בשטח. החולשה הזו של הממשלה היא מקור כוחה של הדמוקרטיה. בלעדיה, הדמוקרטיה אינה אלא עריצות הרוב ותו לא. לא רק זאת אלא שמבין הדמוקרטיות הקיימות, השיטה הנהוגה בישראל יוצרת משילות חזקה משמעותית מאשר במדינות רבות אחרות (ובראשן, כמובן, ארה&#34;ב, שהאשליה <a title="למה ישראל היא לא אמריקה" href="https://paper.wf/dubikan/2346" rel="nofollow">הנפוצה </a>לגבי המשילות בה מובילה רבים לתמוך בשיטה הנשיאותית עבור ישראל - נושא שזוכה לדיון רחב גם אצל וילף בחלקו השני של הספר).</p>
<p style="direction: rtl;">בדיון על יציבות מזכירה לנו וילף שאי-יציבות עומדת בליבו של העקרון הדמוקרטי: כדי לדאוג ליציבותו של המשטר הדמוקרטי עצמו, הפרלמנט בנוי כגוף בלתי יציב מטבעו (שהן הוא מתחלף מדי ארבע שנים), ואילו הממשלה יציבה עוד פחות כעניין של הכרח. הדבר נכון גם לגבי <a title="לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו" href="https://paper.wf/dubikan/2750" rel="nofollow">ההצעות העומדות על הפרק כיום</a> - הצעות שבשם השמירה על יציבות הממשלה מאיימות דווקא לערער על יציבות הכנסת, משום שהן תהפוכנה את ההליכה לבחירות חדשות למוצא היחיד של רוב בכנסת שאינו יכול להפיל ממשלת מיעוט.</p>
<p style="direction: rtl;">חלקו השני של הספר עובר על כמה מהפתרונות הבולטים שהועלו בדיונים בשנים האחרונות (משטר נשיאותי, בחירות אזוריות, העלאת אחוז החסימה וכתיבת חוקה) ומראה מדוע הפתרונות הללו לא יפתרו את הבעיות המהותיות של ישראל, וברוב המקרים יחריפו בדיוק את אותן הבעיות שבאו לפתור. אחד הטיעונים החזקים שמצאתי כאן נוגע לכך שמי שיעביר את התיקון הם הפוליטיקאים עצמם, ולכן אפשר לסמוך עליהם שהם יפעלו כדי לעוות את השיטה המוצעת באופן שישרת את האינטרסים שלהם. וילף מעלה את הטיעון הזה בסוגית חלוקת האזורים השונים בשיטה אזורית, אבל הדבר נכון באותה מידה לגבי כל פתרון מוצע. רוב הפתרונות בנויים כמערכת מורכבת של סעיפים התלויים אלו באלו. גם הבחירה הישירה לא הייתה אלא סעיף אחד מתוך מספר חלקים בתוכנית של &#34;חוקה לישראל&#34; - אך זה היה הסעיף ששירת את האינטרסים של אותה קואליציה מקרית של תומכים שהעבירה את החקיקה בסופו של דבר בכנסת, ולכן הוא עבר בעוד האחרים נזנחו. התוצאות לכך ידועות לכולם. מצב דומה קיים כיום עם ההצעה של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שרואה בעיניים כלות כיצד רק חלקים מהתוכנית המוצעת שלו עוברים לחקיקה, בעוד שסעיפים אחרים, שהמערכת כולה תלויה בכך שגם הם ייושמו (למשל, קביעה כי המפלגה הגדולה ביותר היא שתרכיב את הממשלה - סעיף הכרחי כדי לעודד מצביעים להתכנס למפלגות הגדולות ולא למפלגות בינוניות) נזנחים לצד הדרך. <span id="pf3"></span><sup><a href="#fn3" rel="nofollow">3</a></sup></p>
<p style="direction: rtl;">החלק השלישי דן בבעיות היסוד של ישראל, ומבסס את הביקורות שהועלו בשני החלקים הראשונים. כאן מראה וילף את החיכוכים והסתירות ההכרחיים בקיומה של מדינת ישראל, שבגינם שום מערכת ממשל לא תוכל למגר את בעיותיה של ישראל. כדי למגר את הבעיות הללו, טוענת וילף, ישראל תאלץ לוותר על הדמוקרטיה, על הציונות, ועל חלקה בעולם הגלובלי. כל עוד אנו רוצים לשמר איזה מהרכיבים הללו, בעיות היסוד של ישראל תוותרנה על כנן. &#34;הרעון הנשגב של הדמוקרטיה אינו מלבב במימושו כענין של הכרח. זה לא יכול להיות אחרת&#34; (עמ&#39; 129).</p>
<p style="direction: rtl;">לבסוף, בחלק הרביעי מציעה וילף פתרונות אפשריים. זהו הפרק החלש ביותר בספר, אך החולשה הזו גם חלק מהטיעון. אם בעיות היסוד של ישראל אינן פתירות, ואין אנו באמת רוצים לפתור אותן - למשל, כי חלק מה&#34;בעיות&#34; הללו הן מאבני היסוד של הדמוקרטיה - הרי שאין מה לעשות אלא לשפר בשוליים. &#34;שיפורים לאיכות חייו של האזרח יבואו משינויים שאינם קשורים לשיטת הממשל והם קשים הרבה יותר לתכנון ולביצוע&#34; (עמ&#39; 157-158). וילף מתמקדת במגזר הציבורי ובצורף לבצע רפורמות שתחזקנה אותו ותהפוך אותו לידידותי ושימושי יותר עבור אזרחי המדינה. היא קוראת לשפר את מערכת היחסים בין השלטון המקומי לממשלה כדי שהרשויות המקומיות תוכלנה לתת שירות טוב יותר לאזרח ותהיינה אוטונומיות יותר ליזום שיתופי פעולה אזוריים. במקום אחר בספר מציינת וילף כי דווקא הלהיטות הישראלית למגר כל מראית עין של שחיתות לפעמים פוגעת בתפקוד השיטה הקיימת, למשל במניעת מינויים פוליטיים, שמאפשרים לשר להתגבר על המנגנון המקצועי שירש וליישם את המדיניות לשמה מונה לתפקיד.</p>
<p style="direction: rtl;">שינויים קטנים כאלו נוגעים להתנהלות הפוליטיקה עצמה ונועדו להסיר חסמים קיימים על פעולתם של הפוליטיקאים ברמות השונות. הם לא מנסים להנדס את השיטה כדי להשיג תוצאות הרצויות למהנדסים, אלא סומכים על המערכת הדמוקרטית עצמה להשיג תוצאות ראויות ופועלת כדי לאפשר להן להגיע לידי ביטוי, תוך שהן עוברות דרך מלוא התהליך הארוך והמייגע-במכוון שהדמוקרטיה מצריכה כדי להבטיח את חוקתיות המשטר ואת ההגנה על זכויות הפרט.</p>
<p style="direction: rtl;">--</p>
<p style="direction: rtl;">ספרה של וילף הוא קריא, ענייני ונגיש לכל. למעט ניסיונות בודדים פה ושם להתנחמד אל הקורא כדי לשבור את אווירת ההרצאה (<del>כך, למשל, וילף מספרת לנו שלראשונה נתקלה ברעיון שהנשיאות האמריקאית היא חלשה יחסית לראשי רשות מבצעת אחרים בעולם, בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה, אבל ניחא</del>), <span id="pf4"></span><sup><a href="#fn4" rel="nofollow">4</a></sup> הוא ישיר, פשוט ומכבד את קוראיו. וילף אינה גוערת בקוראים ואינה מסתפקת בנפנופי ידיים, בו בזמן שהיא אינה טובעת באקדמיות מיותרת ובמסמוך של טענותיה.</p>
<p style="direction: rtl;">הייתי שמח אם יאיר לפיד, ממובילי הקריאה הנוכחית לשינוי שיטת הממשל, היה מקדיש מעט מזמנו (המועט בימינו, ללא ספק - אבל ערב או שניים יספיקו לקריאה מעמיקה של הספר כולו) כדי ללמוד את הטיעונים הללו ולנסות להסביר לעצמו איך והאם ההצעות שלו עומדות במבחנים שמציעה וילף. אבל אם לא יאיר לפיד, אני ממליץ לכם - תומכי שינויים כמתנגדים - לקרוא את הספר. לכל הפחות, הוא יעשה לכם סדר בהרבה נושאים חשובים שעומדים על הפרק.</p>
<p style="direction: rtl;">---</p>
<p style="direction: rtl;">הערה אדמיניסטרטיבית: מלבד התרומה לרכישת ספרה של וילף, התקבלה תרומה נוספת לאחרונה לקרן מלגת המחיה שלי. אני מודה לשני התורמים.</p>

<p>#בחירות #ביקורת #דמוקרטיה #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מציאות #עינת וילף #פוליטיקה</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">ושמחתי עוד יותר כשאחד מקוראי הבלוג הציע לרכוש אותו עבורי בתמורה לסקירה של הספר. <a title="קרן מלגת מחיה" href="http://dubikan.com/%d7%a7%d7%a8%d7%9f-%d7%9e%d7%9c%d7%92%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%99%d7%94" rel="nofollow">נסו גם אתם</a> ותהנו! <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn2">כשהתמודדתי בפריימריס בעבודה נאמר לי שוב ושוב שאם יוקדמו הבחירות, תוותר המפלגה על לפחות חלק מדרישת תקופת האכשרה למתפקדים חדשים. בסופו של דבר מתפקדים חדשים לא הורשו להצביע, בניגוד לסבבים קודמים, בעוד שמתמודדים חדשים הורשו להצטרף למרוץ בו ביום שהתפקדו למפלגה. <a href="#pf2" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn3">יצוין שגם אם ייושם הסעיף הזה, לדעתי המערכת המוצעת לא תשיג את מטרותיה, ושוב הציבור הישראלי והפוליטיקאים הישראלים יוכיחו שהם חכמים יותר ממהנדסי ההצבעה, ושאין מערכת מחוכמת ככל שתהיה שמסוגלת להסתיר את ריבוי העמדות והזהויות בחברה הישראלית. <a href="#pf3" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn4">טעות שלי, הארוורד היה התואר הראשון שלה. עדיין הניסוח שם מעצבן קצת. <a href="#pf4" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-17681">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-23 14:35:13</p>
אמנם, הנשיא האמריקאי חלש מראש הממשלה הישראלי מהרבה בחינות, אבל יש לו יתרון גדול אחד: הוא וממשלתו יודעים שהם נבחרו לארבע שנים. הוא לא צריך לדאוג כל הזמן שמא הפרלמנט ידיח אותו, ולהשקיע חלק ניכר מזמנו כדי למנוע את זה.
לא פחות חשוב, לממשל האמריקאי יש יכולת לתכנן לפחות ארבע שנים קדימה, ויש זמן לבצע תכניות ארוכות טווח. בישראל, אין אפשרות לתכנן תכניות לטווח ארוך, וגם כששר מנסה לתכנן תכנית כזו, הוא מתחלף לאחר שנתיים והשר החדש מחליף את התכנית הקודמת בתכנית משלו.
היכולת האמריקאית לתכנן קדימה היא אפילו טובה יותר מזה, כי לרוב הנשיא מכהן שמונה שנים.</p>

<p>אז עם כל הכבוד לשסעים החברתיים בישראל, זו בעיה מהותית של שיטת המשטר שלא קשורה לשסעים, רק לשיטה הנוכחית. אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים.
</div>
<div class="comment" id="comment-17685">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-03-23 14:57:45</p>
אור, צר לי אבל אתה טועה. חוסר היציבות הזה אינו בעייתי. ולראייה: בממשלה הבריטית, גם כשהיא מבוססת על מפלגה אחת, נהוג לעשות “reshuffle” אחת לשנה-שנתיים ולהזיז שרים ממקומם. גם בארה”ב אין זה חריג שמזכירים המופקדים על תחומים מסויימים מוחלפים באמצע קדנציה. אין כאן שום בעיה לביצוע מדיניות. יתר על כן, להזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות. תחת זאת, לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס, מה שעלול בקלות יתרה לעצור לחלוטין כל רפורמה שהנשיא מבקש לקדם (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם). אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן.</p>

<p>ובאמת אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים. חוץ מזה שאף מפלגה לא הצליחה להשיג תמיכת רוב הציבור בה עד היום. כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה.
ועוד אזכיר לך שישראל היא לא היחידה בעולם עם שיטה יחסית, ובטח שאינה היחידה עם שיטה פרלמנטרית בו הפרלמנט יכול להפיל את הממשלה מתי שירצה. אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל.
</div>
<div class="comment" id="comment-17686">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-03-23 14:59:34</p>
(ורק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע).
</div>
<div class="comment" id="comment-17690">
<p><strong>עומר רק</strong> · 2013-03-23 15:55:22</p>
רק רציתי להעיר לאור שמשך כהונתן של ממשלות בישראל כלל אינו נובע, בניגוד למיתוס הנפוץ, משיטת הממשל הישראלית. רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת. (בכל ההיסטוריה של מדינת ישראל, ניצחה האופוזיציה בהצעת אי אמון אחת בלבד.) אלא שראשיהן החליטו להקדים את הבחירות מתוך תקווה לרווח פוליטי כזה או אחר. זו פשוט נורמה. אם הנורמה הייתה שממשלה שאינה מצליחה להשלים ארבע שנים היא כשלון. המצב היה שונה.
</div>
<div class="comment" id="comment-17719">
<p><strong><a href="http://throughhaze.blogspot.com/" rel="nofollow">אילן בכר אבנטור</a></strong> · 2013-03-23 20:10:52</p>
אתה... אה... אתה יודע שהספר של וילף חולק חינם, נכון?</p>

<p>לפחות בהרצאות שלה, אליהם היא הגיעה עם ארגזים של הספרים, ושם אני קיבלתי את העותק שלי.
</div>
<div class="comment" id="comment-17753">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-03-24 04:38:54</p>
כל מילה
</div>
<div class="comment" id="comment-17755">
<p><strong><a href="http://nadav.blogdebate.org" rel="nofollow">נדב פרץ-וייסוידובסקי</a></strong> · 2013-03-24 05:30:54</p>
דובי, אתה כותב “הזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה)... קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות”</p>

<p>המצב טוב יותר משאתה מתאר. מאז שנפתרנו מהאסון של הבחירה הישירה, כל הממשלות החזיקו שלוש שנים או יותר. מי שחושב ש&#39;בעיית המשילות&#39; שיש לכאורה בישראל נובעת מזה שממשלות מחזיקות שלוש שנים וחצי ולא ארבע, נדרש להביא טיעון חזק מאוד.
</div>
<div class="comment" id="comment-17758">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-24 05:39:05</p>
דובי: מעניין, אני אחשוב על הנקודות שהעלת. בינתיים, כמה הערות:</p>
<ol><li><p>“קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות.”
מסקירה מהירה בויקיפדיה, נראה שאפשר לספור על יד אחת (או פחות) את מספר הקואליציות ששרדו ארבע שנים, גם לפני הבחירה הישירה.</p></li>

<li><p>“גם בממשלה האחרונה”. לא יודע, לי זכור ראש ממשלה שהשקיע חלק ניכר מזמנו ומרצו בפירוק מפלגות האופוזיציה ובהעברת חוקים שיקלו עליהן להתפצל, על מנת להבטיח לעצמו רוב קואליציוני. והוא לא ראש הממשלה היחיד בהיסטוריה שבזבז המון מזמנו וממרצו על הבטחת רוב קואליציוני.</p></li>

<li><p>“אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן”. לא כל מדיניות דורשת חקיקה. גם אם הממשל האמריקאי צריך להתפשר עם הסנאט והקונגרס כדי להעביר חוקים, הוא עדיין יכול לעשות הרבה דברים שלא דורשים חקיקה.</p></li>

<li><p>“כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה.”
זו אפשרות אחת. אפשרות אחרת היא שהממשלה תיבחר ישירות בשיטת “המנצח לוקח את הכל”, והכנסת היא זו שתדאג לייצג את מגוון הדיעות בציבור בכך שתפקח על הממשלה. לא ברור מאליו שהמצב הנוכחי עדיף.</p></li>

<li><p>“אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל”. אני לא יודע מה קורה במדינות האחרות הללו, אבל גם אם הבעיה הזו לא מתקיימת בהן, אולי המסקנה היא דווקא שהשיטה טובה עבורן, אבל לא מתאימה לישראל?</p></li>

<li><p>“רק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע”
לא הצעתי שום שינוי קונקרטי, ואין לי דיעה חזקה בעניין. עם זאת, אני חושב שהטענה כאילו אין בעיה בשיטה, ולכן לא צריך לנסות לשפר אותה, היא לא לגמרי משכנעת, למשל מהסיבה שהבאתי על יציבות הממשלות.</p></li></ol>

<p>עומר:
“רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת.”
זה טיעון טכני. השאלה היא לא בכמה מקרים הממשלה הודחה ע”י הכנסת בפועל. השאלה היא בכמה מקרים הממשלה הייתה יכולה להמשיך לכהן לו רצתה בכך, ובכמה מקרים היא “התפוטרה”.
</div>
<div class="comment" id="comment-17762">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-24 06:15:58</p>
ועוד נקודה אחת:
“כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת”.</p>

<p>ע”פ ההיגיון הזה, אני מבין שאם העם היה רוצה צדק חברתי, הוא היה נותן למפלגות שתומכות בו רוב בכנסת. לכן, מתוצאות הבחירות נראה שהעם הוא בכלל ליברטניאן והמחאה החברתית הייתה המצאה של התקשורת.
</div>
<div class="comment" id="comment-17768">
<p><strong>ענבר</strong> · 2013-03-24 07:27:13</p>
הנשיא האמריקני עסוק כמעט כל הזמן בבחירה מחדש.
הוא מתחיל לתפקד בפועל כחצי שנה אחרי תוצאת הבחירות (אובמה נבחר בשנית באוקטובר 2012, הושבע בינואר 2013 ובמרץ עדיין עסוק במינויי קבינט קריטיים). שנה וחצי לאחר מכן יש כבר בחירות חצי התקופה לקונגרס. הנשיא מעורב בבחירות אלו עד עומק צווארו, ובד”כ העיסוק בנושא מתחיל כשנה לפני הבחירות.
<a href="http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2008864,00.html" rel="nofollow">http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2008864,00.html</a></p>

<p>כלומר, יש לנשיא כחצי שנה של עבודה נטו לאחר מינויי קבינט ולפני שמעמסת בחירות האמצע מתחילה.</p>

<p>לאחר בחירות האמצע מצפה לנשיא הקמפיין לבחירה מחדש (אלא אם כן מדובר בקדנציה שנייה). בעשור האחרון, קמפיין נשיאותי מתחיל כשנתיים (!!) לפני הבחירות (<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election#Election_calendar" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election#Election_calendar</a>). מדובר בעיקר במתמודדים מהמפלגה שאינה בשלטון, אך גם הנשיא כבר בשלב זה עסוק במידה רבה בגיוס כספים, החלטות/חקיקה שיגדילו את סיכוייו בסקרים וכו&#39;.</p>

<p>בסה”כ נשיא שמכהן 8 שנים עסוק במהלכן כ-5 שנים בבחירות.
</div>
<div class="comment" id="comment-17770">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2013-03-24 07:41:51</p>
ובנוסף על מה שכתב ענבר, אפשר גם להוסיף שהתפיסה האמריקאית המקובלת היום היא של “קמפיין קבוע”: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_campaign" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_campaign</a></p>

<p>אור, להערותיך לפי הסדר:
1. אם תבחן יותר לעומק את ה”ממשלות” השונות בתוך אותה כנסת, תראה שלרוב מדובר על אותה ממשלה ממש. כלומר, ההפרדה בין הממשלות היא טכנית ולא מהותית. יחד עם זאת, ראוי לזכור גם שמפלגות לא מקבלות רוב בכנסת הישראלית, ולכן אין כל רע בדרישה שהן תפעלנה לכל אורך הקדנציה כדי להבטיח שרוב בציבור (כפי שהוא מיוצג על ידי חברי הכנסת) ימשיך לתמוך בה. כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים.</p>
<ol><li><p>אז אתה רוצה להגיד לי שראש הממשלה השקיע חלק גדול ממרצו בפוליטיקה? מזעזע. זה התפקיד שלו. אם אתה מדמיין לעצמך שנשיא ארה”ב – זה היציב, שאי אפשר להפילו – אינו עוסק בפוליטיקה ובהרכבת קואליציות כל רגע ורגע מכהונתו, אתה פשוט לא מכיר את המערכת האמריקאית.</p></li>

<li><p>נשיא לא יכול לעשות כמעט כלום בתחום הפנים בלי תמיכת הקונגרס. או כפי שהציגה זאת יפה וילף בספרה: הישראלי הממוצע ודאי יופתע לגלות שלנשיא האמריקאי יש יותר כוח להשפיע עליו מאשר על האזרח האמריקאי הממוצע.</p></li>

<li><p>זה לא בדיוק הבחירה הישירה שכבר נוסתה בישראל וגרמה לנזקים שאנחנו עדיין מתאוששים מהם?</p></li>

<li><p>או, זה באמת יכול להיות. אבל אז אין לנו שום סיבה לחשוב ששיטות אחרות דווקא כן יתאימו לישראל. better the devil you know. במיוחד לאור העלויות הבלתי נמנעות של מעבר משיטה לשיטה.</p></li>

<li><p>וילף (ואני) לא טענה שאין בעיה בשיטה, אלא שבכל השיטות יש בעיות, ושהניסיון לפתור את בעיותיה המהותיות של ישראל באמצעות השיטה הוא מצג שווא.</p></li></ol>

<p>לגבי הנקודה שהוספת בהמשך: תנועת המחאה בהחלט קיבלה מכה בבחירות. זה לא אומר שהיא המצאה של התקשורת, כמובן, אבל זה כן אומר שהתנועה לא הצליחה לשכנע את רוב הציבור שהפתרונות הסוציאל-דמוקרטיים שלה הם הפתרונות הנוכחיים. תחת זאת, הצליח לפיד לשכנע חלקים גדולים מהציבור שתמכו במחאה שדווקא הפתרונות שלו הם הנכונים. ואכן, הוא זכה לנסות וליישם אותם, והציבור ישפוט אותו בהתאם. לתנועת המחאה, כמו גם למפלגות השמאל, כמובן, שמורה הזכות להמשיך לנסות ולשכנע את הציבור בצדקתן.
אני לא ראיתי שמישהו ערער איפשהו על זכותה של הקואליציה ליישם את מדיניותה (בכפוף לשיקולי הגנה על קבוצות מיעוט, כמובן).
</div>
<div class="comment" id="comment-17787">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-24 11:45:48</p>
העניין מוצג כאן כמאבק בין שמרנים (שלא רוצים לשנות כלום בשיטה הקיימת שמא תתקבל בטעות תוצאה יותר גרועה) לבין מהפכנים (שרוצים “להנדס” את השיטה מחדש). אבל אני לא מכיר מישהו שמציע מהפכה. אפילו לפיד, שמוצג כאן כאחד ממובילי המהפכה בשיטת הממשל, לא מציע יותר משלושה תיקונים לשיטה. הוא מציע:
1. שהנשיא יטיל על ראש המפלגה הגדולה ביותר את הרכבת הממשלה
2. שאחוז החסימה יעלה ל- 6%
3. שהפלת הממשלה תתאפשר רק עם רוב מיוחס (וקונסטרוקטיבי) של 70 ח”כים.</p>

<p>אני לא יודע אם התיקונים האלו טובים או לא – האם ביצועם ישפר את המצב או ירע אותו. לפעמים המחלוקת היא בכלל על מהו מצב רע או משופר. מה שברור הוא שאין כאן הצעה למהפכה או הנדסה מחדש. אלו רק הצעות שיש לדון בהן עצמן, במקום להתמקד בשאלה העקרונית של “האם שינוי השיטה הוא טוב?”.</p>

<p>לגבי ההשוואה עם ארה”ב שעלתה כאן, נדמה לי שלא כדאי לבלבל את ההתעסקות של הנשיא עם בחירתו מחדש (גם פוליטיקאים ישראלים צריכים לחזור ולהיבחר ומשקיעים בזה מה שצריך), לבין המשילות השוטפת בין הדרישות הסחטניות של מפלגות סקטוריאליות בישראל.  אין שם מפלגה יהודית ומפלגה אפריקנית ואחרת היספנית. כולם דמוקרטים או רפובליקנים. אני חושב שזה הבדל מהותי.
</div>
<div class="comment" id="comment-17789">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2013-03-24 12:01:30</p>
שי: ובגלל זה ליהודים בארה”ב יש השפעה שאינה חורגת בשום צורה מחלקם היחסי באוכלוסיה.</p>

<p>השינויים שפירטת הם שינויים משמעותיים. הם אמנם לא כוללים החלפת המשטר הפרלמנטרי במשטר נשיאותי (דבר שגם הוא הוצע מספר פעמים), ולא מעבר לשיטה רובנית (הצעה שקיימת בציבוריות הישראלית עוד מאז בן-גוריון), אבל הם בהחלט בגדר ניסיון להנדס את התנהגות הבוחרים כדי להביא לתוצאה שהוא חושב שהיא טובה יותר. ושוב, יש חשיבות לעצם העובדה שכל שינוי בשיטה, גם שינוי קטן, גורר עלויות של יצירת “דור” של פוליטיקאים טירונים.
בכל אופן, בהחלט ראוי להחליט, לפני שפונים למציאת פתרונות אפשריים, מה בדיוק הבעיה, והאם היא קיימת. רבים תופסים את ישראל כמדינה עם פוליטיקה לא יציבה ונטולת משילות, כאשר היציבות בישראל אינה פחותה מאשר בדמוקרטיות אחרות, והמשילות היא דווקא בין החזקות.
הבעיה היא שהדיון הזה לא מתקיים, אלא רק, לכל היותר, כדיון נלווה להצעות קונקרטיות לשינוי השיטה.
</div>
<div class="comment" id="comment-17814">
<p><strong><a href="http://assafr.livejournal.com" rel="nofollow">אסףר</a></strong> · 2013-03-24 16:49:37</p>
הטענה שפוליטיקאים מותאמים לשיטת בחירות מסויימת ולכן כשהיא מתחלפת יש לנו במשך כמעט עשור “טירונים פוליטיים” נשמעת ממש לא נכונה.</p>

<p>א. במשך עשור בישראל יש כמעט 3 מערכות בחירות, שבהן יכולים לזכות פוליטיקאים ש”מתאימים” לשיטה החדשה.</p>

<p>ב. ההערכה של כושר ההסתגלות והלימוד של פוליטיקאים פה ממש פסימית. הם אנשים ערמומיים שיודעים לנווט כמעט בכל תוואי שטח.</p>

<p>ג. אפשר לראות את זה מן הקלות האבולוציונית שבה מסתגלים קבלני הקולות וקבוצות הלחץ לכל שיטת פריימריז אפשרית.
</div>
<div class="comment" id="comment-17836">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-24 21:32:15</p>
דובי, אני חושב שדיונים כאלו דווקא מתקיימים – למשל במכון לדמוקרטיה – אבל רק מעטים מאיתנו, האזרחים, טורחים לקחת בהם חלק (מזל שלפעמים אתה מאלץ אותנו).
הנה מה שהם חושבים:
“בעוד שמחקרים אחרים ... הוכיחו שאי יציבות היא אינה נגזרת של הדמוקרטיה ההסכמית על ממשלות הקואליציה המאפיינות אותה, ניכר שבישראל ממשלות הקואליציה הן מקור לאי יציבות. ההסבר לייחודיות של ישראל במקרה זה מצוי עם קיצוניות היחסיות של שיטת הבחירות, וכנגזרת ממנה, הפילוג הקיצוני בפרלמנט והחולשה של המפלגות הגדולות. ההיחלשות של המפלגות הגדולות בישראל לאורך זמן ניכרת בערעור יציבותן של ממשלות הקואליציה בישראל.  “</p>

<p>העובדה שבישראל השיטה יחסית  באזור בחירה כלל ארצי אחד,  מאפשרת לכל אמנון יצחק  להקים מפלגה עם סיכוי. אפשר לקרוא לזה “פלורליזם” – לי זה נראה בלגן. לדעתי צריך לווסת את זה: או עם אחוז חסימה או עם אזורי בחירה. כל השאר זה רק עניין של מידה.
</div>
<div class="comment" id="comment-17837">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-03-24 21:45:00</p>
אני לא חושב שהעמדה הזו מייצגת את כלל חוקרי המכון, ויש לי תחושה חזקה שכל הכתיבה הרשמית של המכון (שאת חבריו עצמם אני מעריך ומכבד ורבים מהם היו מורי שלי) בנושא הזה בעת האחרונה קצת מריחה מ”רוח מפקד” ששורה עליהם. אני יודע משיחות אישיות שיש כמה אישים מובילים במכון שמתנגדים למסקנות הללו.
אי אפשר להתעלם מכך שהחלשות המפלגות הגדולות לא הייתה תוצאה של השיטה הנוכחית, אלא של הבחירה הישירה. כבר הסברתי בעבר למה אחוז חסימה ישיג את המטרה ההפוכה. אזורי בחירה רב נציגיים סתם לא ישנו כלום, ואזורי בחירה חד נציגיים יגרמו לעיוות מוחלט של רצון הבוחר.
אגב, סתם כתזכורת, כיום בפרלמנט הבריטי מכהנות 11 סיעות שונות. לא רחוק מישראל. ההבדל הוא בגודל היחסי. הבעיה היא בדיוק לא עם סיעות היחיד, אלא עם ריבוי הסיעות הבינוניות וחסרונן של סיעות גדולות. זה לא יפתר באמצעות שינוי השיטה באופנים שהצעת.
</div>
<div class="comment" id="comment-17875">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-25 05:35:43</p>
1. “כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים”.
האמירה הזו נכונה רק בשיטה הנוכחית, שבה רק הכנסת מייצגת את הציבור. יש גם אפשרויות אחרות. למשל, בבחירה הישירה (שאני לא בהכרח תומך בה) ראש הממשלה יכול לטעון שהוא מייצג את הציבור לא פחות מהכנסת.
מעבר לזה, שלטון יציב הוא לא בהכרח שלטון ללא מצרים – כמו שאמרת בעצמך, ארה”ב נותנת דוגמה טובה לזה.</p>
<ol><li><p>יש הבדל בין הרכבת קואליציות כדי להעביר חוק מסוים, לבין הרכבת קואליציות כדי לשרוד. אני בהחלט רוצה שראש הממשלה יצטרך להרכיב קואליציות כדי להעביר חוקים – זה יבטיח שחוקים יעברו דיון יסודי ויהיו מקובלים על הציבור הרחב.
אני לא רוצה שהוא יצטרך לשמר קואליציה כדי לשרוד, כי זה מפנה את האנרגיה שלו מניהול המדינה להישרדות אישית.
למעשה, דווקא העובדה שיש לראש הממשלה רוב אוטומטי בכנסת, ושהכנסת תלויה ברוב הזה להישרדותה, גורמת לכך שחוקים בודדים לא נידונים מספיק ולא בהכרח מייצגים את רצון  הציבור.</p></li>

<li><p>זו לא הייתה הצעה קונקרטית. המטרה של מה שכתבתי כאן הייתה לומר (כמו בנקודה 1 בהודעה זו) שהטיעונים שלך על “רצון הציבור” מניחים מראש את השיטה הנוכחית, שבה הכנסת היא המייצגת הבלעדית של רצון הציבור. בשיטה אחרת, לטיעונים האלה לא יהיה תוקף.</p></li>

<li><p>לגבי הנקודה הנוספת: מה שניסיתי להגיד כאן זה שהטיעון “הציבור הצביע למפלגה שהאג&#39;נדה שלה כוללת בין השאר X, לכן הציבור תומך ב X” לא תקף. רוב הציבור הצביע למפלגות שמקדמות אג&#39;נדה ליברטניאנית, אבל רוב הציבור קרוב יותר בהשקפותיו דווקא לסוציאל-דמוקרטיה, לדעתי לפחות.
אני לא חושב שלפיד שכנע את הציבור בנכונות פתרונותיו, בעוד שתנועת המחאה לא. באמירה הזו מסתתרת הנחה שרוב הבוחרים הקשיבו קשב רב לכל ההצעות, שקלו בזהירות טיעונים לכאן ולכאן, ולבסוף החליטו שלפיד יותר משכנע. אני לא מכיר בוחרים שקיבלו את ההחלטה בצורה כזו. רוב הבוחרים שאני מכיר הצביעו לשבט שלהם או הלכו אחרי הכריזמה.
</div>
<div class="comment" id="comment-17876">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-25 05:39:17</p>
ועוד משהו:</p></li>

<li><p>בחזרה למה שאמרת בהודעה הראשונה על “כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת”. אם נקבל את ההנחה המסתתרת כאן שההצבעה של הציבור בבחירות משקפת את רצונו בכל הסוגיות (בניגוד למה שכתבתי בנקודה 7), הרי שנובע מכך שהציבור מעוניין בביצוע תיקונים בשיטת המשטר שיחזקו את יציבות הממשלה.
אם כך, נראה שהציבור בכל זאת רוצה ממשלה יציבה יותר, ובכל זאת לא נתן רוב לאף מפלגה.
</div>
<div class="comment" id="comment-18078">
<p>‪<strong>anonymous moose</strong> · 2013-03-27 01:38:44‬</p>
ניטפוק:</p></li></ol>

<p>דובי כתב “לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס [...] (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם)“.</p>

<p>בסנאט צריך 50 או 51 חברים כדי לעצור חקיקה (הידעת? הקול שובר-השוויון בסנאט הוא של סגן הנשיא). המנהג של איום בפיליבאסטר (שאותו צריך 60 קולות כדי להפסיק) על אחוז משמעותי מהצעות החוק הוא מנהג חדש יחסית, מכ-20 השנים האחרונות, שהגיע למימדים אבסורדיים בכהונת אובמה. ודוק: איום בפיליבאסטר. הרפובליקנים כמעט אף פעם לא נדרשים לממש את האיום שלהם.</p>

<p>James Fallows (הבלוגר האהוב עלי בשפה האנגלית) כותב על זה הרבה:
<a href="http://www.theatlantic.com/james-fallows/" rel="nofollow">http://www.theatlantic.com/james-fallows/</a></p>

<p>למשל כאן:
<a href="http://www.theatlantic.com/politics/archive/2012/04/how-the-modern-faux-filibuster-came-to-be/255374/" rel="nofollow">http://www.theatlantic.com/politics/archive/2012/04/how-the-modern-faux-filibuster-came-to-be/255374/</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-18497">
<p><strong>לפי יורם גבאי</strong> · 2013-03-30 21:54:24</p>
יורם גבאי שהיה הממונה על הכנסות המדינה וחבר בו. טרכטנברג:
מסביר את הכשל התפקודי של הממשלות בישראל: “זה לא קשור לשיטה הפוליטית שלנו”. ובפרוט:
“במשרדי הממשלה...כל שינוי מחייב את האישור של האוצר;   ...מה שקרה בשריפה בכרמל זה סימפטום... [ לתופעה החוזרת ש -לי”ג ]..לא האוצר אשם ולא השר הספציפי. ואם כולם אחראים, אז אף אחד אינו אחראי...כך גם בתחומים אחרים...   לכן...השרים...רוצים לתת להם יותר סמכויות, והם לא רוצים...   מציאות זו גם מנוונת את המערכות המקצועיות במשרדים...
זה   לא   קשור   לשיטה   הפוליטית   שלנו”
(-ראיון לשאול אמסטרדמסקי , כלכליסט   02.07.12 )
</div>
<div class="comment" id="comment-18498">
<p><strong>שומר תמימים</strong> · 2013-03-30 21:57:09</p>
ממשלה יציבה תדאג לטווח הארוך ? – זרית חול בעינים<br>
אמנם, צודקים הטוענים שממשלות לא יציבות אינן מצליחות למשול עד תום תקופת 4 השנים שהוקצו להן בחוק. למעשה, תקופת המשילה הממוצעת בישראל, כשאין ארועים קטסטרופליים, היא רק 3.2 שנים, קצרה ב 0.8 שנה מהרצוי. הפרש זה משמש את תועמלני שנוי שיטת הבחירות. הם מנפנפים בו כדי לשכנע שממשלה יותר יציבה תוכל להתגבר על הבעיה שלפוליטיקאים מכהנים אין מוטיבציה לקבל החלטות שתשאנה פרות אחרי תקופת כהונתם. מה שהם מסתירים מהצבור הוא חוסר הפרופורציה בין ה”פתרון” שלהם לבעיה. ממשלה אחראית שצופה קדימה, צריכה לקבל החלטות שפרותיהן יקטפו אחרי 10-20 שנה. לפיכך, פתרון הבעיה צריך להיות אחר משנוי שיטת הבחירות (לדעתי, הפתרון היחיד הוא שהמצביעים יענישו את מי שהזניחו את התשתית לטוח הארוך). חוסר הקשר בין הבעיה לבין ה”פתרון” מעיד, לדעתי, שבלבם של מציעי “פתרון” זה יש סבות אחרות, מוסתרות  (לדעתי, זהו נסיון של בעלי הון ליצור ממשלה יציבה שתוכל לפעול לטובתם בלי לפחד מהצבור, במשך זמן מספיק להתעשרות בלתי הפיכה)
</div>
<div class="comment" id="comment-18509">
<p><strong>אחד</strong> · 2013-03-31 00:53:12</p>
“...בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה...”</p>

<p>וילף עשתה את התואר הראשון שלה בהארוורד ואת הדוקטורט באוניברסיטת קיימברידג&#39;.</p>

<p><a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A3" rel="nofollow">http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A3</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-18542">
<p><strong>דובי</strong> · 2013-03-31 04:34:33</p>
ואללה, צודק אחד. משום מה נתקבע בזכרוני שאת הראשון עשתה בארץ. אתקן כשאהיה ליד מחשב.
</div>
<div class="comment" id="comment-19812">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-04-11 07:11:12</p>
עוד מדענית מדינה ופוליטיקאית לשעבר יוצאת כנגד הקריאות לשינוי שיטת הממשל. אולי בסוף יהיה לזה אפילו אימפקט כלשהו. (בונוס: קריאה נגד שיטת הפריימריס!)</p>

<p><a href="http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.1991012" rel="nofollow">http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.1991012</a></p>

