לא שומעים!

דובי קננגיסר

ככל שחולף הזמן, כך נדמה לי, נחשף משהו שאפשר להגדירו רק כנכות פסיכולוגית של יאיר לפיד. מדובר בהפרעה שאפשר לכנות אותה, אולי, “טעייה פתולוגית”. כמו השקרן הפתולוגי, הטועה הפתולוגי אינו מסוגל להפיק מפיו דבר אמת, אך בעוד שאצל השקרן קיימת מודעות לכך שהנאמר הוא שקר, אצל הטועה הפתולוגי הבעיה עמוקה יותר. נדמה כאילו מוחו של הטועה הפתולוגי דוחה בשאט נפש כל פריט מידע שערך האמת שלו חיובי, ומסרב לארכב אותו בזכרון כל עוד לא הוטל בו מום מהותי.

מוצג מס' 1 היום הוא נאומו של לפיד בו תיאר את חזונו עבור מערכת החינוך, נאום שברוב טובו לפיד פרסם בעמוד הפייסבוק שלו “למניעת סילופים”. לזכותו של לפיד יאמר שהוא מעלה נושאים חשובים לשיחה, ומצליח לעודד דיון ציבורי סביבם – גם אם, כמו במקרה של Kony2012, לא בהכרח באופן שהוא מתכוון אליו.

הטעייה הפתולוגית של יאיר לפיד זוקפת את ראשה כבר בפסקה הראשונה של הנאום, באחת מאותן אמירות שאין בה כדי להצביע על בעיה פוטנציאלית בתפקודו העתידי של לפיד – כאלו שכל מי שמעיר עליה מיד מותקף על ידי נושאי-הלפיד כקטנוני וקנטרני – אבל ההצטברות שלהן צריכה כבר לעורר סימני שאלה רציניים. לפיד מנה דוגמאות למשרות הנחשקות ביותר בעולם, וציין, בין השאר, את מחלקת פיתוח האייפד של אפל (באמת? דווקא מחלקת פיתוח האייפד? ואצל מפתחי האייפון מחלקים סושי בן שבוע ומגבילים את הפסקות הפיפי?) ואת “אגף בינג של גוגל”. בינג, כפי שמיהרו רבים להזכיר, הוא מנוע החיפוש של מיקרוסופט, ששואף להתחרות בגוגל. כפי שציין צייצן אחד, יהיה זה כמו לדבר על מוסף מעריב של ידיעות אחרונות.

אבל הבעיתיות של האמירה הזו לא נגמרת שם. הסיבה שלפיד הזכיר את המשרות הללו היא כי, לטענתו,

מעשר המשרות הכי נחשקות בעולם, אף אחת – אפילו לא אחת – לא היתה קיימת ב-2004.
ועל כך העיר צייצן אחר:
משרות פיתוח תוכנה קיימות מאז שנות החמישים. מנועי חיפוש ברשת – מאז 1993. גוגל ובינג – מאז 1998.
גם כאן, לפיד כשל במשימת אמירת עובדה נכונה. וזאת, כמובן, עוד לפני שמזכירים שכמות עובדי ההייטק בקרב כלל האוכלוסיה היא די שולית, ולפני שמזכירים שרוב האנשים העובדים עובדים בעבודות שהיו קיימות, בפורמט כזה או אחר, עוד לפני שנולדתי.

אבל זו סתם אנקדוטה, ולא משהו מהותי לטיעון של לפיד. לפיד רוצה לספר לנו עד כמה מערכת החינוך שלנו מעוותת, ולשם כך הוא נוקט בדרך הטובה ביותר שאפשר להעלות על הדעת: השוואה בינלאומית.

הילדים שלנו צריכים בגרות באנגלית, ובמתמטיקה, ובהבנת הנקרא. וזהו. כשהם יגדלו וירצו ללכת לאוניברסיטה, הם יעשו בחינת כניסה לאוניברסיטה כמו בכל מקום נורמלי בעולם.
אצל לפיד, כמו אצל ישראלים רבים, “השוואה בינלאומית” משמעו “השוואה לארה”ב”. כי בארה”ב, באמת, אין מבחן סטנדרטי ארצי לסיום התיכון, וכדי להתקבל לאוניברסיטה צריך לעשות מבחן מיוחד של האוניברסיטאות. הייתי עוד יכול לסלוח על הנטייה המוזרה הזו להאמין שאפשר לדעת מה קורה ב”כל מקום נורמלי בעולם” על-ידי בדיקת המצב בארה”ב, אילולא לפיד עצמו היה כותב, שלוש פסקאות לפני כן, על בחינות הבגרות הקיימות במספר מדינות בעולם – צרפת, בריטניה, פינלנד ועוד – ומשמשות, כמובן, כמבחן הכניסה המרכזי לאוניברסיטה. בדיוק כמו בישראל.

אז רגע, אז מה שהוא כתב על צרפת ובריטניה ופינלנד זה כן נכון?

בפינלנד יש ארבע בחינות בגרות. מתמטיקה, אנגלית, הבנת הנקרא ומקצוע בחירה אחד. באנגליה יש שלוש. בצרפת ארבע. בישראל יש 265 בחינות בגרות.
בפינלנד אכן יש ארבע בחינות בגרות: אחת חובה (“שפת אם” – פינית, שוודית או סאמי), ושלוש בחירה, מתוך רשימה של 13 תחומי ידע פלוס מבחר שפות שונות.

יאיר לפיד בכובע סטודנט פיני.

במציאות הוא לא יכול לחבוש אותו. רק למי שסיים בגרות מותר.

בצרפת אין שום דבר שדומה לארבע בחינות. לתלמידי בית הספר בצרפת יש בחירה בין שלושה מסלולים שונים, כשבכל מסלול הם ידרשו להשלים כ-10 בחינות (לפחות) בתחומי ידע שונים ומגוונים.

לפני שנסתכל על המקרה הבריטי, אני רוצה רק להזכיר משהו לגבי המקרה הישראלי: לפיד טוען שבישראל יש 265 בחינות בגרות. (המספר, לפי ידיעות אחרונות, הוא 152, אבל מי סופר). המשמעות, כמובן, אינה שכל תלמיד לומד 265 (או 152) מקצועות, אלא שיש מספר מקצועות חובה (לשון, מתמטיקה, אנגלית, ספרות, תנ”ך, אזרחות, והיסטוריה), ולכך תלמידים המעוניינים בכך יכולים להוסיף מקצועות בחירה מבין אלו המוצעים בבית הספר שלהם. אפשר להתווכח האם ספּרות או בישול הם מקצועות ראויים כבגרות – דיון שייקח אותנו בלית ברירה לנושא בתי הספר המקצועיים והאפליה המבנית שהם גילמו, ולשאלה האם אפשר לבנות מערכת של בתי ספר מקצועיים שאינה מובילה לאפליה – אבל עצם העובדה שיש הרבה בחירה לתלמידים לגבי מקצועות בחירה, אני בטוח שתסכימו איתי, אינה שלילית בפני עצמה.

וכאן נכנס המקרה הבריטי. בבריטניה, בניגוד למה שאומר לפיד, אין “שלוש בחינות בגרות”. כל המערכת היא קצת יותר מסובכת, אבל בגדול אפשר לדבר על שני שלבים בחינוך העל-יסודי בבריטניה: המבחנים הרגילים והמבחנים המתקדמים. המבחנים הרגילים (גילאי 15-16) אכן כוללים שלוש בחינות חובה: אנגלית (ואירית או וולשית באזורים הרלוונטיים), מתמטיקה, ומדעים. אבל בתי ספר שונים קובעים דרישות שונות. בתי ספר רבים דורשים שפה זרה בנוסף, אחרים דורשים לימודי דת, ויש רבים שדורשים לימודי “טכנולוגיות מידע”. שאר מערכת השעות של התלמידים כוללת כעשרה מקצועות בחירה. התלמידים צריכים להשיג לפחות חמישה מקצועות “רגילים” ברמה גבוהה (יש גם לימודים לבחינה ברמה נמוכה, שלא נחשבים לצורך זה), כדי שיוכלו להמשיך למבחנים המתקדמים. הלימוד למבחנים המתקדמים נעשה בגילאים 17-18. רק הצלחה במבחנים המתקדמים מאפשרת כניסה לאוניברסיטה. נושאי הלימוד למבחנים המתקדמים נבחרים על-ידי התלמידים עצמם – בדרך כלל נבחרים ארבעה נושאים ללימוד לאורך השנתיים, אם כי רוב האוניברסיטאות דורשות רק שלושה מבחנים, ולכן תלמידים רבים מוותרים על נושא אחד לאורך התקופה. אין נושאי חובה, והתלמידים בוחרים מתוך רשימה ארוכה של נושאים, שכוללת, אני בטוח שלפיד ישמח לגלות, גם ריקוד, אנימציה, תיירות, כלכלת בית ואפילו משהו שנקרא “לימודי פנאי”. תארו לכם מה היה אומר לפיד אם היה נקלע לבית ספר ומגלה שהתלמידים לומדים בו “לימודי פנאי”. אפרופו, גם “עברית מקראית” אפשר ללמוד שם, לצד עברית מודרנית. אנטישמים.

