לא שומעים!

מציאות

בשיעורי האזרחות בתיכון למדתי שישראל היא דמוקרטיה מתגוננת – משמע, דמוקרטיה שהיסודות הדמוקרטיים שלה נמצאים תחת מתקפה על ידי גורמים מבפנים, ועל כן עליה להגביל את זכויות האדם במידה מסויימת כדי להבטיח את המכלול הדמוקרטי. אף פעם לא אהבתי את הרעיון הזה. הוא תמיד נשמע לי מסריח קצת, אבל עברו הרבה שנים עד שהצלחתי לנסח לעצמי בדיוק למה.

יש בדיוק שתי מדינות שהרעיון של “דמוקרטיה מתגוננת” הוא חלק מהאתוס הדמוקרטי שלהן: ישראל וגרמניה. 1 בגרמניה המושג אומץ על תקן לסגור את האורווה אחרי שהסוסים כבר ברחו, כתגובה לזוועות להן גרמה עליית הנאציזם. ספק, עם זאת, אם היה באמת צורך אי פעם בדמוקרטיה המתגוננת הגרמנית כדי למנוע עליה-מחדש של הנאצים או גורמים אנטי-דמוקרטיים אחרים בגרמניה של אחרי מלחמת העולם השניה. על פניו, אם תוצאות המלחמה ההיא לא מספיקות לעם הגרמני כדי לברוח מכל מי שמציע להם משהו דומה שוב, לא ברור למה כמה סעיפים חוקתיים כן יעזרו.

כי הנאצים לא עלו לשלטון בגרמניה בזכות הדמוקרטיה. להפך: הם עלו לשלטון משום שהדמוקרטיה בגרמניה של וואימר הייתה דמוקרטיה על הנייר בלבד. וואימר היא יום הדין של המוסדתנות הישנה בדיוק משום שמי שיצר אותה האמין שניתן להנדס את הדמוקרטיה המושלמת באמצעות כתיבת החוקה המושלמת. ואכן: חוקת וואימר הייתה פאר היצירה, תוצר של מאות שנות מחשבה ליברלית ודמוקרטית. אבל, אם להשתמש בשפה ציורית, חסרה לה הנפש הדמוקרטית. לגרמנים של בין שתי מלחמות העולם חסר המרכיב הקריטי ביותר להצלחתו של כל תהליך דמוקרטיזציה: נאמנות ודבקות ברעיון הדמוקרטי – ומכאן, לגיטימציה לשלטון הדמוקרטי.

המשטר הדמוקרטי הוא מיוחד בין כל שיטות המשטר מכיוון שהוא המשטר היחיד שלא ניתן לשאת אותו על כידונים. אם האזרחים אינם מעוניינים בדמוקרטיה, אין דבר שהמשטר יוכל לעשות כדי למנוע את החלפתה במשהו אחר. ואם האליטה אינה מעוניינת בדמוקרטיה והאזרחים אפאתיים כלפיה, גם אז הדמוקרטיה תיפול, או ליתר דיוק – תשקע לאיטה ותתחלף כמעט מבלי משים במשהו שהוא לגמרי לא דמוקרטיה. ועד שהאזרחים יגלו ששמטו להם את הקרקע מתחת לרגליים, כבר לא יהיו להם הזכויות הדמוקרטיות שמאפשרות להם להלחם כנגד אותן אליטות.

(יש ספר נפלא של כריסטופר בוהם, Hierarchy in the Forest, עליו ביססתי עבודת סמינר בעייתית משהו בתואר הראשון, שמנסה להסביר כיצד התפיסה שלנו את המערכת החברתית האנושית כהיררכית בהכרח למעשה מבוססת על תפיסה שגויה של הפרה-היסטוריה האנושית. לטענתו, בגלל היכולת לתקשר וליצור קנוניות, מערכות אנושיות קדומות היו הרבה יותר שיוויונית מאשר אלו המאוחרות יותר, והשלטון הקבוצתי בהן במידה שהוא קיים, מבוסס על לגיטימציה של השלטון על בסיס עקרונות ערכיים. רק התפתחויות טכנולוגיות כמו פיתוח החקלאות, נתנו כוח בידי פרטים מסויימים להפעיל דיכוי כנגד חברים אחרים בקבוצה וליצור חברה היררכית. הטענה שניסיתי לקדם, בצורה גמלונית עד כדי שעשוע במבט לאחור, באותה עבודת סמינר שלי היא שניתן להתבסס על אותו ניתוח כדי להסביר כיצד החברה המודרנית הצליחה להחזיר את המטוטלת לכיוון שיטה אגליטרית יותר באמצעות התפתחויות טכנולוגיות נוספות שאפשרו לנו לחזור לחברה שהשליטה בה מבוססת, במידה מסויימת לפחות, על לגיטימציה ולא על כוח.)

הגרמנים של אחרי מלחמת העולם השניה – לפחות אלו של מערב גרמניה, פיתחו על מהרה דבקות אמיתית בעקרונות הדמוקרטיים, ולו משום שהם נחשפו לחלופה בצורתה הקיצונית ביותר. אבל גם הסביבה הבינלאומית בה התפתחה מערב גרמניה הייתה חשובה כאן, והתבונה העילאית שהפגינו ארה”ב, בריטניה וצרפת בכך שנמנעו מנקמנות כנגד העם הגרמני, וויתרו עד מהרה על תהליך הדה-נאציפיקציה ההרסני. תחת זאת, הבינו בעלות הברית שבניית הלגיטימציה הדמוקרטית בקרב הגרמנים היא היא הערובה הטובה ביותר למניעת לוחמנות נוספת מצד גרמניה.

מה שחשוב לזכור לגבי הדמוקרטיה המתגוננת בגרמניה היא שמי שמתגונן בה היא הדמוקרטיה עצמה. האמירה הזו אינה נכונה לגבי הדמוקרטיה המתגוננת בישראל. בישראל, בעיקר בהשפעת כתיבתו ופסיקתו של השופט יואל זוסמן, המשמעות של הדמוקרטיה המתגוננת עוברת טרנספוזיציה עדינה: מי שמתגונן עכשיו היא המדינה (שהיא דמוקרטית). ההבדל הזה הוא משמעותי מכיוון שעכשיו המטרה היא כבר לא להגביל את הדמוקרטיה כדי לשמור על הדמוקרטיה, אלא להגביל את הדמוקרטיה כדי לשמור על המדינה. פתאום עקרונות הדמוקרטיה המתגוננת רלוונטיים לא רק כנגד ארגונים שרוצים לנצל את הדמוקרטיה כדי לבטל את אופיה הדמוקרטי של המדינה, אלא גם נגד אלו שסתם רוצים לפגוע במדינה. הגדילו ועשו הורוביץ וליסק כאשר הגדירו את הדמוקרטיה המתגוננת בספרם החשוב “צרות באוטופיה”, ככזו שמתגוננת מפני ארגונים שמבקשים לסכן את המדינה, את משטרה ואף את הקונצנזוס הלאומי שלה.

בכך הצדיקו (בדיעבד) הורוביץ וליסק את התיקון לחוק יסוד: הכנסת שהתיר פסילת מפלגות השוללות לא רק את אופיה הדמוקרטי של המדינה, אלא גם כאלו השוללות את עובדת היות המדינה מדינתו של העם היהודי. בכך בעצם רוקן המושג “דמוקרטיה מתגוננת” כמעט מכל תוכנו, והפך ליופימיזם ל”בטחון לאומי”. שהרי חקיקה ופסיקה כנגד מי ש”מסכן את המדינה” ניתן להצדיק באותה מידה על-ידי פנייה לצורך בסדר ציבורי ובבטחון לאומי. אבל הצמדת ההצדקה הזו למילה “דמוקרטיה” הוסיפה נופך של לגיטימציה מוסרית שאפשר פגיעה רחבה הרבה יותר בזכויות יסוד דמוקרטיות.

אין לי הוכחה לכך (ואולי זה משהו שאנסה לעשות במסגרת התזה שלי), אבל הניחוש שלי הוא שבין שנות ה-60, אז ניסח השופט זוסמן את משנתו בנושא הדמוקרטיה המתגוננת, ועד עליית כהנא באמצע השנות ה-80, חלה ירידה משמעותית בשימוש במושג דמוקרטיה מתגוננת, במקביל לירידה המתמשכת בבולטות הפן הבטחוני ביחסים בין המדינה לבין ערביי ישראל. גם עם חזרתו של הביטוי למרכז הבמה הדיסקורסיבית, הדבר היה בעיקר בהקשר המקורי של המונח – הגנה מפני גורמים שמבקשים לערער על המשטר הדמוקרטי – ולא בהקשר המורחב כפי שניסחו אותו זוסמן והורוביץ וליסק.

אך מאז סוף שנות ה-90, וביתר שאת בכמה שנים האחרונות, עשתה הדמוקרטיה המתגוננת קאמבק מלא. כך, יכול שר החוץ של ישראל להצהיר כי “אנחנו דמוקרטיה מתגוננת נגד ניסיונות דה-לגיטימציה במישור הבינלאומי”. 2 שימו לב שעכשיו הדמוקרטיה המתגוננת אפילו לא מתגוננת מפני גורמים פנימיים בהכרח. הו אירוניה נפלאה – בעת שהדמוקרטיה הגרמנית המתגוננת נסמכה על הקהילה הבינלאומית הפרו-דמוקרטית, הדמוקרטיה הישראלית משום מה צריכה להתגונן מפני אותן דמוקרטיות מערביות שרוצות, משום מה, להזיק לה. מעולם המילה “דמוקרטיה” ב”דמוקרטיה מתגוננת” לא הפכה לכל כך חסרת משמעות. המעגל הושלם: מדמוקרטיה שמתגוננת מפני מי שרוצה להזיק לדמוקרטיה, המושג הפך למדינה שמתגוננת מפני מי שרוצה להזיק למדינה או למשטר שלה, ומשם הפך עכשיו למדינה שמתגוננת מפני הדמוקרטיה שלה.

אם מישהו רוצה לאתר את שורשיו של הגל האנטי-דמוקרטי העכור ששוטף את ישראל כבר כמה שנים, הרי שהוא שם, באימוץ המושג “דמוקרטיה מתגוננת” ובעיוות המתמשך שלו לכיוונים אפילו יותר בעיתיים מהמקור. דמוקרטיה אינה יכולה להתגונן מפני אלו המבקשים את נפשה באמצעות החלשתה היא. דמוקרטיה יכולה להתגונן רק באמצעות חיזוק הבסיס החברתי והמוסרי שלה, באמצעות ביסוס המחוייבות לדמוקרטיה בקרב האזרחים והמנהיגים כאחד. זה התפקיד של החברה האזרחית בישראל היום, ובכך תלוי גורלנו.


ברשומה שלי על חוק החרם שכחתי לכלול פרק קצר שעוסק באותם רבים וטובים שמתנגדים לחוק הזה בשל מחוייבותם הכנה לדמוקרטיה, אך בו בזמן אינם תומכים בחרם על התנחלויות או אף אחד אחר. מדברי השתמע כאילו להם אין מקום במחאה, ואני מודה למגיב הפלוני שהזכיר לי שאסור להדיר אותם מהמאבק.

כן, גם אם לא בא לכם להחרים, גם אם אתם תומכים במפעל ההתנחלויות, עדיין יש לכם מקום במאבק כנגד חוק החרם, כי השאלה כאן אינה כן כיבוש לא כיבוש, אלא שאלה הרבה יותר בסיסית: כן דמוקרטיה או לא דמוקרטיה. חובה עלינו להשאיר מקום מרכזי במאבק שלנו גם לאלו שאינם רוצים להחרים. המאבק הוא שלהם לא פחות משהוא שלנו. למעשה, הם כנראה חשובים יותר מאיתנו – אלו הם אותם מתי מעט שרואים כי גם אם כיום הם אינם נפגעים ישירות מהחוק, הרי שהנתיב שהוא מתווה יפגע גם בהם בעתיד. חשוב להפריד בין מחאה בדמות התנגדות אזרחית לחוק ע”י הפרתו, לבין מחאות שיכולות להכיל גם את מי שאינו מעוניין להפר את החוק פשוט משום שהוא אינו מעוניין להחרים התנחלויות.

אין לי חלק, כיום, בהתארגנויות מחאה שונות, אבל כולי תקווה שאלו שמארגנים מחאות כאלו ידאגו לשמור מקום למתנגדי החוק מימין. מי שיודע על אפשרויות נוספות לאנשי ימין להתנגד לחוק מבלי ממש לקרוא לחרם, מוזמן לשתף אותן כאן בתגובות.

#אופוזיציה #דמוקרטיה #זכויות #חברה #חופש דיבור #ישראליאנה #ליברמן #מציאות #משפט #פוליטיקה #ציונות #רעיונות לתזה


הערות שוליים

  1. קבלו תיקון: הערך העילג של וויקיפדיה באנגלית מוסר שגם בדרום קוריאה, שביססה את החוקה שלה על זו של מערב גרמניה, אימצו את המושג. ↩
  2. כפי שהערתי כבר בגוגל+, אפשר לעשות משחק שתיה על בסיס השימוש של ליברמן בביטוי "דה-לגיטימציה". הוא גם התלונן שעושים דה-לגיטימציה ליוזמת ועדת החקירה של המפלגה שלו -- הנה עוד ביטוי שעשה דרך חתחתים וכיום מצליח איכשהו להיות רלוונטי לכל דבר. אני לא מתנגד למדיניות של ליברמן, אני "עושה דה-לגיטימציה למדיניות שלו". הבחורה שניסית להתחיל איתה לא שלחה אותך לחפש את החברים שלך, היא "עשתה לך דה-לגיטימציה". המרצה לא נתן לך ציון נמוך, הוא "עשה דה-לגיטימציה למבחן" שלך. נסו ותהנו! ↩

תגובות

סמילי · 2011-07-19 16:51:57

אין לך מה לדאוג, שר החינוך חשב עליך http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4097546,00.html מעכשיו ילדים לא יתבלבלו יותר וידעו ש: “העיסוק יהיה בדמוקרטיה המתגוננת מפני איומים על שיטת המשטר ועל אופי המדינה, כשבמקרה של ישראל – הכוונה לפי המסמך המפרט את התוכנית היא להיותה מדינה יהודית ודמוקרטית.”

דובי · 2011-07-19 17:05:07

כן, ראיתי את הכתבה מיד אחרי שפרסמתי את הפוסט. יהדות מתגוננת.

אריה · 2011-07-19 19:09:43

* טוקבקיסטים שעושים דה-לגיטימציה לפוסט שלך. *השכן מלמעלה שעושה דה-לגיטימציה לסטנגה בכניסה לבניין * מלחיות שעושות דה-לגיטמציה לבישול שלך

ועוד...

דפי צביעה · 2011-07-19 19:57:34

כמה נקודות הדמוקרטיה שלנו אכן מתגוננת, מפני אנשים המנצלים אותה כדי לכרסם במדינה. אם דיראני יכול לתבוע את ישראל בבית המשפט שלנו, אחרי מה שעשה, החרדים שמשליטים קווי אוטובוס מופרדים ומדרכות מופרדות ותוקפים אזרחים חפים מפשע שנקלעים לשכונות שלהם, ורוצים להפוך אותנו למדינת הלכה, אנחנו אמורים להיות דמוקרטיה מתגוננת ולהילחם בתופעות כאלו, ובכל זאת אף אחד לא עושה עם זה כלום, למרות כל מי שטוען את הטענה הזו ויש לו כח להשפיע.

אין קשר בין זה לבין גרמניה, זה שבתרגום זה נשמע דומה- לא הופך את זה לאותו הדבר.

לגבי החרמות- למעט הסעיף של החרמת מוצרים המיוצרים ביהודה ושומרון, החוק בסדר גמור. גם את הסעיף הזה צריך היה להכניס, אבל בניסוח פחות בעייתי.

אם אתה לא מבין למה זה לא בסדר שחברות שחותמות על כך שהן מחרימות סחורה מישראל יקבלו אפשרות לזכות במכרזים של המדינה, אתה אכן לא מבין את הרעיון של מדינה במגננה, גם אם לא כנגד מלחמה פיזית.

שי · 2011-07-19 21:32:09

זה שאנשים עושים שימוש מניפולטיבי במילים – זה לא חדש. מזכיר לי את ההצעה “שנכריחהו להיות חופשי”.

אבל בלי קשר למניפולציות של ליברמן, לא ברור לי אם לדעתך הדמוקרטיה בישראל נמצאת תחת איום שמצדיק התגוננות – כמו למשל חסימת מפלגות גזעניות – או שאין בכלל איום/ים.

אני גם לא לגמרי מבין את ההבחנה שאתה עושה בין הגנת הדמוקרטיה לבין הגנת המדינה. כאילו הדמוקרטיה איננה אחד ממוסדות המדינה, כאילו אפשר שהמדינה תיפול (או תיכבש) והדמוקרטיה תשרוד. לי נראה שאם אזרח פוגע בביטחון המדינה הדמוקרטית ו/או במוסדותיה אז הוא מניי וביי פוגע גם בדמוקרטיה ואז יש הצדקה לדמוקרטיה מתגוננת שתתגונן מפניו.

שאלה אחרת היא אם מלכתחילה מדובר כאן בדמוקרטיה, כי אם לא אז המונח ממילא לא רלוונטי.

דובי · 2011-07-19 21:44:46

ברק – זה לא שבמקרה זה נשמע אותו דבר. זה אותו מושג. הוא מבוסס על אותם עקרונות.

שי – אני מתנגד לרעיון של דמוקרטיה מתגוננת. אני לא חושב שהדרך הנכונה להגן על דמוקרטיה שנמצאת תחת מתקפה היא להחליש את הדמוקרטיה. להפך – הדרך היא לחזק את הדמוקרטיה. כדי להגן על המדינה יש למדינה הרבה כלים, הכלים של השמירה על הסדר והשמירה על הבטחון הלאומי. המונח “דמוקרטיה מתגוננת” נוצר רק כדי להצדיק פגיעה ביסודות הדמוקרטיה (קל) במקום להשתמש באותם כלים לגיטימיים שעומדים למדינה כדי להגן על עצמה בפני מי שרוצה להזיק לה (קשה). הבעיה היא שהפתרון הקל הזה גם פוגע באזרחים וביכולת של הדמוקרטיה לתקן את עצמה ולייצב את עצמה לאורך זמן.

רובי ציגלר · 2011-07-20 07:52:09

דובי: דוגמה טריה לטיעון שלך – דעת מיעוט של השופט מלצר בפסק-דין של ביהמ”ש העליון שפורסם שלשום (רע”א 993/06), הדוחה בקשת רשות ערעור של המדינה נגד החלטת ביהמ”ש המחוזי לדחות את בקשתה לסלק על הסף תביעה אזרחית שמוסטפה דיראני הגיש בנוגע להתנהגות הרשויות עת היה נתון בחקיקה ומעצר בישראל. דעת הרוב (פרוקצ'ה וגובראן) סברה כי עומדת לדיראני, באופן עקרוני, זכות גישה לערכאות, הגם שהוא אינו מצוי עוד בשטחה של ישראל ותחת פיקוח הרשויות (אם כי לפי פקודת המסחר עם האויב- ירושה בריטית משנת 1939 – גם אם התביעה תתקבל, הוא לא יזכה לממש זכויות לכספים ונכסים כל עוד הוא מוגדר כ”אויב”– alien enemy). מלצר, בדוחו את הערעור, כותב בין היתר (בפסקה 32): “הפגיעה היא באמצעות חוק (במשמעותו הרחבה של ביטוי זה9 ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שהרי הוא בא לשמר אותה מפני אויביה – כמדינה יהודית ודמוקרטית. כאן יש להפעיל את עקרונות “הדמוקרטיה המתגוננת”, שפותחו ע”י הנשיא ש' אגרנט והשופט י' זוסמן ב-ע”ב 1/65 ירדור נ' יו”ר ועדת הבחירות המרכזית לכנסת השישית...” גם עבור מי שמצדד בנימוקי בפסק-הדין בפרשת ירדור (שלכאורה אומצו בשנות השמונים בסעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת), ההקבלה בין פסילת רשימות בהתמודדות לכנסת לבין מניעת גישה לערכאות אמורה להיחשב למאוד בעייתית, בלשון המעטה.

דרור · 2011-07-20 09:17:10

דמוקרטיה הוא דבר גדול מאד וסבוך מאד. השמאל בארץ נמנה בדרך כלל בשכבות החזקות יותר המשכילות יותר ובעלות יותר ההשפעה, עקב כך הוא מכיר את זכויותיו טוב בהרבה מחביו לימין ברב המקרים. היתרון של השמאל על הימין בהיכרות עם החוק וזכויותיו גורמות לו לפעמים, בלי שישים לב (אם אם שישים לב ולא יהיה לו איכפת) לרמוס באופן בוטה את זכויות חבריו מהימין, רק כי דעותיו שונות והאידיאולוגיה שלו אחרת. פגיעה כלכלית או פגיעה במוסדות ההשכלה או פגיעה ברכוש או בביטחון של מתנחלים הוא דבר לא לגיטימי ולא דמוקרטי בעליל וניצול ציני של זכויותיך. אני לא אוכל להכריח אותך לקנות דברים שמיוצרים בשטחים או בגולן, אבל אני יכול להאשיםם אותך בהפסדים כספיים שתגרום אם תמסד את אי הקניה הזאת על סמך חילוקי דעות פוליטיים. זה שהשמאל יודע להגן על זכויותיו לא אומר שימין יודע, ובתור נבחרי הציבור מוטלת על נבחרי הימין האחריות המלאה לדאוג לזכויות מצביעיהם, היות והם שליחהם.

שי · 2011-07-20 10:58:10

דובי, אני מסכים שהמונח משמש הרבה ציניקנים שמנסים להצדיק בעזרתו פגיעה בדמוקרטיה. אבל אני לא חושב שלשם כך המונח הומצא.

הרעיון שהמונח מבטא הוא שכדי לשמור על הדמוקרטיה צריך לשים לה גבולות. למשל, יסוד דמוקרטי חשוב הוא הזכות להתאגד לקידום כל מטרה פוליטית, אבל יש לזה גבול: אסור להתאגד לקידום גזענות.

“הגנה על הדמוקרטיה” היא הגנה על החוקה (או חוקי היסוד) הדמוקרטית, שמהווה בסיס מוסכם שבלעדיו לא תיכון דמוקרטיה. על הבסיס הזה לא חלים חוקי הדמוקרטיה, מי שמערער עליו, אפילו אם זה הרוב, מאיים על הדמוקרטיה והיא – אם היא רוצה להתקיים – צריכה להתגונן מפניו בכל האמצעים, כולל הגבלת זכויותיו הדמוקרטיות.

להבנתי כל הדמוקרטיות (לא רק שתיים) מתגוננות באמצעות חוקים שמגבילים את הזכויות הדמוקרטיות – אחרת הן היו נקראות אנרכיות. אבל למזלן של רוב הדמוקרטיות אין בהן הרבה אנשים שמערערים על חוקתן, אז הן לא תופסות את עצמן כ”דמוקרטיות מתגוננות”. בישראל המצב שונה: יש הרבה מאוד אנשים שמערערים על החוקה (חוקי היסוד) מכיוונים שונים ולכן מאוד נכון לקרוא לה “דמוקרטיה מתגוננת”.

כל זה כמובן לא אומר שאין בישראל אנשים שמנצלים את המונח הזה כדי להילחם נגד יריביהם הפוליטיים במקום בעד הדמוקרטיה. ודאי שיש. אבל לא כדאי לשפוך את התינוק עם המים.

נמרוד · 2011-07-20 12:43:34

חוץ מרובי ריבלין, אלו עוד ימנים תומכי התנחלויות התנגדו לחוק החרם (וכמה מהם הצביעו נגדו?)

דובי · 2011-07-20 15:17:11

דרור: לשיטתך, אסור לי להגיד לאנשים לא לקנות מוצרים של חברות שעושות ניסויים על בעלי חיים, בגלל שזו מחלוקת פוליטית ואסור לי למסד פגיעה ברווחים של החברות הללו על בסיס זה. אסור לי להגיד לאנשים לא לקנות מוצרים של חברה שמעסיקה ילדים בסדנאות יזע בסין, כי זו מחלוקת פוליטית ואסור לי למסד פגיעה ברווחים של החברות הללו על בסיס זה. שטויות. חרם כלכלי הוא כלי בלתי אלים וסופר לגיטימי, ומחלוקת פוליטית היא בדיוק המחלוקת הנכונה ליישם אותו בה (להבדיל, למשל, מאפליית אנשים בגלל גזע או נטייה מינית – דברים שאין להם שליטה עליהם). זכותי להמליץ לאנשים שלא לאפשר לכסף שלהם לממן מעשים שהם מתנגדים להם, כמו למשל ההתנחלויות, או ניסויים בבעלי חיים. פגיעה ברכוש של מתנחלים או בבטחונם היא אכן דבר שאין לעשותו, ואני לא יודע שמישהו ממתנגדי חוק החרם חושב שזה צריך להיות מותר – פגיעה ברכושו או בבטחונו של אדם היא עבירה על החוק בלי קשר להיותו מתנחל, תל-אביבי או דימונאי. הניסיון שלך לקשור בין הדברים אינו אלא דמגוגיה. נבחרי הציבור תפקידם לדאוג לכלל הציבור, לא רק לאנשים שבחרו בהם. אפשר להתווכח על מהי טובת הציבור, אבל פגיעה בציבור אחד רק בגלל שהם לא הציבור “שלך” היא לא התנהגות ראויה מצד נבחר ציבור.