<p>הערה קטנה: משום מה תמיר כותבת בטור שלה כי “תם העידן שבו ממשל נשיאותי נתפש כממשל בעל יכולת החלטה וביצוע רבה יותר מזאת של ממשל פרלמנטרי”. זו טענה קצת מוזרה מצד מי שאני בטוח שבקיאה בספרות לא פחות ממני – ה”עידן” הזה, אם אי פעם התקיים, נגמר כבר ב-1960 עם פרסום ספרי של נוישטדט “כוחה של הנשיאות” (Presidential Power) בו הוא ניסח את הטענה שהנשיא האמריקאי הוא למעשה נשיא חלש למדי. הספר הזה (כמו גם המהדורה המעודכנת שלו שהתפרסמה 30 שנים מאוחר יותר) הפך לקריאת חובה לכל נשיא מכהן וכל מי שעובד בסביבתו של נשיא מכהן. אני בטוח שאף לא אחד מהאנשים בצוות המשימה שהיא מספרת עליו לא חשב קודם לכן שהממשל הנשיאותי הוא בעל יכולת החלטה וביצוע וגו&#39;. המשימה לשכנע בכך את כלל הציבור עודנה עומדת בעינה.
</div>
<div class="comment" id="comment-19977">
<p><strong>שמוליק כהן</strong> · 2013-04-12 18:08:07</p>
אני חושב שהבעיה אינה נעוצה בשיטת הבחירות אלא בתרבות הפוליטית במדינת ישראל.  כאשר פוליטיקאים מרשים לעצמם להיעדר מהצבעות בכנסת, כולל הצבעות חשובות כמו תקציב המדינה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר שרים בממשלה תוקפים באופן בוטה את הממשלה שהם עצמם חברים בה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר פוליטיקאי מפסיד בפריימריז, או לחלופין חושב שתוצאות הפריימריז יקשו עליו, והוא פשוט עובר למפלגה אחרת, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר פוליטיקאי רץ על טיקט מסויים בבחירות, ומיד עם פרסום התוצאות רץ כאחוז אמוק לתוך ממשלה שבמהותה היא 180 מעלות לכל מסע הבחירות שלו, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר ראש ממשלה משנה חוקים רק כדי להקל עליו את הרכבת הקואליציה, משהו בתרבות הפוליטית נראה לא טוב.<br>
אפשר לשנות את החוקים לשיטה אחרת.  אפשר להפוך את הבחירות לאזוריות, אפשר לשנות את השיטה לשיטה נשיאותית, אפשר לשנות את אחוז החסימה, אבל כל זמן שהיעדר התרבות הפוליטית ימשך, כל החוליים הללו יצוצו מחדש בכל שיטה.
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2765" rel="nofollow">לברך על המוגמר</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2797" rel="nofollow">יש לך אלף שקל לסיגריה?</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2775</guid>
      <pubDate>Sat, 23 Mar 2013 08:49:33 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>לברך על המוגמר</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2765</link>
      <description>&lt;![CDATA[בתקופה האחרונה זכינו כמעט מדי יום לשורה של טענות מטענות שונות לגבי מרכיבי ועקרונות הממשלה המתגבשת. בתחילה עוד הגבתי לדברים עם פרסומם (בעיקר בפייסבוק), אך ככל שהסתבר שאין קשר בין הפרסומים המודלפים להסכמים המתגבשים, החלטתי לנצור את לשוני עד שהתמונה תתבהר לאשורה. כעת, עם חתימת ההסכמים הקואליציוניים, ואחרי שרפרפתי עליהם בזריזות (a href=&#34;http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3597994,00.html&#34;יש עתיד/a; a href=&#34;http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3597993,00.html&#34;הבית היהודי/a), אפשר להגיד כמה דברים.&#xA;&#xA;ראשית, כאמור, רבים מהפרסומים בימים האחרונים היו שגויים, שלא לומר שקריים. הביקורת שלי על הדברים, לפיכך, הייתה נמהרת, ועל כך עלי להתנצל. (אם כי יאמר לזכותי שבשלב מסוים התחלתי לסייג את הדברים ב&#34;אם זה נכון&#34;, אבל בכל זאת).&#xA;&#xA;צריך להוריד את הכובע בפני יאיר לפיד, ואולי אפילו להניח אותו על צלחת ולפזר קצת פרמז&#39;ן מלמעלה. שיתוף הפעולה שלו עם נפתלי בנט הוכיח את עצמו כיציב יותר ממה שציניקנים כמוני העלו על דעתם, ובזכותו הצליח לפיד להשיג מעל ומעבר למצופה, לפחות בשלב המו&#34;מ הקואליציוני. כמובן, נראה כי הבית היהודי הרוויחו עוד יותר משיתוף הפעולה הזה, ובכל זאת מרשים לראות שלפיד התעקש על עמדותיו גם בשלב שבו פוליטיקאים משופשפים יותר היו אומרים לעצמם שמספיק. בהקשר זה, כמובן, זה פחות משנה אם העמדות האלו היו חשובות או לא - ההבדל בין ממשלה של 20 שרים לממשלה של 24 שרים הוא לא מהותי כפי שניסו לצייר זאת; אם כבר, הבעיה היא במפתח השרים השערורייתי שניסה להעביר נתניהו עבור מפלגתו, ובהבטחת הרוב בממשלה לליכוד-ביתנו, דבר שנשאר על כנו, עד כמה שהצלחתי להבין - או אם אני מסכים עם העמדות הללו או a title=&#34;לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2750&#34;לא/a. מה שחשוב כעת הוא שמדובר בנושאים שעמדו בחזית קמפיין הבחירות של לפיד. כמו שהעיר ידיד שלי, מה שהכי מדאיג ביאיר לפיד זה שעושה רושם שהוא מתכוון לנסות ולקיים את הבטחות הבחירות שלו.&#xA;&#xA;אני גם מכבד את לפיד על החלטתו - לא לגמרי מבחירה, כמובן - לקחת על עצמו את תיק האוצר. אין לי ספק שהוא יודע היטב מה הסכנות הגלומות בכך. בניגוד למה שהוא כתב בעמוד הפייסבוק שלו, עם זאת, כשלון שלו (מנקודת המבט של מצביעיו) אינו חייב להיות כשלון של נתניהו. מי שהצביע לנתניהו לא נרתע מהגזרות שברור היה לכולם שבוא יבואו. אבל לפיד רץ על מצע של הורדת יוקר המחיה וסיוע למעמד הביניים, span id=&#34;pf1&#34;/spansupa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup ויישום המדיניות של נתניהו, הגם שהוא ככל הנראה תומך בה בעצמו, יציב אותו בעמדה בעייתית מול מצביעיו.&#xA;&#xA;משרת שר האוצר עבור לפיד היא בחירה של הכל או כלום. זה יכול להיות התפקיד שיגמור אותו, מחד, אבל אם הוא יצליח לצלוח אותו פחות או יותר בהצלחה, אפשר להיות די בטוחים שהוא יהיה ראש הממשלה הבא של ישראל. איש לא יוכל להאשים אותו בחוסר ניסיון אחרי ארבע שנים מוצלחות כשר אוצר, ושום נושא אחר, לא שיוויון בנטל ולא שינוי שיטת הממשל לא יזקף לגנותו אם לא יצא לפועל. זו, אגב, גם הסיבה שהוא לא היה יכול להסכין עם מינוי שר אוצר מקצועי והסתפקות במשרד זוטר יותר: במצב כזה, הוא היה מקבל אפס מהקרדיט במקרה של הצלחה, ומאה אחוז מהקרדיט במקרה של כשלון. לוז-לוז. כשזו החלופה, ההימור של לפיד נראה קצת יותר רציונלי.&#xA;&#xA;בכל אופן, הצלחתו של יאיר לפיד (הצלחה מנקודת המבט שלנו כאזרחים, לא מנקודת מבטו) היא אינטרס של כולנו. מעולם לא הסתרתי את הסלידה שלי מלפיד ואת חוסר האמון שלי בו. אבל אני מאמין בכנות שלו. הוא מאמין שהוא רוצה לעשות טוב, גם אם אינני מסכים עם ניתוח המציאות שלו או עם נקודת המבט שלו. לפיכך אאחל לו בהצלחה, ואאחל לי שבעוד ארבע שנים אהפוך לתומך נלהב שלו.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;הערות בקצרה על ההסכמים הקואליציוניים:&#xA;&#xA;בהסכם הקואליציוני עם יש עתיד (וגם עם הבית היהודי) מסונדל נושא &#34;השיוויון בנטל&#34; להעברת התקציב. לא ניתן יהיה להגיש את הצעת התקציב לשנת 2013 לכנסת לפני שהממשלה אישרה הצעת חוק בנושא והעבירה אותה לכנסת. הדבר מעיד על מידה לא קטנה של חשדנות כלפי נתניהו, וחשש שהדברים ימוסמסו וימרחו. בפרסומים בתקשורת (שכאמור, אינני יודע עד כמה הם מהימנים) נטען שחלק מההסכם כולל קיצור שירות החובה לגברים לשנתיים. אם אכן כך יהיה, לפחות משהו טוב אחד יצא מכל הקשקוש הזה של השיוויון בנטל. לגבי היתר, אני אמשיך להיות סקפטי.&#xA;&#xA;ואם כבר דיברנו על הבטחות בחירות, שימו לב לסעיף הזה שקיים הן בהסכם עם יש עתיד והן בזה עם הבית היהודי:&#xA;blockquoteיו&#34;ר רשות מקרקעי ישראל יהיה מר משה כחלון, והצדדים מתחייבים להעביר בכנסת את שינויי החקיקה הנדרשים לשם הצבת מר כחלון בתפקיד זה./blockquote&#xA;בסוגיה המדינית, אגב, בעוד שאצל יש עתיד כתוב שנציג הסיעה בוועדת השרים לענין תהליך השלום &#34;ימונה על ידי יו&#34;ר הסיעה&#34;, בבית היהודי כבר הוכרע מראש שהחברים בצוות יהיו &#34;שרת המשפטים, שר הביטחון, שר החוץ ושר האוצר&#34; יחד עם נתניהו ובנט.&#xA;&#xA;אתם זוג ואחד מכם אינו עובד? קחו בחשבון שיאיר לפיד הולך לזמבר אתכם כהוגן בקרוב:&#xA;blockquote54. עם הגשת התקציב, יגבש שר האוצר תכנית לשילוב הדרגתי של קריטריון &#34;מיצוי כושר השתכרות&#34;, לכל הטבה או הנחה או פטור המעניקים משרדי ממשלה./blockquote&#xA;כאשר הדבר מופיע לצד דיווחים על תמיכתו של בנט (השר לכלכלה ולמסחר, כי עבודה ותעסוקה זה למפסידנים ואין להן שום מקום בממשלה שלנו) בהחזרת תוכנית ויסקונסין, אפשר להתחיל לחשוש שאולי כאשר לפיד יחטוב חרדים, רבים אחרים יחושו את השבבים ננעצים בגופם.&#xA;&#xA;סעיפים מפורטים יתר על המידה תמיד משעשעים אותי. למשל הסעיף הזה, מתוך ההסכם עם הבית היהודי:&#xA;blockquote14.1 משרד ירושלים והתפוצות לא יכלול כל יחידה הקיימת במשרד ההסברה ובכלל זה לא יכלול את לפ&#34;מ, לע&#34;מ ומרכז ההסברה. למשרד יועברו האחריות , התקציבים וועדות ההיגוי של הפרוייקטים תגלית, מסע, ועדת התיאום, הפורום למאבק באנטישמיות, וכן יועברו שטחי הפעלה התקציבים והתפקידים של המשרד לענייני ירושלים ובכלל זה פמ&#34;י, והרל&#34;י. בחוק לפיתוח ירושלים, השר לענייני ירושלים יהיה השר האחראי על הרל&#34;י. ועדות ההיגוי השונות בנושא ירושלים יהיו באחריות המשרד. תוכנית מרום והקרן למורשת הכותל יישארו במשרד ראש הממשלה. ראש הממשלה יבחן תוך התייעצות עם יו&#34;ר הבית היהודי האם ניתן להעביר חלקים מסויימים מתוך תוכנית מרום אל המשרד לענייני ירושלים. ראש הממשלה יהיה יו&#34;ר וועדת השרים לענייני ירושלים. סעיפי ספר התקציב העומדים לרשות משרד התפוצות יעמדו בעינם. למען הסר ספק, אין באמור כדי לפגוע בסמכות הממשלה והכנסת לקבוע את הסכומים שיעמדו לרשות המשרד במסגרת סעיפי התקציב./blockquote&#xA;אפרופו, אני תוהה מה עומד מאחורי ההתעקשות של מישהו לכלול בשני ההסכמים סעיף שמציין דווקא את פירוקו של משרד ההסברה וסיפוח סמכויותיו (חזרה) למשרד ראש הממשלה.&#xA;&#xA;אני אשמח אם מישהו יסביר לי איך הסעיף הזה אמור לעבוד, בהתחשב בסייפא שלו:&#xA;blockquote18. המשרד לשרותי הדת יהיה המשרד הממונה על השמיטה ויוענקו לו כלל הסמכויות הנגזרות מכך והתקציבים הנצרכים, וזאת מבלי לפגוע בסמכויות משרד החקלאות בנושא./blockquote&#xA;ראוי לציין לחיוב (אם כי לא צריך להפריז בחשיבות המיוחסת להם) את הסעיפים בשני ההסכמים הקובעים כי הקואליציה תפעל למיגור הגזענות בחברה הישראלית. גם סימבוליקה זה חשוב, אני מניח.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;שימו לב לסעיפים הבאים, המופיעים תחת הכותרת &#34;יהדות מדינה וציונות&#34; בהסכם עם יש עתיד:&#xA;blockquote27. הממשלה תפעל להעמקת תחושת ההזדהות הציונית בקרב אזרחי ישראל בכלל ובמערכת החינוך בפרט.&#xA;&#xA;...&#xA;&#xA;29. הממשלה תפעל בחריפות כנגד כל תופעה של החרמה או סנקציות כלפי המדינה ו/או מוסדותיה, בארץ או בחו&#34;ל.&#xA;&#xA;30. המדינה תפעל בנחישות להגן על אנשי כוחות הביטחון ועל נציגיה הרשמיים מפני שימוש בהליכים משפטיים נגדם בחו&#34;ל בשל פעילותם./blockquote&#xA;כמה הערות זריזות: האם גם אזרחיה הערבים של המדינה צריכים &#34;להעמיק את תחושת ההזדהות הציונית&#34; שלהם? האם הפעולה החריפה כנגד החרמה או סנקציות כלפי המדינה תכלול, אתם יודעים, שיפור מעמדה ותדמיתה של מדינת ישראל בעולם - נגיד, באמצעות תיקון מדיניותה המפלה כלפי המיעוט הערבי וכלפי הפלסטינים שתחת שליטתה? ולבסוף: כדאי להזכיר ללפיד ולנתניהו שהדרך הטובה ביותר להגן על אנשי כוחות הבטחון ונציגי ישראל מפני שימוש בהליכים משפטיים נגדם בחו&#34;ל בשל פעילותם, היא לקיים מערכת משפטית אמינה במסגרת המדינה שתערוך הליכים משפטיים שכאלו כאן. קיומה של מערכת כזו הוא ערובה לכך שמערכת המשפט הבינלאומית לא תוכל לפעול כנגדם. רק שכדי שהתנאי הזה יתקיים, אסור לקבל את הנחת המוצא שכל מה שמערכת הבטחון עושה הוא נכון ומוצדק.&#xA;&#xA;אפשר גם לשאול איך סעיפים 27 ו-29 לעיל עולים בקנה אחד עם סעיף אחר מההסכם הקואליציוני עם הבית היהודי - זה הקובע שהצדדים יקדמו את &#34;a href=&#34;http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WMt-vDrtpTUJ:knesset.gov.il/privatelaw/data/18/3541.rtf+&amp;amp;cd=1&amp;amp;hl=en&amp;amp;ct=clnk&#34;חוק יסוד ישראל מדינת הלאום של העם היהודי/a&#34;, שהציע בזמנו אבי דיכטר על פי נוסח של המכון לאסטרטגיה ציונית - זהו חוק היסוד שמעגן את הפרשנות לפיה הנוסח &#34;יהודית ודמוקרטית&#34; משמעו &#34;a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2206&#34;קודם יהודית, ובכפוף לכך, דמוקרטית/a&#34;. ספק עד כמה הפיכת הטקסט הזה לחוק יסוד תתרום למניעת &#34;תופעות&#34; של חרם וסנקציות כנגד ישראל.&#xA;&#xA;אגב, עוד סעיף מעניין בהסכם עם הבית היהודי הוא זה:&#xA;blockquote40. מוסכם על הצדדים כי חוק סדרי השלטון והמשפט (ביטול החלת המשפט, השיפוט והמנהל) יעוגן בחוק יסוד הכנסת לא יאוחר מ- 90 יום לאחר כינון הממשלה./blockquote&#xA;החוק המדובר הוא זה שקובע כי מסירת שטחים שתחת שליטת ישראל תחייב אישור הכנסת ומשאל עם. משאל העם, מיותר לציין, הוא בקרב אזרחי המדינה, ולא, בטעות, בקרב תושבי השטח המיועד למסירה.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;a id=&#34;change&#34;אבל גולת הכותרת המדוברת בהסכם עם יש עתיד, כמובן, היא נושא שינוי שיטת הממשל. ראשית כל, יש לציין שהשינויים המצויינים הם בגדר רפורמה בתוך השיטה הקיימת, ולא שינוי כולל של השיטה. אין שינוי מהותי של שיטת הבחירות, ובוודאי שאין שינוי במשטר הישראלי עצמו. על זאת, לפחות, יש לברך. אבל גם השינויים שהוחלט עליהם נעים בין המיותרים לבעיתיים.&#xA;&#xA;כבר כתבתי באריכות מה רע בa title=&#34;לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2750&#34;העלאת אחוז החסימה לארבעה אחוזים/a. הסעיפים האחרים לא הרבה יותר טובים.&#xA;&#xA;הגבלת מספר חברי הממשלה ל-18 פלוס ראש הממשלה, פלוס ארבעה סגני שרים: זה לא שיש לי משהו עקרוני נגד זה, אלא שאני פשוט חושב שזה מיותר לגמרי. בפעם הראשונה שלראש ממשלה מיועד תהיה קואליציה של 70 מנדטים (הרף שנקבע לתיקון החוק), הוא ידאג לביטולו ומינוי שרים כאוות נפשו. אבל חשוב מכך: אם יש משהו שיאיר לפיד הוכיח במו&#34;מ הקואליציוני הנוכחי, הרי הוא שכמות השרים ההיסטורית בממשלת נתניהו היוצאת אינה נובעת מהשיטה, אלא מהאנשים. כאשר מרכיבי הקואליציה רוצים ממשלה קטנה, היא יכולה להיות קטנה בקלות. למעשה, מי שהקשה יותר מכל על הקטנת הממשלה בדיונים הנוכחיים הוא ראש הממשלה עצמו, שרצה מנה הגונה של שרים לסיעתו המצומקת.&#xA;&#xA;ביטול משרת שרים בלי תיק: מעכשיו ראשי ממשלה יאלצו להיות קצת יותר יצירתיים בהמצאת שמות לתיקים בממשלות שלהם. בממשלת נתניהו החדשה, אגב, יהיה שר לענייני ירושלים והתפוצות, ושר לפיתוח הנגב והגליל. אבל העיקר שאין שרים בלי תיק.&#xA;&#xA;ביטול הסנקציה של פיזור הכנסת אם התקציב לא עובר עד מרץ: מדובר על סעיף שנועד להגביר את יציבות הממשלה ולהקטין, לכאורה, את כוח הסחיטה של חברות הקואליציה. אני חושש שיש יותר סיכוי שהוא פשוט יגרום להתנצחויות להגרר עוד יותר עמוק לתוך שנת התקציב, תוך פגיעה בכלכלה הישראלית.&#xA;&#xA;התפלגות סיעה אינה גוררת העברת יחידות מימון לסיעה המתפלגת: פרווה. יאללה, בסדר, שיהיה.&#xA;&#xA;אי אמון קונסטרוקטיבי של 65 ח&#34;כים: זוועה מארץ הזוועות. אני באמת שלא מבין את האובססיה הזו של משני שיטות הממשל בישראל עם הגבלת מנגנון אי האמון בישראל. המנגנון הזה הפך לפארסה מרוטה כבר בשנות ה-90, כאשר נקבע שלא ניתן להביע אי אמון אלא ברוב מוחלט של חברי הכנסת (וזאת, יש לציין, אחרי הפעם הראשונה בהיסטוריה של ישראל שממשלה נפלה בהצעת אי אמון, בתרגיל המסריח). מאז, הצעות אי אמון הפכו מעניין מהותי לשטף בלתי פוסק של הצעות הצהרתיות חסרות כל מהות או סיכוי. בהמשך, הוספת מנגנון הקונסטרוקטיביות על גבי המגבלה הזו (כלומר: הצעת אי אמון חייבת לכלול את שמו של ראש הממשלה המיועד לממשלה שתחליף את הממשלה המכהנת) הוסיפה עוד אלמנטים קומיים להצעות אי האמון המוגשות חדשות לבקרים. span id=&#34;pf2&#34;/spansupa href=&#34;#fn2&#34;2/a/sup למה צריך להוסיף עוד הכבדות על הצעת אי האמון, שהפכה זה מכבר לצל צלו החיוור של איום על ממשלה מכהנת, אני לעולם לא אבין. אבל ליצור בחוק סיטואציה שתאפשר לממשלת מיעוט לכהן בניגוד לרצון הכנסת -- ועוד בשם המשילות! -- זה כבר חורג מטמטום ועובר לתחום האיוולת.&#xA;&#xA;כדי להוסיף חטא על פשע, לסעיף הזה מתלווה גם סעיף שנותן לראש הממשלה את הסמכות לפזר את הכנסת. דמיינו לכם מצב שבו ראש הממשלה מאבד את אמונה של הכנסת, ומתגבשת קואליציה חלופית של 64 ח&#34;כים -- אבל הקואליציה הזו אינה יכולה להחליף את ראש הממשלה. תחת זאת, ראש הממשלה, בראותו את הקטסטרופה המתרגשת עליו, פונה בנון-שלנטיות לנשיא ומודיע לו על פיזור הכנסת נגד רצונה. יציבות ומשילות, כן?&#xA;&#xA;תחת כותרת המשילות נכנס גם סעיף לפיו הצעת חוק עם עלות תקציבית של 50 מיליון ש&#34;ח ומעלה תדרוש רוב מוחלט של הכנסת. זהו, לדעתי, אחד הסעיפים ההרסניים ביותר בפרק הזה. המשמעות היא נטרול מוחלט של הכנסת בכל הנוגע לפיקוח על התקציב, ומעשית - נטרול של כל חקיקה מהותית על ידי הכנסת. המפתחות עוברים באופן מוחלט לידי הממשלה. מה שהיא לא תומכת בו (למעט פרפראות בלי משמעות תקציבית), לא עובר. נקודה.&#xA;&#xA;יש לחקיקה כזו, בהנחה שתעבור, משמעות עוד יותר רחבה אף מזאת: מדובר על הסרת כל אחריות מעל הכנסת, ולפיכך להסרת כל רסן. מכיוון שח&#34;כים לא יהיו עוד אחראים בשום צורה על הצעות החוק הפרטיות שלהם (שהרי אלו לא יעברו בין כה וכה אלא אם הממשלה תתמוך בהן), הרי שהדפוס של גידול מתמשך במספר הצעות החוק הפרטיות המופרעות רק ילך ויגבר. הכנסת תמשיך ותתרוקן מתוכן, והדמוקרטיה הישראלית תמשיך ותשחק.&#xA;&#xA;אפרופו, בהסכם עם הבית היהודי מצויין שחוק יסוד: הגברת המשילות ושינוי שיטת הממשל (ברצינות? זה השם?) מצורף כנספח. אצל יש עתיד לא מדובר על שום דבר כזה, אלא מפורט מתווה השינוי. עד כמה שאני יודע, ההסכם עם הבית היהודי נחתם קודם. מוזר...&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;סוגיה אחת שעדיין נותרה פתוחה היא מספר הנשים בממשלה המיועדת. יאיר לפיד יכול עוד להצדיק את התמיכה הנשית המאסיבית בו ולמנות נשים לשניים מתוך חמשת המשרדים של מפלגתו, בהמשך להקפדתו על ייצוג של 40% נשים ברשימה. יעל גרמן, ככל הנראה, קיבלה את משרד הבריאות. אולי קארין אלהרר תזכה להיות שרת הרווחה?&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;בשבוע הבא תוצג הממשלה בפני הכנסת ותתחיל את עבודתה. מיד אחרי הבחירות כבר אמרתי שa title=&#34;יכול להיות יותר גרוע&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2712&#34;היה יכול להיות הרבה יותר גרוע/a. גם הממשלה, כמובן, אינה בדיוק משאת נפשי. הבטחותיו של בנט שהבית היהודי אינה &#34;מפלגת המתנחלים&#34; לא ממש עוזרת להפיג את החשש שלי כאשר מפלגתו מחזיקה בתיק הבינוי והשיכון מחד ובועדת הכספים מאידך; וכמובן שמבחינה כלכלית זו מאיימת להיות אחת הממשלות היותר אנטי-חברתיות בהיסטוריה של המדינה. אני שמח שמפלגת העבודה נשארה באופוזיציה, ומצפה לראות אותה נלחמת נחרצות למען עקרונותיה, למען חיזוק הכנסת ולמען כלל הציבור בישראל. לפקח על הממשלה ולבקר אותה זה תפקידה של האופוזיציה. אבל הפיקוח והביקורת צריכים להיות אחראיים, ולא לעומתיים. הם מתבססים בראש ובראשונה על הערכה הוגנת של האפשרויות העומדות בפני הממשלה והצבעה על אלטרנטיבות עדיפות כאשר הממשלה אינה בוחרת בהן.&#xA;&#xA;אני מקווה, באמת, שהממשלה הזו תפתיע אותי לטובה, ואני יותר מאשמח להודות בזאת אם כך יהיה, בעוד ארבע שנים. בהצלחה.&#xA;&#xA;&amp;nbsp;&#xA;&#xA;p#אופוזיציה #דמוקרטיה #הבית היהודי #יאיר לפיד #ישראליאנה #כסף #נתניהו #עבודה #פוליטיקה #תקווה/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;אם כי, כמובן, לא בהכרח ברור שמה שציבור המצביעים שלו מגדיר כמעמד ביניים זה מה שלפיד חושב שהוא מעמד ביניים. a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn2&#34;הצעות אי אמון שמגישה בל&#34;ד, למשל, מציעות את ג&#39;מאל זחאלקה כראש הממשלה החלופי. a href=&#34;#pf2&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16816&#34;&#xA;pstrongאסף (המקורי)/strong &amp;middot; 2013-03-16 03:46:12/p&#xA;א. כבר כמה פוסטים ממש ממש טובים ברצף. &#xA;&#xA;ב. בקשר להגבלת מספר השרים: גם אני לא מבין למה מספר השרים הפך להיות כזה נושא מרכזי, אבל - נניח לרגע, לצורך הדיון, שזה חשוב. &#xA;יכול להיות, לא בטוח - אבל יכול להיות שההגיון שעומד מאחורי זה דומה להגיון מאחורי איסור על שימוש בסמים בספורט. כלומר - יש למשתתפים עצמם אינטרס שהידיים שלהם יהיו קשורות. הקשירה של הידיים שלהם מונעת מהם לעשות דברים שהם לא בהכרח רוצים לעשות, אבל אם החוק לא יגביל אותם - לא תהיה להם ברירה אלא לעשות. &#xA;במצב הנוכחי ביבי צריך להסביר לכל מי שלא יהיה שר למה הוא לא סידר לו את תפקיד השר ה 28 - שר להגנת העורף במחוז גליל או משהו. כשמספר השרים מוגבל בחוק שדורש 70 תומכים כדי לעקוף, יותר קל לביבי להסביר שהוא באמת באמת לא יכול. מידת העלבון מאי מינוי לתפקיד שר קשורה גם למספר השרים. זה לא שלמספר 23 ברשימת הליכוד ביתנו יש אגו יותר קטן מגדעון סער ובגלל זה הוא לא נעלב שהוא לא הולך להיות שר. זה שהוא יודע שאפילו עם 30 שרים בממשלה הוא לא בתמונה. אם יגבילו את מספר השרים ל 18, אז נראה לי שמספר קרבות הסכינים יישאר דומה, אבל ראשי הסיעות יוכלו להגיד, בצדק, שמה הם כבר יכולים לעשות. אם ראשי הסיעות חושבים שהגבלת מספר השרים זה דבר טוב, לא נראה לי שהם מפסידים הרבה מזה שהידיים שלהם יהיו קשורות בנושא.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16848&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://yael.haoneg.com&#34;יעל ר./a/strong &amp;middot; 2013-03-16 09:27:48/p&#xA;הישג הקטנת הממשלה נמחק בעטיים של 8 סגני שרים - מה ההבדל בינם לבין שרים ללא תיק?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16852&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-03-16 10:11:58/p&#xA;יעל - גם בממשלה היוצאת היו איזה 8-9 סגני שרים, כך שיש הבדל משמעותי גם ברמה הבסיסית הזאת. בכל אופן, סגני שרים אינם חברים מלאים בממשלה, אינם משתתפים בהצבעותיה או בוועדותיה. זה אומר שהממשלה היא גוף מצומצם יותר שניתן לנהל בצורה ריאלית.&#xA;בסופו של דבר, העניין התקציבי הוא די בולשיט. מדובר בגרושים מתוך תקציב של מליארדים, ולא מספר השרים או סגני השרים הוא מה שעושה את ההבדל.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16878&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-03-16 15:58:40/p&#xA;נראה לי שהגדלת מספר השרים והסגנים בממשלה משפיע יותר בכך שזה מחליש את הכנסת - יותר חברי כנסת הם גם חברי ממשלה, ולכן מבצעים פחות את תפקידי חברי הכנסת.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16963&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-17 07:06:21/p&#xA;הפוסטים האלו מצוינים, לפחות כי הם מאלצים הדיוטות (כמוני) להסתכל טיפה יותר על הפרטים של העניינים הפוליטיים השוטפים. במקרה הזה הייתי שמח להסבר קצת יותר מפורט על &#34;הזוועה מארץ הזוועות&#34; של ההכבדה על מנגנון אי-האמון. &#xA;מה לא סביר בדרישה ה&#34;קונסטרוקטיבית&#34; שמאפשרת להפיל ממשלה רק אם אפשר להחליף אותה? הרי בכל רגע נתון - אפילו עכשיו לפני שהממשלה החדשה הושבעה - יש הרבה (אם לא רוב) ח&#34;כים שלא מרוצים מהממשלה הקיימת. הרי מלכתחילה היא פשרה קואליציונית שלגבי כל אחד מהמשתתפים בה מייצגת לכל היותר את הרע במיעוטו. אז השאלה &#34;למי אין אמון בממשלה הנוכחית?&#34; תניב רוב באופן כמעט קבוע.השאלה הבעיתית היא &#34;אז איזו ממשלה תחליף אותה&#34; היא הבעיתית בד&#34;כ. אז למה, אפילו כשמדובר בממשלת מיעוט, זה זוועה לדרוש שקודם יגיעו לרוב בשאלה השניה (מי מחליף) ורק אחר כך יעלו לדיון את השאלה השניה (האם להחליף)?&#xA;&#xA;וגם את ההתנגדות לדרישת הסף של 65  אני לא ממש מבין. מה טוב במצב שממשלה צרה תלויה בקול של ח&#34;כ אחד או שניים, כשידוע שתמיד אפשר למצוא ח&#34;כ מפה או משם שניתן לשחד/לסחוט אותו במשהו? נראה לי שיש טעם שהחלטות גורליות (להחליף ממשלה זה גורלי, לא?) לא יהיו מבוססות על מצבו/ה הנפשי של ח&#34;כ אחד או אפילו שניים. אולי יש גם טיעונים נגד, אבל על פניו אני לא רואה את הזוועה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16966&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2013-03-17 07:40:21/p&#xA;שי: ראשית, תודה. אם אתה כבר מסתכל יותר על הפרטים, אתה מוזמן לבחון יותר לעומק את הפוסט שלי עצמו בסוגיה הזו. לחלופין, אתה יכול לקרוא את חוק יסוד: הממשלה הקיים, סעיף 28(ב) (http://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93:_%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%94). אי אמון קונסטרוקטיבי כבר קיים כיום. לא על כך יצא קצפי - אני מסכים עם הטיעון שלך לגמרי, שטוב שנפילת ממשלה אחת תותנה בהסכמה על ממשלה חלופית; אחרת, עדיף שהכנסת פשוט תתפזר וזהו.&#xA;&#xA;אבל הטענה שלאי אמון בממשלה יש רוב באופן קבוע היא שגויה בעליל. למעשה, כמעט אף פעם אין רוב להצעות אי אמון - זה היה נכון לפני שנוסף אי האמון הקונסטרוקטיבי, וזה בוודאי נכון כיום כאשר הצעות אי אמון כוללות את שמו של ראש הממשלה המיועד. שוב, אדגיש זאת: בכל ההיסטוריה של ישראל רק ממשלה אחת נפלה בהצבעת אי אמון, וגם אז זה היה חלק מהתרגיל המסריח של פרס, שמפלגתו הייתה אחת משתי השותפות הבכירות בממשלת אחדות. וזאת, שוב כדי להדגיש, גם לפני שנדרש רוב מוחלט של חברי הכנסת כדי להפיל ממשלה. כלומר, גם במשך עשרות השנים שהיה מספיק רוב מקרי כדי להפיל את הממשלה, מעולם לא נפלה הממשלה עד אותו תרגיל מסריח ב-1990.&#xA;כך שעצם ההטפלות להצעות אי אמון כגורם לאי יציבות שלטונית היא תמוהה בפני עצמה.&#xA;&#xA;אבל הזוועה האמיתית, כאמור, היא בכך שהממשלה תוכל להמשיך לכהן גם אחרי שאיבדה את אמון הכנסת, ולו בתנאי שהיא מחזיקה במיעוט של 56 ח&#34;כים. חברי כנסת אינם מצביעים אי אמון בממשלה, כולל מינויו של ראש ממשלה חלופי, כלאחר יד. אני מבין שמבחוץ זה אולי נראה כמו משהו שח&#34;כים עשויים לעשות, אבל זה לא קורה, אפילו בישראל. הצבעת אי אמון, ועל אחת כמה וכמה כאשר ידוע שיש סיכוי שהיא תפיל את הממשלה, היא דבר שאיש אינו עושה בדחף רגעי או כמשובת נפש. לטעון ש&#34;תמיד אפשר לסחוט או לשחד&#34; זה ביזוי של הכנסת ושל השיטה הדמוקרטית כולה.&#xA;הממשלה מכהנת מתוקף דבר אחד בלבד: אמונה של הכנסת. אין שום דבר אחר שמקשר בין הריבון בדמוקרטיה - הציבור - לבין הממשלה, בשיטה הפרלמנטרית. להגיד שהממשלה יכולה לכהן גם אחרי שאיבדה את אמון הכנסת זה להגיד שהציבור נותן קארט בלאנש לממשלה לעשות מה שהיא רוצה מרגע שנבחרה. זה אומר שהצבעת האמון הראשונה, זו שמכוננת ממשלה חדשה, היא לא הצהרה על תנאי, אלא התחייבות לטווח ארוך. ומכאן: זו גזילת התפקיד המרכזי של הכנסת, שהוא לפקח על הממשלה.&#xA;למיטב ידיעתי, אין אח ורע לשיטה פרלמנטרית שבה לפרלמנט אין יכולת להביע אי אמון בממשלה ברוב מוחלט. זו דריסה גמורה של כל הרציונל שבבסיס השיטה. היא מרוקנת את הכנסת מתוכן והופכת את האופוזיציה לבובת ראווה ותו לא.&#xA;&#xA;וכל זאת, כאמור, כדי למנוע מצב שבין כה וכה מעולם לא קרה ומעולם לא היה קרוב לקרות. זה לירות בזבוב שיושב לך על המצח.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16972&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-17 09:00:50/p&#xA;כן, אני מבין שהטענה ש&#34;תמיד אפשר לסחוט או לשחד&#34; היא קצת קשה (הגם שהמציאות כבר הייתה קשה ממנה). על כל פנים נדמה לי שזה הבסיס לאובססיה שיש לאנשים עם &#34;יציבות שילטונית&#34; מאז התרגיל המסריח. סדרת האירועים שאירעו אז היא היא הביזוי של הכנסת והדמוקרטיה. ולמרות שלמזלינו דבר כזה אירע רק פעם אחת, נראה לי ששיטה שבה דבר כזה יכול לקרות (ואמנם קרה!) היא שיטה קולקלת שצריך לתקן ... לפני שזה יקרה שוב. &#xA;&#xA;אני לא בטוח שהבנתי את כל הקשרים בין החוקים, אבל תגיד לי אם זה המצב עכשיו: אם הכנסת רוצה להחליף את הממשלה יש לה שני מסלולים לעשות זאת:&#xA;(1) בחקיקה ברוב של לפחות 61 - היא יכולה לפזר את עצמה ולכפות בחירות חדשות וממילא גם ממשלה חדשה.&#xA;(2) באי-אמון קונסטרוקטיבי של 65 - היא יכולה להישאר על כנה ולהחליף רק את הממשלה.&#xA;אם זה נכון, זה באמת לא נראה לי מזוויע. יש איזה איזור דמדומים סביב נקודת ה-60, שהוא מועד לפורענות וסירחון, כי כל המדינה תלויה בקפריזה של ח&#34;כ אחד, או רב אחד. אם הכנסת לא מצליחה לצאת מאזור הסכנה בהסכמה בין 65 מחבריה, אז אולי כדאי לבקש את עזרת הבוחר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16976&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2013-03-17 09:19:00/p&#xA;קודם כל, במצב הקיים כיום, עוד לפני התיקונים שמציעה יש עתיד, התרגיל המסריח היה נכשל. אי האמון אז עבר ברוב של 60 מול 55, ומיותר לציין שהתומכים בו לא הביעו את תמיכתם בראש ממשלה חלופי.&#xA;&#xA;לי זה כן נראה מזוויע בעליל. בעיקר, זה נראה לי חוסר הגינות מוחלט. ממשלה אינה זקוקה לאמון של 65 מנדטים כדי להיות מושבעת. מדוע רוב של ח&#34;כ אחד מספיק כדי להשביע את הממשלה, אבל ממשלה כזו צריכה לאבד שישה חברים לפני שהכנסת תוכל להחליף אותה? נאה דורש, נאה מקיים! יקבע נא בחוק שממשלה צריכה לקבל את אמון הכנסת ברוב מיוחס של 65 חברים כדי להכנס לתפקיד. אני חושב שיש הרבה יותר סרחון בכך שממשלה יכולה להמשיך לכהן כשהיא תלויה באמונו של ח&#34;כ בודד, מאשר בכך שממשלה תיפול בגלל שאיבדה את אמונו של ח&#34;כ אחד. זאת, משום שממשלה עושה דברים, בעוד שאין-ממשלה לא עושה דברים, וברור לכל איפה יש יותר מקום לשחד ולחסוט.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16987&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-17 10:58:56/p&#xA;יכול להיות שאתה צודק - אני עוד לא לגמרי משוכנע לכאן או לכאן. רק מנסה להבין את הטיעונים.&#xA;קצת התעלמת מהעובדה שגם רוב של 61 מספיק להעיף ממשלה, אם הכנסת מוכנה להתאבד איתה. האם יש לזה משמעות? האם חשוב (ולמה) ש61 יוכלו להפיל ממשלה בלי ללכת לבחירות? &#xA;אני דווקא מקבל את הצעתך שלא להשביע ממשלה עם פחות מ-65 חכ&#34;ים, לדעתי עדיף סיבוב נוסף של בחירות מאשר יציאה לדרך עם ממשלה מקרטעת מלכתחילה. אבל אחרי שהיא כבר יצאה לדרך, יש טעמים נוספים למתן את גובה הגלים בסביבתה.&#xA;&#xA;בכל מקרה, לסיפא של דבריך יש לי התנגדות עקרונית (של שמרן שמחפש יציבות): אני חושב שמצב של &#34;אין-ממשלה&#34; הוא הגרוע מכל ולכן עדיפה ממשלה מסריחה על אין-ממשלה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17133&#34;&#xA;pstrongיניב/strong &amp;middot; 2013-03-18 16:51:26/p&#xA;שלום דובי,&#xA;תודה רבה על הפרשנות הידענית.&#xA;&#xA;מכיוון שאני כל כך אוהב את ביבי קינג, אני מייחס לו את המזימה הבאה:&#xA;לאחר שחוק המשילות עובר בכנסת, ביבי יחפש את ההזדמנות להיפטר מיש עתיד ומהתנועה ולקחת את החרדים (הנוחים) במקומם.  יאיר לפיד כתב בפייסבוק שקודם כל יהיה יותר גרוע לפני שיהיה טוב -- אם זה יתקיים, ביבי יציג את המהלך כפיטורים של לפיד &#39;הטירון&#39; למען כלכת ישראל.&#xA;&#xA;למה זה יצליח לו?&#xA;לאחר העלאת אחוז החסימה המפלגות הערביות יצביעו נגד פיזור הכנסת (בטענה שהכנסת הבאה תהיה גרועה יותר מהנוכחית) כך שלא יהיה רוב לפיזור, אפילו עם בנט.&#xA;כמובן שלאופוזיציה לא יהיה רוב של 65 מנדטים לאי אמון&#xA;הימשכות דיוני התקציב (שמן הסתם מהלך כזה יגרום) לא יגרמו לפיזור הכנסת, כך שהממשלה תישאר יציבה (אי פיזור הכנסת גורר גם יכולת סחיטה מוקטנת).&#xA;לבנט יהיה רק מה להפסיד אם יצא מהממשלה, מה גם שבינתיים ייתכן שתהיה התגשות על רקע התנחלותי -- אז בנט ישמח לראות את התנועה יוצאת מהממשלה, גם במחיר של עזיבת יש עתיד.&#xA;הליכודניקים ישמחו לקבל את השלל.  אפילו אם בליכוד יפחדו מצניחת מנדטים, ביבי ישכנע אותם שעד הבחירות הבאות (המהלך יבוצע בעוד שנה-שנתיים) הציבור כבר ישכח,  וחוץ מזה המהלך ישים סוף לסיוטי השלום שיש לקיצוניים בליכוד.&#xA;&#xA;נדמה לי שרק סקרים שמבטיחים לש&#34;ס תוספת מנדטים משמעותית יכולים לחבל במהלך הזה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-23096&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com/archives/2873&#34;לא שומעים! &amp;amp;raquo; עד הכאב/a/strong &amp;middot; 2013-06-03 15:01:42/p&#xA;[...] שרוצה לבטל אותו. אבל מי שמעיין בפרטים מגלה שחזרנו לאותה הצעה ישנה ונוראית  (תאמינו לי, זה שם) לפיה אמנם כל מפלגה תוכל להעלות כמה [...]&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2750&#34;לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2775&#34;זה לא יכול להיות אחרת/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p>בתקופה האחרונה זכינו כמעט מדי יום לשורה של טענות מטענות שונות לגבי מרכיבי ועקרונות הממשלה המתגבשת. בתחילה עוד הגבתי לדברים עם פרסומם (בעיקר בפייסבוק), אך ככל שהסתבר שאין קשר בין הפרסומים המודלפים להסכמים המתגבשים, החלטתי לנצור את לשוני עד שהתמונה תתבהר לאשורה. כעת, עם חתימת ההסכמים הקואליציוניים, ואחרי שרפרפתי עליהם בזריזות (<a href="http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3597994,00.html" rel="nofollow">יש עתיד</a>; <a href="http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3597993,00.html" rel="nofollow">הבית היהודי</a>), אפשר להגיד כמה דברים.</p>

<p>ראשית, כאמור, רבים מהפרסומים בימים האחרונים היו שגויים, שלא לומר שקריים. הביקורת שלי על הדברים, לפיכך, הייתה נמהרת, ועל כך עלי להתנצל. (אם כי יאמר לזכותי שבשלב מסוים התחלתי לסייג את הדברים ב”אם זה נכון”, אבל בכל זאת).</p>

<p>צריך להוריד את הכובע בפני יאיר לפיד, ואולי אפילו להניח אותו על צלחת ולפזר קצת פרמז&#39;ן מלמעלה. שיתוף הפעולה שלו עם נפתלי בנט הוכיח את עצמו כיציב יותר ממה שציניקנים כמוני העלו על דעתם, ובזכותו הצליח לפיד להשיג מעל ומעבר למצופה, לפחות בשלב המו”מ הקואליציוני. כמובן, נראה כי הבית היהודי הרוויחו עוד יותר משיתוף הפעולה הזה, ובכל זאת מרשים לראות שלפיד התעקש על עמדותיו גם בשלב שבו פוליטיקאים משופשפים יותר היו אומרים לעצמם שמספיק. בהקשר זה, כמובן, זה פחות משנה אם העמדות האלו היו חשובות או לא – ההבדל בין ממשלה של 20 שרים לממשלה של 24 שרים הוא לא מהותי כפי שניסו לצייר זאת; אם כבר, הבעיה היא במפתח השרים השערורייתי שניסה להעביר נתניהו עבור מפלגתו, ובהבטחת הרוב בממשלה לליכוד-ביתנו, דבר שנשאר על כנו, עד כמה שהצלחתי להבין – או אם אני מסכים עם העמדות הללו או <a title="לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו" href="https://paper.wf/dubikan/2750" rel="nofollow">לא</a>. מה שחשוב כעת הוא שמדובר בנושאים שעמדו בחזית קמפיין הבחירות של לפיד. כמו שהעיר ידיד שלי, מה שהכי מדאיג ביאיר לפיד זה שעושה רושם שהוא מתכוון לנסות ולקיים את הבטחות הבחירות שלו.</p>

<p>אני גם מכבד את לפיד על החלטתו – לא לגמרי מבחירה, כמובן – לקחת על עצמו את תיק האוצר. אין לי ספק שהוא יודע היטב מה הסכנות הגלומות בכך. בניגוד למה שהוא כתב בעמוד הפייסבוק שלו, עם זאת, כשלון שלו (מנקודת המבט של מצביעיו) אינו חייב להיות כשלון של נתניהו. מי שהצביע לנתניהו לא נרתע מהגזרות שברור היה לכולם שבוא יבואו. אבל לפיד רץ על מצע של הורדת יוקר המחיה וסיוע למעמד הביניים, <span id="pf1"></span><sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> ויישום המדיניות של נתניהו, הגם שהוא ככל הנראה תומך בה בעצמו, יציב אותו בעמדה בעייתית מול מצביעיו.</p>

<p>משרת שר האוצר עבור לפיד היא בחירה של הכל או כלום. זה יכול להיות התפקיד שיגמור אותו, מחד, אבל אם הוא יצליח לצלוח אותו פחות או יותר בהצלחה, אפשר להיות די בטוחים שהוא יהיה ראש הממשלה הבא של ישראל. איש לא יוכל להאשים אותו בחוסר ניסיון אחרי ארבע שנים מוצלחות כשר אוצר, ושום נושא אחר, לא שיוויון בנטל ולא שינוי שיטת הממשל לא יזקף לגנותו אם לא יצא לפועל. זו, אגב, גם הסיבה שהוא לא היה יכול להסכין עם מינוי שר אוצר מקצועי והסתפקות במשרד זוטר יותר: במצב כזה, הוא היה מקבל אפס מהקרדיט במקרה של הצלחה, ומאה אחוז מהקרדיט במקרה של כשלון. לוז-לוז. כשזו החלופה, ההימור של לפיד נראה קצת יותר רציונלי.</p>

<p>בכל אופן, הצלחתו של יאיר לפיד (הצלחה מנקודת המבט שלנו כאזרחים, לא מנקודת מבטו) היא אינטרס של כולנו. מעולם לא הסתרתי את הסלידה שלי מלפיד ואת חוסר האמון שלי בו. אבל אני מאמין בכנות שלו. הוא מאמין שהוא רוצה לעשות טוב, גם אם אינני מסכים עם ניתוח המציאות שלו או עם נקודת המבט שלו. לפיכך אאחל לו בהצלחה, ואאחל לי שבעוד ארבע שנים אהפוך לתומך נלהב שלו.</p>

<p>—</p>

<p>הערות בקצרה על ההסכמים הקואליציוניים:</p>

<p>בהסכם הקואליציוני עם יש עתיד (וגם עם הבית היהודי) מסונדל נושא “השיוויון בנטל” להעברת התקציב. לא ניתן יהיה להגיש את הצעת התקציב לשנת 2013 לכנסת לפני שהממשלה אישרה הצעת חוק בנושא והעבירה אותה לכנסת. הדבר מעיד על מידה לא קטנה של חשדנות כלפי נתניהו, וחשש שהדברים ימוסמסו וימרחו. בפרסומים בתקשורת (שכאמור, אינני יודע עד כמה הם מהימנים) נטען שחלק מההסכם כולל קיצור שירות החובה לגברים לשנתיים. אם אכן כך יהיה, לפחות משהו טוב אחד יצא מכל הקשקוש הזה של השיוויון בנטל. לגבי היתר, אני אמשיך להיות סקפטי.</p>

<p>ואם כבר דיברנו על הבטחות בחירות, שימו לב לסעיף הזה שקיים הן בהסכם עם יש עתיד והן בזה עם הבית היהודי:
<blockquote>יו”ר רשות מקרקעי ישראל יהיה מר משה כחלון, והצדדים מתחייבים להעביר בכנסת את שינויי החקיקה הנדרשים לשם הצבת מר כחלון בתפקיד זה.</blockquote>
בסוגיה המדינית, אגב, בעוד שאצל יש עתיד כתוב שנציג הסיעה בוועדת השרים לענין תהליך השלום “ימונה על ידי יו”ר הסיעה”, בבית היהודי כבר הוכרע מראש שהחברים בצוות יהיו “שרת המשפטים, שר הביטחון, שר החוץ ושר האוצר” יחד עם נתניהו ובנט.</p>

<p>אתם זוג ואחד מכם אינו עובד? קחו בחשבון שיאיר לפיד הולך לזמבר אתכם כהוגן בקרוב:
<blockquote>54. עם הגשת התקציב, יגבש שר האוצר תכנית לשילוב הדרגתי של קריטריון “מיצוי כושר השתכרות”, לכל הטבה או הנחה או פטור המעניקים משרדי ממשלה.</blockquote>
כאשר הדבר מופיע לצד דיווחים על תמיכתו של בנט (השר לכלכלה ולמסחר, כי עבודה ותעסוקה זה למפסידנים ואין להן שום מקום בממשלה שלנו) בהחזרת תוכנית ויסקונסין, אפשר להתחיל לחשוש שאולי כאשר לפיד יחטוב חרדים, רבים אחרים יחושו את השבבים ננעצים בגופם.</p>

<p>סעיפים מפורטים יתר על המידה תמיד משעשעים אותי. למשל הסעיף הזה, מתוך ההסכם עם הבית היהודי:
<blockquote>14.1 משרד ירושלים והתפוצות לא יכלול כל יחידה הקיימת במשרד ההסברה ובכלל זה לא יכלול את לפ”מ, לע”מ ומרכז ההסברה. למשרד יועברו האחריות , התקציבים וועדות ההיגוי של הפרוייקטים תגלית, מסע, ועדת התיאום, הפורום למאבק באנטישמיות, וכן יועברו שטחי הפעלה התקציבים והתפקידים של המשרד לענייני ירושלים ובכלל זה פמ”י, והרל”י. בחוק לפיתוח ירושלים, השר לענייני ירושלים יהיה השר האחראי על הרל”י. ועדות ההיגוי השונות בנושא ירושלים יהיו באחריות המשרד. תוכנית מרום והקרן למורשת הכותל יישארו במשרד ראש הממשלה. ראש הממשלה יבחן תוך התייעצות עם יו”ר הבית היהודי האם ניתן להעביר חלקים מסויימים מתוך תוכנית מרום אל המשרד לענייני ירושלים. ראש הממשלה יהיה יו”ר וועדת השרים לענייני ירושלים. סעיפי ספר התקציב העומדים לרשות משרד התפוצות יעמדו בעינם. למען הסר ספק, אין באמור כדי לפגוע בסמכות הממשלה והכנסת לקבוע את הסכומים שיעמדו לרשות המשרד במסגרת סעיפי התקציב.</blockquote>
אפרופו, אני תוהה מה עומד מאחורי ההתעקשות של מישהו לכלול בשני ההסכמים סעיף שמציין דווקא את פירוקו של משרד ההסברה וסיפוח סמכויותיו (חזרה) למשרד ראש הממשלה.</p>

<p>אני אשמח אם מישהו יסביר לי איך הסעיף הזה אמור לעבוד, בהתחשב בסייפא שלו:
<blockquote>18. המשרד לשרותי הדת יהיה המשרד הממונה על השמיטה ויוענקו לו כלל הסמכויות הנגזרות מכך והתקציבים הנצרכים, וזאת מבלי לפגוע בסמכויות משרד החקלאות בנושא.</blockquote>
ראוי לציין לחיוב (אם כי לא צריך להפריז בחשיבות המיוחסת להם) את הסעיפים בשני ההסכמים הקובעים כי הקואליציה תפעל למיגור הגזענות בחברה הישראלית. גם סימבוליקה זה חשוב, אני מניח.</p>

<p>—</p>

<p>שימו לב לסעיפים הבאים, המופיעים תחת הכותרת “יהדות מדינה וציונות” בהסכם עם יש עתיד:
<blockquote>27. הממשלה תפעל להעמקת תחושת ההזדהות הציונית בקרב אזרחי ישראל בכלל ובמערכת החינוך בפרט.</p>

<p>...</p>
<ol><li><p>הממשלה תפעל בחריפות כנגד כל תופעה של החרמה או סנקציות כלפי המדינה ו/או מוסדותיה, בארץ או בחו”ל.</p></li>

<li><p>המדינה תפעל בנחישות להגן על אנשי כוחות הביטחון ועל נציגיה הרשמיים מפני שימוש בהליכים משפטיים נגדם בחו”ל בשל פעילותם.</blockquote>
כמה הערות זריזות: האם גם אזרחיה הערבים של המדינה צריכים “להעמיק את תחושת ההזדהות הציונית” שלהם? האם הפעולה החריפה כנגד החרמה או סנקציות כלפי המדינה תכלול, אתם יודעים, שיפור מעמדה ותדמיתה של מדינת ישראל בעולם – נגיד, באמצעות תיקון מדיניותה המפלה כלפי המיעוט הערבי וכלפי הפלסטינים שתחת שליטתה? ולבסוף: כדאי להזכיר ללפיד ולנתניהו שהדרך הטובה ביותר להגן על אנשי כוחות הבטחון ונציגי ישראל מפני שימוש בהליכים משפטיים נגדם בחו”ל בשל פעילותם, היא לקיים מערכת משפטית אמינה במסגרת המדינה שתערוך הליכים משפטיים שכאלו כאן. קיומה של מערכת כזו הוא ערובה לכך שמערכת המשפט הבינלאומית לא תוכל לפעול כנגדם. רק שכדי שהתנאי הזה יתקיים, אסור לקבל את הנחת המוצא שכל מה שמערכת הבטחון עושה הוא נכון ומוצדק.</p></li></ol>

<p>אפשר גם לשאול איך סעיפים 27 ו-29 לעיל עולים בקנה אחד עם סעיף אחר מההסכם הקואליציוני עם הבית היהודי – זה הקובע שהצדדים יקדמו את “<a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WMt-vDrtpTUJ:knesset.gov.il/privatelaw/data/18/3541.rtf+&amp;cd=1&amp;hl=en&amp;ct=clnk" rel="nofollow">חוק יסוד ישראל מדינת הלאום של העם היהודי</a>”, שהציע בזמנו אבי דיכטר על פי נוסח של המכון לאסטרטגיה ציונית – זהו חוק היסוד שמעגן את הפרשנות לפיה הנוסח “יהודית ודמוקרטית” משמעו “<a href="https://paper.wf/dubikan/2206" rel="nofollow">קודם יהודית, ובכפוף לכך, דמוקרטית</a>”. ספק עד כמה הפיכת הטקסט הזה לחוק יסוד תתרום למניעת “תופעות” של חרם וסנקציות כנגד ישראל.</p>

<p>אגב, עוד סעיף מעניין בהסכם עם הבית היהודי הוא זה:
<blockquote>40. מוסכם על הצדדים כי חוק סדרי השלטון והמשפט (ביטול החלת המשפט, השיפוט והמנהל) יעוגן בחוק יסוד הכנסת לא יאוחר מ- 90 יום לאחר כינון הממשלה.</blockquote>
החוק המדובר הוא זה שקובע כי מסירת שטחים שתחת שליטת ישראל תחייב אישור הכנסת ומשאל עם. משאל העם, מיותר לציין, הוא בקרב אזרחי המדינה, ולא, בטעות, בקרב תושבי השטח המיועד למסירה.</p>

<p>—</p>

<p><a id="change">אבל גולת הכותרת המדוברת בהסכם עם יש עתיד, כמובן, היא נושא שינוי שיטת הממשל. ראשית כל, יש לציין שהשינויים המצויינים הם בגדר רפורמה בתוך השיטה הקיימת, ולא שינוי כולל של השיטה. אין שינוי מהותי של שיטת הבחירות, ובוודאי שאין שינוי במשטר הישראלי עצמו. על זאת, לפחות, יש לברך. אבל גם השינויים שהוחלט עליהם נעים בין המיותרים לבעיתיים.</p>

<p>כבר כתבתי באריכות מה רע ב<a title="לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו" href="https://paper.wf/dubikan/2750" rel="nofollow">העלאת אחוז החסימה לארבעה אחוזים</a>. הסעיפים האחרים לא הרבה יותר טובים.</p>

<p>הגבלת מספר חברי הממשלה ל-18 פלוס ראש הממשלה, פלוס ארבעה סגני שרים: זה לא שיש לי משהו עקרוני נגד זה, אלא שאני פשוט חושב שזה מיותר לגמרי. בפעם הראשונה שלראש ממשלה מיועד תהיה קואליציה של 70 מנדטים (הרף שנקבע לתיקון החוק), הוא ידאג לביטולו ומינוי שרים כאוות נפשו. אבל חשוב מכך: אם יש משהו שיאיר לפיד הוכיח במו”מ הקואליציוני הנוכחי, הרי הוא שכמות השרים ההיסטורית בממשלת נתניהו היוצאת אינה נובעת מהשיטה, אלא מהאנשים. כאשר מרכיבי הקואליציה רוצים ממשלה קטנה, היא יכולה להיות קטנה בקלות. למעשה, מי שהקשה יותר מכל על הקטנת הממשלה בדיונים הנוכחיים הוא ראש הממשלה עצמו, שרצה מנה הגונה של שרים לסיעתו המצומקת.</p>

<p>ביטול משרת שרים בלי תיק: מעכשיו ראשי ממשלה יאלצו להיות קצת יותר יצירתיים בהמצאת שמות לתיקים בממשלות שלהם. בממשלת נתניהו החדשה, אגב, יהיה שר לענייני ירושלים והתפוצות, ושר לפיתוח הנגב והגליל. אבל העיקר שאין שרים בלי תיק.</p>

<p>ביטול הסנקציה של פיזור הכנסת אם התקציב לא עובר עד מרץ: מדובר על סעיף שנועד להגביר את יציבות הממשלה ולהקטין, לכאורה, את כוח הסחיטה של חברות הקואליציה. אני חושש שיש יותר סיכוי שהוא פשוט יגרום להתנצחויות להגרר עוד יותר עמוק לתוך שנת התקציב, תוך פגיעה בכלכלה הישראלית.</p>

<p>התפלגות סיעה אינה גוררת העברת יחידות מימון לסיעה המתפלגת: פרווה. יאללה, בסדר, שיהיה.</p>

<p>אי אמון קונסטרוקטיבי של 65 ח”כים: זוועה מארץ הזוועות. אני באמת שלא מבין את האובססיה הזו של משני שיטות הממשל בישראל עם הגבלת מנגנון אי האמון בישראל. המנגנון הזה הפך לפארסה מרוטה כבר בשנות ה-90, כאשר נקבע שלא ניתן להביע אי אמון אלא ברוב מוחלט של חברי הכנסת (וזאת, יש לציין, אחרי הפעם הראשונה בהיסטוריה של ישראל שממשלה נפלה בהצעת אי אמון, בתרגיל המסריח). מאז, הצעות אי אמון הפכו מעניין מהותי לשטף בלתי פוסק של הצעות הצהרתיות חסרות כל מהות או סיכוי. בהמשך, הוספת מנגנון הקונסטרוקטיביות על גבי המגבלה הזו (כלומר: הצעת אי אמון חייבת לכלול את שמו של ראש הממשלה המיועד לממשלה שתחליף את הממשלה המכהנת) הוסיפה עוד אלמנטים קומיים להצעות אי האמון המוגשות חדשות לבקרים. <span id="pf2"></span><sup><a href="#fn2" rel="nofollow">2</a></sup> למה צריך להוסיף עוד הכבדות על הצעת אי האמון, שהפכה זה מכבר לצל צלו החיוור של איום על ממשלה מכהנת, אני לעולם לא אבין. אבל ליצור בחוק סיטואציה שתאפשר לממשלת מיעוט לכהן בניגוד לרצון הכנסת — ועוד בשם המשילות! — זה כבר חורג מטמטום ועובר לתחום האיוולת.</p>

<p>כדי להוסיף חטא על פשע, לסעיף הזה מתלווה גם סעיף שנותן לראש הממשלה את הסמכות לפזר את הכנסת. דמיינו לכם מצב שבו ראש הממשלה מאבד את אמונה של הכנסת, ומתגבשת קואליציה חלופית של 64 ח”כים — אבל הקואליציה הזו אינה יכולה להחליף את ראש הממשלה. תחת זאת, ראש הממשלה, בראותו את הקטסטרופה המתרגשת עליו, פונה בנון-שלנטיות לנשיא ומודיע לו על פיזור הכנסת נגד רצונה. יציבות ומשילות, כן?</p>

<p>תחת כותרת המשילות נכנס גם סעיף לפיו הצעת חוק עם עלות תקציבית של 50 מיליון ש”ח ומעלה תדרוש רוב מוחלט של הכנסת. זהו, לדעתי, אחד הסעיפים ההרסניים ביותר בפרק הזה. המשמעות היא נטרול מוחלט של הכנסת בכל הנוגע לפיקוח על התקציב, ומעשית – נטרול של כל חקיקה מהותית על ידי הכנסת. המפתחות עוברים באופן מוחלט לידי הממשלה. מה שהיא לא תומכת בו (למעט פרפראות בלי משמעות תקציבית), לא עובר. נקודה.</p>

<p>יש לחקיקה כזו, בהנחה שתעבור, משמעות עוד יותר רחבה אף מזאת: מדובר על הסרת כל אחריות מעל הכנסת, ולפיכך להסרת כל רסן. מכיוון שח”כים לא יהיו עוד אחראים בשום צורה על הצעות החוק הפרטיות שלהם (שהרי אלו לא יעברו בין כה וכה אלא אם הממשלה תתמוך בהן), הרי שהדפוס של גידול מתמשך במספר הצעות החוק הפרטיות המופרעות רק ילך ויגבר. הכנסת תמשיך ותתרוקן מתוכן, והדמוקרטיה הישראלית תמשיך ותשחק.</p>

<p>אפרופו, בהסכם עם הבית היהודי מצויין שחוק יסוד: הגברת המשילות ושינוי שיטת הממשל (ברצינות? זה השם?) מצורף כנספח. אצל יש עתיד לא מדובר על שום דבר כזה, אלא מפורט מתווה השינוי. עד כמה שאני יודע, ההסכם עם הבית היהודי נחתם קודם. מוזר...</p>

<p>—</p>

<p>סוגיה אחת שעדיין נותרה פתוחה היא מספר הנשים בממשלה המיועדת. יאיר לפיד יכול עוד להצדיק את התמיכה הנשית המאסיבית בו ולמנות נשים לשניים מתוך חמשת המשרדים של מפלגתו, בהמשך להקפדתו על ייצוג של 40% נשים ברשימה. יעל גרמן, ככל הנראה, קיבלה את משרד הבריאות. אולי קארין אלהרר תזכה להיות שרת הרווחה?</p>

<p>—</p>

<p>בשבוע הבא תוצג הממשלה בפני הכנסת ותתחיל את עבודתה. מיד אחרי הבחירות כבר אמרתי ש<a title="יכול להיות יותר גרוע" href="https://paper.wf/dubikan/2712" rel="nofollow">היה יכול להיות הרבה יותר גרוע</a>. גם הממשלה, כמובן, אינה בדיוק משאת נפשי. הבטחותיו של בנט שהבית היהודי אינה “מפלגת המתנחלים” לא ממש עוזרת להפיג את החשש שלי כאשר מפלגתו מחזיקה בתיק הבינוי והשיכון מחד ובועדת הכספים מאידך; וכמובן שמבחינה כלכלית זו מאיימת להיות אחת הממשלות היותר אנטי-חברתיות בהיסטוריה של המדינה. אני שמח שמפלגת העבודה נשארה באופוזיציה, ומצפה לראות אותה נלחמת נחרצות למען עקרונותיה, למען חיזוק הכנסת ולמען כלל הציבור בישראל. לפקח על הממשלה ולבקר אותה זה תפקידה של האופוזיציה. אבל הפיקוח והביקורת צריכים להיות אחראיים, ולא לעומתיים. הם מתבססים בראש ובראשונה על הערכה הוגנת של האפשרויות העומדות בפני הממשלה והצבעה על אלטרנטיבות עדיפות כאשר הממשלה אינה בוחרת בהן.</p>

<p>אני מקווה, באמת, שהממשלה הזו תפתיע אותי לטובה, ואני יותר מאשמח להודות בזאת אם כך יהיה, בעוד ארבע שנים. בהצלחה.</p>

<p> </p>

<p>#אופוזיציה #דמוקרטיה #הבית היהודי #יאיר לפיד #ישראליאנה #כסף #נתניהו #עבודה #פוליטיקה #תקווה</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">אם כי, כמובן, לא בהכרח ברור שמה שציבור המצביעים שלו מגדיר כמעמד ביניים זה מה שלפיד חושב שהוא מעמד ביניים. <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn2">הצעות אי אמון שמגישה בל&#34;ד, למשל, מציעות את ג&#39;מאל זחאלקה כראש הממשלה החלופי. <a href="#pf2" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-16816">
<p><strong>אסף (המקורי)</strong> · 2013-03-16 03:46:12</p>
א. כבר כמה פוסטים ממש ממש טובים ברצף.</p>

<p>ב. בקשר להגבלת מספר השרים: גם אני לא מבין למה מספר השרים הפך להיות כזה נושא מרכזי, אבל – נניח לרגע, לצורך הדיון, שזה חשוב.
יכול להיות, לא בטוח – אבל יכול להיות שההגיון שעומד מאחורי זה דומה להגיון מאחורי איסור על שימוש בסמים בספורט. כלומר – יש למשתתפים עצמם אינטרס שהידיים שלהם יהיו קשורות. הקשירה של הידיים שלהם מונעת מהם לעשות דברים שהם לא בהכרח רוצים לעשות, אבל אם החוק לא יגביל אותם – לא תהיה להם ברירה אלא לעשות.
במצב הנוכחי ביבי צריך להסביר לכל מי שלא יהיה שר למה הוא לא סידר לו את תפקיד השר ה 28 – שר להגנת העורף במחוז גליל או משהו. כשמספר השרים מוגבל בחוק שדורש 70 תומכים כדי לעקוף, יותר קל לביבי להסביר שהוא באמת באמת לא יכול. מידת העלבון מאי מינוי לתפקיד שר קשורה גם למספר השרים. זה לא שלמספר 23 ברשימת הליכוד ביתנו יש אגו יותר קטן מגדעון סער ובגלל זה הוא לא נעלב שהוא לא הולך להיות שר. זה שהוא יודע שאפילו עם 30 שרים בממשלה הוא לא בתמונה. אם יגבילו את מספר השרים ל 18, אז נראה לי שמספר קרבות הסכינים יישאר דומה, אבל ראשי הסיעות יוכלו להגיד, בצדק, שמה הם כבר יכולים לעשות. אם ראשי הסיעות חושבים שהגבלת מספר השרים זה דבר טוב, לא נראה לי שהם מפסידים הרבה מזה שהידיים שלהם יהיו קשורות בנושא.
</div>
<div class="comment" id="comment-16848">
<p><strong><a href="http://yael.haoneg.com" rel="nofollow">יעל ר.</a></strong> · 2013-03-16 09:27:48</p>
הישג הקטנת הממשלה נמחק בעטיים של 8 סגני שרים – מה ההבדל בינם לבין שרים ללא תיק?
</div>
<div class="comment" id="comment-16852">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-03-16 10:11:58</p>
יעל – גם בממשלה היוצאת היו איזה 8-9 סגני שרים, כך שיש הבדל משמעותי גם ברמה הבסיסית הזאת. בכל אופן, סגני שרים אינם חברים מלאים בממשלה, אינם משתתפים בהצבעותיה או בוועדותיה. זה אומר שהממשלה היא גוף מצומצם יותר שניתן לנהל בצורה ריאלית.
בסופו של דבר, העניין התקציבי הוא די בולשיט. מדובר בגרושים מתוך תקציב של מליארדים, ולא מספר השרים או סגני השרים הוא מה שעושה את ההבדל.
</div>
<div class="comment" id="comment-16878">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-03-16 15:58:40</p>
נראה לי שהגדלת מספר השרים והסגנים בממשלה משפיע יותר בכך שזה מחליש את הכנסת – יותר חברי כנסת הם גם חברי ממשלה, ולכן מבצעים פחות את תפקידי חברי הכנסת.
</div>
<div class="comment" id="comment-16963">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-17 07:06:21</p>
הפוסטים האלו מצוינים, לפחות כי הם מאלצים הדיוטות (כמוני) להסתכל טיפה יותר על הפרטים של העניינים הפוליטיים השוטפים. במקרה הזה הייתי שמח להסבר קצת יותר מפורט על “הזוועה מארץ הזוועות” של ההכבדה על מנגנון אי-האמון.
מה לא סביר בדרישה ה”קונסטרוקטיבית” שמאפשרת להפיל ממשלה רק אם אפשר להחליף אותה? הרי בכל רגע נתון – אפילו עכשיו לפני שהממשלה החדשה הושבעה – יש הרבה (אם לא רוב) ח”כים שלא מרוצים מהממשלה הקיימת. הרי מלכתחילה היא פשרה קואליציונית שלגבי כל אחד מהמשתתפים בה מייצגת לכל היותר את הרע במיעוטו. אז השאלה “למי אין אמון בממשלה הנוכחית?” תניב רוב באופן כמעט קבוע.השאלה הבעיתית היא “אז איזו ממשלה תחליף אותה” היא הבעיתית בד”כ. אז למה, אפילו כשמדובר בממשלת מיעוט, זה זוועה לדרוש שקודם יגיעו לרוב בשאלה השניה (מי מחליף) ורק אחר כך יעלו לדיון את השאלה השניה (האם להחליף)?</p>

<p>וגם את ההתנגדות לדרישת הסף של 65  אני לא ממש מבין. מה טוב במצב שממשלה צרה תלויה בקול של ח”כ אחד או שניים, כשידוע שתמיד אפשר למצוא ח”כ מפה או משם שניתן לשחד/לסחוט אותו במשהו? נראה לי שיש טעם שהחלטות גורליות (להחליף ממשלה זה גורלי, לא?) לא יהיו מבוססות על מצבו/ה הנפשי של ח”כ אחד או אפילו שניים. אולי יש גם טיעונים נגד, אבל על פניו אני לא רואה את הזוועה.
</div>
<div class="comment" id="comment-16966">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2013-03-17 07:40:21</p>
שי: ראשית, תודה. אם אתה כבר מסתכל יותר על הפרטים, אתה מוזמן לבחון יותר לעומק את הפוסט שלי עצמו בסוגיה הזו. לחלופין, אתה יכול לקרוא את חוק יסוד: הממשלה הקיים, סעיף 28(ב) (<a href="http://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93:_%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%94" rel="nofollow">http://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93:_%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%94</a>). אי אמון קונסטרוקטיבי כבר קיים כיום. לא על כך יצא קצפי – אני מסכים עם הטיעון שלך לגמרי, שטוב שנפילת ממשלה אחת תותנה בהסכמה על ממשלה חלופית; אחרת, עדיף שהכנסת פשוט תתפזר וזהו.</p>

<p>אבל הטענה שלאי אמון בממשלה יש רוב באופן קבוע היא שגויה בעליל. למעשה, כמעט אף פעם אין רוב להצעות אי אמון – זה היה נכון לפני שנוסף אי האמון הקונסטרוקטיבי, וזה בוודאי נכון כיום כאשר הצעות אי אמון כוללות את שמו של ראש הממשלה המיועד. שוב, אדגיש זאת: בכל ההיסטוריה של ישראל רק ממשלה אחת נפלה בהצבעת אי אמון, וגם אז זה היה חלק מהתרגיל המסריח של פרס, שמפלגתו הייתה אחת משתי השותפות הבכירות בממשלת אחדות. וזאת, שוב כדי להדגיש, גם לפני שנדרש רוב מוחלט של חברי הכנסת כדי להפיל ממשלה. כלומר, גם במשך עשרות השנים שהיה מספיק רוב מקרי כדי להפיל את הממשלה, מעולם לא נפלה הממשלה עד אותו תרגיל מסריח ב-1990.
כך שעצם ההטפלות להצעות אי אמון כגורם לאי יציבות שלטונית היא תמוהה בפני עצמה.</p>

<p>אבל הזוועה האמיתית, כאמור, היא בכך שהממשלה תוכל להמשיך לכהן גם אחרי שאיבדה את אמון הכנסת, ולו בתנאי שהיא מחזיקה במיעוט של 56 ח”כים. חברי כנסת אינם מצביעים אי אמון בממשלה, כולל מינויו של ראש ממשלה חלופי, כלאחר יד. אני מבין שמבחוץ זה אולי נראה כמו משהו שח”כים עשויים לעשות, אבל זה לא קורה, אפילו בישראל. הצבעת אי אמון, ועל אחת כמה וכמה כאשר ידוע שיש סיכוי שהיא תפיל את הממשלה, היא דבר שאיש אינו עושה בדחף רגעי או כמשובת נפש. לטעון ש”תמיד אפשר לסחוט או לשחד” זה ביזוי של הכנסת ושל השיטה הדמוקרטית כולה.
הממשלה מכהנת מתוקף דבר אחד בלבד: אמונה של הכנסת. אין שום דבר אחר שמקשר בין הריבון בדמוקרטיה – הציבור – לבין הממשלה, בשיטה הפרלמנטרית. להגיד שהממשלה יכולה לכהן גם אחרי שאיבדה את אמון הכנסת זה להגיד שהציבור נותן קארט בלאנש לממשלה לעשות מה שהיא רוצה מרגע שנבחרה. זה אומר שהצבעת האמון הראשונה, זו שמכוננת ממשלה חדשה, היא לא הצהרה על תנאי, אלא התחייבות לטווח ארוך. ומכאן: זו גזילת התפקיד המרכזי של הכנסת, שהוא לפקח על הממשלה.
למיטב ידיעתי, אין אח ורע לשיטה פרלמנטרית שבה לפרלמנט אין יכולת להביע אי אמון בממשלה ברוב מוחלט. זו דריסה גמורה של כל הרציונל שבבסיס השיטה. היא מרוקנת את הכנסת מתוכן והופכת את האופוזיציה לבובת ראווה ותו לא.</p>

<p>וכל זאת, כאמור, כדי למנוע מצב שבין כה וכה מעולם לא קרה ומעולם לא היה קרוב לקרות. זה לירות בזבוב שיושב לך על המצח.
</div>
<div class="comment" id="comment-16972">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-17 09:00:50</p>
כן, אני מבין שהטענה ש”תמיד אפשר לסחוט או לשחד” היא קצת קשה (הגם שהמציאות כבר הייתה קשה ממנה). על כל פנים נדמה לי שזה הבסיס לאובססיה שיש לאנשים עם “יציבות שילטונית” מאז התרגיל המסריח. סדרת האירועים שאירעו אז היא היא הביזוי של הכנסת והדמוקרטיה. ולמרות שלמזלינו דבר כזה אירע רק פעם אחת, נראה לי ששיטה שבה דבר כזה יכול לקרות (ואמנם קרה!) היא שיטה קולקלת שצריך לתקן ... לפני שזה יקרה שוב.</p>

<p>אני לא בטוח שהבנתי את כל הקשרים בין החוקים, אבל תגיד לי אם זה המצב עכשיו: אם הכנסת רוצה להחליף את הממשלה יש לה שני מסלולים לעשות זאת:
(1) בחקיקה ברוב של לפחות 61 – היא יכולה לפזר את עצמה ולכפות בחירות חדשות וממילא גם ממשלה חדשה.
(2) באי-אמון קונסטרוקטיבי של 65 – היא יכולה להישאר על כנה ולהחליף רק את הממשלה.
אם זה נכון, זה באמת לא נראה לי מזוויע. יש איזה איזור דמדומים סביב נקודת ה-60, שהוא מועד לפורענות וסירחון, כי כל המדינה תלויה בקפריזה של ח”כ אחד, או רב אחד. אם הכנסת לא מצליחה לצאת מאזור הסכנה בהסכמה בין 65 מחבריה, אז אולי כדאי לבקש את עזרת הבוחר.
</div>
<div class="comment" id="comment-16976">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2013-03-17 09:19:00</p>
קודם כל, במצב הקיים כיום, עוד לפני התיקונים שמציעה יש עתיד, התרגיל המסריח היה נכשל. אי האמון אז עבר ברוב של 60 מול 55, ומיותר לציין שהתומכים בו לא הביעו את תמיכתם בראש ממשלה חלופי.</p>