אז לא, לפיד לא הצליח לקלוע נכון בתיאור אף אחת מהמדינות שהוא בחר להשוות את ישראל אליהן. אפילו את ישראל עצמה הוא תיאר לא נכון. טועה פתולוגי.

וכל זה לא היה יותר מאשר בדיחה עצובה אילולא לפיד היה משתמש בהררי השטויות הללו כדי לעטוף כמה דברים שהם דווקא כן נכונים – אם כי גובלים בבנאלי. כן, יש בהחלט מקום לשקול מחדש את בגרויות החובה (לא, הבגרויות הנכונות לשמור אינן “אנגלית, מתמטיקה והבנת הנקרא”); כן, צריך למצוא דרכים לגרום לתלמידים ללמוד גם בלי החרב המתהפכת של בחינת הבגרות שתקבע את עתידם (לא, להגיד להם שהדברים היחידים שחשובים הם שלושה מקצועות טכניים כל-כך זו לא הדרך לגרום להם להשקיע בלימודי הספרות או ההיסטוריה); כן, יש חשיבות גבוהה מאוד לשיקום מעמדו של המורה במערכת החינוך, מתן יותר אוטונומיה למורים וצמצום הפוקוס של המערכת על מבחנים ארציים (לא, לא צריך לבטל את תפקיד המפקחים); כן, בהחלט, יש להעביר משאבים באופן שיתעדף אוכלוסיות חלשות (לא, זה לא קשור לחוסר אמון. זה קשור לניאו-ליברליזם שלפיד תומך בו בכל פה); כן, יש לדרוש לימודי ליבה בקרב כל האוכלוסיה (לא, גם זה לא קשור לחוסר אמון. זה קשור לרצון של מנהיגי האוכלוסיה החרדית להבטיח את המשך שליטתם באוכלוסיה הזו). 1

—

אחרים כתבו כבר על המופרכות של טענתו של לפיד על ההבדל שעושה השירות הצבאי. מדובר, יש להודות על האמת, בתפיסה מאוד נפוצה בישראל. יצא לי בשבועות האחרונים לשאול תיכוניסטים האם לדעתם כדאי היה לוותר על השירות הצבאי אם ניתן היה להבטיח שמירה על אותה רמת בטחון. שוב ושוב ושוב קיבלתי מתלמידים תשובות שליליות – “הצבא מבגר אנשים, מכניס אותם לפרופורציות”, הם אמרו לי. לא עזר כששאלתי אותם מה קורה בכל המדינות בהן אין צבא, האם שם צעירים בשנות ה-20 לחייהם אינם בפרופורציות? אינם בוגרים? הם לא הצליחו לענות, אבל סרבו לוותר על התפיסה המיליטיריסטית שהונחלה להם. אבל הכי מייאש היה כאשר קיבלתי תשובות כאלו ממורים. המורים עצמם ויתרו על כל סיכוי לחינוך הילדים, ומטילים את יהבם על הצבא. “צה”ל יעשה בשלושה חודשים מה שאנחנו לא נוכל לעולם להשיג ב-12 שנים”, אמר לי מורה אחד, וכמעט גרם לי למרוט לעצמי את השערות שאין לי. אם כבר מדברים על אובדן אמון – הטלת יהבנו על צה”ל מאפשרת לכל הרשויות האחרות לאבד כל אמון בעצמן. וזה הכי עצוב כשזה קורה במערכת החינוך, מבלי שאותם אנשי חינוך יבינו, ככל הנראה, את הנזק שהם גורמים לחברה הישראלית כאשר הם מסכינים עם מצב שבו החינוך הערכי של הצעירים נתון בידיו של גוף שהאג'נדה שלו היא אג'נדה בטחונית בלבד, בלי ראייה אזרחית, בלי בסיס דמוקרטי. לצבא, ללא ספק, יש תפקיד חשוב למלא, אבל זה לא אומר שטוב שהוא ימלא כל תפקיד חשוב.

—

ואולי בכלל מדובר פה בוישנה בקנה מידה קוסמי – מכיוון שלפיד עסוק בכל עת בלהסביר לכל מי שהוא לא הוא עצמו למה הם טועים, אולי היקום פשוט נאבק בחזרה ומונע ממנו לדייק אפילו בפרט אחד בדבריו.

—

  • את הטיוטא הזו התחלתי לכתוב בשעת הצהריים. עד שהספקתי לסיים אותה ולפרסם, כל העולם ואשתו הספיקו לעשות סיבוב על התחת של לפיד, כולל יוסי גורביץ שאמר חלק מהדברים שאני אמרתי כאן, אבל החלטתי שזה שכולם הקדימו אותי לא אומר שאני לא יכול להנות גם.

#בריטניה #הומור #חינוך #יאוש #יאיר לפיד #ילדים #ישראליאנה #מציאות #פוליטיקה #צבא


הערות שוליים

  1. אגב, לפיד אמר בהקשר זה 'לאיזו רמה של אי אמון בעצמה צריכה היתה המדינה להגיע, כדי לומר, "אני לא יודעת להגיד אם ילד בן שבע צריך או לא צריך ללמוד אנגלית בבית הספר. זה גדול עלי."', ולא הפריע לו שבתחילת דבריו הוא דווקא הצהיר בגאווה ש'הבעיה הגדולה ביותר של החינוך היום [היא ש]חינוך עוסק בעתיד, אבל אנחנו לא יודעים מה יהיה בעתיד. ... אנחנו צריכים להודות שאנחנו לא יודעים.' לאיזו רמה של אי אמון בעצמו הגיע יאיר לפיד, תגידו לי?! ↩

תגובות

דובי · 2012-03-15 20:46:21

תוספת קטנה: נמרוד אבישר פרסום תגובה לפוסט של יוסי שמתאימה באופן נפלא גם לפוסט הזה. הוא הסכים שאני אעתיק ואפרסם אותה גם כאן, אז הרי היא:

לי הפריעה נקודה אחרת. שתי נקודות, בעצם. לפיד רוצה את מערכת החינוך הפינית. למה הוא רוצה את מערכת החינוך הפינית? מפני ש:“פינלנד היא כבר כמה שנים מקום ראשון בעולם בחינוך”. להגיד “מקום ראשון בעולם בחינוך” זה כמו להגיד “מקום ראשון בעולם בברווז פקין”, אבל ניחא. המשפט הזה הוא לא לחלוטין מדוייק (יש לפינלנד כמה יריבות מאסיה), אבל מה שבאמת מעניין פה זה המדד לפיו זוכה פינלנד להכרה מתמשכת בהישגיה בחינוך – רוצה לומר, המדד שקבע שפינלנד היא “מקום ראשון בעולם בחינוך”. לפיד, כמו שאר העולם בהקשר זה, מסתמך על הציון הממוצע של התלמידים הפינים במבחני פיז”ה ובמבחנים של ה-OECD. כלומר, האיש שטוען שאנחנו עושים יותר מדי בחינות מבסס את ההערכה שלו של מערכת חינוך באמצעות מדדים שהם בחינות. כל זה, פסקה אחרי: “אין לה אמון במורים אז היא כל הזמן מודדת אותם. יש פיזה ויש מיצ”ב ויש אחוזי זכאות לבגרות, יש מדדי פיריון בחינוך, יש מדדים של ה-OECD, ושל הרשויות המקומיות, ושל משרד האוצר. זה כאילו שסביב כל מורה יש טבלה, והוא כל הזמן נמדד מול הטבלה, ומסביבו יושבים חמישה מפקחים שונים, מחמישה גופים שונים, שכל הזמן בודקים אם הוא עומד בתקן.” אה… מה? והערת אגב בעניין אמון וכאלה מין: “לרופא אין מפקח, למהנדס אין מפקח, למה שלמורה יהיה מפקח?” – באמת, יאיר?! למהנדסים אין מנהלים? לרופאים אין מנהלים, וחוות דעת שניות, וסכנה מתמדת לתביעה בגין רשלנות? למהנדסים אין חוות דעת מומחים על עבודתם וביקורת צוות ו-PEER REVIEW? אינני מכיר איש שאין עליו איזושהי רגולציה. יתירה מזו, מפקחי משרד החינוך אינם מפקחים על מורים. הם מפקחים על בתי ספר, והם מפקחים על מקצועות (הידעת? ישנו מפקח על כל מקצוע בגרות חובה). ולאחר הערת אגב, הנקודה השניה שהפריעה לי: יאיר לפיד רוצה להיות כמו פינלנד. לפי המידע שבידי, תקציב החינוך הפיני עמד ב-2011 על כ-11 מיליארדי אירו – כמעט פי שניים מזה הישראלי, ובפינלנד פחות תושבים (והרבה פחות ילדים). רוצה להיות כמו פינלנד? אדרבא, במקום לקדם פיטורי מפקחים קדם השוואת שכר מורים לזה שבפינלנד. החוג המבוקש ביותר באוניברסיטת הלסינקי הוא החוג להוראה, מפני שמורה בפינלנד הוא פיגורה הזוכה לכבוד, מעמד ו, כן, כסף. אבל יותר מזה: הפינים עצמם תולים חלק גדול מהצלחת השיטה שלהם – שבה לומדים פחות שעות מכל מדינה אחרת ב-OECD – בתרבות שלהם שכוללת הרבה חינוך שנעשה בבית, בערב. הורים קוראים עם ילדיהם. רוצה להיות פינלנד? תמוך בקיצור שבוע העבודה ובמתן אפשרות להורים אשכרה לבלות זמן עם ילדיהם. רוצה להיות פינלנד? ספק ארוחות חמות לתלמידים. רוצה להיות פינלנד? יש לך דרך כל כך ארוכה לעבור מה-900000000 שמצאת עד לשם, שאתה לא מאמין בכלל, ורובה מנוגדת באופן מובהק לשיטה הכלכלית שאתה מקדם. רוצה שתקציב החינוך הישראלי יתקרב לתקציב החינוך הפיני? תתחיל בלא לקבל כעיוור כל מה שמערכת הבטחון אומרת לך. אבל חוץ מזה, לפיד עשה אחלה עבודה בצמצום שתי הרצאות טד של איש מבריק לכדי שתי פסקאות בפתיחת נאומו. אולי אין לו בגרות, אבל הוא יכול לביות אחלה קצרן.

גל · 2012-03-15 20:48:47

לפעמים נראה לי שיאיר לפיד קיים רק בשביל שיהיה לנו מה לעשות באינטרנט

אור · 2012-03-15 21:14:06

כבוגר מתמטיקה (הייתי כותב מתמיטקאי אבל BA במתמטיקה לא באמת הופך אותך למתמטיקאי) יש משהו מאוד עצוב בהכרזה שמתמטיקה היא מקצוע טכני. היא מהמקצועות הכי עמוקים שיש. אני מסכים שמתמטיקה כמו שמלמדים אותה בתיכון היא מאוד טכנית (אגב, זו חלק מהסיבה שבשנה א' במתמטיקה באוניברסיטה מתחילים מהתחלה, וכמעט לא מסתמכים על התיכון), אבל זו אולי גם בעיה בלימוד המתמטיקה בתיכון. גם שאלת המפקחים היא שאלה משמעותית – התפקיד הזה הומצא בשנות ה50, כאשר מחסור במורים הביא לקליטת מאות מורים לא מקצועיים במערכת; יש מקום לשאול אם התפקיד הזה חיוני כיום לאו דווקא מהפרספקטיבה של אמון במורים אלא פשוט בשל העובדה שיכול להיות שהוא לא כ”כ נצרך ואז הוא סתם בגדר בזבוז. עם כל השאר אני מאוד מסכים. נראה לי שיאיר לפיד כבר כותב את הסטירה עליו בעצמו.

כוכב המערב · 2012-03-15 21:53:07

לא יודע לגבי קנדה אבל למיטב ידיעתי בשורה הראשונה של הקולג'ים בארה”ב, מבחני הכניסה הסטנדרטיים (SAT, SAT II) הם כלי סינון ראשוני בלבד. כלומר הציון צריך להיות מעל סף (גבוה) מסוים כדי שבכלל תכנס לפול של המועמדים, אבל מעבר לכך הציון עצמו הוא שולי. הקולג'ים מחזיקים דירוג של בתי הספר התיכוניים המובילים בכל ארה”ב (מטורף, לא?) והתלמיד נמדד לפי הציונים שלו בתיכון שמשוקללים לפי “איכות” התיכון.

אז מה קורה אם הגעת מאיזה חור בשדות התירס (או בהודו) והתיכון שלך לא ברשימה? אפשר לקחת קורסים בהתכתבות או בקולג'ים מקומיים (והרבה תלמידים בתיכונים הגדולים עושים את זה בנוסף). כמובן שבאופן מאוד אמריקאי, אם אין למשפחה כסף לקורסים כאלה, אז נדפקת. בקיצור, המערכת הזו פועלת בתנאים כל כך שונים משלנו, שאני לא יודע מה אפשר בכלל ללמוד ממנה.

עוד הערה לגבי הצבא, אני מרגיש שהצבא תרם לי מבחינה אישיותית יותר ממה שמסגרת אזרחית מקבילה היתה יכולה. לא בגלל הקורסים או המפקדים או מה שלא יהיה, פשוט המפגש עם אנשים מרקע מאוד שונה, שאני לא בטוח שהיה מתרחש אם הייתי ממשיך במסגרות “אזרחיות”. שוב אני אשווה לתלמידי קולג'ים בארה”ב, שמבחינות מסוימות מאוד מזכירים לי חיילים בבסיס סגור (“יוצאים הביתה” אולי פעם בסמסטר), אבל אני חושב שבמימדים מסוימים האוכלוסיה שם מאוד הומוגנית ואתה מקבל חוויה די שונה (לא בהרח פחותה כמובן).

גדי אלכסנדרוביץ׳ · 2012-03-15 22:35:35

אור, דובי מדבר על מתמטיקה תיכונית, שהיא טכנית ורדודה. לפיד, מן הסתם, לא מביא שום בשורה ספציפית עבור לימודי המתמטיקה; אני מודה שאני מפקפק מאוד בכך שהוא מבין בכלל בנושא מספיק כדי שתהיה לו עמדה כלשהי בקשר אליו או שזה מעניין אותו מספיק. נראה לי שהוא פשוט רואה מתמטיקה (תיכונית) בתור ״משהו שחייבים לדעת כדי להסתדר בעולם המודרני״ ולכן חייב להיות בליבה, וזהו.

קטנוני · 2012-03-15 22:52:24

“שאט נפש”, לא שאת נפש.

גיא · 2012-03-16 03:17:00

תאמין או לא – אבל גם אני כתבתי על זה פוסט, בעיקר עקבות גורביץ (ובעצם כמו כולם – אבל קצת אחרת – חצי מסנגר, חצי לא) כאן: http://smonkey.site.co.il/blog/archives/2270

בוא נאמר, שאני שותף לדעתו של לפחיד בהרבה דברים, אבל חלק מהדברים שלו סולפו, או לא נכתבו מספיק ברורה.

לפעמים נדמה לי שמישהו החליט להפוך את יאיר לפיד לסדין האדום של אומת האינטרנט הישראלית.