שי: דיברתי על זה בפוסט. בישראל המושג דמוקרטיה מתגוננת הורחב הרבה מעבר להגנה על העקרונות הדמוקרטיים עצמם, אלא גם לסתם הגנה על בטחון המדינה, ומכאן הדרך לביטול הדמוקרטיה לחלוטין היא כבר קצרה. בין כה וכה אני לא מקבל את הטענה שהדמוקרטיה צריכה להגביל את עצמה כדי לשרוד. לכל מדינה יש את הכלים הסטנדרטיים לשמירה על השלום והסדר. לא צריך להגביל את זכות ההתארגנות כדי למנוע התארגנות לצורך ביצוע מעשים בלתי חוקיים – ההתארגנות אינה חוקית משום שהמעשים שהיא מבקשת לעשות אינם חוקיים (ולשם כך קיימת חקיקה נגד “קשירת קשר לביצוע דבר עבירה”). אם הדבר שההתארגנות מבקשת לעשות הוא חוקי (למשל, לדווח לציבור על הסכנות שבאיסלאם, או לטעון שערבים הם נחותים מיהודים), הרי שההתארגנות היא חוקית. אם התארגנות שכזו תעבור מסתם הפצת שנאה להסתה לאלימות, הרי שהיא הופכת לבלתי חוקית משום שהמעשה בלתי חוקי. וזה הכל. דמוקרטיה, וזו אחת הטענות המרכזיות שלי בפוסט הזה ובפוסטים קודמים, אינה יכולה להתקיים אם קיים בה רוב שאינה מעוניין בה. אפילו מיעוט גדול הופך את סבירות ההשרדות של הדמוקרטיה לשולית. אם מדינה רואה מיעוט הולך וגדל שאינו נאמן לעקרונות הדמוקרטיים, התשובה היא לא לסתום למיעוט הזה את הפה או לשים אותו בכלא, אלא לחנך ולשכנע כמה שיותר אנשים שהדמוקרטיה מגנה גם עליהם, ולכן מוטב להם לתמוך בה. אם המדינה אינה יכולה לעשות כן, היא לא תהיה דמוקרטיה. דמוקרטיה מתגוננת, במובן זה, היא סוג של חרקירי פולני – “אתם רוצים להרוג אותי? אני לא אתן לכם את העונג – אני אתאבד!”. הטענה שדמוקרטיה לא מתגוננת היא אנארכיה היא בדיוק תוצר של אי היכולת להבדיל בין העקרונות הדמוקרטיים הבסיסיים לבין יתר המשטר – אותו חלק של המשטר שיכול להשתנות בין דמוקרטיה לדמוקרטיה. דמוקרטיה אינה שיטת משטר אוניברסלית מלאה, אלא מסד שעל בסיסו כל חברה יכולה לבנות את המשטר המתאים לה. היא מציבה מספר תנאים מינימליים שאותם אי אפשר להגביל. אין משמעות הדבר שכל דבר מותר ב”דמוקרטיה לא מתגוננת”, אלא שיש דברים מסויימים שאסור להגביל אותם – למשל, הבעת דעה.

נמרוד – דן מרידור התנגד לחוק (לא בכנסת – הוטלה משמעת קואליציונית ולפיכך מתנגדים מהקואליציה העדיפו פשוט להעדר). וגם קדימה, למרות שלא הייתי בונה על המחוייבות שלהם לעקרונות דמוקרטיים... אבל אני לא מדבר על אנשים בכנסת. מספיק אנשים שיצא לי לקרוא אותם בזמן האחרון אמרו שהם תומכים במפעל ההתנחלויות, אבל מתנגדים לשלילת זכויות דמוקרטיות בסיסיות – בדיוק בגלל שהם מבינים שהמשחק הדמוקרטי פועל גם לטובתם, והפרת כללי המשחק באופן כזה מזיק לכולנו.

דרור · 2011-07-20 16:19:36

דובי, ישנם פעילי שמאל וישנם פעילי שמאל. אני רואה בפעילי שמאל שבאים להפגנות אלימות כנגד חיילי צה”ל ליד גדר ההפרדה או בכל מחסום אחר בכופגעים בביטחון של המתנחלים של החיילים ואפילו בשלי. חיילי צה”ל במקום לא צריכים לפזר את אותם מפגינים, הם שם בשביל לשמור כנגד גורמים עויינים לא כנגד שמאלנים שבאים לעשות בלאגן. בנוסף איסור על בנית בתים נוספים בישובים מחוץ לקו הירוק, במקום שאינו שטח של שום פלסטיני היא גם פגיעה בזכות הרכוש של המתנחלים. כנראה שגם להכריח אותם לכניס את עסקיהם לתוך שטחי הקו הירוק בגלל שלפעיל כזה או אחר זה לא נח זו גם פגיעה. מעבר לזה עניין כמו ניסויים בבע”ח הוא לא כל כך פוליטי והשיקול לאי ביצוע ניסויים הוא יותר כלכלי מאשר פוליטי. ועבדות ילדים בסין הוא דבר שלא בשליטתי ולמעשה, אני גם לא באמת יכול להחרים את זה. מעבר לזה – תחרים מה שאתה רוצה וכמה שאתה רוצה, אבל אל תעודד חרמות על רקע פוליטי ואל תמסד פגיעה באדם בגלל רצון לגור במקום אחר משלך. אתה מבין שבניגוד למחאת הקוטג' שם למחלבות יש ברירה, אתה בעצם גוזר על המתנחלים עוני או גלות מביתם. מצד שני, המתנחלים מוגבלים מאד במחאה, כי הם לא יכולים לפגוע ביריביהם הפוליטים בשום אופן. למעשה החוק הזה נותן “קרב הוגן” ונותן למתנחלים צ'אנס לא לבחור בין חייהם לעקרונותיהם.

העלמה עפרונית · 2011-07-20 17:52:43

אני מבינה שכשאבא שלי מצא עבודה שדרשה ממנו לעבור דירה הוא “גלה מביתו”? וכשאמא שלי נישאה לו ועזבה את הכפר שגרה בו לטובת אותה העיר היא “גלתה מביתה”? וכמה שנים אחר כך, כשהם עברו דירה מהכפר אל אחד הפרברים הם (ואני!) “גלינו מביתנו”? אנשים עוברים דירה בגלל כל מיני סיבות. ברוב רובם של המקרים זו לא “גלות”.

דרור · 2011-07-20 19:41:34

הם עוברים דירה כי הם רוצים ובוחרים אחרי הפעלת שיקולים של “מה עדיף לי”. לא עברת דירה אף פעם כי אילצו אותך, אף אחד מעולם לא פגע בפרנסת הורייך בגלל שגרו במקום כזה או אחר. לאלץ אדם להעתיק את מקום מגוריו זה להגלות אותו, קשה לי למצוא לזה הגדרה אחרת, הרצון, זה העניין פה. ושוב, אני לא רוצה לחזור על המנטרה של “זכות האדם לפרנסה בכבוד” במיוחד בהתחשב בעובדה שהפשע היחיד שביצע הוא לחשוב אחרת ממך. לפני שאתם מגינים על הדמוקרטיה שלכם בחירוף נפש כזה, הייתי ממליץ לכם להסתכל פנימה ולעשות בדק בית ולראות מהן הזכויות שאתם גוזלים מיריבכם הפוליטיים רק כי הם חושבים אחרת.

שוב אגב, אחזור ואומר. תחרימואת מי שאתם רוצים כמה שאתם רוצים, אל תמסדו את זה. שתי דוגמאות לפניכם: חרדים לא קונים, ממש מחרימים, מוצרים ללא כשרות בד”צ. דבר זה הוא לגיטימי. במידה ויפתחו בקמפיין שקורא לא לקנות מוצרים של מפעל שמוכר מוצרים ללא כשרות בד”צ. זה יהיה לגיטימי לטבוע טביעת נזיקין על פגיעה כלכלית בזדון. ממש כמו צימחוני שלא קונה בשר. אבל אם יחליט לפרסם ולקרוא לחרם כנגד מוצרי בשר רק מתוקף היותם מוצרי בשר. איגוד הקצבים יוכל לתבוע את מארגני החרם בגין פגיעה כלכלית.

אם הדוגמאות הללו לגיטימיות אפשר לומר שהחוק מוצדק, עכשיו רק נשאיר לבית המשפט עבור כל מקרה לגופו. (ואתם יודעים מה, במקרה של המתנחלים, לדעתי אין יותר מידי מה לדאוג, יש מספיק שופטים שמאלנים)

דובי · 2011-07-21 00:43:31

דרור, זו תהיה התגובה האחרונה שלי אליך, כי הדיון הזה קצת מייגע ואתה קצת מסרב להקשיב למה שאומרים לך, אז אני לא רואה בו תועלת נכון לעכשיו. כמה הערות, וזכות התגובה האחרונה תהיה נתונה לך:

משום מה אתה חושב שלשמאלנים לא צריכה להיות אפשרות שלא לבחור בין חייהם לבין עקרונותיהם. אם העקרונות שלהם אומרים להם לקרוא לחרם על המתנחלים, הרי שצריך להפוך את חייהם לגהינום ולרושש אותם בחסות המדינה. זה לא מפריע לך, משום מה. תאמר שהשמאלני לא חייב לקרוא לחרם? גם המתנחל לא חייב לחיות בהתנחלות, ובטח ובטח שלא חייב לעבוד שם. הקו הירוק לא רחוק, ואם אני יכול לגור ברחובות ולעבוד בתל-אביב, המתנחל יכול לגור ביהודה ושומרון ולעבוד בירושלים.

אני גרתי פעם בירושלים. רציתי לגור בירושלים והיה לי טוב בירושלים. אבל מה, לא מצאתי עבודה בירושלים, ולכן נאלצתי לעבוד בתל-אביב. אבל מה, לא מצאתי דירה במחיר סביר בתל-אביב, וכך נאלצתי להרחיק עד לראשון לציון שממש לא רציתי לגור בה, אבל זה מה יש. לא רציתי לגור בראשון, אבל אילוצים כלכליים הכריחו אותי. לא גליתי מביתי שבירושלים, אלא החלטתי, לאור אפשרויות העבודה המוגבלות בירושלים, לעבור. זה נראה לך לגיטימי לגמרי. אבל אותו תהליך שיעבור על מתנחל, משום מה, נשמע לך בלתי סביר בעליל. אינני קורא להחרים אנשי ימין, ואפילו לא מתנחלים כבני אדם, אלא רק מוצרים שמיוצרים בהתנחלויות. כלומר, כן, לייבש כלכלית את ההתנחלויות שאני מתנגד לעצם קיומן. לתושבי ההתנחלויות תמיד עומדת האפשרות לעבור לאזור אחר, בדיוק כשם שאני עברתי ממקום מגורי המועדף למקום מגורים שלא רציתי בו כלל, בגלל אילוצים כאלו ואחרים.

אבל העניין שאתה מתחמק ממנו הוא שהבחירה לגור בהתנחלות היא בחירה פוליטית, והיא בחירה פוליטית שנתונה במחלוקת כבר ארבעים שנה. משום מה אתה חושב שעל הבחירות הפוליטיות של הימין אין צורך לשלם, אבל על בחירות פוליטיות של השמאל אפשר וראוי לשלם. והנה, אני משלם ביוקר: ההתנגדות שלי למגורים מעבר לקו הירוק משמעה שאני לא נהנה ממחירי הדיור הנמוכים שם, ולא ממחירי התחבורה הציבורית הנמוכים, ולא ממגוון הטבות שהממשלה בחרה לתת לתושבי ההתנחלויות — אבל כל זה בסדר ולגיטימי מבחינתך, ורק הדרישה שלי לחופש להביע את עמדותי, רק זה פוגע בדמוקרטיה באופן שמצדיק שלילת הזכות הדמוקרטית הבסיסית ביותר: חופש הדיבור.

כי הרי המתנחל לא סתם “חושב אחרת ממני” – הוא גם עשה פעולה שאני חושב שהיא בלתי לגיטימית.

ולא, אם אני אפתח מסעדה בלתי כשרה, לא אחשוב שיש משהו בלתי סביר בכך שדתי יקרא לאנשים לא לאכול במסעדה שלי. למעשה, זה יהיה מובן לי מאליו. יראה לי מופרך בעליל שמישהו יטען שיש משהו בלתי חוקי במעשה שלו. ואכן – זה חוקי לחלוטין, וזה נעשה מדי יום. אני די מזועזע מכך שאתה חושב שיש משהו לא חוקי בזה, למען האמת. וכן, צמחונים רבים פועלים כדי לשכנע אנשים לא לרכוש מוצרים מן החי, ויוצאים בקמפיינים שמאשימים את תעשיית הבשר בהתעללות בחיות. וגם בזה אין כל פגם, ואם לא תובע ואיש לא יכול לתבוע. זהו המשחק הדמוקרטי במובנו הבסיסי ביותר: לשכנע אנשים לפעול לפי העקרונות שאתה מאמין בהם. אם אתה שולל ממני את הזכות לנסות לשכנע אחרים, אתה שולל ממני את היכולת להפוך לרוב ולהשיג את המדיניות המועדפת עלי. זה יפה מצידך שאתה מרשה לי לא לרכוש מוצרים מהתנחלויות בעצמי, אבל זו מחאה ריקה וחסרת משמעות, מירוק המצפון ותו לא. אם אסור לי לשכנע אחרים בצדקת דרכי (כשם שהמתנחלים רשאים לנסות לשכנע אחרים בצדקתם), אין דמוקרטיה. פשוט וקל.

אין פה גזילת זכויות. הדבר היחיד שיש פה הוא גזילת כבשת הרש של השמאלנים, שאפילו את המעט שהם עוד יכולים לעשות נוטלים מהם. לטעון לפגיעה ממשית בפרנסת המתנחלים בתנאים הנוכחיים, בהם מיסיהם של תושבי הארץ מסבסדים את תושבי ההתנחלויות במידה בלתי סבירה בעליל, זו בדיחה עצובה ולא יותר מכן. וכן, אם השמאל יצליח לשכנע את רוב תושבי הארץ להחרים את ההתנחלויות, אז תושבי ההתנחלויות יאלצו להתמודד עם המשמעות של המדיניות הזו, בדיוק כפי שאני צריך להתמודד עם המשמעות של המדיניות שמוכתבת על ידי הממשלה הימנית שהציבור בחר בבחירות האחרונות.

כאמור, לא אגיב יותר. אתה מוזמן להשיב כאוות נפשך, לי אין מה להוסיף.

לא שומעים! » כבר לא יותר מדי דמוקרטיה? (הערת שוליים) · 2011-07-21 04:28:33

[...] ומצד שני, אולי יש משהו חיובי בקאמבק של ה"דמוקרטיה המתגוננת". אולי יש בכך לפחות הכרה מצד אותו צד של המפה הפוליטית בנחיתות האוטומטית של הצד שניצב כנגד המחנה הדמוקרטי. כלומר, כן, הם מנסים לרוקן את הדמוקרטיה מתוכן, אבל לפחות הם מכירים בכך שהדמוקרטיה היא ערך חשוב עבור מספיק אנשים. כן, הם מעוותים לדמוקרטיה את הצורה, אבל לפחות הם מכירים בכך שהם לא יכולים לקדם את האג'נדה שלהם בלי להכיל איזשהו סוג של דמוקרטיה בתוכה. [...]

שי · 2011-07-21 05:37:58

אולי כדאי לחדד חלק מהנקודות שבהן אנחנו חלוקים:

  1. “ההתארגנות אינה חוקית משום שהמעשים שהיא מבקשת לעשות אינם חוקיים” לדעתי זה לא מדויק. יש מעשים שהם חוקיים כשהם נעשים על ידי פרט ואינם קבילים כהתארגנות פוליטית. למשל, זה חוקי שאני, כפרט, אקרא לשלול מהערבים (או האשכנזים, או ...) את זכות ההצבעה. אבל מפלגה שקריאה כזו כלולה במצע שלה, תיפסל. אני חושב שלמגבלות מהסוג הזה קוראים “דמוקרטיה מתגוננת”.

  2. “הטענה שדמוקרטיה לא מתגוננת היא אנארכיה היא בדיוק תוצר של אי היכולת להבדיל בין העקרונות הדמוקרטיים הבסיסיים לבין יתר המשטר”.

אני חושב שאין קו חד וברור שמבדיל בין השניים. כי, כמו שאתה אומר, דמוקרטיה מתקיימת רק אם זה מה שהאנשים רוצים, אבל בד”כ הם רוצים את זה רק בתנאים מסוימים. למשל, רבים מתושבי ישראל היהודים רוצים דמוקרטיה, אבל הם רוצים אותה רק בין היהודים (מה שקראו אתנוקרטיה) או רק בתנאי שהמדינה מקיימת אופי יהודי. כלומר, למשל, את השאלה “האם שבתות וחגים יהודיים יחשבו לחגי המדינה?” הם לא רוצים להעמיד להחלטת הרוב המזדמן. כנ”ל לגבי שאלת השבות. אם השאלות הללו נשארות פתוחות אז הרוב (אני משער) לא רוצה דמוקרטיה.

לכן, בתנאים הנוכחיים, מי שמערער על האלמנטים היהודיים-לאומיים של החוקה (מגילת העצמאות וחוקי היסוד) מערער למעשה על הדמוקרטיה הזאת. נכון שאפשר להקים דמוקרטיה אחרת – אולי אפילו טובה יותר – אבל אפשר לגונן גם על הדמוקרטיה הזאת.

דרור · 2011-07-21 07:16:15

דובי, זאת תהיה תגובתי האחרונה גם כן, כי גם אני חש שדברי נופלים על אזנים ערלות.

לקרוא לפגיעה כלכלית בגוף מסויים רק משום דעותיךזה דבר שאינו לגיטימי מבחינתי. מעניין מה היה קורה אם חבורת בעלי מפעלים ימניים היו מסרבים בכל תוקף להעסיק אנשי שמאל רק משום דעתם הפוליטית וקוראים בציבור לבעלי מפעלים אחרים לא לעשות את זה? אני בטוח שהתקשורת הייתה מתפוצצת, ובצדק.

הדרך הלגיטימית ביותר לשכנע אנשים בצדקת דרכך היא להסביר להם למה דרכך צודקת. לא לרושש אותם ולאלץ אותם לוותר.

אגב, צר לי שעברת לראשון לציון בגלל עבודה בתל אביב, גם אני עברתי לחיפה בגלל לימודים בטכניון, אבל אף אחד לא הכריח אותי ללמוד בטכניון כמו שאף אחד לא הכריח אותך לעבוד בתל אביב

אקדמאית · 2011-07-21 08:07:18

פוסט מצויין. אגב, הספר המכונן של הורוביץ וליסק שאוזכר כאן נקרא “מצוקות באוטופיה” ולא “צרות באוטופיה”....

דני · 2011-07-21 09:36:55

דרור – הנקודה כאן היא שאין, ולא צריכה להיות, לאף אחד זכות מוקנית שאני אקנה את המוצרים שלו. זכותי להחליט את המוצרים של מי אני קונה ושל מי לא לפי אילו קריטריונים שבא לי – מקום מגורים, צבע העיניים של המוכר, דיעה פוליטית, או כל דבר אחר. לא תמיד הקריטריונים האלה ראויים. אני לא נכנס לשאלה אם ראוי או לא להחרים מוצרים מההתנחלויות – אבל זו שאלה שכל אדם אמור להחליט לגביה בעצמו, ואסור בשום פנים ואופן שהחוק יתערב בה, בדיוק כמו שהחוק לא אמור להתערב במקרה של המעסיק שלא מקבל לעבודה שמאלנים – הוא לא חייב להם כלום, ולא חייב להעסיק אותם בכלל. בגדול, אני חושב שלסרב להעסיק שמאלנים זו החלטה פסולה שאני נגדה. אבל אני לא חושב שזה עניין לחקיקה. כנ”ל לגבי החרמת התנחלויות. יש דברים שאני לא אוהב, ובכל זאת נראה לי בלתי ראוי ואפילו מזיק שיהיה חוק נגדם. נראה לי שאתה מתקשה להבדיל בין “התנהגות שנראית לי פסולה ולא ראויה” ובין “משהו שצריך לאסור בחוק”. כל הנימוקים שלך הם לגבי למה חרם על התנחלויות הוא בלתי ראוי ובלתי צודק. אבל לא כל דבר בלתי צודק ראוי לאסור בחוק, כי הנזק שבכך שהחוק בכלל מתערב בדברים האלה הוא יותר גדול מהנזק שאותו החוק מנסה למנוע.

רני · 2011-07-21 19:20:17

1. ישראל היא דימוקראטיה אולי פגומה, ככל דבר שבני אדם עושים, אבל היא דימוקראטיה, לא שזה אומר הרבה . 2. ישראל היא מדינה מתגוננת. לפי מיטב ידיעתי ישראל היא המדינה היחידה החברה באו”ם שמדינות החברות באו”ם מאיימות להשמידה ואחרות נמצאות עמה במצב מלחמה מתמדת. אויבי ישראל אומרים בפירוש שהסיבה שאינם משמידים אותה היא שיש לה הגנה טובה, כל הזמן באוייר בים ביבשה ובכל מקום. 3. הוה אומר ישראל היא דימוקרטיה מתגוננת לפי הגדרה מילונית פשוטה. 4. חרם כלכלי, מסחרי, תעשייתי הנו צורה של מלחמה לפי כל החוקים ההסכמים ההאמנות שבעולם. דין הקורא לחרם כדין מי שקורא למלחמה. 5. לדוגמה, כמו שאמר קרל מרכס ,“ההוויה קובעת את ההכרה”. כאשר ניב גורדון עם קביעות וחוזה קיבוצי שמשכורתו אינה תלויה בזעה ובדאגה של פועלי היצוא ושמתפרנס מהמיסים שלי קורא באל-ג'זירה של קטאר מדינת תיאוקרטיה חשוכה להחרים את ישראל ועושה הכל למען החרם מישהו צריך להבהיר לו שמלחמה כלכלית היא מלחמה לכל עניין ואם זו מלחמה אז במלחמה כמו במלחמה.

נוי קוגמן · 2011-07-23 19:39:32

“חרם כלכלי, מסחרי, תעשייתי הנו צורה של מלחמה לפי כל החוקים ההסכמים ההאמנות שבעולם. דין הקורא לחרם כדין מי שקורא למלחמה.”

אפשר מקור?

אביב · 2012-10-15 13:03:39

דובי,

תודה על פוסט מצויין!

שאלה קטנה: מה דעתך על דמוקרטיה המנסה להתגונן ע”י חינוך של מיעוט שמתנגד לדמוקרטיה עצמה? אני כמובן מתכוון לכפיה (או תמרוץ כלכלי — אפשר לקרוא לזה גם כך) של תוכנית ליבה הכוללת לימודי אזרחות על הציבור החרדי שמתנגד ללימודים כאלו. האם זה לגיטימי בעיניך במסגרת דמוקרטית ואם כן מה ההבדל בין כך לצורות אחרות של מגננה דמוקרטית? (הרי גם כאן כופים על מיעוט משהו בניגוד לרצונו לשם “תחזוקת” הדמוקרטיה).

הפוסט הקודם: עת להקריב

הפוסט הבא: כבר לא יותר מדי דמוקרטיה? (הערת שוליים)

יש משהו מוזר בכך שאדם כמוני, שנוטה לראות בחינוך את אחת מאבני היסוד לפתרון חלק גדול מהבעיות החברתיות שלנו, חושב שידע ונתונים הם חסרי ערך לקידום רפורמות פרוגרסיביות. אבל האמת היא שכשאנשים מסבירים שאנשים אחרים מביעים העדפות פוליטיות מסויימות בגלל שהם לא מיודעים מספיק לגבי העובדות – שאם רק היו יודעים את האמת, לא היו מחליטים מה שהחליטו אלא מה שהמסביר חושב שנכון להחליט – זה תמיד נראה לי כמו תרוץ. כשם שרעיון ה”תודעה הכוזבת” הוא תרוץ עלוב לכך שבני המעמד הנמוך לא אימצו את הערכים שהמרקסיסטים הטיפו להם, כך הרעיון שאנשים פשוט לא יודעים את העובדות מפספס את תהליך קבלת ההחלטות של האדם הממוצע. אנשים באמת לא מתבלבלים מעובדות, כי עובדות הן נייטרליות מבחינה נורמטיבית. אפשר לקרוא אותן במספר דרכים, ובדיונים על נושאים מורכבים – ונושאים חברתיים הם תמיד מורכבים – בהכרח תהיינה פרשנויות לגיטימיות לכאן ולכאן.

כך קורה שאנשים מסוגלים לטעון ברצינות שהסיבה לירידה בתמיכה ברפורמה אלקטורלית בין תחילת הקמפיין לסופו היא שאנשים לא הבינו את השיטה (ומכאן נובע שהם כן הבינו אותה לפני תחילת הקמפיין?). הטענה היא שהאזרחים נחשפו לטענות מטעות לגבי משמעות הרפורמה. אבל זו טענה מוזרה, משום שבאותה מידה, הם גם נחשפו לטענות אמיתיות (לכאורה) לגבי משמעות הרפורמה. האם כולם כה טפשים עד כי בחרו להאמין דווקא לשקרים? גם הטענה כי הנטייה האוטומטית היא שמרנות סותרת את העובדה הפשוטה שהתמיכה בתחילת התהליך הייתה גבוהה יותר מאשר בסופו.

התשובה לא יכולה להיות נעוצה בזמינותן של עובדות, אלא בפרשנות עליהן. כמו בפרסום, יש חשיבות גבוהה מאוד לערך הרגשי שמוצמד לעמדות השונות, ופחות לעובדות שמשמשות כדי לאשש אותן.

דוגמא נוספת התפרסמה אתמול באתר YouGov. ג'ון סיידז, מדען מדינה מאוניברסיטת ג'ורג' וושינגטון, 1 שיתף פעולה עם האתר בביצוע ניסוי ברעיון שמוצע לפרקים של פרסום “קבלות מס” לאזרחים. קבלת מס היא פירוק של סכום המס ששילם נישום בשנת מס לגורמים על פי החלק ששולם לסעיפי התקציב השונים. במילים אחרות, במקום להגיד לאזרחים שעשרים אחוז מהכנסות המדינה שימשו לתקציב הבטחון 2, אומרים לאזרח ששילם עשרת-אלפים דולר מס שאלפיים מתוכם עברו לתקציב הבטחון. הטענה בקרב התומכים בפרסום קבלות מס שכאלו היא שהן תעזורנה לאזרחים להבין לאשורו את תקציב המדינה, ואיך סעיפים שונים בתקציב משפיעים על סך המס שהם משלמים, משום שרוב האזרחים מעריכים לא נכון את חלקם של סעיפים מעוררי מחלוקת בסך הוצאות המדינה.

לי זה נראה תרגיל בהסחת דעת. הנטייה שלנו היא לזלזל במספרים קטנים מאוד, ולכן כשנגלה שרק 55 דולר מהמס ששילמנו בשנה הועברו, למשל, לסיוע חוץ, אולי נגיע למסקנה שבעצם, אין לסיוע החוץ של ארה”ב השפעה אמיתית על משלם המיסים האמריקאי, ואפשר להפסיק לדרוש לצמצם את הסיוע הזה. אבל הפרשנות הזו היא לא פחות מגמתית מהפרשנות ההפוכה שרואה בהוצאה של 45 מיליארד דולר כנטל מיותר על משלמי המיסים האמריקאים, ושהיה אפשר להשתמש בכסף הזה למטרות טובות יותר, או להחזיר אותו למשלם המיסים. באותה מידה אפשר לתהות האם תקציב הכנסת הוא בזבוז אדיר של למעלה מ-500 מיליון ש”ח, או סכום זניח של פחות מ-0.15% מכלל תקציב המדינה. הפרשנות חשובה יותר מהעובדות.