<p>לי זה כן נראה מזוויע בעליל. בעיקר, זה נראה לי חוסר הגינות מוחלט. ממשלה אינה זקוקה לאמון של 65 מנדטים כדי להיות מושבעת. מדוע רוב של ח”כ אחד מספיק כדי להשביע את הממשלה, אבל ממשלה כזו צריכה לאבד שישה חברים לפני שהכנסת תוכל להחליף אותה? נאה דורש, נאה מקיים! יקבע נא בחוק שממשלה צריכה לקבל את אמון הכנסת ברוב מיוחס של 65 חברים כדי להכנס לתפקיד. אני חושב שיש הרבה יותר סרחון בכך שממשלה יכולה להמשיך לכהן כשהיא תלויה באמונו של ח”כ בודד, מאשר בכך שממשלה תיפול בגלל שאיבדה את אמונו של ח”כ אחד. זאת, משום שממשלה עושה דברים, בעוד שאין-ממשלה לא עושה דברים, וברור לכל איפה יש יותר מקום לשחד ולחסוט.
</div>
<div class="comment" id="comment-16987">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-17 10:58:56</p>
יכול להיות שאתה צודק – אני עוד לא לגמרי משוכנע לכאן או לכאן. רק מנסה להבין את הטיעונים.
קצת התעלמת מהעובדה שגם רוב של 61 מספיק להעיף ממשלה, אם הכנסת מוכנה להתאבד איתה. האם יש לזה משמעות? האם חשוב (ולמה) ש61 יוכלו להפיל ממשלה בלי ללכת לבחירות?
אני דווקא מקבל את הצעתך שלא להשביע ממשלה עם פחות מ-65 חכ”ים, לדעתי עדיף סיבוב נוסף של בחירות מאשר יציאה לדרך עם ממשלה מקרטעת מלכתחילה. אבל אחרי שהיא כבר יצאה לדרך, יש טעמים נוספים למתן את גובה הגלים בסביבתה.</p>

<p>בכל מקרה, לסיפא של דבריך יש לי התנגדות עקרונית (של שמרן שמחפש יציבות): אני חושב שמצב של “אין-ממשלה” הוא הגרוע מכל ולכן עדיפה ממשלה מסריחה על אין-ממשלה.
</div>
<div class="comment" id="comment-17133">
<p><strong>יניב</strong> · 2013-03-18 16:51:26</p>
שלום דובי,
תודה רבה על הפרשנות הידענית.</p>

<p>מכיוון שאני כל כך אוהב את ביבי קינג, אני מייחס לו את המזימה הבאה:
לאחר שחוק המשילות עובר בכנסת, ביבי יחפש את ההזדמנות להיפטר מיש עתיד ומהתנועה ולקחת את החרדים (הנוחים) במקומם.  יאיר לפיד כתב בפייסבוק שקודם כל יהיה יותר גרוע לפני שיהיה טוב — אם זה יתקיים, ביבי יציג את המהלך כפיטורים של לפיד &#39;הטירון&#39; למען כלכת ישראל.</p>

<p>למה זה יצליח לו?
– לאחר העלאת אחוז החסימה המפלגות הערביות יצביעו נגד פיזור הכנסת (בטענה שהכנסת הבאה תהיה גרועה יותר מהנוכחית) כך שלא יהיה רוב לפיזור, אפילו עם בנט.
– כמובן שלאופוזיציה לא יהיה רוב של 65 מנדטים לאי אמון
–  הימשכות דיוני התקציב (שמן הסתם מהלך כזה יגרום) לא יגרמו לפיזור הכנסת, כך שהממשלה תישאר יציבה (אי פיזור הכנסת גורר גם יכולת סחיטה מוקטנת).
– לבנט יהיה רק מה להפסיד אם יצא מהממשלה, מה גם שבינתיים ייתכן שתהיה התגשות על רקע התנחלותי — אז בנט ישמח לראות את התנועה יוצאת מהממשלה, גם במחיר של עזיבת יש עתיד.
– הליכודניקים ישמחו לקבל את השלל.  אפילו אם בליכוד יפחדו מצניחת מנדטים, ביבי ישכנע אותם שעד הבחירות הבאות (המהלך יבוצע בעוד שנה-שנתיים) הציבור כבר ישכח,  וחוץ מזה המהלך ישים סוף לסיוטי השלום שיש לקיצוניים בליכוד.</p>

<p>נדמה לי שרק סקרים שמבטיחים לש”ס תוספת מנדטים משמעותית יכולים לחבל במהלך הזה.
</div>
<div class="comment" id="comment-23096">
<p><strong><a href="http://dubikan.com/archives/2873" rel="nofollow">לא שומעים! &amp;raquo; עד הכאב</a></strong> · 2013-06-03 15:01:42</p>
[...] שרוצה לבטל אותו. אבל מי שמעיין בפרטים מגלה שחזרנו לאותה הצעה ישנה ונוראית  (תאמינו לי, זה שם) לפיה אמנם כל מפלגה תוכל להעלות כמה [...]
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2750" rel="nofollow">לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2775" rel="nofollow">זה לא יכול להיות אחרת</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2765</guid>
      <pubDate>Sat, 16 Mar 2013 00:13:50 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>יהודית וליברלית</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2740</link>
      <description>&lt;![CDATA[אתמול פרסם סבר פלוצקר טור בידיעות אחרונות בו תיאר בתקווה את מה שהוא כינה &#34;התוכנית לדה-חרדיזציה&#34; של החברה הישראלית. פלוצקר שיבח את הפרויקט שלדעתו לקחו על עצמם לפיד ובנט, של &#34;הפקעת השליטה מהממסד החרדי על חיי האישות בישראל והחלשת השפעתו על תחומים אזרחיים נוספים, משיכון ותחבורה עד חינוך, רווחה ועבודה&#34;, או בקצרה, מ&#34;שליטתו בפועל של מיעוט חרדי, במדינה יהודית שהפקידה את ענייניו החשובים של אותו ציבור למנגנון הפוליטיקה החרדית&#34;. הספק היחיד שמנקר בליבו של פלוצקר הוא לגבי נכונותו של נתניהו להיות המהפכן שילך על מהלך כל כך מקיף וחשוב.&#xA;&#xA;פלוצקר אפילו מרהיב עוז ואומר ש&#34;עליית מפלגות מרכז חילוניות-ליברליות גדולות – כמו שינוי וקדימה – לא הייתה אפוא תופעה אופנתית חולפת, גם כשהמפלגות עצמן חלפו והחליפו שם. התנועות הללו נתנו ביטוי אותנטי לחששותיו של מעמד הביניים מפני חרדיזציה דוהרת של המדינה&#34;.&#xA;&#xA;אבל פלוצקר מתעלם, אולי בכוונה, מבעיה אחת עם תיאור המצב שלו. הוא מנסה לטעון שהסיבה שהחרדים הגיעו לעמדה שהוא מתאר היא פשוט איזה היסח דעת של החילונים בישראל – הם חשבו שהם יזרקו לחיה החרדית הרעבה קצת טוטליטריזם אוטונומי, והיא תעזוב אותם בשקט, כשלפתע גילו ש&#34;התאבון גבר עם האוכל&#34;. אבל הסיפור הוא לא כל כך פשוט או חד צדדי. החרדים סיפקו משהו למדינת ישראל שמצד אחד היא הייתה זקוקה לו, ומצד שני לא רצתה להודות בכך. במסגרת הרצון &#34;לקיים במדינת היהודים חיי יומיום חופשיים&#34; – משאת נפשו של הרוב הלא חרדי אליבא דפלוצקר – החרדים (יחד עם הדתיים הלאומיים, שבכל זאת חוו אי אלו רגשי נחיתות מול &#34;חברת הלומדים&#34; החרדית) נתנו משמעות לתיבה &#34;יהודים&#34;.&#xA;&#xA;לפיכך, אין זאת ש&#34;עם האוכל בא התאבון&#34;, אלא ככל שהתרוקנה העגלה החילונית מתוכן עברי לאומי שאינו תלוי בדת, כך גדלה התלות של המדינה היהודית באלו שיכלו לצקת תוכן לתוך המילה הזו. אם דוד בן-גוריון יכול היה לנפנף בתנ&#34;ך ולקבוע &#34;זה הקושאן שלנו&#34;, כיום רוב החילונים בישראל לא קוראים את התנ&#34;ך, ועם כל הכבוד לרות קלדרון ומפעלות דומים של ישיבות חילוניות, נושאים עיניהם לחרדים בכל הנוגע לסמכות על כתבי הדת היהודית. החרדים לא השתלטו לנו על המדינה בזמן שהיינו עסוקים בעבודה ושופינג. הם נכנסו בדרך המלך, כמי שאוחזים ברכיב חיוני להצדקת קיומה של המדינה.&#xA;&#xA;כי הרי היינו יכולים להעלות על הדעת פתרון הרבה יותר פשוט מהשעטנז שמכינים לנו לפיד ובנט. אם כל מה שהיינו רוצים הוא מדינה דמוקרטית, כל שעלינו לעשות הוא לוותר על התיבה &#34;יהודית&#34;, ונפתרה הבעיה. אם המדינה אינה יהודית, אין צורך לתחזק מוסדות דת ותרבות יהודיים – בכל אופן, לא יותר מאשר מוסדות דת ותרבות של כל קבוצה דתית אחרת. אבל לכך משפחת לפיד לדורותיה אינה יכולה להסכים. הם רוצים מדינה יהודית ודמוקרטית: יהודית לערבייה, דמוקרטית ליהודיה, ואיכשהו, בתווך, ליברלית לחילוניה.&#xA;&#xA;ומכאן נובעת מורכבותו של פרויקט ה&#34;דה-חרדיזציה&#34; שפלוצקר מדבר עליו. מכאן גם נובע ההסבר למהלכיו של לפיד מאז הבחירות: לברית עם הבית היהודי מחד, ולהתבטאות ה&#34;זועביז&#34; שלו מאידך.&#xA;&#xA;הברית עם בנט נועדה לתת חותמת כשרות יהודית לפרויקט שלו. כמו מפד&#34;ל למפא&#34;י, כך הבית היהודי ליש עתיד. למרות שבמבט ראשון הזיווג הזה נראה מוזר, למעשה מדובר בברית די קלה, ברגע שמבינים מה נקודת המוצא ומה היעד של לפיד. בנט מוכן בשמחה לתת לחילונים &#34;אוטונומיה תרבותית ליברלית&#34; בתחומי המושב שלהם, בתוך מסגרת יהודית בסגנון עדות המפד&#34;ל – כלומר, יהדות לא מציקה מדי, לא קפדנית מדי. המחיר היחיד שהוא גובה מצד ה&#34;דמוקרטית&#34; במשוואה הוא מחיר שהחילונים בסגנון לפיד שמחים לשלם: צמצום כוחם של הערבים בדמוקרטיה הישראלית. וכך, במעבר בין הברית ההיסטורית של מפא&#34;י ומפד&#34;ל לברית החדשה של לפיד ובנט, עברנו מ&#34;בלי חרות ומק&#34;י&#34; ל&#34;בלי החרדים והזועביז&#34;.&#xA;&#xA;בניגוד לתיאור של פלוצקר, פרויקט הדה-חרדיזציה (תזה שבפני עצמה אני מקבל כהגיונית) אינו מהפכני, אלא להפך: ריאקציונרי ורומנטי. זהו ניסיון לחזור לימים היפים של ראשית ימי המדינה, כאשר החרדים והערבים ידעו מה מקומם, והאליטות שלטו ברמה. נכון, במודל החדש אין ברירה אלא להכיר בדתיים הלאומיים כשותפים יותר שווים בפרויקט, על כך הכרוך בכך, וגם האליטות כבר לא מה שהיו פעם. אבל זה מה שעומד במרכז החזון של לפיד: ארץ ישראל הטובה והיפה, מדינה יהודית, אבל לא יותר מדי, מדינה דמוקרטית, אבל בלי להגזים. ואנחנו, החילונים, באמצע, נהנים מהטוב שבכל העולמות. אשרי המאמין.&#xA;&#xA;אינני מתיימר להיות מומחה לקהילה היהודית בארה&#34;ב, אבל אני בספק אם הטענה של פלוצקר לפיה המודל החדש הזה בנוי על בסיסה, הוא נכון. אולי כך תופס לפיד את הקהילה היהודית שם – גזענית במידה, ליברלית כשזה נוח span id=&#34;pf1&#34;/spansupa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup – אך התחושה שלי היא שאותם יהודים ליברלים חדשים היו רוצים לחיות במדינה שבה החירות היא על תנאי, וחופש הדת ניתן רק למי ששייך לדת הנכונה.&#xA;&#xA;p#דו-לאומיות #דמוקרטיה #דת #הבית היהודי #יאיר לפיד #ישראליאנה #לאומיות #ערבים #פוליטיקה/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;לפיד מתיימר להיות אמריקנולוג, אבל הוא כבר הוכיח באותות ובמופתים שההיכרות שלו עם התרבות האמריקאית אינה חורגת בהרבה מזו של כל ישראלי עם אנגלית ככה-ככה שצופה במספיק סדרות אמריקאיות. a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16481&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://orgfrorg.blogspot.com&#34;הכחשאי/a/strong &amp;middot; 2013-03-06 08:49:40/p&#xA;החוכמה המקובלת שנים היתה שבראשית המדינה היו הסכמות עליונות בתחום הסטטוס קוו (למשל נישואין וגירושין) ומאז דווקא המפד&#34;ל היא זו שקידמה את החקיקה שנתפסה ככפיה דתית (שבת, חזיר, תרומות איברים). לפי גישה זו, עד בחירות 88 החרדים לא ממש היו בעניין. האם זה נכון?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16490&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-06 19:54:37/p&#xA;לא קראתי את פלוצקר. אבל מה שאתה כותב נראה מבוסס על פרשנות אחת של &#34;יהודית ודמוקרטית&#34;. ויש פרשנויות נוספות. את התיבה &#34;יהודית&#34; אפשר לפרש בכמה אופנים:&#xA;&#xA;מדינה יהודית היא כזו שמתקיים בה אורח חיים דתי-יהודי - זה סוג המדינה שבו לחרדים יש תפקיד מרכזי (ומורם מעם) אבל זה בכלל לא סוג המדינה שהחילונים רוצים.&#xA;&#xA;מדינה יהודית היא &#34;בית לאומי&#34; ללאום היהודי (האתנו-תרבותי).  זה מה שרוב החילונים רוצים ובשביל זה הם לא צריכים לשאת עיניהם אל החרדים ואל ארון הספרים שלהם אלא  אל ההיסטוריה הציונית והלאומית בכלל, ולפתח כאן תרבות מקומית (60 שנה זה לא מספיק).&#xA;&#xA;אני חושב שזה שהחרדים בחוץ זה טוב ליהודים (החילונים).  אפשר לקוות שלפידנט יצליחו לפחות בחלק מהרפורמות של העברת תקציבים חזרה מהחרדים לחילונים. הבעיה היא שבשביל לנצח את החרדים לפיד מכר את נשמתו לסחטנים לא פחות גדולים  (של תקציבי שטחים) והרבה יותר מרושעים.&#xA; &#xA;מצד שני, אני לא רואה אופציות עדיפות שעמדו לבחירתו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16502&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dannielqeletti.blogspot.co.il/&#34;דניאל קלטי/a/strong &amp;middot; 2013-03-07 07:16:50/p&#xA;רשומה מעולה, מסכים לחלוטין. נראה אותך הערב אצל שירי?&#xA;&#xA;&#34;הכחשאי&#34; - בבחירות 88, החרדים התחזקו מאד, אבל הם בהחלט &#34;היו בעניין&#34; גם קודם.&#xA;&#xA;שי - &#34;לאום&#34; יהודי, שאינו תלוי-דת, הוא פיקציה. אין שום אתנוס גנטי כזה. היהודים הם דת - אשר האנטישמים באירופה, כפו עליהם (נגד רצונם!!), להיות מוגדרים גם כעם.&#xA;&#xA;אפשר לדרוש, כמובן, &#34;מדינה יהודית&#34; במובן, הנסמך על מוסר-הנביאים עמוס, ישעיהו ועוד - אולם למצע כזה, יש, כיום, רק מספר מנדטים חד-ספרתי, חוששני. רוב העם הזה, פשוט מאוהב, בהגדרה הגזענית והמדירה ביותר, של הצירוף &#34;מדינה יהודית&#34; - ולא דבר עוד.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16504&#34;&#xA;pstrongאסף/strong &amp;middot; 2013-03-07 07:55:42/p&#xA;&#34;מדינה יהודית דמוקרטית&#34; יכול גם לומר &#34;מדינה דמוקרטית שבה, בניגוד לשאר המדינות בעולם, מובטח באופן ספציפי שיניחו ליהודים בשקט&#34;. אין פה שום דבר גזעני. זה מעון לנשים מוכות, ובמעון לנשים מוכות לא מתלוננים על זה שאין מספיק חדרים לגברים.&#xA;&#xA;ומה הקטע עם זועביז? כאילו, על מה ההתרעמות? זה שללפיד יש סלידה מהפרובוקטורית הזו, שנכחה בספינה יחד עם סכניאים אלימים שתכננו לשחוט כמה יהודים במטרה להיפצע כדי לעורר ביקורת, ובמקום להתריע על כך לכוחות הבטחון היא נתנה לחיילי צה&#34;ל לעלות לסיפון לתוך קלחת של מכות ודקירות. פושעת או לא, היא אמורה לעורר בחילה בקרב כל מי שאכפת לו משהו מהבטחון של חיילי צה&#34;ל (האחים הצעירים שלנו). היא והסנגורים שלה נופלים תחת הכינוי זועבי&#39;ז. כינוי פנטסטי ביעילותו. מובן בדיוק לאיזה סוג של חלאה מתכוונים, סוג שחוצה גבולות דת כמובן.&#xA;&#xA;&#34;הוא מבין יותר באמריקה הוא מבין פחות באמריקה אני ראיתי יותר פרקים של אל בנדי ממנו...&#34; ככה זה נשמע לי. זה כל מה שאני מצליח לשמוע... הצורך הזה להקניט ולהזכיר ולבקר ולהתקטנן על כך דבר כשזה נוגע ליאיר לפיד. so much so שאשכרה הדבר האחרון בפוסט זה &#34;הוא בכלל לא יודע אמריקה..&#34;. יש פה משהו אובססיבי וקטן נורא ואני מופתע. כן, יאיר לפיד לא גאון הדור והוא איש תקשורת עם לא מעט פוזה. נו? איך זה מצליח להיות מושא האובססיה של כל כך הרבה אנשים בסביבה כזו רעילה כמו שלנו כשחצי מהכנסת הם לא פחות מפושעים מטונפים? הורג אותי הקטע הזה. מידת הקרציתיות שלהם לגבי הבחור הזה פשוט הזויה. זה כמו חברים שיש להם נטיה אחת מוזרה שקשה להבין. דוקטורים לפילוסופיה וחוקרי סרטן שברגע שמישהו אומר להם &#34;מכבי חיפה&#34; הם מתחרפנים ומתחילים להתנהג כמו בבונים. לחלוטין oblivious לשריטה של עצמם. השמאל מסוגל לגלות סובלנות אינסופית לכל טרוריסט ומסייעיו אבל אפס סובלנות למישהו שטעה בציטוט של ג&#39;יימס ג&#39;ויס.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16505&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dannielqeletti.blogspot.co.il/&#34;דניאל קלטי/a/strong &amp;middot; 2013-03-07 07:57:29/p&#xA;&#34;נכחה בספינה יחד עם סכניאים אלימים שתכננו לשחוט כמה יהודים _במטרה להיפצע&#34;...&#xA;&#xA;אסף,&#xA;אתה צריך פסיכיאטר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16527&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-03-07 23:51:53/p&#xA;צודק, כרגיל.&#xA;&#xA;שי: הבעיה היא לא האם מדינתנו היא &#34;יהודית ודמוקרטית&#34;. אירלנד היא &#34;קתולית ודמוקרטית&#34; ולאף אחד אין בעיה עם זה. הבעיה היא שלרוב הציבור היהודי בישראל זה לא מספיק. ההסבר הרגיל לזה הוא שבניגוד לאירלנד, אין בארץ רוב מוחלט וברור ליהודים, ובמגמות הדמוגרפיות הנוכחיות צפוי עתיד שבו לא יהיה רוב יהודי (ולכן צריך או לצאת מהשטחים, או לשעבד ולטרנספר את הלא-יהודים.)&#xA;&#xA;לפי הבנתי, דובי מביא הסבר נוסף: העם היהודי מגדיר עצמו בקריטריון דתי. במובן זה, יהודי-חילוני-אתיאיסט הוא סתירה במונחים, וככל שיהיו פחות סממנים יהודיים במדינה, כך היא תהיה פחות מדינת העם היהודי, ויותר מדינה ככל המדינות. אבל אז, מה יהיה על הציונות? החרדים (והדתיים בכלל) מספקים את הפתרון: הם הגרעין הקשה של העם היהודי, וסביבם אנו מאוגדים כעם. אנחנו צריכים אותם עד שלא נמצא הגדרה אחרת ל &#34;מי אנחנו?&#34;&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16539&#34;&#xA;pstrongנמרוד לין/strong &amp;middot; 2013-03-08 12:20:27/p&#xA;הזהות שנוצרה בישראל - ולדעתי רק בישראל - בין אורח החיים החרדי ויהדות היא אחד הפרקים המרתקים והחשובים ביותר בנרטיב ה&#34;יהודית ודמוקרטית&#34;. הרי מדובר כאן ב&#34;המצאת המסורת&#34; לעילא ולעילא. האידיאולוגיה החרדית התגבשה במאה ה-19 כתגובת נגד למודרניזציה - הכפויה והוולונטרית - של יהודי מזרח אירופה. התגובה העיקרית השנייה (בדיעבד) הייתה כמובן הציונות. וכפי שציינת לדורות הראשונים של הציונים היה חיבור חזק מאד לתנ&#34;ך ומכיוון שרובם באו מבתים &#34;מסורתיים&#34; (מושג אנכרוניסטי לחלוטין), גם לספרות הרבנית הפוסט-תנ&#34;כית.&#xA;&#xA;אני מסכים לחלוטין עם התובנה שהאליטות החילוניות מאמינות - באיזה רובד לא-מודע - שהן זקוקות לחרדים על מנת לשמור על הזהות היהודית של ישראל, ואני אוסיף שהחרדים הם משקל הנגד למגמת האסימילציה שהייתה נוכחת תמיד בפרוייקט הציוני, כלומר הרצון להיות ככל הגויים אבל לא בדיוק. אני לא חושב שהיתה כאן כוונת מכוון אלא תהליך סטיכי שבו המון אינטרסים קצרי טווח הופכים למגמה חברתית רחבה. את האינטרס של העדה החרדית להשתלט על הזרועות הדתיות של המדינה אני עוד מבין אבל מה קרה לאובססיה של הציונות החילונית עם התנ&#34;ך? האם מדובר באמריקניזציה, כלומר ביאיר לפידיזציה, או שמא בתחושת הבעלות על הארץ שהפכה את ההיכרות עם התנ&#34;ך לשולית?&#xA;&#xA;בכל מקרה, אם מישהו כתב על זה אני רוצה לקרוא, ואם לא כתבו על זה, אני בהחלט רוצה להיות הראשון. זה נראה לי נושא מהותי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16541&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-08 14:12:51/p&#xA;מודי,&#xA;&#34;לפי הבנתי, דובי מביא הסבר נוסף: העם היהודי מגדיר עצמו בקריטריון דתי.&#34;&#xA;&#xA;נו, נגד הקביעה (הנחרצת) הזו אני יוצא. עובדה היא שיש בסביבה שלנו המון אנשים (כולל כנראה דובי) שמגדירים את עצמם יהודים שהקשר בינם לבין הדת היהודית הוא מקרי בהחלט - הם חילונים. אבל לדידם היהדות איננה רק דת אלא מה שמהותי בה הוא המוצא האתני התרבותי. טומי לפיד הוא דוגמה מובהקת - הוא היה יהודי בכל רמ&#34;ח אבריו אבל לא הייתה לו כל זיקה לדת היהודית. &#xA;&#xA;מה שמיוחד ומבלבל אצלנו - בניגוד למשל לאירים - זו העובדה שהדת  והלאום נקראים באותו שם. האירים הם אירים בני הדת הקתולית ומן הסתם יש ביניהם כמה חילונים/אתאיסטים או אפילו פרוטסטנטים. הם יכולים לבקש מדינה אירית בלי קשר לקתוליות שלהם.&#xA;אצלנו , יש  טוענים, בני הלאום היהודי הם ברובם בני דת משה - שנקראת גם יהדות - אבל חלקם יכולים להיות גם חילונים ואולי אפילו נוצרים.&#xA;&#xA;עכשיו, כמו שאירלנד היא מדינתם של האירים, בלי קשר לדתם, ישראל היא מדינתם של היהודים, בלי קשר לאמונותיהם הדתיות.  העובדה שלהרבה אנשים חילונים קשה לקבל את ההפרדה בין דת ולאום יהודי, רק מעידה שלעת עתה החרדים מנצחים,  כי החילונים כבר משתכנעים שהתנ&#34;ך (וההלכה בכלל) הוא ספר החוקים של הלאום היהודי ושאם נפר את החוקים אלוהים יתעצבן עלינו או משהו. &#xA;&#xA;אז כדאי להבחין: כשבן-גוריון נפנף בתנ&#34;ך הוא לא נפנף במצותיו ובחוקותיו - איש לא חושב שב&#34;ג האמין שה&#39; נתן/הבטיח לנו את הארץ. הוא נפנף בנרטיב התרבותי  של היווצרות העם הזה. נכון, חבל שאנשים לא קוראים את זה יותר, כמו שחבל שהצרפתים לא קוראים יותר מערש התרבות שלהם. אבל גם אילו היו קוראים זה לא היה הופך אותם ליהודים יותר דתיים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16545&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-03-08 19:48:58/p&#xA;שי - מדינת ישראל כבר הכריעה (במקרה &#34;האח דניאל&#34;) שיהודי שהמיר את דתו אינו יכול להגר לישראל בכפוף לחוק השבות. בכך היא בחרה להחמיר אפילו יותר מהיהדות עצמה, שדווקא נוקטת בגישה שמי שנולד יהודי אינו יכול להפסיק להיות יהודי. הגדרת יהדותו של אדם בישראל תלויה באופן בלעדי בדת. אדם שהתגייר הוא יהודי. האם אדם שממיר דתו לקתוליות הופך לאירי? יהדותו של אדם נקבעת על פי דתה של אמו (או לכל הפחות, על פי דתה של אמו/ה של אחד הסבים או הסבתות שלו), ולא בשום דרך אחרת.&#xA;העובדה שרוב היהודים החילונים בישראל עושים ברית מילה בבניהם, למשל, היא אינדיקציה לכך שהרוב רואים ביהדותם, גם אם היא אינה מלווה בשום רגש דתי, כמשהו שעיקר זיקתו היא לדת היהודית.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16558&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-09 08:44:10/p&#xA;&#34;האח דניאל&#34; הוא הדוגמה הקלאסית למבוכה ולבלבול בשאלת &#34;מי הוא יהודי?&#34; - אני לא חושב שאפשר להגיד שזו שאלה שכבר הוכרעה.&#xA;הפסיקה במקרה ההוא דווקא מדגימה את אי-התלות של המדינה בדת.  בג&#34;ץ  פסק  - לדעתי בטעת - שהאיש איננו יהודי בלאומיותו אבל שים לב (א) אמנם הפסיקה נשענת על אורח חייו ואמונתו של האיש, אבל (ב) הפסיקה מנוגדת להלכה - כמו שהערת.&#xA; (ב) היא הנקודה העקרונית. היא מראה שחוק השבות איננו כפוף להלכה ולראיה כמה מאות אלפי רוסים שאינם יהודים לפי ההלכה (וגם לא ממש לפי אורח חייהם)  הגיעו לישראל והתאזרחו בה.&#xA;מה שמוסיף לבלבול הוא הקושי להפריד בין דת לתרבות. אני חושב שאנשים רבים מלים את בניהם ללא כל זיקה לדת אלא כי זה  הנהוג &#34;ומה אם הוא יעשה פיפי בגן ויצחקו עליו כי הבולבול שלו אחר&#34;. אבל התרבות (יותר מהדת) מתעצבת: כבר יש יותר אנשים שנישאים בקפריסין ולא מלים את ביניהם או עושים זאת אצל רופא, ואיש לא חושב שהם לא יהודים בלאומיותם.&#xA;&#xA;המאבק בין החילונים לחרדים הוא על השליטה בנרטיב ופירושיו. חילוני יכול לחגוג את ליל הסדר (אפילו עם כמה פיתות טריות על השולחן) לזכר יצאת עם ישראל מעבדות לחירות וכו&#39;. זה אחלה סיפור לאומי - אין פה שמץ של אמונה דתית. נכון שהחרדים רוצים שגם אנחנו נתייחס לטקסט הזה במשמעותו האמונית-דתית. צריך לדעת (ורבים יודעים) שזה לא מחייב אותנו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16586&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-03-10 06:05:25/p&#xA;שי,&#xA;&#34;חילוני יכול לחגוג את ליל הסדר (אפילו עם כמה פיתות טריות על השולחן) לזכר יצאת עם ישראל מעבדות לחירות וכו&#39; &#34;  -נכון, אבל כמה באמת עושים את זה? רוב היהודים החילונים בישראל לא חוגגים כך את הסדר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16600&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dannielqeletti.blogspot.co.il/&#34;דניאל קלטי/a/strong &amp;middot; 2013-03-10 19:08:22/p&#xA;שי,&#xA;היהדות היא דת. נקודה. לא לאום.&#xA;&#xA;קיים לאום עברי, ישראלי, נקרא לו איך שרק נרצה. היהדות? דת בלבד, נקודה.&#xA;&#xA;מרבית העבריים, הם גם יהודים.&#xA;&#xA;אם רק נפריד, סוף-כל-סוף, בין השניים, יבוא הקץ גם לשליטת הרעבעצענים למיניהם, באורחות-חייהם של אתאיסטים גמורים - וגם למצב האבסורדי, בו כל יהודי, מניו-ג&#39;רזי או מח&#39;ארקוב, אשר אינו דובר ולו מלה אחת בעברית, יכול לבוא, להתאזרח ולהיות, בו-במקום, בעל מעמד אזרחי גבוה יותר(!), משל פלשתיני אזרח ישראל מוואדי עארה, שאבותיו חיו כאן (לפחות) מזה מאות בשנים והדובר עברית כמוך וכמוני.&#xA;&#xA;ומי כבר חוגג ליל-סדר עם פיתות, באמת...&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16613&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-11 07:10:35/p&#xA;מודי,&#xA;זה לא עניין סטטיסטי. למעטים יש פיתות על השולחן אבל לרבים יש פיתות בפריזר.  מה שחשוב הוא שגם אם חילוני חוגג את הסדר עם מצה שמורה בהשגחת הרבי מסלוטמשין, זה לא טקס דתי (כי האיש חילוני) אלא פולקלור לאומי. אז מבחינה דתית אין כבר משמעות לקלה (בפריזר) כחמורה (על השולחן).&#xA;נכון שחלק גדול מהפולקלור שלנו צמח משורשים דתיים. זה לא ייחודי רק ליהודים וזה לא צריך לתת לחרדים מעמד של &#34;מומחים לפולקלור לאומי יהודי&#34;. הם (אולי) מומחים לדת היהודית. מי שלא דתי לא צריך להתבלבל מהם.&#xA;&#xA;דניאל, באמש&#39;ך, תכבה מנוע.. נקודה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16706&#34;&#xA;p‪stronganonymous moose/strong &amp;middot; 2013-03-14 12:05:45‬/p&#xA;שי, אתה כותב:&#xA;&#xA;&#34;יש בסביבה שלנו המון אנשים (כולל כנראה דובי) שמגדירים את עצמם יהודים שהקשר בינם לבין הדת היהודית הוא מקרי בהחלט – הם חילונים. אבל לדידם היהדות איננה רק דת אלא מה שמהותי בה הוא המוצא האתני התרבותי. טומי לפיד הוא דוגמה מובהקת – הוא היה יהודי בכל רמ&#34;ח אבריו אבל לא הייתה לו כל זיקה לדת היהודית.&#34;&#xA;&#xA;וזה לא משכנע בעיני. ראשית, אני חושב שיש מעט מאד אנשים כאלה בישראל, כמו שיש מעט מאד שמגדירים את עצמם אתאיסטים. להערכתי, הרוב המכריע של החילונים מגדירים את עצמם כ&#34;חילונים יחסית לדתיים, יהודים יחסית לערבים&#34; (בפרפרזה על המונח הקשור-מאד &#34;דמוקרטית ליהודיה, יהודית לערבייה&#34;). יתכן, למשל, שטומי לפיד יאמר שאין לו זיקה לדת היהודית אם חרדי ישאל אותו, אבל אם ערבי ישאל אותו אז פתאום כן תהיה לו &#39;זיקה&#39; לדת, באופן שהוא לא לגמרי דתי אבל לא לגמרי לא. וגם אם זה לא נכון לגבי טומי לפיד, זה כן נכון לגבי הבן שלו ומי שהוא מייצג. יש מעט מאד אנשים שבאמת-באמת טוענים בכל הסיטואציות שהקשר ביניהם לבין הדת היהודית הוא מקרי בהחלט. מהסיבה הזאת בדיוק אני מסכים עם התזה של דובי רוב מכריע של היהודים מבססים את הבסיס האידאולוגי שלהם על הדת היהודית.&#xA;&#xA;אה, ולגבי אירלנד: עם כל הכבוד, אני חושב שאתה לא מכיר את החומר. לומר ש&#34;אירלנד היא מדינתם של האירים, בלי קשר לדתם&#34; זו פירכה מוחלטת. ולראיה: הפרוטסטנטים הצפון אירים מגדירים עצמם אירים, אבל צפון אירלנד היא חלק מאנגליה ולפרוטסטנטי האירים יש תשובה מאד מורכבת לשאלה האם הם רוצים עצמאות לצפון אירלנד.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17113&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-18 12:34:43/p&#xA;מוס,&#xA;כמובן שלרוב החילונים היהודים בלאומיותם יש קשר לדת היהודית משום שסבא (או סבא של סבא) שלהם היה יהודי דתי. כאמור, ההסטוריה והתרבות שלנו צמחה משורשים דתיים. וזה לא ייחודי   ליהודים. לפני 300-400 שנה כולם (99.999%) היו דתיים. &#xA;היום יש חילונים לגמרי - בניגוד למסורתיים או חצי דתיים/מאמיניםף שגם מהם יש מספיק. לחילוני &#34;לגמרי&#34; אין זיקה לדת מבחינה זו שהוא לא מאמין באלוהיה ולא מקבל את מצוותיה. ובכול זאת, לחילוני יכולה להיות זיקה לתרבות היהודית - ששורשיה, כאמור, נטועים בדת היהודית.&#xA;&#xA;ולגבי אירלנד, שאין לי אפילו צל של יומרה להבין מה באמת הולך שם, נדמה לי שגם הפרוטסטנטים וגם הקתולים מזדהים כאירים ורואים את אירלנד כארצם. על השאלה &#34;מי הוא אירי?&#34; הם לא עונים במונחי דת. למשל, איש לא טוען שרק הקתולים בדתם הם אירים בלאומיותם.  יש בין האירים סיכסוך בנוגע לעצמאות או השתייכות ל&#34;ממלכה המאוחדת&#34;. גם זה לא נוגע לשאלה &#34;מיהו אירי?&#34;.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17653&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com/archives/2775&#34;לא שומעים! &amp;amp;raquo; זה לא יכול להיות אחרת/a/strong &amp;middot; 2013-03-23 08:49:37/p&#xA;[...] הוא גם בנוגע לחרדים ומקומם בחברה הישראלית (דברים דומים כתבתי גם אני [...]&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2737&#34;על דברים שבזול ודברים שביוקר/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2750&#34;לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p>אתמול פרסם סבר פלוצקר טור בידיעות אחרונות בו תיאר בתקווה את מה שהוא כינה “התוכנית לדה-חרדיזציה” של החברה הישראלית. פלוצקר שיבח את הפרויקט שלדעתו לקחו על עצמם לפיד ובנט, של “הפקעת השליטה מהממסד החרדי על חיי האישות בישראל והחלשת השפעתו על תחומים אזרחיים נוספים, משיכון ותחבורה עד חינוך, רווחה ועבודה”, או בקצרה, מ”שליטתו בפועל של מיעוט חרדי, במדינה יהודית שהפקידה את ענייניו החשובים של אותו ציבור למנגנון הפוליטיקה החרדית”. הספק היחיד שמנקר בליבו של פלוצקר הוא לגבי נכונותו של נתניהו להיות המהפכן שילך על מהלך כל כך מקיף וחשוב.</p>

<p>פלוצקר אפילו מרהיב עוז ואומר ש”עליית מפלגות מרכז חילוניות-ליברליות גדולות – כמו שינוי וקדימה – לא הייתה אפוא תופעה אופנתית חולפת, גם כשהמפלגות עצמן חלפו והחליפו שם. התנועות הללו נתנו ביטוי אותנטי לחששותיו של מעמד הביניים מפני חרדיזציה דוהרת של המדינה”.</p>

<p>אבל פלוצקר מתעלם, אולי בכוונה, מבעיה אחת עם תיאור המצב שלו. הוא מנסה לטעון שהסיבה שהחרדים הגיעו לעמדה שהוא מתאר היא פשוט איזה היסח דעת של החילונים בישראל – הם חשבו שהם יזרקו לחיה החרדית הרעבה קצת טוטליטריזם אוטונומי, והיא תעזוב אותם בשקט, כשלפתע גילו ש”התאבון גבר עם האוכל”. אבל הסיפור הוא לא כל כך פשוט או חד צדדי. החרדים סיפקו משהו למדינת ישראל שמצד אחד היא הייתה זקוקה לו, ומצד שני לא רצתה להודות בכך. במסגרת הרצון “לקיים במדינת היהודים חיי יומיום חופשיים” – משאת נפשו של הרוב הלא חרדי אליבא דפלוצקר – החרדים (יחד עם הדתיים הלאומיים, שבכל זאת חוו אי אלו רגשי נחיתות מול “חברת הלומדים” החרדית) נתנו משמעות לתיבה “יהודים”.</p>

<p>לפיכך, אין זאת ש”עם האוכל בא התאבון”, אלא ככל שהתרוקנה העגלה החילונית מתוכן עברי לאומי שאינו תלוי בדת, כך גדלה התלות של המדינה היהודית באלו שיכלו לצקת תוכן לתוך המילה הזו. אם דוד בן-גוריון יכול היה לנפנף בתנ”ך ולקבוע “זה הקושאן שלנו”, כיום רוב החילונים בישראל לא קוראים את התנ”ך, ועם כל הכבוד לרות קלדרון ומפעלות דומים של ישיבות חילוניות, נושאים עיניהם לחרדים בכל הנוגע לסמכות על כתבי הדת היהודית. החרדים לא השתלטו לנו על המדינה בזמן שהיינו עסוקים בעבודה ושופינג. הם נכנסו בדרך המלך, כמי שאוחזים ברכיב חיוני להצדקת קיומה של המדינה.</p>

<p>כי הרי היינו יכולים להעלות על הדעת פתרון הרבה יותר פשוט מהשעטנז שמכינים לנו לפיד ובנט. אם כל מה שהיינו רוצים הוא מדינה דמוקרטית, כל שעלינו לעשות הוא לוותר על התיבה “יהודית”, ונפתרה הבעיה. אם המדינה אינה יהודית, אין צורך לתחזק מוסדות דת ותרבות יהודיים – בכל אופן, לא יותר מאשר מוסדות דת ותרבות של כל קבוצה דתית אחרת. אבל לכך משפחת לפיד לדורותיה אינה יכולה להסכים. הם רוצים מדינה יהודית ודמוקרטית: יהודית לערבייה, דמוקרטית ליהודיה, ואיכשהו, בתווך, ליברלית לחילוניה.</p>

<p>ומכאן נובעת מורכבותו של פרויקט ה”דה-חרדיזציה” שפלוצקר מדבר עליו. מכאן גם נובע ההסבר למהלכיו של לפיד מאז הבחירות: לברית עם הבית היהודי מחד, ולהתבטאות ה”זועביז” שלו מאידך.</p>

<p>הברית עם בנט נועדה לתת חותמת כשרות יהודית לפרויקט שלו. כמו מפד”ל למפא”י, כך הבית היהודי ליש עתיד. למרות שבמבט ראשון הזיווג הזה נראה מוזר, למעשה מדובר בברית די קלה, ברגע שמבינים מה נקודת המוצא ומה היעד של לפיד. בנט מוכן בשמחה לתת לחילונים “אוטונומיה תרבותית ליברלית” בתחומי המושב שלהם, בתוך מסגרת יהודית בסגנון עדות המפד”ל – כלומר, יהדות לא מציקה מדי, לא קפדנית מדי. המחיר היחיד שהוא גובה מצד ה”דמוקרטית” במשוואה הוא מחיר שהחילונים בסגנון לפיד שמחים לשלם: צמצום כוחם של הערבים בדמוקרטיה הישראלית. וכך, במעבר בין הברית ההיסטורית של מפא”י ומפד”ל לברית החדשה של לפיד ובנט, עברנו מ”בלי חרות ומק”י” ל”בלי החרדים והזועביז”.</p>

<p>בניגוד לתיאור של פלוצקר, פרויקט הדה-חרדיזציה (תזה שבפני עצמה אני מקבל כהגיונית) אינו מהפכני, אלא להפך: ריאקציונרי ורומנטי. זהו ניסיון לחזור לימים היפים של ראשית ימי המדינה, כאשר החרדים והערבים ידעו מה מקומם, והאליטות שלטו ברמה. נכון, במודל החדש אין ברירה אלא להכיר בדתיים הלאומיים כשותפים יותר שווים בפרויקט, על כך הכרוך בכך, וגם האליטות כבר לא מה שהיו פעם. אבל זה מה שעומד במרכז החזון של לפיד: ארץ ישראל הטובה והיפה, מדינה יהודית, אבל לא יותר מדי, מדינה דמוקרטית, אבל בלי להגזים. ואנחנו, החילונים, באמצע, נהנים מהטוב שבכל העולמות. אשרי המאמין.</p>

<p>אינני מתיימר להיות מומחה לקהילה היהודית בארה”ב, אבל אני בספק אם הטענה של פלוצקר לפיה המודל החדש הזה בנוי על בסיסה, הוא נכון. אולי כך תופס לפיד את הקהילה היהודית שם – גזענית במידה, ליברלית כשזה נוח <span id="pf1"></span><sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> – אך התחושה שלי היא שאותם יהודים ליברלים חדשים היו רוצים לחיות במדינה שבה החירות היא על תנאי, וחופש הדת ניתן רק למי ששייך לדת הנכונה.</p>

<p>#דו-לאומיות #דמוקרטיה #דת #הבית היהודי #יאיר לפיד #ישראליאנה #לאומיות #ערבים #פוליטיקה</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">לפיד מתיימר להיות אמריקנולוג, אבל הוא כבר הוכיח באותות ובמופתים שההיכרות שלו עם התרבות האמריקאית אינה חורגת בהרבה מזו של כל ישראלי עם אנגלית ככה-ככה שצופה במספיק סדרות אמריקאיות. <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-16481">
<p><strong><a href="http://orgfrorg.blogspot.com" rel="nofollow">הכחשאי</a></strong> · 2013-03-06 08:49:40</p>
החוכמה המקובלת שנים היתה שבראשית המדינה היו הסכמות עליונות בתחום הסטטוס קוו (למשל נישואין וגירושין) ומאז דווקא המפד”ל היא זו שקידמה את החקיקה שנתפסה ככפיה דתית (שבת, חזיר, תרומות איברים). לפי גישה זו, עד בחירות 88 החרדים לא ממש היו בעניין. האם זה נכון?
</div>
<div class="comment" id="comment-16490">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-06 19:54:37</p>
לא קראתי את פלוצקר. אבל מה שאתה כותב נראה מבוסס על פרשנות אחת של “יהודית ודמוקרטית”. ויש פרשנויות נוספות. את התיבה “יהודית” אפשר לפרש בכמה אופנים:</p>
<ol><li><p>מדינה יהודית היא כזו שמתקיים בה אורח חיים דתי-יהודי – זה סוג המדינה שבו לחרדים יש תפקיד מרכזי (ומורם מעם) אבל זה בכלל לא סוג המדינה שהחילונים רוצים.</p></li>

<li><p>מדינה יהודית היא “בית לאומי” ללאום היהודי (האתנו-תרבותי).  זה מה שרוב החילונים רוצים ובשביל זה הם לא צריכים לשאת עיניהם אל החרדים ואל ארון הספרים שלהם אלא  אל ההיסטוריה הציונית והלאומית בכלל, ולפתח כאן תרבות מקומית (60 שנה זה לא מספיק).</p></li></ol>

<p>אני חושב שזה שהחרדים בחוץ זה טוב ליהודים (החילונים).  אפשר לקוות שלפידנט יצליחו לפחות בחלק מהרפורמות של העברת תקציבים חזרה מהחרדים לחילונים. הבעיה היא שבשביל לנצח את החרדים לפיד מכר את נשמתו לסחטנים לא פחות גדולים  (של תקציבי שטחים) והרבה יותר מרושעים.</p>

<p>מצד שני, אני לא רואה אופציות עדיפות שעמדו לבחירתו.
</div>
<div class="comment" id="comment-16502">
<p><strong><a href="http://dannielqeletti.blogspot.co.il/" rel="nofollow">דניאל קלטי</a></strong> · 2013-03-07 07:16:50</p>
רשומה מעולה, מסכים לחלוטין. נראה אותך הערב אצל שירי?</p>

<p>“הכחשאי” – בבחירות 88, החרדים התחזקו מאד, אבל הם בהחלט “היו בעניין” גם קודם.</p>

<p>שי – “לאום” יהודי, שאינו תלוי-דת, הוא פיקציה. אין שום אתנוס גנטי כזה. היהודים הם דת – אשר האנטישמים באירופה, כפו עליהם (נגד רצונם!!), להיות מוגדרים <em>גם</em> כעם.</p>

<p>אפשר לדרוש, כמובן, “מדינה יהודית” במובן, הנסמך על מוסר-הנביאים עמוס, ישעיהו ועוד – אולם למצע כזה, יש, כיום, רק מספר מנדטים חד-ספרתי, חוששני. רוב העם הזה, פשוט מאוהב, בהגדרה הגזענית והמדירה ביותר, של הצירוף “מדינה יהודית” – ולא דבר עוד.
</div>
<div class="comment" id="comment-16504">
<p><strong>אסף</strong> · 2013-03-07 07:55:42</p>
“מדינה יהודית דמוקרטית” יכול גם לומר “מדינה דמוקרטית שבה, בניגוד לשאר המדינות בעולם, מובטח באופן ספציפי שיניחו ליהודים בשקט”. אין פה שום דבר גזעני. זה מעון לנשים מוכות, ובמעון לנשים מוכות לא מתלוננים על זה שאין מספיק חדרים לגברים.</p>

<p>ומה הקטע עם זועביז? כאילו, על מה ההתרעמות? זה שללפיד יש סלידה מהפרובוקטורית הזו, שנכחה בספינה יחד עם סכניאים אלימים שתכננו לשחוט כמה יהודים <em>במטרה להיפצע</em> כדי לעורר ביקורת, ובמקום להתריע על כך לכוחות הבטחון היא נתנה לחיילי צה”ל לעלות לסיפון לתוך קלחת של מכות ודקירות. פושעת או לא, היא אמורה לעורר בחילה בקרב כל מי שאכפת לו משהו מהבטחון של חיילי צה”ל (האחים הצעירים שלנו). היא והסנגורים שלה נופלים תחת הכינוי זועבי&#39;ז. כינוי פנטסטי ביעילותו. מובן בדיוק לאיזה סוג של חלאה מתכוונים, סוג שחוצה גבולות דת כמובן.</p>

<p>“הוא מבין יותר באמריקה הוא מבין פחות באמריקה אני ראיתי יותר פרקים של אל בנדי ממנו...” ככה זה נשמע לי. זה כל מה שאני מצליח לשמוע... הצורך הזה להקניט ולהזכיר ולבקר ולהתקטנן על כך דבר כשזה נוגע ליאיר לפיד. so much so שאשכרה הדבר האחרון בפוסט זה “הוא בכלל לא יודע אמריקה..”. יש פה משהו אובססיבי וקטן נורא ואני מופתע. כן, יאיר לפיד לא גאון הדור והוא איש תקשורת עם לא מעט פוזה. נו? איך זה מצליח להיות מושא האובססיה של כל כך הרבה אנשים בסביבה כזו רעילה כמו שלנו כשחצי מהכנסת הם לא פחות מפושעים מטונפים? הורג אותי הקטע הזה. מידת הקרציתיות שלהם לגבי הבחור הזה פשוט הזויה. זה כמו חברים שיש להם נטיה אחת מוזרה שקשה להבין. דוקטורים לפילוסופיה וחוקרי סרטן שברגע שמישהו אומר להם “מכבי חיפה” הם מתחרפנים ומתחילים להתנהג כמו בבונים. לחלוטין oblivious לשריטה של עצמם. השמאל מסוגל לגלות סובלנות אינסופית לכל טרוריסט ומסייעיו אבל אפס סובלנות למישהו שטעה בציטוט של ג&#39;יימס ג&#39;ויס.
</div>
<div class="comment" id="comment-16505">
<p><strong><a href="http://dannielqeletti.blogspot.co.il/" rel="nofollow">דניאל קלטי</a></strong> · 2013-03-07 07:57:29</p>
“נכחה בספינה יחד עם סכניאים אלימים שתכננו לשחוט כמה יהודים _במטרה להיפצע”...</p>

<p>אסף,
אתה צריך פסיכיאטר.
</div>
<div class="comment" id="comment-16527">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-03-07 23:51:53</p>
צודק, כרגיל.</p>

<p>שי: הבעיה היא לא האם מדינתנו היא “יהודית ודמוקרטית”. אירלנד היא “קתולית ודמוקרטית” ולאף אחד אין בעיה עם זה. הבעיה היא שלרוב הציבור היהודי בישראל זה לא מספיק. ההסבר הרגיל לזה הוא שבניגוד לאירלנד, אין בארץ רוב מוחלט וברור ליהודים, ובמגמות הדמוגרפיות הנוכחיות צפוי עתיד שבו לא יהיה רוב יהודי (ולכן צריך או לצאת מהשטחים, או לשעבד ולטרנספר את הלא-יהודים.)</p>

<p>לפי הבנתי, דובי מביא הסבר נוסף: העם היהודי מגדיר עצמו בקריטריון דתי. במובן זה, יהודי-חילוני-אתיאיסט הוא סתירה במונחים, וככל שיהיו פחות סממנים יהודיים במדינה, כך היא תהיה פחות מדינת העם היהודי, ויותר מדינה ככל המדינות. אבל אז, מה יהיה על הציונות? החרדים (והדתיים בכלל) מספקים את הפתרון: הם הגרעין הקשה של העם היהודי, וסביבם אנו מאוגדים כעם. אנחנו צריכים אותם עד שלא נמצא הגדרה אחרת ל “מי אנחנו?”
</div>
<div class="comment" id="comment-16539">
<p><strong>נמרוד לין</strong> · 2013-03-08 12:20:27</p>
הזהות שנוצרה בישראל – ולדעתי רק בישראל – בין אורח החיים החרדי ויהדות היא אחד הפרקים המרתקים והחשובים ביותר בנרטיב ה”יהודית ודמוקרטית”. הרי מדובר כאן ב”המצאת המסורת” לעילא ולעילא. האידיאולוגיה החרדית התגבשה במאה ה-19 כתגובת נגד למודרניזציה – הכפויה והוולונטרית – של יהודי מזרח אירופה. התגובה העיקרית השנייה (בדיעבד) הייתה כמובן הציונות. וכפי שציינת לדורות הראשונים של הציונים היה חיבור חזק מאד לתנ”ך ומכיוון שרובם באו מבתים “מסורתיים” (מושג אנכרוניסטי לחלוטין), גם לספרות הרבנית הפוסט-תנ”כית.</p>

<p>אני מסכים לחלוטין עם התובנה שהאליטות החילוניות מאמינות – באיזה רובד לא-מודע – שהן זקוקות לחרדים על מנת לשמור על הזהות היהודית של ישראל, ואני אוסיף שהחרדים הם משקל הנגד למגמת האסימילציה שהייתה נוכחת תמיד בפרוייקט הציוני, כלומר הרצון להיות ככל הגויים אבל לא בדיוק. אני לא חושב שהיתה כאן כוונת מכוון אלא תהליך סטיכי שבו המון אינטרסים קצרי טווח הופכים למגמה חברתית רחבה. את האינטרס של העדה החרדית להשתלט על הזרועות הדתיות של המדינה אני עוד מבין אבל מה קרה לאובססיה של הציונות החילונית עם התנ”ך? האם מדובר באמריקניזציה, כלומר ביאיר לפידיזציה, או שמא בתחושת הבעלות על הארץ שהפכה את ההיכרות עם התנ”ך לשולית?</p>

<p>בכל מקרה, אם מישהו כתב על זה אני רוצה לקרוא, ואם לא כתבו על זה, אני בהחלט רוצה להיות הראשון. זה נראה לי נושא מהותי.
</div>
<div class="comment" id="comment-16541">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-08 14:12:51</p>
מודי,
“לפי הבנתי, דובי מביא הסבר נוסף: העם היהודי מגדיר עצמו בקריטריון דתי.”</p>

<p>נו, נגד הקביעה (הנחרצת) הזו אני יוצא. עובדה היא שיש בסביבה שלנו המון אנשים (כולל כנראה דובי) שמגדירים את עצמם יהודים שהקשר בינם לבין הדת היהודית הוא מקרי בהחלט – הם חילונים. אבל לדידם היהדות איננה רק דת אלא מה שמהותי בה הוא המוצא האתני התרבותי. טומי לפיד הוא דוגמה מובהקת – הוא היה יהודי בכל רמ”ח אבריו אבל לא הייתה לו כל זיקה לדת היהודית.</p>

<p>מה שמיוחד ומבלבל אצלנו – בניגוד למשל לאירים – זו העובדה שהדת  והלאום נקראים באותו שם. האירים הם אירים בני הדת הקתולית ומן הסתם יש ביניהם כמה חילונים/אתאיסטים או אפילו פרוטסטנטים. הם יכולים לבקש מדינה אירית בלי קשר לקתוליות שלהם.
אצלנו , יש  טוענים, בני הלאום היהודי הם ברובם בני דת משה – שנקראת גם יהדות – אבל חלקם יכולים להיות גם חילונים ואולי אפילו נוצרים.</p>

<p>עכשיו, כמו שאירלנד היא מדינתם של האירים, בלי קשר לדתם, ישראל היא מדינתם של היהודים, בלי קשר לאמונותיהם הדתיות.  העובדה שלהרבה אנשים חילונים קשה לקבל את ההפרדה בין דת ולאום יהודי, רק מעידה שלעת עתה החרדים מנצחים,  כי החילונים כבר משתכנעים שהתנ”ך (וההלכה בכלל) הוא ספר החוקים של הלאום היהודי ושאם נפר את החוקים אלוהים יתעצבן עלינו או משהו.</p>

<p>אז כדאי להבחין: כשבן-גוריון נפנף בתנ”ך הוא לא נפנף במצותיו ובחוקותיו – איש לא חושב שב”ג האמין שה&#39; נתן/הבטיח לנו את הארץ. הוא נפנף בנרטיב התרבותי  של היווצרות העם הזה. נכון, חבל שאנשים לא קוראים את זה יותר, כמו שחבל שהצרפתים לא קוראים יותר מערש התרבות שלהם. אבל גם אילו היו קוראים זה לא היה הופך אותם ליהודים יותר דתיים.
</div>
<div class="comment" id="comment-16545">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-03-08 19:48:58</p>
שי – מדינת ישראל כבר הכריעה (במקרה “האח דניאל”) שיהודי שהמיר את דתו אינו יכול להגר לישראל בכפוף לחוק השבות. בכך היא בחרה להחמיר אפילו יותר מהיהדות עצמה, שדווקא נוקטת בגישה שמי שנולד יהודי אינו יכול להפסיק להיות יהודי. הגדרת יהדותו של אדם בישראל תלויה באופן בלעדי בדת. אדם שהתגייר הוא יהודי. האם אדם שממיר דתו לקתוליות הופך לאירי? יהדותו של אדם נקבעת על פי דתה של אמו (או לכל הפחות, על פי דתה של אמו/ה של אחד הסבים או הסבתות שלו), ולא בשום דרך אחרת.
העובדה שרוב היהודים החילונים בישראל עושים ברית מילה בבניהם, למשל, היא אינדיקציה לכך שהרוב רואים ביהדותם, גם אם היא אינה מלווה בשום רגש דתי, כמשהו שעיקר זיקתו היא לדת היהודית.
</div>
<div class="comment" id="comment-16558">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-09 08:44:10</p>
“האח דניאל” הוא הדוגמה הקלאסית למבוכה ולבלבול בשאלת “מי הוא יהודי?” – אני לא חושב שאפשר להגיד שזו שאלה שכבר הוכרעה.
הפסיקה במקרה ההוא דווקא מדגימה את אי-התלות של המדינה בדת.  בג”ץ  פסק  – לדעתי בטעת – שהאיש איננו יהודי בלאומיותו אבל שים לב (א) אמנם הפסיקה נשענת על אורח חייו ואמונתו של האיש, אבל (ב) הפסיקה מנוגדת להלכה – כמו שהערת.
 (ב) היא הנקודה העקרונית. היא מראה שחוק השבות איננו כפוף להלכה ולראיה כמה מאות אלפי רוסים שאינם יהודים לפי ההלכה (וגם לא ממש לפי אורח חייהם)  הגיעו לישראל והתאזרחו בה.
מה שמוסיף לבלבול הוא הקושי להפריד בין דת לתרבות. אני חושב שאנשים רבים מלים את בניהם ללא כל זיקה לדת אלא כי זה  הנהוג “ומה אם הוא יעשה פיפי בגן ויצחקו עליו כי הבולבול שלו אחר”. אבל התרבות (יותר מהדת) מתעצבת: כבר יש יותר אנשים שנישאים בקפריסין ולא מלים את ביניהם או עושים זאת אצל רופא, ואיש לא חושב שהם לא יהודים בלאומיותם.</p>