זה לא שאני אוהב אותו במיוחד. אני לא. הוא טועה בצורה כרונית (הבינג של גוגל היה בהחלט אחד ה”טובים” שלו...), ולדעתי זה מסביר למה החליטו לדלג איתו על התארים הראשונים ושלחו אותו מהר קדימה (אני מתאר לעצמי עבודה אקדמית שלו, וזה עושה לי בעיקר כאב ראש...). בעיקר, זה אומר שהאיש עצלן ומפונק, ולכן גם לא יקבל את הקול שלי בבחירות הקרובות. או אי פעם. הטעויות שלו בעיקר הפכו להיות מביכות (למרות שנכון לרגע זה אין לי למי להצביע בבחירות הקרובות).

העניין הוא, שנדמה לי שאנחנו מתעסקים ביאיר לפיד הרבה יותר מדי. בטח שבהשוואה לפליטיקאים אחרים (קיימים או בפוטנציה). למה אנחנו לא עוסקים באותה מידה, למשל, בדן חלוץ שרץ לקדימה? או בנועם שליט שרץ לעבודה? מה יש בו, בלפיד – שגורם לנו לחפש אותו בכל מילה. אז כן – הוא מסייע לנו בטיפשותו כי רבה. אבל למה דווקא הוא?

דובי · 2012-03-16 06:50:09

קטנוני – וישנה! תוקן, תודה.

גיא – אני חושב שמה שמעורר רבים מאיתנו לבוז ללפיד יותר מלאחרים היא היהירות שבמעשיו, והתסכול מכך שאנשים רבים כל כך נופלים ברשתו. יאיר לפיד זוכה בסקרים לאיפשהו בין 6 ל-10 מנדטים. משהו כמו מאתיים אלף מצביעים שמוכנים להצהיר על תמיכה “בלאנקו” במפלגה שאין לה מצע, שאין לה עמדות, שאין לה אפילו שם – כל מה שיש לה הוא שיאיר לפיד עומד בראשה. כל האנשים האחרים שציינת (וגם אני! למה עלי לא כותבים פוסטים מלאי שטנה?!) מתמודדים במפלגות קיימות. הם מתיימרים לזכות במקום ברשימה מתוך הרקורד הציבורי שלהם, אבל לא מתיימרים להבחר לכנסת רק על בסיס האישיות שלהם, אלא כחלק מקבוצה. יאיר לפיד, כמו שהדברים נראים עכשיו, יכנס לכנסת על בסיס הכריזמה שלו ותו לא. אין לו רקורד ציבורי, אין לו רקורד עסקי או צבאי, אין לו כלום חוץ מחיוך משובב לב. אבל לפיד הוא לא הסיפור פה. הסיפור הוא הייאוש שההצלחה של לפיד גורמת לכל מי שהרעיון הדמוקרטי יקר לליבו. יש שאומרים שהטיעון הטוב ביותר נגד הדמוקרטיה הוא שיחה של חמש דקות עם האזרח הממוצע. יאיר לפיד לוקח את הרעיון הזה ומורח אותו באותיות ענק על השמיים. למי שדואג גם ככה לעתיד הדמוקרטיה בישראל, זה חתיכת דבר מדכא.

אייל · 2012-03-16 07:12:03

לדובי, לפחות שלפיד יספר שהוא לקח את הרעיונות מההרצאות המבריקות מTED.

השאלון · 2012-03-16 12:38:51

נראה שלפיד טועה באופן כל כך בוטה שאפילו המבקרים שלו לא טרחו לבדוק מהיכן הוא שאב את המידע על “המשרות הנחשקות ביותר בעולם”. בכל מקרה, עשיתי את מה שנראה שלפיד לא ממש יודע לעשות... גוגל ומלבד תוצאות איזוטריות כמו זה http://www.printime.co.il/16584/%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9B%D7%99-%D7%98%D7%95%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D וזה http://www.thatstopten.com/view.php?id=9 או פחות ממוקדות כמו זה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4108673,00.html המשרות היחידות שמצאתי אינן תואמות לבסיס התזה של לפיד (וזאת מלבד העובדה שהיותה של משרה נחשקת היא ממש לא מדד לשום דבר, במקום הראשון באחד המדדים הללו אגב, יש בחור שתפקידו לשמור על אי טרופי). http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/887/011.html מושגים כמו “נחשק” או “טוב” הם במקרה הטוב יחסיים וממש לא מדד למשרות נדרשות או בעלות השפעה. יתרה מכך, רוב מקומות העבודה הטובים בעולם http://www.huffingtonpost.com/2011/11/01/work-environment-10-best-places-to-work_n_1070288.html אינם תואמים לתזה של לפיד כיוון שהם ממש לא הוקמו ב2004 ולרובן יש מסורת ארוכה מאוד. גם במדד המשרות הטובות באמריקה (הוא טוען שהוא קרא את זה איפשהו בארה”ב, כמובן שכללי הציטוט לא חלים על הדוקטור) קשה להוכיח את התזה של לפיד http://money.cnn.com/magazines/moneymag/best-jobs/ וגם במדד של 100 החברות שהכי טוב לעבוד עבורן http://money.cnn.com/magazines/fortune/best-companies/2012/full_list/ התזה נופלת.

אורן · 2012-03-16 20:56:32

הטענה על מה שהשירות הצבאי תורם היא באמת פושה, ובאמת חסרת כל בסיס ואחיזה במציאות. גם אני החזקתי בה, עד שנסעתי בסיום השירות למחנה קיץ בארה”ב. שם פגשתי אנשים בני 21 כמוני, שלא היו חסרות להם פרופורציות ולא חסרה להם בגרות נפשית. להיפך – הם כבר 3 שנים גרו לבד, עבדו ולמדו. הדבר היחיד שהצבא נותן הוא לאנשים ששירתו ביחידות טכנולוגיות.

עדו · 2012-03-17 05:40:28

לגבי מה שהשירות הצבאי 'נותן' – אולי גם נדבר על מה שהשירות הצבאי לוקח? נשים רגע בצד שירות בשטחים ואיך שהוא משפיע על אנשים שחוזרים אחר כך לאזרחות ונתייחס לעצם החוויה של טירון שמגיע למחנה הצבאי ועובר שם השפלות וטרטורים ממישהו שבעצמו היה טירון כזה לא מזמן. צבא הוא גוף שבו קשיחות ואלימות זוכות לנקודות ואילו התחשבות ונתינה לבוז. טוב, הייתה לי פה עוד תגובה ארוכה ומחקתי אותה כי באמת אפשר לכתוב על זה לא פוסט אחד כי אם ספר עב כרס. אבל הנקודה היא שאנשים שיוצאים מהצבא בהרבה מקרים יוצאים גרועים בהרבה ממה שנכנסו. לגבי ה'טועה הפתולוגי' כאן אנחנו כבר נכנסים לתופעה ישראלית מעניינת. יש לי קרובים חרדים, הם אנשים חכמים מאד בדברים מסוימים אבל יש להם יכולת נדירה להכחשה, הם פשוט לא מקבלים שום עובדה שלא מתאימה להשקפת עולמם וזהו. חלק מזה אפשר לראות אצל אנשים בימין בעיקר וגם בשמאל (יותר בשוליים אבל יש). ובדיוק יוסי גורביץ כתב פוסט שלם על ההטעיה האחרונה של נתניהו : http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2831 שמנסה לחזור על השקר ש'קדימה' היא זו שפינתה את גוש קטיף בעוד שבפועל היא לא הוקמה עדיין אז והאשמה כולה רובצת על מפלגת הליכוד. נוסיף לזה את האימא הערבייה של פרס שהוא הוא זה ששילם פיצויים כאלו למפוני ימית (אני עוד זוכר) והעובדה שברוך גולדשטיין מנע פיגוע נוראי שמערכת הביטחון ידעה עליו ולא עשתה כלום (מה לא ידעתם?) ונגיע לסיבה שבגללה לפיד משתלב יופי עם הפוליטיקה הישראלית.

אורן · 2012-03-17 18:26:47

אני לא אשבע מללנקק את זה: http://www.nrg.co.il/online/5/ART/935/396.html (קטנוני אבל משעשע ואפילו בעל רוח נבואית).

ירדן · 2012-03-17 21:31:12

חח יפה גל

לפידיזם « תחפושת מבריקה · 2012-03-19 21:08:23

[...] ושל דובי קננגיסר [...]