הניסוי של סיידז חילק משיבים שהסכימו לדווח על סכום המס ששילמו בשנה האחרונה לשתי קבוצות: קבוצה אחת שקיבלה “קבלת מס” על בסיס הדיווח שלה, וקבוצה שניה שלא קיבלה אותה. שתי הקבוצות נשאלו שאלות לגבי ההצדקה לכמות המס שהם משלמים, ועד כמה מאמינים שהממשלה “מבזבזת” את הכסף שלהם או מוציאה אותו בצורה מושכלת. בנוסף נשאלו המשיבים לגבי הצעות ספציפיות לקיצוצים בסעיפי תקציב מסויימים.

התוצאה הבולטת של הניסוי היא שאין שום השפעה לקבלת המס על ההעדפות הפוליטיות של המשיבים. שום הבדל משמעותי לא נצפה בין שתי הקבוצות בניסוי. תוספת הידע ממנה נהנו קבוצת מקבלי הקבלה לא גררה שינוי בעמדות שלהם. סיידז מסביר, ובצדק לדעתי, שכל אחד רואה בנתונים אישוש לעמדות שהיו לו בכל מקרה.

האם משמעות הדבר שאנשים יסרבו לעד לשנות את דעותיהם? כמובן שלא. אבל המשמעות היא שאל לנו להניח שאנשים לא מסכימים איתנו פשוט בגלל שהם לא יודעים את העובדות. עצם ידיעת העובדות לא משנה כלום, וקמפיינים שנועדו רק לקדוח לאנשים בראש את הנתונים בנושא מסויים לא ישיגו את המטרה. המטרה צריכה להיות שינוי המסגרת הרעיונית באמצעותה מנתחים אנשים את הידע שכן נופל לידיהם, הפילטרים שדרכם עובר המידע בדרכו להחלטות הפוליטיות של הפרט. ואת זה אי אפשר לשנות באמצעות קמפיינים פשטניים, אלא באמצעות הרבה עבודה קשה, קשר בלתי אמצעי עם אנשים, ושכנוע על פני זמן. בדיוק העבודה שמפלגות האופוזיציה היו אמורות לעשות בין מערכת בחירות אחת לאחרת, במקום להתעורר שלושה חודשים לפני הבחירות ולבכות שאף אחד לא מצביע להן. אם יש דבר אחר שיכול להסביר את ההצלחה של הימין ואת נפילת השמאל, זה זה: פעולה מתמשכת לקידום הרעיונות שבבסיס העמדה המפלגתית. כי העובדות אף פעם לא מדברות בשם עצמן.

#אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #חינוך #כסף #מדע המדינה #מציאות #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. וגם ממייסדי כלוב הקופים. ↩
  2. תודה למעין על תיקון הטעות המביכה. ↩

תגובות

שי ב. · 2011-06-22 02:56:27

יש אפילו מחקרים מדעיים על כך שאנחנו לא מושפעים ממחקרים מדעיים :) http://motherjones.com/politics/2011/03/denial-science-chris-mooney

דובי · 2011-06-22 03:43:15

שי – תודה. מאמר מרתק, ומזכיר לי נשכחות מהתקופה שהתעסקתי יותר בפסיכולוגיה פוליטית.

נדב פרץ · 2011-06-22 05:01:25

נדמה לי שהטענה שלך כללית מדי. לא 'אנשים לא מושפעים מעובדות', אלא 'אנשים מושפעים מעובדות פחות משאנחנו נוטים לחשוב'.

ראשית, יש הבדל בין נושא 'לעוס', שאנשים שמעו הרבה מאוד עובדות לגביו, לבין נושא חדש או פחות מוכר. למשל, הסיכוי שהעובדה ששתי התקופות השקטות ביותר בדרום היו תקופת התהדיה והתקופה שלאחר הפיוס הפלסטיני, לא תביא – כשלעצמה – מישהו לשנות את דעתו מתמיכה במבצע צבאי בעזה להתנגדות לו. אבל יש סיכוי לא רע שחשיפת פערי התיווך של רשתות השיווק, תביא מישהו להעדיף פתרון של פיקוח על מחיר הקוטג' על פני פתרון של יבוא.

שנית, לעובדות יכולה להיות משמעות גדולה – גם בנושאים 'לעוסים' – כמסייעות לנסיון שכנוע שמבוסס על שינוי פרדיגמה. כלומר, אני מציע את הפרדיגמה שלי, מסביר אותה (ולא את העובדות), אבל בדרך חושף הרבה עובדות שתומכות בה ומנוגדות לפרדיגמה שלה אני מתנגד.

דובי · 2011-06-22 05:22:16

נדב – מה שאתה קורא לו “פרדיגמה” הוא מה שאני קראתי לו “רעיון”. כך שבעצם, אנחנו אומרים אותו הדבר.

מעין · 2011-06-22 05:51:14

אלפיים דולר מתוך עשרת אלפים זה 20%, לא שני אחוז.

‪hilanoga · 2011-06-22 08:05:46‬

לי תמיד נראה שרוב הרעיונות שלנו מבוססים על כמה רגשות מאד פשוטים וכל מה שמעבר לזה זו פרשנות ורציונליזציה. את הפער בין העמדות של אנשים שונים אני תופשת במונחי החשיבות שהם נותנים לכל רגש (כמה חשוב לי להיות שייך לעומת עד כמה חשוב לי לחשוב שאני אדם טוב, למשל), והפרשנות שהם נותנים לכל רגש, כפי שכתבת.

בעיני, שינוי העמדות של אנשים דורש יציקת תוכן חדש לאותם סנטימנטים, ואין לזה שום קשר לטיעונים לוגיים או לנתונים. זה תהליך רגשי שמושפע מחוויות, מתדמית, מקשר אנושי ומלחץ חברתי.

אני חושבת שבגלל זה אתר הכצעקתה אפקטיבי יחסית בלהעביר את הבעייתיות שבהטרדות רחוב, למשל. הסיבה לכך היא שרוב הזמן אף אחת לא מנסה לשכנע את המבקרים באמצעות טיעונים לוגיים שיש בעיה*. כל מה שיש באתר אלה דוגמאות, רובן מחליאות למדי, של מקרי הטרדה. אנחנו משנים את דעתנו לא כי מישהו הסביר לנו שהבעיה בעייתית – אנחנו משנים אותה כי הסיפורים יוצרים אצלנו תחושת חזקות של הזדהות ואמפתיה.

יותר מזה – אני מאמינה שטיעונים לוגיים ונתונים רק גורמים לנו להתבצר בעמדותינו בעקשנות רבה עוד יותר, וזה גם כי אף אחד לא אוהב שמנסים לשנות את דעתו, וגם כי העיסוק האקטיבי בהפרכת רעיונות סותרים ובמתן פרשנות לנתונים מחזק את האמונה שלנו בדעות של עצמנו.

  • וכשזה קורה, כמו בדיונים הפתוחים, הנסיון נכשל כשלון חרוץ

עמית · 2011-06-22 08:09:59

לגבי הכותרת, אני נוטה לחשוב שדווקא אנשים מאד מתבלבלים מעובדות. במיוחד אם יש הרבה כאלה בנמצא, ובמיוחד אם אפשר לפרש אותן באופן מגמתי בכל דרך שתבחר על ידי הצגות שונות של אותן עובדות. כיוון שכך, כלומר כיוון שעובדות הן נורא מבלבלות, אנשים נוטים להתעלם מהן, ולהתנהג כאילו הם לא מתבלבלים מעובדות. עניין ה”עובדות שמאשרות את מה שאנחנו מאמינים בו כבר” הוא לדעתי רציונליזציה פוסט-הוקית. לא חלק מהותי מתהליך קבלת החלטות או קביעת עמדות.

נדב פרץ · 2011-06-22 08:40:15

דובי: נכון, אבל זה לא כל הטיעון שלי. אתה טוען שצריך לשנות לאנשים את הרעיונות, ולא לתת להם עובדות – אבל אני אומר שלתת להם עובדות זה דרך מאוד אפקטיבית לשנות להם את הרעיונות.

דובי · 2011-06-22 13:56:29

מעין: אופס. תוקן, תודה. עמית: מה שאני טוען הוא שעובדות לא משחקות תפקיד בתהליך קבלת ההחלטות, אלא נבחרות בדיעבד. נדב: אני לא מתנגד ללתת לאנשים עובדות. אני רק אומר שלעיתים רחוקות אם בכלל תהיה לכך חשיבות. או, אולי, לעובדות תומכות יש חשיבות אחרי שכבר הצלחנו לשנות את הרעיונות הבסיסיים, כדי לייצב אותם ולמנוע רגרסיה לרעיונות הקודמים. הבעיה עם מתן עובדות כחלק מתהליך השכנוע הוא שרוב האנשים “יתקרנפו” אל מול עובדות שסותרות את תפיסת העולם שלהם ויעסקו יותר בחיפוש עובדות סותרות מאשר בעיבוד הרעיונות שאתה מנסה להעביר אליהם.

יריב · 2011-06-22 14:56:41

זה קצת פוסט מודרניסטי לטעון שכל עובדה אפשר לפרש בכמה דרכים; 45 מיליארד דולר של סיוע חוץ זה אולי בזבוז כסף ואולי לא, אבל זו עובדה שזה חלק זניח מהתקציב הפדרלי ואפילו קיצוץ של כל הסיוע הזה לא יאזן אותו.

לגבי השאר, בני אדם מצביעים (ומנהלים את חייהם באופן כללי) בצורה רגשית ולא בצורה רציונלית. אני לא בטוח שאלה חדשות גדולות.

עמית · 2011-06-22 17:29:03

דובי: ברור.אין לנו על זה ויכוח. התייחסתי רק לכותרת. כלומר, עובדות לא משחקות תפקיד בתהליך קבלת החלטות, והסיבה לכך היא דווקא שעובדות הן כן מבלבלות, ולא כפי שמשתמע מהכותרת (ומצורת הביטוי שהשתרשה לה באופן אירוני בשפה). אם בכלל יש בינינו ויכוח הוא בנוגע לתהליך המתווך, לא לעצם ה”עובדה” שעובדות משחקות תפקיד מינורי וזניח בחיים שלנו.

מודי תולשששש · 2011-06-23 13:44:43

@יריב – I rest my case. זו עובדה שזה חלק זניח מהתקציב, אבל זו גם עובדה שזה המון כסף, שאפשר לעשות איתו משהו אחר. מאיזושהי סיבה, רק העובדה הראשונה מעניינת אותך.

שחר · 2011-06-25 15:28:08

אבא שלי תמיד היה אומר: אל תתן לעובדות להפריע לאמת. ניראה לי שזה מסכם את כל הדיון :)

עמית · 2011-07-06 07:28:56

אני בהחלט מסכים איתך וחושב שמסגרת ההתיחסות, השפה וההנחות המוקדמות חשובים ומשפיעים בדרך כלל הרבה יותר מהעובדה הפשוטה אבל זכור לי (מצטער אין לי מולי את הספר) מקרה שסיפר עליו האוורד זין בספר על ההיסטוריה של המאה העשרים, בו קבוצה של סטודנטים מוחה נגד מעורבות הCIA באל סלבדור ונשפטת על כך. למשפט הם הביאו איש CIA לשעבר שהעיד על מעורבות הארגון בעבר בפעולות אלימות, הדחות נבחרים דמוקרטים וצרות אחרות באמריקה שמדרום לארה”ב. בסופו של המשפט המושבעים זיכו אותם. ציטוטי המושבעים שמספק זין מראים שהמושבעים למדו דברים חדשים מהעדות ומהסטודנטים ולמידע החדש הזה היה חלק משמעותי בזיכוי. העובדות החדשות הללו אני משער גם תרמו לשינוי מסגרת התתיחסות שלהם לארגון ולממשלת ארה”ב. אולי השאלה היא אם יש דרך ליצור פתיחות מסוימת לקליטת מידע מסויים ומדוע יש מועדים ששוב עובדה שסותרת תמונת עולם של המאזין לא תותיר עקבות במוחו.

הפוסט הקודם: תעשיית קוטג'ים

הפוסט הבא: האלימות היא כרסום יסוד התדמית הדמוקרטית

אני חושב על זה יותר מדי, אני יודע. תסלחו לי.

כשחזרתי וקראתי את הפוסט הקודם שלי על הטקסט החדש של 'אם תרצו', משהו לא הסתדר לי. לא שכנעתי את עצמי לגבי הסיבות להוצאת הספרון הזה. הרי אם בכל מקרה הם אומרים מה שכולם חושבים שהם יודעים, אז למה הצורך הזה להוציא את הספרון? האם באמת מדובר פה על “חיזוק התודעה” של הקוראים?

קשה לי להאמין שזה המצב. ואז זה הכה בי: 'אם תרצו' הוא ארגון פוליטי. הפעולות שלו, לפיכך, מיועדות לאחת משתי מטרות: קידום המטרות האידאולוגיות של הארגון, או חיזוק כוחו של הארגון כארגון. החוברת החדשה נופלת בבירור בגדר הסוג השני של פעולה. את קידום האידאולוגיה שלהם משיגים 'אם תרצו' דרך לוביינג, לא דרך קמפיינים ציבוריים (אלו, לכל הפחות, משמשים כהוכחה לתמיכה הציבורית במסרים שלהם). אבל כאן אפילו לא היה ניסיון “לגלות” עובדות חדשות, כמו בקמפיינים השונים שסימנו מטרות מובהקות (“האקדמיה”, “הקרן החדשה לישראל” ו”ארגוני השמאל”). המטרה הרבה יותר אמורפית כאן.

הקמפיין החדש הזה, אם כן, לא נועד לחזק את התודעה הציונית בדעתם של הישראלים, אלא לחזק את התפיסה שרואה ב'אם תרצו' את אבירי הניאו-ציונות. המטרה היא לא שאקרא את הספרון ואגלה דברים שלא ידעתי על הסכסוך, אלא שאקרא את הספרון, שלא יגלה לי שום דבר חדש, ואבין מכך שמי שאומר את האמת (האמיתיותית!) הם 'אם תרצו'. הם ולא מלאך; הם ולא שרף; הם ולא אף אחד באקדמיה או בתקשורת, שהרי אלו כולם בורים פחדנים שמקבלים שלמונים מהאנטישמים באירופה. 1

זה גם מסביר את הראיון התמוה של ארז תדמור בגלי צה”ל – ראיון בו הוא סירב להאזין לשאלותיו של המראיין רינו צרור, ותחת זאת צעק עליו שוב ושוב את אותן ססמאות עבשות. תדמור לא רצה להתראיין, תדמור רצה שהאנשים בבית ובאוטו ישמעו שהוא זה שאומר ברדיו את כל הדברים האמיתיותיים הללו, ושאיש התקשורת, זה שמנסה נואשות לתקשר איתו עד שנשבר לו, הוא האיש הרע, הוא סותם הפיות, ואסור להקשיב לו להבא.

זו עוד סיבה שלהתווכח עם העובדות של 'אם תרצו' זה חסר תועלת. מי שמתווכח איתם רק מסמן את עצמו כ”האויב”. 'אם תרצו' בסך הכל מכינים את הקליינטורה שלהם לפעם הבאה שירצו לסמן מטרה כלשהי. מרבית האנשים, בסופו של דבר, לא באמת רוצים להשקיע זמן ומחשבה בדברים הללו, ולכן הם מחפשים “סמנים” (cues) של סמכות. 'אם תרצו' מייצבים את עצמם כ”סמכות” על ידי הצגת עצמם כאנשים היחידים שאומרים מה שאתה, הקורא, יודע שהוא נכון, אפילו (ובמיוחד כש)כל מיני מקורות סמכות אחרים, לכאורה, מתווכחים עם העובדות האלו.

מה שמחזיר אותי לשאלה ששאלתי בסוף הפוסט הקודם, ועדיין אין לי תשובה עליה: איך מתמודדים עם זה?

#יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #מציאות #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. האירוניה, כמובן, חולפת על פני קהל היעד של הספרון, שלא עוצר לחשוב מאיפה בעצם לאם תרצו יש כל כך הרבה כסף. ↩

תגובות

יוסי · 2011-05-15 03:51:27

מתמודדים עם זה כמו שכבר מתמודדים עם זה. יש ארגוני שמאל לא מעטים שמייצרים טקסטים, סדנאות ופעילויות אחרות שנועדו להנחיל את הנראטיב הפלשתיני, או לפחות את הנראטיב השמאלני. אמנם בדרך-כלל לא מדובר בנוכלים מרושעים מסוג אראל סגל, אבל גם השמאלנים לא תמיד מדייקים ולא פעם חוטאים בתעמולה או בחירת עובדות סלקטיבית. כשהימני המצוי קורא טקסטים שלהם הוא מתמלא זעם קדוש ויאוש מכל התעמולה השקרית הזאת וההתעלמות מעובדות שנראות לו חשובות לאין שיעור (כל האלימות הערבית, למשל). כשהשמאלני המצוי קורא את הטקסטים שלהם, הוא מרגיש את אותה אמיתיותיות (תרגום נהדר) שכתבת עליה בהקשר של החוברת של אם תרצו.

התגובה לשתי האמיתיותיותות צריכה להיות התגובה שלכאורה ג'ון סטיוארט מקדם: דיונים בתוכן והגדרת המחלוקות (לכאורה, כי לג'ון סטיוארט אין באמת את הידע או היכולת לעשות זאת, כמו שיוכיחו רוב הראיונות שלו עם שמרנים החמושים בטעונים; בסופו של דבר, הוא וקולברט מייצרים תעמולה מתוחכמת לפיה השקולים הם הדמוקרטים והאמיתיותיים הם השמרנים. אני מאמין שזה נכון, אבל אני לא השתכנעתי בכך בכלים שאינם מונחי רגש).

טל ירון · 2011-05-15 08:32:18

אני חושב שעל ידי מנהיגות.

השמאל אינו מתנהג כמנהיג, אלא כאחר. (הרשע בהגדה). זה שמסתכל על הציבור כמוגבל, כרשע. זה שמטיף לישראלים שהם לא מספיק דמוקרטיים, ולא מספיק נאורים, ולא מספיק דואגים לפלסטינים. זה שמלשין לאירופאיים, ומשתמש בכספיהם.

“זו ארצנו”, מדברת בשם הציבור (או ממצבת את עצמה ככזאת). בעוד השמאל, ממצב את עצמו כאחר. כדי לשנות, על השמאל להתחיל במקום לקטר, להנהיג. צריכה לקום מתוכו מנהיגות, שאינה מחפשת מדון והצגת הצד השלילי של האחר, אלא של מרכז, של הנהגה לכיוונים חיוביים, על ידי הסבר ופניה על הציבור בצורה אוהבת, ומכבדת. על ידי התווית דרך ברורה אל חברה דמוקרטית יותר, אמפטית יותר ושלווה יותר.

זהו בסיס המנהיגות, וכל עוד השמאל יהיה תקוע לו בביקורת, הוא יידחק הצידה, ו”זו ארצנו” תלך ותפוס מנהיגות.

גילוי נאות, אינני איש שמאל, אבל אני ליברל.

עמית · 2011-05-15 09:53:59

בגדול אני מסכים עם טל בנוגע למנהיגות, אבל הייתי ממצב את זה קצת אחרת: איך מתמודדים איתם? מתעלמים (הם חיים וצוברים כח מהעימות, אז נמנעים מהעימות בכל מחיר) אבל התעלמות יוצרת ואקום. נכון, אז ממלאים אותו במעשים. לא בדיבורים, בעובדות ובויכוחים. אני חושב שלזה טל כיוון כשדיבר על מנהיגות. מנהיגות שעושה.

הרי כתבת יפה ונכון שהעובדות לא חשובות, ובעצם רק האמיתיותיות שלהם רלוונטית. אבל האמיתיותיות שלהם עוברת טוב רק ברדיו ובעיתון. כשצריך לבנות בית, ללמד שיעור,לכתוב תוכנית מחשב, וכו' האמיתיותיות הזו מתפוגגת לגמרי. הופכת ללא רלוונטית, כי האתגרים הם אמיתיים ומוכתבים על ידי האמיתות שבשטח. האתגרים שבפועל צריך להתמודד איתם. ולכן פשוט צריך לעשות. לא לדבר, בטח לא להתעמת בדיבורים. להתעלם ולעשות.

בהקשר הזה תמיד נפלא בעיני איך חלק מתושבי ההתנחלויות יוצאים כנגד תושבי השטחים, אבל אין להם שום בעיה שתושבי השטחים יבואו וייבנו להם בתים וכו'. זה בדיוק אותו הפער בין הדיבורים למעשים. הרבה יותר קל לדבר על מחלוקת. אבל ביום רגיל, ב12 בצהריים בתור למכולת זה באמת לא מעניין אף אחד, ופתאום כולם יכולים להתקיים זה לצד זה.

תומאש · 2011-05-15 15:08:04

מה עם חופש הביטוי? איפה בדיוק הבעיה הנעוצה ברצון של גוף להיות פוליטי או לחזק את תדמיתו המסוימת בקרב ציבור מסוים?

כמה אבירי חופש ביטוי מצידה השמאלי של המפה הפוליטית היו נהרגים על זכותה של אם תרצו להשמיע את דבריה? כמה מהם היו מגינים בתוקף על חסיון המימון של אם תרצו?

אני יכול להגיד רק שלאם תרצו היו מורים נפלאים שמופיעים כל הזמן בתקשורת, וגם טסים לפעמים ללוב להצטלם עם קדאפי או שטים להם בספינות.

דובי · 2011-05-15 15:15:56

תומאש – הדילמה שלי היא לא “איך לסתום להם את הפה”, אלא איך להתמודד עם האתגר שהם מייצרים לגיוס תמיכה פוליטית בעמדות של הצד שלי.

לאם תרצו בינתיים אין שום בעיה להשמיע את המסר שלה. אם מישהו ינסה לסתום להם את הפה, אני מבטיח לך שהאגודה לזכויות האדם תתנגד לכך, בדיוק כפי שהגישה בג”צים בעבר כנגד השתקה של אנשי ימין, מעצרים מנהליים וכיו”ב. איזה חסיון מימון יש לאם תרצו? אין לאף ארגון פוליטי חסיון מימון. להפך, יש חובת גילוי. כל מקורות המימון של כל ארגוני השמאל גלויים לחלוטין, ותוכל למצוא את הדו”חות המפורטים באתרי האינטרנט שלהם (רמז: אין להם כל כך הרבה תרומות בין כה וכה). הדו”חות של אם תרצו, לעומת זאת, הם בעיה הרבה יותר גדולה, וכבר התלוננו על כך שהם לא חושפים את המקורות שלהם כנדרש בחוק – ראה למשל פה: http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?tag=%D7%93%D7%95%D7%97-%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%9F מסתבר שאת הדו”ח לשנת 2008 הם לא הגישו עד היום. מה הם מסתירים, בדיוק?

ואת הרמיזה האחרונה לא הבנתי – אתה מתייחס לחברי הכנסת הערביים? אנשי אם תרצו אינם חברי כנסת, ובין כה וכה, גם התרומות לחברי הכנסת ולמפלגות (הערביות והיהודיות כאחד) נתונים לפיקוח ומפורסמים ברבים.

נדב פרץ · 2011-05-15 19:01:23

אני חולק על ההנחה שלך, שמה שחשוב זה רק האמיתיות ולא האמת. נכון, אולי התיכוניסט המוסת לא יעצור לחשוב על המקורות של החוברת. אבל אם החוברת תוקע מעל כל במה כשקרית, היא תפסיק להיות אפקטיבית.

קח את ההפרכה האולטמטיבית, מבחינת דעת הקהל: כל בכירי הפרופסורים להיסטוריה של עם ישראל מפרסמים הודעה, שמפריכה בצורה מפורטת את כל הטענות השקריות בחוברת (לא יקרה, כי הם לא מעוניינים להיכנס לקלחת הפוליטית. אבל לצורך הדיון) ההפרכה הזו תגיע לעיתונות – ולו בגלל שידיעות יהנה לעקוץ את מעריב, ולהיפך. עם קצת קמפיינינג, החוברת הזו תקבל את השם המתאים, ותפסיק להיות אפקטיבית – לא בעיני התיכוניסט, אבל בעיני כל אדם קצת יותר שקול ממנו (נניח, אחיו הקצת-יותר-בוגר). בכל פעם שהוא ינפנף בחוברת, יגידו לו 'שוב אתה עם החוברת השטותית הזו', והוא ילמד לא לנפנף בה יותר.

כלומר, צריך קמפיין אפקטיבי שיצביע על הנקודות השקריות בחוברת הזו, תוך שימוש בבעלי סמכות. הבעיה – מאיפה משיגים בעלי סמכות כאלה.

אז מה ההבדל בין דב לאריה? « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-18 19:41:00

[...] פוסטים על כך (אחד, שניים). דובי כתב שני פוסטים על כך (אחד, שניים). ואת ההבדל בינינו אפשר לתאר בצורה מאוד סטריאוטיפית [...]

הפוסט הקודם: על החרטא

הפוסט הבא: שיעור לדוגמא

אין לי כוח להתעסק עם השטות החדשה של 'אם תרצו'. אפשר להפריך אחת לאחת את ה”טענות” ה”היסטוריות” שלהם, כפי שעשה יוסי; אפשר לפתוח ולחקור את הרטוריקה של צמד כותבי המנשר, כפי שעשה בדרכו היפיפיה כתמיד אריה עמיחי.