<p>המאבק בין החילונים לחרדים הוא על השליטה בנרטיב ופירושיו. חילוני יכול לחגוג את ליל הסדר (אפילו עם כמה פיתות טריות על השולחן) לזכר יצאת עם ישראל מעבדות לחירות וכו&#39;. זה אחלה סיפור לאומי – אין פה שמץ של אמונה דתית. נכון שהחרדים רוצים שגם אנחנו נתייחס לטקסט הזה במשמעותו האמונית-דתית. צריך לדעת (ורבים יודעים) שזה לא מחייב אותנו.
</div>
<div class="comment" id="comment-16586">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-03-10 06:05:25</p>
שי,
“חילוני יכול לחגוג את ליל הסדר (אפילו עם כמה פיתות טריות על השולחן) לזכר יצאת עם ישראל מעבדות לחירות וכו&#39; ”  -נכון, אבל כמה באמת עושים את זה? רוב היהודים החילונים בישראל לא חוגגים כך את הסדר.
</div>
<div class="comment" id="comment-16600">
<p><strong><a href="http://dannielqeletti.blogspot.co.il/" rel="nofollow">דניאל קלטי</a></strong> · 2013-03-10 19:08:22</p>
שי,
היהדות היא דת. נקודה. <em>לא</em> לאום.</p>

<p>קיים לאום עברי, ישראלי, נקרא לו איך שרק נרצה. היהדות? דת בלבד, נקודה.</p>

<p>מרבית העבריים, הם <em>גם</em> יהודים.</p>

<p>אם רק נפריד, סוף-כל-סוף, בין השניים, יבוא הקץ גם לשליטת הרעבעצענים למיניהם, באורחות-חייהם של אתאיסטים גמורים – וגם למצב האבסורדי, בו כל יהודי, מניו-ג&#39;רזי או מח&#39;ארקוב, אשר אינו דובר ולו מלה אחת בעברית, יכול לבוא, להתאזרח ולהיות, בו-במקום, בעל מעמד אזרחי גבוה יותר(!), משל פלשתיני אזרח ישראל מוואדי עארה, שאבותיו חיו כאן (לפחות) מזה מאות בשנים והדובר עברית כמוך וכמוני.</p>

<p>ומי כבר חוגג ליל-סדר עם פיתות, באמת...
</div>
<div class="comment" id="comment-16613">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-11 07:10:35</p>
מודי,
זה לא עניין סטטיסטי. למעטים יש פיתות על השולחן אבל לרבים יש פיתות בפריזר.  מה שחשוב הוא שגם אם חילוני חוגג את הסדר עם מצה שמורה בהשגחת הרבי מסלוטמשין, זה לא טקס דתי (כי האיש חילוני) אלא פולקלור לאומי. אז מבחינה דתית אין כבר משמעות לקלה (בפריזר) כחמורה (על השולחן).
נכון שחלק גדול מהפולקלור שלנו צמח משורשים דתיים. זה לא ייחודי רק ליהודים וזה לא צריך לתת לחרדים מעמד של “מומחים לפולקלור לאומי יהודי”. הם (אולי) מומחים לדת היהודית. מי שלא דתי לא צריך להתבלבל מהם.</p>

<p>דניאל, באמש&#39;ך, תכבה מנוע.. נקודה.
</div>
<div class="comment" id="comment-16706">
<p>‪<strong>anonymous moose</strong> · 2013-03-14 12:05:45‬</p>
שי, אתה כותב:</p>

<p>“יש בסביבה שלנו המון אנשים (כולל כנראה דובי) שמגדירים את עצמם יהודים שהקשר בינם לבין הדת היהודית הוא מקרי בהחלט – הם חילונים. אבל לדידם היהדות איננה רק דת אלא מה שמהותי בה הוא המוצא האתני התרבותי. טומי לפיד הוא דוגמה מובהקת – הוא היה יהודי בכל רמ”ח אבריו אבל לא הייתה לו כל זיקה לדת היהודית.”</p>

<p>וזה לא משכנע בעיני. ראשית, אני חושב שיש מעט מאד אנשים כאלה בישראל, כמו שיש מעט מאד שמגדירים את עצמם אתאיסטים. להערכתי, הרוב המכריע של החילונים מגדירים את עצמם כ”חילונים יחסית לדתיים, יהודים יחסית לערבים” (בפרפרזה על המונח הקשור-מאד “דמוקרטית ליהודיה, יהודית לערבייה”). יתכן, למשל, שטומי לפיד יאמר שאין לו זיקה לדת היהודית אם חרדי ישאל אותו, אבל אם ערבי ישאל אותו אז פתאום כן תהיה לו &#39;זיקה&#39; לדת, באופן שהוא לא לגמרי דתי אבל לא לגמרי לא. וגם אם זה לא נכון לגבי טומי לפיד, זה כן נכון לגבי הבן שלו ומי שהוא מייצג. יש מעט מאד אנשים שבאמת-באמת טוענים בכל הסיטואציות שהקשר ביניהם לבין הדת היהודית הוא מקרי בהחלט. מהסיבה הזאת בדיוק אני מסכים עם התזה של דובי רוב מכריע של היהודים מבססים את הבסיס האידאולוגי שלהם על הדת היהודית.</p>

<p>אה, ולגבי אירלנד: עם כל הכבוד, אני חושב שאתה לא מכיר את החומר. לומר ש”אירלנד היא מדינתם של האירים, בלי קשר לדתם” זו פירכה מוחלטת. ולראיה: הפרוטסטנטים הצפון אירים מגדירים עצמם אירים, אבל צפון אירלנד היא חלק מאנגליה ולפרוטסטנטי האירים יש תשובה מאד מורכבת לשאלה האם הם רוצים עצמאות לצפון אירלנד.
</div>
<div class="comment" id="comment-17113">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-18 12:34:43</p>
מוס,
כמובן שלרוב החילונים היהודים בלאומיותם יש קשר לדת היהודית משום שסבא (או סבא של סבא) שלהם היה יהודי דתי. כאמור, ההסטוריה והתרבות שלנו צמחה משורשים דתיים. וזה לא ייחודי   ליהודים. לפני 300-400 שנה כולם (99.999%) היו דתיים.
היום יש חילונים לגמרי – בניגוד למסורתיים או חצי דתיים/מאמיניםף שגם מהם יש מספיק. לחילוני “לגמרי” אין זיקה לדת מבחינה זו שהוא לא מאמין באלוהיה ולא מקבל את מצוותיה. ובכול זאת, לחילוני יכולה להיות זיקה לתרבות היהודית – ששורשיה, כאמור, נטועים בדת היהודית.</p>

<p>ולגבי אירלנד, שאין לי אפילו צל של יומרה להבין מה באמת הולך שם, נדמה לי שגם הפרוטסטנטים וגם הקתולים מזדהים כאירים ורואים את אירלנד כארצם. על השאלה “מי הוא אירי?” הם לא עונים במונחי דת. למשל, איש לא טוען שרק הקתולים בדתם הם אירים בלאומיותם.  יש בין האירים סיכסוך בנוגע לעצמאות או השתייכות ל”ממלכה המאוחדת”. גם זה לא נוגע לשאלה “מיהו אירי?”.
</div>
<div class="comment" id="comment-17653">
<p><strong><a href="http://dubikan.com/archives/2775" rel="nofollow">לא שומעים! &amp;raquo; זה לא יכול להיות אחרת</a></strong> · 2013-03-23 08:49:37</p>
[...] הוא גם בנוגע לחרדים ומקומם בחברה הישראלית (דברים דומים כתבתי גם אני [...]
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2737" rel="nofollow">על דברים שבזול ודברים שביוקר</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2750" rel="nofollow">לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2740</guid>
      <pubDate>Wed, 06 Mar 2013 07:16:30 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>יכול להיות יותר גרוע</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2712</link>
      <description>&lt;![CDATA[strongכולם עושים את זה אז למה לא אני?/strong&#xA;&#xA;אני לא יכול לנתח את תוצאות הבחירות הללו, כי עד עכשיו אני לא מבין למה שמישהו יצביע ליאיר לפיד. זו, מבחינתי, התעלומה הכי גדולה של הבחירות הללו. ולא סתם &#34;מישהו&#34;. &#34;מישהו&#34; הצביע גם למורשת אבות. span id=&#34;pf1&#34;/spansupa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup אבל חצי מיליון אזרחים ואזרחיות הצביעו עבור &#34;יש עתיד&#34;, והדבר אומר דרשני.&#xA;&#xA;יש מגוון הסברים שמסתובבים עכשיו לגבי ההצלחה של לפיד, ואני לא יכול לטעון שביכולתי להכריע איזה מהם הוא הנכון - כולם מתאימים. יש שאומרים שמדובר פשוט באנשים שאין להם דעה, ולפיד הוא בדיוק באמצע, אז הם הלכו עליו כברירת מחדל. יש שאומרים שאלו מצביעים שלא היו מוכנים להצביע לנתניהו, אבל גם לא סובלים את יחימוביץ&#39;, אז הם נתקעו באמצע. יש מי שמצביע על העובדה שלפיד-לבני-קדימה ביחד זה מנדט אחד פחות ממה שקיבלה קדימה בבחירות הקודמות, אז בעצם כלום לא השתנה. span id=&#34;pf2&#34;/spansupa href=&#34;#fn2&#34;2/a/sup אפילו שמעתי את הטענה שיש עתיד הייתה המפלגה היחידה בשמאל-מרכז (אם לא סופרים את קדימה, ומי לעזאזל סופר את קדימה?) שלא מונהגת על-ידי אשה, אז אולי הייתה כאן הצבעה שוביניסטית או מיזוגנית או מה שלא יהיה. מאידך, יש שמצביעים על a href=&#34;http://saloona.co.il/blog/%D7%94%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-19-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%9D-%D7%99%D7%A9-%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%93/?ref=catbhirotc&#34;הרשימה הנשית המרשימה/a של לפיד, וטוענים שדווקא הנשים הביאו ללפיד את ההישג המדהים שלו.&#xA;&#xA;כאמור, אין לי מושג למה שמישהו יצביע ללפיד, מה שאומר שאני כנראה לא האדם הנכון לנתח את הסיבות שבזכותן האין-מפלגה שלו זכתה ל-19 מנדטים - שמחציתם אנשים שהכריעו, ככל הנראה, ממש ברגע האחרון. span id=&#34;pf3&#34;/spansupa href=&#34;#fn3&#34;3/a/sup מנקודת המבט שלי מדובר על טירוף מתמשך של מדינת ישראל. אז, ברשותכם, אני לא אנסה לתת הסבר כלשהו לדברים. הלאה.&#xA;&#xA;strongארכיפלג/strong&#xA;&#xA;בכנסת היוצאת שתי המפלגות הגדולות ביחד מנו 55 מנדטים. לפניה, בהתאמה: 48, 57, 45, 66, ולפני כן, לפני הבחירה הישירה, למעלה מ-70. בכנסת החדשה, נכון לעכשיו, מדובר על 50 מנדטים לשתי הרשימות הגדולות, שזה אמנם לא השפל של כל הזמנים, אבל מצביע על סטגנציה מטרידה. אלא שאחת הרשימות הללו מורכבת משתי מפלגות, וליברמן כבר רמז שהוא עשוי לקחת את המנדטים שלו ולהוות סיעה עצמאית, מבלי להיות מחויב לנתניהו. שום דבר לא מונע ממנו לעשות כן - יש לו 11 חברים בסיעה של 31, שזה יותר מהשליש הדרוש לו. אם סופרים את הליכוד כמפלגה של 20 מנדטים בלבד, אנחנו בשפל של 39 מנדטים בלבד לשתי המפלגות הגדולות. המפה המפלגתית כיום, יותר מאי פעם, נראית יותר כמו ארכיפלג, עם הרבה מפלגות בינוניות ואפס מפלגות גדולות.&#xA;&#xA;הצרה הכי גדולה היא שאין שום סיבה להאמין שהמצב הזה ישתפר בעתיד הנראה לעין בלי התערבות גסה בשיטת הבחירות שתגרום לעיוות רצון הבוחר. רוצה לומר: הבעיה היא לא השיטה, אלא אנחנו, הבוחרים. אם אחרי הבחירות האחרונות עוד יכולתי לקוות שקדימה והעבודה יתאחדו, או שקדימה סתם תעלם והקולות שלה יזרמו ימינה ושמאלה, הרי שעכשיו קשה לראות תהליך שכזה. יאיר לפיד הולך לממשלה עם נתניהו, כצפוי, וסביר להניח שהוא ישחק שם. אבל אחרי שהבוחר הישראלי הראה שהוא מוכן לתת חצי מיליון קולות למפלגה שכל מהותה הוא אגו טריפ של איש אחד בלי שום ניסיון, שום הכשרה בכלום ובעיה עקרונית עם אמירת משפט שלם בלי טעות, איזו סיבה יש לחשוב שבבחירות הבאות לא ימצא המשיח החדש שימליך על עצמו המרכז הקיצוני של ישראל?&#xA;&#xA;התקווה היחידה, ואני משתמש במילה תקווה פה בצורה רופפת למדי, היא איחוד של הליכוד ליש עתיד. אני לא אומר שאני צופה מהלך כזה - רק שזו האופציה היחידה שאני יכול לראות כרגע ליצירת מפלגה גדולה אמיתית. לנתניהו בהחלט יש אינטרס למהלך כזה (במיוחד אם ליברמן יבריז), ללפיד עשוי להיות אינטרס שכזה, בתלות בהערכה שלו לגבי כושר השרידה הציבורי שלו בארבע שנים של, כאילו, לעשות דברים. אבל, כמובן, לפיד לא עושה רושם של אדם שעלול לחשוש שהציבור יפסיק לאהוב אותו.&#xA;&#xA;strongמפלגת פלטפורמה/strong&#xA;&#xA;בתואר הראשון שלי לימדו אותי על התפתחות המפלגות, ממפלגות אליטה, למפלגות המון בעלות מנגנון רחב ובסיס חברים משמעותי, למפלגות שלד שנראות כלפי חוץ כמו מפלגות המון, אבל המנגנון שלהן למעשה מתפקד רק לקראת בחירות. יש הרבה ספרות שמנסה לטעון שחלה התפתחות נוספת במבנה המפלגות, אז אני מרשה לעצמי להציע טענה כזו משל עצמי. בבחירות האלו רוב המפלגות הפכו למפלגות פלטפורמה - משמע, מפלגה שכל תפקידה הוא לשאת את העומד בראשה. שאר המועמדים ברשימה אינם אלא הכרח טכני - אפילו לא קישוט, מכיוון שבין כה וכה הם אינם נחשפים כמעט במהלך הקמפיין. יאיר לפיד הוא דוגמא בולטת, כמו גם &#34;התנועה&#34;. הבית היהודי גם היא נטלה אלמנטים של המודל החדש הזה, וכמובן שהליכוד והעבודה שניהם הריצו קמפיין שכל כולו פולחן אישיות של העומדים בראש - בליכוד, לאור תכולת הרשימה, בצדק; בעבודה, אולי החלק האדיוטי ביותר של הקמפיין. גם קדימה הפכה ל&#34;מפלגת מופז&#34;, אבל במקרה הזה מדובר היה יותר בניסיון אחרון להציל משהו מהמפלגה, ולא מטרתה המקורית.&#xA;&#xA;מפלגות פלטפורמה, כמובן, אינן דבר חדש. רפ&#34;י הייתה מפלגת הפלטפורמה של בן-גוריון כבר בשנות ה-60. שנות ה-80 ראו כמה וכמה מפלגות פלטפורמה, span id=&#34;pf4&#34;/spansupa href=&#34;#fn4&#34;4/a/sup אבל הייתה זו הבחירה הישירה שהתחילה את תהליך הפיכת המפלגות הגדולות למפלגות פלטפורמה. אז שרון לקח את הקונספט צעד אחד קדימה והקים מפלגת פלטפורמה-שלטון, אלא שהוא לא הספיק לנצל אותה, ותוך שתי קדנציות, כצפוי, היא נשחקה ללא כלום. אבל אני חושב שבבחירות הנוכחיות הגענו לשיא חדש בהשתלטות מפלגות הפלטפורמה על המערכת. בעצם, כל המפלגות מימין למרצ היו מפלגות פלטפורמה במידה כזו או אחרת. אפילו &#34;עוצמה לישראל&#34; התמודדה בעיקר על אישיותם של העומדים בראשה, ופחות על רעיונות העוועים שלהם - זו הסיבה בן-ארי היה בולט יותר בתפיסה הציבורית של המפלגה מאשר אריה אלדד הפחות מתלהם.&#xA;&#xA;נוצר מצב מוזר שבו בזמן שיותר ויותר אנשים קוראים לשינוי שיטת הבחירות כדי לייצר פחות מפלגות שיהיו יותר גדולות, התרבות הפוליטית בישראל דווקא הולכת ושוכחת שמאחורי ראש המפלגה יש עוד רשימה שלמה של אנשים שיהיו המחוקקים בכנסת שלנו.&#xA;&#xA;יש משהו אירוני בתהליך הזה, שהלך בד בבד עם התחזקות הדרישה הציבורית ל&#34;דמוקרטיה פנימית&#34; של המפלגות - כלומר, פריימריס. פריימריס לראשות המפלגה, כמובן, מחזקים את מאפייני הפלטפורמה, כי הם מציבים את המנהיג במרכז, כנציגם היחיד של כלל חברי המפלגה. אך הפריימריס לרשימה נעשים תמוהים משהו כאשר המפלגה נתפסת כמפלגת מי-שעומד-בראשה, ולא כמפלגה שהמאחד אותה היא האידאולוגיה בה אוחזים כלל החברים (פחות או יותר).&#xA;&#xA;אם יש משהו שהבחירות האלו צריכות ללמד את המפלגות בישראל (ואני ממש לא טוען שהן אכן ילמדו זאת), הרי שהוא כשלונה של שיטת הפריימריס. יאיר לפיד הציג רשימה מצויינת - ביחס הפוך, אפשר להגיד, לדביליותו של העומד בראשה. הרשימה שלו נותנת יצוג נאות לא רק לנשים, אלא גם תהיה המפלגה היחידה שהכניסה שניים מהקהילה האתיופית (כולל חברת הכנסת האתיופית הראשונה), וכוללת באופן כללי יצוג למגוון אוכלוסיות (למעט הערבים, דומני) ותחומים - מאנשי עסקים ועד אנשי חברה אזרחית. מעט מאוד מפורסמים יש ברשימה הזו, ואי אפשר היה להרכיב אותה דרך פריימריס. קשה לדעת איך תתפקד הסיעה הזו, עד כמה נאמנים הם יהיו למנהיג הנועז ומי, אם בכלל, יעיז לעשות לו צרות כשתגענה הפשרות ההכרחיות בין החזון המעורפל למציאות הקשה. אך כבר עכשיו אפשר לתת ללפיד קרדיט על כך שהוא הכניס לכנסת, מאחורי גבו, כמה וכמה חברי כנסת עם פוטנציאל גבוה מאוד. חבל שמקבלים איתם גם את יאיר לפיד. אם הייתי מאמין לרגע שאנשים הצביעו ליש עתיד בגלל הרשימה המצוינת, אולי הייתי יותר רגוע. אבל אני לא.&#xA;&#xA;strongאלקטומטיקה/strong&#xA;&#xA;כאמור, שלוש מפלגות המרכז ביחד קיבלו מנדט אחד פחות מקדימה של 2009 (למעשה, אם מאחדים את כל הקולות שלהם למפלגה אחת, הם היו מקבלים 28 מנדטים לפני עודפים). אבל בכל זאת חזינו בזרימה משמעותית של קולות בבחירות הללו. המפסיד הגדול (חוץ מקדימה עצמה, כמובן), הוא הליכוד, שחרף האיחוד עם ישראל ביתנו איבד 11 מנדטים. חלקם זרמו ימינה, לבית היהודי, אבל הרוב זרם שמאלה - ליש עתיד. הליכוד דימם מצביעים מסורתיים שלא אהבו את השותפות עם ליברמן, מצד אחד, ומצד שני מצביעים מתונים שנרתעו הן מהאיחוד עם ליברמן והן מהרשימה הקיצונית של הליכוד עצמו. span id=&#34;pf5&#34;/spansupa href=&#34;#fn5&#34;5/a/sup&#xA;&#xA;הקולות שקדימה איבדה לא באמת התחלקו רק בין יש עתיד לתנועה. זוהי אשליה אופטית: חמישה מנדטים חזרו הביתה לעבודה ולמרצ. אלו אותם מצביעים שהאמינו שאם יחזקו את לבני בבחירות הקודמות, הם יחסמו את נתניהו. מכיוון שהפעם לא הייתה לאף אחד אשליה כזו, מרצ הצליחה להכפיל את כוחה (שזה בהחלט משמח), והעבודה...&#xA;&#xA;אי אפשר לתאר את התוצאה של העבודה באף מילה פרט ל&#34;כשלון&#34;. הכשלון הזה אינו רק באשמת יחימוביץ&#39;, אבל היא בהחלט נושאת בחלק משמעותי מהאחריות. היא לא השכילה לפייס את פרץ ולהשאיר אותו במפלגה; היא בחרה להתייחס לעבודה כמפלגת פלטפורמה במקום להבליט את הרשימה (שהיא, אמנם, לא מייצגת במיוחד, אבל בכל זאת כללה לא מעט אנשים מצוינים); וההימור שלה של התרכזות רק בנושא החברתי כדרך למשוך מצביעי ימין ומרכז התברר ככושל: במגרש כל כך עמוס במפלגות מרכז, התקווה למשוך מצביעי ימין שיעברו את כל האופציות באמצע ויגיעו עד לעבודה הייתה, ככל הנראה, מופרזת. אבל ממש לא ברור שהיא הייתה יכולה לעשות משהו יותר טוב. אם הייתה מפציעה עם תוכנית מדינית מהפכנית, אולי זה היה נותן לה פוש מצד מצביעי התנועה, אבל גם זה בספק. לאלו ששלפו את הסכינים רגע אחרי ההצבעה אפשר וצריך להגיד - מה אתם הייתם עושים אחרת? אני לא ממעריציה של יחימוביץ&#39;, אבל מפלגה שמחסלת את ראשיה בכזו מהירות היא לא מפלגה שתצליח לשקם את עצמה אי פעם. העבודה צריכה ללכת לאופוזיציה ולעשות את עבודתה משם, בראשות יחימוביץ&#39;. זו תהיה ההזדמנות שלה להוכיח את עצמה, לצבור ניסיון מנהיגותי, ולבנות את עצמה כאלטרנטיבה לביברפיד בכנסת ה-20.&#xA;&#xA;ראוי להגיד גם כמה מילים על הקולות שלא עברו את אחוז החסימה. יש כמעט 250,000 מהם. אבל לפני שמישהו מאשים את שלושת-אלפים מצביעי דעם בגריעת מנדטים מהשמאל, בואו נזכור שרובם הגדול של הקולות הללו הלכו למפלגות ימין מובהקות: עוצמה לישראל שכמעט ונושקת לאחוז החסימה, וגרעה שני מנדטים נתעבים במיוחד מהימין; עם שלם שבהימור שלי גרפה בעיקר קולות של ליכודניקים מזרחיים מסורתיים שבחלו בש&#34;ס ולא מצאו בית אחר; כח להשפיע החרדית; והישראלים, שקלטו את מעט מצביעי ישראל ביתנו שנטשו בעקבות האיחוד עם הליכוד. אפשר גם להניח שעלה ירוק מתחלקת חצי בחצי, בערך, בין המצביעים ה&#34;סטלנים&#34; כנראה נוטים לשמאל, למצביעים ניאו-ליברלים שכנראה היו מעדיפים מפלגת ימין אילולא הצביעו לעלה ירוק. ביחד מדובר על כ-170,000 מתוך רבע המיליון שלא עברו את אחוז החסימה. דעם, כאמור, עלתה לשמאל הישראלי רק כ-3,000 קולות, מה שכנראה לא הביא לאובדן מנדטים כלשהו. אבל אולי בכל זאת הגיע הזמן להסיק מסקנות, אגבריה?&#xA;&#xA;אובדן הקולות המשמעותי ביותר לשמאל נמצא ב&#34;ארץ חדשה&#34;, כנראה. אבל לא מפריע לי אובדן הקולות, כמו שמפריע לי שאנשים נפלו בפח של המפלגה הזו ולא הצליחו לראות שראשיה, שהבטיחו לפרק את השיטה, משקרים להם במצח נחושה. אם יש נחמה כלשהי, הרי היא בכך שהניסיון שלהם בכל זאת לגרד את האחוז האחד הדרוש כדי לקבל יחידת מימון מפלגות כשל, והם יאלצו לממן את הקמפיין שלהם מכספם שלהם.&#xA;&#xA;strongהלא-הפתעת הבחירות/strong&#xA;&#xA;לפני אי אלו שנים כתבתי עבודה על המפד&#34;ל. שאלת המחקר שלי הייתה איך אפשר להסביר את קורותיה האלקטורליים של המפלגה הזו. בשיחות עם חברים בזמן שהתחלתי לעבוד עליה מישהו זרק משפט - המפד&#34;ל עולה כשהשמאל בשלטון ויורדת כשימין בשלטון. מבדיקת הנתונים ראיתי שיש באמירה הזו לא מעט - ב-1981, ארבע שנים אחרי המהפך הראשון, המפד&#34;ל ירדה מרמה של 10-12 מנדטים לרמה של 4-6 מנדטים, ונשארה שם עד 1996 - הבחירות שאחרי ממשלת רבין, אז עלתה חזרה לתשעה מנדטים, וצנחה חזרה למטה בבחירות הבאות. לא הייתה שום קורלציה בין התנודות הללו לבין סדרת הפיצולים והאיחודים שעברו על המפלגה לאורך השנים, כמו גם מיקומה של המפלגה על ציר ימין-שמאל. את העבודה כתבתי לקראת בחירות 2006, ונכלל בה a title=&#34;צדקתי! (תגובה מאוחרת לבחירות 2006)&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/1200&#34;ניבוי/a: המפד&#34;ל תתחזק שוב. הרציונל לניבוי היה שההסבר לדפוס הזה הוא בכך שמצביעי המפד&#34;ל נוהרים חזרה &#34;הביתה&#34; כשהם מרגישים מאוימים, אבל יוצאים לרעות בשדות זרים כשהם מרגישים בשליטה.&#xA;&#xA;ההסבר הזה תופס גם בבחירות הנוכחיות. ההצלחה של הבית היהודי הייתה צריכה להיות צפויה מרגע שליברמן נכנס לליכוד ולמעשה ביטל את האפשרות של המפד&#34;לניק הקלאסי להצביע למפלגה שכוללת במצע המשוער שלה כל מיני דברים חילוניים מדי. מה שהיה מפתיע הוא אם בנט באמת היה מצליח להזניק את הבית היהודי אל מעבר ל-12 המנדטים, כפי שחזו הסקרים בשבועות האחרונים. הוא לא הצליח. חרף כל הפרשנויות, האמת היא שהבית היהודי לא פרצה את המחסום הסקטוריאלי. להפך: היא הפכה למבצר האחרון של הסקטור הדתי-לאומי כשלא נותר לו למי להצביע.&#xA;&#xA;מי שכן הפתיעו היו יהדות התורה, שאחרי סטגנציה של כמעט עשור זינקו בכ-40,000 קולות לעומת 2009 (עליה של יותר מ-25%!), ועלו לשבעה מנדטים. הסברים ששמעתי בינתיים נסובים בעיקר סביב האיום בגיוס החרדים, שהזניקו אותם לקלפיות. מה שמעלה תהיות - שהרי הטענה המקובלת היא שאחוזי ההצבעה אצל החרדים גבוהים במיוחד בין כה וכה. בכל אופן, זה הסיפור המעניין של הבחירות.&#xA;&#xA;וראוי גם לציין את a href=&#34;http://www.bechirot.gov.il/elections19/heb/about/PercentVote19.aspx&#34;אחוזי ההצבעה/a. לאורך כל היום נראה היה כאילו נעבור בקלות את ה-70%. בשעה 20:00 נרשמו כבר למעלה מ-63 אחוז. בשנים קודמות, השעתיים האחרונות לבדן הניבו בין 7-10 אחוזי הצבעה. אבל ההצבעה נסגרה עם שני שליש מצביעים בלבד. 66.6%. בשעתיים האחרונות רק שלושה אחוזים מהציבור יצאו להצביע. אם ננסה להסביר את זה, אולי נוכל לומר שכל מי שהיה חשוב לו להצביע יצא לעשות זאת כבר בתחילת היום, ומי שלא הצביע עד שמונה גם לא התכוון להצביע. היה מי שהציע שאולי דווקא הדיווחים על אחוזי ההצבעה הגבוהים גרמו למתעכבים להשאר בבית כדי להמנע מתורים ארוכים.&#xA;&#xA;יהיה ההסבר אשר יהיה, ישראל עדיין לא הצליחה לצאת מהשפל באחוזי ההצבעה. ספק אם גם תצליח.&#xA;&#xA;strongקוהאביטציון/strong&#xA;&#xA;אז מה הלאה? אני לא אכנס למשחקי הרכבת הקואליציה. גורלה של קדימה עוד לא לגמרי ברור (אם היא תדחק מתחת לאחוז החסימה, נכון לעכשיו המנדטים שלה עוברים לבית היהודי ולש&#34;ס), ובסיטואציה בה אנו נמצאים כל מנדט משנה את התמונה מהותית. ככל הנראה הגרעין של הממשלה יהיה הליכוד, ישראל ביתנו ויש עתיד, פלוס (סביר להניח שהבית היהודי, אולי התנועה, אולי ש&#34;ס ו/או יהדות התורה, אבל לא חייבים). במצב כזה, עומדות בפני יאיר לפיד כמה אופציות:&#xA;&#xA;emמשחקי הכבוד/em: לפיד יכול לקחת לעצמו את תיק החוץ. זהו תיק מכובד אך ריק מתוכן - עוד מימיו של דוד לוי התיק הזה רוקן בכוונה ממשמעות ושימש כדי לסתום לכל מיני אנשים נפוחים מדי את הפה כדי ששאר השרים יוכלו לעבוד בשקט.&#xA;&#xA;emמשחקי מלחמה/em: לפיד יכול לעשות פרץ ולקחת את תיק הבטחון. אני לא מאמין שהוא יעשה את זה. אפילו הוא לא עד כדי כך טמבל.&#xA;&#xA;emמונופול/em: לפיד יכול לדרוש לעצמו את תיק האוצר. זהו תיק כבד, אבל זה גם תיק שוחק. אף אחד לא יוצא פופולרי ממשרד האוצר. אולי בדיוק מה שדרוש לו הוא מישהו שהציבור אוהב, מה שייתן לו יותר קרדיט ציבורי לשרוף על הגזרות שנתניהו מכין לנו (ולפיד יתמוך בהן בשמחה, לצד כמה גזרים אנטי-חרדיים) לפני שכולם ישנאו אותו.&#xA;&#xA;emקוהביטציון/em: אם הייתי לפיד, הייתי מוותר על האפשרויות שלמעלה. הייתי בא לנתניהו span id=&#34;pf6&#34;/spansupa href=&#34;#fn6&#34;6/a/sup ואומר לו: קח את כל התיקים הגדולים לעצמך, ובתמורה תן לי מנה הגונה יותר של תיקי פנים. בצרפת, בשנים בהן הנשיא וראש הממשלה היו משתי מפלגות שונות, היה מקובל לקיים &#34;קוהאביטציון&#34; - הנשיא הופקד על ענייני חוץ ובטחון, וראש הממשלה הופקד על ענייני הפנים. לפיד יכול להציע לנתניהו סידור דומה. לפיד יקבל מנה מוגדלת של משרדי פנים (חינוך לעצמו, פנים לגרמן, שיכון, תעשייה ומסחר, עבודה ורווחה span id=&#34;pf7&#34;/spansupa href=&#34;#fn7&#34;7/a/sup ואולי עוד אחד או שניים) ושר האוצר ימונה מהליכוד בהתייעצות עם יש עתיד. באופן כזה יהיה לו הרבה יותר סיכוי לקיים יותר מההבטחות שלו, והרבה פחות סיכוי לשחוק את הקרדיט הציבורי שלו במשרד שהוא לא ידע להתמודד איתו.&#xA;&#xA;strongסיכום/strong&#xA;&#xA;היה יכול להיות הרבה יותר גרוע. נתניהו אמנם יהיה ראש הממשלה שוב, אבל הציבור נתן לו חתיכת כאפה והראה לו מה הוא חושב על ראש הממשלה החזק שלו. יאיר לפיד כשר חינוך זו מחשבה מדכאת, אבל פחות מצמררת מעוד קדנציה של גדעון סער או איזה אלקין. מפלגת העבודה לא הצליחה לשכנע עוד אנשים לתת בה אמון, אבל מרצ הכפילה את כוחה. ועוצמה לישראל קיבלה בעיטה הגונה בתחת -- כפי שקיוויתי, הציבור פסל אותה בעצמו, ולא בית המשפט. כך נסתם מראש הגולל על האשמות על כך שהם היו בכלל מגיעים לשבעה מנדטים אם רק בית המשפט השמאלני לא היה מעיף אותם מההתמודדות. הכהניסטים היו ונותרו שני אחוז בציבור ותו לא. ויאיר לפיד, חרף כל מגרעותיו המשמעותיות, הכניס איתו לכנסת שורה מרשימה של אנשים טובים שלכל הפחות ינסו לשנות לטובה.&#xA;&#xA;ואפילו הקמפיין הפולני של מופז הצליח, ככל הנראה. אז מי אמר שאין לישראלים שום חמלה למסכנים?&#xA;&#xA;&amp;nbsp;&#xA;&#xA;p#אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #יאיר לפיד #ישראליאנה #ליברמן #נתניהו #עבודה #פוליטיקה #ציפי לבני #קדימה #שלי יחימוביץ&#39;/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;המפלגה היחידה שקיבלה פחות קולות ממה שקיבלתי בפריימריס של העבודה... a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn2&#34;הבעיה עם הטענה הזו היא שהייתה זרימת קולות ברורה שמאלה בבחירות האלו. a href=&#34;#pf2&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn3&#34;סילברסטין a href=&#34;http://www.richardsilverstein.com/2013/01/21/new-election-poll-forecasts-likud-implosion-social-justice-party-breaks-new-ground-with-successful-social-media-based-campaign/&#34;ציטט בבלוג שלו/a סקר שנערך בתקופה בה אסור לפרסם סקרים, להעניק ללפיד 16 מנדטים. קשה לדעת אם זה זיהוי של נקודת המפנה או סתם טעות דגימה מקרית - אותו סקר העניק לבית היהודי 16 מנדטים גם כן... a href=&#34;#pf3&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn4&#34;דוגמא קיצונית, כידוע, היא מפלגתו של פלאטו שרון, שאפילו לא טרח להוסיף מועמד שני ברשימתו, אבל זכה בשני מנדטים בכל זאת. a href=&#34;#pf4&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn5&#34;אני, כמובן, לא יכול לדעת זאת בוודאות, אבל ההשערה שלי היא שרוב מצביעי ליברמן נותרו נאמנים. המשמעות היא שגם ליברמן הפסיד לא מעט מהאיחוד עם הליכוד - בערך ארבעה מנדטים שלו הועברו לאנשי ליכוד. a href=&#34;#pf5&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn6&#34;כלומר, אני אישית לא הייתי בא לנתניהו בכל מקרה, אבל אם הייתי מישהו כמו לפיד, שזה נראה לו בסדר להכנס לממשלת נתניהו. a href=&#34;#pf6&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn7&#34;כן, אני עדיין מתעקש שתחום התעסוקה ינותק ממשרד התמ&#34;ס ויוחזר למשרד הרווחה, שם מקומו הראוי. a href=&#34;#pf7&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15431&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nadav.blogdebate.org&#34;נדב פרץ-וייסוידובסקי/a/strong &amp;middot; 2013-01-23 22:19:04/p&#xA;לנקודת הארכיפלג: לסטודנטים שלי אמרתי היום שאם 99&#39; היו הבחירות הראשונות שלאחריהם לא הייתה אף מפלגה עם 30 מנדטים, 13&#39; זה הבחירות הראשונות שלאחריהן לאף מפלגה אין יותר מ-20 מנדטים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15432&#34;&#xA;pstrongסירו/strong &amp;middot; 2013-01-23 22:27:26/p&#xA;רמז להצבעה ללפיד: כנראה שיש גוש גדול של מצביעים שהם בעלי תפיסת עולם חילונית נאורה מצד אחד, אבל מסרבים להצמד לדוגמטיות הסוציאליסטית של העבודה ולדוגמטיות ה&#34;שיחות שלום בכל מחיר למרות שיורקים עלינו&#34; של מרצ.&#xA;&#xA;כבר שנים שנדמה לי, שמרצ, על שלל דעותיה הליברליות, יכלה לפרוץ את תקרת המנדטים ולהפוך למפלגה גדולה ומתחרה עם הליכוד, אם רק היתה מורידה הילוך בהתעסקות האובססיבית כמעט בשיחות עם הפלסטינאים - שיחות שבעיני רוב מוחלט מהישראלים הן ריקות מתוכן לחלוטין.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15433&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-01-23 22:28:53/p&#xA;סירו, אני חושש שאנחנו חלוקים על הגדרת המילה &#34;נאורה&#34;.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15434&#34;&#xA;pstrongלא לכאורה/strong &amp;middot; 2013-01-23 22:49:32/p&#xA;שמורות אצלי תכתובות מייל של אלדד יניב מהן אפשר להבין כי יחידות המימון המפונטזות, מהראשונה עד הרביעית, כבר &#34;נוצלו&#34; והובטחו...&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15435&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://3rdthought.org/&#34;תמיר מנצור/a/strong &amp;middot; 2013-01-23 23:00:54/p&#xA;כתיבה מעולה ושנונה במיוחד. אם יש דבר טוב אחד שלפיד הביא איתו זה לפוליטיקה, זה הוצאת המיטב הרטורי ממך.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15436&#34;&#xA;pstrongעדי סתיו/strong &amp;middot; 2013-01-23 23:09:03/p&#xA;דובי, אני תמיד מסכים איתך בהרבה דברים אבל הניתוח שלך בחלק הראשון של הפוסט שגוי למדי. ראשית, &#34;יש עתיד&#34; היא, בנוסף לכל ואולי גם לפני הכול, פשוט מפלגה סקטוריאלית של אשכנזים חילונים בורגנים מהמעמד הבינוני-גבוה. בחלום הלילה בוחרי &#34;יש עתיד&#34; יתנו לו להתאחד עם הליכוד, כי הליכוד לא מייצג אותם (בטח לא בצורתו היום), וכי הם מתעבים את ביבי ממש כמונו. ביבי הוא ה-Evil Yair, או אולי דווקא יאיר הוא ה-Fluffy Bibi.&#xA;&#xA;שנית, אני חושב שאתה לא נותן מספיק קרדיט ללפיד; פוליטיקאי הוא לא אדם, הוא צוות, ולפיד עובד על המפלגה שלו כבר הרבה זמן ובאפקטיביות, כפי שהיא התבטאה גם באירגון וברשימה. זה שלפיד-האדם שטחי וטפשי אומר שהפנים שטחיות וטפשיות, אבל יש לו גם ידיים, ועיניים, ומוח, וחוט שדרה. מי האנשים שמניעים אותו? שמעתי את השם של שלח מוזכר בהקשרים כאלה.&#xA;&#xA;ואולי הפיתרון לבעיית הארכיפלג היא שמפלגות בינוניות יתפקדו ביחד כגושים, או במפלגות גדולות מאוחדות מבחינה מעשית, כמו שדובר על האפשרות של גוש מרכז-שמאל של עבודה-תנועה-יש-עתיד בראשות יחימוביץ&#39;, לפני שלפיד דהר קדימה ועקף את כולם.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15437&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-01-23 23:12:24/p&#xA;עדי: &#34;אני לא אומר שאני צופה מהלך כזה – רק שזו האופציה היחידה שאני יכול לראות כרגע ליצירת מפלגה גדולה אמיתית. &#34;&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15438&#34;&#xA;pstrongסירו/strong &amp;middot; 2013-01-24 00:14:03/p&#xA;דובי - בוא תגדיר &#34;נאורה&#34; ונראה איפה אנחנו חולקים :) &#xA;לפיד בהחלט לא &#34;פרוגרסיבי&#34; אבל קשה לי לראות איפה הוא (ומפלגתו) אינם נאורים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15439&#34;&#xA;p‪stronga href=&#34;http://pedestrianobservations.wordpress.com&#34;Alon Levy/a/strong &amp;middot; 2013-01-24 00:36:12‬/p&#xA;ניטפוק: אתה בדקת הסברים אלטרנטיביים לשינוי בכוחות המפד&#34;ל? הירידה שלה באה באותו זמן שחלה תנודה לכיוון הימין הקיצוני והמפלגות החרדיות, והעליה שלה ב-&#39;96 באה בעקבות הבחירה הישירה.&#xA;&#xA;לא ניטפוק: בקואליציה היוצאת, דווקא קרה ההיפך מ-cohabitation. שר הביטחון הוא ברק ושר החוץ ליברמן, בעוד שהליכוד שומר לעצמו את התיקים הפנימיים החשובים (חוץ מהפנים, שהוא הפייף של ש&#34;ס).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15440&#34;&#xA;pstrongשי דשא/strong &amp;middot; 2013-01-24 00:40:30/p&#xA;אני לא ממעריציו הגדולים של לפיד, אבל אני חושב שאם תיק החינוך ייפול לידיו יהיו לו מספיק שכל להעביר אותו לשי פירון.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15443&#34;&#xA;pstrongארז/strong &amp;middot; 2013-01-24 01:48:21/p&#xA;דובי,&#xA;&#34;למה לפיד?&#34; שאלת. ובכן, לבחירות האלו ניגשתי לאחר מחשבה ולא כלאחר יד. אם זו לא היתה רטורית ובאמת אתה רוצה לדעת, אז הנה כמה הצצה לשיקולים שלי:&#xA;&#xA;אני מעריך את יאיר לפיד ואת מה שהוא מייצג. &#xA;קראתי את הטורים והספרים שלו. אני מכבד את זה שהוא לימד בביס ביפו לצד הקריירה התקשורתית המצליחה שלו. הוא בעיניי אדם נבון וערכי. היה לו הכל והוא עדיין בחר לעזוב את לב הקונצנזוס ולהכנס לקו האש הפוליטי. אני באמת מאמין שאכפת לו.&#xA;&#xA;הוא יהיה בקואליציה.&#xA;אני רוצה שהקול שלי ישפיע. אני רוצה לקחת חלק בבחירת האישים שישפיעו על עתידי וזה אומר להכניס אדם לא רק לכנסת אלא גם לראשות המבצעת של הממשלה. אני רוצה מפלגה שיהיה לה כח לקדם את האג&#39;נדה. לא מעניין אותי הפריוילגיה של להיות צודק וחסר כח באופוזיציה, וממש מש לא מעניין אותי לבחור במי שלא עובר את אחוז החסימה.&#xA;&#xA;סדר היום השתנה והוא לא מדיני-בטחוני אלא פנים-חברתי.&#xA;לאחר עשורים של הזחה פושעת של הרווחה, הבריאות, בטחון הפנים, לאחרון דרדור מזעזע של החינוך ופגיעה מתמשכת ברמת החיים, מוצא חן בעיניי שיש מי שאומר בגלוי את מה שמרבית הציבור מבין. העניין המרכזי הוא לא המדיני-בטוחוני אלא החיים שלנו פה והשירות שהמדינה הזו מחוייבת לנו כאזרחיה.  &#xA;יש עתיד הסכימה להיות חותמת גומי לכל הסדר בטחוני סביר ובכך הפכה להיות המפלגה החילונית (כי החרדים הבינו כבר מזמן שזה הכרטיס לממשלה)&#xA;שהודתה שאין פתרון קסם, שהתהליך המדיני תקוע, ושאם יתקדם, יש פחות או יותר מתווה יחיד למימוש שתי המדינות לשני העמים (ואם לא יתקדם אז חובתנו לקיום לפני הדו-קיום). זו האג&#39;נדה שלי.&#xA;&#xA;האם &#34;יש עתיד&#34; היא מפלגת פלטפורמה? כל הבחירות הללו היו נגועות בסממני ריאליטי, כאילו אנו מצביעים למתמודד אחד ולא לרשימה וכך המתמודדים &#34;שלי&#34;, &#34;ליבני&#34;, יאיר&#34;, &#34;ביבי&#34; ו&#34;בנט&#34;, היו לשם נרדף למפלגות שלהם. מגמה מצער של רדידות של העם היושב בציון, אבל אני באמת עברתי על רשימות הסיעות ואהבתי את מה שראיתי ברשימה של יש עתיד. אנשים ערכיים, אנשים שעשו משהו, אנשים שהייתי רוצה לראות בכנסת. לדעתי זו תוצאה ישירה של היעדר הפיירמריס של הסיעה, ואני מברך על כך כי הפריימריס היא השיטה המקולקלת שבה דילים, עסקנים, סוסים-טרוייאנים ושחיתות שלטונית מתחילים (אני יודע שהתמודדת לפריימריס ואין בליבי עלייך אישית דבר, להיפך, אתה פעלת מתוך השיטה)  &#xA;&#xA;היום, יש עתיד מבחינתי היא לא סיעה אלא רגש.&#xA;לאחר זמן רב שבו עקבתי בחרדה גוברת על המציאות שלי, התעוררתי מתוך התחושה שאולי לא הכל אבוד פה ושיש עוד עתיד לי ולילדיי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15446&#34;&#xA;pstrongיוסי/strong &amp;middot; 2013-01-24 04:57:07/p&#xA;אני מסכים עם כמעט כל מילה שנכתבה, מהגדרת לפיד כדביל שמאחוריו רשימה מפתיעה בהשכלתה, נשיותה וסובלנותה, ועד הגישה לאלדד יניב ולמצביעי ארץחדשה. &#xA;&#xA;אפילו עם הפליאה על קיומם של מצביעי לפיד אני מזדהה, אבל נדמה לי ההסברים שנתת לפלא מצטרפים יחדיו להסבר מספק (הרי למצביעים שונים סיבות שונות). למה מישהו בחר להצביע ללבני ומופז בבחירות הקודמות הבנת? פוליטיקאים דהויים ואופורטוניסטים שלא עשו כלום מעולם בכנסת או בממשלה הצליחו להשיג 28 מנדטים כי הם טענו שהם במרכז. ללפיד היה קל אף יותר למשוך את אותם מצביעי מרכז, ברובם אנשים שהשכלתם ותחכומם כה מעטים עד שהם חושבים שלפיד כותב טורים וספרים נבונים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15447&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nadav.blogdebate.org&#34;נדב פרץ-וייסוידובסקי/a/strong &amp;middot; 2013-01-24 05:55:51/p&#xA;ארז, לגבי סעיף 3 שלך: הוא שקול למישהו שאומר &#39;הנושא המדיני חשוב לי, אז אני מתלבט בין מרצ לבית היהודי&#39;.&#xA;&#xA;ואללה, אני מסכים איתך לגבי &#34;עשורים של הזחה פושעת של הרווחה, הבריאות, בטחון הפנים, לאחרון דרדור מזעזע של החינוך ופגיעה מתמשכת ברמת החיים&#34;. רק שהשאלה היא לא אם המצב גרוע, אלא מה לפיד מתכנן לעשות כדי לשפר אותו. והמצע שלו הוא אוסף של תכניות לא רלוונטיות, ובעיקר - לא קוהרנטיות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15448&#34;&#xA;pstrongרע/strong &amp;middot; 2013-01-24 07:21:22/p&#xA;דובי,&#xA;יש בציבור רצון אמיתי למפלגת מרכז, אי אפשר להתעלם מזה. גם לפיד יודע את זה, וכפי שלא חבר ל&#34;גוש השמאל&#34;, הוא לא יחבור לימין. השאיפה צריכה להיות להתכנסות לשלושה גושים גדולים, ולא שניים. משהו כמו: מרצ+העבודה+(חלק מהתנועה?), מרכז: יש עתיד+קדימה(+לבני?) וימין:מפד&#34;ל+ליכוד ביתנו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15449&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://amsterdamski.com&#34;שאול א./a/strong &amp;middot; 2013-01-24 07:38:51/p&#xA;מצוין&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15453&#34;&#xA;pstrongגלעד/strong &amp;middot; 2013-01-24 14:06:38/p&#xA;באיזה מובן אלדד יניב ו&#34;ארץ חדשה&#34; שיקרו לבוחריהם?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15454&#34;&#xA;pstrongמשה/strong &amp;middot; 2013-01-24 14:37:18/p&#xA;רק הערה בנוגע למספר המצביעים החרדי ליהדות התורה שעלה בכ-45,000 קול (כולל המעטפות הכפולות):&#xA;בבחירות 2006 מנין הקולות היה קצת יותר מ-147 אלף (שהביאו 6 מנדטים), ובבחירות 2009 קרוב ל-148 אלף (שהביאו 5 מנדטים). מה שהביא לאי עליה בכמות הקולות היו מלחמות העולם הפנים חרדיות שכמעט ואינן מגיעות לידיעת הציבור הרחב. למעשה מספר הקולות ב-2009 משקף ירידה משמעותית לאור הגידול הטבעי. מה שקרה בבחירות אלו שהמלחמות הפנימיות שקטו והעליה במניין הקולות הינה מתבקשת וסבירה בהחלט.&#xA;&#xA;המלחמה המשמעותית היתה אז פרוש VS גור על רקע מאבקי השליטה בחינוך העצמאי והבחירות לעיריית ירושלים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15457&#34;&#xA;pstrongעדי סתיו/strong &amp;middot; 2013-01-24 17:54:21/p&#xA;אגב מפלגות פלטפורמה, דובי: היתה אי פעם הצעה לשיטת בחירות שבה כלל המצביעים בוחרים פרסונלית מועמדים, שזוכים לכוח הצבעה פרופורציונלי למספר הקולות שהם קיבלו? (אני מניח שזה יעבוד יותר טוב בבחירות ישירות לרשות המבצעת מאשר לפרלמנט).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15459&#34;&#xA;pstrongעדו/strong &amp;middot; 2013-01-24 19:41:30/p&#xA;דיברתי עם נציג של יאיר לפיד והוא אמר את זה בפשטות &#39;אתה רוצה ממשלת ימין קיצוני פלוס חרדים?&#39;.&#xA;אם מניחים מראש שנתניהו יהיה ראש הממשלה אז השאר מסתדר כבר בהתאם. &#xA;הבעיה היא בהנחה הזאת ומה שיותר גרוע - בכך שהנבואה מגשימה את עצמה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15460&#34;&#xA;pstrongרע/strong &amp;middot; 2013-01-24 19:47:50/p&#xA;עדו, לא זו בלבד שזו הנחה בעייתית, ולא מספיק שהיא מגשימה את עצמה, זה מעיד על תפיסה עקומה של הדמוקרטיה במובן נוסף: התפיסה שקול לאופוזיציה הוא קול מבוזבז.&#xA;\&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15462&#34;&#xA;pstrongהפרולטר/strong &amp;middot; 2013-01-24 20:23:30/p&#xA;באמת ניתוח לא מוצלח, ממש כופפת את המציאות לטובת הטיעון נגד פריימריז החביב עליך.&#xA;&#xA;לקבוע מסמרות על תוצאות הבחירות זה לא מאוד רציני - להזכירך, יחימוביץ׳ (ואיני מגן על הטעויות הרבות שעשתה) כבר עמדה על 23+ מנדטים ובמגמת עליה קבועה - כאשר לבני החליטה לרסק אותה וביחד עם עריקת פרץ (ופה אני מסכים שיחימוביץ׳ הייתה חייבת לעשות הכול למנוע זאת) שנתה את כל תוצאות הבחירות. כלומר, אפשר להניח שללא לבני/פרץ העבודה הייתה עם 25 מנדטים וכל תהליך הרכבת הממשלה היה נראה שונה וגם הניתוח שלך.&#xA;&#xA;למעשה ומעבר לפסקה הקודמת - מי כמוך יודע כי 15 מנדטים הם השיג אדיר ולטעמי אף גדול מזה של לפיד (שהוא אכן טרנד שאי אפשר לקחת ברצינות כהישג מערכתי) במובן זה שאך לפני שנה וקצת העבודה הייתה מרוסקת לגמרי - כלכלית, רעיונית ומנהיגותית. למעשה, הארגון שלה תפקד איום גם במהלך הבחירות וזה נכיר מאוד בתוצאה.&#xA;&#xA;׳ההישג׳ של בנט גם הוא אינו מערכתי - בדיוק כמו שמרצ השיגה 12 מנדטים זכות חוזקו של רבין - כך הבית היהודי בזכות חוזקו של ביבי ... מתחייב על התרסקות בבחירות הבאות.&#xA;&#xA;למעשה, הכישלון הגדול של הבחירות הוא של מרצ ולבני - בחוסר ההבנה כי פיצול הגוש ידחוף מצביעים ללפיד ובכך ימנע את ביסוסה של העבודה כמפלגת הציר להרכבת הקואליציה (מה שהיה מבטיח קיום כל המצעים של שתיהן, ממילא) ... כך, שבפועל הפכו את לפיד למפלגת הציר וממליך המלכים ואפשרו רפאל הקואליציה הימנית ביותר מאז ימי ארידור בדמות ביבי-לפיד-לבני.&#xA;&#xA;מי שלא מבין למה זו הקואליציה הכי ימנית, שלא יטרח להגיב - כי אז ברור שאינו מבין מהי פוליטיקה בישראל.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15467&#34;&#xA;pstrongגורו יאיא/strong &amp;middot; 2013-01-25 05:31:34/p&#xA;אני יכול להגיד למה אבא שלי, ממצביעי השמאל הקלאסיים, תמך בלפיד. לטענתו, הוא לא רואה ממשלה מתחלפת. מבחינתו, מה שידחוק את רגליהם של ש&#34;ס (הוא אמר מחוץ לקואליציה, אני מניח שגם מה שיעצור את הצמא הלא פוסק שלהם להשפעה), יהיה טוב. &#xA;הוא בחר בלפיד, מכיוון שסירב להקים גוש חוסם עם מפלגות השמאל. אני אסתכן ואומר שהוא רצה להיות במעגל ההשפעה, אחרי כל כך הרבה שנים שהיה מחוצה לו. אני חייב להודות שיש הגיון מסויים בטענה הזו:  כאשר השמאל מחוץ למעגל ההשפעה - הכל מתדרדר. לפחות נעצור את עוצמתם של החלקים המבחילים ביותר בדת.&#xA;אני לא הייתי מסוגל לעשות זאת. חלק מזה נובע מכך שאני מתעב את ביבי, כמעט ברמה הפרסונאלית. יאיר לפיד לא נראה לי רציני (ואני חייב להודות שהרשימה שלך קצת שינתה את דעתי, אם לא עליו, על האנשים שהביא איתו). אני יודע מה הוא מצהיר שהוא רוצה. אני לא יודע מה הוא באמת רוצה, אם הוא רוצה מה שהוא מצהיר - מה הוא יעשה עם זה, אם הוא יעשה עם זה משהו - האם זה יצליח וכו&#39;. בצידה מסויימת, פחדתי מתסמונת קדימה - מפלגת ענק שלא מבינה את תפקידה באופוזיציה. אני מקווה שזה לא יקרה ל&#34;יש עתיד&#34;.&#xA;חלק שני לסיבה שלא הצבעתי ל&#34;יש עתיד&#34;, היא שכשהאדמה בוערת, חייבים לכבות את השריפה לפני שמצילים את הטלוויזיה. ההתעסקות עם החרדים, ואפילו עם חלוקת ההון, כאשר הדמוקרטיה מתמוטטת, והכיבוש זוחל לתוך ישראל, זה נראה לי איום ונורא. אני מעדיף להיכשל, מאשר להגיד &#34;אין שריפה&#34;.&#xA;לצערי, אני מרגיש די בודד במערכה. כלומר - חלק ניכר מהחברים שלי דואגים לדמוקרטיה, ורואים את הזחילה שהפכה להליכה מתונה ובקרוב לריצה קלה, של הטוטאליטאריות לעומק החברה הישראלית. בכנות - אני לא יודע מי צריך לעשות מה, כדי לעצור את זה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15473&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://arbitrarylife.wordpress.com/2013/01/25/the-people-demand-small-change/&#34;העם! דורש! שינוי קטן! (ומהיר) | חיים שרירותיים/a/strong &amp;middot; 2013-01-25 15:34:31/p&#xA;[...] דובי קננגיסר על שיא חדש למפלגות הפלטפורמה, ועל היום שאחרי  שתפו אותי:דואר אלקטרונילאהוב את זה:אהבתילהיות הראשון שאוהב את זה.   רשומה זו פורסמה בקטגוריה אקטואליה, עם התגים בחירות, דמוקרטיה, המחאה החברתית, יאיר לפיד, יחי הקפיטליזם, פוליטיקה, מאת יניב מאיר. אפשר להגיע ישירות לרשומה זו עם קישור ישיר. [...]&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15504&#34;&#xA;pstrongאור/strong &amp;middot; 2013-01-26 00:55:15/p&#xA;אם להמשיך את הרהורי הקוהביטציון שלך:&#xA;&#xA;אם אני לפיד, אני אכן בא לנתניהו ודורש שורה של תיקי פנים חשובים, ואז נותן אותם לאנשים המוכשרים שהכנסתי לכנסת ולא לוקח אותם לעצמי - מקסימום לוקח לעצמי תיק זוטר יחסית כדי להיות עדיין חלק מהממשלה ובעמדת השפעה. &#xA;&#xA;אח&#34;כ אני דורש יצירת פורום של מנהיגי סיעות הקואליציה שייתכנס באופן קבוע כדי לקבוע קווים כלליים להתנהלות הממשלה, או לחלופין דורש להיות חלק מהקבינט המצומצם או המטבחון או איך שלא קוראים לזה היום, כדי להיות עדיין בעמדת מנהיגות לעומת השרים הבכירים יותר ממפלגתו וכדי להישאר בתודעת הציבור וללא ללכת לאיבוד על ספסלי הכנסת.&#xA;&#xA;ואז אני מנצל את X השנים עד הבחירות הבאות כדי לצבור נסיון פרלמנטרי וניהולי מבלי לאבד את תמיכת הציבור. &#xA;&#xA;אבל זה דורש ויתור עצבני על אגו, אז אני לא באמת מצפה שזה מה שיקרה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15507&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nadav.blogdebate.org&#34;נדב פרץ-וייסוידובסקי/a/strong &amp;middot; 2013-01-26 05:08:47/p&#xA;הרעיון הזה, של מנהיג מפלגה שלוקח תיק זוטר, תמיד נשמע לי מוזר.&#xA;הקטע בתיקים בכירים הוא לא קטע של אגו: הוא קטע של מקום שבו נקבעת המדיניות. מה לעשות, כשמחזיקים בתיק האוצר יש יכולת לעצב את החברה הישראלית הרבה יותר מאשר כשמחזיקים בתיק השיכון. בגלל זה קוראים לו &#39;תיק בכיר&#39;.&#xA;מה ההגיון שלפיד ימנה אנשים אחרים מהמפלגה שלו לתפקידים שבהם אפשר להשפיע יותר? הם ראויים יותר? אז למה הוא עומד בראש המפלגה?&#xA;מי שהצביע ליש עתיד כנראה חושב שהאדם הראוי ביותר ברשימה הוא יאיר לפיד (מה גם שסביר להניח שהוא הצביע ליאיר לפיד, לא ליש עתיד ולא לעופר שלח או יעקב פרי). אני מניח שגם מי שרץ ביש עתיד חושב ככה. למה שהוא יקבל את העמדה שבה הוא יכול להשפיע פחות*? כי אתה ואני סבורים שהוא לא ראוי?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15547&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-01-27 18:47:39/p&#xA;נדב,&#xA;קל להבין למה החלום הרטוב של מצביעי העבודה הוא שלפיד יחזור על הטעות של פרץ וייקח תיק שיש לו סיכויים טובים להיכשל בו. אני מקווה שלמרות שהוא אולי לא גאון, הוא גם לא נפוח כמו יחימוביץ&#39; שמעמידה את עצמה - עם כל חוסר הניסיון שלה -  ישר לראשות הממשלה. אילו הייתה מתמנה היינו מקבלים, לפי ההיגיון שלך, גם את סתיו שפיר כשרת האוצר - כי הרי היא מתעניינת בענייני תקציב והרבה חברה&#39; הצביעו בשבילה בפרימריז. &#xA;&#xA;לפעמים, ברגע של צניעות, גם אנשים לא חכמים יכולים להבין עובדות פשוטות: למשל, שלא כולם שווים בכל ויש ערך לכישורים וניסיון. אם לפיד יבין את זה, הוא ימנה אנשי מקצוע מנוסים לתיקים הבכירים שיקבל וימנה את עצמו למשהו כמו שר החינוך או הרווחה, חבר הקבינט וממלא מקום ראש הממשלה. אחרי קדנציה או משהו שהוא ישתפשף אפשר יהיה לדבר על &#34;קידום&#34;. יש מצב שציבור בוחריו דווקא יעריך אקט כזה וגם  - כבונוס - הוא יוכל להתענג על תסכולם של מתנגדיו שרוצים שיקפוץ כמה שיותר גבוה, כדי שייפול כמה שיותר חזק.&#xA;&#xA;אגב, לי נראה שאחד הגורמים לאיבוד הקולות של העבודה הוא שיחימוביץ&#39; העמידה את עצמה לראשות הממשלה. זה רעיון מעורר פלצות - אילו הייתי ממצביעי העבודה המסורתיים, לא הייתי מצביע לה הפעם רק מהחשש שהיא תממש את האיום.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15549&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nadav.blogdebate.org&#34;נדב פרץ-וייסוידובסקי/a/strong &amp;middot; 2013-01-27 20:07:15/p&#xA;שי, זו עמדה לגיטימית, אבל לא נראה לי שיאיר לפיד, חברי הכנסת של &#39;יש עתיד&#39; או מצביעי המפלגה מחזיקים בה. אחרת קשה לי להבין למה הצביעו למפלגה שלא רק שהעמידה בראשה אדם חסר כל ניסיון פוליטי, אלא שהציבה כערך אי-הצבה של פוליטיקאים מכהנים.&#xA;&#xA;אני אישית חושב שביבי נתניהו הוכיח באותות ובמופתים שהוא לא ראוי להיות ראש ממשלת ישראל. ובכל זאת, נראה לי לא סביר שאנשי הליכוד שהצביעו עבורו מצפים שהוא יקח את התיק השני בחשיבותו. למה אתה חושב שהמצב ב&#39;יש עתיד&#39; שונה?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15568&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-01-28 10:36:50/p&#xA;נדב, &#xA;אני לא מסכים שנתניהו הוכיח שאיננו ראוי להיות רה&#34;מ. הוא הוכיח שכרה&#34;מ הוא מוציא לפועל - בכישרון לא מבוטל - מדיניות שאיננה ראויה ... בעיני (וכנראה גם בעינך).  ולכן לא יכולתי להצביע עבורו - ושוב: לא בגלל כישוריו אלא בגלל מדיניותו. במילים אחרות, אילו הייתה לו מדיניות ראויה (בעיני) הייתי שמח להצביע עבורו. &#xA;&#xA;הבעיה בבחירות האלו היא שלא היה מישהו אחר שכשיר - מבחינת ניסיון, כישורים ואישיות -  להיות רה&#34;מ (אולי להוציא את לבני). אז רבים מהאזרחים לא יכלו למצוא מישהו שהוא גם בעל יכולת (כשיר) וגם בעל רצון (מדיניות) מתאימים. כדי להבהיר: אילו הייתי מקבל ב-100% את האידאולוגיה של יחימוביץ&#39; והיא הייתה היחידה שמתמודדת מול נתניהו, הייתי נאלץ להצביע לליכוד (שאת מדיניותו אני מתעב) כדי למנוע ממישהו חסר כל ניסיון להתאמן לי על המדינה.&#xA;&#xA;הגדולה והחוכמה של לפיד (למרות שדובי מדביק לו את תדמית &#34;היפה הטיפשה&#34;) מופגנת בעובדה שהוא לא העמיד את עצמו לראשות הממשלה. ולדעתי גם אם הוא היה זוכה במקרה ב-61 מנדטים היה עליו להימנע מהתפקיד הזה בקדנציה הראשונה בחייו. בסופו של דבר, כשאתה בראש הפירמידה אתה מקבל החלטות לבד - ולפיד, כאדם אחראי (בניגוד ליחימוביץ&#39;) לא פעל בחוסר אחריות ולא לקח על עצמו תפקיד כזה.&#xA;&#xA;עכשיו אפשר לקחת צעד אחורה ולראות איזה נזק גרמו הפרימריז במפלגות העלק דמוקרטיות (כאילו בניגוד לדיקטטורות של לפיד, לבני, וליברמן). ללא פרימריז בעבודה היה לה ראש מפלגה כשיר לראשות הממשלה והיה לה סיכוי להתמודד על השלטון. ללא פרימריז  בליכוד לא היו שם פיגלין, דדון, חוטבלי וכיו&#34;ב מרעין בישין, ואז יותר אנשים (לא אני) יכלו להצביע עבורו. אם בשתיהן לא היו פרימריז הן היו קיצוניות פחות והיו יכולות לשבת בממשלה אחת. עם ה&#34;דמוקרטיה&#34; הם ירו לעצמן ברגל.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהמשך התגובות: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2712-2&#34;חלק 2/a/p&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2684&#34;הצבעה בשני מימדים היא הצבעה שטחית/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2727&#34;התחוזותם של ההסכמים הקואליציוניים בישראל/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><strong>כולם עושים את זה אז למה לא אני?</strong></p>