לא שומעים! » החינוך בישראל: נייר עמדה · 2012-03-19 22:52:52

[...] כאמור, לזכותו של יאיר לפיד יאמר שהוא מעורר דיון ציבורי בכל [...]

אורן · 2012-03-20 09:09:32

פוסט נפלא, אבל השמיט משהו חשוב, אולי מחוסר ידיעה או הבחנה. מר לפיד מציין כי הערבים והחרדים מהווים ב 2012 יותר מ50% מתלמידי כיתה א' ועל כן רוב ילדי ישראל אינם לומדים מקצועות ליבה.

עובדות:

  1. חלק ממוסדות הלימוד החרדים מלמדים ליבה.
  2. הרוב המוחלט של התלמידים במגזר הערבי לומדים את כל מקצועות הליבה ואף יותר מכך.

לא שומעים! » תזכורת קצרצרה: אל תאמינו לנתניהו. אף פעם. · 2012-05-08 14:45:12

[...] s); })();—ולו, בניגוד ללפיד, לא ניתן להנות מהספק שאולי הוא סתם טועה. הוא משקר. [↩]שזה אומר בעברית שאני מתנבא, אבל אם וכאשר [...]

לא שומעים! » ג’ורג’ ברנרד הו? (וגם: מצוקי הזכוכית) · 2012-05-10 17:54:22

[...] לא רוצה להפוך את הבלוג הזה לפאקט צ'קר של פוליטיקאים ופוליטיקאים בכאילו, וזה לא כאילו שמלאכתי לא נעשית בידי אחרים, אבל לא [...]

לא שומעים! » תוכי מחונך · 2013-06-14 21:18:50

[...] הלוהטים על סדר יומו של מי שהפך להיות שר האוצר שלנו היה נושא הרפורמה בבגרויות. מאז הרבה מצביעים עברו בקלפי, והנושא קצת נשכח (ואולי [...]

הפוסט הקודם: זה לא "האם מותר", זה "האם כדאי"

הפוסט הבא: החינוך בישראל: נייר עמדה

ההתנקשות במזכ”ל ועדות ההתנגדות העממית שפתחה את גל האלימות הנוכחי בדרום החזירה לדיון 1 את שאלת “מדיניות החיסולים”. עידן לנדו כתב בבלוג שלו על הנושא את הדברים הבאים:

וה”ע הוא ארגון טרור. כשפעילי ארגון כזה הורגים אזרחים ישראלים, הם הופכים למטרות לגיטימיות של צה”ל. אבל כשהם לא הורגים אזרחים ישראלים, הם לא מטרות לגיטימיות.
לנדו לא עושה שימוש בשפה משפטית, אמנם, אבל דומני שהוא מנסה לטעון כאן טענה כמו-משפטית (בגלל מילים כמו “לגיטימיות”). לנדו טוען שכאשר פעילי טרור עוסקים בפעילות טרור, מותר להרוג אותם, אבל ההיתר הזה נפסק ברגע שהם עוברים לעסוק במשהו אחר, כמו להכין ארוחת צהריים. 2

אני לא בטוח שהחוק הבינלאומי מסכים עם לנדו בנקודה הזו. החוק הבינלאומי מתיר פגיעה באזרחים (כלומר, במי שאינו חלק מצבא רשמי) בשתי סיטואציות. הסיטואציה הראשונה היא מצב שבו אזרח משתתף באופן נקודתי בפעילות עוינת. אדם שנוטל נשק ומאיים על אזרחי או חיילי מדינה נופל תחת ההגדרה הזו – וכך גם אדם שמנסה לפגוע ברשתות תקשורת בטחוניות. לצבא מותר לפגוע באדם כזה כל עוד הוא עוסק בפעילות העוינת עצמה. ברגע שאותו אדם זורק את נשקו על הקרקע או מפסיק בפעולת הפריצה, הוא חדל להיות מטרה לגיטימית ויש להתייחס אליו כפי שראוי להתייחס לפושע רגיל, היינו להכניס אותו למעצר.

דומני שלכך כיוון לנדו בתיאור שלו. העניין הוא שלא בכך מסתיים העניין. הקהילה הבינלאומית החליטה, ובצדק לדעתי, שההגדרה הזו נותנת הגנה בלתי סבירה לטרוריסטים ושאר אנשי מיליציות, שיוכלו לקבל הגנה אוטומטית פשוט על-ידי הנחת נשקם. מה שלא תופס לגבי חייל – שמשמש מטרה לגיטימית גם אם הוא ישן במדים – לא צריך לתפוס לגבי חיילים בארגוני טרור או מיליציות. על כן נוצרה ההגדרה השניה, זו של בעל “תפקיד לוחמה מתמשך”. מנהיג ארגון טרור שעיקר עיסוקו בתכנון פיגועים אינו מפסיק להיות מטרה לגיטימית בגלל שברגע מסויים הוא אינו חושב איך להוציא לפועל ארגון טרור אלא דווקא שוקל איזה טלפון סלולרי הוא רוצה לרכוש. הוא בעל “תפקיד לוחמה מתמשך”, ולכן הוא מהווה מטרה לגיטימית לצבא נגדו הוא נלחם בכל רגע ובכל מקום. כך גם כל אדם אחר שפעילות עוינת היא חלק מהיומיום שלו (להבדיל ממי שנטל נשק באופן חד-פעמי). כל עוד אדם זה נוטל חלק בפעילויות הארגון (אימונים, תכנון פעולות, איסוף כספים וכיו”ב), הרי שהוא מטרה לגיטימית.

על פי הגדרה זו, זוהיר אל-קייסי בהחלט היה מטרה לגיטימית לפעולה צבאית. מבחינה חוקית, הפגיעה בו הייתה מותרת.

אבל הדיון בשאלת ההיתר החוקי מסיט את הדיון מהנושא החשוב באמת, ופוגע בשורה התחתונה אליה כיוון לנדו בדבריו: השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו אינה האם היה מותר להרוג את אל-קייסי, או האם הגיע לו למות. השאלה צריכה להיות שאלה של תועלת. במה הועיל לנו מותו? וכמה נפגענו מפעולת החיסול הזו? כן, היה מותר להרוג אותו. וכנראה שכן, הגיע לו למות גם אם לא היה מעורב, לא בפיגוע ליד אילת ולא בפיגוע עתידי ערטילאי כלשהו. אבל אין ספק שהוא הוביל וקידם את מטרותיו של ארגון שמטרתו הייתה פגיעה באזרחי ישראל ובבטחון המדינה, ולכן הגיע לו למות.

אבל השאלה היא האם ישראל עשתה בחוכמה כשהרגה אותו. האם איננו פשוט יורים לעצמנו ברגל. זה צריך להיות עיקר הדיון. לא האם מותר לנו להפעיל כוח צבאי כנגד ארגוני טרור, כי מותר, אלא האם כדאי לנו לעשות זאת. לעיתים קרובות מדי נדמה כאילו האפשרות הזו, שיהיה משהו שאפשר לעשות ונחליט שפשוט לא כדאי לעשות אותו, פשוט לא עולה על דעתו של הציבור בישראל.

—

לאחרונה התקבלה תרומה נדיבה בקרן מלגת המחיה שלי. תודה לתורם!

#אלימות #משפט #צבא


הערות שוליים

  1. בחלקים מסויימים מהציבוריות הישראלית, כמובן. ↩
  2. ראוי להזכיר כאן, אגב, שהם מטרות לגיטימיות גם אם הם היו מקפידים שלא לפגוע באזרחים כלל, אלא רק במטרות צבאיות. ↩

תגובות

סירו · 2012-03-14 22:03:26

קודם כל סחטיין על הנקודות החשובות במאמר. אני חושב שאין כיום גוף במערכת הבטחון שיש לו את הכישורים, או הפנאי, לערוך מחקר רציני בנושא התועלת והכדאיות של חיסולי בכירים. ייתכן והחיסול הזה משרת “ענישה” מראש, וגם ערער את פעילות הארגון. אבל ייתכן שלא. הצבא עסוק מדי בפעילות שוטפת מכדי לחשוב על דברים כאלה.