אבל אין טעם לכל זה. אין טעם משום שברור מאליו שהכותבים אינם מייחסים לאמת כאמת שום משמעות בפני עצמה. ה”אמת” אינה אלא כלי, “נשק תודעתי” במילותיהם שלהם. ככזו, תוכנה של ה”אמת” אינו חשוב אלא המשמעות הפוליטית שלה. לכן אין צורך לבחון אם משהו הוא אכן “אמת” או לא, אלא פשוט אם הוא משרת את מטרתנו או לא. וזה, הרי, ההבדל בין 'אם תרצו' לבין כל אותם אקדמאים שהם בזים להם כל כך (“נאלצנו לכתוב ספרון זה מפני שאנו חסרים אנשי אקדמיה בעלי שיעור קומה, יושר ואומץ אינטלקטואלי, אנשי רוח שאינם מזויפים ועיתונאים חוקרים שאינם בורים.” (עמ' 8) 1 – וכיצד נדע שאיש אקדמיה הוא בעל שיעור קומה, יושר ואומץ אינטלקטואלי, שאינו מזויף ואינו בור? נדע, משום שהוא יסכים עם העמדות של 'אם תרצו', שהן האמת לאמיתה ואין בלתן). ההבדל נעוץ בכך שהטענות של איש האקדמיה תופצנה באקדמיה ותעמודנה לדיון בפני אנשים בעלי חוש ביקורת וידע, כמו גם גישה למקורות ידע חלופיים. הטענות של 'אם תרצו' מכוונות באופן בלעדי לצעירים – בני נוער וסטודנטים בראשית דרכם. ה”אמיתות המזעזעות” שהם לכאורה חושפים אינן אלא אותן רפליקות קלאסיות של הנראטיב הציוני. את הרעיונות הבסיסיים שביסוד הספר – אלו שמופיעים בצורה כה נוחה בכותרות הפרקים השונים: הם תקפו, הם נטשו, הם גירשו, הם חברו לנאצים – מכיר, אני מעריך, כל תיכוניסט. כלומר, כל תיכוניסט ידע להאשים את הפלסטינים בכל הרעות שנקרו להם ולנו. הספרון הזה לא נועד ללמד אותם עובדות חדשות. הוא נועד לגרום להם לחוש בטחון בחוסר הידע שלהם. לגרום להם להאמין שהבורות שלהם מרופדת בעובדות. במילים אחרות, הספרון הזה הוא בדיוק “עוד אסופת דפים עמוסת מלל פוליטי שחוק” (עמ' 3).

הניסיון להתווכח איתם באמצעות עובדות, לפיכך, הוא חסר ערך. בדיוק כמו ה”מחקרים” האחרים של 'אם תרצו', גם במקרה הזה ההנחה היא שאף אחד מקהל היעד של הטקסט לא יקרא אותו במלואו, בטח לא באופן ביקורתי. ההנחה היא שקהל היעד (תיכוניסטים, חיילים, סטודנטים צעירים – לא בלוגרים) ירפרף על הספר, ויתייק אותו עמוק בראש, כ”הוכחה” ערטילאית שאנחנו צודקים ולא צריך בכלל להעמיק וללמוד, להקשיב לכל מיני “אקדמאים” חסרי יושרה ואומץ שמערערים על מה שהוא בבירור אמת. אחרי הכל, לא צריך לגרד עמוק במיוחד כדי לראות את החשיבות שהכותבים הנערצים מייחסים לאמת.

אתן לכם דוגמא. כפי שתראו, הדוגמא הזו אינה מקרית, וכבר דנתי בה בבלוג לפני למעלה משנה. איך דנתי כבר בבלוג בטקסט שיצא רק לאחרונה? אה, זהו.

פרק 3 בספרון מופיע תחת הכותרת “מאז ומקדם?”. הפרק הוא רפרנס לספרה של ג'ואן פיטרס “מאז ומקדם”. הספר מנסה לטעון שרוב הפליטים הפלסטינים שזכו להכרה על-ידי האו”ם כלל לא חיו דרך קבע בארץ ישראל, אלא היגרו לשם זמן קצר לפני קום המדינה, ולכן אינם ראויים לתואר “פליט”. לא אכנס כאן לדיון סביב הספר. בלשון המעטה, הוא נתון במחלוקת. אבל זה לא משנה. למה זה לא משנה? כי ארז תדמור ואראל סג”ל, מחברי הספרון, כלל לא קראו את ספרה של פיטרס. איך אני יודע? הפרק השלישי מתחיל בקביעה מוזרה קצת:

ההגדרה המקובלת של האו”ם לפליט קובעת כי פליט הוא”כל מי שבגלל מלחמה, פעולות איבה או גירוש, נאלץ לעזוב את המקום בו התגורר מאז ומקדם”.
בהמשך נקבע שהכלל הזה חל על כל הפליטים פרט לאלו הפלסטינים, שלגביהם נקבע באופן חריג תנאי מצומצם יותר של מגורים במשך שנתיים בשטח פלסטינה כדי להיות זכאים לתואר פליט. 2

הנה הדבר המוזר: ההגדרה הזו אינה מופיעה כלל בספרה של פיטרס. הנה הפסקה הרלוונטית כפי שהיא מופיעה בספר:

והנה הגדרת הפליטות של ה-UNHCR:

‪persecuted for reasons of race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion, is outside the country of his nationality and is unable or, owing to such fear, is unwilling to avail himself of the protection of that country; or who, not having a nationality and being outside the country of his former habitual residence as a result of such events, is unable or, owing to such fear, is unwilling to return to it.‬
כלומר, פיטרס כלל לא טענה שהמונח “מאז ומקדם” מופיע איפשהו בהגדרות הסטנדרטיות של פליטות. ה”מאז ומקדם” שבשם הספר הוא התייחסות לטענות פלסטיניות לפיהן לכאורה העם הפלסטיני התקיים באיזור “מאז ומקדם”.

אז איך הגיעה ההגדרה המוזרה הזו לספר של 'אם תרצו'? והנה הקשר שלי לעניין: ההגדרה הזו הופיעה  בפוסט של הבלוגר זאב גלילי ב-2009. אני התייחסתי לפוסט הזה, והפרכתי בקלות יתרה את הטענה המוזרה הזו בפוסט משלי. היא לא מופיעה בשום מקום אחר, כי זו טענה בלתי סבירה בעליל. צריך להיות אוויל משריש ומנותק מהמציאות כדי לחשוב שהניסוח הזה יופיע באיזשהו מסמך רשמי של האו”ם. מה המשמעות של “מאז ומקדם” בכלל, מבחינה אופרטיבית?

אז איך זה קרה? ובכן, בן-דרור ימיני התייחס לרשומה של גלילי בטקסט משלו. עיון מעמיק בפרק השלישי והשוואתו אל שני הטקסטים הללו, מגלה שאין כמעט שום דבר בפרק הזה שלא הועתק, לפעמים מילה במילה, משני הטקסטים הללו. מיותר לציין שאין בספרון של 'אם תרצו' אף מראה מקום לאף אחד משני הטקסטים הללו. או, למעשה, לספר של פיטרס עצמה.

כלומר, כל הפרק הזה הוא פלגיאט אחד הגדול, שכותביו אפילו לא טרחו לבדוק את המקורות של מי שהעתיקו ממנו. יושרה אינטלקטואלית, כן? סטודנט שהיה מגיש עבודה כזו בקורס, היה מזומן לבירור, נזרק מהאוניברסיטה וזכותו ללמוד במוסדות אחרים הייתה נשללת ממנו. תדמור וסג”ל, במקום זאת, יזכו להשפיע על דעותיהם של אינספור תיכוניסטים וסטודנטים.

אבל אנחנו, כבלוגרים, יכולים להתווכח עם ה”עובדות” של 'אם תרצו' עד שיתפוצץ לנו הראש. העובדות הן לא הפואנטה. מה שחשוב כאן הוא מה שסטיבן קולבר כינה ה-truthiness – האמיתיותיות. זו התכונה שיש לקביעה כלשהי שנשמעת אמיתית (לאוזניים המתאימות, לפחות). אין לי סיבה לחשוב שכשם שהפרק הזה אינו מכיל אלא פלגיאט של משהו שהכותבים מצאו באינטרנט, כך גם שאר הספר נכתב: חיפוש בגוגל אחר קביעות וטענות אמיתיותיות, כאלו ששרתו את המטרה של הכותבים, בלי קשר למידת האמת שבהן.

ועם אמיתיותיות אי אפשר להתווכח עם עובדות. בהגדרתה, אמיתיותיות היא משהו שנשמע נכון, משהו שאנחנו “יודעים” שהוא נכון “כי הבטן אומרת לנו” שהוא נכון. עובדות הופכות לשקרים. בדותות הופכות לאמת.

אי אפשר להלחם בזה דרך בלוגים. אפשר להלחם בזה רק באותם אמצעים בהם מופצים ההבלים של 'אם תרצו' – דרך קמפיינים ציבוריים, כאלו שישפילו את 'אם תרצו' באותו האופן שבו הם משפילים את יריביהם. דרך הפצת תעמולה שתעסוק בהכפשת היריב יותר מאשר בהצבעה על מגרעותיהם של טיעוניו. הבעיה שלנו היא בדיוק שאנחנו לא רוצים, ובצדק, לעשות שימוש באותם הכלים. אנחנו מגבילים את עצמנו מרצון כי אנחנו לא רוצים לחיות בעולם שבו זו רמת הדיון. האם זה אומר שעלינו להפסיד ל'אם תרצו' או להכנע ולהתדרדר לרמת הדיון שלהם? אני לא יודע. אני רוצה לקוות שיש אופציה אחרת, אבל אין לי מושג מה היא. מה שאני יודע בוודאות הוא שלכתוב על זה בבלוגים שלנו זה לא הפתרון.

#דברים אדיוטיים #חינוך #יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #לאומנות #מציאות #עצבים #ערבים #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. את המשפט הזה מקדים אחד מאותם שימושים משעשעים באירוניה שלהם במילה "למצער" במשמעות השגויה של "למרבה הצער" - אכן, חסרים אנו אנשי רוח שאינם בורים... ↩
  2. נזכיר רק שהסדר הוא הפוך - קודם נקבע התנאי עבור הפלסטינים, ורק אחר כך נקבעו התנאים עבור פליטים בשאר העולם. הגדרת הפליטות האחרת היחידה שהייתה קיימת כאשר הוקמה אונר"א התייחסה אך ורק לפליטים מאירופה, והיא הורחבה רק בשנות ה-60. ↩

תגובות

א.ה. · 2011-05-14 19:17:28

מילים כדורבנות.

רציתי להעיר על: “ הבעיה שלנו היא בדיוק שאנחנו לא רוצים, ובצדק, לעשות שימוש באותם הכלים “

אולי, אבל הבעיה היא אחרת – להם יש הרבה כסף בשביל קמפיינים כאלה. לשמאל הלא מפלגתי (חרף האגדות על המימון) אין.

אהרן · 2011-05-14 19:24:58

מסכים עם כל מילה, מלבד הפסקה האחרונה. לפני שלושה חודשים איתמר שאלתיאל פרסם בחברים של ג'ורג' פוסט שהוא בדיוק “הפצת תעמולה שעסקה בהכפשת היריב יותר מאשר בהצבעה על מגרעותיהם של טיעוניו”. הפוסט הזה גם זכה, באופן חריג במיוחד, לככב לכמה שעות בכותרת הראשית של ynet http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2214 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4029479,00.html

אותי לא שכנעה הטענה של יוסי ושל איתמר שניסו להצדיק את פרסום הסיפור הזה בחשיפת הצביעות של רונן שובל, שקורא לחקור את מקורות המימון של ארגוני זכויות אדם בעוד שהוא עובד עם איראן. מדובר היה בחברה של אבא שלו, שבסך הכל חתמה על הסכם עם חברה אחרת שפועלת באיראן, וגם הטענה שמדובר בטכנולוגיה של הצפנת מידע, ובכך היא מסייעת לשלטון האיראני, אינה משכנעת. יוסי ואיתמר ידעו טוב מאוד שהמטרה העיקרית של פרסום הסיפור הזה היא להכפיש את היריב, והם עשו זאת במקביל לעבודה היוצאת מהכלל ששניהם עושים, גם במדרון וגם בחברים של ג'ורג', ב”הצבעה על המגרעות” של טיעוני אם תרצו.

אני לא מתכוון להאשים את איתמר על פרסום הפוסט הזה, ממש לא, אני חושב שזה היה הדבר הנכון לעשות, ושמחתי מאוד לראות שהוא זכה לתשומת לב גם באתר שהוא הפופיק של המיינסטרים, אבל כנראה ש”אנחנו” כן מוכנים לרדת לרמה של תדמור ושובל כדי להשתיק את הצווחות חסרות ההיגיון שלהם.

אורי · 2011-05-14 19:37:30

תיקון הגהה: בפסקה על בן דרור ימיני: שני הטקסטים, ולא שתי הטקסטים. ותודה על הפוסט. אני מתבאס מכמות החברים ה”שמאליים-לאומיים” שלי שמתלהבים מהטקסט הזה.

שי ב. · 2011-05-14 20:12:41

אסור לשחק לידי הימין, ולהיכנס איתם לזירה האינטלקטואלית זו טעות בעיני. גם להיכנס איתם לזירה התקשורתית תהיה טעות, כי הפופוליסטים תמיד ידעו כיצד לשבות את לב ההמונים הנבערים מדעת טוב יותר מאיתנו, ולהם יהיו יותר מיליונרים סודיים מחו”ל. המצב כיום מצריך שבירת כלים.

מה שאני החלטתי לעשות כבר לפני שנים זה לעבור צד, ולהצטרף לקריאתו של ישעיהו ליבוביץ':

“היום אני דורש מכל אדם הגון שיחד איתי יכריז שהוא בוגד!”

(נכון, הוא מעולם לא הצליח פוליטית)

מספיק לראות את ההישגים של תנועת החרם ושל תנועות השמאל הרדיקליות הקטנות בהגברת הלחץ על ישראל לצאת מהשטחים, לחץ שמעולם לא היה חזק ותקיף כמו היום. בזה השמאל הממסדי בישראל (חד”ש, מרצ, שלום עכשיו) נכשלו כישלון חרוץ, ודווקא קומץ פעילי שטח מצליחים לעורר מודעות, לבנות גשרים בין העמים ולקדם את העצמאות הפלסטינית והשחרור מהכיבוש.

הוכחה לאפקטיביות של התנועות הקטנות והרדיקליות האלה אפשר למצוא בדבריו של אהוד ברק על “השמאל העמוק” ועל תנועת החרם, וכמובן בעובדה שקומץ (אולי כמה אלפים בודדים) פעילים הופכים לאויב העם ומטילים צל גדול בהרבה מגודלם בפועל. וגם בסוף השבוע האחרון במאמרו של סאיב עריקאת בו הוא ציין שההנהגה הפלסטינית קיבלה השראה מהמאבק העממי בבילעין והכפרים האחרים.

דובי · 2011-05-14 20:15:00

אורי – תודה, יתוקן מיד. וגם: כן, כתבתי פוסט שיתפרסם עוד כמה שעות שנוגע בנקודה הזו.

תומאש · 2011-05-14 21:16:00

מדהים. אפשר לקחת את הכתוב מעלה, לשנות 4 מילים בערך, ולקבל את דעתי בנוגע לארגוני שמאל קיצוני והפצת האג'נדה שלהם (בערבון מוגבל, אני אתייחס לזה בהמשך).

אמרת יפה, יש לנו פה בעיה עם הדיון על העובדות, כי כל אחד – וזו לצערי הרב לא המצאה של אם תרצו – מספרים סיפור שמשרת את מטרת המספר בלי קשר למידת האמת שבו.

עם יד על הלב, איך בדיוק כל אחד פה יודע שהפרשן/כתב/טור שהוא קורא וסומך ידיו עליו באמת דובר אמת? גדעון לוי עיתונאי נפלא, אם רבע ממה שבן ימיני כתב עליו לפני כמה חודשים שגוי, זה שווה תביעת דיבה, וממה שאני זוכר, כזו לא היתה. זה כמובן לא מוכיח כלום, אבל כמו שאומרים בפסיכומטרי – זה מאושש את הטענה. יש אנשים שאומרים לי שבן ימיני דמגוג גרוע, למה? אין שום דרך עבור אותם אנשים להוכיח את זה כמובן. לא כי הם לא צודקים, יכול להיות שהם צודקים בהחלט, אבל איך בדיוק הם יכולים לשכנע אותי? אני פשוט צריך להאמין למה שהם אומרים, והרי זה נכון גם לגבי מידת האמת שאני מקנה לדבריו של בן ימיני עצמו.

וזו הסיבה שאני כותב “בערבון מוגבל” על דעתי בנוגע לכל מיני אג'נדות – אני לא באמת יודע מה נכון ומה לא, אני לא באמת יודע עד כמה נכונות או שגויות כל מיני טענות של כל מיני אנשים. גם בשמאל וגם בימין, “מחזקים” את הדעה הפרטית על ידי “צבירת ידע” שנשמע לך מתאים וטוב.

אם אני אקפוץ רגע אחורה לדקארט, הוא הרי בנה את כל התפיסה שלו על לוגיקה בלבד, אחרי שהוא פסל את כל מקורות הידע האחרים בגלל שאין הוא יכול לסמוך את ידו עליהם שהם אכן ודאיים ונכונים.

בכדור הארץ 2011, יש לנו עוד מליון מקורות מידע, אבל הודאיות והנכונות לא התקדמו במ”מ, וזה לא נכון רק בצד אחד של המפה.

תומאש · 2011-05-14 22:00:51

עוד משהו בנוגע לאחת התגובות- מאחר ודוקא כן הייתי עד מדרגה ראשונה למערכות הבחירות כאן ולהתנהלות המעשית של נבחרי הציבור ב20 שנה האחרונות, אני חושב שלפטור את מחיקתו המטורפת של השמאל המתון מהמפה בחולשתו השכלית של הציבור, זה הנחה ודי מופרכת שמתעלמת מהמציאות. הרי אפילו רצח פוליטי השמאל לא הצליח למנף לזכייה בבחירות, והיה צורך בקדנציה עמוסת טעויות כדי להחזיר את ההגה שמאלה (לקדנציה עוד יותר רצופת טעויות, יותר קצרה, ואפילו לא ממש שמאלה).

השמאל הפוליטי נמחק לא כי אין לו כסף, אלא כי הוא שם את כל הז'יטונים הפוליטים שלו על השלום, וכשזה התפוצץ, אז הז'יטונים הלכו. זו גם הסיבה שהשמאל הרדיקלי “מצליח”. כי מי שנותן לו רוח גבית, זה לא מי שחי פה. הלחץ מופעל מבחוץ פנימה. אפשר להלל את זה עד מחר, אבל דמוקרטי – זה לא.

לא שומעים! » הפוליטיקה של החרטא · 2011-05-15 00:13:08

[...] וקראתי את הפוסט הקודם שלי על הטקסט החדש של 'אם תרצו', משהו לא הסתדר לי. לא שכנעתי את עצמי לגבי הסיבות להוצאת [...]

מרגול · 2011-05-16 06:38:39

אני בטח לא מבינה משהו כאן. כל הקייס שלך עומד על כך ש”מאז ומקדם” אינו תרגום נאות של “permanent or habitual”?

דובי · 2011-05-16 12:00:06

לא, מרגול: על זה שזה לא תרגום בכלל, אלא המצאה.

אז מה ההבדל בין דב לאריה? « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-18 19:48:19

[...] שני פוסטים על כך (אחד, שניים). דובי כתב שני פוסטים על כך (אחד, שניים). ואת ההבדל בינינו אפשר לתאר בצורה מאוד [...]

לעזאזל עם, לעזאזל בלי « דגש קל · 2011-06-06 06:43:01

[...] הכיבוש, לעזאזל סוריה, לעזאזל פשיזם, לעזאזל אםתרצו, לעזאזל הביומטרי, לעזאזל עם הכבילה, לעזאזל עם היתושים, [...]

הפוסט הקודם: בדרו אותי ואבדר אתכם

הפוסט הבא: הפוליטיקה של החרטא

באחד השיעורים הראשונים שלי כדוקטורנט במחלקה שאל המרצה בקורס היסוד בפוליטיקה השוואתית “מי יודע מה זה קוורטי?”. אבל לא הבנתי את המילה – בכל זאת, יש הרבה מילים באנגלית שאני פשוט לא מכיר, וגם כאלו שאני מכיר, לפעמים אני לא שומע אותן נכון בדיבור. אז לא הרמתי את היד. גם אף אחד אחר לא הרים את היד, אז המרצה התחיל להסביר שקוורטי זה סידור האותיות על המקלדת. רק אז עשיתי את הקישור המנטלי בין רצף ההברות “קוורטי” לבין QWERTY, ואז נהיה לי מוזר פתאום שאף אחד אחר לא ידע מה זה. הסיפור של QWERTY הוא דוגמא כל כך מוכרת כבר של התקבעות של סטנדרט טכנולוגי הרבה אחרי שהוא מאבד את הפונקציונליות שלו, עד שתמיד מפתיע אותי שיש אנשים שלא מכירים אותו.

אז היום דורון פישלר סיפר אותו שוב בנענע. אם גם אתם באנשים שלא מכירים את הסיפור, הנה הוא בקצרה: פעם היו מכונות כתיבה. מכונות כתיבה היו נתקעות אם המקליד הקליד שתי אותיות קרובות מדי אחת אחרי השניה, אז מתכנני המקלדת דאגו להפריד זוגות אותיות שבאות בסמיכות זו לזו לעיתים קרובות אחת מהשניה. שנים חלפו, מכונות הכתיבה הוחלפו בטכנולוגיות אחרות, אבל בגלל שאנשים התרגלו לסידור המקשים הזו, אף אחד כמעט לא אימץ את החלופות היעילות יותר שהוצעו עם השנים, ונשארנו תקועים עם סידור אותיות במקלדת שתוכנן להאט את קצב ההקלדה שלנו.

הסיפור הזה הוא שם דבר בלימודי כלכלה, מדע המדינה וסוציולוגיה כדוגמא לתופעה שזוכה בכל דיסציפלינה למושג אחר – במדע המדינה, המושג הנפוץ ביותר הוא path dependence; בכלכלה נהוג לדבר על sunk costs. לפעמים קוראים לזה “דטרמיניזם טכנולוגי”. הפואנטה היא שברגע שיותר מדי אנשים מושקעים במוסד חברתי מסויים (ולצורך העניין, תקבלו את זה שסידור האותיות הוא סוג של “מוסד חברתי”), יהיה מאוד מאוד קשה לשנות כיוון. מה שחשוב כאן הוא לא הצד הטכנולוגי – את זה קל למדי לעקוף, למשל באמצעות כפילות בתקופת המעבר, כמו המעבר מעכברי PS/2 לעכברי USB, שבין השאר התאפשר באמצעות מתאמים וכפילות-תוכנה בעכברים עצמה. מה שחשוב הוא שלבני-אדם קשה מאוד ללמוד מחדש התנהגות, ולעיתים קרובות אנחנו פשוט לא טורחים לעשות את זה, גם אם לכאורה זה שווה את ההשקעה. זו הסיבה שאנחנו ממעטים להחליף מערכות הפעלה (א-הם), וזו הסיבה שהתלונה העיקרית של כל מי שעובר מתוכנה אחת למתחרה שלה היא תמיד “אבל בתוכנה הקודמת יכולתי לעשות X ככה!”.

וזה, בעצם, מה שהופך מוסדות חברתיים למוסדות. מוסד, בספרות מדעי החברה, מוגדר כהתנהגות אנושית כלשהי שחוזרת על עצמה בלי צורך בלחץ חיצוני כדי להביא לחזרתה. או, בנוסח קצת שונה, מוסד הוא התנהגות חברתית שנובעת מתוך לגיטימציה פנימית. לדוגמא, מוסד הנישואין הוא מוסד משום שאנשים תופסים את אקט הנישואין כמשהו שעליהם לעשות מתוך לגיטימציה פנימית של המוסד, ולא בגלל לחץ חיצוני עליהם לנהוג כך. ואכן, ככל שיותר אנשים תופסים את הנישואין כמשהו שנכפה עליהם על-ידי החברה, כך אנו חוזים יותר ויותר בהתפוררותו של המוסד הזה, ובהיווצרותן של חלופות לגיטימיות. ואין לגיטימציה פנימית חזקה יותר מאשר “ככה אני רגיל”. לכן, מקלדות QWERTY עדיין קיימות איתנו. אף אחד לא צריך לכפות עלינו להשתמש במקלדות הללו. אנחנו עושים זאת כי ככה אנחנו רגילים, ואנחנו רגילים כי בזה משתמשים כולם סביבנו. וכולם משתמשים בזה סביבנו כי פעם המקלדות הללו שימשו במכונות כתיבה שנתקעו אם מישהו הקליד שתי אותיות סמוכות מהר מדי. דטרמיניזם טכנולוגי. 1

ה”תלות מסלול” (path dependency) הזו גורמת לתופעות דיספונקציונליות, בדיוק כמו הדיספונקציונליות של מקלדת ה-QWERTY. אבל לעיתים קרובות מדי אנשים שחושבים על QWERTY חושבים שהדיספונקציונליות הזו היא בהכרח תוצאה של שינויים טכנולוגיים שמולבשים על התקבעות חברתית. מה שגיליתי בכתבה של פישלר, ולא ידעתי עליו לפני כן, הוא שתצורת המקלדת היא גם דוגמא מצויינת למקרה ההפוך. או, לפחות, תצורת המקלדת בעברית. על פי פישלר, תצורת המקלדת בעברית נקבעה כאשר השפה הנפוצה ביותר בקרב משתמשי כתב עברי על מקלדת הייתה יידיש, ובניגוד ל-QWERTY, היא דווקא תוכננה להקלדה מהירה ונוחה ככל האפשר. לכן, למשל, האות ע' מקבלת מקום של כבוד במרכז המקלדת, וגם ה-י', ה-ו' וה-א' – ארבע האותיות שמחליפות ביידיש את סימני הניקוד שבעברית. יהיה הדבר כאילו האותיות AEUIO באנגלית ירוכזו כולן במרכז המקלדת באנגלית, במקום להיות מפוזרות בפריפריה שלה.

אבל אז התרחש הטוויסט המעניין: במקום שהטכנולוגיה תשתנה בזמן שהתרבות נשארה מקובעת, דווקא התרבות השתנתה, ושפת הדיבור של רוב משתמשי המקלדות העבריות בעולם עברה מיידיש לעברית. אבל הטכנולוגיה לא השתנתה, ותקופת המעבר אופיינה בשימור התבנית שמתאימה לכתיבה ביידיש, במקום להתחלף במשהו שמתאים יותר לכתיבה בעברית. לא רק זאת, אלא שעד היום אין דרך נוחה באמת לנקד מילים בעברית. אפילו לשים דגש זו עבודה קשה יחסית לכל דבר אחר שאנחנו עשויים לעשות במקלדת שלנו. התופעה הזו לא קיימת בשפות לטיניות, למשל: לכל שפה יש תבנית מקלדת משלה (למרות שרובן מאוד דומות ל-QWERTY). אפילו לבריטים יש תבנית מקלדת נפרדת משלהם, מסיבה שטרם הובררה דיה.

התוצאה היא מקלדת דיספונקציונלית שאינה מוסברת על-ידי פונקציה טכנולוגית שדעכה, אלא פונקציה חברתית שדעכה.