<p>אני לא יכול לנתח את תוצאות הבחירות הללו, כי עד עכשיו אני לא מבין למה שמישהו יצביע ליאיר לפיד. זו, מבחינתי, התעלומה הכי גדולה של הבחירות הללו. ולא סתם “מישהו”. “מישהו” הצביע גם למורשת אבות. <span id="pf1"></span><sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> אבל חצי מיליון אזרחים ואזרחיות הצביעו עבור “יש עתיד”, והדבר אומר דרשני.</p>

<p>יש מגוון הסברים שמסתובבים עכשיו לגבי ההצלחה של לפיד, ואני לא יכול לטעון שביכולתי להכריע איזה מהם הוא הנכון – כולם מתאימים. יש שאומרים שמדובר פשוט באנשים שאין להם דעה, ולפיד הוא בדיוק באמצע, אז הם הלכו עליו כברירת מחדל. יש שאומרים שאלו מצביעים שלא היו מוכנים להצביע לנתניהו, אבל גם לא סובלים את יחימוביץ&#39;, אז הם נתקעו באמצע. יש מי שמצביע על העובדה שלפיד-לבני-קדימה ביחד זה מנדט אחד פחות ממה שקיבלה קדימה בבחירות הקודמות, אז בעצם כלום לא השתנה. <span id="pf2"></span><sup><a href="#fn2" rel="nofollow">2</a></sup> אפילו שמעתי את הטענה שיש עתיד הייתה המפלגה היחידה בשמאל-מרכז (אם לא סופרים את קדימה, ומי לעזאזל סופר את קדימה?) שלא מונהגת על-ידי אשה, אז אולי הייתה כאן הצבעה שוביניסטית או מיזוגנית או מה שלא יהיה. מאידך, יש שמצביעים על <a href="http://saloona.co.il/blog/%D7%94%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-19-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%9D-%D7%99%D7%A9-%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%93/?ref=cat_bhirot_c" rel="nofollow">הרשימה הנשית המרשימה</a> של לפיד, וטוענים שדווקא הנשים הביאו ללפיד את ההישג המדהים שלו.</p>

<p>כאמור, אין לי מושג למה שמישהו יצביע ללפיד, מה שאומר שאני כנראה לא האדם הנכון לנתח את הסיבות שבזכותן האין-מפלגה שלו זכתה ל-19 מנדטים – שמחציתם אנשים שהכריעו, ככל הנראה, ממש ברגע האחרון. <span id="pf3"></span><sup><a href="#fn3" rel="nofollow">3</a></sup> מנקודת המבט שלי מדובר על טירוף מתמשך של מדינת ישראל. אז, ברשותכם, אני לא אנסה לתת הסבר כלשהו לדברים. הלאה.</p>

<p><strong>ארכיפלג</strong></p>

<p>בכנסת היוצאת שתי המפלגות הגדולות ביחד מנו 55 מנדטים. לפניה, בהתאמה: 48, 57, 45, 66, ולפני כן, לפני הבחירה הישירה, למעלה מ-70. בכנסת החדשה, נכון לעכשיו, מדובר על 50 מנדטים לשתי הרשימות הגדולות, שזה אמנם לא השפל של כל הזמנים, אבל מצביע על סטגנציה מטרידה. אלא שאחת הרשימות הללו מורכבת משתי מפלגות, וליברמן כבר רמז שהוא עשוי לקחת את המנדטים שלו ולהוות סיעה עצמאית, מבלי להיות מחויב לנתניהו. שום דבר לא מונע ממנו לעשות כן – יש לו 11 חברים בסיעה של 31, שזה יותר מהשליש הדרוש לו. אם סופרים את הליכוד כמפלגה של 20 מנדטים בלבד, אנחנו בשפל של 39 מנדטים בלבד לשתי המפלגות הגדולות. המפה המפלגתית כיום, יותר מאי פעם, נראית יותר כמו ארכיפלג, עם הרבה מפלגות בינוניות ואפס מפלגות גדולות.</p>

<p>הצרה הכי גדולה היא שאין שום סיבה להאמין שהמצב הזה ישתפר בעתיד הנראה לעין בלי התערבות גסה בשיטת הבחירות שתגרום לעיוות רצון הבוחר. רוצה לומר: הבעיה היא לא השיטה, אלא אנחנו, הבוחרים. אם אחרי הבחירות האחרונות עוד יכולתי לקוות שקדימה והעבודה יתאחדו, או שקדימה סתם תעלם והקולות שלה יזרמו ימינה ושמאלה, הרי שעכשיו קשה לראות תהליך שכזה. יאיר לפיד הולך לממשלה עם נתניהו, כצפוי, וסביר להניח שהוא ישחק שם. אבל אחרי שהבוחר הישראלי הראה שהוא מוכן לתת חצי מיליון קולות למפלגה שכל מהותה הוא אגו טריפ של איש אחד בלי שום ניסיון, שום הכשרה בכלום ובעיה עקרונית עם אמירת משפט שלם בלי טעות, איזו סיבה יש לחשוב שבבחירות הבאות לא ימצא המשיח החדש שימליך על עצמו המרכז הקיצוני של ישראל?</p>

<p>התקווה היחידה, ואני משתמש במילה תקווה פה בצורה רופפת למדי, היא איחוד של הליכוד ליש עתיד. אני לא אומר שאני צופה מהלך כזה – רק שזו האופציה היחידה שאני יכול לראות כרגע ליצירת מפלגה גדולה אמיתית. לנתניהו בהחלט יש אינטרס למהלך כזה (במיוחד אם ליברמן יבריז), ללפיד עשוי להיות אינטרס שכזה, בתלות בהערכה שלו לגבי כושר השרידה הציבורי שלו בארבע שנים של, כאילו, לעשות דברים. אבל, כמובן, לפיד לא עושה רושם של אדם שעלול לחשוש שהציבור יפסיק לאהוב אותו.</p>

<p><strong>מפלגת פלטפורמה</strong></p>

<p>בתואר הראשון שלי לימדו אותי על התפתחות המפלגות, ממפלגות אליטה, למפלגות המון בעלות מנגנון רחב ובסיס חברים משמעותי, למפלגות שלד שנראות כלפי חוץ כמו מפלגות המון, אבל המנגנון שלהן למעשה מתפקד רק לקראת בחירות. יש הרבה ספרות שמנסה לטעון שחלה התפתחות נוספת במבנה המפלגות, אז אני מרשה לעצמי להציע טענה כזו משל עצמי. בבחירות האלו רוב המפלגות הפכו למפלגות פלטפורמה – משמע, מפלגה שכל תפקידה הוא לשאת את העומד בראשה. שאר המועמדים ברשימה אינם אלא הכרח טכני – אפילו לא קישוט, מכיוון שבין כה וכה הם אינם נחשפים כמעט במהלך הקמפיין. יאיר לפיד הוא דוגמא בולטת, כמו גם “התנועה”. הבית היהודי גם היא נטלה אלמנטים של המודל החדש הזה, וכמובן שהליכוד והעבודה שניהם הריצו קמפיין שכל כולו פולחן אישיות של העומדים בראש – בליכוד, לאור תכולת הרשימה, בצדק; בעבודה, אולי החלק האדיוטי ביותר של הקמפיין. גם קדימה הפכה ל”מפלגת מופז”, אבל במקרה הזה מדובר היה יותר בניסיון אחרון להציל משהו מהמפלגה, ולא מטרתה המקורית.</p>

<p>מפלגות פלטפורמה, כמובן, אינן דבר חדש. רפ”י הייתה מפלגת הפלטפורמה של בן-גוריון כבר בשנות ה-60. שנות ה-80 ראו כמה וכמה מפלגות פלטפורמה, <span id="pf4"></span><sup><a href="#fn4" rel="nofollow">4</a></sup> אבל הייתה זו הבחירה הישירה שהתחילה את תהליך הפיכת המפלגות הגדולות למפלגות פלטפורמה. אז שרון לקח את הקונספט צעד אחד קדימה והקים מפלגת פלטפורמה-שלטון, אלא שהוא לא הספיק לנצל אותה, ותוך שתי קדנציות, כצפוי, היא נשחקה ללא כלום. אבל אני חושב שבבחירות הנוכחיות הגענו לשיא חדש בהשתלטות מפלגות הפלטפורמה על המערכת. בעצם, כל המפלגות מימין למרצ היו מפלגות פלטפורמה במידה כזו או אחרת. אפילו “עוצמה לישראל” התמודדה בעיקר על אישיותם של העומדים בראשה, ופחות על רעיונות העוועים שלהם – זו הסיבה בן-ארי היה בולט יותר בתפיסה הציבורית של המפלגה מאשר אריה אלדד הפחות מתלהם.</p>

<p>נוצר מצב מוזר שבו בזמן שיותר ויותר אנשים קוראים לשינוי שיטת הבחירות כדי לייצר פחות מפלגות שיהיו יותר גדולות, התרבות הפוליטית בישראל דווקא הולכת ושוכחת שמאחורי ראש המפלגה יש עוד רשימה שלמה של אנשים שיהיו המחוקקים בכנסת שלנו.</p>

<p>יש משהו אירוני בתהליך הזה, שהלך בד בבד עם התחזקות הדרישה הציבורית ל”דמוקרטיה פנימית” של המפלגות – כלומר, פריימריס. פריימריס לראשות המפלגה, כמובן, מחזקים את מאפייני הפלטפורמה, כי הם מציבים את המנהיג במרכז, כנציגם היחיד של כלל חברי המפלגה. אך הפריימריס לרשימה נעשים תמוהים משהו כאשר המפלגה נתפסת כמפלגת מי-שעומד-בראשה, ולא כמפלגה שהמאחד אותה היא האידאולוגיה בה אוחזים כלל החברים (פחות או יותר).</p>

<p>אם יש משהו שהבחירות האלו צריכות ללמד את המפלגות בישראל (ואני ממש לא טוען שהן אכן ילמדו זאת), הרי שהוא כשלונה של שיטת הפריימריס. יאיר לפיד הציג רשימה מצויינת – ביחס הפוך, אפשר להגיד, לדביליותו של העומד בראשה. הרשימה שלו נותנת יצוג נאות לא רק לנשים, אלא גם תהיה המפלגה היחידה שהכניסה שניים מהקהילה האתיופית (כולל חברת הכנסת האתיופית הראשונה), וכוללת באופן כללי יצוג למגוון אוכלוסיות (למעט הערבים, דומני) ותחומים – מאנשי עסקים ועד אנשי חברה אזרחית. מעט מאוד מפורסמים יש ברשימה הזו, ואי אפשר היה להרכיב אותה דרך פריימריס. קשה לדעת איך תתפקד הסיעה הזו, עד כמה נאמנים הם יהיו למנהיג הנועז ומי, אם בכלל, יעיז לעשות לו צרות כשתגענה הפשרות ההכרחיות בין החזון המעורפל למציאות הקשה. אך כבר עכשיו אפשר לתת ללפיד קרדיט על כך שהוא הכניס לכנסת, מאחורי גבו, כמה וכמה חברי כנסת עם פוטנציאל גבוה מאוד. חבל שמקבלים איתם גם את יאיר לפיד. אם הייתי מאמין לרגע שאנשים הצביעו ליש עתיד בגלל הרשימה המצוינת, אולי הייתי יותר רגוע. אבל אני לא.</p>

<p><strong>אלקטומטיקה</strong></p>

<p>כאמור, שלוש מפלגות המרכז ביחד קיבלו מנדט אחד פחות מקדימה של 2009 (למעשה, אם מאחדים את כל הקולות שלהם למפלגה אחת, הם היו מקבלים 28 מנדטים לפני עודפים). אבל בכל זאת חזינו בזרימה משמעותית של קולות בבחירות הללו. המפסיד הגדול (חוץ מקדימה עצמה, כמובן), הוא הליכוד, שחרף האיחוד עם ישראל ביתנו איבד 11 מנדטים. חלקם זרמו ימינה, לבית היהודי, אבל הרוב זרם שמאלה – ליש עתיד. הליכוד דימם מצביעים מסורתיים שלא אהבו את השותפות עם ליברמן, מצד אחד, ומצד שני מצביעים מתונים שנרתעו הן מהאיחוד עם ליברמן והן מהרשימה הקיצונית של הליכוד עצמו. <span id="pf5"></span><sup><a href="#fn5" rel="nofollow">5</a></sup></p>

<p>הקולות שקדימה איבדה לא באמת התחלקו רק בין יש עתיד לתנועה. זוהי אשליה אופטית: חמישה מנדטים חזרו הביתה לעבודה ולמרצ. אלו אותם מצביעים שהאמינו שאם יחזקו את לבני בבחירות הקודמות, הם יחסמו את נתניהו. מכיוון שהפעם לא הייתה לאף אחד אשליה כזו, מרצ הצליחה להכפיל את כוחה (שזה בהחלט משמח), והעבודה...</p>

<p>אי אפשר לתאר את התוצאה של העבודה באף מילה פרט ל”כשלון”. הכשלון הזה אינו רק באשמת יחימוביץ&#39;, אבל היא בהחלט נושאת בחלק משמעותי מהאחריות. היא לא השכילה לפייס את פרץ ולהשאיר אותו במפלגה; היא בחרה להתייחס לעבודה כמפלגת פלטפורמה במקום להבליט את הרשימה (שהיא, אמנם, לא מייצגת במיוחד, אבל בכל זאת כללה לא מעט אנשים מצוינים); וההימור שלה של התרכזות רק בנושא החברתי כדרך למשוך מצביעי ימין ומרכז התברר ככושל: במגרש כל כך עמוס במפלגות מרכז, התקווה למשוך מצביעי ימין שיעברו את כל האופציות באמצע ויגיעו עד לעבודה הייתה, ככל הנראה, מופרזת. אבל ממש לא ברור שהיא הייתה יכולה לעשות משהו יותר טוב. אם הייתה מפציעה עם תוכנית מדינית מהפכנית, אולי זה היה נותן לה פוש מצד מצביעי התנועה, אבל גם זה בספק. לאלו ששלפו את הסכינים רגע אחרי ההצבעה אפשר וצריך להגיד – מה אתם הייתם עושים אחרת? אני לא ממעריציה של יחימוביץ&#39;, אבל מפלגה שמחסלת את ראשיה בכזו מהירות היא לא מפלגה שתצליח לשקם את עצמה אי פעם. העבודה צריכה ללכת לאופוזיציה ולעשות את עבודתה משם, בראשות יחימוביץ&#39;. זו תהיה ההזדמנות שלה להוכיח את עצמה, לצבור ניסיון מנהיגותי, ולבנות את עצמה כאלטרנטיבה לביברפיד בכנסת ה-20.</p>

<p>ראוי להגיד גם כמה מילים על הקולות שלא עברו את אחוז החסימה. יש כמעט 250,000 מהם. אבל לפני שמישהו מאשים את שלושת-אלפים מצביעי דעם בגריעת מנדטים מהשמאל, בואו נזכור שרובם הגדול של הקולות הללו הלכו למפלגות ימין מובהקות: עוצמה לישראל שכמעט ונושקת לאחוז החסימה, וגרעה שני מנדטים נתעבים במיוחד מהימין; עם שלם שבהימור שלי גרפה בעיקר קולות של ליכודניקים מזרחיים מסורתיים שבחלו בש”ס ולא מצאו בית אחר; כח להשפיע החרדית; והישראלים, שקלטו את מעט מצביעי ישראל ביתנו שנטשו בעקבות האיחוד עם הליכוד. אפשר גם להניח שעלה ירוק מתחלקת חצי בחצי, בערך, בין המצביעים ה”סטלנים” כנראה נוטים לשמאל, למצביעים ניאו-ליברלים שכנראה היו מעדיפים מפלגת ימין אילולא הצביעו לעלה ירוק. ביחד מדובר על כ-170,000 מתוך רבע המיליון שלא עברו את אחוז החסימה. דעם, כאמור, עלתה לשמאל הישראלי רק כ-3,000 קולות, מה שכנראה לא הביא לאובדן מנדטים כלשהו. אבל אולי בכל זאת הגיע הזמן להסיק מסקנות, אגבריה?</p>

<p>אובדן הקולות המשמעותי ביותר לשמאל נמצא ב”ארץ חדשה”, כנראה. אבל לא מפריע לי אובדן הקולות, כמו שמפריע לי שאנשים נפלו בפח של המפלגה הזו ולא הצליחו לראות שראשיה, שהבטיחו לפרק את השיטה, משקרים להם במצח נחושה. אם יש נחמה כלשהי, הרי היא בכך שהניסיון שלהם בכל זאת לגרד את האחוז האחד הדרוש כדי לקבל יחידת מימון מפלגות כשל, והם יאלצו לממן את הקמפיין שלהם מכספם שלהם.</p>

<p><strong>הלא-הפתעת הבחירות</strong></p>

<p>לפני אי אלו שנים כתבתי עבודה על המפד”ל. שאלת המחקר שלי הייתה איך אפשר להסביר את קורותיה האלקטורליים של המפלגה הזו. בשיחות עם חברים בזמן שהתחלתי לעבוד עליה מישהו זרק משפט – המפד”ל עולה כשהשמאל בשלטון ויורדת כשימין בשלטון. מבדיקת הנתונים ראיתי שיש באמירה הזו לא מעט – ב-1981, ארבע שנים אחרי המהפך הראשון, המפד”ל ירדה מרמה של 10-12 מנדטים לרמה של 4-6 מנדטים, ונשארה שם עד 1996 – הבחירות שאחרי ממשלת רבין, אז עלתה חזרה לתשעה מנדטים, וצנחה חזרה למטה בבחירות הבאות. לא הייתה שום קורלציה בין התנודות הללו לבין סדרת הפיצולים והאיחודים שעברו על המפלגה לאורך השנים, כמו גם מיקומה של המפלגה על ציר ימין-שמאל. את העבודה כתבתי לקראת בחירות 2006, ונכלל בה <a title="צדקתי! (תגובה מאוחרת לבחירות 2006)" href="https://paper.wf/dubikan/1200" rel="nofollow">ניבוי</a>: המפד”ל תתחזק שוב. הרציונל לניבוי היה שההסבר לדפוס הזה הוא בכך שמצביעי המפד”ל נוהרים חזרה “הביתה” כשהם מרגישים מאוימים, אבל יוצאים לרעות בשדות זרים כשהם מרגישים בשליטה.</p>

<p>ההסבר הזה תופס גם בבחירות הנוכחיות. ההצלחה של הבית היהודי הייתה צריכה להיות צפויה מרגע שליברמן נכנס לליכוד ולמעשה ביטל את האפשרות של המפד”לניק הקלאסי להצביע למפלגה שכוללת במצע המשוער שלה כל מיני דברים חילוניים מדי. מה שהיה מפתיע הוא אם בנט באמת היה מצליח להזניק את הבית היהודי אל מעבר ל-12 המנדטים, כפי שחזו הסקרים בשבועות האחרונים. הוא לא הצליח. חרף כל הפרשנויות, האמת היא שהבית היהודי לא פרצה את המחסום הסקטוריאלי. להפך: היא הפכה למבצר האחרון של הסקטור הדתי-לאומי כשלא נותר לו למי להצביע.</p>

<p>מי שכן הפתיעו היו יהדות התורה, שאחרי סטגנציה של כמעט עשור זינקו בכ-40,000 קולות לעומת 2009 (עליה של יותר מ-25%!), ועלו לשבעה מנדטים. הסברים ששמעתי בינתיים נסובים בעיקר סביב האיום בגיוס החרדים, שהזניקו אותם לקלפיות. מה שמעלה תהיות – שהרי הטענה המקובלת היא שאחוזי ההצבעה אצל החרדים גבוהים במיוחד בין כה וכה. בכל אופן, זה הסיפור המעניין של הבחירות.</p>

<p>וראוי גם לציין את <a href="http://www.bechirot.gov.il/elections19/heb/about/PercentVote19.aspx" rel="nofollow">אחוזי ההצבעה</a>. לאורך כל היום נראה היה כאילו נעבור בקלות את ה-70%. בשעה 20:00 נרשמו כבר למעלה מ-63 אחוז. בשנים קודמות, השעתיים האחרונות לבדן הניבו בין 7-10 אחוזי הצבעה. אבל ההצבעה נסגרה עם שני שליש מצביעים בלבד. 66.6%. בשעתיים האחרונות רק שלושה אחוזים מהציבור יצאו להצביע. אם ננסה להסביר את זה, אולי נוכל לומר שכל מי שהיה חשוב לו להצביע יצא לעשות זאת כבר בתחילת היום, ומי שלא הצביע עד שמונה גם לא התכוון להצביע. היה מי שהציע שאולי דווקא הדיווחים על אחוזי ההצבעה הגבוהים גרמו למתעכבים להשאר בבית כדי להמנע מתורים ארוכים.</p>

<p>יהיה ההסבר אשר יהיה, ישראל עדיין לא הצליחה לצאת מהשפל באחוזי ההצבעה. ספק אם גם תצליח.</p>

<p><strong>קוהאביטציון</strong></p>

<p>אז מה הלאה? אני לא אכנס למשחקי הרכבת הקואליציה. גורלה של קדימה עוד לא לגמרי ברור (אם היא תדחק מתחת לאחוז החסימה, נכון לעכשיו המנדטים שלה עוברים לבית היהודי ולש”ס), ובסיטואציה בה אנו נמצאים כל מנדט משנה את התמונה מהותית. ככל הנראה הגרעין של הממשלה יהיה הליכוד, ישראל ביתנו ויש עתיד, פלוס (סביר להניח שהבית היהודי, אולי התנועה, אולי ש”ס ו/או יהדות התורה, אבל לא חייבים). במצב כזה, עומדות בפני יאיר לפיד כמה אופציות:</p>

<p><em>משחקי הכבוד</em>: לפיד יכול לקחת לעצמו את תיק החוץ. זהו תיק מכובד אך ריק מתוכן – עוד מימיו של דוד לוי התיק הזה רוקן בכוונה ממשמעות ושימש כדי לסתום לכל מיני אנשים נפוחים מדי את הפה כדי ששאר השרים יוכלו לעבוד בשקט.</p>

<p><em>משחקי מלחמה</em>: לפיד יכול לעשות פרץ ולקחת את תיק הבטחון. אני לא מאמין שהוא יעשה את זה. אפילו הוא לא עד כדי כך טמבל.</p>

<p><em>מונופול</em>: לפיד יכול לדרוש לעצמו את תיק האוצר. זהו תיק כבד, אבל זה גם תיק שוחק. אף אחד לא יוצא פופולרי ממשרד האוצר. אולי בדיוק מה שדרוש לו הוא מישהו שהציבור אוהב, מה שייתן לו יותר קרדיט ציבורי לשרוף על הגזרות שנתניהו מכין לנו (ולפיד יתמוך בהן בשמחה, לצד כמה גזרים אנטי-חרדיים) לפני שכולם ישנאו אותו.</p>

<p><em>קוהביטציון</em>: אם הייתי לפיד, הייתי מוותר על האפשרויות שלמעלה. הייתי בא לנתניהו <span id="pf6"></span><sup><a href="#fn6" rel="nofollow">6</a></sup> ואומר לו: קח את כל התיקים הגדולים לעצמך, ובתמורה תן לי מנה הגונה יותר של תיקי פנים. בצרפת, בשנים בהן הנשיא וראש הממשלה היו משתי מפלגות שונות, היה מקובל לקיים “קוהאביטציון” – הנשיא הופקד על ענייני חוץ ובטחון, וראש הממשלה הופקד על ענייני הפנים. לפיד יכול להציע לנתניהו סידור דומה. לפיד יקבל מנה מוגדלת של משרדי פנים (חינוך לעצמו, פנים לגרמן, שיכון, תעשייה ומסחר, עבודה ורווחה <span id="pf7"></span><sup><a href="#fn7" rel="nofollow">7</a></sup> ואולי עוד אחד או שניים) ושר האוצר ימונה מהליכוד בהתייעצות עם יש עתיד. באופן כזה יהיה לו הרבה יותר סיכוי לקיים יותר מההבטחות שלו, והרבה פחות סיכוי לשחוק את הקרדיט הציבורי שלו במשרד שהוא לא ידע להתמודד איתו.</p>

<p><strong>סיכום</strong></p>

<p>היה יכול להיות הרבה יותר גרוע. נתניהו אמנם יהיה ראש הממשלה שוב, אבל הציבור נתן לו חתיכת כאפה והראה לו מה הוא חושב על ראש הממשלה החזק שלו. יאיר לפיד כשר חינוך זו מחשבה מדכאת, אבל פחות מצמררת מעוד קדנציה של גדעון סער או איזה אלקין. מפלגת העבודה לא הצליחה לשכנע עוד אנשים לתת בה אמון, אבל מרצ הכפילה את כוחה. ועוצמה לישראל קיבלה בעיטה הגונה בתחת — כפי שקיוויתי, הציבור פסל אותה בעצמו, ולא בית המשפט. כך נסתם מראש הגולל על האשמות על כך שהם היו בכלל מגיעים לשבעה מנדטים אם רק בית המשפט השמאלני לא היה מעיף אותם מההתמודדות. הכהניסטים היו ונותרו שני אחוז בציבור ותו לא. ויאיר לפיד, חרף כל מגרעותיו המשמעותיות, הכניס איתו לכנסת שורה מרשימה של אנשים טובים שלכל הפחות ינסו לשנות לטובה.</p>

<p>ואפילו הקמפיין הפולני של מופז הצליח, ככל הנראה. אז מי אמר שאין לישראלים שום חמלה למסכנים?</p>

<p> </p>

<p>#אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #יאיר לפיד #ישראליאנה #ליברמן #נתניהו #עבודה #פוליטיקה #ציפי לבני #קדימה #שלי יחימוביץ&#39;</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">המפלגה היחידה שקיבלה פחות קולות ממה שקיבלתי בפריימריס של העבודה... <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn2">הבעיה עם הטענה הזו היא שהייתה זרימת קולות ברורה שמאלה בבחירות האלו. <a href="#pf2" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn3">סילברסטין <a href="http://www.richardsilverstein.com/2013/01/21/new-election-poll-forecasts-likud-implosion-social-justice-party-breaks-new-ground-with-successful-social-media-based-campaign/" rel="nofollow">ציטט בבלוג שלו</a> סקר שנערך בתקופה בה אסור לפרסם סקרים, להעניק ללפיד 16 מנדטים. קשה לדעת אם זה זיהוי של נקודת המפנה או סתם טעות דגימה מקרית - אותו סקר העניק לבית היהודי 16 מנדטים גם כן... <a href="#pf3" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn4">דוגמא קיצונית, כידוע, היא מפלגתו של פלאטו שרון, שאפילו לא טרח להוסיף מועמד שני ברשימתו, אבל זכה בשני מנדטים בכל זאת. <a href="#pf4" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn5">אני, כמובן, לא יכול לדעת זאת בוודאות, אבל ההשערה שלי היא שרוב מצביעי ליברמן נותרו נאמנים. המשמעות היא שגם ליברמן הפסיד לא מעט מהאיחוד עם הליכוד - בערך ארבעה מנדטים שלו הועברו לאנשי ליכוד. <a href="#pf5" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn6">כלומר, אני אישית לא הייתי בא לנתניהו בכל מקרה, אבל אם הייתי מישהו כמו לפיד, שזה נראה לו בסדר להכנס לממשלת נתניהו. <a href="#pf6" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn7">כן, אני עדיין מתעקש שתחום התעסוקה ינותק ממשרד התמ&#34;ס ויוחזר למשרד הרווחה, שם מקומו הראוי. <a href="#pf7" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-15431">
<p><strong><a href="http://nadav.blogdebate.org" rel="nofollow">נדב פרץ-וייסוידובסקי</a></strong> · 2013-01-23 22:19:04</p>
לנקודת הארכיפלג: לסטודנטים שלי אמרתי היום שאם 99&#39; היו הבחירות הראשונות שלאחריהם לא הייתה אף מפלגה עם 30 מנדטים, 13&#39; זה הבחירות הראשונות שלאחריהן לאף מפלגה אין יותר מ-20 מנדטים.
</div>
<div class="comment" id="comment-15432">
<p><strong>סירו</strong> · 2013-01-23 22:27:26</p>
רמז להצבעה ללפיד: כנראה שיש גוש גדול של מצביעים שהם בעלי תפיסת עולם חילונית נאורה מצד אחד, אבל מסרבים להצמד לדוגמטיות הסוציאליסטית של העבודה ולדוגמטיות ה”שיחות שלום בכל מחיר למרות שיורקים עלינו” של מרצ.</p>

<p>כבר שנים שנדמה לי, שמרצ, על שלל דעותיה הליברליות, יכלה לפרוץ את תקרת המנדטים ולהפוך למפלגה גדולה ומתחרה עם הליכוד, אם רק היתה מורידה הילוך בהתעסקות האובססיבית כמעט בשיחות עם הפלסטינאים – שיחות שבעיני רוב מוחלט מהישראלים הן ריקות מתוכן לחלוטין.
</div>
<div class="comment" id="comment-15433">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-01-23 22:28:53</p>
סירו, אני חושש שאנחנו חלוקים על הגדרת המילה “נאורה”.
</div>
<div class="comment" id="comment-15434">
<p><strong>לא לכאורה</strong> · 2013-01-23 22:49:32</p>
שמורות אצלי תכתובות מייל של אלדד יניב מהן אפשר להבין כי יחידות המימון המפונטזות, מהראשונה עד הרביעית, כבר “נוצלו” והובטחו...
</div>
<div class="comment" id="comment-15435">
<p><strong><a href="http://3rdthought.org/" rel="nofollow">תמיר מנצור</a></strong> · 2013-01-23 23:00:54</p>
כתיבה מעולה ושנונה במיוחד. אם יש דבר טוב אחד שלפיד הביא איתו זה לפוליטיקה, זה הוצאת המיטב הרטורי ממך.
</div>
<div class="comment" id="comment-15436">
<p><strong>עדי סתיו</strong> · 2013-01-23 23:09:03</p>
דובי, אני תמיד מסכים איתך בהרבה דברים אבל הניתוח שלך בחלק הראשון של הפוסט שגוי למדי. ראשית, “יש עתיד” היא, בנוסף לכל ואולי גם לפני הכול, פשוט מפלגה סקטוריאלית של אשכנזים חילונים בורגנים מהמעמד הבינוני-גבוה. בחלום הלילה בוחרי “יש עתיד” יתנו לו להתאחד עם הליכוד, כי הליכוד לא מייצג אותם (בטח לא בצורתו היום), וכי הם מתעבים את ביבי ממש כמונו. ביבי הוא ה-Evil Yair, או אולי דווקא יאיר הוא ה-Fluffy Bibi.</p>

<p>שנית, אני חושב שאתה לא נותן מספיק קרדיט ללפיד; פוליטיקאי הוא לא אדם, הוא צוות, ולפיד עובד על המפלגה שלו כבר הרבה זמן ובאפקטיביות, כפי שהיא התבטאה גם באירגון וברשימה. זה שלפיד-האדם שטחי וטפשי אומר שהפנים שטחיות וטפשיות, אבל יש לו גם ידיים, ועיניים, ומוח, וחוט שדרה. מי האנשים שמניעים אותו? שמעתי את השם של שלח מוזכר בהקשרים כאלה.</p>

<p>ואולי הפיתרון לבעיית הארכיפלג היא שמפלגות בינוניות יתפקדו ביחד כגושים, או במפלגות גדולות מאוחדות מבחינה מעשית, כמו שדובר על האפשרות של גוש מרכז-שמאל של עבודה-תנועה-יש-עתיד בראשות יחימוביץ&#39;, לפני שלפיד דהר קדימה ועקף את כולם.
</div>
<div class="comment" id="comment-15437">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-01-23 23:12:24</p>
עדי: “אני לא אומר שאני צופה מהלך כזה – רק שזו האופציה היחידה שאני יכול לראות כרגע ליצירת מפלגה גדולה אמיתית. “
</div>
<div class="comment" id="comment-15438">
<p><strong>סירו</strong> · 2013-01-24 00:14:03</p>
דובי – בוא תגדיר “נאורה” ונראה איפה אנחנו חולקים :)
לפיד בהחלט לא “פרוגרסיבי” אבל קשה לי לראות איפה הוא (ומפלגתו) אינם נאורים.
</div>
<div class="comment" id="comment-15439">
<p>‪<strong><a href="http://pedestrianobservations.wordpress.com" rel="nofollow">Alon Levy</a></strong> · 2013-01-24 00:36:12‬</p>
ניטפוק: אתה בדקת הסברים אלטרנטיביים לשינוי בכוחות המפד”ל? הירידה שלה באה באותו זמן שחלה תנודה לכיוון הימין הקיצוני והמפלגות החרדיות, והעליה שלה ב-&#39;96 באה בעקבות הבחירה הישירה.</p>

<p>לא ניטפוק: בקואליציה היוצאת, דווקא קרה ההיפך מ-cohabitation. שר הביטחון הוא ברק ושר החוץ ליברמן, בעוד שהליכוד שומר לעצמו את התיקים הפנימיים החשובים (חוץ מהפנים, שהוא הפייף של ש”ס).
</div>
<div class="comment" id="comment-15440">
<p><strong>שי דשא</strong> · 2013-01-24 00:40:30</p>
אני לא ממעריציו הגדולים של לפיד, אבל אני חושב שאם תיק החינוך ייפול לידיו יהיו לו מספיק שכל להעביר אותו לשי פירון.
</div>
<div class="comment" id="comment-15443">
<p><strong>ארז</strong> · 2013-01-24 01:48:21</p>
דובי,
“למה לפיד?” שאלת. ובכן, לבחירות האלו ניגשתי לאחר מחשבה ולא כלאחר יד. אם זו לא היתה רטורית ובאמת אתה רוצה לדעת, אז הנה כמה הצצה לשיקולים שלי:</p>
<ol><li><p>אני מעריך את יאיר לפיד ואת מה שהוא מייצג.
קראתי את הטורים והספרים שלו. אני מכבד את זה שהוא לימד בביס ביפו לצד הקריירה התקשורתית המצליחה שלו. הוא בעיניי אדם נבון וערכי. היה לו הכל והוא עדיין בחר לעזוב את לב הקונצנזוס ולהכנס לקו האש הפוליטי. אני באמת מאמין שאכפת לו.</p></li>

<li><p>הוא יהיה בקואליציה.
אני רוצה שהקול שלי ישפיע. אני רוצה לקחת חלק בבחירת האישים שישפיעו על עתידי וזה אומר להכניס אדם לא רק לכנסת אלא גם לראשות המבצעת של הממשלה. אני רוצה מפלגה שיהיה לה כח לקדם את האג&#39;נדה. לא מעניין אותי הפריוילגיה של להיות צודק וחסר כח באופוזיציה, וממש מש לא מעניין אותי לבחור במי שלא עובר את אחוז החסימה.</p></li>

<li><p>סדר היום השתנה והוא לא מדיני-בטחוני אלא פנים-חברתי.
לאחר עשורים של הזחה פושעת של הרווחה, הבריאות, בטחון הפנים, לאחרון דרדור מזעזע של החינוך ופגיעה מתמשכת ברמת החיים, מוצא חן בעיניי שיש מי שאומר בגלוי את מה שמרבית הציבור מבין. העניין המרכזי הוא לא המדיני-בטוחוני אלא החיים שלנו פה והשירות שהמדינה הזו מחוייבת לנו כאזרחיה.<br>
יש עתיד הסכימה להיות חותמת גומי לכל הסדר בטחוני סביר ובכך הפכה להיות המפלגה החילונית (כי החרדים הבינו כבר מזמן שזה הכרטיס לממשלה)
שהודתה שאין פתרון קסם, שהתהליך המדיני תקוע, ושאם יתקדם, יש פחות או יותר מתווה יחיד למימוש שתי המדינות לשני העמים (ואם לא יתקדם אז חובתנו לקיום לפני הדו-קיום). זו האג&#39;נדה שלי.</p></li>

<li><p>האם “יש עתיד” היא מפלגת פלטפורמה? כל הבחירות הללו היו נגועות בסממני ריאליטי, כאילו אנו מצביעים למתמודד אחד ולא לרשימה וכך המתמודדים “שלי”, “ליבני”, יאיר”, “ביבי” ו”בנט”, היו לשם נרדף למפלגות שלהם. מגמה מצער של רדידות של העם היושב בציון, אבל אני באמת עברתי על רשימות הסיעות ואהבתי את מה שראיתי ברשימה של יש עתיד. אנשים ערכיים, אנשים שעשו משהו, אנשים שהייתי רוצה לראות בכנסת. לדעתי זו תוצאה ישירה של היעדר הפיירמריס של הסיעה, ואני מברך על כך כי הפריימריס היא השיטה המקולקלת שבה דילים, עסקנים, סוסים-טרוייאנים ושחיתות שלטונית מתחילים (אני יודע שהתמודדת לפריימריס ואין בליבי עלייך אישית דבר, להיפך, אתה פעלת מתוך השיטה)</p></li></ol>

<p>היום, יש עתיד מבחינתי היא לא סיעה אלא רגש.
לאחר זמן רב שבו עקבתי בחרדה גוברת על המציאות שלי, התעוררתי מתוך התחושה שאולי לא הכל אבוד פה ושיש עוד עתיד לי ולילדיי.
</div>
<div class="comment" id="comment-15446">
<p><strong>יוסי</strong> · 2013-01-24 04:57:07</p>
אני מסכים עם כמעט כל מילה שנכתבה, מהגדרת לפיד כדביל שמאחוריו רשימה מפתיעה בהשכלתה, נשיותה וסובלנותה, ועד הגישה לאלדד יניב ולמצביעי ארץחדשה.</p>

<p>אפילו עם הפליאה על קיומם של מצביעי לפיד אני מזדהה, אבל נדמה לי ההסברים שנתת לפלא מצטרפים יחדיו להסבר מספק (הרי למצביעים שונים סיבות שונות). למה מישהו בחר להצביע ללבני ומופז בבחירות הקודמות הבנת? פוליטיקאים דהויים ואופורטוניסטים שלא עשו כלום מעולם בכנסת או בממשלה הצליחו להשיג 28 מנדטים כי הם טענו שהם במרכז. ללפיד היה קל אף יותר למשוך את אותם מצביעי מרכז, ברובם אנשים שהשכלתם ותחכומם כה מעטים עד שהם חושבים שלפיד כותב טורים וספרים נבונים.
</div>
<div class="comment" id="comment-15447">
<p><strong><a href="http://nadav.blogdebate.org" rel="nofollow">נדב פרץ-וייסוידובסקי</a></strong> · 2013-01-24 05:55:51</p>
ארז, לגבי סעיף 3 שלך: הוא שקול למישהו שאומר &#39;הנושא המדיני חשוב לי, אז אני מתלבט בין מרצ לבית היהודי&#39;.</p>

<p>ואללה, אני מסכים איתך לגבי “עשורים של הזחה פושעת של הרווחה, הבריאות, בטחון הפנים, לאחרון דרדור מזעזע של החינוך ופגיעה מתמשכת ברמת החיים”. רק שהשאלה היא לא אם המצב גרוע, אלא מה לפיד מתכנן לעשות כדי לשפר אותו. והמצע שלו הוא אוסף של תכניות לא רלוונטיות, ובעיקר – לא קוהרנטיות.
</div>
<div class="comment" id="comment-15448">
<p><strong>רע</strong> · 2013-01-24 07:21:22</p>
דובי,
יש בציבור רצון אמיתי למפלגת מרכז, אי אפשר להתעלם מזה. גם לפיד יודע את זה, וכפי שלא חבר ל”גוש השמאל”, הוא לא יחבור לימין. השאיפה צריכה להיות להתכנסות לשלושה גושים גדולים, ולא שניים. משהו כמו: מרצ+העבודה+(חלק מהתנועה?), מרכז: יש עתיד+קדימה(+לבני?) וימין:מפד”ל+ליכוד ביתנו.
</div>
<div class="comment" id="comment-15449">
<p><strong><a href="http://amsterdamski.com" rel="nofollow">שאול א.</a></strong> · 2013-01-24 07:38:51</p>
מצוין
</div>
<div class="comment" id="comment-15453">
<p><strong>גלעד</strong> · 2013-01-24 14:06:38</p>
באיזה מובן אלדד יניב ו”ארץ חדשה” שיקרו לבוחריהם?
</div>
<div class="comment" id="comment-15454">
<p><strong>משה</strong> · 2013-01-24 14:37:18</p>
רק הערה בנוגע למספר המצביעים החרדי ליהדות התורה שעלה בכ-45,000 קול (כולל המעטפות הכפולות):
בבחירות 2006 מנין הקולות היה קצת יותר מ-147 אלף (שהביאו 6 מנדטים), ובבחירות 2009 קרוב ל-148 אלף (שהביאו 5 מנדטים). מה שהביא לאי עליה בכמות הקולות היו מלחמות העולם הפנים חרדיות שכמעט ואינן מגיעות לידיעת הציבור הרחב*. למעשה מספר הקולות ב-2009 משקף ירידה משמעותית לאור הגידול הטבעי. מה שקרה בבחירות אלו שהמלחמות הפנימיות שקטו והעליה במניין הקולות הינה מתבקשת וסבירה בהחלט.</p>
<ul><li>המלחמה המשמעותית היתה אז פרוש VS גור על רקע מאבקי השליטה בחינוך העצמאי והבחירות לעיריית ירושלים.
</div>
<div class="comment" id="comment-15457">
<p><strong>עדי סתיו</strong> · 2013-01-24 17:54:21</p>
אגב מפלגות פלטפורמה, דובי: היתה אי פעם הצעה לשיטת בחירות שבה כלל המצביעים בוחרים פרסונלית מועמדים, שזוכים לכוח הצבעה פרופורציונלי למספר הקולות שהם קיבלו? (אני מניח שזה יעבוד יותר טוב בבחירות ישירות לרשות המבצעת מאשר לפרלמנט).
</div>
<div class="comment" id="comment-15459">
<p><strong>עדו</strong> · 2013-01-24 19:41:30</p>
דיברתי עם נציג של יאיר לפיד והוא אמר את זה בפשטות &#39;אתה רוצה ממשלת ימין קיצוני פלוס חרדים?&#39;.
אם מניחים מראש שנתניהו יהיה ראש הממשלה אז השאר מסתדר כבר בהתאם.
הבעיה היא בהנחה הזאת ומה שיותר גרוע – בכך שהנבואה מגשימה את עצמה.
</div>
<div class="comment" id="comment-15460">
<p><strong>רע</strong> · 2013-01-24 19:47:50</p>
עדו, לא זו בלבד שזו הנחה בעייתית, ולא מספיק שהיא מגשימה את עצמה, זה מעיד על תפיסה עקומה של הדמוקרטיה במובן נוסף: התפיסה שקול לאופוזיציה הוא קול מבוזבז.
\
</div>
<div class="comment" id="comment-15462">
<p><strong>הפרולטר</strong> · 2013-01-24 20:23:30</p>
באמת ניתוח לא מוצלח, ממש כופפת את המציאות לטובת הטיעון נגד פריימריז החביב עליך.</li></ul>

<p>לקבוע מסמרות על תוצאות הבחירות זה לא מאוד רציני – להזכירך, יחימוביץ׳ (ואיני מגן על הטעויות הרבות שעשתה) כבר עמדה על 23+ מנדטים ובמגמת עליה קבועה – כאשר לבני החליטה לרסק אותה וביחד עם עריקת פרץ (ופה אני מסכים שיחימוביץ׳ הייתה חייבת לעשות הכול למנוע זאת) שנתה את כל תוצאות הבחירות. כלומר, אפשר להניח שללא לבני/פרץ העבודה הייתה עם 25 מנדטים וכל תהליך הרכבת הממשלה היה נראה שונה וגם הניתוח שלך.</p>

<p>למעשה ומעבר לפסקה הקודמת – מי כמוך יודע כי 15 מנדטים הם השיג אדיר ולטעמי אף גדול מזה של לפיד (שהוא אכן טרנד שאי אפשר לקחת ברצינות כהישג מערכתי) במובן זה שאך לפני שנה וקצת העבודה הייתה מרוסקת לגמרי – כלכלית, רעיונית ומנהיגותית. למעשה, הארגון שלה תפקד איום גם במהלך הבחירות וזה נכיר מאוד בתוצאה.</p>

<p>׳ההישג׳ של בנט גם הוא אינו מערכתי – בדיוק כמו שמרצ השיגה 12 מנדטים זכות חוזקו של רבין – כך הבית היהודי בזכות חוזקו של ביבי ... מתחייב על התרסקות בבחירות הבאות.</p>

<p>למעשה, הכישלון הגדול של הבחירות הוא של מרצ ולבני – בחוסר ההבנה כי פיצול הגוש ידחוף מצביעים ללפיד ובכך ימנע את ביסוסה של העבודה כמפלגת הציר להרכבת הקואליציה (מה שהיה מבטיח קיום כל המצעים של שתיהן, ממילא) ... כך, שבפועל הפכו את לפיד למפלגת הציר וממליך המלכים ואפשרו רפאל הקואליציה הימנית ביותר מאז ימי ארידור בדמות ביבי-לפיד-לבני.</p>

<p>מי שלא מבין למה זו הקואליציה הכי ימנית, שלא יטרח להגיב – כי אז ברור שאינו מבין מהי פוליטיקה בישראל.
</div>
<div class="comment" id="comment-15467">
<p><strong>גורו יאיא</strong> · 2013-01-25 05:31:34</p>
1. אני יכול להגיד למה אבא שלי, ממצביעי השמאל הקלאסיים, תמך בלפיד. לטענתו, הוא לא רואה ממשלה מתחלפת. מבחינתו, מה שידחוק את רגליהם של ש”ס (הוא אמר מחוץ לקואליציה, אני מניח שגם מה שיעצור את הצמא הלא פוסק שלהם להשפעה), יהיה טוב.
הוא בחר בלפיד, מכיוון שסירב להקים גוש חוסם עם מפלגות השמאל. אני אסתכן ואומר שהוא רצה להיות במעגל ההשפעה, אחרי כל כך הרבה שנים שהיה מחוצה לו. אני חייב להודות שיש הגיון מסויים בטענה הזו:  כאשר השמאל מחוץ למעגל ההשפעה – הכל מתדרדר. לפחות נעצור את עוצמתם של החלקים המבחילים ביותר בדת.
אני לא הייתי מסוגל לעשות זאת. חלק מזה נובע מכך שאני מתעב את ביבי, כמעט ברמה הפרסונאלית. יאיר לפיד לא נראה לי רציני (ואני חייב להודות שהרשימה שלך קצת שינתה את דעתי, אם לא עליו, על האנשים שהביא איתו). אני יודע מה הוא מצהיר שהוא רוצה. אני לא יודע מה הוא באמת רוצה, אם הוא רוצה מה שהוא מצהיר – מה הוא יעשה עם זה, אם הוא יעשה עם זה משהו – האם זה יצליח וכו&#39;. בצידה מסויימת, פחדתי מתסמונת קדימה – מפלגת ענק שלא מבינה את תפקידה באופוזיציה. אני מקווה שזה לא יקרה ל”יש עתיד”.
חלק שני לסיבה שלא הצבעתי ל”יש עתיד”, היא שכשהאדמה בוערת, חייבים לכבות את השריפה לפני שמצילים את הטלוויזיה. ההתעסקות עם החרדים, ואפילו עם חלוקת ההון, כאשר הדמוקרטיה מתמוטטת, והכיבוש זוחל לתוך ישראל, זה נראה לי איום ונורא. אני מעדיף להיכשל, מאשר להגיד “אין שריפה”.
לצערי, אני מרגיש די בודד במערכה. כלומר – חלק ניכר מהחברים שלי דואגים לדמוקרטיה, ורואים את הזחילה שהפכה להליכה מתונה ובקרוב לריצה קלה, של הטוטאליטאריות לעומק החברה הישראלית. בכנות – אני לא יודע מי צריך לעשות מה, כדי לעצור את זה.
</div>
<div class="comment" id="comment-15473">
<p><strong><a href="http://arbitrarylife.wordpress.com/2013/01/25/the-people-demand-small-change/" rel="nofollow">העם! דורש! שינוי קטן! (ומהיר) | חיים שרירותיים</a></strong> · 2013-01-25 15:34:31</p>
[...] דובי קננגיסר על שיא חדש למפלגות הפלטפורמה, ועל היום שאחרי  שתפו אותי:דואר אלקטרונילאהוב את זה:אהבתילהיות הראשון שאוהב את זה.   רשומה זו פורסמה בקטגוריה אקטואליה, עם התגים בחירות, דמוקרטיה, המחאה החברתית, יאיר לפיד, יחי הקפיטליזם, פוליטיקה, מאת יניב מאיר. אפשר להגיע ישירות לרשומה זו עם קישור ישיר. [...]
</div>
<div class="comment" id="comment-15504">
<p><strong>אור</strong> · 2013-01-26 00:55:15</p>
אם להמשיך את הרהורי הקוהביטציון שלך:</p>

<p>אם <em>אני</em> לפיד, אני אכן בא לנתניהו ודורש שורה של תיקי פנים חשובים, ואז נותן אותם לאנשים המוכשרים שהכנסתי לכנסת ו<em>לא לוקח אותם לעצמי</em> – מקסימום לוקח לעצמי תיק זוטר יחסית כדי להיות עדיין חלק מהממשלה ובעמדת השפעה.</p>

<p>אח”כ אני דורש יצירת פורום של מנהיגי סיעות הקואליציה שייתכנס באופן קבוע כדי לקבוע קווים כלליים להתנהלות הממשלה, או לחלופין דורש להיות חלק מהקבינט המצומצם או המטבחון או איך שלא קוראים לזה היום, כדי להיות עדיין בעמדת מנהיגות לעומת השרים הבכירים יותר ממפלגתו וכדי להישאר בתודעת הציבור וללא ללכת לאיבוד על ספסלי הכנסת.</p>

<p>ואז אני מנצל את X השנים עד הבחירות הבאות כדי לצבור נסיון פרלמנטרי וניהולי מבלי לאבד את תמיכת הציבור.</p>

<p>אבל זה דורש ויתור עצבני על אגו, אז אני לא באמת מצפה שזה מה שיקרה.
</div>
<div class="comment" id="comment-15507">
<p><strong><a href="http://nadav.blogdebate.org" rel="nofollow">נדב פרץ-וייסוידובסקי</a></strong> · 2013-01-26 05:08:47</p>
הרעיון הזה, של מנהיג מפלגה שלוקח תיק זוטר, תמיד נשמע לי מוזר.
הקטע בתיקים בכירים הוא לא קטע של אגו: הוא קטע של מקום שבו נקבעת המדיניות. מה לעשות, כשמחזיקים בתיק האוצר יש יכולת לעצב את החברה הישראלית הרבה יותר מאשר כשמחזיקים בתיק השיכון. בגלל זה קוראים לו &#39;תיק בכיר&#39;.
מה ההגיון שלפיד ימנה אנשים אחרים מהמפלגה שלו לתפקידים שבהם אפשר להשפיע יותר? הם ראויים יותר? אז למה הוא עומד בראש המפלגה?
מי שהצביע ליש עתיד כנראה חושב שהאדם הראוי ביותר ברשימה הוא יאיר לפיד (מה גם שסביר להניח שהוא הצביע ליאיר לפיד, לא ליש עתיד ולא לעופר שלח או יעקב פרי). אני מניח שגם מי שרץ ביש עתיד חושב ככה. למה שהוא יקבל את העמדה שבה הוא יכול להשפיע <em>פחות</em>? כי אתה ואני סבורים שהוא לא ראוי?
</div>
<div class="comment" id="comment-15547">
<p><strong>שי</strong> · 2013-01-27 18:47:39</p>
נדב,
קל להבין למה החלום הרטוב של מצביעי העבודה הוא שלפיד יחזור על הטעות של פרץ וייקח תיק שיש לו סיכויים טובים להיכשל בו. אני מקווה שלמרות שהוא אולי לא גאון, הוא גם לא נפוח כמו יחימוביץ&#39; שמעמידה את עצמה – עם כל חוסר הניסיון שלה –  ישר לראשות הממשלה. אילו הייתה מתמנה היינו מקבלים, לפי ההיגיון שלך, גם את סתיו שפיר כשרת האוצר – כי הרי היא מתעניינת בענייני תקציב והרבה חברה&#39; הצביעו בשבילה בפרימריז.</p>