אני סבור שחיסולים צריכים לשרת תכלית אסטרטגית (הרתעה, מיטוט הנהגה) ולא רק “ענישה” (אם כי ענישה על ארועים חריגים זה גם סיבה טובה, כפי שחיסול בן לאדן הראה).

בהחלט יש הרבה מצבים בהם ברור כי לחיסולים יש תוצאה חיובית (הרתעה, ו/או החלשת הארגון). למרות שאני ניצי למדי, לדעתי יש מצבים בהם נוקטים בצעדים משום שיש הצדקה, ויש הזדמנות, וזה הצעד שידענו לעשות, כי לא היתה אפשרות לפגוע בחוליית המבצעים הקונקרטית, אבל עדיין יש צורך “להעביר מסר”.

צריך לזכור שלמרות שישראל וארגוני הטרור אינם מקיימים קשר דיפלומטי, הרי שהם כן מעבירים מסרים באופן מודע, ע”י בחירת מטרות, אמצעי לחימה, היקף האש וכד'. שני הצדדים גם מפרשים את צעדי האויב לאור זה. זה אולי מזעזע אדם שנקודת המבט שלו המוניסטית בלבד, אבל שני הצדדים משחקים משחק בגבולות מוכרים ע”י כל השחקנים.

סמילי · 2012-03-14 23:55:57

אם משהו הוא חוק, לפי החוק הבין לאומי(?!) אז הוא לגיטימי וכל מה שנשאר לבדוק זה את הסיכוי והסיכון? אין מקום להכניס קצת... איך קוראים למילה הזאת... מוסר למכלול השיקולים שלנו?

עדו · 2012-03-15 08:38:04

בוודאי שהשאלה היא “האם מותר ?” למערכת הביטחון יד תפקיד אחד והוא לעשות מה שכדאי למדינת ישראל לעשות. אם זה לא כדאי זה גם לא מותר. אם רוני שקד מידיעות כותב שהחיסולים לא מוכיחים את עצמם (כבר לא טיזה סמולני סהרורי מהשוליים,נכון?) אז אולי חיסולו של קיסי לא היה שווה שכל הדרום ייכנס למקלטים. ואם זה לא היה כדאי אסור היה לעשות את זה. כשיוצאים למבצע צבאי נהרגים חיילים (של הצד שלך, נניח שלא אכפת לנו מהצד השני). לכן היה מי שהציע חוק שלפיו כל חברי ממשלה שתכריז על יציאה למלחמה יוצאו להורג מיד אחרי קבלת ההחלטה. עכשיו נראה אותכם מחליטים כשאתם אלו שתמותו במלחמה הזאת.

אורן · 2012-03-15 09:17:24

סירו – אני משוכנע שיש למערכת הביטחון גוף שיש לו את הכישורים (לפחות על הנייר) ואת הפנאי להגיע להחלטה כזו. הנקודה שאפשר להתווכח כאן על הגדרות ועל משקל של פרמטרים ומאוד יכול להיות שאנשי הגוף הזה חושבים אחרת (בצדק או בגלל הקונספציה) ממך או ממני.

יניב מאיר · 2012-03-15 11:16:05

מסכים איתך שעדיף לדבר על תועלת מאשר על חוקיות בינ”ל. יחד עם זאת, יש לי השגה קטנה בקשר לניתוח שלך למשפט הבינ”ל. אמנת ז'נבה הרביעית החליטה להרחיב את הגדרות הלוחם לאזרחים (לוחמי גרילה) בגין השינוי שחל באופי הלחימה ממלחמות בין צבאות למלחמות גרילה. כמו שאתה מציין, כבר אין צורך במדים, אלא מספיקה נשיאת נשק בגלוי (והאמנה למעשה מחייבת לוחמי גרילה בכך כדי להפרידם מאזרחים). אבל נראה לי שהנקודה שכולנו מפספסים פה היא משך המלחמה. אם בעבר מלחמה נמשכה כמה חודשים עד שנים, אז היתה זו תקופה זמנית של קרבות אכזריים שאיפשרה הריגת חיילים בזמן שינתם. אך אם מרחיבים את תקופת המלחמה לכל הזמן, כפי שאנחנו עצמנו עשינו באימוץ הגדרות אלו, אז אנחנו בבעיה. כי אם חוקי להרוג בכל זמן נתון טרוריסטים בזמן שהם קונים פלאפון או חותכים סלט, אז בוודאי שחוקי עבור הטרוריסטים להרוג בכל זמן נתון חיילים או מילואימניקים שאינם במדים, ומכאן הדרך להפיכת הטרור עצמו (בניגוד לגרילה) לחוקי כבר די קצרה.

עידן לנדו · 2012-03-15 18:15:11

הי דובי,

תודה על הדברים. אני מסכים שהשימוש במילה “לגיטימי” הוא מעורפל והיה עדיף להשתמש במונח אחר.

מצד אחד, לא התכוונתי לעיגון בדיני הלוחמה. כמו שאתה אומר, אין עיגון כזה. מצד שני, גם לא התכוונתי רק ל”מועיל” או “חכם”. לא, היה כאן גם טיעון מוסרי. למעשה הנקודה עלתה בתגובות לפוסט, והנה מה שהשבתי שם:

“בעזה יש אלפי לוחמים, חלקם השתתפו בפעולות נגד אזרחים (זה טרור) וחלקם בפעולות נגד צבא (כמו חטיפת שליט; זה לא טרור). האבחנה הזאת מאד חשובה בעיני, גם אם כל הזמן מנסים למחוק אותה (אצלנו וגם אצלם).

האם זה הגיוני ונבון שישראל תנסה להרוג כל פעיל טרור שהוא, בכל מקום וזמן שנראה לה? לדעתי זאת איוולת. הרתעה אין פה, וכמו שכתב רוני שקד, רק “להפך”. במהלך מבצע סיכול, או היתקלות, כמובן שיש הצדקה לפגוע בפעילי טרור. אבל השאלה היא מי רוצה להיתקל, מי יוזם עימותים, מי מנסה ללבות את האש ומי מנסה להרגיע אותה. הפעולות הישראליות מייצרות עוד ועוד טרור נגדי – הן לא מונעות אותו. לא ענישה יש כאן, אלא מתן פרס. תסתכל רק על תהלוכות הניצחון של הג'יהאד האיסלאמי עם הכרזת הפסקת האש.

אם לצה”ל היתה גישה קרקעית חופשית בעזה, כמו שיש בחלקים מהגדה, הייתי מצפה שייעשה ניסיון לעצור פעילי טרור ולהביאם למשפט; לא לחסל אותם בלי משפט. כיוון שאין גישה קרקעית, הצבא משתמש במדיניות החיסולים ככלי ענישה דרקוני – ענישה מראש, על “תכנון פיגוע”, בלי לקחת בחשבון בכלל את המחיר הכבד שנגבה מהאזרחים (בנס לא נהרגו ישראלים), שלא לומר ארבעת האזרחים העזתיים שצה”ל הרג.

כלומר, במכלול השיקולים, גם אם פעילי טרור הם האויבים שלך, אין הצדקה קונקרטית לשגר מטוס ולחסל אותם בכל שעה שבא לך. בדרך כלל הפשעים שתבצע על הדרך יאפילו על הפשעים שהתיימרת למנוע.”

סוף ציטוט. חוסר הלגיטימיות כאן, כמו שאתה רואה, מערב הן שיקולי תועלת והן שיקולי מוסר. אי אפשר להימנע משיקולי מוסר כשעל הכף מונחים חיי אדם שנפגעים מכל פעולה או הימנעות מפעולה. בכלל, האבחנה שאנו אוהבים ליישם בין פרקטיקה למוסר היא קצת פיקטיבית, הגבול שם מאד חמקמק.

סירו · 2012-03-20 02:34:53

אורן – כמי שלקח חלק בזמנו באחד הגופים, שעל הנייר עשוי להיות כשיר לשיקול כזה, אני מוכרח לומר לך שבפועל הסיכוי לדיון מעמיק (מבחינת כשירות ו/או מבחינת זמן) הוא קטן. רוב המערכת העוסקת בסיכול טרור נמצא בלחץ וההסתכלות היא דרך פריזמה סיכולית מיידית.