האנלוגיה שנמתחת בדרך כלל מ-QWERTY למוסדות אחרים במדעי החברה היא של מוסד שנותר על כנו למרות שכל העולם סביבו משתנה. מוסדות וארגונים, על פי התפיסה הזו, נשארים יציבים מתוך אינרציה חברתית, והופכים לדיספונקציונליים. זו הביקורת שהפילה את הגישה הפונקציונליסטית במדעי החברה. הגישה הפונקציונליסטית ניסתה להסביר את קיומם של מוסדות מסויימים בכך שהם משרתים מטרה מסויימת. אבל בשלב מסויים ההסברים נעשו יותר ויותר מאולצים, והפכו מהסבר (החברה רצתה להשיג מטרה X, ולכן היא תכננה את מוסד Y שמשיג את המטרה הזו) לתיאור (מוסד Y מבצע X, ומכאן שהוא קיים כדי להשיג את X), והפכה את כיוון הסיבתיות של הגורם והתוצאה. תלות-מסלול הסבירה איך דיספונקציונליות מגיעה לעולם, ועל הדרך סיפחה גם את ההסבר האבולוציוני לחוסר האופטימליות של מבני המוסדות הקיימים. 2

אך דוגמת המקלדת העברית מציעה מסלול שונה של דיספונקציונליות יצירתית. דמיינו לעצמכם אדם שברשותו פטיש, משום שהוא אוהב להרוס דברים. יום אחד מחליט האדם שמעכשיו הוא רוצה ליצור אמנות ולא סתם להרוס דברים. אבל כל מה שיש לו זה פטיש – כדי להשיג את המטרה שלו, הוא צריך לחשוב באופן יצירתי כיצד פטיש יכול לשמש ליצירת חפצי אמנות. למשל, הוא יכול להתחיל ליצור פסלים, אולי פסלים ממתכת על ידי רקיעתה. דבר דומה יכול להיווצר ברמת הארגון, וברמת המוסד כולו: שינוי חברתי שמתבצע מתחת לארגון ובתוכו, יכול להוביל את מקבלי ההחלטות שלו לעשות שימוש במשאבי הארגון, שתוכננו למטרה אחת, כדי להשיג מטרה אחרת. אפשר לראות דוגמאות לכך במגוון מוסדות חברתיים ופוליטיים. לדוגמא: חוקת ארה”ב, שתוכננה למטרות מסויימות על רקע חברתי מסויים, משמשת מאז היווצרה כדי לקדם מגוון מטרות חברתיות שספק אם מנסחיה היו מוכנים לתת את ידם לקידומה. כל זאת, לא תוך כדי שינוי החוקה, אלא דווקא תוך כדי רתימת המשאבים שהיא מייצרת למטרות חדשות. בצורה דומה, חוקי הדת היהודית משמשים גורמים שונים כדי לחזק גישות שונות ולעיתים אף סותרות שהם אוחזים בהן – כך יש מי שמוצא בתורה כלי כדי לדרוש מהמדינה סיוע לפליטים שמגיעים לגבולה, בעוד שיש מי שמוצא בה כלי כדי לחייב את המדינה לגרש מתוכה את כל זריה.

אך המוסדות החברתיים הללו, כאמור, כלל לא תוכננו למטרות שלשמן הם משמשים כעת, ומכאן נובעת, בהכרח, מידה של דיספונקציה. יש מי שמצביע על הדיספונקציונליות הזו כעילה לזנוח את המוסדות החברתיים לחלוטין בבואנו לנסות לשנות את המציאות. אך המציאות היא שלא ניתן להחריב עולם ישן עדי יסוד. ההתפתחות האנושית היא בהכרח תלוית-מסלול, ולכן בבואנו לנסות לשנות את המציאות אסור לנו להתעלם מהמסלול, כי דרך זו בהכרח תכשל. במקום זאת עלינו לפרוץ מסלולים חדשים שפונים מתוך המסלול הנוכחי, מה שרוברט הנרי קוקס קרא לו “הבניית מסלול”. המשמעות היא הכרה בכך שאוטופיות הן, ובכן, אוטופיסטיות. הן “שום-מקום”. המשמעות היא הכרה בכך שהיעדים שלנו לעולם לא יושגו במלואם, ואין טעם לשאוף אליהם אם השאיפה גורמת לנו לוותר על פשרות תת-אופטימליות אפשריות.

כאן נעוץ היתרון הנצחי של הימין על השמאל: הימין רוצה לשמר את מה שכבר קיים, בעוד השמאל רוצה לנתץ את הקיים ולהחליפו במשהו אחר. הימין הוא ברירת המחדל של ההיסטוריה, והשמאל צריך לעבוד קשה מתוך ידיעה שלעולם לא יוכל להשיג את מטרותיו. לאורך ההיסטוריה השמאל ניצל מצבי הלם ומצוקה של מערכות קיימות כדי להחליפן במשהו אחר, ולעיתים קרובות נדמה כי השמאל כל כך התרגל למהלך הדברים הזה עד כי הוא מאמין כי זוהי הדרך הצודקת להשיג שינוי. מרקס עצמו כבר התנגד לפשרות שהנהיגו מנהיגי פועלים בזמנו משום שראה כיצד מדיניות רווחה תמנע את הפלת המוסד החברתי הקפיטליסטי ותסתפק בשינוי תת-אופטימלי שלו. אבל להתעלם מהמציאות לא יעזור לשמאל להשיג את השינוי הרצוי לו. שינוי ניתן להשיג רק באמצעות התמודדות עם המציאות הקיימת, רק באמצעות פריצת מסלולים חדשים מתוך זה שבו אנו צועדים. אי אפשר לסמוך על גורמים חיצוניים שיעשו עבורנו את העבודה. עלינו ליצור את השינוי התרבותי מתוך המוסדות הקיימים, ולא לקוות שיבוא היום שבו נצליח ליצור מוסדות חלופיים שייצרו את השינוי החברתי עבורנו.

#אבולוציה #אופוזיציה #אקדמיה #דמוקרטיה #דת #חברה #טכנולוגיה #לא פופולרי #מדע המדינה #מציאות #פוליטיקה #רעיונות לתזה


הערות שוליים

  1. דוגמא נוספת לטענה של דטרמיניזם טכנולוגי היא הטענה על השפעת תרבות הסמס על כתיב ואף על דפוסי דיבור של צעירים. ↩
  2. מכיוון שהאבולוציה יכולה לבנות רק על מה שכבר יש ולא ליצור יש מאין, הרבה מהפתרונות שהיא מוצאת לבעיות שונות - מרהיבים ומפתיעים ככל שיהיו- הם לכאורה מסובכים יתר על המידה ורחוקים מלהיות אופטמליים מבחינת ניצול משאבים. האופן שבו העין האנושית בנויה, למשל, עם שכבות על גבי שכבות של תיקונים שמתבצעים במוח משום שהעין שולחת מידע חלקי ומעוות, היא דוגמא טובה. ↩

תגובות

לידור · 2011-05-05 17:01:46

לסטיבן פריי יש הרצאת רדיו מרתקת על קוורטי, במסגרת הסדרה הנהדרת Fry's English Delight על השפה בכלל והאנגלית בפרט. (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00t9t6r)

אריה · 2011-05-05 19:04:32

תודה על פוסט מרתק. על החלק שנוגע לי אני אחשוב, ואגיב בזמן ובמקום המתאים (ידי הארוכה תגיע אל ה-qwerty וכו').

תומאש · 2011-05-05 21:35:39

פוסט מאד מעניין. את הסיפור של קוורטי אני מכיר, היה מעניין לקרוא לאן לקחת את זה.

בספר של תומס קון על מהפכות מדעיות, גם הוא מציין את ההרגל של דור שלם של מדענים לאחוז בתפיסת עולם מסוימת , וגורס כי מהפכה מדעית מתרחשת למעשה כשיש איזו פרדיגמה מדעית שקורסת אך גם חילופי דור, כי רק מי שההרגל אינו טבוע בו מסוגל להפתח לשינוי בחשיבה. משם אני לוקח את זה שגם בדעות שלנו, אשר לעיתים הופכות לארכאיות ולא רלוונטיות במהלך השנים, גם בהן רובנו נאחז בציפורניים ולו מכוחו של הרגל.

רשקולניקוב · 2011-05-05 23:12:42

הוויכוח האם דבוראק ושות' באמת עדיפים על קוורטי הוא אחד הוויכוחים הנפוצים בקרב חנונים. יש מחקרים ומחקרי-נגד, אבל אני חושב שאפשר ללמוד גם לקח משמעותי מהטענה שאין הבדל משמעותי ביניהם: לפעמים המסלול המדומיין האלטרנטיבי לא טוב יותר מהמסלול שבחרה ההיסטוריה.

דובי · 2011-05-05 23:20:41

אני חושב שבהחלט סביר להגיד שיכולה להיות חלופה טובה יותר ל-QWERTY, גם אם החלופות הקיימות אינן בעצמן אופטימליות.

ארך אפיים · 2011-05-06 04:59:17

עוד דוגמה:

http://www.snopes.com/history/american/gauge.asp

האתר הזה טוען שהסיפור לא נכון, ואז מבלה פסקאות רבות בלומר שבעצם הוא כן נכון.

ועוד דבר, ההנחות שלך לגבי טיבם של “שמאל” ו”ימין” נטועות גם הן בעבר הדי רחוק. כבר עשרות שנים שבארה”ב, לדוגמא, הימין הוא השועט להשמיד עולם ישן עדי יסוד, והוא מציב בעמדות מפתח מעריצים מוצהרים של איין ראנד (כמו אלאן גרינספאן) בעוד שהשמאל דוגל ברפורמות הדרגתיות וזהירות שמבוססות על קומון סנס. ובארץ, מי לנו שמאל יותר רדיקלי מגדי אלגזי, וגם הוא בימים אלה עוסק בהטבת מצבם של עובדים קשי יום, ואם הוא עדיין חולם על מהפכה סוציאליסטית זה לא ממש ניכר בעבודתו היום יומית.

מעין · 2011-05-06 06:11:28

לריצ'ארד דוקינס יש הסבר מעניין לתופעה כזו, שכולל דיסקציה של ג'ירפה [הקישור הוא לדיסקציה של ג'ירפה, כלומר תהיה שם ג'ירפה במצב תת-אופטימלי – חשבתי שכדאי להזהיר קודם] : http://www.youtube.com/watch?v=cO1a1Ek-HD0

יהונתן · 2011-05-06 19:29:23

“עלינו ליצור את השינוי התרבותי מתוך המוסדות הקיימים, ולא לקוות שיבוא היום שבו נצליח ליצור מוסדות חלופיים שייצרו את השינוי החברתי עבורנו.”

שורש הבעיה אינו במוסדות הקיימים אלא בדרך שבה אנו כחברה תופשים את המציאות המחשבות שלנו מוגבלות על ידי תפישה של מחסור, בה אנו מורגלים מאז ומעולם בתרבות של מחסור מובנה, כל פעילות הופכת לעימות שדינו להסתיים במנצח ומפסיד הטכנולוגיה הקיימת היום מאפשרת לנו ליצור שפע גלובלי, כלומר המחסור שאנו חווים היום הוא מדומה ואף מכוון על ידי מערכת כלכלית וחברתית שלא יודעת לנהוג אחרת – כך אנו רגילים. למה? כי כך עושים כולם. למה? כי פעם הטכנולוגיה לא באמת אפשרה שפע גלובלי...

כדי לראות ששפע גלובלי הוא אפשרי, עלינו לזנוח את המשקפיים הישנים של עולם-המחסור רק כך נוכל לראות כיצד מנצחים ומפסידים מתחלפים בשותפים לגורל לראות שיתוף פעולה אמיתי, כפי שלא ניתן היה לבצע מעולם

אבנר · 2011-05-07 00:50:45

הערה ותיקון טכני: הערה- אני חייב להסכים אם לב הדברים של ארך אפיים (גם אם אני לא מסכים אם הנוסח), הימין בארה”ב (וכלכלית בארץ) לא מנסה לשמר מוסדות משום שרוב המוסדות הקיימים (ביטוח לאומי, איגודים, חברות ממשלתיות, בית המשפט העליון) נוצרו ע”י השמאל ולכן עומדים בניגוד לתפיסות הימין.

תיקון טכני- sunk cost היא למעשה תופעה הפוכה מpath dependency, אלו הן העלויות שיש להיתעלם מהן כאשר צריך להחליט עם לבצע שינוי. כאשר לימדו אותי את סיפור QWERTY השתמשו במושג path dependency

דובי · 2011-05-07 01:35:44

אבנר, אינני כלכלן, אבל כפי שאני מבין את המושג בשימושו בתחום הכלכלה, מדובר באותם משאבים שאי אפשר (או שקשה) לשחרר אותם מהמקום בו הם כבר מושקעים, ולכן הם מייצרים העדפה להמשך דרך בכיוון מסויים. לא במשמעות של “לזרוק כסף טוב אחרי כסף רע”, אלא מכיוון שיש תועלת מתמשכת מההשקעה הישנה. למשל, המשאבים שהושקעו בלימוד הקלדה עיוורת על QWERTY אינם ניתנים לשחרור ולשימוש מחדש כדי ללמוד להקליד עיוור על דבוראק. המשמעות היא שבשביל התועלת השולית הקטנה של שימוש בדבוראק במקום ב-QWERTY אני אאלץ להשקיע מחדש את המשאבים הדרושים ללמידת הקלדה עיוורת. ההבדל בין התועלת השולית הקטנה של החלפת שיטות לבין התועלת השולית המשמעותית של למידת הקלדה עיוורת בפעם הראשונה, היא שהופכת את המעבר מ-QWERTY לדבוראק להרבה פחות סביר מאשר הסיכוי לבחור בדבוראק אם הייתי צריך להחליט מראש איזו שיטה ללמוד.

סיון פ · 2011-05-07 13:59:49

א. אבנר צודק לגבי sunk cost. מדובר אכן ב”משאבים שאי אפשר (או שקשה) לשחרר אותם מהמקום בו הם כבר מושקעים” ומסיבה זו אפשר להתעלם מהם, בבחינת “חלב שנשפך”. אתה אולי עלול לא לעבור לדבוראק אם עלות ההחלפה (switching cost) גבוהה, אבל זה ללא קשר למשאבים שהשקעת בעבר ב-QWERTY. המאמר הקצרצר הקלאסי (4000 ציטוטים) Clio and the Economics of QWERTY של Paul A. David (1985, AER) משתמש גם כן במושג path dependency.

ב. דייויד מסביר מדוע דבורק לא תפס: אם יש לך עסק, ואתה יודע שכל מי שעובד אצלך מכיר את QWERTY, אין לך אינטרס להשקיע את המשאבים וללמד עובדים שיטה חדשה. אם כל העובדים לא היו יודעים להקליד, היה כדאי ללמד אותם את השיטה הכי יעילה, אבל בהנתן שכולם יודעים (וקשה להם / לא רוצים ללמוד) אז נשארים עם המצב הקיים.

ג. בצורה כללית, יש כאן מה שקרוי בכלכלה השפעה חיצונית רשתית (“network externality”) שאומר שהתועלת שיש לנו ממשהו תלויה בשאלה כמה אנשים אחרים משתמשים בו. השפעות חיצוניות כאלו יוצרות סטנדרטים. למעשה, הסיפור של QWERTY מול דבורק הוא כמו הסיפור של בטא מול VHS, בלו-ריי מול HDDVD וכו'. ברגע שיש מסה קריטית של משתמשים לסוג מסויים אז יש לכולם אינטרס לעבור אליו ולכן הוא הופך לסטנדרט יחיד. אפשר להשתמש בתאוריות הללו גם כדי להסביר נורמות חברתיות (מהרגלי נימוסים ובאיזה צד נוהגים ועד דברים מורכבים יותר). אבל סטנדדרט איננו מוסד, ולכן הקישור למוסדות איננו מוצלח כ”כ (אכן, מוסדות לפעמים הופכים ללא רלוונטיים ושורדים, אבל אני לא בטוח שבגלל הסיבה הזו).

אבנר · 2011-05-07 18:14:16

בתור כלכלן אני יכול להגיד לך שבשימוש הקלאסי sunk cost זה לא בדיוק זה. לדוגמא: נניח שקבלן ישראלי שילם שילם 15 מיליון שקל כדי להקבל היתרים לבניית מלון שעלות בנייתו היא 10 מיליון והרווח שנצפה ממנו היה 30 מיליון. עם בעקבות המשבר הרווח הצפוי ירד ל11 מיליון דולר, זאת אומרת שהפרויקט יפסיד 14 מיליון. עדיין שווה לבצע אותו כי ה15 מיליון הם SUNK COST שלא ניתן לשחזר ולכן ניתן להתעלם מהם. לעומת זאת 'קוורטי לא מדבר על עלות עבר עלה על עלות עתיד- זה לא הזמן והכסף שעלה לך להכשיר את כוח העבודה לעבוד בקוורטי שמונע לך לעבור קונפיגורציה אלא העלות העתידית שתדרש כדי להכשיר אותם מחדש...וזה כבר לא SUNK COST.

מודי תולשששש · 2011-05-08 06:21:58

סיון: דווקא דבורק לא נשמע על פניו דומה ל בטא: אין למשתמש דבורק חסרון משמעותי בכך ששאר העולם עושה זאת אחרת. הוא הרי כותב במחשב שלו, ויכול לעשות מה שבא לו (כולל להדביק משהו על המקשים.) הרי גם הגדרתי במחשב שלי פונט קטן (שקשה לאחרים לקרוא), קיצורי-מקלדת, מילון אנגלי במקום אמריקאי... במה זה שונה?

פטריוטיות פוסט-ציונית « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-11 09:04:35

[...] את הדיון שהיה בפוסט "פרדוקס הבן הרשע", ואח"כ בפוסט של דובי. מן הסתם, אני חושב על זה לא מעט, ותגובה מפורטת יותר [...]

אז מה ההבדל בין דב לאריה? « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-18 19:40:45

[...] את הטענות שלהם שם). בהמשך, דובי כתב פוסט מאוד מעניין, קווערטי. מי שלא קרא, שיעצור עכשיו ויקרא אותו. לא שהוא קריטי [...]

צחי · 2011-06-04 08:27:40

האם התראיינת ברשת ב' ברדיו וסיפרת שכתבת ספר על מכונות כתיבה

דובי · 2011-06-04 11:44:58

צחי – אני? לא. למה?

הפוסט הקודם: הקנדים פשוט לא מוכנים לדמוקרטיה עדיין

הפוסט הבא: אופניים במקום אוטובוסים

אמש נפטרה אליזבת סליידן – שרה ג'יין סמית', בשביל רוב מי שהכיר אותה – ממחלת הסרטן, והיא בת 63 בלבד. אפילו טמקא הבינו שמדובר בארוע שראוי לדווח עליו, אם כי, כרגיל, חירבשו את הפרטים.

סליידן גילמה את שרה ג'יין, המלווה המוכרת והאהובה ביותר של הדוקטור, לצד הדוקטורים השלישי והרביעי לאורך 80 פרקים וארבע עונות בשנות ה-70. היא חזרה להופיע גם לצד הדוקטור החמישי בפרק האיחוד לרגל 20 שנה לדוקטור הו (“חמשת הדוקטורים”), ושוב לפרק האיחוד בשנת ה-25, אחרי ביטול התוכנית. היא אף הייתה אמורה להוביל סדרת אנימציה שמבוססת על דמותה ועל דמות הכלב הרובוטי K-9, אבל הסדרה בוטלה אחרי הפקת הפיילוט.

אחרי חזרת דוקטור הו לאוויר ב-2005, קיבלה סליידן הצעה לגלם את סמית' פעם אחת נוספת בעונה השניה של הסדרה המחודשת. הפרק, “מפגש מחזור”, היה אחד המוצלחים בעונה, והביא בעקבותיו הצעה לספין-אוף נוסף בכיכובה, שיועד לקהל צעיר יותר. הסדרה “הרפתקאות שרה ג'יין” זכתה להצלחה מפתיעה וחודשה שוב ושוב. בסוף העונה השלישית הכריז ה-BBC כי התוכנית תחודש לעוד שתי עונות לפחות. חצי מהכמות הזו הופיעה כעונה ארבע ב-2010. במהלך עונה זו הספיקה סמית' לככב גם לצד הדוקטור ה-11, שהגיע להופעת אורח בסדרה שלה. מסיבות תקציביות, מחצית מעונה חמש הוסרטה מיד עם סיום הסרטת עונה ארבע. החצי השני אמור היה להיות מצולם באביב 2011 לקראת שידור העונה בסתיו.

אבל, כאמור, סליידן נפטרה אתמול. הפרק האחרון של הרפתקאות שרה ג'יין ששודר נקרא, באופן נבואי משהו, “היי שלום, שרה ג'יין”, ובו סמית' החלה לגלות סימני זיקנה מפתיעים ושקלה לפרוש מעסקי ההגנה על כדור-הארץ. בסוף הסיפור הזה, כמובן, גילתה סמית' שסימני הזיקנה היו תוצר של התערבות חיצונית על ידי גורם זדוני, והיא חזרה לקו הבריאות ולתפקוד מלא כמגינת המין האנושי. מסתבר שבחיים האמיתיים, לא התמזל מזלה של סליידן עד כדי כך.

לא ברור עדיין אם ה-BBC מתכנן לשדר את ששת הפרקים שכבר צולמו לעונה החמישית. לא יפתיע אף אחד אם הערוץ יעדיף שלא לשדר חצי עונה, ו”היי שלום, שרה ג'יין” ישאר לעד הפרק האחרון וההולם של הסדרה.

אני בטוח שעבור אנשים רבים סליידן הייתה הרבה יותר משרה ג'יין סמית'. היא הותירה אחריה בעל ובת. אך גם בשבילה הדוקטור היה חלק משמעותי מחייה – הסדרה הזו, והעולם שנבנה סביבה, ליוו אותה משנות ה-20 לחייה ועד ליום מותה.

ראסל טי. דיוויס, המפיק של הסדרה החדשה בשנותיה הראשונות ושל הרפתקאות שרה ג'יין, אמר בעקבות מותה: “ליקום היה מזל שהייתה לו שרה ג'יין סמית. לעולם היה מזל שהייתה לו אליזבת סליידן.”

היי שלום, אליזבת סליידן. יהי זכרך ברוך.

אליזבת סליידן, בוויקיפדיה

הרפתקאות שרה ג'יין, בקיצור תולדות (המסע ב)זמן

טום בייקר, הדוקטור הרביעי, נפרד מסליידן ושרה ג'יין

 

#דוקטור הו #מציאות


תגובות

הקונכייה » Blog Archive » נפרדים מאליזבת’ סליידן · 2011-04-25 10:13:12

[...] גם דובי קננגיסר נפרד מאליזבת'. שתף | var addthisconfig = { uilanguage: "he" } [...]

הפוסט הקודם: מר __, כאן פוציק

הפוסט הבא: מאסוקרטיה*

שלום בוגוסלבסקי ביקש לפני מספר ימים מחילונים להגדיר מה הופך אותם לחילונים. ברמה העקרונית התרגיל כבר הסתיים 1, אבל הרגשתי שהנסיונות שלי להשיב בתגובות שלי לרשומה המקורית שלו לא מתארות במלואה את הגישה שלי, אז אני אנסה שוב כאן.

I Love Your Hair – Imani Coppola

אם נחלק את העולם ל”קודש” ול”חול”, הרי שהחילוני הוא מי שעוסק בכל עת ביומיומי, בארצי, בסתמי. כלומר, בניגוד לתלונה שהעלה בוגוסלבסקי כנגד בני הנוער החילונים איתם דיבר, כאילו העיסוק שלהם ב”פייסבוק ופלייסטיישן” 2 הופך את ה”טרטור” שלהם על חופש למשהו סתמי, הרי שעצם הסתמיות והיומיומיות של – ובכן – היומיום שלהם, היא בדיוק מה שעושה אותם לחילונים. מה שמייחד את החילוני מהדתי הוא בכך שבחייו של החילוני אין הקדשה של זמנו לקידוש השם, אין “קודש”. במובן זה, מה שבוגוסלבסקי מגדיר “דתי עצלן” הוא בדיוק החילוני (או, בכל אופן, הוא חילוני בדיוק כמו זנים אחרים של חילוניות, כאלו שדוחים את הדת מכל וכל).

אבל הדיכוטומיה-לכאורה הזו בין קודש לחול היא שקרית. אלו לא שתי האפשרויות היחידות. יש עוד דברים. ואלו הדברים שכל המשיבים לבוגוסלבסקי דיברו עליהם, ערכים הומניסטיים, רציונליסטים, מודרניסטים או פוסט-מודרניסטים. אפשר לקרוא לערכים הללו דתות, או דתות אזרחיות, אבל אני לא רואה שום תועלת בכך, משום שבכך אנחנו רק מבלבלים מושגים שונים כדי לשמור על דיכוטומיה כוזבת. מה שכן אפשר להגיד הוא שכל מערכות המוסר הללו, הפילוסופיות 3 הללו עוסקות בנשגב – ולצורך העניין, גם רוח האדם, או ערך החיים, או מה שלא יהיה, נכללים ב”נשגב” – ובכך הן עומדות כהפך של ה”חילוניות”, שעוסקת כל כולה ב”סתמי”.

לכלול את כל האנשים הללו בהגדרה של “חילונים” לפיכך, היא זו שכופה על מושג הזה להיות מוגדר במונחים שליליים – החילוני הוא מי שאינו דתי, כשם שהאוטוקרטיה היא צורת המשטר שאינה דמוקרטית, ואין בכך כדי לרמוז שכל החילונים אותו דבר או כל האוטוקרטיות אותו דבר. אם אנחנו מסכימים לחלוקה של כל בני האדם ל”דתיים” ו”חילוניים”, אזי ברור של”חילוניים” אין הגדרה אחרת פרט ל”לא דתיים”. אבל אם נקבל שבנוסף לשתי אלו יש עוד קטגוריות – “פילוסופים”, “הומניסטים”, “ציניקנים” (במשמעות המקורית של המילה, לא במשמעות המודרנית שלה) – אם נפרק, במילים אחרות, את הקטגוריה “חילונים”, נוכל בצורה ברורה יותר להגדיר את אלו שישארו בלי אף מילה אחרת פרט ל”חילונים” כאלו שכל חייהם מוקדשים ליומיומי.