<p>לפעמים, ברגע של צניעות, גם אנשים לא חכמים יכולים להבין עובדות פשוטות: למשל, שלא כולם שווים בכל ויש ערך לכישורים וניסיון. אם לפיד יבין את זה, הוא ימנה אנשי מקצוע מנוסים לתיקים הבכירים שיקבל וימנה את עצמו למשהו כמו שר החינוך או הרווחה, חבר הקבינט וממלא מקום ראש הממשלה. אחרי קדנציה או משהו שהוא ישתפשף אפשר יהיה לדבר על “קידום”. יש מצב שציבור בוחריו דווקא יעריך אקט כזה וגם  – כבונוס – הוא יוכל להתענג על תסכולם של מתנגדיו שרוצים שיקפוץ כמה שיותר גבוה, כדי שייפול כמה שיותר חזק.</p>

<p>אגב, לי נראה שאחד הגורמים לאיבוד הקולות של העבודה הוא שיחימוביץ&#39; העמידה את עצמה לראשות הממשלה. זה רעיון מעורר פלצות – אילו הייתי ממצביעי העבודה המסורתיים, לא הייתי מצביע לה הפעם רק מהחשש שהיא תממש את האיום.
</div>
<div class="comment" id="comment-15549">
<p><strong><a href="http://nadav.blogdebate.org" rel="nofollow">נדב פרץ-וייסוידובסקי</a></strong> · 2013-01-27 20:07:15</p>
שי, זו עמדה לגיטימית, אבל לא נראה לי שיאיר לפיד, חברי הכנסת של &#39;יש עתיד&#39; או מצביעי המפלגה מחזיקים בה. אחרת קשה לי להבין למה הצביעו למפלגה שלא רק שהעמידה בראשה אדם חסר כל ניסיון פוליטי, אלא שהציבה כערך אי-הצבה של פוליטיקאים מכהנים.</p>

<p>אני אישית חושב שביבי נתניהו הוכיח באותות ובמופתים שהוא לא ראוי להיות ראש ממשלת ישראל. ובכל זאת, נראה לי לא סביר שאנשי הליכוד שהצביעו עבורו מצפים שהוא יקח את התיק השני בחשיבותו. למה אתה חושב שהמצב ב&#39;יש עתיד&#39; שונה?
</div>
<div class="comment" id="comment-15568">
<p><strong>שי</strong> · 2013-01-28 10:36:50</p>
נדב,
אני לא מסכים שנתניהו הוכיח שאיננו ראוי להיות רה”מ. הוא הוכיח שכרה”מ הוא מוציא לפועל – בכישרון לא מבוטל – מדיניות שאיננה ראויה ... בעיני (וכנראה גם בעינך).  ולכן לא יכולתי להצביע עבורו – ושוב: לא בגלל כישוריו אלא בגלל מדיניותו. במילים אחרות, אילו הייתה לו מדיניות ראויה (בעיני) הייתי שמח להצביע עבורו.</p>

<p>הבעיה בבחירות האלו היא שלא היה מישהו אחר שכשיר – מבחינת ניסיון, כישורים ואישיות –  להיות רה”מ (אולי להוציא את לבני). אז רבים מהאזרחים לא יכלו למצוא מישהו שהוא גם בעל יכולת (כשיר) וגם בעל רצון (מדיניות) מתאימים. כדי להבהיר: אילו הייתי מקבל ב-100% את האידאולוגיה של יחימוביץ&#39; והיא הייתה היחידה שמתמודדת מול נתניהו, הייתי נאלץ להצביע לליכוד (שאת מדיניותו אני מתעב) כדי למנוע ממישהו חסר כל ניסיון להתאמן לי על המדינה.</p>

<p>הגדולה והחוכמה של לפיד (למרות שדובי מדביק לו את תדמית “היפה הטיפשה”) מופגנת בעובדה שהוא לא העמיד את עצמו לראשות הממשלה. ולדעתי גם אם הוא היה זוכה במקרה ב-61 מנדטים היה עליו להימנע מהתפקיד הזה בקדנציה הראשונה בחייו. בסופו של דבר, כשאתה בראש הפירמידה אתה מקבל החלטות לבד – ולפיד, כאדם אחראי (בניגוד ליחימוביץ&#39;) לא פעל בחוסר אחריות ולא לקח על עצמו תפקיד כזה.</p>

<p>עכשיו אפשר לקחת צעד אחורה ולראות איזה נזק גרמו הפרימריז במפלגות העלק דמוקרטיות (כאילו בניגוד לדיקטטורות של לפיד, לבני, וליברמן). ללא פרימריז בעבודה היה לה ראש מפלגה כשיר לראשות הממשלה והיה לה סיכוי להתמודד על השלטון. ללא פרימריז  בליכוד לא היו שם פיגלין, דדון, חוטבלי וכיו”ב מרעין בישין, ואז יותר אנשים (לא אני) יכלו להצביע עבורו. אם בשתיהן לא היו פרימריז הן היו קיצוניות פחות והיו יכולות לשבת בממשלה אחת. עם ה”דמוקרטיה” הם ירו לעצמן ברגל.
</div>
</div>
<p>המשך התגובות: <a href="https://paper.wf/dubikan/2712-2" rel="nofollow">חלק 2</a></p>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2684" rel="nofollow">הצבעה בשני מימדים היא הצבעה שטחית</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2727" rel="nofollow">התחוזותם של ההסכמים הקואליציוניים בישראל</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2712</guid>
      <pubDate>Wed, 23 Jan 2013 22:06:45 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>באדר, עופר, העבודה, יש עתיד ו-32 מפלגות אחרות</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2657</link>
      <description>&lt;![CDATA[span id=&#34;pf1&#34;/spanההודעה לפני כך וכך ימים על חתימת הסכם עודפים בין העבודה לבין &#34;יש עתיד&#34; העלתה לרגע אחד את הנושא הטכני של חלוקת המנדטים בישראל. כשדברים כאלו קורים, אני תמיד צריך להזכיר לעצמי שזה שאני גיק של שיטות בחירות לא אומר שלמישהו אחר אכפת. ואכן, רוב הישראלים לא מבינים עד הסוף את שיטת חלוקת המנדטים בישראל. אני לא יכול להאשים אותם: את החלק המרכזי הם מבינים, והשאר זה בשוליים אז מה זה משנה. אבל למען הסדר הטוב, ומכיוון ששאלו אותי, הנה הסבר על שיטת חלוקת המנדטים בישראל והמשמעות של הסכמי עודפים.&#xA;&#xA;לישראל יש את אחת משיטות חלוקת המנדטים היחסיות ביותר בעולם. כעקרון, אחוז הקולות הכשרים שמקבלת מפלגה מקביל פחות או יותר לאחוז המושבים שלה בכנסת. אבל לאורך השנים נוספו לחלוקת המנדטים בישראל שני אלמנטים ששינו, קצת, בקצוות, את היחסיות הזו. בראשית דרכה של ישראל supa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup חלוקת המנדטים הייתה הפשוטה ביותר שניתן להעלות על הדעת: מספר הקולות הכשרים (של רשימות שעברו את אחוז החסימה) חולק ב-120 כדי ליצור את &#34;המודד&#34;. כל מפלגה קיבלה מספר מושבים כמספר ה&#34;מודדים&#34; המלאים שהיו לה. הסייג היחיד היה שמפלגה חייבת לעמוד באחוז חסימה שעמד על אחוז אחד כדי להכנס לכנסת (לעומת 0.83% שהוא שוויו של מנדט אחד). מכיוון שרק מודדים שלמים קיבלו מושב, המשמעות היא שאחרי חלוקת המושבים נותרו כמה וכמה מושבים ריקים, ששווים למספר המודדים שנכנסים בסך העודפים של כלל הרשימות שנכנסו. שיטת החלוקה של העודפים הזו הייתה הפשוטה ביותר בנמצא, ועל פניו גם ההוגנת ביותר: מי שקיבל את העודף הכי גדול קיבל מנדט, וכך במורד הרשימה עד שנגמרים המנדטים העודפים.&#xA;&#xA;השיטה הזו הכי הוגנת משום שהיא לא נותנת עדיפות לשום מפלגה. גודל העודף של מפלגה הוא, מכל בחינה מהותית, אקראי, ואינו קשור בשום צורה לגודל הכולל של המפלגה. הפיזור של העודפים הוא אחיד. בסופו של דבר, מי שהיה יותר קרוב להשלים מנדט נוסף מקבל את המנדט הנוסף הזה. אבל זה שהשיטה הזו היא הכי הוגנת זו גם הסיבה לכך שהיא לא החזיקה מעמד לאורך זמן. או, a href=&#34;http://www.nevo.co.il/Lawword/law17/PROP-1036.pdf&#34;במילותיהם של/a חברי הכנסת באדר (גח&#34;ל) ועופר (מערך), &#34;שיטה זו של חלוקת המנדטים איננה צודקת&#34;.&#xA;&#xA;באדר ועופר הם, כמובן, שני הח&#34;כים ששמם יזכר לעד כאחראים על חוק באדר-עופר, הקובע את שיטת הבחירות הנהוגה בישראל מאז 1973 (וגם הופעלה ב-1949). בעולם המתורבת השיטה הזו מוכרת כהאגנבך-בישוף (או ד&#39;הונדט, שזו שיטה שקולה מתמטית אבל עם דרך חישוב שונה). לטענתם השיטה ה&#34;פשוטה&#34; אינה הוגנת משום שעל פיה, מפלגות עשויות &#34;לשלם&#34; כמות שונה לחלוטין של קולות עבור כל מנדט שלהן. ניקח לדוגמא פרלמנט פשוט עם 10 מושבים ושתי מפלגות, ובחירות עם 10,000 מצביעים. מפלגה א&#39; זכתה ב-8499 קולות, ומפלגה ב&#39; ב-1501 קולות. בחלוקה הראשונית מפלגה א&#39; קיבלה שמונה מנדטים ו-ב&#39; קיבלה מנדט אחד. המושב העודף מוענק אז למפלגה ב&#39;, לה יש את העודף הגדול יותר. אך שוד ושבר! כעת מפלגה ב&#39; &#34;שילמה&#34; רק 750.5 קולות על כל מנדט שלה, בעוד שמפלגה א&#39; שילמה כמות בלתי נסבלת של יותר מ-1062! הלזאת יקרא הגינות?! האם דמם של מצביעי מפלגה א&#39; אינו סמוק כדמם של מצביעי מפלגה ב&#39;?&#xA;&#xA;כדי לפתור את הבעיה החמורה הזו, שיטת האגנבך-בישוף מציעה סידור חלופי. בחלוקה הראשונית נקבע המודד על-ידי חלוקת סך הקולות הכשרים (של המפלגות שעברו את אחוז החסימה) במספר המושבים הזמינים. זהו ה&#34;מודד הכללי&#34;. מספר הקולות של כל מפלגה מחולק במודד הכללי, וכל מפלגה מקבלת את מספר המנדטים השלמים שנותנת החלוקה הזו. span style=&#34;color: #ff6600;&#34;(הפסקה תוקנה, ראו עדכון למטה.)/span&#xA;&#xA;כעת מגיע שלב חלוקת העודפים. לכל מפלגה מחושב ה&#34;מודד הפרטי&#34; שלה, שהוא מספר הקולות שתשלם המפלגה עבור כל מנדט, אם תקבל מנדט נוסף. או, במילים אחרות: מספר הקולות שקיבלה המפלגה, חלקי מספר המנדטים שקיבלה בחלוקה הראשונית פלוס אחד. המפלגה עם המודד הפרטי הגדול ביותר זוכה במנדט העודף. כך, למשל, בדוגמא שנתתי למעלה, המודד הפרטי של מפלגה א&#39; יהיה 944 קולות, לעומת 750.5 של מפלגה ב&#39;, ולכן מפלגה א&#39; תקבל את המנדט העודף. (למעשה, בשיטת האגנבך-בישוף לא יהיה מנדט עודף מלכתחילה: 8499 לחלק למודד הכללי זה כבר יותר מתשע בכל מקרה). כמו שאתם יכולים לראות, עכשיו התוצאה הרבה יותר הגונה: מפלגה א&#39; שילמה 944 קולות למנדט, ואילו מפלגה ב&#39; שילמה 1501 קולות למנדט. הרבה יותר טוב, לא?&#xA;&#xA;העניין הוא פשוט: מכיוון שמוסיפים אחד למכנה, הרי שככל שהמכנה קטן יותר, התוספת הזו יותר משמעותית, באופן יחסי, והעודף הדרוש כדי להשיג מודד פרטי גבוה גדול יותר. או, במילים אחרות: השיטה מעדיפה מפלגות גדולות על פני קטנות. למפלגה גדולה יש יותר סיכוי לזכות במנדט עודף מאשר מפלגה קטנה.&#xA;&#xA;אבל הקסם האמיתי של שיטה זו מגיע כשיש יותר ממנדט עודף אחד: מפלגה שקיבלה מנדט עודף strongחוזרת לחישוב/strong לחלוקת המנדט העודף הנוסף, ובאופן עקרוני יכולה לקבל יותר ממנדט עודף אחד תמורת עודף ששווה פחות ממנדט אחד. המקרה הבולט ביותר של תוצאה כזו היה בבחירות לאסיפה המכוננת ב-1949, אז הצטרפו כמה גורמים יחדיו: גם פרלמנט מאוד לא מאוזן עם מפלגה אחת שקיבלה 35% מהקולות והרבה מפלגות קטנות שהגדולה שבהן קיבלה פחות מחצי מכך, וגם אי קיומו של אחוז חסימה (מה שאמר שהיו הרבה יותר מנדטים עודפים כי הקולות שלהן נכללו בחישוב של המודד הכללי - וזאת לצד הקביעה שחרף זאת, הן לא תוכלנה להשתתף בחלוקת המנדטים העודפים, כלומר שבעצם מנדט אחד הפך להיות אחוז חסימה, אבל רק אחרי חישוב המודד הכללי). התוצאה הייתה שמפא&#34;י זכתה בלא פחות משלושה(!) מנדטים עודפים בעבור עודף ששווה פחות ממנדט אחד.&#xA;&#xA;strongיש פרטנר?/strong&#xA;&#xA;ואז נוסף לנו הסכם העודפים. הסכם העודפים קובע שצמד המפלגות שחותמות עליו (וכל מפלגה יכולה לחתום על הסכם כזה רק עם מפלגה נוספת אחת) תחשבנה כמפלגה אחת לצורך חישוב חלוקת המנדטים העודפים, ואחר כך הן תתחשבנה על המנדטים ביניהן בנפרד. הסכם עודפים, לפיכך, נותן למפלגות הזדמנות להשוות קצת את התנאים על-ידי יצירת &#34;גושים&#34; שיתמודדו ביחד על חלוקת המנדטים העודפים. מכיוון ששיטת החלוקה מתעדפת מפלגות גדולות יותר, המשמעות היא שמפלגות קטנות יכולות להגדיל את הסיכוי שלהן לקבל מנדט עודף.&#xA;&#xA;כמה שיקולים לקחת בחשבון: אחרי חלוקת המנדטים, החלוקה הפנימית בתוך צמד מפלגות נעשה, שוב, בשיטת האגנבך-בישוף. כלומר, מחלקים את סך הקולות שזכו להם שתי המפלגות בסך המנדטים בהם זכו פלוס אחד, ונותנים לכל מפלגה מושבים על פי מספר המודדים השלמים של כל אחת, והמושב העודף, אם יש, ינתן למפלגה בעלת המודד הפרטי הגדול ביותר. כלומר, גם בתוך הסכם העודפים עצמו, למפלגה גדולה יותר יש סיכוי גדול יותר לזכות במנדט העודף. מכאן נובע שיש שני שיקולים מנוגדים: כל מפלגה רוצה להיות חלק מהסכם עודפים גדול ככל האפשר, כדי להגדיל את הסיכוי לקבל מנדט עודף, אבל כל מפלגה גם תרצה להיות כמה שפחות קטנה ביחס לשותפה שלה להסכם העודפים כדי להגדיל את הסיכוי שאותו מנדט עודף יעשה את דרכו, בסופו של דבר, אליה. בנוסף, צריך לזכור שמפלגה שחתמה על הסכם עודפים עם מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה תתמודד לבדה על חלוקת המנדטים, ולכן מפלגות שספק אם תעבורנה את הסף הזה תתקשינה למצוא פרטנריות להסכם.&#xA;&#xA;כמובן, מפלגה יכולה להיות אלטרואיסטית. מרצ יכולה להחליט שמה שחשוב לה זה שגוש השמאל ירוויח מנדט עודף, גם אם זה אומר שהוא ילך לעבודה, ולכן תחתום על הסכם עודפים עם העבודה. אבל מבחינה אסטרטגית צרה יותר, למרצ הרבה יותר כדאי לחתום על הסכם כזה עם חד&#34;ש. אבל למעשה, אותה חשיבה אלטרואיסטית צריכה הייתה דווקא לגרום למרצ לעודד את העבודה לעשות בדיוק מה שעשתה - לחתום על הסכם עודפים עם מפלגה בינונית-קטנה כמו &#34;יש עתיד&#34;. חתימת ההסכם הזה משמעה גם סיכוי מוגדל עוד יותר להשיג מנדט עודף (כי יש עתיד גדולה יותר ממרצ, על פי הסקרים), וזאת מבלי לוותר על הסיכוי הגדול של העברת המנדט הזה לגוש השמאל (כי העבודה גדולה פי שתיים או שלוש מיש עתיד, תלוי בסקר; כמובן, הדברים הם בהנחה שהעבודה בכל זאת שייכת לגוש השמאל, בניגוד לדברי היו&#34;רית הנערצת). למעשה, אם מישהו הוכיח חוסר הבנה במשמעות של הסכם העודפים, הרי הוא יאיר לפיד, שסיכוייו להרוויח מההסכם, בין אם ישירות ובין אם ברמה הגושית, נמוכים.&#xA;&#xA;חשיבה אסטרטגית צרה, כמובן, הייתה גם מכתיבה למפלגות הקטנות להשאיר את המפלגות הגדולות בבדידות מזהירה. את ההתעקשות שלהן בכל זאת לחבור למפלגות הגדולות אפשר להסביר רק באותו אלטרואיזם גושי עליו דובר לעיל. אבל, כאמור, אם קיימת חלופה מוצלחת יותר בדמות מפלגה קטנה-יחסית מגוש אחר שמוכנה להיות פראיירית ולחתום על הסכם עודפים עם מפלגה גדולה יותר מהגוש שלך - הרי שהמפלגה הקטנה בגוש צריכה לברך על כך, לא לתקוף זאת.&#xA;&#xA;strongהרבה מפלגות, מעט בוחרים/strong&#xA;&#xA;אם אנחנו בענייני מפלגות ובחירות וכאלה, המכון הישראלי לדמוקרטיה פרסם גרף שמראה את a href=&#34;http://www.facebook.com/photo.php?fbid=534263619919878&amp;amp;set=a.446896191989955.109836.444832565529651&amp;amp;type=1&#34;השינוי במספר המפלגות המתמודדות בבחירות/a לאורך השנים, והשיא החדש שיקבע בבחירות הקרובות- 34 מפלגות. טל שניידר העלתה סברה בפייסבוק שאפשר לקשר בין הגידול הזה לבין הירידה באחוז ההצבעה: אולי הגידול במספר המפלגות מצביע על מבוכה גוברת בקרב המצביעים שלא יודעים למי להצביע ומחפשים עוד ועוד חלופות איזוטריות.&#xA;&#xA;אני מתקשה לקבל את הסברה הזאת, מכמה סיבות. ראשית, אחד הדברים המדהימים ביותר בגרף הזה הוא עד כמה מספר המפלגות המכהנות בכנסת נותר יציב לאורך כל התקופה - בין אם מתמודדות 14 מפלגות ובין אם מתמודדות 33, מספר המפלגות שנכנסות לכנסת לא יורד מ-10 ולא עולה על 15 כבר 60 שנה. אולי המצב ישתנה אחרי הבחירות הקרובות, אבל אני בספק. מ-2003 ל-2009 חל גידול הדרגתי של שש מפלגות במספר המתמודדות, אבל מספר המכהנות דווקא ירד מ-13 ל-12. למעשה, בחינה סטטיסטית של כל התקופה אמנם מעלה קשר סטטיסטי בין מספר המפלגות המתמודדות למספר המפלגות שנבחרות בסוף, אבל הקשר הוא יחסית חלש (שונות מוסברת של כ-50%), והוא מאבד את המובהקות שלו (וגם חלק לא קטן מהכוח שלו - כלומר, לא מדובר רק על תוצאה של קיטון ב-n) אם מסתכלים רק על התקופה מאז 1973 (כלומר, תקופת המערכת המפלגתית הדו-גושית).&#xA;&#xA;עוד עדות לכך שאין בהכרח קשר בין התנהגות הבוחרים לבין כמות המפלגות אפשר לראות בנתון של אחוז הקולות המבוזבזים בכל מערכת בחירות.&#xA;&#xA;כפי שאפשר לצפות, כאשר מספר המפלגות שאינן מצליחות להכנס לכנסת נמוך מאוד, מספר הקולות המבוזבזים נמוך בהתאם (פעמיים היה המספר הזה פחות מאחוז אחד מכלל הקולות), אבל ברגע שהמספר הזה מזנק בכנסת השמינית (1973), אנחנו מאבדים כל קשר בין מספר המפלגות הכושלות לבין אחוז הקולות המבוזבזים. ההסבר למספר הקולות המבוזבזים עובר משאלת מספר המפלגות הכושלות לשאלות אחרות לגמרי, שקשורות יותר ליציבות המערכת הפוליטית. כך, למשל, שנות התיקו הפוליטי של 84 ו-88 הובילו למספר מזערי של קולות מבוזבזים, בעוד שהתפרקות המערכת המפלגתית מ-99&#39; ואילך מתאפיינת גם באחוזים גבוהים של בזבוז קולות; ולשינויים בשיטת הבחירות (ב-92&#39; הועלה אחוז החסימה מ-1 ל-1.5, ובשל חוסר הנכונות של המפלגות להתאים עצמן למציאות החדשה, אחוז הקולות המבוזבזים זינק באופן חד פעמי, וחזר למטה ב-96 אחרי הפנמת המצב החדש). אם בכלל, הירידה המשמעותית באחוז הקולות המבוזבזים בבחירות האחרונות, כמעט לרמות של שנות ה-80, מצביעה אולי על תחילת התאזנותה מחדש של המערכת המפלגתית שלנו. אם כי, כמובן, עוד יש לנו כברת דרך ללכת עד שזה יקרה.&#xA;&#xA;כל התנודתיות המאסיבית הזאת עומדת אל מול יציבות אחוז ההצבעה לאורך רוב התקופה (עד 2003, למעשה). לטעון לקשר בין מספר שעובר שינויים כל כך רבים לאורך השנים לבין מספר אחר שהשינוי בו מתחולל רק בשנים האחרונות, זה טיעון בעייתי.&#xA;&#xA;strongמדורת השבט/strong&#xA;&#xA;ואחרי שהסברתי למה אין כאן מה להסביר, אולי בכל זאת אנסה לתת הסבר למספר המפלגות ההולך וגדל, ולמה אולי הוא כן קשור לאחוז ההצבעה היורד. הגורם המקשר בין שני המספרים הללו הוא גודלן היחסי של המפלגות הגדולות. אבל אתחיל באנלוגיה. לפני עלייתו של ערוץ 2 לגדולה, טבע חוקר התקשורת אליהוא כ&#34;ץ את המונח &#34;מדורת השבט&#34;. בכך תיאר כ&#34;ץ את המצב הקיים שבו חדשות ערוץ 1 ויתר התוכניות המשודרות בו מהוות מעין קאנון פופולרי: כולם רואים את &#34;מבט&#34;, ולכן חייבים לראות &#34;מבט&#34;, כי אחרת נשאר היחידים שלא ראו &#34;מבט&#34;. כ&#34;ץ חזה שעם עלייתו של ערוץ חדשות נוסף והתפרקותה של מדורת השבט לשתי מדורות (לפחות), התוצאה תהיה ירידה בסך אחוזי הצפייה בחדשות באופן כללי. ההסבר שלו הוא שמכיוון שכבר לא יתקיים הלחץ החברתי לדעת מה שודר במהדורה ספציפית מסוימת (מכיוון שכבר לא מתקיימת ההנחה שכולם רואים את אותה מהדורה), בעצם ירד הלחץ לצפות בחדשות בטלוויזיה באופן כללי. זה לא שאנשים בהכרח יפסיקו להתעניין בחדשות, אבל לא תהיה להם שום סיבה לצפות בהן דווקא בטלוויזיה.&#xA;&#xA;הסבר דומה אפשר להשליך גם על המערכת המפלגתית. כל עוד &#34;כולם&#34; (או כמעט כולם) הצביעו לאותן שתי מפלגות (כאשר רוב המפלגות האחרות ייצגו קבוצות אוכלוסיה יחסית מובחנות: הציונות הדתית, קיבוצי מפ&#34;ם, חרדים, ערבים), הרי שהיה לחץ לא רק להצביע לאותה מפלגה כמו &#34;כולם&#34; בצד שלך, אלא גם היה לחץ משמעותי להצביע בכלל. אי הצבעה משמעה הייתה בגידה במחנה המאוד ברור ומזוהה שלך (בלי קשר לאם באמת הצבעת לו או לא). לעומת זאת, עם תחילת התפרקות המערכת המפלגתית בעקבות הבחירה הישירה, וביתר שאת עם הקמת קדימה ופירוק המערכת הדו-גושית הברורה, אבדה &#34;מדורת השבט&#34; המפלגתית. אמנם התפיסה שלנו היא שהפוליטיקה הפכה ליותר סקטוריאלית בשנים הללו, ובמובנים מסוימים זה נכון, אבל במובנים אחרים הייתה התפרקות של סקטורים ופתאום היה הרבה פחות ברור למי מצביע כל אחד מה&#34;קבוצות הלא סקטוריאליות&#34; (חילונים ומסורתיים עירוניים, בעיקר).&#xA;&#xA;העלמות מדורת השבט המפלגתית פתחה פתח לשתי התנהגויות שאין ביניהן קשר ישיר בהכרח: מצד אחד, אופורטוניזם הולך וגובר בהקמת מפלגות חדשות שמקוות להנות משברי קולות צפים למיניהם, ומצד שני, נטישה רבתי של ההצבעה בכלל על ידי פלחים משמעותיים בציבור - כי אם ההצבעה שלי לא קובעת את הזהות שלי, אז בשביל מה להצביע בכלל?&#xA;&#xA;כלומר, יש קשר בין עליית מספר המפלגות המתמודדות מאז 1999 ובין הירידה באחוז ההצבעה באותן שנים, אבל הוא עקיף הרבה יותר, ולמעשה משקף שתי תגובות מנוגדות לאותם תהליכים.&#xA;&#xA;--&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;strongעדכון/strong: מסתבר שהטעיתי טיפה את הקוראים בגלל שעת הכתיבה המאוחרת. אמנם שיטת האגנבך-בישוף דורשת שהמודד הכללי יקבע על-ידי חלוקה במספר המושבים הכולל פלוס אחד, ואכן הצעת החוק המקורית של באדר ועופר קבעה שהמודד יקבע על-ידי חלוקה ב-121, אבל מסתבר שa href=&#34;http://www.nevo.co.il/Lawword/law14/LAW-0692.pdf&#34;התיקון שהתקבל בחוק/a השמיט את חלקה הראשון של ההצעה, ולפיכך הוא קובע שיש לחלק ב-120, כפי שהיה בחוק הבחירות המקורי. המשמעות המרכזית של השינוי הזה עד כמה שאני מצליח לפענח בשעת בוקר מוקדמת זו היא שכמות המנדטים העודפים גדלה באופן משמעותי - אם באמצעות המודד המקורי קשה לקבל יותר ממנדט עודף אחד (בהנתן שלא כוללים בחישוב את מי שלא עבר את אחוז החסימה. האמת היא שכשניסיתי לבנות אתמול דוגמא היפותטית לא הצלחתי להגיע אפילו למנדט עודף אחד, וזה מאוד תיסכל אותי אבל הנחתי שמדובר בשעה המאוחרת שמכשילה אותי - מתטיקאים, האם זה בכלל אפשרי מתמטית במצב שבו מראש לא סופרים את מי שלא עבר את אחוז החסימה?), הרי שבשיטה הקיימת אפשר בקלות להגיע גם לחמישה ואף עשרה מנדטים עודפים בכנסת עם 15 מפלגות - ומכאן שהעדיפות למפלגות הגדולות משמעותית עוד יותר. אולי יום אחד אנבור בדיונים סביב הצעת באדר-עופר ואגלה מה הוביל לשינוי הנוסח בין הצעת החוק לבין אישורו בכנסת. יהי שם a title=&#34;חוק וישנה&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/94&#34;וישנה/a ברוך./p&#xA;&#xA;p#בחירות #דמוקרטיה #טלוויזיה ועיתונות #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מספרים #מציאות #עבודה #פוליטיקה #שלי יחימוביץ&#39;/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;למעשה, החל מ-1951, כי ב-1949 הייתה השיטה דומה לשיטה הקיימת היום a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14774&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://hasmiley.wordpress.com/&#34;סמילי/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 00:43:03/p&#xA;תיאורתית באדר עופר באמת נותן עדיפות מסויימת למפלגות גדולות, אבל נראה לי שאתה נותן הערכת יתר להעדפה הזאת, כשמכניסים מספרים למשוואה מגלים שהעדפה הזאת היא די מינורית (בטח שמדובר על פערים כמו הפער בין מר&#34;צ, העבודה ויש עתיד. בבחירות האחרונות, אגב, מר&#34;צ היתה זאת שקיבלה את המנדט הנוסף ולא העבודה).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14776&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nimrodavissar.com&#34;נמרוד אבישר/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 06:06:29/p&#xA;ההשלכה של תיאוריית מדורת השבט על דפוסי הצבעה היא יפהפיה. שאפו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14780&#34;&#xA;pstrongהעלמה עפרונית/strong &amp;middot; 2012-12-16 07:14:37/p&#xA;א, קצת משונה לי האבחנה בנוגע לאסטרטגיה הגושית של לפיד - אני לא חושבת שאפשר לצאת מנקודת הנחה שהוא שייך (או רואה את עצמו שייך) אינהרנטית לגוש כזה או אחר. לפיד שייך לגוש שירכיב את הממשלה. &#xA;ב, מה שנמרוד אמר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14781&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 07:25:38/p&#xA;סמילי, ועכשיו ראיתי גם את הפוסט בבלוג שלך על הנושא ועניתי לך שם מדוע אני חושב שאתה נותן הערכת חסר של ההעדפה למפלגות גדולות במצבים ריאליים.&#xA;&#xA;עפרונית: אולי, אבל לא ברור למה שיהיה לו אינטרס להגדיל את אחד הגושים הללו, יהיה אשר יהיה. כלומר, אפשר לנסח תוכנית מסובכת לפיה לפיד מעריך שנתניהו ירכיב את הממשלה הבאה אבל רוצה להגדיל את גוש השמאל כדי שהקול החציוני יפול במפלגה שלו וכך יגדיל את כח המיקוח שלו. אבל זה כבר באמת far fetched.&#xA;&#xA;ותודה לך ולנמרוד. (:&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14782&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.sci-princess.info&#34;יוסי לוי/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 07:34:29/p&#xA;בבחירות האחרונות מפלגת העבודה זכתה במנדט ה-13 שלה בזכות הסכם העודפים שלה עם מרץ ולא כפי שסמיילי טען.&#xA;&#xA;בפוסט שפירסמתי לא מזמן, צירפתי גם תכנית מחשב שמבצעת את חישובי המנדטים, וכל אחד יכול לנסות בעצמו את כל התרחישים (נסיכת המדעים » &#34;הצבעה אסטרטגית&#34; – כן או לא?  -  http://www.sci-princess.info/archives/1691 ) .&#xA;&#xA;ערכתי שני חישובים מהירים בעצמי: לו לא היו הסכמי עודפים וחוק באדר עופר היה תקף, אזי קדימה והליכוד היו זוכות במנדט אחד נוסף כ&#34;א ע&#34;ח העבודה וש&#34;ס, כצפוי על פי נוסחת חוק באדר עופר הנותנת יתרון למפלגות הגדולות. זה גם מבהיר מדוע הסכמי העודפים מאזנים במידת מה את היתרון למפלגות הגדולות על ידי מתן אפשרות למפלגות הקטנות לאחד כוחות. לו חולקו המנדטים העודפים למפלגות בעלות העודפים הגדולים ביותר לפי הסדר (פי שהיה נהוג לפני כניסת חוק באדר עופר לתוקף), אז מרץ והבית היהודי היו זוכות במנדט נוסף כ&#34;א על חשבון העבודה וישראל ביתנו.&#xA;&#xA;בסופו של דבר, ההבדלים הם בשוליים, ושיטת חלוקת עודפים כזו או אחרת לא תשנה את מערך הכוחות בכנסת באופן משמעותי אלא במקרים קיצוניים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14787&#34;&#xA;pstrongנעם/strong &amp;middot; 2012-12-16 18:39:34/p&#xA;לגבי הההבדל בין החלוקה ב-120 ל-121, כן זה יכול ליצור מנדט עודפים נוספים. הנה דוגמא, אבל תשארו אחריה - יהיה אקשן.&#xA;נניח שיש לנו 5 מפלגות ו-10000 קולות כשרים. הנה התפלגות הקולות: 3327, 2104, 1942, 1375, 1252. בחלוקה ל-120 נקבל אתמספרי המנדטים הבאים בהתאמה: 39, 25, 23, 16, 15 ו-2 מנדטים עודפים. בחלוקה ל-121 נקבל באותו אופן: 40, 25, 23, 16, 15 ורק מנדט עודף אחד. אכן החלוקה ב-120 במקום 121 יוצרת ייותר מנדטים עודפים.שימו לב שמנדט הנוסף נוצר &#34;על חשבון&#34; המפלגה הגדולה ביותר - זה לא ממש מקרי כמו שתיכף אראה (אמרתי אקשן, לא?).&#xA;כמה מנדטים עודפים יש? 120 פחות אילו שכבר חולקו למפלגות. כמה מנדטים קיבלה כל מפלגה? אם נסמן ב-a,b,c וכו&#39; את הקולות שקילבו המפלגות השונות, ב-X את סה&#34;כ הקולות (ומכאן ש-...X=a+b+c) ו-[] את ערך השלם (כלומר [7.23]=7), אז מפלגה a קבלה [120(a/X)] או [121(a/X)], אם חילקנו ב-120 או 121 בהתאמה.&#xA;עכשיו, אם נוצרו עוד מנדטים עודפים הרי שיש מפלגה או מפלגות שהוקצו להם פחות מנדטים. למעשה, מאחר שכל מפלגה יכולה להפסיד ככה רק מנדט אחד זה נותן לנו חסם לא רע על מספר המנדטים העודפים שיכולים להיוצר כך. המצב הזה יקרה רק אם 120(a/X) ו-121(a/X) נמצאים משני צדיו של מספר שלם - כלומר רק אם a/X של מנדט (שזה החלק היחסי מהקולות שקבלה המפלגה) מספיק לה על מנת להשלים מנדט נוסף.&#xA;עכשיו אם הסכמנו שהחלר היחסי של המנדט שנשאר למפלגה הוא בלתי תלוי בגודלה (והוא מתפלג אחיד), הרי שהסיכוי שלה להפסיד מנדט הוא פרופורציונלי    &#xA;ל-a/X כלומר לגודלה. כלומר המנדטים העודפים הנוספים סביר שיבואו על חשבון המפלגות הגדולות. שוב דופקים את החזקים. רגע... מה?!?!?&#xA;טוב, אז הנה כמה מסקנות ראשוניות שניתן להסיק: החלוקה ל120 במקום 121 יכולה ליצור מדטים עודפים נוספים, אבל הניחוש שלי שהסבירות להוציא ממנה יותר ממנדט עודף נוסף אחד קטנה מאוד - כי עבור מעט מפלגות אין הרבה מנדטים נוספים שניתן בכלל לייצר ועבור הרבה מפלגות הסיכוי של רוב המפלגות (בפרט של המפלגות הקטנות) לאבד מנדט הוא נמוך.&#xA;אם מפלגה איבדה מנדט כתוצאה מחלוקה ב-120 במקום 121, הרי שהיא קרובה לגבול המנדט השלם - ולכן נדמה לי שיש סיכוי סביר שהיא גם תקבל אותו חזרה (למרות ששוב, לא עשיתי חישוב שכזה).&#xA;&#xA;ואם זה הטריד עוד מישהו חוץ ממני, אז כן, החלוקה ב121 יכולה להביא למצב שבו יחולקו 121 מנדטים כבר בהתחלה. מכיוון שהסיכוי לכך הוא בסדר גודל של  כמות המצביעים (כלומר אם יש לנו כ-3 מיליון קולות כשרים בארץ, הסיכוי שזה יקרה הוא בסביבות 1:3000000). אז אפשר להיות רגועים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14788&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.galamit.com/blog&#34;עמית/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 18:43:14/p&#xA;דובי - יש לך שגיאה קטנה. לפחות במנדט הראשון שמחולק לכל מפלגה, אין יתרון גודל למפלגות אשר חתמו על הסכם עודפים.&#xA;ראשית דוגמא. נניח שבאמת המודד הראשי הוא 1000 קולות למנדט, ורשימה א&#39; קיבלה 40999 קולות, ואילו רשימות ב&#39; וג&#39; קיבלו 2500 קולות כל אחת, אבל חתמו על הסכם עודפים ביניהן. חישוב פשוט יראה שדווקא מפלגות ב&#39; וג&#39; יקבלו יחד מנדט נוסף (אם ישנו כזה לחלוקה), למרות שמפלגה א&#39; חסרה רק קול בודד למנדט וגם יותר גדולה.&#xA;ההסבר האינטואיטיבי הוא שלמפלגה בודדת העודף המקסימלי הוא המודד הכללי פחות אחד (ולכן העודף הממוצע הוא פחות או יותר המודד לחלק ב2). לזוג מפלגות, העודף המקסימלי האפשרי הוא פעמיים המודד (פחות 2), ובממוצע, מאד קרוב למודד - כלומר כמעט פי שניים ממפלגה בודדת.&#xA;המתמטיקה מאחורי זה: נסמן בM את היחס בין הקולות העודפים של מפלגה למודד. למפלגה בודד M ינוע בין 0 ל 1. לזוג מפלגות שחתמו על הסכם עודפים M ינוע בין 0 ל2. במנדט המחולק הראשון, מודד הרשימה פרופורציוני לN+M מחולק לN+1, כאשרNהוא מספר המנדטים שחולקו. למפלגה בודדת, ברור שככל שN גדול יותר, כך טוב יותר. עבור זוג מפלגות, וכיוון ש M יכול להיות גדול מ1, ייתכן דווקא יתרון N קטן, ובממוצע אין שום תלות בN.&#xA;לכן אין שום יתרון למרץ לחתום הסכם עודפים עם העבודה על פני חד&#34;ש. להיפך, רק חסרון - כלומר יש סיכוי קטן יותר שתקבל את המנדט הנוסף אם יינתן כזה לזוג המפלגות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14789&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.flickr.com/photos/galitlub/&#34;העלמה עפרונית/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 20:45:03/p&#xA;דובי, מה שהתכוונתי זה שלפיד רואה את עצמו יושב בכל קואליציה, ככה שמבחינתו זה לא משנה איזה גוש גדול יותר. הוא חתם על הסכם עודפים עם העבודה כי צריך לחתום עם הסכם עודפים עם מישהו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14796&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952&#34;ארך אפיים/a/strong &amp;middot; 2012-12-17 04:51:25/p&#xA;כל מה שידעתי עד הפוסט שלך על חב&#34;ע היה שהוא נותן יתרון לגדולים, ועל סמך זה היה לי רושם שזה דבר שלילי - הנה חצו ראשי המפלגות הגדולות את הקווים הפוליטיים ושיתפו פעולה ביניהם כדי לגזול מנדטים משותפותיהן הקטנות.  אבל דווקא התיאור שלך שינה במידת מה את דעתי.  מתחת לניסוח הסרקסטי שלך (קומפלט עם מרכאות סביב ה&#34;תשלום&#34; של קולות למנדט) מתחבא רעיון שנראה לי די סביר. אם מפלגה קיבלה X קולות והכניסה Y נציגים לכנסת, הרי שכל ח&#34;כ מטעמה מייצג בממוצע X חלקי Y בוחרים.  אני מודה שלא היה לי כוח לעקוב אחרי החישוב עד הסוף, אבל המטרה של למצע ככל הניתן את מספר הקולות למנדט ניראית לי סבירה על פניה.  כאמור, אם חב&#34;ע אכן משיג את המטרה הזאת, או שהוא מעניק יתרון לא הוגן לגדולים גם מעבר לזה, אין לי כוח וזמן כרגע לנתח.&#xA;&#xA;מה שכן יש לי כוח לומר זה ששיטה שתהיה ההוגנת ביותר מבחינה זו, תהיה מבוססת על אלגוריתם למציאת חלוקת המנדטים שבה השונות (ואריאנס) במדדי הקולות למנדט תהיה הקטנה ביותר.  אני מנחש שיש אלגוריתם בזמן פולינומיאלי למציאת החלוקה הזא, אבל אחרי שני עשורים לפחות מאז שהתעסקתי בכאלה אני אין לי כרגע זמן וכוח לחשוב על זה הלאה.  אולי בפעם אחרת.&#xA;&#xA;(וכן, יכול מישהו לשאול אם אני מתכוון לשונות מוחלטת או יחסית, אבל אני מעריך שההבדל יהיה אפסי).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14832&#34;&#xA;p‪stronganonymous moose/strong &amp;middot; 2012-12-20 04:40:38‬/p&#xA;ארך אפיים: אכן, אחרי קצת חשיבה, אני רואה שיש אלגוריתם פולינומי למציאת החלוקה שאתה מדבר עליה. זה יישום די סטנדרטי של dynamic programming. זמן הריצה יהיה פולינומי במספר המנדטים הכולל (אני לא רואה איך להשיג אלג&#39; שיהיה פולינומי במספר המפלגות)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14872&#34;&#xA;pstrongשי כהן/strong &amp;middot; 2012-12-24 06:27:14/p&#xA;עמית - אתה משווה בין מפלגה גדולה לשתי מפלגות קטנות בהסכם עודפים, אבל גם לגדולה יש הסכם עודפים, ותמיד זה  הסכם עודפים עם שותפה קואליציונית וודאית&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14984&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com/archives/2669&#34;לא שומעים! &amp;amp;raquo; פתק לבן, דגל שחור/a/strong &amp;middot; 2012-12-28 20:04:24/p&#xA;[...] דרך חלוקת המנדטים בישראל כבר דיברתי. השורה התחתונה שחשוב לזכור היא שהחלוקה היא בסופו של [...]&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14989&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.galamit.com/blog&#34;עמית/a/strong &amp;middot; 2012-12-28 22:31:12/p&#xA;שי - זה לא משנה.&#xA;גם אם ניקח שתי מפלגות גדולות עם הסכם מול שתי מפלגות קטנות עם הסכם, מה שישפיע בממוצע (בחלוקת המנדט העודף הראשון) הוא סך העודפים, ולא הגודל. כלומר אם המודד הבסיסי הוא 1000 (כמו בדוגמא שנתתי), אז שתי מפלגות עם 2500 קולות כ&#34;א, יקבלו את המנדט העודף לפני שתי מפלגות שקיבלו 20,490 קולות כ&#34;א.&#xA;יותר במדוייק - אם סך העודפים המשותף הוא פחות ממנדט יש יתרון לגודל, אבל אם סך העודפים הוא פחות ממנדט יש דווקא חסרון לגודל (כלומר עדיף להיות קטנים), ובממוצע האפקטים האלה מבטלים אחד את השני.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15285&#34;&#xA;pstrongיובל/strong &amp;middot; 2013-01-15 06:04:36/p&#xA;מרתק ומלמד. תודה לך&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15367&#34;&#xA;pstrongעדי סתיו/strong &amp;middot; 2013-01-20 13:18:20/p&#xA;דובי,&#xA;&#xA;האם שלי טועה ומטעה?&#xA;&#xA;https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151368813589218&#xA;&#xA;אם הבנתי אותך נכון, אז קודם כול, הקולות שהצביעו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה לא נספרים בכלל בחישוב המודד למנדט. שנית, שוב אם הבנתי אותך נכון, גם החלוקה של העודפים היא פרופורציונלית לגודל המפלגה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15483&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://hamegera.wordpress.com/2013/01/25/%d7%a7%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%9d/&#34;קולות ה&amp;amp;quot;מה אם&amp;amp;quot;. &amp;amp;laquo; המגרה/a/strong &amp;middot; 2013-01-25 19:31:23/p&#xA;[...] שרוצה לקרוא הסבר על שיטת בדר עופר, יוכל לקרוא אותו כאן, או כאן. אפרט מה קרה בפועל בפסקאות הבאות, ומי שמרגיש [...]&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15724&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.jomajo.org&#34;יואב/a/strong &amp;middot; 2013-02-02 17:45:47/p&#xA;הי דובי!&#xA;&#xA;כתבה מרתקת - אני ממש מרגיש שהשכלתי, למרות שאני לא בטוח שהבנתי נכון את הפאן המתמטי פה... אבל אני ממש אודה לך אם תוכל להבהיר לי שתי שאלות,&#xA;&#xA;1) בהנחה ושיטת הבחירות כיום הייתה השיטה המונהגת לפני שינוי שיטת הבחירות של שנת 73 שעליה יוסדה מדינת ישראל - זה שלפי התפלגות הקולות הסופית עלה ירוק הייתה עם מנד&#34;ט אחד, וארץ חדשה עם מנד&#34;ט לאחר שיכלול הקולות בשיטת העודפים הישנה? אני צודק?&#xA;&#xA;2) כותבים על תוכניות להעלות את אחוז החסימה, איך זה ישפיע על דמוגרפיית הכסאות בכנסת?&#xA;&#xA;אני אשמח לשמוע את דעתך,&#xA;תודה&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15726&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-02-02 18:33:56/p&#xA;יואב - שמח לשמוע.&#xA;לשאלותיך: אם אין אחוז חסימה (והיה אחוז חסימה של אחוז אחד החל משנת 51&#39;) אזי עדיין דרושים כ-0.8% מהקולות כדי לקבל מנדט. למיטב ידיעתי, גם בבחירות 1949 מי שלא עמד בתנאי הזה לא השתתף בחלוקת המנדטים העודפים - כלומר, ארץ חדשה לא היו מקבלים מנדט, עלה ירוק כן. גם חלוקת המנדטים העודפים הייתה משתנה מהותית, כמובן.&#xA;&#xA;קשה להעריך איך העלאת אחוז החסימה תשפיע על תוצאות הבחירות (לבד מהעובדה שהיא תמנע, כמובן, את קיומן של מפלגות עם שני מנדטים כמו קדימה). מנסחי ההצעות מצפים שהדבר יגרום לזרימת קולות למפלגות הגדולות, אבל אני ממש לא רואה סיבה לכך, בהנחה שאחוז החסימה לא יעלה ל-10%. מה שנראה יהיה המשך המגמה של הגידול במספר המפלגות הבינוניות. הנפגעות העיקריות תהיה האוכלוסיה הערבית (שתאלץ לבחור בין איחוד כל הרשימות, כאילו כל הערבים הם בעלי אותן דעות, לבין המשך הצבעה למפלגות שלא תעבורנה את אחוז החסימה), ואולי מרצ ויהדות התורה (למרות שהאחרונה כנראה תפתור את הבעיה באמצעות חיבור מחדש עם ש&#34;ס). בעצם המפלגה היחידה שבוחריה יהיו בדילמה אם להעביר את קולם למפלגה גדולה תהיה מרצ. הדבר גם יקשה, כמובן, על כניסת מפלגות חדשות למערכת.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16683&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com/archives/2750&#34;לא שומעים! &amp;amp;raquo; לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו/a/strong &amp;middot; 2013-03-13 21:52:26/p&#xA;[...] אותו דבר &amp;#8211; בין 10 ל-15. כפי שאפשר לראות מהגרף (במקור מכאן), אין שום דפוס ברור של שינוי במספר המפלגות. לפעמים ככה, [...]&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2650&#34;חזל&amp;quot;ש - פוסט סיכום/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2669&#34;פתק לבן, דגל שחור/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><span id="pf1"></span>ההודעה לפני כך וכך ימים על חתימת הסכם עודפים בין העבודה לבין “יש עתיד” העלתה לרגע אחד את הנושא הטכני של חלוקת המנדטים בישראל. כשדברים כאלו קורים, אני תמיד צריך להזכיר לעצמי שזה שאני גיק של שיטות בחירות לא אומר שלמישהו אחר אכפת. ואכן, רוב הישראלים לא מבינים עד הסוף את שיטת חלוקת המנדטים בישראל. אני לא יכול להאשים אותם: את החלק המרכזי הם מבינים, והשאר זה בשוליים אז מה זה משנה. אבל למען הסדר הטוב, ומכיוון ששאלו אותי, הנה הסבר על שיטת חלוקת המנדטים בישראל והמשמעות של הסכמי עודפים.</p>

<p>לישראל יש את אחת משיטות חלוקת המנדטים היחסיות ביותר בעולם. כעקרון, אחוז הקולות הכשרים שמקבלת מפלגה מקביל פחות או יותר לאחוז המושבים שלה בכנסת. אבל לאורך השנים נוספו לחלוקת המנדטים בישראל שני אלמנטים ששינו, קצת, בקצוות, את היחסיות הזו. בראשית דרכה של ישראל <sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> חלוקת המנדטים הייתה הפשוטה ביותר שניתן להעלות על הדעת: מספר הקולות הכשרים (של רשימות שעברו את אחוז החסימה) חולק ב-120 כדי ליצור את “המודד”. כל מפלגה קיבלה מספר מושבים כמספר ה”מודדים” המלאים שהיו לה. הסייג היחיד היה שמפלגה חייבת לעמוד באחוז חסימה שעמד על אחוז אחד כדי להכנס לכנסת (לעומת 0.83% שהוא שוויו של מנדט אחד). מכיוון שרק מודדים שלמים קיבלו מושב, המשמעות היא שאחרי חלוקת המושבים נותרו כמה וכמה מושבים ריקים, ששווים למספר המודדים שנכנסים בסך העודפים של כלל הרשימות שנכנסו. שיטת החלוקה של העודפים הזו הייתה הפשוטה ביותר בנמצא, ועל פניו גם ההוגנת ביותר: מי שקיבל את העודף הכי גדול קיבל מנדט, וכך במורד הרשימה עד שנגמרים המנדטים העודפים.</p>

<p>השיטה הזו הכי הוגנת משום שהיא לא נותנת עדיפות לשום מפלגה. גודל העודף של מפלגה הוא, מכל בחינה מהותית, אקראי, ואינו קשור בשום צורה לגודל הכולל של המפלגה. הפיזור של העודפים הוא אחיד. בסופו של דבר, מי שהיה יותר קרוב להשלים מנדט נוסף מקבל את המנדט הנוסף הזה. אבל זה שהשיטה הזו היא הכי הוגנת זו גם הסיבה לכך שהיא לא החזיקה מעמד לאורך זמן. או, <a href="http://www.nevo.co.il/Law_word/law17/PROP-1036.pdf" rel="nofollow">במילותיהם של</a> חברי הכנסת באדר (גח”ל) ועופר (מערך), “שיטה זו של חלוקת המנדטים איננה צודקת”.</p>

<p>באדר ועופר הם, כמובן, שני הח”כים ששמם יזכר לעד כאחראים על חוק באדר-עופר, הקובע את שיטת הבחירות הנהוגה בישראל מאז 1973 (וגם הופעלה ב-1949). בעולם המתורבת השיטה הזו מוכרת כהאגנבך-בישוף (או ד&#39;הונדט, שזו שיטה שקולה מתמטית אבל עם דרך חישוב שונה). לטענתם השיטה ה”פשוטה” אינה הוגנת משום שעל פיה, מפלגות עשויות “לשלם” כמות שונה לחלוטין של קולות עבור כל מנדט שלהן. ניקח לדוגמא פרלמנט פשוט עם 10 מושבים ושתי מפלגות, ובחירות עם 10,000 מצביעים. מפלגה א&#39; זכתה ב-8499 קולות, ומפלגה ב&#39; ב-1501 קולות. בחלוקה הראשונית מפלגה א&#39; קיבלה שמונה מנדטים ו-ב&#39; קיבלה מנדט אחד. המושב העודף מוענק אז למפלגה ב&#39;, לה יש את העודף הגדול יותר. אך שוד ושבר! כעת מפלגה ב&#39; “שילמה” רק 750.5 קולות על כל מנדט שלה, בעוד שמפלגה א&#39; שילמה כמות בלתי נסבלת של יותר מ-1062! הלזאת יקרא הגינות?! האם דמם של מצביעי מפלגה א&#39; אינו סמוק כדמם של מצביעי מפלגה ב&#39;?</p>

<p>כדי לפתור את הבעיה החמורה הזו, שיטת האגנבך-בישוף מציעה סידור חלופי. בחלוקה הראשונית נקבע המודד על-ידי חלוקת סך הקולות הכשרים (של המפלגות שעברו את אחוז החסימה) במספר המושבים הזמינים. זהו ה”מודד הכללי”. מספר הקולות של כל מפלגה מחולק במודד הכללי, וכל מפלגה מקבלת את מספר המנדטים השלמים שנותנת החלוקה הזו. <span style="color: #ff6600;">(הפסקה תוקנה, ראו עדכון למטה.)</span></p>

<p>כעת מגיע שלב חלוקת העודפים. לכל מפלגה מחושב ה”מודד הפרטי” שלה, שהוא מספר הקולות שתשלם המפלגה עבור כל מנדט, אם תקבל מנדט נוסף. או, במילים אחרות: מספר הקולות שקיבלה המפלגה, חלקי מספר המנדטים שקיבלה בחלוקה הראשונית פלוס אחד. המפלגה עם המודד הפרטי הגדול ביותר זוכה במנדט העודף. כך, למשל, בדוגמא שנתתי למעלה, המודד הפרטי של מפלגה א&#39; יהיה 944 קולות, לעומת 750.5 של מפלגה ב&#39;, ולכן מפלגה א&#39; תקבל את המנדט העודף. (למעשה, בשיטת האגנבך-בישוף לא יהיה מנדט עודף מלכתחילה: 8499 לחלק למודד הכללי זה כבר יותר מתשע בכל מקרה). כמו שאתם יכולים לראות, עכשיו התוצאה הרבה יותר הגונה: מפלגה א&#39; שילמה 944 קולות למנדט, ואילו מפלגה ב&#39; שילמה 1501 קולות למנדט. הרבה יותר טוב, לא?</p>

<p>העניין הוא פשוט: מכיוון שמוסיפים אחד למכנה, הרי שככל שהמכנה קטן יותר, התוספת הזו יותר משמעותית, באופן יחסי, והעודף הדרוש כדי להשיג מודד פרטי גבוה גדול יותר. או, במילים אחרות: השיטה מעדיפה מפלגות גדולות על פני קטנות. למפלגה גדולה יש יותר סיכוי לזכות במנדט עודף מאשר מפלגה קטנה.</p>

<p>אבל הקסם האמיתי של שיטה זו מגיע כשיש יותר ממנדט עודף אחד: מפלגה שקיבלה מנדט עודף <strong>חוזרת לחישוב</strong> לחלוקת המנדט העודף הנוסף, ובאופן עקרוני יכולה לקבל יותר ממנדט עודף אחד תמורת עודף ששווה פחות ממנדט אחד. המקרה הבולט ביותר של תוצאה כזו היה בבחירות לאסיפה המכוננת ב-1949, אז הצטרפו כמה גורמים יחדיו: גם פרלמנט מאוד לא מאוזן עם מפלגה אחת שקיבלה 35% מהקולות והרבה מפלגות קטנות שהגדולה שבהן קיבלה פחות מחצי מכך, וגם אי קיומו של אחוז חסימה (מה שאמר שהיו הרבה יותר מנדטים עודפים כי הקולות שלהן נכללו בחישוב של המודד הכללי – וזאת לצד הקביעה שחרף זאת, הן לא תוכלנה להשתתף בחלוקת המנדטים העודפים, כלומר שבעצם מנדט אחד הפך להיות אחוז חסימה, אבל רק אחרי חישוב המודד הכללי). התוצאה הייתה שמפא”י זכתה בלא פחות משלושה(!) מנדטים עודפים בעבור עודף ששווה פחות ממנדט אחד.</p>

<p><strong>יש פרטנר?</strong></p>

<p>ואז נוסף לנו הסכם העודפים. הסכם העודפים קובע שצמד המפלגות שחותמות עליו (וכל מפלגה יכולה לחתום על הסכם כזה רק עם מפלגה נוספת אחת) תחשבנה כמפלגה אחת לצורך חישוב חלוקת המנדטים העודפים, ואחר כך הן תתחשבנה על המנדטים ביניהן בנפרד. הסכם עודפים, לפיכך, נותן למפלגות הזדמנות להשוות קצת את התנאים על-ידי יצירת “גושים” שיתמודדו ביחד על חלוקת המנדטים העודפים. מכיוון ששיטת החלוקה מתעדפת מפלגות גדולות יותר, המשמעות היא שמפלגות קטנות יכולות להגדיל את הסיכוי שלהן לקבל מנדט עודף.</p>