מהנסיון המועט שלי, שינויים מחשבתיים אמיתיים מגיעים כשמגיע גורם בכיר חדש, שנמצא מעל למוקד סיר ה”לחץ” של הסיכול היומיומי. גם אז השינוי בד”כ מבוסס על תחושות בטן יותר משהו מבוסס על מחקר רציני (למרות שפה ושם יש ביקוש top-down למחקרים כאלה. אבל גם אז מדובר בקבועי זמן לחוצים מכדי להיות מסוגלים לחשוב לגמרי מחוץ לקופסה. למזלנו יש גופי בקרה ודעה אחרת.)

מעבר לכך, התשובה הנדרשת לשאלה “האם חיסולי בחירים זה דבר כדאי” לעולם לא תהיה “כן” או “לא” פשוט. התשובה ככה”נ היא “כן, בתנאים מאד מסויימיםי” (כן מול ארגון א' לא מול ארגון ב', כן יעיל להשגת אפקט X לא יעיל להשגת אפקט Y, כן יעיל כשהחיסול מתבצע בתנאים כאלה, לא יעיל כשהוא מתבצע בתנאים אחרים).

דעתי האישית היא שחיסולי בכירים צריכים להשמר למקרים מעטים, ולדעתי ישראל גם נוהגת כך. להבנתי, היום חיסולי בכירים משמשים בעיקר לסימון “קוים אדומים” – וכך גם החיסול האחרון.

ישראל מבינה שהיא לא יכולה להתמודד בצורה טובה עם הפעלת טרור מהגבול המצרי, ולכן היא מסמן קו אדום לבכירי הארגונים – טרור ממצרים הוא מחוץ לגבולות המשחק. לא יודע, אם זה יעבוד מול ארגונים קטנים וקיצוניים כמו ועדות ההתנגדות.

עידן מתעלם מהעובדה שהאינטרס הישראלי רחב יותר ומורכב יותר מ”שקט טקטי בכל מחיר”, ומתעלם מכל אותם מצבים שנמנעו בזכות ההסלמה היוזמה הישראלית. אם נצליח להרתיע את ארגוני הטרור מעזה מהפעלת טרור משטח סיני, הרי ששילמנו בהסלמה “קטנה” של כמה ימים, למניעת הסלמה חריפה ביותר ומשבר יחסי חוץ ובטחון עם מצרים. לעיתים, הסלמה טקטית יזומה היא כלי לגיטימי, ויעיל, לצורך השגת מטרות גדולות יותר. לא פעם שילמנו בהסלמה של שבוע כדי למנוע מגה-פיגוע או חטיפת חיילים. ניתוח מיקרו טקטי שאך ורק סופר שיגורים, מפספס את הסיפור העיקרי.

הפוסט הקודם: פוסט אורח: איך לשחרר את סוריה ולהרגיש טוב

הפוסט הבא: טועה פתולוגי*

בז'רגון של סדרות טלוויזיה קוראים לזה “פיילוט בדלת האחורית”: כשאחד הפרקים של סדרה ותיקה משמש כדי להוביל צופים לסדרה חדשה. נו, טורצ'ווד כזה. אז לפני כמה זמן פרסם פה יוני אשפר פוסט אורח, ועכשיו מסתבר שהוא כל כך נהנה מזה, שהוא החליט לפתוח בלוג משל עצמו. הפוסט הראשון בבלוג החדש הוא בעצם המשך של פוסט האורח שפורסם פה, ולכן ביקשתי מיוני רשות לפרסם אותו גם כאן. אז תקראו, ואחר-כך לכו לעשות מנוי על הבלוג החדש של יוני.

—-

בפוסט הקודם התייחסתי לביקורת כלפי השתיקה של ארגוני זכויות האדם בישראל נוכח הזוועות שמתרחשות בסוריה. בינתיים המצב בסוריה החריף, ומוקד הוויכוח עבר מ”לגנות או לא לגנות” ל”התערבות צבאית – כן או לא”. כמעט כל יום מופיע מאמר נוסף, לרוב משמאל, שקורא להתערבות צבאית בסוריה. בכולם נשאלות אותן שאלות: איך אנחנו יכולים לשתוק כשהעולם שרוי ב”חוסר מעשה, חידלון, הימנעות, הפניית הגב לעם הסורי”? איך יכול להתנהל פשע כל כך גדול, ממש לידנו, ואנחנו אפילו לא מנסים להושיע? איך נינצל מה”אסון המוסרי” שאי-ההתערבות תמיט עלינו?

מה שמשותף לכולם הוא שהם מתעסקים יותר בנו – “העולם”, “המערב”, ישראלים, ערבים או יהודים – ופחות בהם, אזרחי סוריה. מה יעזור לנו לישון טוב בלילה? מה נגיד לילדינו? איך נציל את הדימוי המוסרי שלנו בעיני עצמנו? וכל אלה במקום שאלות קצת יותר קשות כמו: איך באמת אפשר לעזור מבחוץ כדי לעצור את האלימות, להגן על זכויות אדם, ולסייע לסורים לקבוע את עתידם בעצמם?

זה לא מפתיע שהזעזוע ותחושת הבהילות דוחפים את כולנו לגישת ה-“קודם לעשות, אחר כך לחשוב”. אסור לוותר על האינסטינקט המוסרי שנועד להקפיץ אותנו לתוך המים כל פעם כשנראה מישהו טובע (ומישהו אחר למים כשאנחנו טובעים). אבל עם בעיות מורכבות כמו מלחמות אזרחים וסכסוכים אלימים, הניסיון מראה שהזעקה “חייבים לעשות משהו!!” דחפה שוב ושוב לפעולות שהסבו הרבה יותר נזק מאשר תועלת לאותם אנשים שעבורם היא נזעקה. התופעה של קמפיין עולמי “לעשות משהו” הפכה כל כך נפוצה שהיא כבר ראויה לדעתי לשם: משהואיזם. והנה גם טיוטה ראשונית להגדרה: תפישה שלפיה מימוש הכמיהה הטבעית שמעוררות זוועות מחרידות להתערבות חיצונית דרמטית שתשים קץ לסבל ולאי-הצדק באופן מיידי הוא חשוב יותר מההשלכות של אותה התערבות.

אני מודה שזו לא הפעם הראשונה שבה התפרצות משהואיזם שולחת אותי מודאג למחשב. לפני חמש שנים כתבתי על הקמפיינים הנוצצים של העשור הקודם למיגור העוני באפריקה והנזק שהם גרמו לאפריקה, ומאוחר יותר גם על האופן שבו המנהג להטיל סנקציות וחרמות רק עודד עוד מלחמות ועוד הפרות של זכויות אדם ברחבי העולם. הכתבה השלישית בסדרה הייתה מתוכננת להיות על “התערבות הומניטרית” והנזקים שלה, אבל מכל מיני סיבות, לא מצאתי מאז זמן להשלים אותה. חלק מהדברים שאני אכתוב בפוסט הנוכחי, ובבלוג הזה בכלל, אם הוא יפתיע את צוות הרופאים וישרוד, מבוססים על התחקיר שהתחלתי אז על הנושא.

אבל לפני שאני מגיע להגיד משהו על המצב בסוריה, ולפני שמישהו מהקוראים ההיפותטיים של הפוסט הזה פותח מולי מטריות שחורות, אני אקדים ואומר שהביקורת שלי על המשהואיזם לא נובעת מתמיכה בהתעלמות פייסנית מעוולות, או מסגידה עיוורת לרעיון הריבונות הלאומית ועקרון אי-ההתערבות. אני חושב שלאנשים בודדים, לארגונים, לתקשורת, למדינות ולמוסדות בינלאומיים יש תפקידים קריטיים במניעת אסונות אנושיים כאלה, וחלה עליהם חובה מוסרית למלא אותם. אבל אותה חובה גם מחייבת את כולנו להתאמץ ולמצוא את הפעולות שבאמת עשויות לעזור, לא רק כאלה שיגרמו לנו להרגיש קצת יותר טוב כשאנחנו מסתכלים בראי.