והנה אנו מוצאים שאין כל רע ביומיומיות הזו. הרי גם בוגוסלבסקי עצמו מודה שהחיים הם בדיחה קוסמית, שאין משמעות לשום דבר שאנחנו עושים, ב-grand scheme of things. שאין, בעצם, grand scheme of things. ואם כך, הרי כל עיסוק בנשגב הוא ניסיון נואש לעשות שקר בנפשנו. להכנע לדחפים בלתי-רציונליים למצוא סדר ומשמעות היכן שהם אינם קיימים. החילוני המושלם, ה-“true neutral”, זה שמתרכז בפייסבוק ופלייסטיישן, באח הגדול ובתאוריית המפץ הגדול (הסיטקום, לא התאוריה המדעית), שקורא ספרים סתם כי זה מעניין וכיף בלי להזדקק להעמדת פנים של איזו הארה או תועלת נשגבת מהקריאה הזו, או שלא קורא ספרים כי זה לא מעניין אותו, ואין לו שום צורך להעמיד פנים של אינטלקטואל – החילוני הזה מצליח לעשות את מה שהחילוני-המתפלסף יודע שנכון אך אינו מסוגל להביא עצמו לעשות. החילוני-המתפלסף הוא שנכנע לרטוריקה הדתית של “העגלה הריקה” ומנסה להוכיח שהעגלה שלו לא ריקה, במקום להודיע לדתי המתווכח שכל העגלות ריקות, וההבדל הוא רק בין מי שמעמיד פנים שהעגלה שלו מלאה, לבין מי שנהנה מכך שהוא לא צריך לסחוב עגלה מלאה בדברים בלתי נחוצים, כי החיים קצרים וחסרי משמעות בין כה וכה.

אז מה עושה אדם לחילוני? זה שהוא מבלה את זמנו בפעילויות שהוא מוצא בהן הנאה – “פייסבוק ופלייסטיישן” – ולא מוצא עניין להתעסק ב”קודש” או ב”נשגב”. לא מתוך שלילה שלהם, אלא מתוך חוסר עניין מוחלט בהם, והכרה, במוצהר או שלא, בחוסר התוחלת שלהם.

—

ואם כבר פתחתי עם שיר של אימאני קופולה, הנה עוד אחד, בלי קשר לכלום, גם הוא מתוך האלבום המצויין השחור-ולבן שלה.

(האמת שרציתי לשים את השיר “ג'ון לנון הוא סימן רשום של יוקו אונו”, אבל לא מצאתי ביוטיוב. לא נורא, גם זה אחלה.)

—

אגב: לפני זמן מה נכנסה תרומה לבלוג. אני מודה לתורם שעומד לצידי גם בתקופות שחונות כאלו. עוד אגב: אם במקרה אתם במונטריאול בשבוע הבא, אני מציג בכנס השנתי של ה-International Studies Association. לאו דווקא הפייפר הכי מבריק שכתבתי בחיי, אבל זה מה יש.

#דת #מציאות #שכנים


הערות שוליים

  1. ממליץ לכם במיוחד לקרוא את התגובה של נמרוד. ↩
  2. אלוהים אדירים, הוא נשמע כמו איזה רזי ברקאי זקן ונרגן כשהוא כותב ככה. ↩
  3. ואולי אין זה מפתיע שלעיתים קרובות אנשים קוראים לדתות מזרחיות "פילוסופיות מזרחיות" - מה שמאפשר להם לחשוב שהם עדיין יהודים או נוצרים למרות שהם מערבבים אלמנטים של עבודת אלילים לתוך מערך האמונות שלהם. ↩

תגובות

ירדן · 2011-03-14 23:54:01

אני חושב שאתה המגיב היחיד שראיתי שהתגובה שלו לא באה להוכיח שחילוני אינו ריקני, אלא שהחילוני פשוט יודע שהוא ריקני – ופשוט לא רואה סיבה להיות אחרת.

בתכלס התשובה שלך הכי מסתדרת עם אורך החיים הנוכחי שלי, ככה שלא נותר לי אלא למחוא כפיים וירטואליים.

‪

מודי תולשששש · 2011-03-15 00:58:14

אני תוהה למה אוטוקרטיה היא כל משטר שאינו דמוקרטיה. לפי ויקיפדיה, An autocracy is a form of government in which one person possesses unlimited power. ‬

מרמיט · 2011-03-15 14:49:16

הפובט שלך הוא הראשון בדיון הזה שהיתה לי סבלנות לקרוא עד הסוף, והוא גם נותן לי פתח להיכנס לדיון הזה. מסתובבים בינינו אנשים שנראים כמו חילוניים, אבל למעשה יש בחייהם מקום לנשגב, רק לא בוורסיה היהודית-דתית שלו, אלא איפשהו על הספקטרום שבין פגאניזם ובודהיזם, נגיד. אפשר לפנות לכיוונים האלה גם בלי ה”אלמנטים של עבודת אלילים” שהזכרת בהערה מס' 3. כך שהקביעה הנחרצת שלך ש”פילוסופיות מזרחיות” הוא מונח מכובס ל”דתות” שגויה בעיניי, או לפחות חלקית. יתרה מכך, אפשר אפילו להגדיר את עצמך כאגנוסטיקן (שזה ההיפסטר של האתאיזם), ועדיין שיהיה לך מקום לנשגב – שאל אותי כיצד. ...ותקבל תשובה די מבולבלת, כי זה לא משהו שקל לנסח בפשטות, ובגלל זה גם לא נכנסתי לדיון הזה עד כה.

אני לא מקבל את הגדרתי כ”עגלה ריקה”. העגלה שלי עמוסה עד להתפקע בשלל מסורות שאין להן מה להתבייש מול היהדות. היופי של ה”ניו-אייג'” המושמץ-לרוב הוא שהוא מאפשר לי לקבל את המסורות האלה, או לפחות להתעניין בהן, בלי להפוך אותן לאלמנט מכריע בזהות שלי, לדגל לנופף בו, או לקרדום לחפור בו. בהרבה מקרים, יש למסורות האלה חפיפה רבה עם תורות מוסר “חילוניות”. מבחינתי זה מתחיל להיות מעניין במקומות שמטשטשים את הקו בין חילוני ודתי, עד שהדיכוטומיה מאבדת משמעות.

אינקוגניטו · 2011-03-16 18:56:45

אם הבנתי אותך נכון מה שהופך אדם לחילוני הוא שהוא לא מתעסק ולא מתעניין בנשגב כאשר הנשגב הוא גם “ערכים הומניסטיים, רציונליסטים, מודרניסטים או פוסט-מודרניסטים”. כלומר מי שמתעניין בערכים הומניסטיים הוא לא חילוני?
‪

שיר-דמע · 2011-03-20 12:06:18

תמיד ידעתי שאי בעצם בכלל דתייה.

http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=112639&blogcode=2556258 ‬

דובי · 2011-03-22 13:58:03

אינקוגניטו: כן, אני טוען שהחלוקה הדיכוטומית הזו שגויה, ונובעת מתוך תפיסת עולם דתית (או שהנשגב שלך הוא אלוהי, או שאין לך נשגב בכלל). את הקבוצה הסוציולוגית “חילונים” צריך לפרק ללפחות שתי קבוצות – “חילונים מוחלטים” ו”פילוסופים”, נגיד. החילוני המוחלט הוא מי שכלל אינו עוסק בנשגב, בעוד שהפילוסוף הוא מי שעוסק בנשגב, אבל לא במובן הדתי של המילה.

עמוס בן-ישראל · 2011-03-22 16:48:39

ואיפה נמצא מי שמתעסק בפילוסופיה, מוסר ואפילו דת פשוט כי זה מעניין אותו יותר מהאח הגדול/ המפץ הגדול. אני גם תוהה איך עושים את החלוקה בין נשגב ללא נשגב. אם לא עושים אותה נשארים עם מי שחושבים שתחומי העניין שלהם טובים יותר, או עד כמה אתה טורח לעשות רציונליזציה לבחירות שלך.

אינקוגניטו · 2011-03-25 04:05:55

אני מצטער דובי, אבל החלוקה שלך לא מספיקה. אז בסדר, רבים מהחילונים לא רוצים להיות פילוסופים או אנשי רוח אבל מה לגבי ספורטאים,מוזיקאים,אנשי היי טק,חקלאים,פועלים או קריירה בצבא? האם גם את הדברים האלה הם לא רוצים? כי חוץ מה”צדיק” ששיחק כדורגל כל השאר לא עשו שום מאמץ להגיע לדברים האלה.

דת וחילוניות: בין טרמינולוגיה להיסטוריה חברתית « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-03-26 00:23:38

[...] מחשבות בקשר לשאלה ששלום שאל לאחרונה, והדיון שהוא עורר [כמו דובי, אני חושב שהתשובה המעניינת ביותר ניתנה על-ידי נמרוד, [...]

אינקוגניטו · 2011-03-28 05:08:55

אמנם לא ענית לי אבל נראה לי שאני מבין את התשובה מהמאמר עצמו. העובדה שטענת שכל העגלות ריקות וההתפייטות האקזיסטנציאליסטית שלך על החילונים שמתעסקים בפייסקבוק מספיקה לי.

אקדים ואומר שבנקודה העיקרית שלך, שחילוני הוא מושג שלילי, אני מסכים איתך. היה מאוד משעשע לקרוא את כל הדברים שליברמן מאמין בהם מתוקף היותו חילוני. ועכשיו לביקורת: 1)כשהדתיים מהסיפור של שלום שאלו את החילוניים מה הם רוצים הם ענו להם מה הם עושים שזה סוג של תשובה אבל מאוד חלקית. בשביל תשובה מלאה הם היו צריכים לחבר רשימה היררכית של כל רצונותיהם, אני משער שמה שהיה פותח את הרשימה זה “להיות ועשיר ואהוב על כולם בלי שאני עושה כלום” אבל בהמשך הרשימה יתכן שהיה רצון ללמוד בבית ספר מקצועי ולהרוויח משכורת מכבדת כפועל אבל זה לא מציאותי כי אין בתי ספר מקצועיים ופועלים מרוויחים משכורת מבזה. וכך גם לכל הדוגמאות האחרות שהבאתי (חוץ מהחייל שנועד לנקודה השנייה) עכשיו אחרי שהרבה אופציות של השקעה למען רווח עתידי נחסמו בפניהם הם בוחרים בחוסר השקעה ולזה אתה קורא חופש. זה בדיוק “הזכות לישון מתחת גשר” זה כמו שאני אלך לניו יורק ואתלהב מהעובדה שמרשים לאנשים לישון ברחוב בלי לתת את דעתי לעובדה שהם היו מעדיפים לישון בבית רק שאין להם.
2) אם נמשיך את הסיפור של העגלות אז אתה לא מוכן לתת זכות קדימה לעגלה המלאה על פני הריקה אבל כשהם יגיעו לשוק הבעלים של העגלה המלאה יקבל כסף על סחורתו ויתרה מכך אתה תעמוד על כך שאסור לקחת את סחורתו בחינם. או בנמשל כאשר אנשים מגיעים להשגים החברה כן מעריכה ומתגמלת אותם וגם אתה. לדוגמה לכנסת אתה מעדיף לבחור אדם עם אידאולוגיה סדורה על פני אידיוט. וכל חברי הכנסת הבכירים יש להם אידאולוגיה מסודרת, הם הגיעו להישגים הנובעים מהשקעה או שניהם.בעצם זה מאוד מזכיר את העמדה הקפיטליסטית שמעריכים ומשלמים על מוצר אך לא על הפקתו.

דובי · 2011-03-28 05:30:21

נשבע לך שאין לי מושג על מה אתה מדבר. מי אמר שהחילוני, גם אם אינו עוסק בנשגב, אינו יכול לעסוק באלף ואחד מקצועות שונים? ולחלופין, מתי אמרתי שה”פילוסוף” צריך להיות פילוסוף במקצועו? מספיק שאדם מקדיש חלק משעות הפנאי שלו לעיסוק ב”נשגב” כדי להכנס להגדרה הזו. בדיוק כשם שאדם דתי יכול להיות בעל מקצוע, ואילו הדתיות שלו תתבטא בעיקר בשעות ה”פנאי” שלו. וזה ההבדל כפי שהשתקף אצל שלום: שלדתיים לכאורה אין “פנאי” כי כל זמנם שאינו מוקדש לענייני יום-יום והשקעה לעתיד (בי”ס, למשל) מוקדש לדת, ואילו אצל החילונים, אחרי שגמרו לעסוק בהשקעה בעתיד, הם עסקו בפעילויות פנאי “סתמיות” (לכאורה) שאין בהם מן הנשגב כלל. הפילוסוף, אם נחזור לחלוקה-מחדש שלי, הוא מי שנוהג כמו החילונים שלעיל, אבל לפחות חלק משעות הפנאי שלו מוקדשות לעיסוק בנשגב.

לא הבנתי למה אתה חושב שכל האופציות של השקעה בעתיד סגורות בפני בני הנוער ההם, ולא הבנתי איזה כישורים בדיוק מביאים בני הנוער הדתיים לשוק העבודה שאין לבני הנוער החילונים שמשחתים זמנם בפייסבוק.

שמואל · 2011-04-15 18:07:46

אני לא חושב שכל העגלות ריקות באותה מידה; עגלתו של פילוסוף מלאה מעגלתו של בור, או טיפש. איפו זה ממקם אותי?

הפוסט הקודם: להוציא את השד מהמגירה

הפוסט הבא: הסיפור על רוברט מאנש

ראש הממשלה: מה נשמע בעולמך, בעולם הערבים?

היועץ לענייני ערבים: נכנסתי לעבודה.

רה”מ: יש טענות למדינה?

יוע”ע: הכלכלה – טוב. אף פעם לא היה כל-כך טוב. הם טוענים שיש הפליה ציבורית של החברים וזה אמת. זו יותר בעיה סוציאלית מאשר לאומית. הציבור מפלה אותם וזו אמת. אלפים מחפשים חדר בחיפה ובתל-אביב...

יועץ כללי לרה”מ: במקום שיש בחורה בבית – לא רוצים שיפגש אתה.

יוע”ע: זאת שוב אותה הבעיה שחוזרת ונישנית.

רה”מ: אז מה טוען הממשל?

יוע”ע: הם טוענים שאחרי 17 שנה – הגיע הזמן שהאזרח הערבי לא יראה בוגד. אין שום הצדקה ואין שום סיבה שערבי בנצרת שרוצה לנסוע לבקר את אחיו בטבריה, או – כאשר נוסע הערבי לכל מקום הוא מורד והוא צריך לקבל רשיונות יציאה כשנוסעים לבקר מישהו.

י”כ: זה קורה.

יוע”ע: הם אומרים: אנו מבינים שמדינת ישראל נמצאת במצב רגיש. אנו לא מבינים מדוע צריכים יום-יום להזכיר לנו ולהרגיז אותנו – שאנו נחותי-דרגה. לזה מתווספת המציאות. ... זה מאד מרגיז את האינטליגנציה ודעתי – מבחינה בטחונית אין שום הגיון בדבר.

(מתוך פרוטוקול פגישה בין רה”מ לוי אשכול ליועץ לענייני ערבים טולדנו, 19 ביולי 1965).

לאורך חצי דצמבר ישבתי בגנזך המדינה וחיפשתי חומרים עבור הדוקטורט שלי. עכשיו אני ממיין אותם ומעבד אותם. זו הסיבה שאין לי כל כך פנאי, לצערי, לעדכן את הבלוג – למרות שיש הרבה דברים להגיד. אבל מה שהכי עצוב לגלות זה כמה מעט השתנה, ועד כמה מה שהשתנה השתנה, במקרים רבים, לרעה.

#גזענות #זכויות #חברה #יאוש #ישראליאנה #מציאות #ערבים #פוליטיקה


תגובות

‪

‪Tweets that mention לא שומעים! » שיחה שהייתה באמת — Topsy.com · 2011-01-11 19:53:30‬

[...] This post was mentioned on Twitter by Aryeh. Aryeh said: RT @dubikan: פוסט חדש: שיחה שהייתה באמת http://bit.ly/eV2e10 #fb [...] ‬

עדו · 2011-01-12 08:43:42

אולי זה דווקא מנחם קצת, כאילו – עוד לא הידרדרנו אחורה לגמרי, נכון?

דובי · 2011-01-12 12:32:25

עדו, להפך – התדרדרנו חזרה לשנות ה-60 המוקדמות. אחר כך דווקא הייתה התקדמות לא רעה.

הפוסט הקודם: כשנתניהו הוא עלה תאנה

הפוסט הבא: האם לשלול אזרחות מערבים שמשתפים פעולה עם ארגוני טרור?

ליאומה של מדינת ישראל

תומכי מפלגת חד”ש נוהגים לציין מדי פעם בגאווה שמה שהם אמרו בשנות ה-80 הפך למיינסטרים כעבור עשור או שניים. לטעמם, זוהי הוכחה לכך שהם רואים את הנולד וניתוח המציאות שלהם כה מדוייק עד שבסוף המציאות כופה עצמה אפילו על אלו שאינם מסכימים עימם.

אבל זה רק חצי מהסיפור. מזה זמן מה, אך באופן בולט במיוחד בתקופה האחרונה, משנתו של מאיר כהנא עוברת רה-הביליטציה בציבוריות הישראלית. למעשה, החזרתו של כהנא לקהל ישראל היא סופו של תהליך (או, אם להיות יותר פסימי, חלק מתהליך) ארוך שישראל עוברת בעשרים-שלושים השנים האחרונות. המילה העברית המתבקשת לתיאור התהליך שאני רוצה לתאר תפוסה כבר – הלאמה. כדי לא ליצור בלבול, אני אקרא לתהליך הזה “ליאום”. ישראל במשך מחצית חייה הראשונה, עשתה מאמצים ניכרים להבדיל בין מנגנוני המדינה לבין המנגנונים הלאומיים שלה. כדי לשמור על לגיטימיות כדמוקרטיה מערבית, המנגנון הממשלתי של ישראל היה חייב להיות א-לאומי עד כמה שאפשר. לשם מטרה זו ישראל ניצלה שורה של ארגונים והסדרים שהיו קיימים עוד לפני הקמת המדינה, ובמקום להפוך את הפונקציות שלהם לחלק אינטגרלי מתפקוד המדינה כמו בכל מקום אחר, המדינה העבירה חוקים שנתנו לארגונים הללו סמכויות חריגות. כך, הסוכנות היהודית היא היחידה המורשה לסנן מהגרים לישראל (על בסיס חוק השבות – כאשר מבחינה פרקטית, אי אפשר להגר למדינה בכל דרך אחרת); קק”ל היא בעלת קול מכריע בטיפול באדמות המדינה; ומתן סמכויות מלאות בענייני אישות לבתי הדין הדתיים של כל קבוצה דתית, מה שמאפשר למדינה למנוע נישואי תערובת בלי צורך בחוק שיאסור על העניין. בכל המקרים מדובר היה בשימוש בתשתית קיימת ולא בהמצאה חדשה של המדינה, אבל לפעמים גם אי-שינוי המצב הקיים זו פעולה מכוונת. בעיקר כשמקימים מדינה.

ישראל של התקופה הראשונה הקפידה להבהיר שאין ליהדות כדת מקום מיוחד בה. המשרד הממשלתי הרלוונטי היה “משרד הדתות”. אולי אחד הסממנים הבוטים של שיאה של התקופה השניה, הנוכחית, הוא בשם שניתן למשרד זה כשהוקם מחדש לפני שנתיים לאחר פירוקו ב-2003: המשרד לשירותי דת.

ישראל, אם כן, ניסתה לקיים שני מסלולים נפרדים ונבדלים: בניית-עם יהודי, על בסיס הגדרה נטולת-טריטוריה; ובניית-מדינה ישראלית, על בסיס הגדרה נטולת-לאום. מובן כי היו, למרות הכל, נקודות מגע. חלק מבניית-העם הייתה חיזוק הקשר בין אותו עם לבין מולדתו ההיסטורית-מיתולוגית 1, ומטרתה של בניית-המדינה הייתה יצירת מקום בטוח עבור אותו עם. אך בשם המטרה של שמירת הלגיטימציה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, שימרה המדינה את ההפרדה בין שני המסלולים הללו עד כמה שניתן.

7א

התקופה השניה, זו שמתחילה איפשהו באמצע שנות ה-80 – אולי, לצרכי הסיפור בלבד, נקבע את נקודת השבר בבחירות 1984, אז נכנס מאיר כהנא לכנסת – היא תקופת ליאומה ההולך וגובר של מדינת ישראל. כלומר, מקבלי ההחלטות בישראל החליטו, במודע או שלא, שישראל תהיה מדינה ככל המדינות, או במילים אחרות, מדינת לאום במלוא מובן המילה. סנונית ראשונה של המהלך הזה הייתה ב-1980, עם חקיקת חוק הרבנות הראשית לישראל, שהעניק לראשונה באופן מפורש חשיבות מיוחדת לדת היהודית במוסדות המדינה. אך אין ספק שהחדרתה הברורה ביותר של היהדות לתוך החקיקה במדינת ישראל נעשתה, באדיבותו הלא מכוונת של אותו כהנא, עם התיקון לחוק יסוד: הכנסת ב-1985, לפיו ניתן לפסול רשימה מהתמודדות בבחירות אם היא שוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. מתוך לשמה עשו שלא לשמה: מתוך רצון להתמודד עם גזענותו של כהנא, הכניסו תומכי החוק את כהנא עצמו לחוקי המדינה. המונח הזה “יהודית ודמוקרטית” יעמוד מאותו רגע והלאה במרכז הדיון סביב זהותה של מדינת ישראל, וכמעט בכל הקרבות בין שני החלקים, “דמוקרטית” תגיע במקום השני.

כדאי להתעכב לדקה על משמעותו של סעיף 7א, מכיוון שהוא אנטי-דמוקרטי בשני אופנים, האחד ברור ופשוט, והשני אירוני. מדוע יש בעיה מבחינה דמוקרטית בדרישה להגדרת המדינה כ”יהודית” כתנאי להתמודדותה של רשימה בבחירות, אני מאמין, קל לכולם לראות. לאזרחי המדינה צריכה להיות הזכות להגדיר את המדינה בעצמם. אפשר להגדיר מדינה כמדינת לאום מסויים, אבל אי אפשר לשלול מהאוכלוסיה את הזכות לשנות את ההגדרה הזו אם יחפצו בכך.

אבל הדבר נכון לא פחות לגבי הדרישה להגדיר את המדינה כ”דמוקרטית”. המדינה היא דמוקרטית לא משום שדמוקרטיה היא ערך, אלא משום שמוסדות המדינה הם דמוקרטיים. אם שינוי מוסדות המדינה נמצא מחוץ למשחק הדמוקרטי, הרי שהמשחק הדמוקרטי פגום מהיסוד – כל מטרתה של הפוליטיקה היא שינוי מתמשך של מוסדות המדינה. בין כה וכה, דמוקרטיה אינה יכולה להתקיים בכח. אם הציבור אינו תומך בדמוקרטיה, היא לא תוכל לשרוד. הרעיון הקלוקל של דמוקרטיה מתגוננת מפספס את הלקח האמיתי של רפובליקת ווימאר: אי אפשר לכפות דמוקרטיה. הסיבה שווימאר נכשלה, בניגוד למה שמלמדים אותנו בתיכון, אינה “יותר מדי דמוקרטיה”, אלא פחות מדי תמיכה ציבורית בדמוקרטיה. חוק שאוסר על התמודדות בבחירות מטעם מי שמתנגד לדמוקרטיה הוא, לפיכך, אנטי-דמוקרטי. מי שתמך בחוק הזה, על פי החוק עצמו, היה צריך להיות פסול מהתמודדות בבחירות.

ליאומה של מדינת ישראל על בסיס ההגדרה החדשה שסיפק סעיף 7א לחוק יסוד הכנסת התבצע בשני שלבים. בשלב הראשון פורש החוק בציבוריות הישראלית כ”יהודית אך דמוקרטית”. כלומר, ממדינה שהיא סתם דמוקרטית, ישראל הפכה במוצהר למדינה בעלת זהות יהודית מובהקת, אך הזהות הזו הוגבלה על-ידי עקרונות דמוקרטיים (ומכאן שיש ניגוד בין, לכל הפחות, גרסאות מסוימות של היהדות, לבין הדמוקרטיה). בשלב השני, אחרי שה”יהודית” השתרשה מספיק בשיח הלגיטימי והתקבלה גם על הקהילה הבינלאומית, הפרשנות הפכה להיות “קודם יהודית, ואז דמוקרטית” – כלומר, הדמוקרטיות של המדינה מוגבלת על-ידי היותה מדינה יהודית. מאותו הרגע, המאבק נסוב סביב ההגדרה של “יהודית”. מכיוון שלא נותרה עוד המגבלה של “יהדות תואמת-דמוקרטיה”, אפשר היה להגדיר יהדות באיזה אופן שרוצים.

כהנא וערפאת

ויחד עם המאבק הזה גם נעלמה הבושה. דברים שישראל עשתה פעם בהסתר, היא התחילה לעשות בגלוי, בגאווה, ותחת סמל המדינה. דוגמא מעניינת היא מעורבות השב”כ במינוי מורים בבתי-ספר ערבים. מאז הקמת מערכת החינוך הממלכתית בשפה הערבית, היה מעורב השב”כ בבחירתם של המורים שילמדו בהם. בספר “ערבים טובים” 2 מספר הלל כהן כיצד משרות הוראה ניתנו לעיתים למשתפי-פעולה סתם כתמורה על שירותיהם הטובים, בלי קשר לכישוריהם כמורים. המעורבות הזאת נמשכה גם אחרי ביטול המשטר הצבאי על ערביי ישראל. למעשה, היא נמשכה עד 2006, והייתה נמשכת עוד אילולא איבדה ישראל הרשמית את הבושה בהיותה מדינת הלאום היהודי. הסיבה לביטול ההסדר נעוצה בכך שב-2004 הודתה מנכ”לית המשרד דאז רונית תירוש במה שהיה לפני כן סוד גלוי. אולי “הודתה” היא לא המילה הנכונה – היא הצדיקה את ההסדר, לא הבינה מה לא בסדר איתו, ואף הצהירה כי היא ושרת החינוך לבנת אינן מתכוונות לנסות לשנותו. זמן קצר אחרי ההצהרה הזו פנה ארגון עדאללה לבג”ץ. ב-2006, בעקבות הדיונים בבג”ץ, בוטל ההסדר והוסר פיקוח השב”כ מהמורים הממונים. השתלשלות העניינים הזו גם מבהירה מדוע היה חשוב למדינה לאורך שנים רבות להפריד בין המסלול המדינתי לבין המסלול הלאומי – הלגיטימציה הדמוקרטית מגבילה מאוד את היכולת להפגיש את שני המסלולים הללו.

בשלב הזה אני מקווה שכבר ברור מדוע סעיף 7א הכניס את כהנא לחוקי המדינה – לא כהנא האמיתי, זה של מדינת ההלכה, אלא כהנא-זוטא, זה של “ערבים החוצה”. כהנא חזר פעמים רבות על הסיסמא “או כהנא, או ערפאת”. הפתרון של הציונות המיינסטרימית היה “כהנא וערפאת”: המדינה תוכל להיות מדינה יהודית בלי סכנה משמעותית לקיומו של הרוב היהודי בה (ובלי, מאידך, לאבד את הלגיטימציה הדמוקרטית, לה בז כהנא האמיתי), רק אם תוקם מדינה פלסטינית נפרדת.