<p>כמה שיקולים לקחת בחשבון: אחרי חלוקת המנדטים, החלוקה הפנימית בתוך צמד מפלגות נעשה, שוב, בשיטת האגנבך-בישוף. כלומר, מחלקים את סך הקולות שזכו להם שתי המפלגות בסך המנדטים בהם זכו פלוס אחד, ונותנים לכל מפלגה מושבים על פי מספר המודדים השלמים של כל אחת, והמושב העודף, אם יש, ינתן למפלגה בעלת המודד הפרטי הגדול ביותר. כלומר, גם בתוך הסכם העודפים עצמו, למפלגה גדולה יותר יש סיכוי גדול יותר לזכות במנדט העודף. מכאן נובע שיש שני שיקולים מנוגדים: כל מפלגה רוצה להיות חלק מהסכם עודפים גדול ככל האפשר, כדי להגדיל את הסיכוי לקבל מנדט עודף, אבל כל מפלגה גם תרצה להיות כמה שפחות קטנה ביחס לשותפה שלה להסכם העודפים כדי להגדיל את הסיכוי שאותו מנדט עודף יעשה את דרכו, בסופו של דבר, אליה. בנוסף, צריך לזכור שמפלגה שחתמה על הסכם עודפים עם מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה תתמודד לבדה על חלוקת המנדטים, ולכן מפלגות שספק אם תעבורנה את הסף הזה תתקשינה למצוא פרטנריות להסכם.</p>

<p>כמובן, מפלגה יכולה להיות אלטרואיסטית. מרצ יכולה להחליט שמה שחשוב לה זה שגוש השמאל ירוויח מנדט עודף, גם אם זה אומר שהוא ילך לעבודה, ולכן תחתום על הסכם עודפים עם העבודה. אבל מבחינה אסטרטגית צרה יותר, למרצ הרבה יותר כדאי לחתום על הסכם כזה עם חד”ש. אבל למעשה, אותה חשיבה אלטרואיסטית צריכה הייתה דווקא לגרום למרצ לעודד את העבודה לעשות בדיוק מה שעשתה – לחתום על הסכם עודפים עם מפלגה בינונית-קטנה כמו “יש עתיד”. חתימת ההסכם הזה משמעה גם סיכוי מוגדל עוד יותר להשיג מנדט עודף (כי יש עתיד גדולה יותר ממרצ, על פי הסקרים), וזאת מבלי לוותר על הסיכוי הגדול של העברת המנדט הזה לגוש השמאל (כי העבודה גדולה פי שתיים או שלוש מיש עתיד, תלוי בסקר; כמובן, הדברים הם בהנחה שהעבודה בכל זאת שייכת לגוש השמאל, בניגוד לדברי היו”רית הנערצת). למעשה, אם מישהו הוכיח חוסר הבנה במשמעות של הסכם העודפים, הרי הוא יאיר לפיד, שסיכוייו להרוויח מההסכם, בין אם ישירות ובין אם ברמה הגושית, נמוכים.</p>

<p>חשיבה אסטרטגית צרה, כמובן, הייתה גם מכתיבה למפלגות הקטנות להשאיר את המפלגות הגדולות בבדידות מזהירה. את ההתעקשות שלהן בכל זאת לחבור למפלגות הגדולות אפשר להסביר רק באותו אלטרואיזם גושי עליו דובר לעיל. אבל, כאמור, אם קיימת חלופה מוצלחת יותר בדמות מפלגה קטנה-יחסית מגוש אחר שמוכנה להיות פראיירית ולחתום על הסכם עודפים עם מפלגה גדולה יותר מהגוש שלך – הרי שהמפלגה הקטנה בגוש צריכה לברך על כך, לא לתקוף זאת.</p>

<p><strong>הרבה מפלגות, מעט בוחרים</strong></p>

<p>אם אנחנו בענייני מפלגות ובחירות וכאלה, המכון הישראלי לדמוקרטיה פרסם גרף שמראה את <a href="http://www.facebook.com/photo.php?fbid=534263619919878&amp;set=a.446896191989955.109836.444832565529651&amp;type=1" rel="nofollow">השינוי במספר המפלגות המתמודדות בבחירות</a> לאורך השנים, והשיא החדש שיקבע בבחירות הקרובות- 34 מפלגות. טל שניידר העלתה סברה בפייסבוק שאפשר לקשר בין הגידול הזה לבין הירידה באחוז ההצבעה: אולי הגידול במספר המפלגות מצביע על מבוכה גוברת בקרב המצביעים שלא יודעים למי להצביע ומחפשים עוד ועוד חלופות איזוטריות.</p>

<p>אני מתקשה לקבל את הסברה הזאת, מכמה סיבות. ראשית, אחד הדברים המדהימים ביותר בגרף הזה הוא עד כמה מספר המפלגות המכהנות בכנסת נותר יציב לאורך כל התקופה – בין אם מתמודדות 14 מפלגות ובין אם מתמודדות 33, מספר המפלגות שנכנסות לכנסת לא יורד מ-10 ולא עולה על 15 כבר 60 שנה. אולי המצב ישתנה אחרי הבחירות הקרובות, אבל אני בספק. מ-2003 ל-2009 חל גידול הדרגתי של שש מפלגות במספר המתמודדות, אבל מספר המכהנות דווקא ירד מ-13 ל-12. למעשה, בחינה סטטיסטית של כל התקופה אמנם מעלה קשר סטטיסטי בין מספר המפלגות המתמודדות למספר המפלגות שנבחרות בסוף, אבל הקשר הוא יחסית חלש (שונות מוסברת של כ-50%), והוא מאבד את המובהקות שלו (וגם חלק לא קטן מהכוח שלו – כלומר, לא מדובר רק על תוצאה של קיטון ב-n) אם מסתכלים רק על התקופה מאז 1973 (כלומר, תקופת המערכת המפלגתית הדו-גושית).</p>

<p>עוד עדות לכך שאין בהכרח קשר בין התנהגות הבוחרים לבין כמות המפלגות אפשר לראות בנתון של אחוז הקולות המבוזבזים בכל מערכת בחירות.</p>

<p>כפי שאפשר לצפות, כאשר מספר המפלגות שאינן מצליחות להכנס לכנסת נמוך מאוד, מספר הקולות המבוזבזים נמוך בהתאם (פעמיים היה המספר הזה פחות מאחוז אחד מכלל הקולות), אבל ברגע שהמספר הזה מזנק בכנסת השמינית (1973), אנחנו מאבדים כל קשר בין מספר המפלגות הכושלות לבין אחוז הקולות המבוזבזים. ההסבר למספר הקולות המבוזבזים עובר משאלת מספר המפלגות הכושלות לשאלות אחרות לגמרי, שקשורות יותר ליציבות המערכת הפוליטית. כך, למשל, שנות התיקו הפוליטי של 84 ו-88 הובילו למספר מזערי של קולות מבוזבזים, בעוד שהתפרקות המערכת המפלגתית מ-99&#39; ואילך מתאפיינת גם באחוזים גבוהים של בזבוז קולות; ולשינויים בשיטת הבחירות (ב-92&#39; הועלה אחוז החסימה מ-1 ל-1.5, ובשל חוסר הנכונות של המפלגות להתאים עצמן למציאות החדשה, אחוז הקולות המבוזבזים זינק באופן חד פעמי, וחזר למטה ב-96 אחרי הפנמת המצב החדש). אם בכלל, הירידה המשמעותית באחוז הקולות המבוזבזים בבחירות האחרונות, כמעט לרמות של שנות ה-80, מצביעה אולי על תחילת התאזנותה מחדש של המערכת המפלגתית שלנו. אם כי, כמובן, עוד יש לנו כברת דרך ללכת עד שזה יקרה.</p>

<p>כל התנודתיות המאסיבית הזאת עומדת אל מול יציבות אחוז ההצבעה לאורך רוב התקופה (עד 2003, למעשה). לטעון לקשר בין מספר שעובר שינויים כל כך רבים לאורך השנים לבין מספר אחר שהשינוי בו מתחולל רק בשנים האחרונות, זה טיעון בעייתי.</p>

<p><strong>מדורת השבט</strong></p>

<p>ואחרי שהסברתי למה אין כאן מה להסביר, אולי בכל זאת אנסה לתת הסבר למספר המפלגות ההולך וגדל, ולמה אולי הוא כן קשור לאחוז ההצבעה היורד. הגורם המקשר בין שני המספרים הללו הוא גודלן היחסי של המפלגות הגדולות. אבל אתחיל באנלוגיה. לפני עלייתו של ערוץ 2 לגדולה, טבע חוקר התקשורת אליהוא כ”ץ את המונח “מדורת השבט”. בכך תיאר כ”ץ את המצב הקיים שבו חדשות ערוץ 1 ויתר התוכניות המשודרות בו מהוות מעין קאנון פופולרי: כולם רואים את “מבט”, ולכן חייבים לראות “מבט”, כי אחרת נשאר היחידים שלא ראו “מבט”. כ”ץ חזה שעם עלייתו של ערוץ חדשות נוסף והתפרקותה של מדורת השבט לשתי מדורות (לפחות), התוצאה תהיה ירידה בסך אחוזי הצפייה בחדשות באופן כללי. ההסבר שלו הוא שמכיוון שכבר לא יתקיים הלחץ החברתי לדעת מה שודר במהדורה ספציפית מסוימת (מכיוון שכבר לא מתקיימת ההנחה שכולם רואים את אותה מהדורה), בעצם ירד הלחץ לצפות בחדשות בטלוויזיה באופן כללי. זה לא שאנשים בהכרח יפסיקו להתעניין בחדשות, אבל לא תהיה להם שום סיבה לצפות בהן דווקא בטלוויזיה.</p>

<p>הסבר דומה אפשר להשליך גם על המערכת המפלגתית. כל עוד “כולם” (או כמעט כולם) הצביעו לאותן שתי מפלגות (כאשר רוב המפלגות האחרות ייצגו קבוצות אוכלוסיה יחסית מובחנות: הציונות הדתית, קיבוצי מפ”ם, חרדים, ערבים), הרי שהיה לחץ לא רק להצביע לאותה מפלגה כמו “כולם” בצד שלך, אלא גם היה לחץ משמעותי להצביע בכלל. אי הצבעה משמעה הייתה בגידה במחנה המאוד ברור ומזוהה שלך (בלי קשר לאם באמת הצבעת לו או לא). לעומת זאת, עם תחילת התפרקות המערכת המפלגתית בעקבות הבחירה הישירה, וביתר שאת עם הקמת קדימה ופירוק המערכת הדו-גושית הברורה, אבדה “מדורת השבט” המפלגתית. אמנם התפיסה שלנו היא שהפוליטיקה הפכה ליותר סקטוריאלית בשנים הללו, ובמובנים מסוימים זה נכון, אבל במובנים אחרים הייתה התפרקות של סקטורים ופתאום היה הרבה פחות ברור למי מצביע כל אחד מה”קבוצות הלא סקטוריאליות” (חילונים ומסורתיים עירוניים, בעיקר).</p>

<p>העלמות מדורת השבט המפלגתית פתחה פתח לשתי התנהגויות שאין ביניהן קשר ישיר בהכרח: מצד אחד, אופורטוניזם הולך וגובר בהקמת מפלגות חדשות שמקוות להנות משברי קולות צפים למיניהם, ומצד שני, נטישה רבתי של ההצבעה בכלל על ידי פלחים משמעותיים בציבור – כי אם ההצבעה שלי לא קובעת את הזהות שלי, אז בשביל מה להצביע בכלל?</p>

<p>כלומר, יש קשר בין עליית מספר המפלגות המתמודדות מאז 1999 ובין הירידה באחוז ההצבעה באותן שנים, אבל הוא עקיף הרבה יותר, ולמעשה משקף שתי תגובות מנוגדות לאותם תהליכים.</p>

<p>—
<p style="direction: rtl;"><strong>עדכון</strong>: מסתבר שהטעיתי טיפה את הקוראים בגלל שעת הכתיבה המאוחרת. אמנם שיטת האגנבך-בישוף דורשת שהמודד הכללי יקבע על-ידי חלוקה במספר המושבים הכולל פלוס אחד, ואכן הצעת החוק המקורית של באדר ועופר קבעה שהמודד יקבע על-ידי חלוקה ב-121, אבל מסתבר ש<a href="http://www.nevo.co.il/Law_word/law14/LAW-0692.pdf" rel="nofollow">התיקון שהתקבל בחוק</a> השמיט את חלקה הראשון של ההצעה, ולפיכך הוא קובע שיש לחלק ב-120, כפי שהיה בחוק הבחירות המקורי. המשמעות המרכזית של השינוי הזה עד כמה שאני מצליח לפענח בשעת בוקר מוקדמת זו היא שכמות המנדטים העודפים גדלה באופן משמעותי – אם באמצעות המודד המקורי קשה לקבל יותר ממנדט עודף אחד (בהנתן שלא כוללים בחישוב את מי שלא עבר את אחוז החסימה. האמת היא שכשניסיתי לבנות אתמול דוגמא היפותטית לא הצלחתי להגיע אפילו למנדט עודף אחד, וזה מאוד תיסכל אותי אבל הנחתי שמדובר בשעה המאוחרת שמכשילה אותי – מתטיקאים, האם זה בכלל אפשרי מתמטית במצב שבו מראש לא סופרים את מי שלא עבר את אחוז החסימה?), הרי שבשיטה הקיימת אפשר בקלות להגיע גם לחמישה ואף עשרה מנדטים עודפים בכנסת עם 15 מפלגות – ומכאן שהעדיפות למפלגות הגדולות משמעותית עוד יותר. אולי יום אחד אנבור בדיונים סביב הצעת באדר-עופר ואגלה מה הוביל לשינוי הנוסח בין הצעת החוק לבין אישורו בכנסת. יהי שם <a title="חוק וישנה" href="https://paper.wf/dubikan/94" rel="nofollow">וישנה</a> ברוך.</p></p>

<p>#בחירות #דמוקרטיה #טלוויזיה ועיתונות #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מספרים #מציאות #עבודה #פוליטיקה #שלי יחימוביץ&#39;</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">למעשה, החל מ-1951, כי ב-1949 הייתה השיטה דומה לשיטה הקיימת היום <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-14774">
<p><strong><a href="http://hasmiley.wordpress.com/" rel="nofollow">סמילי</a></strong> · 2012-12-16 00:43:03</p>
תיאורתית באדר עופר באמת נותן עדיפות מסויימת למפלגות גדולות, אבל נראה לי שאתה נותן הערכת יתר להעדפה הזאת, כשמכניסים מספרים למשוואה מגלים שהעדפה הזאת היא די מינורית (בטח שמדובר על פערים כמו הפער בין מר”צ, העבודה ויש עתיד. בבחירות האחרונות, אגב, מר”צ היתה זאת שקיבלה את המנדט הנוסף ולא העבודה).
</div>
<div class="comment" id="comment-14776">
<p><strong><a href="http://nimrodavissar.com" rel="nofollow">נמרוד אבישר</a></strong> · 2012-12-16 06:06:29</p>
ההשלכה של תיאוריית מדורת השבט על דפוסי הצבעה היא יפהפיה. שאפו.
</div>
<div class="comment" id="comment-14780">
<p><strong>העלמה עפרונית</strong> · 2012-12-16 07:14:37</p>
א, קצת משונה לי האבחנה בנוגע לאסטרטגיה הגושית של לפיד – אני לא חושבת שאפשר לצאת מנקודת הנחה שהוא שייך (או רואה את עצמו שייך) אינהרנטית לגוש כזה או אחר. לפיד שייך לגוש שירכיב את הממשלה.
ב, מה שנמרוד אמר.
</div>
<div class="comment" id="comment-14781">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2012-12-16 07:25:38</p>
סמילי, ועכשיו ראיתי גם את הפוסט בבלוג שלך על הנושא ועניתי לך שם מדוע אני חושב שאתה נותן הערכת חסר של ההעדפה למפלגות גדולות במצבים ריאליים.</p>

<p>עפרונית: אולי, אבל לא ברור למה שיהיה לו אינטרס להגדיל את אחד הגושים הללו, יהיה אשר יהיה. כלומר, אפשר לנסח תוכנית מסובכת לפיה לפיד מעריך שנתניהו ירכיב את הממשלה הבאה אבל רוצה להגדיל את גוש השמאל כדי שהקול החציוני יפול במפלגה שלו וכך יגדיל את כח המיקוח שלו. אבל זה כבר באמת far fetched.</p>

<p>ותודה לך ולנמרוד. (:
</div>
<div class="comment" id="comment-14782">
<p><strong><a href="http://www.sci-princess.info" rel="nofollow">יוסי לוי</a></strong> · 2012-12-16 07:34:29</p>
בבחירות האחרונות מפלגת העבודה זכתה במנדט ה-13 שלה בזכות הסכם העודפים שלה עם מרץ ולא כפי שסמיילי טען.</p>

<p>בפוסט שפירסמתי לא מזמן, צירפתי גם תכנית מחשב שמבצעת את חישובי המנדטים, וכל אחד יכול לנסות בעצמו את כל התרחישים (נסיכת המדעים » “הצבעה אסטרטגית” – כן או לא?  –  <a href="http://www.sci-princess.info/archives/1691" rel="nofollow">http://www.sci-princess.info/archives/1691</a> ) .</p>

<p>ערכתי שני חישובים מהירים בעצמי: לו לא היו הסכמי עודפים וחוק באדר עופר היה תקף, אזי קדימה והליכוד היו זוכות במנדט אחד נוסף כ”א ע”ח העבודה וש”ס, כצפוי על פי נוסחת חוק באדר עופר הנותנת יתרון למפלגות הגדולות. זה גם מבהיר מדוע הסכמי העודפים מאזנים במידת מה את היתרון למפלגות הגדולות על ידי מתן אפשרות למפלגות הקטנות לאחד כוחות. לו חולקו המנדטים העודפים למפלגות בעלות העודפים הגדולים ביותר לפי הסדר (פי שהיה נהוג לפני כניסת חוק באדר עופר לתוקף), אז מרץ והבית היהודי היו זוכות במנדט נוסף כ”א על חשבון העבודה וישראל ביתנו.</p>

<p>בסופו של דבר, ההבדלים הם בשוליים, ושיטת חלוקת עודפים כזו או אחרת לא תשנה את מערך הכוחות בכנסת באופן משמעותי אלא במקרים קיצוניים.
</div>
<div class="comment" id="comment-14787">
<p><strong>נעם</strong> · 2012-12-16 18:39:34</p>
לגבי הההבדל בין החלוקה ב-120 ל-121, כן זה יכול ליצור מנדט עודפים נוספים. הנה דוגמא, אבל תשארו אחריה – יהיה אקשן.
נניח שיש לנו 5 מפלגות ו-10000 קולות כשרים. הנה התפלגות הקולות: 3327, 2104, 1942, 1375, 1252. בחלוקה ל-120 נקבל אתמספרי המנדטים הבאים בהתאמה: 39, 25, 23, 16, 15 ו-2 מנדטים עודפים. בחלוקה ל-121 נקבל באותו אופן: 40, 25, 23, 16, 15 ורק מנדט עודף אחד. אכן החלוקה ב-120 במקום 121 יוצרת ייותר מנדטים עודפים.שימו לב שמנדט הנוסף נוצר “על חשבון” המפלגה הגדולה ביותר – זה לא ממש מקרי כמו שתיכף אראה (אמרתי אקשן, לא?).
כמה מנדטים עודפים יש? 120 פחות אילו שכבר חולקו למפלגות. כמה מנדטים קיבלה כל מפלגה? אם נסמן ב-a,b,c וכו&#39; את הקולות שקילבו המפלגות השונות, ב-X את סה”כ הקולות (ומכאן ש-...X=a+b+c) ו-[] את ערך השלם (כלומר [7.23]=7), אז מפלגה a קבלה [120<em>(a/X)] או [121</em>(a/X)], אם חילקנו ב-120 או 121 בהתאמה.
עכשיו, אם נוצרו עוד מנדטים עודפים הרי שיש מפלגה או מפלגות שהוקצו להם פחות מנדטים. למעשה, מאחר שכל מפלגה יכולה להפסיד ככה רק מנדט אחד זה נותן לנו חסם לא רע על מספר המנדטים העודפים שיכולים להיוצר כך. המצב הזה יקרה רק אם 120<em>(a/X) ו-121</em>(a/X) נמצאים משני צדיו של מספר שלם – כלומר רק אם a/X של מנדט (שזה החלק היחסי מהקולות שקבלה המפלגה) מספיק לה על מנת להשלים מנדט נוסף.
עכשיו אם הסכמנו שהחלר היחסי של המנדט שנשאר למפלגה הוא בלתי תלוי בגודלה (והוא מתפלג אחיד), הרי שהסיכוי שלה להפסיד מנדט הוא פרופורציונלי<br>
ל-a/X כלומר לגודלה. כלומר המנדטים העודפים הנוספים סביר שיבואו על חשבון המפלגות הגדולות. שוב דופקים את החזקים. רגע... מה?!?!?
טוב, אז הנה כמה מסקנות ראשוניות שניתן להסיק: החלוקה ל120 במקום 121 יכולה ליצור מדטים עודפים נוספים, אבל הניחוש שלי שהסבירות להוציא ממנה יותר ממנדט עודף נוסף אחד קטנה מאוד – כי עבור מעט מפלגות אין הרבה מנדטים נוספים שניתן בכלל לייצר ועבור הרבה מפלגות הסיכוי של רוב המפלגות (בפרט של המפלגות הקטנות) לאבד מנדט הוא נמוך.
אם מפלגה איבדה מנדט כתוצאה מחלוקה ב-120 במקום 121, הרי שהיא קרובה לגבול המנדט השלם – ולכן נדמה לי שיש סיכוי סביר שהיא גם תקבל אותו חזרה (למרות ששוב, לא עשיתי חישוב שכזה).</p>

<p>ואם זה הטריד עוד מישהו חוץ ממני, אז כן, החלוקה ב121 יכולה להביא למצב שבו יחולקו 121 מנדטים כבר בהתחלה. מכיוון שהסיכוי לכך הוא בסדר גודל של  כמות המצביעים (כלומר אם יש לנו כ-3 מיליון קולות כשרים בארץ, הסיכוי שזה יקרה הוא בסביבות 1:3000000). אז אפשר להיות רגועים.
</div>
<div class="comment" id="comment-14788">
<p><strong><a href="http://www.galamit.com/blog" rel="nofollow">עמית</a></strong> · 2012-12-16 18:43:14</p>
דובי – יש לך שגיאה קטנה. לפחות במנדט הראשון שמחולק לכל מפלגה, אין יתרון גודל למפלגות אשר חתמו על הסכם עודפים.
ראשית דוגמא. נניח שבאמת המודד הראשי הוא 1000 קולות למנדט, ורשימה א&#39; קיבלה 40999 קולות, ואילו רשימות ב&#39; וג&#39; קיבלו 2500 קולות כל אחת, אבל חתמו על הסכם עודפים ביניהן. חישוב פשוט יראה שדווקא מפלגות ב&#39; וג&#39; יקבלו יחד מנדט נוסף (אם ישנו כזה לחלוקה), למרות שמפלגה א&#39; חסרה רק קול בודד למנדט וגם יותר גדולה.
ההסבר האינטואיטיבי הוא שלמפלגה בודדת העודף המקסימלי הוא המודד הכללי פחות אחד (ולכן העודף הממוצע הוא פחות או יותר המודד לחלק ב2). לזוג מפלגות, העודף המקסימלי האפשרי הוא פעמיים המודד (פחות 2), ובממוצע, מאד קרוב למודד – כלומר כמעט פי שניים ממפלגה בודדת.
המתמטיקה מאחורי זה: נסמן בM את היחס בין הקולות העודפים של מפלגה למודד. למפלגה בודד M ינוע בין 0 ל 1. לזוג מפלגות שחתמו על הסכם עודפים M ינוע בין 0 ל2. במנדט המחולק הראשון, מודד הרשימה פרופורציוני לN+M מחולק לN+1, כאשרNהוא מספר המנדטים שחולקו. למפלגה בודדת, ברור שככל שN גדול יותר, כך טוב יותר. עבור זוג מפלגות, וכיוון ש M יכול להיות גדול מ1, ייתכן דווקא יתרון N קטן, ובממוצע אין שום תלות בN.
לכן אין שום יתרון למרץ לחתום הסכם עודפים עם העבודה על פני חד”ש. להיפך, רק חסרון – כלומר יש סיכוי קטן יותר שתקבל את המנדט הנוסף אם יינתן כזה לזוג המפלגות.
</div>
<div class="comment" id="comment-14789">
<p><strong><a href="http://www.flickr.com/photos/galitlub/" rel="nofollow">העלמה עפרונית</a></strong> · 2012-12-16 20:45:03</p>
דובי, מה שהתכוונתי זה שלפיד רואה את עצמו יושב בכל קואליציה, ככה שמבחינתו זה לא משנה איזה גוש גדול יותר. הוא חתם על הסכם עודפים עם העבודה כי צריך לחתום עם הסכם עודפים עם מישהו.
</div>
<div class="comment" id="comment-14796">
<p><strong><a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952" rel="nofollow">ארך אפיים</a></strong> · 2012-12-17 04:51:25</p>
כל מה שידעתי עד הפוסט שלך על חב”ע היה שהוא נותן יתרון לגדולים, ועל סמך זה היה לי רושם שזה דבר שלילי – הנה חצו ראשי המפלגות הגדולות את הקווים הפוליטיים ושיתפו פעולה ביניהם כדי לגזול מנדטים משותפותיהן הקטנות.  אבל דווקא התיאור שלך שינה במידת מה את דעתי.  מתחת לניסוח הסרקסטי שלך (קומפלט עם מרכאות סביב ה”תשלום” של קולות למנדט) מתחבא רעיון שנראה לי די סביר. אם מפלגה קיבלה X קולות והכניסה Y נציגים לכנסת, הרי שכל ח”כ מטעמה מייצג בממוצע X חלקי Y בוחרים.  אני מודה שלא היה לי כוח לעקוב אחרי החישוב עד הסוף, אבל המטרה של למצע ככל הניתן את מספר הקולות למנדט ניראית לי סבירה על פניה.  כאמור, אם חב”ע אכן משיג את המטרה הזאת, או שהוא מעניק יתרון לא הוגן לגדולים גם מעבר לזה, אין לי כוח וזמן כרגע לנתח.</p>

<p>מה שכן יש לי כוח לומר זה ששיטה שתהיה ההוגנת ביותר מבחינה זו, תהיה מבוססת על אלגוריתם למציאת חלוקת המנדטים שבה השונות (ואריאנס) במדדי הקולות למנדט תהיה הקטנה ביותר.  אני מנחש שיש אלגוריתם בזמן פולינומיאלי למציאת החלוקה הזא, אבל אחרי שני עשורים לפחות מאז שהתעסקתי בכאלה אני אין לי כרגע זמן וכוח לחשוב על זה הלאה.  אולי בפעם אחרת.</p>

<p>(וכן, יכול מישהו לשאול אם אני מתכוון לשונות מוחלטת או יחסית, אבל אני מעריך שההבדל יהיה אפסי).
</div>
<div class="comment" id="comment-14832">
<p>‪<strong>anonymous moose</strong> · 2012-12-20 04:40:38‬</p>
ארך אפיים: אכן, אחרי קצת חשיבה, אני רואה שיש אלגוריתם פולינומי למציאת החלוקה שאתה מדבר עליה. זה יישום די סטנדרטי של dynamic programming. זמן הריצה יהיה פולינומי במספר המנדטים הכולל (אני לא רואה איך להשיג אלג&#39; שיהיה פולינומי במספר המפלגות)
</div>
<div class="comment" id="comment-14872">
<p><strong>שי כהן</strong> · 2012-12-24 06:27:14</p>
עמית – אתה משווה בין מפלגה גדולה לשתי מפלגות קטנות בהסכם עודפים, אבל גם לגדולה יש הסכם עודפים, ותמיד זה  הסכם עודפים עם שותפה קואליציונית וודאית
</div>
<div class="comment" id="comment-14984">
<p><strong><a href="http://dubikan.com/archives/2669" rel="nofollow">לא שומעים! &amp;raquo; פתק לבן, דגל שחור</a></strong> · 2012-12-28 20:04:24</p>
[...] דרך חלוקת המנדטים בישראל כבר דיברתי. השורה התחתונה שחשוב לזכור היא שהחלוקה היא בסופו של [...]
</div>
<div class="comment" id="comment-14989">
<p><strong><a href="http://www.galamit.com/blog" rel="nofollow">עמית</a></strong> · 2012-12-28 22:31:12</p>
שי – זה לא משנה.
גם אם ניקח שתי מפלגות גדולות עם הסכם מול שתי מפלגות קטנות עם הסכם, מה שישפיע בממוצע (בחלוקת המנדט העודף הראשון) הוא סך העודפים, ולא הגודל. כלומר אם המודד הבסיסי הוא 1000 (כמו בדוגמא שנתתי), אז שתי מפלגות עם 2500 קולות כ”א, יקבלו את המנדט העודף לפני שתי מפלגות שקיבלו 20,490 קולות כ”א.
יותר במדוייק – אם סך העודפים המשותף הוא פחות ממנדט יש יתרון לגודל, אבל אם סך העודפים הוא פחות ממנדט יש דווקא חסרון לגודל (כלומר עדיף להיות קטנים), ובממוצע האפקטים האלה מבטלים אחד את השני.
</div>
<div class="comment" id="comment-15285">
<p><strong>יובל</strong> · 2013-01-15 06:04:36</p>
מרתק ומלמד. תודה לך
</div>
<div class="comment" id="comment-15367">
<p><strong>עדי סתיו</strong> · 2013-01-20 13:18:20</p>
דובי,</p>

<p>האם שלי טועה ומטעה?</p>

<p><a href="https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151368813589218" rel="nofollow">https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151368813589218</a></p>

<p>אם הבנתי אותך נכון, אז קודם כול, הקולות שהצביעו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה לא נספרים בכלל בחישוב המודד למנדט. שנית, שוב אם הבנתי אותך נכון, גם החלוקה של העודפים היא פרופורציונלית לגודל המפלגה.
</div>
<div class="comment" id="comment-15483">
<p><strong><a href="http://hamegera.wordpress.com/2013/01/25/%d7%a7%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%9d/" rel="nofollow">קולות ה&amp;quot;מה אם&amp;quot;. &amp;laquo; המגרה</a></strong> · 2013-01-25 19:31:23</p>
[...] שרוצה לקרוא הסבר על שיטת בדר עופר, יוכל לקרוא אותו כאן, או כאן. אפרט מה קרה בפועל בפסקאות הבאות, ומי שמרגיש [...]
</div>
<div class="comment" id="comment-15724">
<p><strong><a href="http://www.jomajo.org" rel="nofollow">יואב</a></strong> · 2013-02-02 17:45:47</p>
הי דובי!</p>

<p>כתבה מרתקת – אני ממש מרגיש שהשכלתי, למרות שאני לא בטוח שהבנתי נכון את הפאן המתמטי פה... אבל אני ממש אודה לך אם תוכל להבהיר לי שתי שאלות,</p>

<p>1) בהנחה ושיטת הבחירות כיום הייתה השיטה המונהגת לפני שינוי שיטת הבחירות של שנת 73 שעליה יוסדה מדינת ישראל – זה שלפי התפלגות הקולות הסופית עלה ירוק הייתה עם מנד”ט אחד, וארץ חדשה עם מנד”ט לאחר שיכלול הקולות בשיטת העודפים הישנה? אני צודק?</p>

<p>2) כותבים על תוכניות להעלות את אחוז החסימה, איך זה ישפיע על דמוגרפיית הכסאות בכנסת?</p>

<p>אני אשמח לשמוע את דעתך,
תודה
</div>
<div class="comment" id="comment-15726">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-02-02 18:33:56</p>
יואב – שמח לשמוע.
לשאלותיך: אם אין אחוז חסימה (והיה אחוז חסימה של אחוז אחד החל משנת 51&#39;) אזי עדיין דרושים כ-0.8% מהקולות כדי לקבל מנדט. למיטב ידיעתי, גם בבחירות 1949 מי שלא עמד בתנאי הזה לא השתתף בחלוקת המנדטים העודפים – כלומר, ארץ חדשה לא היו מקבלים מנדט, עלה ירוק כן. גם חלוקת המנדטים העודפים הייתה משתנה מהותית, כמובן.</p>

<p>קשה להעריך איך העלאת אחוז החסימה תשפיע על תוצאות הבחירות (לבד מהעובדה שהיא תמנע, כמובן, את קיומן של מפלגות עם שני מנדטים כמו קדימה). מנסחי ההצעות מצפים שהדבר יגרום לזרימת קולות למפלגות הגדולות, אבל אני ממש לא רואה סיבה לכך, בהנחה שאחוז החסימה לא יעלה ל-10%. מה שנראה יהיה המשך המגמה של הגידול במספר המפלגות הבינוניות. הנפגעות העיקריות תהיה האוכלוסיה הערבית (שתאלץ לבחור בין איחוד כל הרשימות, כאילו כל הערבים הם בעלי אותן דעות, לבין המשך הצבעה למפלגות שלא תעבורנה את אחוז החסימה), ואולי מרצ ויהדות התורה (למרות שהאחרונה כנראה תפתור את הבעיה באמצעות חיבור מחדש עם ש”ס). בעצם המפלגה היחידה שבוחריה יהיו בדילמה אם להעביר את קולם למפלגה גדולה תהיה מרצ. הדבר גם יקשה, כמובן, על כניסת מפלגות חדשות למערכת.
</div>
<div class="comment" id="comment-16683">
<p><strong><a href="http://dubikan.com/archives/2750" rel="nofollow">לא שומעים! &amp;raquo; לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו</a></strong> · 2013-03-13 21:52:26</p>
[...] אותו דבר – בין 10 ל-15. כפי שאפשר לראות מהגרף (במקור מכאן), אין שום דפוס ברור של שינוי במספר המפלגות. לפעמים ככה, [...]
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2650" rel="nofollow">חזל&#34;ש – פוסט סיכום</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2669" rel="nofollow">פתק לבן, דגל שחור</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2657</guid>
      <pubDate>Sat, 15 Dec 2012 23:05:01 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>חזל&#34;ש - פוסט סיכום</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2650</link>
      <description>&lt;![CDATA[נתחיל מהשורה התחתונה: 534. זהו מספר הקולות שקיבלתי בפריימריס של מפלגת העבודה. זה לא מספר גדול. אם לומר את האמת, זה מספר קצת מביש. אמנם לא האמנתי שאגיע למקום ריאלי ברשימה, וראיתי במערכת הבחירות הזו במידה לא קטנה חווית למידה ומקפצה לקראת הפעם הבאה, אבל אני חייב להודות שציפיתי לקבל קצת יותר. 1000-2000 קולות היה הטווח ששאפתי אליו, ו-3000 זה הרף שהגדרתי לעצמי כ&#34;הישג משמעותי&#34;. אבל לא הגעתי אפילו למינימום שקבעתי לעצמי, וזה אומר שדרושה חשיבה מחדש. אני לא אעשה אותה כאן ולא עכשיו, אבל אי אפשר להגיד שהמספר הזה לא ישליך על ההתנהלות העתידית שלי בתחום הפוליטיקה.&#xA;&#xA;בואו ננסה להסתכל על התוצאות בפריזמה קצת יותר רחבה, ואולי אוכל להסיק מכך מסקנות גם לגבי ההתמודדות האישית שלי. מפלגת העבודה תציג בבחירות הבאות רשימה מוצלחת למדי - זו לא רשימת החלומות שלי: יש שם כמה וכמה שמות שהייתי רוצה לראות ולא נכנסו, ויש שם כמה שמות שהייתי מעדיף שלא יופיעו שם אבל בכל זאת הצליחו. ככה זה בפוליטיקה: משחק של פשרות. אבל אם יש משהו שמאפיין יותר מכל את הרשימה הזו, הרי הוא המוכרות של הפרצופים. עם מעט מאוד חריגים, המועמדים שהצליחו להתברג ב-20 המקומות הראשונים הם או פוליטיקאים מכהנים, או אנשי תקשורת, או אנשים שקיבלו הרבה מאוד זמן מסך אינטסיבי בשנים האחרונות. כפי שכתבתי פעמים רבות בעבר, אחת הבעיות הקשות של שיטת הפריימריס היא הצורך בנראות. מועמד שאין לו נראות תקשורתית גבוהה נדרש להוצאות כספיות גדולות מאוד כדי &#34;לייצר&#34; אותה, וגם אז הוא יוותר בנחיתות אל מי שפרצופו נישא מכל מסך טלוויזיה. מועמדים הרבה יותר חזקים ממני שסבלו מהבעיה הזו נדחקו למטה ברשימה למקומות לא רלוונטיים. כמויות אדירות של כסף נשפכו על הניסיון לגרום ל-60,000 אלף אנשים שלרובם הגדול אין באמת כוח או זמן לברור בין יותר מ-80 מועמדים, לזכור את שמו של מועמד מסוים ולשקול, לפחות, להצביע גם לו.&#xA;&#xA;מתפקדי המפלגה יוכלו להעיד על השטף האינסופי של מסרונים שנשלחו אליהם לאורך תקופת הקמפיין, במיוחד עם סיום &#34;עמוד ענן&#34;, כשברבים מהם כמעט שלא היה מידע מלבד שמו של המועמד ועובדת היותו מועמד. אבל כמו בטרגדיה של האחו המשותף, הרצון של כל מועמד להתבלט הוביל בסופו של דבר לכך שכולם הסתירו את כולם. כשאני ויהונתן יצאנו כנגד השימוש הקלוקל ברשימת הבוחרים כדי לשלוח מסרונים, טענו כנגדנו שאין למועמדים דרך סבירה יותר לתקשר עם המצביעים ולהציג את עצמם. אבל המציאות היא שאל מול שטף כזה, כלי התקשורת הזה הופך חסר משמעות.&#xA;&#xA;המציאות היא שאי אפשר לבחור בין 80 מועמדים מבלי להעזר בעזרים חיצוניים כלשהם, ובהעדר חלוקה אידאולוגית, מחנאית או אחרת קלה לזיהוי, רוב המצביעים העדיפו לבחור רק מבין השמות שהם כבר הכירו. התארגנויות שונות (ומבורכות, חרף a title=&#34;מה לא אעשה עבורכם?&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2628&#34;הביקורת שלי/a) ניסו לספק עזרים כאלו באמצעות בחינה מקיפה של כלל המועמדים ויצירת &#34;רשימות מומלצים&#34; על בסיס עמדות קונקרטיות שהביעו. אבל ההתארגנויות הללו עצמן סבלו מאותה בעיה של חוסר חשיפה. רובן, כמוני, היו כלואות בתוך הבועה המקוונת, וגרוע מכך: בתוך פייסבוק לבדה. אבל פייסבוק היא תיבת תהודה ותו לא. היא נותנת תחושה של המון פעילות והמון תקשורת, אבל בסופו של דבר היא משיגה תוצרים מאוד מצומצמים, במיוחד אם היא עומדת בפני עצמה.&#xA;&#xA;החלופה הקלאסית, מצד שני, גם היא לא באמת אפקטיבית. חוגי הבית שהמתמודדים נדדו ביניהם בתזזיתיות סובלים מאותה בעיה כמו ההצבעה עצמה: לאנשים אין זמן להגיע לכל חוגי הבית, ולכן רק חוגי הבית בהם משתתפים מועמדים מוכרים זוכים לנוכחות משמעותית. דווקא המועמדים שהכי זקוקים לחשיפה לקהלים חדשים, לפיכך, אינם יכולים להשיג אותה. כאשר הבחירה היא פרסונלית גרידא (ואם יש משהו שנכשל בצורה בולטת בפריימריס הללו, הרי הם הדילים והמחנות), אי-חשיפה היא מכת מוות.&#xA;&#xA;מה שמעלה את השאלה: מה הדרך הטובה ביותר להצליח בפעם הבאה? אם בשלב כלשהו בקמפיין האמנתי שאולי אני צריך לעבוד על הרזומה הציבורי שלי, שהוא, יש להודות על האמת, מצומצם ומוגבל לתחום אחד, וגם זאת באופן בעייתי משהו -- הרי שעכשיו עולה שהתשובה היא אחרת: אני צריך להשתלב באופן קבוע בכלי התקשורת. עלי להפוך לבן בית אצל כלל אזרחי ישראל, אדם ששמו ופרצופו מוכרים לכל אדם במדינה, ואז אוכל לשפר משמעותית את סיכויי ב-2017. יש, כמובן, כמה בעיות עם זה, חלקן אישיות וחלקן עקרוניות, וחלקן גם וגם. עבודה על הרזומה הציבורי שלי היא דבר שאני יכול להצדיק משום שמדובר על צורה אחרת של קידום אותם דברים שרציתי לקדם דרך הבחרות לכנסת. כלומר, יש להם ערך עצמאי בלי קשר לשאלה אם אחליט להתמודד שוב או לא. לעומת זאת, להופיע בתקשורת זו לא משאת נפש שלי ולא משהו שאני מאמין שיכול להוביל לשיפור החברה והדמוקרטיה בישראל. זו תהיה פעולה שהיא ב-100% מכוונת קמפיין, ריקה מכל ערך בפני עצמה. זה בעייתי עבורי, משום שאינני מעוניין לשעבד את עצמי לאורך שנים בשביל הסיכוי שאולי זה יקדם אותי בנסיונותי להבחר לכנסת בלי שום ערך מעבר לכך, span id=&#34;pf1&#34;/spansupa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup אבל חשוב מזה - זה בעייתי מבחינה עקרונית משום שזה מצביע על כשל בצורת בחירת המועמדים שלנו, ועל קיומו של נתק בין הכישורים הדרושים כדי strongלהבחר/strong והכישורים הדרושים כדי strongלתפקד בהצלחה/strong כחבר כנסת. לפחות אחד מהשמות ברשימה שאני לא מרוצה ממנו הוא כזה שנראה לי, על פניו, שלא יצליח לבצע את המעבר בין שני מערכות הכישורים הללו (וספק אם הוא בכלל חושב שהוא צריך, על פי מה ששמעתי ממנו).&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;ישנם, כמובן, גם הרבה דברים טכניים שלמדתי בדרך הקשה בקמפיין הזה. גיוס הכספים המאוחר, span id=&#34;pf2&#34;/spansupa href=&#34;#fn2&#34;2/a/sup אי השימוש שלנו במתנדבים שהביעו נכונות לעזור, המחסור בעבודת שטח כדי להגיע לחוגי בית ולאירועים שארגנו סניפים שונים, והעובדה שבעצם לא הצלחנו לגבש חלופה רצינית להספמה שהחלטנו שלא לעשות. ספק אם לדברים הללו הייתה השפעה מכרעת, אבל אין ספק שהתוצאה הסופית הייתה יכולה להיות טובה יותר אילו היינו עושים שימוש נאות בכלים (ההגונים) הזמינים לנו.&#xA;&#xA;היו גם כמה כלים פחות הגונים שהוצעו לנו בדרך. אף אחד לא הציע לנו לשלם עבור קולות (אולי לא נראינו כמו יעד מתאים להצעה כזו, אולי לא היו כאלו הצעות במפלגת העבודה), אבל כן קיבלנו הצעות &#34;לטייב&#34; את ספר הבוחרים בעזרת הצלבת מידע עם מאגרי מידע אחרים. אין לי מושג אם מדובר במעשה חוקי או לא, אבל הוא מסריח לי ממרחקים (מה גם שאני לא רואה איך אני יכול לעמוד בהתחייבות שחתמתי עליה שלא להעביר את המידע בספר הבוחרים לגוף שלישי אם אני רוצה לקבל את השירות הזה - בסופו של דבר, גם ספק הטיוב מרוויח מהעסקה הזו משום שלמאגר שלו נוספו 60,000 נתונים איכותיים כולל פילוח פוליטי -- מידע יקר ערך!). אני לא יודע מה עמד מאחורי ההצעה הזו, אולי באמת נעשתה בתמימות מתוך תמיכה בנו, כפי שהדבר הוצג, אולי לא. אבל העדפתי לא להתקרב לזה.&#xA;&#xA;במקרה אחר, קיבלתי פניה לקראת סוף הקמפיין לקבל (תמורת תשלום) רשימת חברי מפלגה ש&#34;כבר הוכיחו&#34; את יכולתם להביא בין 50-400 מתפקדים לקלפי ביום פקודה. התגובה הראשונה שלי הייתה להניח שמדובר במכירת קולות (או מכירת קבלני קולות), והעברתי את הדבר למזכ&#34;ל המפלגה לבדיקה. מאז הסתבר, לפי ההסברים שקיבלתי מהמציע, שמדובר לא במכירת קולות אלא במכירת אוויר. רשימת השמות לא הייתה אלא רשימת המועמדים בבחירות למוסדות הפנימיים של המפלגה שהשיגו כך וכך קולות. לא ברור אם אלו שביצעו את ה&#34;מחקר&#34; הזה (כך הם קראו לו, חי נפשי!) באמת חושבים שיש ערך למידע הזה, כלומר, באמת לא מודעים לכך שרוב האנשים שנכללו ברשימה שלהם פשוט הופיעו ב&#34;רשימות מומלצים&#34; (דילים, בלעז) וקיבלו את קולותיהם בדרך זו span id=&#34;pf3&#34;/spansupa href=&#34;#fn3&#34;3/a/sup, או שהם מודעים לדביליות של המתודולוגיה שלהם אבל סומכים על זה שמועמדים שמגיעים לקו הגמר עם הלשון בחוץ יסכימו להשליש לכיסם כמה שקלים תמורת &#34;מידע&#34; שכזה.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;אז מה הלאה? לא לגמרי ברור. בטווח המיידי, כמובן, אני חוזר להשקיע את כל זמני הפנוי בהשלמת הדוקטורט שלי. span id=&#34;pf4&#34;/spansupa href=&#34;#fn4&#34;4/a/sup אחר כך נראה. אין לי כוונה לבזבז את הכסף שלי ו(חשוב מכך)שלכם על התמודדות נוספת אם לא תהיה לי סיבה טובה לחשוב שיש לי סיכוי. מה שאומר שיתכן שבסיבוב הבא אני אשאר בחוץ, ואמשיך לפעול עד שאשיג רזומה ציבורי מספק לצד ניראות ציבורית ניכרת.&#xA;&#xA;עכשיו יש בחירות, והן מספיק חשובות כדי לעשות מה שאפשר כדי להבטיח שארבע השנים הבאות תהיינה טובות יותר מארבע השנים האחרונות (אני יודע, זו לא מטרה נשגבת במיוחד, והנה, בכל זאת, לא ברור עד כמה היא ניתנת להשגה). בחודש הקרוב אפעל בדרכים הזמינות לי כדי לחזק את מפלגת העבודה בפרט ואת גוש השמאל בכלל בבחירות הקרבות. אחר כך נחשוב על אחר כך.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;אני רוצה להודות מקרב לב לכל האנשים שתמכו, תרמו, עזרו ועודדו, לאנשים שיצאו ביום הבחירות ובאו לסייע לנו ולהביע את תמיכתם פנים אל פנים. וכמובן: אני רוצה להודות לאותם 534 אנשים שנתנו בי את אמונם ורצו לראות אותי בכנסת. אני מקווה שלמרות הכל, לא תרגישו שהקול שלכם התבזבז. תודה לכולכם.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;אה, כן, יש לי יום הולדת היום. יומולדת שמח לי.&#xA;&#xA;p#אינטרנט #ארס בלוגאיקה #בחירות #דמוקרטיה #ואני ויהונתן קלינגר גם #ישראליאנה #עבודה #פוליטיקה #שלי יחימוביץ&#39;/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;וגם משום שאין לי מושג איך מגיעים למצב שבו אני מופיע בטלוויזיה באופן קבוע... a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn2&#34;למעשה, את עיקר הכסף שאספתי קיבלתי רק לפני מספר ימים, מה שאומר שנאלצתי לממן את הקמפיין מכספי שלי, תוך ידיעה שאוכל להחזיר לעצמי את חלקו הגדול עם קבלת הכסף ממימונה. a href=&#34;#pf2&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn3&#34;אני, למשל, ככל הנראה הופעתי ברשימה שלהם... a href=&#34;#pf3&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn4&#34;ובבלוג, כמובן, שקצת הוזנח בעת האחרונה ושועבד לענייני הקמפיין. a href=&#34;#pf4&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14764&#34;&#xA;pstrongרועי/strong &amp;middot; 2012-12-14 23:34:25/p&#xA;למה אין ערך להופעה בתקשורת? אם יש ערך להבעת דעה בבלוג נראה לי שיש גם ערך להבאתה לקהל נרחב יותר (או שהבעיה העיקרית היא בהערה למטה?)&#xA;וגם נרמזות כאן בפוסט בעיות די מהותיות בשיטת הפריימריז, למה לא להציע רפורמה בשיטה?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14765&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://arbitrarylife.wordpress.com&#34;יניב מאיר/a/strong &amp;middot; 2012-12-15 01:00:08/p&#xA;מזל טוב!&#xA;צר לי שלא נבחרת. לפי העמדות השקולות, הנבונות והמגובשות שהבעת בקמפיין, אין לי ספק שאתה ראוי לכהונה, בהחלט יותר ממספר אנשים שכנראה יכהנו.&#xA;&#xA;אחת הבעיות הגדולות של הדמוקרטיה היא הפער בין הכישורים להיבחר לכישורים לתפקד כנבחר ציבור, והדבר לצערי נכון (ומצער) שבעתיים לגבי כהונת ראש הממשלה.&#xA;&#xA;רזומה ציבורי הוא אולי תנאי הכרחי, אבל בהחלט לא מספיק. וגם נראות תקשורתית. מניסיוני, הסיכויים של אנשים לא מכהנים להיבחר בפריימריס תלויים במידה רבה בתועלת האלקטורלית שלהם כפי שתופסים אותה המתפקדים. סתיו שפיר, שמולי ומיקי רוזנטל מהווים דוגמא מצוינת לזה, ושים לב איך הם עקפו את פרופ&#39; יוסי יונה. מירב מיכאלי היא אולי אנטי-דוגמא, כי אף על פי שהיא ראויה בעיניי, היא מהווה נטל אלקטורלי וכנראה שלא היתה נבחרת במקום כ&#34;כ גבוה ללא הסיוע הישיר של פרץ (והשריון לנשים כמובן).&#xA;&#xA;על כל פנים, מקום 59 ברשימה זה לא הישג טריוויאלי בעיניי, גם אם איננו ריאלי. בהצלחה בהמשך הדרך!&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14766&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://twitter.com/theproletariat&#34;הפרולטר/a/strong &amp;middot; 2012-12-15 07:19:40/p&#xA;ראשית,&#xA;&#xA; ברכות על עצם ההתמודדות וכפי שציינתי בעבר - הייתה לה חשיבות רבה ולו בכדי לגרום למועמדים שלכאורה ׳זה בכיסם׳ להזיע ולכן להתאמץ יותר ובפרט להציג מצע רעיוני והתחייבויות ציבוריות שונות.&#xA;&#xA; בנוסף, אמנם מסכים לניתוח שכשלו הדילים - אולם ובכך לטעמי (וכמו בליכוד) הוכחה חוזקה של שיטת הפריימריס הפנימיים ... כלומר כוח ׳חוכמת ההמון׳ לייצר רשימה מאוזנת בין ותיקים לצעירים, בין פעילים שורשיים לכוכבנים מושכי קולות וכו׳ ... אתה פשוט כנראה לא עשית עבודת קמפיין טובה מספיק (ראה הניתוח שלך) ובנוסף אכן התמודדו רבים אחרים וראויים.&#xA;&#xA;חשוב לי להעיר, כי תזת ׳רק הפרצופים המוכרים נכנסו׳ אינה מחזיקה מים והנה תוצר ספין פרשנות ... בפועל, אנשים כמו חיליק בר, איתן כבל, דני עטר, נדיה חילו, מיכל בירן, עופר קורנפלד, יריב אופנהיימר, ערן חרמוני ועוד כולם צמחו מהשטח, עברו וביצעו שלל תפקידי רוחב ועומק ועל בסיס זה נבחרו ... לא שמעתי את דניאל בן-סימון חוגג הישג והוא מוכר וחשוף יותר ממרבית אלו שהזכרתי (כמו בגין ומרידור בליכוד - כי תכלס, מי שלא שירת את חברי המפלגה לא נבחר).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14767&#34;&#xA;pstrongיובל/strong &amp;middot; 2012-12-15 07:29:38/p&#xA;יצאת בריא ושלם, עם יותר נסיון, כמה תובנות, זמן לעבוד על הדוקטורט, וחומר לפוסט שלם. הכל טוב! :)&#xA;באותו נושא, אולי זה זמן טוב להוריד את &#34;דובי קננגיסר, 534&#34; מהכותרת. You&#39;re not a number, you&#39;re a free man.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14768&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2012-12-15 07:33:00/p&#xA;יובל - צודק. הוחלף. וגם ההדר, כי לא הייתי מרוצה ממנו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14769&#34;&#xA;p‪strongmelquiades/strong &amp;middot; 2012-12-15 08:06:17‬/p&#xA;מעיון ברשימת הנבחרים עושה רושם שיש עוד שתי דרכים להצליח להבחר:&#xA;&#xA;כסף.&#xA;לדוגמא: עמר ברלב, ואראל מרגלית.&#xA;אמנם עמר ברלב גם נהנה מהיעדר הביטחוניסטים ברשימה וכו&#39;... אבל על פי הכתבה עליו במוסף הארץ הוא גם המועמד שהצליח לגייס הכי הרבה כסף לקמפיין שלו, ועצם קיום הכתבה מראה שהוא הצליח למשוך בחוטים הנכונים כדי לייצר כתבת שער במוסף הארץ לאדם שהיה אנונימי לחלוטין עדו חודשיים לפני.&#xA;על אראל מרגלית מעולם לא שמעתי לפני, וגם עכשיו אני לא יודע עליו יותר מדי. אבל בתור מישהו שקודם בעיקר כ&#34;איש עסקים מצליח&#34; אני מניח שהכסף שיחק פה תפקיד. (ואני לא מנסה לומר שהם אינם ראויים, יתכן מאוד ששניהם יהיו חברי כנסת מצויינים).&#xA;&#xA;רקורד בעבודה פרלמנטרית\מוסדות המפלגה לצד מועמד בעל פרופיל גבוה.&#xA;דוגמא: מיכל בירן, עופר קורנפלד&#xA;אמנם הדוגמא כאן קצת יותר חלשה, משום שמיכל בירן קודמה עקב השריון לנשים, ועופר קורנפלד נמצא על גבול המיקום הריאלי.&#xA;אבל שניהם שמות שלא היו מוכרים לי כלל לפני הבחירות, ועושה רושם שהצליחו בעיקר עקב התמיכה של שלי. אב גם תמיכה זו הגיעה בעקבות רקורד של עשיה כעוזרים פרלמנטרים ובקמפיינים קודמים.&#xA;&#xA;בנוסף,&#xA;איציק שמולי וסתיו שפיר אמנם מקיימים גם כן את הכלל של &#34;נראות תקשורתית גבוה&#34;, אך הם לא הגיעו לנראות הזו דרך המסלול התקשורתי ה&#34;קלאסי&#34; אלא דרך סוג של עבודת שטח מוצלחת במיוחד. ולפחות עבור סתיו שפיר זה ייצר לה את הנראות הנדרשת ממש בין לילה.&#xA;&#xA;בקיצור, המסקנה מהניתוח הזה היא שבהנחה שלא עשית אקזיט מטורף ואינך מתכנן לעשות כזה בארבע השנים הקרובות, יש שתי דרכים מעשיות להכנס לרשימה:&#xA;א. להצמד למועמד חזק (רצוי ליושב הראש הבא)&#xA;ב. להיות הפנים של מחאה ציבורית רחבה&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14770&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2012-12-15 11:22:45/p&#xA;&#34;קיומו של נתק בין הכישורים הדרושים כדי להבחר והכישורים הדרושים כדי לתפקד בהצלחה כחבר כנסת&#34; - זה נכון בכל דמוקרטיה, לכל תפקיד, ולכל שיטת בחירות. אני לא חושב שניתן לעקוף את זה.&#xA;&#xA;ומה שרועי אמר. אתה יכול אולי למצב את עצמך כדוקטור-בלוגר-פרשן-מומחה לענייני מדע המדינה. ועם קצת מזל יראיינו אותך על שיטת הבחירות בגרמניה, ואחר כך על ההשפעות הדמוגרפיות על הבחירות בפולין... אם מעניין אותך לכתוב על זה, למה לא יעניין אותך לדבר על זה?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14773&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://ira.abramov.org/blog&#34;עירא/a/strong &amp;middot; 2012-12-15 21:54:27/p&#xA;דובי, ראשית יומולדת שמח. שנית, אני חייב לציין שבשביל ריצה ראשונה בגוב אריות, עם תקציב זעום וסירוב להפציץ את שמכם במסרונים וספאם, אתם הצלחתם דווקא די יפה. הדרך הנכונה היא להשאר בנראות גבוהה. להגיב על ענייני היום בבלוג ו/או ביוטיוב, להציג רלוונטיות גם בין מערכות בחירות, ובקיצור להיות שם שקופץ לאנשים כמוכר כשהם יגיעו להצביע בפריימריז הבאים. אני לא חושב שאתה צריך להתבייש במה שהשגתה בהתחשב בנתוני הפתיחה, אתה צריך  לחשוב על זה כמירוץ ארוך.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14777&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nimrodavissar.com&#34;נמרוד אבישר/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 06:11:48/p&#xA;אמרתי זאת גם בפורומים אחרים, ובכל זאת אומר שוב: הריצה שלך הייתה מעוררת השראה. גם כשסימנתי את השם שלך בטופס, לא חשבתי שתיכנס למקום ריאלי. חשבתי שאתה ראוי לקול שלי. &#xA;אתה היית הסיבה שהתפקדתי לעבודה מלכתחילה. ואני חושב שיש לך המון מה לתרום, ושבסופו של דבר זה יבוא - אם לא ב-2017, אז אחר כך. &#xA;טבלת את הרגל במים. הם קרים. אני לא חושב שזה צריך לעצור אותך מלהמשיך ולנסות להשתכשך.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14802&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://ayeletoz.com&#34;איילת/a/strong &amp;middot; 2012-12-17 19:55:13/p&#xA;נראה לי ששכחת את הדרך הישנה (והטובה?) של פעילות פוליטית פנים-מפלגתית. להערכתי, בסופו של דבר, זו כנראה הדרך הבטוחה ביותר למי שרוצה לבחור בפעילות פוליטית כקריירה (ולא מקווה להסבה לפוליטיקה בעוד 10-20 שנה אחרי קריירה מלאה בתפקיד אחר). להשתלב במוסדות המפלגה, להכיר את השטח, וכיוצ&#34;ב. זה עבד לחלק משמעותי מהח&#34;כים - מרוחמה אברהם ועד חיליק בר. זה פחות נוצץ, ודורש מחוייבות ארוכת-טווח לעבודה ציבורית-מפלגתית שהיא לא תמיד מלהיבה או בראש הכותרות, אבל זה נראה לי שהסיכויים הם דווקא לא רעים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14808&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2012-12-18 06:22:08/p&#xA;איילת: בר נכנס בשיריון. מלבדו, מי עוד הצליח להגיע לרשימה דרך פעילות בתוך המפלגה? ברור שהייתי מעדיף לבחור בדרך הזו - גם התחלתי בכיוון (ובכוונתי להמשיך בפעילות בתוך המפלגה בלי קשר, כי אני חושב שזה חשוב), אבל המציאות מוכיחה שכיום המסלול הזה פשוט לא רלוונטי בעבודה. הרבה יותר קל לצבור הכרה ציבורית בערוצים אחרים, להתפקד לעבודה דקה לפני הפריימריס, ולהכנס למקום ריאלי...&#xA;יש לזה גם סיבות: רוב המתפקדים אינם באמת מתעניינים במוסדות המפלגה. הם התפקדו רק בשביל להצביע בפריימריס. הם לא רואים עצמם כ&#34;חברי מפלגת העבודה&#34; (עשו פעם סקר בין מתפקדי מפלגות שונות, וחלק לא קטן מהם בכלל לא ידעו שההתפקדות שלו משמעה שהם חברי מפלגה), ולכן כלל לא מכירים את האנשים הפעילים במוסדות שלה, וגם לא אכפת להם.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14809&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://ayeletoz.com&#34;איילת/a/strong &amp;middot; 2012-12-18 06:48:29/p&#xA;מצד שני, פעולה במפלגה יכולה להוביל לקשרים הדוקים עם ראשי המפלגה, ולכך שתיכלל בכל מיני רשימות, דילים וכיוצ&#34;ב. &#xA;ברור שזו לא דרך ישירה. ככל הנראה אין דרך ישירה ל&#34;קריירה כח&#34;כ&#34;. אבל לדעתי, יש לה יותר סיכוי מאשר לתוכנית של להפוך להיות כוכב תקשורת, שהיא די חסרת סיכוי (כן, גם אם תהיה לך פינה שבועית בלונדון וקירשנבאום או משהו כזה). &#xA;אז האופציות שלך הן או להקפיא בינתיים את התוכנית הפוליטית, ולהשקיע עשור מהחיים ביצירת קריירה ציבורית משמעותית (שזה יופי, ולדעתי האישית זו הדרך העדיפה, אבל השאלה היא האם זה מה שאתה רוצה), או לנסות להתברג במפלגה. &#xA;אני באמת לא רואה אופציה אחרת טובה יותר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14813&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://twitter.com/Theproletariat&#34;הפרולטר/a/strong &amp;middot; 2012-12-18 13:47:13/p&#xA;דובי,&#xA;&#xA; למען הבהר וזו טעות נפוצה: בר נכנס בשריון והיות ולקח על עצמו את תפקיד המזכ&#34;ל כפוי הטובה (יש סיבה טובה שלא דורשים ממזכ&#34;ל להתמודד) וזאת לאחר שהוכיח עצמו בשורת תפקידים כמזכיר מחוז, סניף, פעיל סטודנטים, עוזר פוליטי, פעיל במטות הבחירות וכמובן בתחום המוניצפאלי.&#xA;&#xA;לומר על אדם כמו בר, שנכנס בגלל שריון יהיה עלבון.&#xA;&#xA;וזה בדיוק מחזק את הנקודה שלי - רבים וטובים ברשימה נכנסו על סמך הפעילות רבת השנים שלהם במפלגה וכל אחת בנתיב שונה ואחר: חיליק בעסקנות, נדיה בהסתדרות ובקרב הנשים, עטר במוניציפאלי, מיכל בירן בצעירים, יריב אופנהיימר בפעילות מדינית ושטח וכו&#39; וכדומה ...&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14814&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2012-12-18 14:05:31/p&#xA;פרולטר, רק כדי להבהיר - לא התכוונתי לעלוב בבר, שאני מעריך ומכבד. כוונתי בדברים הייתה רק להגיד שאי אפשר להסיק מבחירתו לגבי היכולת של פעילים &#34;מבפנים&#34; להבחר בפריימריס, משום שהוא לא עמד לבחירה, והמסלול שלו לרשימה הוא לא משהו ריאלי מבחינת רוב המתמודדים הפוטנציאליים.&#xA;&#xA;והנקודה שלי היא בדיוק שבודדים בלבד הצליחו להבחר בפריימריס מתוקף פעילות מפלגתית ללא חשיפה תקשורתית. אני חושב שבירן היא היחידה שמתאימה להגדרה הזו, כנראה.&#xA;&#xA;ואופנהיימר לא במקום ריאלי, שלא לדבר על זה שהחשיפה התקשורתית שלו היא לא משהו להתעטש עליו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14817&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://twitter.com/Theproletariat&#34;הפרולטר/a/strong &amp;middot; 2012-12-18 17:06:56/p&#xA;דובי,&#xA;&#xA; חיליק הוא בדיוק הדוגמא הנכונה והיות ומציג את סופו של תהליך ארוך שנים ומייגע שבסופו פעיל המפלגה מצליח להשתלב בתפקיד &#34;השיא&#34; מבחינה פוליטית ארגונית - חבר כנסת (וכמוהו האחרים שציינתי).&#xA;&#xA; הרחבתי גם לעשירייה השלישית (אופנהיימר, חרמוני, צור, קירמאיר וכו&#39;) ומכיוון שלדעתי כניסה לשם בהחלט עומדת בקנה המידה של הבחרות ומתוך שאיפה ליותר מאשר 20 מנדטים (גם אם לא ראלי, בשלב זה).&#xA;&#xA;הבעיה של הגישה שלך, היא שכל עשיה שהיא עסקנות נפסלת כדרך לגיטימית - אם תבדוק, תראה שעסקנים רבים מאוד נבחרו (ואני כולל גם את כבל בהקשר זה) ובפרט בזכות מקפצה שייצרו לעצמם ומתוך הפעילות המפלגתית שלהם (אם במנגנון (חיליק בר, איתן כבל, מיכל בירן, עופר קורנפלד), אם במוניציפלי (דני עטר), אם במוסדות נבחרים (חילו בהסתדרות) ואם בעבודת שטח די סיזיפית (אראל מרגלית) ... אפילו הרצוג, בזמנו, השתמש בעסקנות שלו לקבל את תפקיד מזכיר הממשלה ומשם לכנסת ... אין בזה בושה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14820&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2012-12-18 19:45:23/p&#xA;לא, חיליק הוא לא דוגמא כי אני השאלה ששאלתי היא &#34;איך מצליחים להבחר בפריימריס&#34;, והוא לא נבחר בפריימריס.&#xA;&#xA;ואני ממש לא מבין איך מדברי הבנת שאני נגד עשיה בתוך המפלגה. הרי התלונה שלי היא בדיוק על זה שעשיה בתוך המפלגה אינה משיגה לאנשים שיבוץ גבוה ברשימה, בעוד שמועמדים שרק הצטרפו למפלגה כשהכריזו על הקדמת הבחירות משובצים בראשה. שים לב שלמעט כבל, שהוא ח&#34;כ מוכר, כל השמות שמנית באו אחרי השמות המפורסמים. חילו, עטר, בירן, קורנפלד - כולם הצליחו להכנס רק אחרי השמות המוכרים. ואם היו מצטרפים עוד כוכבים להתמודדות? אז המועמדים מבפנים היו נדחקים עוד יותר אחורה. על זה בדיוק אני מתלונן.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14824&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://twitter.com/Theproletariat&#34;הפרולטר/a/strong &amp;middot; 2012-12-19 06:49:49/p&#xA;ופה דובי,&#xA;&#xA; אתה נגרר בדיוק למה שאתה מתריע בפניו - השאיפה להצלחה מטאורית וכוכבות ... מי אמר שבפעם הראשונה שמישהו נבחר לרשימה לכנסת הוא צריך להיות במקום הראשון? מה יש מקום 20 לא מכובד מספיק ... &#xA;&#xA; כאן נעוץ שורש העניין - ההנחה המוטמעת שאם לא נכנסת לחמישה הראשונה ואם לא תקבל תפקיד שר או לפחות יושב ראש הכנסת, נכשלת ... מה קרה לספסלים האחוריים, לצבירת נסיון, לאיסוף קבלות על עשייה?&#xA;&#xA; וחיליק בר נבחר, הרי ברור לך שאם היה מתמודד גם היה יכול להבחר ובהתאם לעשייה שהציג ... זה רק היה מייצר ניגוד עניינים לתפקיד שמילא.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14825&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2012-12-19 07:00:32/p&#xA;אז מה שאתה אומר זה שהגיוני שאנשים שהתפקדו למפלגה שתי שניות לפני הפריימריז ימלאו את המקומות הראשונים ברשימה, אבל לצפות שלפחות חלק מהפעילים הותיקים של המפלגה, שעשו עבודה במשך שנים, ישתלבו ביניהם ולא יקבלו רק את הפרורים שנשארו אחרי שהמפורסמים והעשירים סיימו? לא, צר לי. לא עובד בעיני. מקום 20 אולי מכובד למדי, אבל זה שאף אחד מהותיקים-שאינם-מכהנים, למעט עטר, לא נכנס בכוחות עצמו לעשרים המקומות הראשונים (וגם הוא לקראת סוף הקבוצה הזו), כאשר ידוע שמעבר למקום ה-20 זה כנראה לא ריאלי, זה אומר דרשני. כל אמירה אחרת היא ניסיון להתחמק מהמציאות וקבירת הראש בחול. אתה מסרב לראות שיש כאן בעיה. לא לי - אני לא רלוונטי לדיון כי אני לא משתייך לא לקבוצה הזו ולא לקבוצה הזו. יש בעיה למפלגה שרוצה להיות ארגון קוהרנטי ולא סתם פלטפורמה למפורסמים שרוצים להיות בכנסת.&#xA;&#xA;ולא, צר לי, אני לא יודע על שום אינדיקציה לכך שחיליק בר היה נבחר בכוחות עצמו, ובטח שלא למקום כל כך גבוה. מרבית המתפקדים אפילו לא יודעים מי זה חיליק בר, חרף העובדה שהוא היה חתום על כל מיני מיילים ומכתבים שנשלחו אליהם, ואני בספק אם 10,000 איש היו מוותרים על הצבעה לשמולי, מיכאלי או רוזנטל כדי להצביע לבר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14826&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://ayeletoz.com&#34;איילת/a/strong &amp;middot; 2012-12-19 07:08:01/p&#xA;דובי, אתה מבלבל פה בין שני דברים.&#xA;שאלה אחת היא האם המצב הנוכחי, שבו יש &#34;כוכבים&#34; בראש הרשימה הוא דבר ראוי או לא. לדעתך לא, לדעת אחרים כן. (אגב, בהקשר לשאלה הזו, אני חושבת שיש די הרבה אנשים בציבור שלדעתם עדיף שיהיו בכנסת בעלי מקצוע שרכשו את נסיונם במקומות אחרים (בתקשורת, במגזר השלישי, בעסקים וכיוצ&#34;ב), מאשר אנשים שיש להם ניסיון פוליטי עשיר. ההתייחסות שלך אל &#34;הכוכבים&#34; כאל כוכבי ריאליטי ואנשים שלא עשו שום דבר בחייהם היא מאוד חד-צדדית בהקשר הזה.)&#xA;&#xA;אבל שאלה אחרת לגמרי היא השאלה שהעלית בפוסט, והיא &#34;מה הדרך לאדם מן היישוב, נאמר שקוראים לו דובי, להפוך להיות ח&#34;כ&#34;. לדעתי, וזה מה שאני ופרולטר כתבנו, הדרך הכי ריאלית עבור אדם כזה היא הדרך הסיזיפית והמייגעת של השתלבות במפלגה. כן, זו דרך ארוכה ולא נוצצת, והיא לא תהפוך אותך - אפילו בסצנריו הכי אופטימי - לשר בממשלה. המקסימום שהיא תתן לך היא קריירה פוליטית ארוכת-שנים, שבסופה, בעוד 20 שנה נאמר, אולי תהיה שר. &#xA;אבל עד אז, תוכל להיות פונקציונר במפלגה במשך 10 שנים, ואח&#34;כ במשך שתיים או שלוש כנסות ח&#34;כ זוטר, ואח&#34;כ ח&#34;כ קצת פחות זוטר. זה אולי מבעס, אבל זו המציאות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14828&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://twitter.com/The_proletariat&#34;הפרולטר/a/strong &amp;middot; 2012-12-19 12:42:01/p&#xA;שוב דובי - &#xA;&#xA;א. איילת צודקת.&#xA;&#xA;ב. לא אמרתי שכל מי שנבחר ראשון צריך להיות כוכב ... אבל, גם אין שום הגיון שח&#34;כ טרי יכנס לעשרייה הראשונה. ולכן הרצוג, כבל, פואד ויחימוביץ&#39; מהווים 40% ממנה וכולם אנשי מפלגה ותיקים (את ברוורמן, איני מכליל - אם כי אפשר לומר שהוא גם כבר ותיק). נוסף להם, נכנס ח&#34;כ חדש שהוא תוצר של פעילות מפלגתית ארוכה ויסודית (ושוב חוזר ומסביר שהשריון נועד לאפשר לאיש מפלגה להשתלב למעלה) ובנוסף לו איש מפלגה (אמנם חדש וטרי יותר, אבל עדין כזה) בשם אראל מרגלית שהשתלב במקום ה-11.&#xA;&#xA;תכלס, בעשירייה הראשונה יש &#34;רק&#34; 3 כוכבים\מוצנחים ובפרט ששתים הן נשים שהקופצו והיו נותרות בעשרייה השניה אחרת ... בסה&#34;כ איזון יפה מאוד.&#xA;&#xA; גם העשרייה השניה כוללת את (מרגלית) בירן, עטר, מג&#39;דלה וחילו ... ואם כי פה בהחלט יש יותר &#34;כוכבים&#34; הרי שגם חלק מהחדשים הם למעשה ותיקים (שי, אבסדזה ואפילו שמולי שהיה פעיל סטודנטים מוכר ואהוד במשמרת הצעירה). למעשה, הייתי גם &#34;חצי&#34; סופר את מזרחי שלא בדיוק נחת שבוע לפני הפריימריס אלא התפקד זמן רב מראש ונתן עבודה כאילו הוא מתכוון לזה.&#xA;&#xA; העשירייה השלישית היא בכלל רובה ככולה ותיקים ופעילים שורשיים ואני מתעקש לספור אותה והיות ומפלגת העבודה שואפת שלטון היא חייבת להתייחס ברצינות ל-30 המקומות הראשונים כפוטנציאל חברי כנסת ולא להתנהל כמו מרצ שבה, החל מהמקום ה-15 זו כבר רשימת כיבודים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15132&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://equalitybylot.wordpress.com/&#34;יורם גת/a/strong &amp;middot; 2013-01-06 14:51:49/p&#xA;דובי,&#xA;&#xA;הבעייה שאתה מצביע עליה (התחרות על תשומת הלב של המוגבלת של המצביעים, והיתרון המכריע של מי שמצליח להתפרסם בדרך כלשהי) היא בעייה עקרונית בשיטת הבחירות. Bernard Manin מכנה את האפקט הזה בשם The Distinction Principle. (ראה: Manin, The Principles of Representative Government.)&#xA;&#xA;שיטת הסורטיציה נועדה להתגבר בדיוק על הבעייה הזו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15136&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-01-06 18:39:26/p&#xA;עוד פעם הסורטיציה שלך? יש משהו שהסורטיציה לא נועדה להתגבר עליו? איך בכלל סורטיציה עובדת כתחליף לפריימריס? היא לא. היא פוסלת את עצם רעיון המפלגה, הרי.&#xA;&#xA;בכל מקרה, סורטיציה היא הפתרון לבעית התחרות על תשומת הלב באותו מובן שבו הפתרון לבעית המלריה היא להרעיל את כל תושבי אפריקה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15138&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://equalitybylot.wordpress.com&#34;יורם גת/a/strong &amp;middot; 2013-01-06 19:44:42/p&#xA;צק, צק. גסות רוח וסגירות מחשבתית הם לא הדרך להגיע אל ההארה.&#xA;&#xA;ואגב, מסתבר שסורטיציה היא לא רק שלי:&#xA;http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1899930&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2645&#34;פוסט אורח: להיפטר מהקלף המיותר של הסגר/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2657&#34;באדר, עופר, העבודה, יש עתיד ו-32 מפלגות אחרות/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p>נתחיל מהשורה התחתונה: 534. זהו מספר הקולות שקיבלתי בפריימריס של מפלגת העבודה. זה לא מספר גדול. אם לומר את האמת, זה מספר קצת מביש. אמנם לא האמנתי שאגיע למקום ריאלי ברשימה, וראיתי במערכת הבחירות הזו במידה לא קטנה חווית למידה ומקפצה לקראת הפעם הבאה, אבל אני חייב להודות שציפיתי לקבל קצת יותר. 1000-2000 קולות היה הטווח ששאפתי אליו, ו-3000 זה הרף שהגדרתי לעצמי כ”הישג משמעותי”. אבל לא הגעתי אפילו למינימום שקבעתי לעצמי, וזה אומר שדרושה חשיבה מחדש. אני לא אעשה אותה כאן ולא עכשיו, אבל אי אפשר להגיד שהמספר הזה לא ישליך על ההתנהלות העתידית שלי בתחום הפוליטיקה.</p>