כך אומץ הרעיון של “שתי מדינות לשני עמים” מהשמאל של חד”ש למיינסטרים הישראלי. לא משום שהציונות אימצה את ניתוח המציאות של השמאל הרדיקלי דאז, אלא משום שהיא חיפשה גורם מאזן לכניסתו של הכהניזם לתוך החשיבה הישראלית. החלק החד”שניקי של הפרדיגמה החדשה לא הצליח להתפתח יותר מדי: הדמוקרטיה עדיין נמצאת במקום שני אחרי היהודיות, ולכן בכל מאבק בין “כהנא” לבין “ערפאת”, כהנא מנצח. 3 אבל הכהניזם המשיך להתחפר בתוך התפיסה הישראלית

כהנא צדק

כל המאבקים בהם אנו חוזים כיום בין המחנה הדמוקרטי המצומק לבין מחנה ה”מדינה היהודית” בראשותם של נתניהו וליברמן, נובעים מתוך ניתוח המציאות של כהנא כבר בראשית שנות ה-80. והמאבקים הללו נידונו לנצחונו של המחנה היהודי מהסיבה הפשוטה שגם המחנה הדמוקרטי מאמץ את מושגיו של המחנה היהודי. ישראל של אחרי פתרון שתי המדינות מוצגת כאידאל בדיוק משום שתהיה לה אז, לכאורה, לגיטימציה מלאה להיות מדינה יהודית, לצד מדינה פלסטינית. אך ההצגה הזו מתעלמת מקיומו של מיעוט ערבי גדול שימשיך לחיות בישראל. הדמוקרטיה תמשיך להיות כפופה ליהדות, וההגיון הכהניסטי עדיין יתפוס: כדי לשמור על הרוב היהודי, ומכאן על היות המדינה “מדינה יהודית”, צריך להגביל את הדמוקרטיה.

ניתוח המציאות של השמאל הרדיקלי בשנות ה-80 כפי שאומץ על-ידי המיינסטרים הישראלי בשנות ה-90, זה שקרא למדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל בשם “שתי מדינות לשני עמים” הוא ניתוח חסר, חלקי. לעומת הזאת, הניתוח של כהנא לפיו יהודית ודמוקרטית אינם יכולים לדור בכפיפה אחת בלי שאחת תוגבל על ידי האחרת, מתאר את המצב הישראלי בשלושים השנים האחרונות בצורה מדוייקת.

כהנא הציג שתי אלטרנטיבות בפני הציבור הישראלי, אלטרנטיבות שבאופן אירוני הן אלו ששימשו לשלילת זכותו להתמודד על מקום בכנסת, בטיעון כאילו ניתן לשלב ביניהן בלי כל סתירה. יהודית, או דמוקרטית; מדינה אתנית, או מדינה ליברלית. הניתוח של כהנא היה מדוייק, אך יש לזכור כי הבחירה בין שתי האלטרנטיבות, גם על פי כהנא עצמו, אינה נובעת מתוך הניתוח עצמו – הניתוח אדיש לשתי האפשרויות – אלא מתוך האידאולוגיה של הבוחר. זו הסיבה שכהנא ראה לנכון לפעול לחיזוק הזהות היהודית של אזרחי ישראל, משום שידע שאזרחים בעלי זהות יהודית ונטולי תפיסה ליברלית יהיה אזרחים שיבחרו באלטרנטיבה היהודית, בעוד שאזרחים רחוקים מהיהדות וקרובים למערב יבחרו באלטרנטיבה הדמוקרטית. אלו גם קווי המחנה המתקיימים כיום, וזוהי הסיבה שהמחנה הדמוקרטי כה קטן בישראל, וגם אז לוקה בסתירות פנימיות קשות.

האם ישראל עוד יכולה לשנות כיוון? לא ברור. בעיקר לא ברור אצל מי נותר הרצון לשנות כיוון. נדמה כאילו נכנסנו לסחרור, למערכת של היזון חוזר שמגבירה את עצמה עד לשיא הבלתי נמנע. הדרך היחידה שאולי אפשר לשמור עוד על תקווה היא להתלות באותם ניצוצות ליברליים שקיימים בקרב חלקים גדולים באוכלוסיה ולפעול להגדלתם לכדי אש בוערת. איך עושים את זה בלי שום כוח פוליטי? אין לי מושג.

#אלימות #דו-לאומיות #דמוקרטיה #דת #זכויות #חינוך #יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #לאומיות #לאומנות #ליברמן #מציאות #פוליטיקה #ציונות


הערות שוליים

  1. שכן, אחרי הכל, כל מתגייר זוכה עם התגיירותו לאותו מולדת "היסטורית", בלי קשר למולדת האמיתית שלו. ↩
  2. תודה לגורביץ על ההמלצה. ↩
  3. יוצא לכאורה שערפאת מייצג כאן את הדמוקרטיה. כדי להסיר ספק - אינני טוען שערפאת הוא דמוקרט או תורם לדמוקרטיה באיזשהו אופן. אלא שערפאת מסמל את הלגיטימציה הדמוקרטית שישראל תיזכה בה עם יישום פתרון שתי המדינות. ↩

תגובות

נתאי · 2010-10-27 15:14:33

אני לא מצליח להחליט אם זה יותר נכון, או יותר מדכא.

כך גם הפך בשנים האחרונות באלי”ש למל”י (מרכז לאומי לאימונים ביבשה) http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96_%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99_%D7%9C%D7%90%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%91%D7%A9%D7%94

אליאב · 2010-10-27 15:35:16

דובי, אני ממש לא מסכים אם הניתוח שלך בעניי סעיף 7א, ובפרט הטענה ש”אם שינוי מוסדות המדינה נמצא מחוץ למשחק הדמוקרטי, הרי שהמשחק הדמוקרטי פגום מהיסוד”. כמעט בכל המדינות הדמוקרטיות יש חוקה שמשריינת את העקרונות הבסיסיים הדמוקרטיים. “דמוקרטיה” לא נגמרת בזה שלרוב יש כוח לשנות את מוסדות המדינה. יותר מכך היא מתאפיינת בשריון של זכויות המיעוט ושל ההליך הדמוקרטי עצמו. ואכן, בעיה קשה של רפובליקת ויימאר הייתה פוזיטיביזם קיצוני, שמתאפיין בדיוק בהעדר הוראות חוקתיות כאלה.

דובי · 2010-10-27 15:39:07

אליאב, כל חוקה אפשר לשנות. יתר על כן, אף חוקה אינה מעיזה לקבוע שמי שרוצה לשנות את החוקה אינו יכול להתמודד בבחירות. החוק במדינת ישראל קובע שגם אם 80% מהציבור רוצים שהמדינה תפסיק להיות יהודית, או דמוקרטית, אסור להם להתמודד בבחירות. הדבר חותר תחת ההגיון הדמוקרטי, לפיו סכסוכים מיושבים באמצעות דיון ולא באמצעות הפעלת כח. וכן, אם 80% מהאוכלוסיה בישראל תרצה שזכויות המיעוטים לא תהיינה מוגנות, שום חוק לא ייגן על זכויות המיעוטים. הגנה על זכויות נובעת מתוך חינוך ומחוייבות לעקרונות דמוקרטיים, לא מתוך חקיקה.
‪

‪Tweets that mention לא שומעים! » כהנא חד"ש — Topsy.com · 2010-10-27 15:47:47‬

[...] This post was mentioned on Twitter by ygurvitz, Yair Mahalalel, Dotan Z. Harpak, or bareket, Dubi Kanengisser and others. Dubi Kanengisser said: פוסט חדש: כהנא חד"ש http://bit.ly/9GJL7o [...] ‬

עומר · 2010-10-27 16:33:19

גם חוקי יסוד אפשר לשנות, כולל את חוק יסוד הכנסת (מפלגה תוכל להכריז על רצונה בביטול הסעיף הנ”ל בחוק, מבלי להכריז על שלילת ישראל כיהודית או דמוקרטית. ואח”כ הכל פתוח). אני לא רואה איך החוק הזה מגביל באופן מהותי את הדמוקרטיה (במדינות אחרות אפשר להבחר לראשות המבצעת עם כל אג'נדה שהיא, בלי שום מגבלות מהסוג הזה?).

באופן כללי, ברגע שהדמוקרטיה נופלת – כל צעד מקבל לגטימציה, כולל הפיכה אלימה. חוק מהסוג הזה, שמקשה על הפלת הדמוקרטיה (נעזוב את “היהודית” בצד), דווקא עקבי עם הרציונאל הכללי מאחורי השיטה, של יישוב סכסוכים באמצעות דיון ולא כוח.

חוץ מזה, הגנה על זכויות נובעת גם מתוך חינוך ומחוייבות, אבל גם מתוך חקיקה. ויותר מזה: לחקיקה יש השפעה על החינוך ומהחוייבות. וגם עם 80% מהציבור ירצה לפגוע בזכויות המיעוטים, עדיין חקיקה יכולה – וצריכה – לשמור על הזכויות שלהם.

נעמה · 2010-10-27 20:48:51

גם אני לא מסכימה עם הניתוח שלך את ההיבט הדמוקרטי בסעיף 7א', מכמה וכמה סיבות. אבל לעת עתה אסתפק בלהעיר להערתך לאליאב (אין כאן אפשרות להגיב לתגובות בסדר היררכי), שבה קבעת “כל חוקה אפשר לשנות”. זה לא מדויק. כי ישנן חוקות שיש בהם סעיפים מסוימים שאי אפשר לשנות בכלל. למשל, בחוקה הגרמנית (או ליתר דיוק חוק היסוד הגרמני) אי אפשר לתקן את הסעיף הראשון בדבר כבוד האדם. ואא”ט, גם את הסעיף שקובע את אופי משטרה של גרמניה: The Federal Republic of Germany is a democratic and social federal state

דובי · 2010-10-27 22:09:44

עומר – אפשר להגיע בדרכי עורמה לשלטון ואז לשנות את החוקה, אבל החוק עצמו קובע מגבלה בלתי דמוקרטית בעליל, לפיה הרצון לשנות את החוקה באופנים מסויימים הוא אסור (או לכל הפחות, אסור להצהיר עליו ולקדם אותו מבחינה ציבורית). למיטב ידיעתי, ואולי יתקנו אותי, אין מגבלה שכזו בשום מדינה דמוקרטית. אני לא חושב שחוק כזה מקשה על הפלת הדמוקרטיה. להפך – במקום לתעל את הדרישות האלה דרך הממסד הדמוקרטי עצמו (וכך גם לתת לנו התרעה טובה במקרה של סכנה לדמוקרטיה), הוא מדיר אותן ומדרבן את האוחזים בהן לפעול מחוץ למערכת. שוב, אני חושב שאם הדמוקרטיה שלך כל כך שבירה שאתה צריך למנוע מאנשים שחוצים להפיל אותה אפילו את זכות הדיבור, אם אתה לא מאמין שתוכל למנוע מרוב האנשים להתנגד לדמוקרטיה, אז הבעיה שלך הרבה יותר גדולה מאשר איזו מפלגה ספציפית.

נעמה – כמובן, הרי עקרון ה”דמוקרטיה המתגוננת” הועתק במודע מהמודל הגרמני. אבל הוא חריג ונובע מההיסטוריה הגרמנית (ומאותו ניתוח שגוי של הסיבות לנפילת ווימאר, לשיטתי). מעבר למקרה הזה, אין כמעט סעיפים שאסורים בשינוי בעולם הדמוקרטי, וכשיש הם אחד משניים – או סעיפים שאוסרים על הגבלת הזכות לייצוג (למשל, אוסרים שלילת זכות הצבעה, או, במקרה האמריקאי, איסור על הפיכת ייצוגה של מדינה כלשהי לשונה מייצוגן של המדינות האחרות בסנאט), או סעיפים שאוסרים החזרתו של שלטון אוטוקרטי כלשהו שקדם לדמוקרטיה (למשל, בצרפת אסור לבטל את הססטוס שלה כ”רפובליקה”, כלומר, אסור להחזיר את המלוכה) – שזה כבר קרוב יותר לחלק ה”דמוקרטית” של 7א. אבל כמעט בכל מקרה שסעיף כזה עמד למבחן, הוא כשל. אין שום דרך להגן, מבחינה דמוקרטית, על עקרון לפיו רוב מזדמן בנקודה מסויימת בזמן יכול להגביל באופן מוחלט את כל הדורות שיבואו אחריו. העובדה המצערת היא שאפילו לא צריך הפיכה כדי לשנות את זה.

עוז · 2010-10-27 22:16:31

איך מדינה יכולה להיות דמוקרטית אם הדמוס לא יכול לבטא את עצמו בחופשיות, ואיך לאום יכול להיות עצמאי אם אין דמוקרטיה? אתה אולי מאמין באזרחוקרטיה. בשלטון של אוסף שרירותי של אזרחים תחת המשטר הישראלי שאינם מהווים יישות פוליטית. אבל מי שנלחם על דמוקרטיה הוא הלאום היהודי. מה יהיה היחס בין הלאום הזה לבין מיעוטים לאומיים ואתניים שחיים במדינה שלו זה שאלה של א- מה הגישה הערכית והמוסרית של העם היהודי ב-בכמה כוח מחזיקים המיעוטים השונים כדי להגן על עצמם(רמז, יש להם גם גב).

לסיכום, נראה לי שיש בעיה עם הרבה ניתוחים שמתייחסים לאנשים בסכסוך כאוסף מבולבל של פרטים ומתעלמים מהיישויות הפוליטיות הגדולות מסך חלקיהן שפועלות כאן.

ערן · 2010-10-27 22:28:07

במודל שתי המדינות שמציעה חד”ש, מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית-דמוקרטית.

דובי · 2010-10-28 00:55:28

ערן – אז למה הפלסטינים צריכים מדינה פלסטינית אם ליהודים לא מוצעת מדינה יהודית?

דובי · 2010-10-28 00:57:09

עוז – על בסיס מה החלטת שהדמוס מבוסס על קבוצה אתנית? הדמוקרטיה בכל מקום בעולם היא שלטון ציבור האזרחים. ומי שנלחם על הדמוקרטיה בישראל היום זה דווקא בעיקר ערבים ומיעוט קטן של שמאלנים.

שי · 2010-10-28 06:39:37

פרק 7א יש מתבסס על תיאור שנראה מגמתי ולא מדויק: מתקבל הרושם שעד שנות ה-80 ישראל (ההיא עם המשטר הצבאי והלאמת “וגאולת” הקרקעות וכו') הייתה יותר דמוקרטית ופחות יהודית, כאילו עם החוק של “יהודית ודמוקרטית” החל ה”ליאום” של המדינה. הרושם הזה אולי מתאים לטיעון של הפוסט, אבל למען הדיוק ההיסטורי כדאי להיזכר במגילת העצמאות:

— המבוססת על “קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית”, — “ההכרח בפתרון בעית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על-ידי חידוש המדינה היהודית בארץ-ישראל”, — “ב-29 בנובמבר 1947 קיבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל” — “אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל. “

כמובן, זה שכך כתוב במגילה לא הופך אותו לצודק. אזרחי מדינה דמוקרטית רשאים לשנות את אופיה של המדינה ולבטל את “ליאומה”, אבל אם מה שקובע הוא רצונם של האזרחים – מדוע הם לא יכולים לשמור על ליאום המדינה, אם זה רצונם?

אתה קורא לביטול ה”ליאום” וזו קריאה לגיטימית, אבל בלהיטותך, נדמה שאתה שופך את התינוק עם המים: “המדינה היא דמוקרטית לא משום שדמוקרטיה היא ערך, אלא משום שמוסדות המדינה הם דמוקרטיים. אם שינוי מוסדות המדינה נמצא מחוץ למשחק הדמוקרטי, הרי שהמשחק הדמוקרטי פגום מהיסוד”.

איך קוראים לכשל הזה? האם שינוי אופיים הדמוקרטי של המוסדות הדמוקרטיים, יכול להימצא בתוך המשחק הדמוקרטי, בלי לפגום בו מיסודו?

.

עוז · 2010-10-28 06:46:21

על בסיס מה החלטת שהדמוקרטיה בכל מקום בעולם היא שלטון ציבור האזרחים? מה זה אומר בכלל? איך ציבור אזרחים מתמודד עם עמים שבאים לקחת לו את השלטון וסוחפים מתוכו אנשים? אם מי שנלחם על הדמוקרטיה בישראל היה ערבים והשמאל הקיצוני, היתה כאן “דמוקרטיה עממית” או במקרה היותר סביר אוטוקרטיה האשמית/עלווית/מצרית. מי שישבו בגולאגים ונהרגו באלפים ב48 בשביל דמוקרטיה זה היהודים.

שי · 2010-10-28 10:52:01

יש עוד משהו מטריד, בפרק “כהנא צדק” (מעבר לרמז שמי שהוא לא בל”ד הוא בהכרח כהנא): “אך ההצגה הזו מתעלמת מקיומו של מיעוט ערבי גדול שימשיך לחיות בישראל.”

במשפט הזה בא לידי ביטוי בילבול רווח בקרב ליברלים שמותחים את הערך הליברלי החשוב של “הגנה מפני עריצות הרוב” עד לקצה (האבסורד?) שבו אין רוב ומיעוט. כמובן, הדמוקרטיה הליברלית הטובה ביותר – “המדינה המעולה” – היא זו שבה שוררת הסכמה בין כל האזרחים בכל הנושאים החשובים, כך שלעולם לא יווצר בה רוב וממילא לא יהיה בה מיעוט (שלפחות מעצם מיעוטו הוא) מקופח. אבל “המדינה המעולה” הזו היא אוטופיה – אין דבר כזה.

למזלנו, בכל מדינה (במיוחד ליברלית) יש מיעוטים. הרי גם אם תקום בישראל מדינה יהודית (נוסח חד”ש) יהיה בה מיעוט יהודי גדול ומקופח משום שהוא מעוניין במדינת הלכה ולא יכול להזדהות עם מדינה יהודית חד”שית. כדי שלא יהיו מקופחים בכלל, צריך שלמדינה (וממילא לאזרחיה) לא יהיה כל אופי – וגם זה בלתי אפשרי.

אפילו לקנדה יש אופי ולכן יש בה מיעוטים (לפי השמועה הולכים וגדלים) שאינם מזדהים איתו. הם היו מעדיפים מדינה שיום המנוחה הרשמי בה הוא יום שישי או שבת ולא יום ראשון, שנשים יהלכו ברחובותיה בחיג'ב ולא במחשוף, ששפתה הרישמית תהיה יידיש או ערבית במקום אנגלית (שלא לדבר על מיעוט הקתולים הפרנקופונים שמבקשים פרישה), ושמערכת החינוך בה תקנה לתלמידיה ערכים אחרים מאלו הליברליים דווקא.

אם כך, כהנא צדק לא רק לגבי ישראל אלא לגבי כל מדינה ליברלית שיש בה מיעוטים. ובגלל שאין (ולא יכולה להיות) מדינה ליברלית שאין בה מיעוטים, כהנא הוא הפילוסוף הפוליטי האוניברסאלי של המאה.

העובדה שבישראל (על אופיה היהודי-ליברלי) ימשיכו לחיות מיעט ערבי גדול ומיעוט חרדי גדול ומיעוט אשכנזי גדול (שלא אוהב את שרית חדד ברדיו) ועוד כיו”ב מיעוטים גדולים וקטנים, היא דווקא ברכה לדמוקרטיה הליברלית, כל עוד זכויות הפרט של כולם לא נפגעות על ידי הרוב. וכל עוד זוכרים שאופיה של המדינה (נגיד השפה הרישמית, ימי המנוחה, מדיניות ההגירה וכו') איננה זכות פרט אלא זכות של רוב.

דניאל פידלמן · 2010-10-28 13:40:46

זה מוצלח, ומקפיץ את עצתי הנושנה. אם השמאל בארץ רוצה לשרוד ולשמור על הרלוונטיות שלו לקהל הבוחרים, הוא צריך ללמוד לדבר “יהודית”, בדיוק כמו שהימין יודע לדבר “דמוקרטית”. זה כנראה מצריך לייבא שיח אמריקאי מהסביבה התרבותית של “תיקון” ודומיו, אבל שיח אנטי-יהודי כמו של החבר של ג'ורג', לצורך העניין, אולי מלהיט את לבבות קוראיו, אך מוביל לבידוד מוחלט ולאבדן יכולת ההשפעה של מחנה זה.

פשוט יעל · 2010-10-28 18:23:12

התקרצצות לשונית קלה: עדאלה, ולא עדאללה. המלה הערבית היא عدالة, 'צדק', שבאה מהשורש ע.ד.ל; אין לה קשר לסיומת 'אללה' של שמות. תמיד קצת מעצבנת אותי טעות התעתיק הזו.

ארך אפיים · 2010-10-29 07:01:04

אולי ירים מישהו את הכפפה וידרוש מוועדת הבחירות המרכזית לפסול את כל המפלגות שהצביעו בעד 7א', מכיוון שהצבעתן מוכיחה בעליל שהן מתנגדות לדמוקרטיה? כדאי, יהיו צחוקים.

דרור · 2010-10-29 12:25:25

“אפשר להגדיר מדינה כמדינת לאום מסויים, אבל אי אפשר לשלול מהאוכלוסיה את הזכות לשנות את ההגדרה הזו אם יחפצו בכך.”

ציביונה היהודי של ישראל הוא לא עניין של השקפה,זה עובדה. כאשר הממשלה,הסמלים,הצבא,המשטרה ומנגננוני הגיור נמצאים בידי היהודים כל אמירה שפוסלת את הציביון היהודי היא בגדר הדחקה.

דודי · 2010-10-31 14:52:09

מעניין. לא הספקתי לעבור על הכל אבל בכ”ז אמהר ואגיב לפני שאשכח על נקודה אחת: שינוי השם מ”משרד הדתות” ל”משרד לשירותי דת” אינו מחייב דווקא הדגשה של אופייה היהודי של המדינה. “שירותי דת” ממש לא מחייבים שיהיה מדובר בדת אחת.

מעבר לענייני מילים, אני לא חושב ש”ישראל של התקופה הראשונה הקפידה להבהיר שאין ליהדות כדת מקום מיוחד בה.” – באיזה מובן? הסטטוס קוו, שימיו כימי המדינה וקצת יותר, בהחלט נותן מקום ליהדות כדת (או אם מתאמצים מאד, כתרבות) בחוקי המדינה ובסדריה. למשל בקביעת יום השבתון או החגים, או בכשרותם (הנדרשת בחוק) של מטבחים במגזר הציבורי ובצבא.

לא שומעים! » מיהודית אבל דמוקרטית ליהודית ואז דמוקרטית (תיקון זוטא) · 2010-11-02 19:47:59

[...] הטקסטים שקראתי היום הזכיר לי שנפלה טעות בפוסט שלי על ליאומה של מדינת ישראל. למרבה העניין, דווקא התיקון מחזק את התזה שלי עוד יותר. [...]

לא שומעים! » דמוקרטיה מתגוננת (וגם: ומה אם לא בא לי להחרים?) · 2011-07-19 16:33:10

[...] הצדיקו (בדיעבד) הורוביץ וליסק את התיקון לחוק יסוד: הכנסת שהתיר פסילת מפלגות השוללות לא רק את אופיה הדמוקרטי של [...]

אורי ברייטמן · 2012-04-29 14:24:40

הניתוח שלך, דובי, מאוד מאוד מנומס. המציאות הרבה יותר מרה וקשה: 1) ישראל מעולם לא היתה דמוקרטיה 2) ישראל לא יודעת להיות דמוקרטיה 3) אזרחי המדינה לא יודעים שהם לא חיים בדמוקרטיה

דמוקרטיה היא צורת משטר שאוסרת על צורות משטר אחרות. דמוקרטיה אוסרת על דיקטטורה, אוסרת על משטר צבאי, אוסרת על משטר של עבדים וקולוניאליזם, אוסרת על משטר של טרור ואלימות כנגד האזרחים. דמוקרטיה היא קשיחה במובן של “רק דמוקרטיה מותר כאן”.

לכן כמובן שמותר לפסול את ה”היהודית” כדי לשמור את על הדמוקרטית. מכיוון ש”יהודית” זו סתם סיסמה ל”בואו נהייה גזענים”, אז ברור שזה ראוי להיפסל. אף מדינה בעולם לא ראויה להיות פחות מדמוקרטית, וכך גם ישראל.

מכיוון שהכיבוש החריב את כל מוסדות השלטון בישראל, אחד אחרי השני, ולא נותרה טיפת דמוקרטיה באף מוסד ישראלי, אני לא רואה שום סיבה לניתוחים מנומסים.

כהנא איננו מחלה, הוא רק סימפטום ויש חשובים וגדולים ממנו.

הבעיה המרכזית של ישראל כיום היא שהיא חושבת שהיא נמצאת תחת איום קיומי, ולכן מתנהגת כמו מטורפת. זוהי תסמונת הקוזאק הנגזל.

רק התערבות בינלאומית (בבחינת “התערבות חיצונית”) וכפייה של דמוקרטיה, כולל ביטול הכיבוש ונסיגה חד-צדדית, יכולה לעזור לנו.

ארך אפיים · 2012-04-29 16:55:56

יש לך לינק להכרעה של וועדת הבחירות? חבל שהם לא הלכו עם זה לבג”ץ.

הפוסט הקודם: נפקדים נוכחים: על הטיות בחירה בחשיבה רציונלית

הפוסט הבא: בפוסט זה: תמונה של מוחמד

מישהו, אני חושב שזה היה נדב שאלתיאל, קישר לרשומה הזו של אבו מוקאוומה, שכללה את הציטוט הבא:

‪

‪”An economist is an expert who will know tomorrow why the things he predicted yesterday didn't happen today.” — Laurence J. Peter (Whose words, I think, might apply to the social sciences more broadly.)‬

‬

הציטוט הזכיר לי שיחה שהייתה לי עם אבא שלי לפני זמן מה. דיברנו על המשבר הכלכלי ועל היכולת של כלכלנים לחזות תנודות בשוק. אני טענתי שעוד לא ראיתי הוכחה ליכולת כזו. אבא שלי טען שיש אנשים שמתעשרים מהבורסה, אז סימן שאפשר לחזות את התנודות ברמה סבירה של דיוק – מספיק כדי להרוויח מזה הרבה כסף.