<p>בואו ננסה להסתכל על התוצאות בפריזמה קצת יותר רחבה, ואולי אוכל להסיק מכך מסקנות גם לגבי ההתמודדות האישית שלי. מפלגת העבודה תציג בבחירות הבאות רשימה מוצלחת למדי – זו לא רשימת החלומות שלי: יש שם כמה וכמה שמות שהייתי רוצה לראות ולא נכנסו, ויש שם כמה שמות שהייתי מעדיף שלא יופיעו שם אבל בכל זאת הצליחו. ככה זה בפוליטיקה: משחק של פשרות. אבל אם יש משהו שמאפיין יותר מכל את הרשימה הזו, הרי הוא המוכרות של הפרצופים. עם מעט מאוד חריגים, המועמדים שהצליחו להתברג ב-20 המקומות הראשונים הם או פוליטיקאים מכהנים, או אנשי תקשורת, או אנשים שקיבלו הרבה מאוד זמן מסך אינטסיבי בשנים האחרונות. כפי שכתבתי פעמים רבות בעבר, אחת הבעיות הקשות של שיטת הפריימריס היא הצורך בנראות. מועמד שאין לו נראות תקשורתית גבוהה נדרש להוצאות כספיות גדולות מאוד כדי “לייצר” אותה, וגם אז הוא יוותר בנחיתות אל מי שפרצופו נישא מכל מסך טלוויזיה. מועמדים הרבה יותר חזקים ממני שסבלו מהבעיה הזו נדחקו למטה ברשימה למקומות לא רלוונטיים. כמויות אדירות של כסף נשפכו על הניסיון לגרום ל-60,000 אלף אנשים שלרובם הגדול אין באמת כוח או זמן לברור בין יותר מ-80 מועמדים, לזכור את שמו של מועמד מסוים ולשקול, לפחות, להצביע גם לו.</p>

<p>מתפקדי המפלגה יוכלו להעיד על השטף האינסופי של מסרונים שנשלחו אליהם לאורך תקופת הקמפיין, במיוחד עם סיום “עמוד ענן”, כשברבים מהם כמעט שלא היה מידע מלבד שמו של המועמד ועובדת היותו מועמד. אבל כמו בטרגדיה של האחו המשותף, הרצון של כל מועמד להתבלט הוביל בסופו של דבר לכך שכולם הסתירו את כולם. כשאני ויהונתן יצאנו כנגד השימוש הקלוקל ברשימת הבוחרים כדי לשלוח מסרונים, טענו כנגדנו שאין למועמדים דרך סבירה יותר לתקשר עם המצביעים ולהציג את עצמם. אבל המציאות היא שאל מול שטף כזה, כלי התקשורת הזה הופך חסר משמעות.</p>

<p>המציאות היא שאי אפשר לבחור בין 80 מועמדים מבלי להעזר בעזרים חיצוניים כלשהם, ובהעדר חלוקה אידאולוגית, מחנאית או אחרת קלה לזיהוי, רוב המצביעים העדיפו לבחור רק מבין השמות שהם כבר הכירו. התארגנויות שונות (ומבורכות, חרף <a href="https://paper.wf/dubikan/2628" rel="nofollow">הביקורת שלי</a>) ניסו לספק עזרים כאלו באמצעות בחינה מקיפה של כלל המועמדים ויצירת “רשימות מומלצים” על בסיס עמדות קונקרטיות שהביעו. אבל ההתארגנויות הללו עצמן סבלו מאותה בעיה של חוסר חשיפה. רובן, כמוני, היו כלואות בתוך הבועה המקוונת, וגרוע מכך: בתוך פייסבוק לבדה. אבל פייסבוק היא תיבת תהודה ותו לא. היא נותנת תחושה של המון פעילות והמון תקשורת, אבל בסופו של דבר היא משיגה תוצרים מאוד מצומצמים, במיוחד אם היא עומדת בפני עצמה.</p>

<p>החלופה הקלאסית, מצד שני, גם היא לא באמת אפקטיבית. חוגי הבית שהמתמודדים נדדו ביניהם בתזזיתיות סובלים מאותה בעיה כמו ההצבעה עצמה: לאנשים אין זמן להגיע לכל חוגי הבית, ולכן רק חוגי הבית בהם משתתפים מועמדים מוכרים זוכים לנוכחות משמעותית. דווקא המועמדים שהכי זקוקים לחשיפה לקהלים חדשים, לפיכך, אינם יכולים להשיג אותה. כאשר הבחירה היא פרסונלית גרידא (ואם יש משהו שנכשל בצורה בולטת בפריימריס הללו, הרי הם הדילים והמחנות), אי-חשיפה היא מכת מוות.</p>

<p>מה שמעלה את השאלה: מה הדרך הטובה ביותר להצליח בפעם הבאה? אם בשלב כלשהו בקמפיין האמנתי שאולי אני צריך לעבוד על הרזומה הציבורי שלי, שהוא, יש להודות על האמת, מצומצם ומוגבל לתחום אחד, וגם זאת באופן בעייתי משהו — הרי שעכשיו עולה שהתשובה היא אחרת: אני צריך להשתלב באופן קבוע בכלי התקשורת. עלי להפוך לבן בית אצל כלל אזרחי ישראל, אדם ששמו ופרצופו מוכרים לכל אדם במדינה, ואז אוכל לשפר משמעותית את סיכויי ב-2017. יש, כמובן, כמה בעיות עם זה, חלקן אישיות וחלקן עקרוניות, וחלקן גם וגם. עבודה על הרזומה הציבורי שלי היא דבר שאני יכול להצדיק משום שמדובר על צורה אחרת של קידום אותם דברים שרציתי לקדם דרך הבחרות לכנסת. כלומר, יש להם ערך עצמאי בלי קשר לשאלה אם אחליט להתמודד שוב או לא. לעומת זאת, להופיע בתקשורת זו לא משאת נפש שלי ולא משהו שאני מאמין שיכול להוביל לשיפור החברה והדמוקרטיה בישראל. זו תהיה פעולה שהיא ב-100% מכוונת קמפיין, ריקה מכל ערך בפני עצמה. זה בעייתי עבורי, משום שאינני מעוניין לשעבד את עצמי לאורך שנים בשביל הסיכוי שאולי זה יקדם אותי בנסיונותי להבחר לכנסת בלי שום ערך מעבר לכך, <span id="pf1"></span><sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> אבל חשוב מזה – זה בעייתי מבחינה עקרונית משום שזה מצביע על כשל בצורת בחירת המועמדים שלנו, ועל קיומו של נתק בין הכישורים הדרושים כדי <strong>להבחר</strong> והכישורים הדרושים כדי <strong>לתפקד בהצלחה</strong> כחבר כנסת. לפחות אחד מהשמות ברשימה שאני לא מרוצה ממנו הוא כזה שנראה לי, על פניו, שלא יצליח לבצע את המעבר בין שני מערכות הכישורים הללו (וספק אם הוא בכלל חושב שהוא צריך, על פי מה ששמעתי ממנו).</p>

<p>—</p>

<p>ישנם, כמובן, גם הרבה דברים טכניים שלמדתי בדרך הקשה בקמפיין הזה. גיוס הכספים המאוחר, <span id="pf2"></span><sup><a href="#fn2" rel="nofollow">2</a></sup> אי השימוש שלנו במתנדבים שהביעו נכונות לעזור, המחסור בעבודת שטח כדי להגיע לחוגי בית ולאירועים שארגנו סניפים שונים, והעובדה שבעצם לא הצלחנו לגבש חלופה רצינית להספמה שהחלטנו שלא לעשות. ספק אם לדברים הללו הייתה השפעה מכרעת, אבל אין ספק שהתוצאה הסופית הייתה יכולה להיות טובה יותר אילו היינו עושים שימוש נאות בכלים (ההגונים) הזמינים לנו.</p>

<p>היו גם כמה כלים פחות הגונים שהוצעו לנו בדרך. אף אחד לא הציע לנו לשלם עבור קולות (אולי לא נראינו כמו יעד מתאים להצעה כזו, אולי לא היו כאלו הצעות במפלגת העבודה), אבל כן קיבלנו הצעות “לטייב” את ספר הבוחרים בעזרת הצלבת מידע עם מאגרי מידע אחרים. אין לי מושג אם מדובר במעשה חוקי או לא, אבל הוא מסריח לי ממרחקים (מה גם שאני לא רואה איך אני יכול לעמוד בהתחייבות שחתמתי עליה שלא להעביר את המידע בספר הבוחרים לגוף שלישי אם אני רוצה לקבל את השירות הזה – בסופו של דבר, גם ספק הטיוב מרוויח מהעסקה הזו משום שלמאגר שלו נוספו 60,000 נתונים איכותיים כולל פילוח פוליטי — מידע יקר ערך!). אני לא יודע מה עמד מאחורי ההצעה הזו, אולי באמת נעשתה בתמימות מתוך תמיכה בנו, כפי שהדבר הוצג, אולי לא. אבל העדפתי לא להתקרב לזה.</p>

<p>במקרה אחר, קיבלתי פניה לקראת סוף הקמפיין לקבל (תמורת תשלום) רשימת חברי מפלגה ש”כבר הוכיחו” את יכולתם להביא בין 50-400 מתפקדים לקלפי ביום פקודה. התגובה הראשונה שלי הייתה להניח שמדובר במכירת קולות (או מכירת קבלני קולות), והעברתי את הדבר למזכ”ל המפלגה לבדיקה. מאז הסתבר, לפי ההסברים שקיבלתי מהמציע, שמדובר לא במכירת קולות אלא במכירת אוויר. רשימת השמות לא הייתה אלא רשימת המועמדים בבחירות למוסדות הפנימיים של המפלגה שהשיגו כך וכך קולות. לא ברור אם אלו שביצעו את ה”מחקר” הזה (כך הם קראו לו, חי נפשי!) באמת חושבים שיש ערך למידע הזה, כלומר, באמת לא מודעים לכך שרוב האנשים שנכללו ברשימה שלהם פשוט הופיעו ב”רשימות מומלצים” (דילים, בלעז) וקיבלו את קולותיהם בדרך זו <span id="pf3"></span><sup><a href="#fn3" rel="nofollow">3</a></sup>, או שהם מודעים לדביליות של המתודולוגיה שלהם אבל סומכים על זה שמועמדים שמגיעים לקו הגמר עם הלשון בחוץ יסכימו להשליש לכיסם כמה שקלים תמורת “מידע” שכזה.</p>

<p>—</p>

<p>אז מה הלאה? לא לגמרי ברור. בטווח המיידי, כמובן, אני חוזר להשקיע את כל זמני הפנוי בהשלמת הדוקטורט שלי. <span id="pf4"></span><sup><a href="#fn4" rel="nofollow">4</a></sup> אחר כך נראה. אין לי כוונה לבזבז את הכסף שלי ו(חשוב מכך)שלכם על התמודדות נוספת אם לא תהיה לי סיבה טובה לחשוב שיש לי סיכוי. מה שאומר שיתכן שבסיבוב הבא אני אשאר בחוץ, ואמשיך לפעול עד שאשיג רזומה ציבורי מספק לצד ניראות ציבורית ניכרת.</p>

<p>עכשיו יש בחירות, והן מספיק חשובות כדי לעשות מה שאפשר כדי להבטיח שארבע השנים הבאות תהיינה טובות יותר מארבע השנים האחרונות (אני יודע, זו לא מטרה נשגבת במיוחד, והנה, בכל זאת, לא ברור עד כמה היא ניתנת להשגה). בחודש הקרוב אפעל בדרכים הזמינות לי כדי לחזק את מפלגת העבודה בפרט ואת גוש השמאל בכלל בבחירות הקרבות. אחר כך נחשוב על אחר כך.</p>

<p>—</p>

<p>אני רוצה להודות מקרב לב לכל האנשים שתמכו, תרמו, עזרו ועודדו, לאנשים שיצאו ביום הבחירות ובאו לסייע לנו ולהביע את תמיכתם פנים אל פנים. וכמובן: אני רוצה להודות לאותם 534 אנשים שנתנו בי את אמונם ורצו לראות אותי בכנסת. אני מקווה שלמרות הכל, לא תרגישו שהקול שלכם התבזבז. תודה לכולכם.</p>

<p>—</p>

<p>אה, כן, יש לי יום הולדת היום. יומולדת שמח לי.</p>

<p>#אינטרנט #ארס בלוגאיקה #בחירות #דמוקרטיה #ואני ויהונתן קלינגר גם #ישראליאנה #עבודה #פוליטיקה #שלי יחימוביץ&#39;</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">וגם משום שאין לי מושג איך מגיעים למצב שבו אני מופיע בטלוויזיה באופן קבוע... <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn2">למעשה, את עיקר הכסף שאספתי קיבלתי רק לפני מספר ימים, מה שאומר שנאלצתי לממן את הקמפיין מכספי שלי, תוך ידיעה שאוכל להחזיר לעצמי את חלקו הגדול עם קבלת הכסף ממימונה. <a href="#pf2" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn3">אני, למשל, ככל הנראה הופעתי ברשימה שלהם... <a href="#pf3" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn4">ובבלוג, כמובן, שקצת הוזנח בעת האחרונה ושועבד לענייני הקמפיין. <a href="#pf4" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-14764">
<p><strong>רועי</strong> · 2012-12-14 23:34:25</p>
למה אין ערך להופעה בתקשורת? אם יש ערך להבעת דעה בבלוג נראה לי שיש גם ערך להבאתה לקהל נרחב יותר (או שהבעיה העיקרית היא בהערה למטה?)
וגם נרמזות כאן בפוסט בעיות די מהותיות בשיטת הפריימריז, למה לא להציע רפורמה בשיטה?
</div>
<div class="comment" id="comment-14765">
<p><strong><a href="http://arbitrarylife.wordpress.com" rel="nofollow">יניב מאיר</a></strong> · 2012-12-15 01:00:08</p>
מזל טוב!
צר לי שלא נבחרת. לפי העמדות השקולות, הנבונות והמגובשות שהבעת בקמפיין, אין לי ספק שאתה ראוי לכהונה, בהחלט יותר ממספר אנשים שכנראה יכהנו.</p>

<p>אחת הבעיות הגדולות של הדמוקרטיה היא הפער בין הכישורים להיבחר לכישורים לתפקד כנבחר ציבור, והדבר לצערי נכון (ומצער) שבעתיים לגבי כהונת ראש הממשלה.</p>

<p>רזומה ציבורי הוא אולי תנאי הכרחי, אבל בהחלט לא מספיק. וגם נראות תקשורתית. מניסיוני, הסיכויים של אנשים לא מכהנים להיבחר בפריימריס תלויים במידה רבה בתועלת האלקטורלית שלהם כפי שתופסים אותה המתפקדים. סתיו שפיר, שמולי ומיקי רוזנטל מהווים דוגמא מצוינת לזה, ושים לב איך הם עקפו את פרופ&#39; יוסי יונה. מירב מיכאלי היא אולי אנטי-דוגמא, כי אף על פי שהיא ראויה בעיניי, היא מהווה נטל אלקטורלי וכנראה שלא היתה נבחרת במקום כ”כ גבוה ללא הסיוע הישיר של פרץ (והשריון לנשים כמובן).</p>

<p>על כל פנים, מקום 59 ברשימה זה לא הישג טריוויאלי בעיניי, גם אם איננו ריאלי. בהצלחה בהמשך הדרך!
</div>
<div class="comment" id="comment-14766">
<p><strong><a href="http://twitter.com/the_proletariat" rel="nofollow">הפרולטר</a></strong> · 2012-12-15 07:19:40</p>
ראשית,</p>

<p> ברכות על עצם ההתמודדות וכפי שציינתי בעבר – הייתה לה חשיבות רבה ולו בכדי לגרום למועמדים שלכאורה ׳זה בכיסם׳ להזיע ולכן להתאמץ יותר ובפרט להציג מצע רעיוני והתחייבויות ציבוריות שונות.</p>

<p> בנוסף, אמנם מסכים לניתוח שכשלו הדילים – אולם ובכך לטעמי (וכמו בליכוד) הוכחה חוזקה של שיטת הפריימריס הפנימיים ... כלומר כוח ׳חוכמת ההמון׳ לייצר רשימה מאוזנת בין ותיקים לצעירים, בין פעילים שורשיים לכוכבנים מושכי קולות וכו׳ ... אתה פשוט כנראה לא עשית עבודת קמפיין טובה מספיק (ראה הניתוח שלך) ובנוסף אכן התמודדו רבים אחרים וראויים.</p>

<p>חשוב לי להעיר, כי תזת ׳רק הפרצופים המוכרים נכנסו׳ אינה מחזיקה מים והנה תוצר ספין פרשנות ... בפועל, אנשים כמו חיליק בר, איתן כבל, דני עטר, נדיה חילו, מיכל בירן, עופר קורנפלד, יריב אופנהיימר, ערן חרמוני ועוד כולם צמחו מהשטח, עברו וביצעו שלל תפקידי רוחב ועומק ועל בסיס זה נבחרו ... לא שמעתי את דניאל בן-סימון חוגג הישג והוא מוכר וחשוף יותר ממרבית אלו שהזכרתי (כמו בגין ומרידור בליכוד – כי תכלס, מי שלא שירת את חברי המפלגה לא נבחר).
</div>
<div class="comment" id="comment-14767">
<p><strong>יובל</strong> · 2012-12-15 07:29:38</p>
יצאת בריא ושלם, עם יותר נסיון, כמה תובנות, זמן לעבוד על הדוקטורט, וחומר לפוסט שלם. הכל טוב! :)
באותו נושא, אולי זה זמן טוב להוריד את “דובי קננגיסר, 534” מהכותרת. You&#39;re not a number, you&#39;re a free man.
</div>
<div class="comment" id="comment-14768">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2012-12-15 07:33:00</p>
יובל – צודק. הוחלף. וגם ההדר, כי לא הייתי מרוצה ממנו.
</div>
<div class="comment" id="comment-14769">
<p>‪<strong>melquiades</strong> · 2012-12-15 08:06:17‬</p>
מעיון ברשימת הנבחרים עושה רושם שיש עוד שתי דרכים להצליח להבחר:</p>
<ol><li><p>כסף.
לדוגמא: עמר ברלב, ואראל מרגלית.
אמנם עמר ברלב גם נהנה מהיעדר הביטחוניסטים ברשימה וכו&#39;... אבל על פי הכתבה עליו במוסף הארץ הוא גם המועמד שהצליח לגייס הכי הרבה כסף לקמפיין שלו, ועצם קיום הכתבה מראה שהוא הצליח למשוך בחוטים הנכונים כדי לייצר כתבת שער במוסף הארץ לאדם שהיה אנונימי לחלוטין עדו חודשיים לפני.
על אראל מרגלית מעולם לא שמעתי לפני, וגם עכשיו אני לא יודע עליו יותר מדי. אבל בתור מישהו שקודם בעיקר כ”איש עסקים מצליח” אני מניח שהכסף שיחק פה תפקיד. (ואני לא מנסה לומר שהם אינם ראויים, יתכן מאוד ששניהם יהיו חברי כנסת מצויינים).</p></li>

<li><p>רקורד בעבודה פרלמנטרית\מוסדות המפלגה לצד מועמד בעל פרופיל גבוה.
דוגמא: מיכל בירן, עופר קורנפלד
אמנם הדוגמא כאן קצת יותר חלשה, משום שמיכל בירן קודמה עקב השריון לנשים, ועופר קורנפלד נמצא על גבול המיקום הריאלי.
אבל שניהם שמות שלא היו מוכרים לי כלל לפני הבחירות, ועושה רושם שהצליחו בעיקר עקב התמיכה של שלי. אב גם תמיכה זו הגיעה בעקבות רקורד של עשיה כעוזרים פרלמנטרים ובקמפיינים קודמים.</p></li></ol>

<p>בנוסף,
איציק שמולי וסתיו שפיר אמנם מקיימים גם כן את הכלל של “נראות תקשורתית גבוה”, אך הם לא הגיעו לנראות הזו דרך המסלול התקשורתי ה”קלאסי” אלא דרך סוג של עבודת שטח מוצלחת במיוחד. ולפחות עבור סתיו שפיר זה ייצר לה את הנראות הנדרשת ממש בין לילה.</p>

<p>בקיצור, המסקנה מהניתוח הזה היא שבהנחה שלא עשית אקזיט מטורף ואינך מתכנן לעשות כזה בארבע השנים הקרובות, יש שתי דרכים מעשיות להכנס לרשימה:
א. להצמד למועמד חזק (רצוי ליושב הראש הבא)
ב. להיות הפנים של מחאה ציבורית רחבה
</div>
<div class="comment" id="comment-14770">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2012-12-15 11:22:45</p>
“קיומו של נתק בין הכישורים הדרושים כדי להבחר והכישורים הדרושים כדי לתפקד בהצלחה כחבר כנסת” – זה נכון בכל דמוקרטיה, לכל תפקיד, ולכל שיטת בחירות. אני לא חושב שניתן לעקוף את זה.</p>

<p>ומה שרועי אמר. אתה יכול אולי למצב את עצמך כדוקטור-בלוגר-פרשן-מומחה לענייני מדע המדינה. ועם קצת מזל יראיינו אותך על שיטת הבחירות בגרמניה, ואחר כך על ההשפעות הדמוגרפיות על הבחירות בפולין... אם מעניין אותך לכתוב על זה, למה לא יעניין אותך לדבר על זה?
</div>
<div class="comment" id="comment-14773">
<p><strong><a href="http://ira.abramov.org/blog" rel="nofollow">עירא</a></strong> · 2012-12-15 21:54:27</p>
דובי, ראשית יומולדת שמח. שנית, אני חייב לציין שבשביל ריצה ראשונה בגוב אריות, עם תקציב זעום וסירוב להפציץ את שמכם במסרונים וספאם, אתם הצלחתם דווקא די יפה. הדרך הנכונה היא להשאר בנראות גבוהה. להגיב על ענייני היום בבלוג ו/או ביוטיוב, להציג רלוונטיות גם בין מערכות בחירות, ובקיצור להיות שם שקופץ לאנשים כמוכר כשהם יגיעו להצביע בפריימריז הבאים. אני לא חושב שאתה צריך להתבייש במה שהשגתה בהתחשב בנתוני הפתיחה, אתה צריך  לחשוב על זה כמירוץ ארוך.
</div>
<div class="comment" id="comment-14777">
<p><strong><a href="http://nimrodavissar.com" rel="nofollow">נמרוד אבישר</a></strong> · 2012-12-16 06:11:48</p>
אמרתי זאת גם בפורומים אחרים, ובכל זאת אומר שוב: הריצה שלך הייתה מעוררת השראה. גם כשסימנתי את השם שלך בטופס, לא חשבתי שתיכנס למקום ריאלי. חשבתי שאתה ראוי לקול שלי.
אתה היית הסיבה שהתפקדתי לעבודה מלכתחילה. ואני חושב שיש לך המון מה לתרום, ושבסופו של דבר זה יבוא – אם לא ב-2017, אז אחר כך.
טבלת את הרגל במים. הם קרים. אני לא חושב שזה צריך לעצור אותך מלהמשיך ולנסות להשתכשך.
</div>
<div class="comment" id="comment-14802">
<p><strong><a href="http://ayeletoz.com" rel="nofollow">איילת</a></strong> · 2012-12-17 19:55:13</p>
נראה לי ששכחת את הדרך הישנה (והטובה?) של פעילות פוליטית פנים-מפלגתית. להערכתי, בסופו של דבר, זו כנראה הדרך הבטוחה ביותר למי שרוצה לבחור בפעילות פוליטית כקריירה (ולא מקווה להסבה לפוליטיקה בעוד 10-20 שנה אחרי קריירה מלאה בתפקיד אחר). להשתלב במוסדות המפלגה, להכיר את השטח, וכיוצ”ב. זה עבד לחלק משמעותי מהח”כים – מרוחמה אברהם ועד חיליק בר. זה פחות נוצץ, ודורש מחוייבות ארוכת-טווח לעבודה ציבורית-מפלגתית שהיא לא תמיד מלהיבה או בראש הכותרות, אבל זה נראה לי שהסיכויים הם דווקא לא רעים.
</div>
<div class="comment" id="comment-14808">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2012-12-18 06:22:08</p>
איילת: בר נכנס בשיריון. מלבדו, מי עוד הצליח להגיע לרשימה דרך פעילות בתוך המפלגה? ברור שהייתי מעדיף לבחור בדרך הזו – גם התחלתי בכיוון (ובכוונתי להמשיך בפעילות בתוך המפלגה בלי קשר, כי אני חושב שזה חשוב), אבל המציאות מוכיחה שכיום המסלול הזה פשוט לא רלוונטי בעבודה. הרבה יותר קל לצבור הכרה ציבורית בערוצים אחרים, להתפקד לעבודה דקה לפני הפריימריס, ולהכנס למקום ריאלי...
יש לזה גם סיבות: רוב המתפקדים אינם באמת מתעניינים במוסדות המפלגה. הם התפקדו רק בשביל להצביע בפריימריס. הם לא רואים עצמם כ”חברי מפלגת העבודה” (עשו פעם סקר בין מתפקדי מפלגות שונות, וחלק לא קטן מהם בכלל לא ידעו שההתפקדות שלו משמעה שהם חברי מפלגה), ולכן כלל לא מכירים את האנשים הפעילים במוסדות שלה, וגם לא אכפת להם.
</div>
<div class="comment" id="comment-14809">
<p><strong><a href="http://ayeletoz.com" rel="nofollow">איילת</a></strong> · 2012-12-18 06:48:29</p>
מצד שני, פעולה במפלגה יכולה להוביל לקשרים הדוקים עם ראשי המפלגה, ולכך שתיכלל בכל מיני רשימות, דילים וכיוצ”ב.
ברור שזו לא דרך ישירה. ככל הנראה אין דרך ישירה ל”קריירה כח”כ”. אבל לדעתי, יש לה יותר סיכוי מאשר לתוכנית של להפוך להיות כוכב תקשורת, שהיא די חסרת סיכוי (כן, גם אם תהיה לך פינה שבועית בלונדון וקירשנבאום או משהו כזה).
אז האופציות שלך הן או להקפיא בינתיים את התוכנית הפוליטית, ולהשקיע עשור מהחיים ביצירת קריירה ציבורית משמעותית (שזה יופי, ולדעתי האישית זו הדרך העדיפה, אבל השאלה היא האם זה מה שאתה רוצה), או לנסות להתברג במפלגה.
אני באמת לא רואה אופציה אחרת טובה יותר.
</div>
<div class="comment" id="comment-14813">
<p><strong><a href="http://twitter.com/The_proletariat" rel="nofollow">הפרולטר</a></strong> · 2012-12-18 13:47:13</p>
דובי,</p>

<p> למען הבהר וזו טעות נפוצה: בר נכנס בשריון והיות ולקח על עצמו את תפקיד המזכ”ל כפוי הטובה (יש סיבה טובה שלא דורשים ממזכ”ל להתמודד) וזאת לאחר שהוכיח עצמו בשורת תפקידים כמזכיר מחוז, סניף, פעיל סטודנטים, עוזר פוליטי, פעיל במטות הבחירות וכמובן בתחום המוניצפאלי.</p>

<p>לומר על אדם כמו בר, שנכנס בגלל שריון יהיה עלבון.</p>

<p>וזה בדיוק מחזק את הנקודה שלי – רבים וטובים ברשימה נכנסו על סמך הפעילות רבת השנים שלהם במפלגה וכל אחת בנתיב שונה ואחר: חיליק בעסקנות, נדיה בהסתדרות ובקרב הנשים, עטר במוניציפאלי, מיכל בירן בצעירים, יריב אופנהיימר בפעילות מדינית ושטח וכו&#39; וכדומה ...
</div>
<div class="comment" id="comment-14814">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2012-12-18 14:05:31</p>
פרולטר, רק כדי להבהיר – לא התכוונתי לעלוב בבר, שאני מעריך ומכבד. כוונתי בדברים הייתה רק להגיד שאי אפשר להסיק מבחירתו לגבי היכולת של פעילים “מבפנים” להבחר בפריימריס, משום שהוא לא עמד לבחירה, והמסלול שלו לרשימה הוא לא משהו ריאלי מבחינת רוב המתמודדים הפוטנציאליים.</p>

<p>והנקודה שלי היא בדיוק שבודדים בלבד הצליחו להבחר בפריימריס מתוקף פעילות מפלגתית ללא חשיפה תקשורתית. אני חושב שבירן היא היחידה שמתאימה להגדרה הזו, כנראה.</p>

<p>ואופנהיימר לא במקום ריאלי, שלא לדבר על זה שהחשיפה התקשורתית שלו היא לא משהו להתעטש עליו.
</div>
<div class="comment" id="comment-14817">
<p><strong><a href="http://twitter.com/The_proletariat" rel="nofollow">הפרולטר</a></strong> · 2012-12-18 17:06:56</p>
דובי,</p>

<p> חיליק הוא בדיוק הדוגמא הנכונה והיות ומציג את סופו של תהליך ארוך שנים ומייגע שבסופו פעיל המפלגה מצליח להשתלב בתפקיד “השיא” מבחינה פוליטית ארגונית – חבר כנסת (וכמוהו האחרים שציינתי).</p>

<p> הרחבתי גם לעשירייה השלישית (אופנהיימר, חרמוני, צור, קירמאיר וכו&#39;) ומכיוון שלדעתי כניסה לשם בהחלט עומדת בקנה המידה של הבחרות ומתוך שאיפה ליותר מאשר 20 מנדטים (גם אם לא ראלי, בשלב זה).</p>

<p>הבעיה של הגישה שלך, היא שכל עשיה שהיא עסקנות נפסלת כדרך לגיטימית – אם תבדוק, תראה שעסקנים רבים מאוד נבחרו (ואני כולל גם את כבל בהקשר זה) ובפרט בזכות מקפצה שייצרו לעצמם ומתוך הפעילות המפלגתית שלהם (אם במנגנון (חיליק בר, איתן כבל, מיכל בירן, עופר קורנפלד), אם במוניציפלי (דני עטר), אם במוסדות נבחרים (חילו בהסתדרות) ואם בעבודת שטח די סיזיפית (אראל מרגלית) ... אפילו הרצוג, בזמנו, השתמש בעסקנות שלו לקבל את תפקיד מזכיר הממשלה ומשם לכנסת ... אין בזה בושה.
</div>
<div class="comment" id="comment-14820">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2012-12-18 19:45:23</p>
לא, חיליק הוא לא דוגמא כי אני השאלה ששאלתי היא “איך מצליחים להבחר בפריימריס”, והוא לא נבחר בפריימריס.</p>

<p>ואני ממש לא מבין איך מדברי הבנת שאני נגד עשיה בתוך המפלגה. הרי התלונה שלי היא בדיוק על זה שעשיה בתוך המפלגה <em>אינה</em> משיגה לאנשים שיבוץ גבוה ברשימה, בעוד שמועמדים שרק הצטרפו למפלגה כשהכריזו על הקדמת הבחירות משובצים בראשה. שים לב שלמעט כבל, שהוא ח”כ מוכר, כל השמות שמנית באו <em>אחרי</em> השמות המפורסמים. חילו, עטר, בירן, קורנפלד – כולם הצליחו להכנס רק אחרי השמות המוכרים. ואם היו מצטרפים עוד כוכבים להתמודדות? אז המועמדים מבפנים היו נדחקים עוד יותר אחורה. על זה בדיוק אני מתלונן.
</div>
<div class="comment" id="comment-14824">
<p><strong><a href="http://twitter.com/The_proletariat" rel="nofollow">הפרולטר</a></strong> · 2012-12-19 06:49:49</p>
ופה דובי,</p>

<p> אתה נגרר בדיוק למה שאתה מתריע בפניו – השאיפה להצלחה מטאורית וכוכבות ... מי אמר שבפעם הראשונה שמישהו נבחר לרשימה לכנסת הוא צריך להיות במקום הראשון? מה יש מקום 20 לא מכובד מספיק ...</p>

<p> כאן נעוץ שורש העניין – ההנחה המוטמעת שאם לא נכנסת לחמישה הראשונה ואם לא תקבל תפקיד שר או לפחות יושב ראש הכנסת, נכשלת ... מה קרה לספסלים האחוריים, לצבירת נסיון, לאיסוף קבלות על עשייה?</p>

<p> וחיליק בר נבחר, הרי ברור לך שאם היה מתמודד גם היה יכול להבחר ובהתאם לעשייה שהציג ... זה רק היה מייצר ניגוד עניינים לתפקיד שמילא.
</div>
<div class="comment" id="comment-14825">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2012-12-19 07:00:32</p>
אז מה שאתה אומר זה שהגיוני שאנשים שהתפקדו למפלגה שתי שניות לפני הפריימריז ימלאו את המקומות הראשונים ברשימה, אבל לצפות שלפחות חלק מהפעילים הותיקים של המפלגה, שעשו עבודה במשך שנים, ישתלבו ביניהם ולא יקבלו רק את הפרורים שנשארו אחרי שהמפורסמים והעשירים סיימו? לא, צר לי. לא עובד בעיני. מקום 20 אולי מכובד למדי, אבל זה שאף אחד מהותיקים-שאינם-מכהנים, למעט עטר, לא נכנס בכוחות עצמו לעשרים המקומות הראשונים (וגם הוא לקראת סוף הקבוצה הזו), כאשר ידוע שמעבר למקום ה-20 זה כנראה לא ריאלי, זה אומר דרשני. כל אמירה אחרת היא ניסיון להתחמק מהמציאות וקבירת הראש בחול. אתה מסרב לראות שיש כאן בעיה. לא לי – אני לא רלוונטי לדיון כי אני לא משתייך לא לקבוצה הזו ולא לקבוצה הזו. יש בעיה למפלגה שרוצה להיות ארגון קוהרנטי ולא סתם פלטפורמה למפורסמים שרוצים להיות בכנסת.</p>

<p>ולא, צר לי, אני לא יודע על שום אינדיקציה לכך שחיליק בר היה נבחר בכוחות עצמו, ובטח שלא למקום כל כך גבוה. מרבית המתפקדים אפילו לא יודעים מי זה חיליק בר, חרף העובדה שהוא היה חתום על כל מיני מיילים ומכתבים שנשלחו אליהם, ואני בספק אם 10,000 איש היו מוותרים על הצבעה לשמולי, מיכאלי או רוזנטל כדי להצביע לבר.
</div>
<div class="comment" id="comment-14826">
<p><strong><a href="http://ayeletoz.com" rel="nofollow">איילת</a></strong> · 2012-12-19 07:08:01</p>
דובי, אתה מבלבל פה בין שני דברים.
שאלה אחת היא האם המצב הנוכחי, שבו יש “כוכבים” בראש הרשימה הוא דבר ראוי או לא. לדעתך לא, לדעת אחרים כן. (אגב, בהקשר לשאלה הזו, אני חושבת שיש די הרבה אנשים בציבור שלדעתם עדיף שיהיו בכנסת בעלי מקצוע שרכשו את נסיונם במקומות אחרים (בתקשורת, במגזר השלישי, בעסקים וכיוצ”ב), מאשר אנשים שיש להם ניסיון פוליטי עשיר. ההתייחסות שלך אל “הכוכבים” כאל כוכבי ריאליטי ואנשים שלא עשו שום דבר בחייהם היא מאוד חד-צדדית בהקשר הזה.)</p>

<p>אבל שאלה אחרת לגמרי היא השאלה שהעלית בפוסט, והיא “מה הדרך לאדם מן היישוב, נאמר שקוראים לו דובי, להפוך להיות ח”כ”. לדעתי, וזה מה שאני ופרולטר כתבנו, הדרך הכי ריאלית עבור אדם כזה היא הדרך הסיזיפית והמייגעת של השתלבות במפלגה. כן, זו דרך ארוכה ולא נוצצת, והיא לא תהפוך אותך – אפילו בסצנריו הכי אופטימי – לשר בממשלה. המקסימום שהיא תתן לך היא קריירה פוליטית ארוכת-שנים, שבסופה, בעוד 20 שנה נאמר, אולי תהיה שר.
אבל עד אז, תוכל להיות פונקציונר במפלגה במשך 10 שנים, ואח”כ במשך שתיים או שלוש כנסות ח”כ זוטר, ואח”כ ח”כ קצת פחות זוטר. זה אולי מבעס, אבל זו המציאות.
</div>
<div class="comment" id="comment-14828">
<p><strong><a href="http://twitter.com/The_proletariat" rel="nofollow">הפרולטר</a></strong> · 2012-12-19 12:42:01</p>
שוב דובי -</p>

<p>א. איילת צודקת.</p>

<p>ב. לא אמרתי שכל מי שנבחר ראשון צריך להיות כוכב ... אבל, גם אין שום הגיון שח”כ טרי יכנס לעשרייה הראשונה. ולכן הרצוג, כבל, פואד ויחימוביץ&#39; מהווים 40% ממנה וכולם אנשי מפלגה ותיקים (את ברוורמן, איני מכליל – אם כי אפשר לומר שהוא גם כבר ותיק). נוסף להם, נכנס ח”כ חדש שהוא תוצר של פעילות מפלגתית ארוכה ויסודית (ושוב חוזר ומסביר שהשריון נועד לאפשר לאיש מפלגה להשתלב למעלה) ובנוסף לו איש מפלגה (אמנם חדש וטרי יותר, אבל עדין כזה) בשם אראל מרגלית שהשתלב במקום ה-11.</p>

<p>תכלס, בעשירייה הראשונה יש “רק” 3 כוכבים\מוצנחים ובפרט ששתים הן נשים שהקופצו והיו נותרות בעשרייה השניה אחרת ... בסה”כ איזון יפה מאוד.</p>

<p> גם העשרייה השניה כוללת את (מרגלית) בירן, עטר, מג&#39;דלה וחילו ... ואם כי פה בהחלט יש יותר “כוכבים” הרי שגם חלק מהחדשים הם למעשה ותיקים (שי, אבסדזה ואפילו שמולי שהיה פעיל סטודנטים מוכר ואהוד במשמרת הצעירה). למעשה, הייתי גם “חצי” סופר את מזרחי שלא בדיוק נחת שבוע לפני הפריימריס אלא התפקד זמן רב מראש ונתן עבודה כאילו הוא מתכוון לזה.</p>

<p> העשירייה השלישית היא בכלל רובה ככולה ותיקים ופעילים שורשיים ואני מתעקש לספור אותה והיות ומפלגת העבודה שואפת שלטון היא חייבת להתייחס ברצינות ל-30 המקומות הראשונים כפוטנציאל חברי כנסת ולא להתנהל כמו מרצ שבה, החל מהמקום ה-15 זו כבר רשימת כיבודים.
</div>
<div class="comment" id="comment-15132">
<p><strong><a href="http://equalitybylot.wordpress.com/" rel="nofollow">יורם גת</a></strong> · 2013-01-06 14:51:49</p>
דובי,</p>

<p>הבעייה שאתה מצביע עליה (התחרות על תשומת הלב של המוגבלת של המצביעים, והיתרון המכריע של מי שמצליח להתפרסם בדרך כלשהי) היא בעייה עקרונית בשיטת הבחירות. Bernard Manin מכנה את האפקט הזה בשם The Distinction Principle. (ראה: Manin, The Principles of Representative Government.)</p>

<p>שיטת הסורטיציה נועדה להתגבר בדיוק על הבעייה הזו.
</div>
<div class="comment" id="comment-15136">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-01-06 18:39:26</p>
עוד פעם הסורטיציה שלך? יש משהו שהסורטיציה לא נועדה להתגבר עליו? איך בכלל סורטיציה עובדת כתחליף לפריימריס? היא לא. היא פוסלת את עצם רעיון המפלגה, הרי.</p>

<p>בכל מקרה, סורטיציה היא הפתרון לבעית התחרות על תשומת הלב באותו מובן שבו הפתרון לבעית המלריה היא להרעיל את כל תושבי אפריקה.
</div>
<div class="comment" id="comment-15138">
<p><strong><a href="http://equalitybylot.wordpress.com" rel="nofollow">יורם גת</a></strong> · 2013-01-06 19:44:42</p>
צק, צק. גסות רוח וסגירות מחשבתית הם לא הדרך להגיע אל ההארה.</p>

<p>ואגב, מסתבר שסורטיציה היא לא רק שלי:
<a href="http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1899930" rel="nofollow">http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1899930</a>
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2645" rel="nofollow">פוסט אורח: להיפטר מהקלף המיותר של הסגר</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2657" rel="nofollow">באדר, עופר, העבודה, יש עתיד ו-32 מפלגות אחרות</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2650</guid>
      <pubDate>Fri, 14 Dec 2012 22:56:43 +0000</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>