הטיעון הזה הוא דוגמא מצויינת לאחת ההטיות הנפוצות ביותר בחשיבה רציונלית, ואחת שמאוד קל ליפול בה גם כאשר משתדלים להמנע מכשלים לוגים מוכרים יותר, כמו אד הומינם, או פנייה לסמכות: הטיית בחירה (selection bias). הטיות בחירה הן נפוצות להפליא, כולל בכתיבה אקדמית (קל וחומר אצל סטודנטים), ובאות בכל מיני צורות וזנים. ברשומה זו אתן מספר דוגמאות להטייה הזו, ועל מה צריך לחשוב כדי לוודא שלא נפלנו בה.

הטיית בחירה היא מצב בו אדם מסיק מסקנה כלשהי על בסיס התבוננות במדגם מוטה. הבעיה עם ההטייה הזו היא שכמעט אף פעם היא לא נעשית במכוון. המדגמים שאנחנו בוחרים מוטים לא בגלל שאנחנו רוצים מדגם מוטה, או בגלל שאנחנו מנסים לייצר את התוצאה הרצויה לנו, אלא בגלל שאלו המדגמים הזמינים לנו. למעשה, אפשר להגיד שאף מדגם אינו חף מהטיות, ואחת המטלות שלנו בבואנו להסיק מסקנות ממדגמים היא לחשוב כיצד המדגם עשוי להיות מוטה, ובאיזה אופן הדבר עשוי להשפיע על התוצאות שלנו. 1

הגורם הנפוץ ביותר להטיית בחירה, לפחות בדיונים שאינם אקדמיים, היא בחירה על בסיס המשתנה התלוי: 2 אני רוצה לדעת מה גורם לתוצאה א', אז אני בודק מקרים בהם התרחשה תופעה א' ומנסה להסיק מתוך כך מה גרם לתוצאה הזו. הבעיה עם הפעולה הזו היא שאין לי שום דרך לדעת האם הגורמים שמצאתי יחודיים למקרים בהם התרחשה התופעה, או שהם נפוצים גם במקרים בהם היא לא התרחשה. ניקח לדוגמא מחקרון של מורי לשעבר פרופ' אברהם דיסקין, עליו הוא סיפר לנו בקורס מתודולוגיה. פרופ' דיסקין רצה לבדוק מה הגורמים שהופכים נשיא אמריקאי ל”חשוב”. הוא יצר מדד חשיבות שהסתמך על אורך הערך הרלוונטי אודות כל נשיא באנציקלופדיה כלשהי (חלקי אורך הכהונה של הנשיא), ובחן מה מאפיין את הנשיאים החשובים ביותר לפי מדד זה. אם הוא היה בוחר להסתכל רק על הנשיאים החשובים, הוא היה מגלה ששניים מהם נרצחו (לינקולן וקנדי). בהחלט ניתן להעלות על הדעת אפשרות שנשיא שנרצח הוא גם נשיא שיזכה ליותר מקום בזכרון הקולקטיבי האמריקאי. אבל אם לא בוחרים על בסיס המשתנה התלוי, אלא מסתכלים על כלל המקרים, מגלים שהיו עוד שני נשיאים שנרצחו – ג'יימס גארפילד ו-וויליאם מק'קינלי (מי?), שלאף אחד לא אכפת מהם. 3

בחירה על בסיס המשתנה התלוי היא גם מה שגרם לטעות של אבא שלי: זה שישנם אנשים שהצליחו לעשות כסף מהבורסה לא אומר שאין אנשים שהסתמכו על אותם הכללים ממש, וכשלו – למשל, בגלל שתנודות הבורסה הן כאוטיות, ויש מידה גדולה של מזל בהצלחה או כשלון בהשקעות בה. כמו כן, העובדה שאנשים הרוויחו כסף, ואפילו הרבה כסף, לא אומרת שהם ימשיכו לעשות כן (ואז הם יפלו מהרדאר שלנו), או שהם לא הפסידו הרבה כסף בזמנים ספציפיים (מה שיעיד שוב שהם אינם באמת מסוגלים לחזות את תנודות השוק, אלא רק היה להם יותר מזל מלאחרים בניחושים שלהם).

המקרה הכי קיצוני של בחירה על בסיס המשתנה התלוי היא האנקדוטה: אני מכיר מישהו נורא זקן שמעשן שתי חפיסות סיגריות ושותה בקבוק וודקה ביום, ומכאן שהמרשם לחיים ארוכים הוא עישון ושתייה מרובים. רובנו יודעים להמנע מאנקדוטות אישיות מהסוג הזה כהוכחה למשהו, אבל לעיתים קרובות כן נעשה שימוש באנקדוטות משני סוגים אחרים כמקור להיסקים:

א. אנקדוטות היסטוריות: פעמים רבות בדיון תעלה דוגמא היסטורית כהוכחה לכך שדברים מסויימים חייבים לקרות במצבים מסויימים. למשל, בדיון על התנגדות בלתי אלימה תמיד תעלה הדוגמא ההודית כהוכחה ליעילות השיטה. הבעיה היא שדוגמא אחת אינה מוכיחה אלא התכנות של תוצאה מסויימת: יתכן שהתנגדות בלתי אלימה תוביל לשחרור לאומי. ומה על כל המקרים האחרים של התנגדות בלתי אלימה שלא צלחו? במדעי החברה מקובל לבצע “מחקרי מקרה” (case studies), ומחקרים ממין זה בהחלט שימושיים לניסוח תאוריות או בחינת תאוריות קיימות, אבל הם אינם יכולים, בפני עצמם, להוכיח חוקיות. רק הצטברות של מספר גדול של מחקרים כאלו (או מחקר אחד גדול על מספר מקרים) יכולים לאשש טענה לגבי חוקיות. וגם אז, חשוב לבחון כיצד נבחרו המקרים, כדי להמנע מאותה בחירה על בסיס המשתנה התלוי. וריאציה נפוצה על סוג זה היא השוואה של פחות או יותר הכל לארה”ב, חרף היחודיות של המקרה האמריקאי ואי הרלוונטיות שלו לרוב מה שמשווים אותו אליו.

ב. הוכחות מן הכוכבים: כשהאנקדוטה שלנו אינה מישהו שאנחנו מכירים אישית אלא מישהו שמוכר באופן כללי, אנחנו נוטים פחות להזהר מההטייה שבהסתמכות על המקרה שלו. מכאן נפוץ הז'אנר של ראיונות (או ביוגרפיות, או אוטוביוגרפיות) עם עשירים מתוך ניסיון לפצח את סוד ההצלחה שלהם. גם כאן כמובן, הסיבה היחידה שמראיינים את אותו אדם היא שהוא מציג התנהגות שאנחנו רוצים להבין – כלומר, הוא נבחר על בסיס המשתנה התלוי, אבל מכיוון שמדובר במקרה בודד, ההטייה מוקצנת עוד יותר והופכת את כל הניסיון להפיק מסקנות לחסר ערך לחלוטין.

לעיתים אנחנו בוחרים על בסיס המשתנה התלוי כי אין לנו ברירה אמיתית. מה גורם למינים מסויימים לשרוד בעוד שאחרים נכחדים? כל המינים שאנחנו מכירים מספיק טוב כדי לענות על השאלה הזו קיימים, או לכל היותר נכחדו לאחרונה – מה שאומר שהם שרדו עד התקופה האחרונה והיו נתונים ללחצים אבולוציוניים דומים. ניסיונות להסיק מתוך המדגם המוטה הזה בהכרח יכשלו. הדרך היחידה לנסות לענות על השאלה היא באמצעות ניסויי מחשבה תיאורטיים. זה, למעשה, מה שעשה דארווין.

סוג נוסף של הטיית בחירה היא בחירה עצמית (self-selection). נניח שאני מבצע ניסוי בפסיכולוגיה כלכלית, ומגייס מתנדבים לניסוי באמצעות הצעת תשלום זניח כלשהו. ישנה סבירות לא קטנה שרוב האנשים שיגיעו לניסוי שלי הם בעלי הכנסה נמוכה יחסית – אלו שיש להם הכנסה גבוהה לא יטרחו בכלל להתנדב. מסקנות הניסוי שלי, לפיכך, עלולות להיות מוטות, מכיוון שההתנהגות הכלכלית של בעלי הכנסה נמוכה עשויה להיות שונה בתכלית מזו של בעלי הכנסה גבוהה.

סוג הפוך הוא תמותת מקרים (case mortality). אם אני עורך ניסוי רב שנים בטיפול רפואי מסויים, מה עלי לעשות עם כל המקרים שלי שמתו לאורך השנים (בהנחה שהם לא מתו באופן ישיר מהטיפול)? הכללתם בתוצאות היא בעייתית משום שאין לי עליהם נתונים מלאים. מצד שני, יש סיכוי טוב שהם מהווים תת-קבוצה חשובה להבנת הנתונים, למשל, משום שהם משתייכים ברובם לקבוצת האנשים בעלי מחלות אחרות, או אנשים בעלי סגנון חיים מסויים שהביא לתמותה גבוהה יותר, או פשוט משום שזו קבוצת האנשים המבוגרים יותר. השמטתם מתוך הנתונים שמשמשים להסקת מסקנות מחייבת ניתוח מדוקדק של המקרים הללו כדי לשלול הטיית בחירה.

תמותת מקרים, כמובן, אינה מחייבת תמותה של ממש. מקרים “מתים” גם כאשר הם סתם נעלמים לנו. למשל, אם אני עורך מחקר רב-שנים במהלכו אני מבקש מהמשתתפים למלא שאלון אחת לשנה בנושאים מסויימים, חלק מהמשיבים שלי יפסיקו להשיב, או שאאבד קשר איתם במהלך המחקר. האם האנשים הללו מהווים קבוצה בעלת מאפיינים רלוונטיים להבנת המשתנה התלוי שלי? אם המחקר שלי, למשל, עוסק בהתנהגות כלכלית, ותמותת המקרים שלי נובעת בחלקה מהגירה, יש פה סכנה להטיית בחירה משום שאנשים שמהגרים מישראל נוטים להשתייך לקבוצות סוציו-אקונומיות גבוהות יותר.

כיצד ניתן להמנע מהטיות בחירה? כפי שכבר אמרתי, אין מדגם מושלם. כל מדגם סובל מהטייה מסויימת. המיטב שאנחנו יכולים לעשות הוא להבין את ההטיות הפוטנציאליות במדגם שלנו. בבואנו להסיק מסקנה כלשהי ממספר מקרים, עלינו קודם לשאול את עצמנו: כיצד נבחרו המקרים הללו? האם בחרנו אותם משום שהם מציגים את ההתנהגות אותה אנו מנסים להסביר? אם כן, עלינו לנסות לחשוב על מקרים סותרים, ולנסות לבחור דווקא על בסיס המשתנה המסביר. האם אנחנו יכולים לחשוב על מקרים בהם המשתנה המסביר שלנו קיים בלי שתתקיים התופעה המוסברת? כיצד ניתן להסביר זאת? שאלה נוספת שיכולה לעזור היא איזה מקרים עשויים להתקיים שלא היינו יכולים לחשוב עליהם? סקרים טלפוניים, למשל, מתבססים על ספר הטלפונים. המשמעות היא שמי שאין לו טלפון קווי לעולם לא יעלה במדגם. האם הקבוצה הזו היא בעלת מאפיינים רלוונטיים לשאלה שאני מנסה לבחון באמצעות הסקר? אם כן, כיצד העלמותם מהמדגם שלי צפויה להשפיע על התוצאות?

מטבע הדברים, קשה לנו לנתח את אותם המקרים אותם איננו יכולים לבחון. אם היינו יכולים לבחון אותם, לא הייתה לנו בעיה להכליל אותם במדגם. כלומר, היכולת שלנו להתמודד עם הטיית בחירה היא מוגבלת מעצם מהותה. מודעות לעצם הבעיה, לפיכך, היא כנראה הכלי החשוב ביותר בבואנו להסיק מסקנות מנתונים אמפיריים כלשהם.

#אקדמיה #כתיבה #מדע #מספרים #מציאות #מתודולוגיה


הערות שוליים

  1. בתזת המ"א שלי עשיתי שימוש בסקר מבוסס אינטרנט, מה שבהכרח יוצר מדגם מוטה מאוד. בדיון המתודולוגי הראיתי שההטייה שנוצרת צפויה לפעול דווקא לרעת ההשערה שלי, כך שלמעשה אם ההשערה שלי תאושש על-ידי הממצאים, ההטייה הזו רק תחזק את האישוש הזה. ↩
  2. המשתנה התלוי הוא המשתנה אותו רוצים להסביר, כלומר, זה התלוי במשתנים אחרים. ↩
  3. למעשה, דווקא ההתנקשות במק'קינלי היא זו שבעקבותיה הופקדה בידי השירות החשאי המטלה להגן על חיי הנשיא. ↩

תגובות

שי · 2010-10-16 11:21:04

יש מצב שכאשר אתה מאשים את אבא שלך ב”הטיית בחירה”, אתה בעצמך נכשל ב”הטיית אישור”? בלהיטותך לאשר את הסברה שבציטוט – כאילו אין כל ערך לידע של כלכלנים – אתה מתעלם גם מהצלחותיהם. אבל כמובן, העובדה שאנחנו זוכרים 100 מקרים שהם טעו לא מאששת את הסברה הזאת, אם אנחנו מכירים גם 110 מקרים שהם צדקו, או אם ידוע לנו שיותר אנשים חסרי ידע כלכלי טעו.

זו הטייה מוכרת שרובינו חוטאים בה לגבי החזאים – “שכל פעם שהם מבטיחים הקלה בשרב, נעשה יותר חם” – כי אנחנו נוטים לזכור רק את הימים שהם טעו.

אם אבא שלך אמר “אז סימן שאפשר לחזות את התנודות ברמה סבירה של דיוק – מספיק כדי להרוויח מזה הרבה כסף”, ולא אמר “שכל מה שהם מנבאים תמיד מתגשם”, אז אולי טענתו איננה מופרכת.

אלכס ז. · 2010-10-16 17:11:31

שי, גם הטענה “שאפשר לחזות את התנודות ברמה סבירה של דיוק – מספיק כדי להרוויח מזה הרבה כסף” היא שגויה.

שים לב שכל (או רוב מוחלט מבין) העשירים אינם כלכלנים, ובטח לא כלכלנים ברמה גבוהה. בעוד שכל חברות שהוקמו ע”י כלכלנים (לדוגמא LTCM) בעלי שם ושפועלות על פי תאוריה כלכלית מוגדרת נכנסות לקשיים (קרי, מתמוטטות בצורה זאת או אחרת) תוך 5-10 שנים. זה כמובן לא מהווה הוכחה לכלום (הוכחה אמיתית תדרוש ידע עצום במתמטיקה, פסיכולוגיה וביולוגיה התנהגותית), אבל זה כן מהווה אינדקציה מסוימת לגבי יכולות הכלכלה המודרנית. מה גם שהדמיות מחשב הראו שגם אם שוק המניות היה רנדומלי לחלוטין (כלומר, חוקי ההדמיה זהים לחוקי הבורסה, אבל הסוכנים בהדמיה הם חסרי שכל ואקראים) יחידי סגולה מסוגלים להתעשר ולשמור על העושר לאורך פעילות התוכנה רק באמצעות פעולות רנדומליות.

אם כי אתה צודק בדבר אחד: דובי טועה כשהוא אומר שכל תחזיות כלכליות נכשלות כי מדובר בשוק כאוטי. הן מתמטיקה והן פיזיקה מתמודדות עם סביבות כאוטיות ומצליחות לחזות את ההתפתחות שלהן. התחזיות אינן מוחלטות אלא מבוססות על סטטיסטיקה עם רמת דיוק גבוהה. לדוגמא, מודלים כלכליים המבוססים על פרקולציה מצליחים לחזות תנודות כלכליות בשווקים עם מעט סוכנים (מובן מעליו ששווקים אלו פחות חשובים יחסית למה שקורה עכשיו בבורסות העולם, אבל זו התחלה).

דובי · 2010-10-16 17:22:08

אלכס, כתוב “למשל” לפני עניין התנודות הכאוטיות. כלומר, זה יכול להיות הסבר חלופי. אינני כלכלן ולא ניסיתי לספק הסבר מוצלח, אלא לתת דוגמא להסבר חלופי אפשרי.

שי · 2010-10-16 21:53:01

“אבל זה כן מהווה אינדקציה מסוימת לגבי יכולות הכלכלה המודרנית”

אלכס, לי נראה שזה מהווה אינדיקציה לציפיות המוגזמות שיש לאנשים מהכלכלה המודרנית (וממדעי החברה בכלל). ראשית משום שהם מבלבלים “חיזוי סטטיסטי” (היינו, אם תעשה X אז ב-%Y מהמקרים יקרה Z) עם חוקים פיזיקליים (היינו, אם תעזוב את התפוח אז ב-100% מהמקרים הוא יפול לריצפה). שנית בגלל שתנאי הסביבה בעצמם (“החברה האנושית”) משתנה עם הזמן, כלומר כאוטית, ולכן אפילו כאשר נמצא “מתאם סטטיסטי” הוא עלול להשתנות אחרי פרק זמן. על כל פנים, הרושם שנוצר מהציטוט למעלה, כאילו אין קשר בין ידע כלכלי ועושר, הוא רושם מוטעה, כי הוא גורם לאנשים להתייחס לשוק כקזינו אקראי לגמרי, שאין טעם לנסות להבינו.

ידוע למשל שבבלק-ג'ק לדילר יש יתרון של 8% על מי שמשחק אקראי. אבל מי שמשחק לפי כללים מסוימים יכול – לאורך זמן – להוריד את יתרון הדילר לפחות מ- 1%. וכן, מי שסופר קלפים יכול להטות את הכף לטובתו. זה לא אומר שמי שעושה זאת יזכה בכל סיבוב, אבל זה אומר שאם הוא ישחק מספיק זמן הוא יתעשר (לכן בתי קזינו לא מרשים לספור). כמובן, רוב המבקרים בקזינו משחקים מהבטן ולכן הקזינו מתעשר. הציטוט למעלה שקול לאמירה שספירה ואסטרטגיה לא משנים את סיכויי הזכיה בבלק-ג'ק, וזה לא נכון.

מה שנכון הוא שהכלכלה דומה יותר לבלק-ג'ק שבו ערך הקלפים משתנה עם הזמן (כאוטי) ולכן גם האסטרטגיה צריכה להשתנות עם הזמן – לפעמים יותר מהר משניתן לפתח ולאושש אותה. ואפילו אז, לא נכון להגיד שאי אפשר לפתח כללים שייתנו סיכויים טובים יותר ממשחק בעיניים עצומות.

דובי · 2010-10-16 22:30:10

שי, אף שחקן בלק ג'ק לא ינסה להסביר לך למה יצא תשע או מלכה. אין לי בעיה עם כלכלנים שמסבירים את המערכת בקווים כלליים והסתברותיים (למרות שכמובן, יש כאן את הבעיה שברגע שאנחנו מצליחים להבין את המערכת, בעצם ההבנה הזו אנחנו משנים אותה, כי אנשים ינסו לנצל את ההבנה הזו כדי לנצח את המערכת. בבלק ג'ק הבנת השיטה לא משנה את הקלפים שתקבל). יש לי בעיה עם כלכלני-עיתונים, כאלו שביום שאחרי ירידה או עליה כזו או אחרת יסבירו את התנודה באמצעות התייחסות לאיזה ארוע כזה או אחר, בדיוק כפי ש”מדעני-מדינה-של-עיתונים” ינסו לפעמים להסביר תנודות בתוצאות הסקרים באמצעות התלות בארועים כאלו או אחרים שהתרחשו, בלי להבין שלא רק שאין כנראה קשר, למעשה, כנראה שלא באמת הייתה “תנודה” אלא סטיות נורמליות של מדידה. אני רוצה להבהיר: ברור לי שזה לא מה שכלכלנים עושים בדרך כלל. רוב הכלכלנים לא ינסו לחזות חיזויים כאלה בין כה וכה, בטח שלא ברמת המיקרו כפי שהדבר נעשה בתקשורת. הפוסט הזה לא היה מתקפה כנגד מדע הכלכלה (את זו נשמור לפוסט אחר), וכל נושא הכלכלה היה בסך הכל טריגר לדיון מתודולוגי, שחשבתי שיעניין אנשים.

אסף רזון · 2010-10-18 11:22:57

באותו הקשר, אני ממליץ על הספר המרתק (וסוג של משנה-צורת-הסתכלות-לתמיד) “תעתועי האקראיות” (Fooled By Randomness) שדן בנושאים האלה מתוך נקודת מבט גם פילוסופית וגם פרקטית (מתוך שנים של נסיון כסוחר בורסה מצד אחד, ואיש מודל מתמטיים מצד שני – וגם פילוסוף חובב).

שי · 2010-10-18 18:38:18

דובי, הדיון המתודולוג אכן מעניין אבל אין לי מה להגיד לגופו של עניין (מעולם לא ביצעתי מחקר כמותני). אני מגיב למה ש”מקפיץ” אותי. מה שכן, הציטוט ההוא מעיד על מה שנראה לי בעיה כללית באופן שבו אנשים (כולל אקדמאים) תופסים אמיתות סטטיסטיות, במדעי החברה בכלל.

שחקני בלקג'ק לא מסבירים מדוע יצא 9 או מלכה, כשם שכלכלנים ופוליטיקאים לא מסבירים מדוע ירד גשם. מה שהם מנסים להסביר (לעצמם ובעיתונים) הוא מדוע התחזית שלהם איכזבה. כלומר, למשל, מדוע אחוז ההשתתפות בבחירות היה נמוך מהצפוי? – כי ירד גשם באוגוסט. מדוע הפסדתי בבלקג'ק למרות ששיחקתי לפי האסטרטגיה שמבטיחה זכיה? – “כי יצא שלוש פעמים 9 וזה נדיר ביותר”.

אני מתרשם (כהדיוט!) שאנשים לא מבינים או לא זוכרים שאפילו אם המחקר התבצע ללא כל הטיות ידועות, כל מה שיצא זה תחזית סטטסיטסטית – מה שאומר שהיא עדיין יכולה לאכזב במקרים ספציפיים (למשל התחזית אומרת ששיעור ההשתתפות יעלה אבל בבחירות הבאות הוא יורד). אין מה להסביר את הכישלון – מלכתחילה נאמר שיש Y% סיכויים. אז הסיבה שהמקרה הספציפי הזה מאכזב היא בעצם שהוא נפל בתחום של ה 100-Y. אבל למי שחושב שהבטיחו לו משהו ב 100%, אומרים “כי ירד גשם”.

בכלכלה, וביחוד בבורסה (כמו בקזינו), יש המון ארועים כך שאתה יכול ל”שחק” שוב ושוב ולהתקרב לתחזית – אם היא נכונה. מה שאני לא מבין (ואולי אתה יכול להעיר/להאיר) זה מחקרים כמותניים במדעי החברה כשהאוכלוסיה קטנה מאוד והשונות גבוהה מאוד – נגיד כמו אוכלוסיית המדינות הדמוקרטיות. מה אפשר ללמוד ממתאם סטטיסטי על תהליכי הדמוקרטיזציה של 15-20 דמוקרטיות מהגל האחרון (שנגיד, 2 מוסלמיות, 3 קתוליות, 3 אחרי משטר צבאי, 2 אחרי עריצות קומוניסטית, 1 קטנה, 1 עשירה בנפט, 2 כבר קפיטליסטיות וכו')?

דובי · 2010-10-18 18:50:14

כלכלני-עיתונים לעיתים קרובות מסבירים תנודות בדיעבד כאילו הן נובעות מתוך איזו תאוריה גלובלית. הרבה פעמים תשמע הסברים מופלצים על איך ש”הדולר עלה בגלל הודעת המה-שמו על ככה וככה”. אבל באותה מידה אם הדולר היה יורד, היית מקבל את אותו ההסבר בדיוק. ואני לא מבין למה כשאני אומר “כלכלנים לא יכולים לחזות את תנודות השוק”, אתה חושב שזה איכשהו עומד בסתירה לטענה שלך ש”כלכלנים לא מנסים לחזות את תנודות השוק”. לי זה נשמע כאילו שתי הטענות חיות בשלווה ביחד. ואני לא מכיר מחקרים כמותניים כאלו, אז אני לא יכול להסביר לך אותם.

טל ירון · 2010-10-18 21:44:30

רשומה יפה.

ידידיה · 2010-10-19 22:42:45

אם הזכרת בורסה, יש סוג מעניין של “תמותת מקרים” שרלוונטי לעניין. אם משווים את הצלחתן של קרנות נאמנות למדד כללי של הבורסה לאורך שנים, עלולה להיות הטיה מובנית – קרנות גרועות נסגרות מהר ולפיכך לא יהיו לך נתונים על ביצועיהן לאורך זמן רב.
‪

יוני · 2010-10-20 07:52:04

לגבי תמותת מקרים, אפשר לבדוק את ה-p value תחת מבחן קפלן-מאייר: http://en.wikipedia.org/wiki/Kaplan%E2%80%93Meier_estimator ‬

אודי · 2010-10-25 08:41:40

פוסט נהדר, מאוד מעניין, בעיה אחת- בפיסקה השנייה של תמותת מקרים יש לכתוב “עורך מחקר רב שנים” ולא “אורך”. אפשר בהחלט למחוק התגובה לאחר התיקון.

[תודה, תוקן. דובי]

עדו · 2010-10-26 12:21:56

שאלו פעם לוחם במלחמת העולם השניה איך הוא שרד איזה קרב אכזרי והוא ענה בכעס “אתה חושב שאני יותר טוב מהחברים שלי שנפלו שם בקרב? במקרה הכדורים פגעו בהם ולא בי, לא ברחתי ולא התחבאתי כדי להינצל, מצד שני העובדה ששרדתי לא קשורה לזה שאני לוחם יותר טוב או קשוח , פשוט היה לי מזל ולהם לא.”

‪joni · 2010-10-28 02:49:11‬

וואלה, הזכרת לי עוד אנקדוטה ממלחמת העולם השנייה. לפעמים מטוסי הקרב היו חוזרים מהמשימות שלהם מחוררי כדורים. לכן רצו להשקיע כסף במיגון של המטוסים. הריצו סטטסטיקות על כל מטוס שנפגע כדי לגלות באילו איזורים פגעו הרבה כדורים, וגילו שבכנפיים פגעו הכי הרבה כדורים, ובאיזורים אחרים הרבה פחות (ביחס לשטח). המסקנה שיש למגן את המטוס באיזורים שבהם פגעו הכי פחות כדורים, כי כנראה שאלו האיזורים שכאשר פוגעים בהם המטוסים פשוט לא חוזרים.

הפוסט הקודם: הליברמן הפלסטיני

הפוסט הבא: כהנא חד"ש