אז מה קורה בסוריה? אסד, ללא ספק אחד הרודנים הדכאניים ביותר של זמננו, טובח ללא הבחנה בבני עמו שמפגינים כדי להשתחרר מלפיתתו ולכונן דמוקרטיה חופשית בארצם. כל זה נכון, אבל זה כנראה לא כל הסיפור. מאז תחילת הארועים הלכו והתרבו הדיווחים על כך שהמאבק האזרחי, בהשראת האביב הערבי, הפך בהדרגה למלחמת גרילה בין כוחות רשמיים ולא רשמיים של המדינה לבין קבוצות חמושות כאלה ואחרות, שאין להן חזון פוליטי משותף או אפילו תכנית פעולה מוסכמת.

מהתמונה המוגבלת שהאינטרנט יכולה לספק ללא-קורא-ערבית כמוני, נראה שגם בקרב המחנה הדמוקרטי הסורי יש חילוקי דעות קשים בין אלה שמרגישים שהמחאה נחטפה, שצריך לתת למשטר הזדמנות לבצע רפורמות,ושהתערבויות זרות רק מחריפות את המצב, לבין אלה שחושבים שהנשיא החמיץ את כל ההזדמנויות שהיו לו לרפורמות והגיע הזמן להפיל אותו. נראה גם ששורר ויכוח פנימי בין גורמי האופוזיציה לגבי התערבות צבאית זרה. רוב ההנהגות הגולות שלהם עדיין מתנגדות, בזמן שהלוחמים על הקרקע מזהירים שאם מטוסי נאט”ו לא יופיעו בשמיים בקרוב, הם יהפכו את המלחמה למלחמת דת קדושה – לא בדיוק מתכון לדמוקרטיה ליברלית. אז למי להקשיב? איזו גרסה של “רצון העם הסורי” עלינו לאמץ?

הסיקור התקשורתי של סוריה, כמו כמעט בכל סכסוך אלים, עוזר לנו לשכוח שרוב מוחץ של האוכלוסייה לא מעורב באלימות – לא כחיילים או מיליציות של הצבא, לא כלוחמי גרילה, לא כמפגינים, וגם לא כקורבנות חפים מפשע שלה. העמדה של הרוב הזה על המצב היא לא חומר שמספק כותרות ופותח מהדורות. עיתונאים לא מסכנים את חייהם כדי לספר לנו על הלך הרוח הכללי ברחובות חאלב או דמשק. מטוויטר אני מעודכן כל הזמן על ההפגנות והאלימות, אבל קשה לדעת כמה מתוך אלה שחולמים להתעורר מחר לסוריה נטולת-אסד מוכנים לקחת את הסיכון שהדרך לשם תעבור דרך מלחמה, אולי אזורית, אולי עדתית, ארוכה ועקובה מדם. זה, כפי הנראה, בדיוק ההימור הגורלי שהקוראים להתערבות צבאית רוצים לכפות על הסורים.

זה פרדוקס מוכר, שדווקא אלה שנוטים להתהדר בהומניזם טהור (ע”ע ג. לוי וב.א. לוי) הם הראשונים להרכיב את כוח התקיפה ולפנטז על מטוסי קרב שיורדים מהשמיים באלימות אלוהית שמצילה את המורדים הנלחמים בחמקמקות-נוודית נגד ממלכת הרשע. מה שמסוכן במסר הזה הוא ההתאמה המושלמת שלו לפנטזיה של כולנו להצטרף להוביטים כדי לנצח את סאורון, להלחם לצד אבירי הג'די נגד האימפריה, לסייע לתושבי “ציון” להשתחרר מהמטריקס, וכמובן לקבל משימות מוזרות מג'ייקוב ב-LOST. השורה התחתונה היא שכשהרשע המוחלט מראה את פרצופו בעולם, אין מה לחשוב יותר מדי. צריך להצטרף לבני האור ולהשמיד אותו, מיד ובכל מחיר.

למען ההגינות, ישנם “מתערבנים” שנשמעים שקולים יותר. קחו למשל את אן מארי סלוטר, עד לא מזמן בכירה במחלקת המדינה האמריקאית, שפרשה תכנית סדורה להתערבות צבאית שתהיה מוגבלת אך ורק להגנה על אזרחים. אם צבא המורדים יעבור לפעולות התקפיות, היא מתחייבת, הסיוע הבינלאומי ייקטע. אם יהיו פעולות נקם, הן ייתקלו באפס סובלנות. במילים אחרות, הכוחות הבינלאומיים ימצאו את עצמם בתוך מבוי סתום פוליטי, נלחמים נגד שני הצדדים. נשמע כמו תכנית? לי זה נשמע כמו כיסוי הומניטרי להחלפת שלטון כפויה מבחוץ, ואלה בדיוק התכניות שכבר שני עשורים מחרבים גם את עקרון הסיוע ההומניטרי וגם תהליכים פנימיים של דמוקרטיזציה ויישוב סכסוכים. אחת הסכנות בדיבורים על התערבות צבאית היא הנטייה שלהם להיות נבואה שמגשימה את עצמה: ככל שהם גוברים, הצד החלש בסכסוך מקבל תמריץ לדחות כל נסיון לפשרה פוליטית, ואף לעלות את הדרישות המקוריות שלו, מה שמביא להחרפת האלימות, ולעוד לחץ להתערבות צבאית.

אבל יש לא מעט דוגמאות לכך שהמודעות לנזק שגורמות התערבויות כאלה גבוהה יותר היום מבעבר. אם זה מומחה אחד שהזהיר ש”חימוש המורדים והבאת סוריה לכדי מלחמת אזרחים יאריכו את חיי המשטר”, או דיפלומט מנוסה שקבע שהתערבות צבאית תהיה “מתכון בטוח לאסון”, או מרצה מפורסם לזכויות אדם שחושב שחימוש המורדים וקביעת מסדרונות הומניטריים ישחקו לידיים של אסד. מעניין גם לקרוא את המאמר החריף נגד התערבות שפירסם לאחרונה דייויד ריף – בעבר תומך נלהב של התערבויות הומניטריות. תוסיפו לכל אלה את חוסר התיאבון המופגן של מנהיגי המערב לשלוח חיילים להסתבכות כמעט בטוחה, ותקבלו סבירות נמוכה להתערבויות מהסוג הזה בעתיד הקרוב.

אם לא שתיקה ולא תקיפה, מה כן? לדעתי, רכבת הדמוקרטיה כבר עזבה את התחנה והיא בדרך לדמשק. כמו תמיד, ייקח לה הרבה מאוד זמן להגיע, והיחידים שיכולים להניע אותה קדימה הם הסורים עצמם. המעבר ממדינת משטרה לדמוקרטיה הוא תמיד מסובך, רגיש, ואיטי. בהיסטוריה אין חוקים לגביו, אבל יש בה כמה טיפים. אחד מהם הוא שלחץ חיצוני, בעיקר אם הוא הופך להתערבות צבאית, לא מסייע לכוחות הדמוקרטיים. אינטרסים מדיניים תמיד ימשכו מדינות ומעצמות לבחור צד בעימות בין השלטון למתגדים לו, וככה בדיוק תהליך פנימי של שינוי פוליטי מתדרדר והופך לסכסוך עקוב מדם. ככל שאני קורא על זה יותר אני מגיע למסקנה שזה היה מרכיב מרכזי במתכון לדייסות העכורות של יוגוסלביה ורואנדה בשנות ה-90 (שלהן שווה להקדיש פוסטים נפרדים).

אני מציע פנטזיה אחרת על שיתוף פעולה בינלאומי לסיום האלימות בסוריה. לא הזרמת נשק והשתלטות צבאית זוחלת, ולא הורדת ידיים בין מעצמות אזוריות ועולמיות, אלא הפעלת לחץ מתואמת ומאסיבית על כל הצדדים להפסיק את הפעולות האלימות, ומתן תמריצים וביטחונות כדי שייכנסו לתהליך של הידברות על רפורמות. במקביל, צריך להסדיר מנגנונים שיהיו מקובלים על שני הצדדים להגנה על אזרחים, פינוי פצועים, סיוע לפליטים, וכדומה. לדרישה הבלתי מתפשרת שלא תהיה פגיעה באזרחים יש להוסיף גם שלא יעשה שימוש בשכונות מגורים והפגנות בלתי אלימות ככיסוי ללוחמת גרילה חמושה.

נניח שהפנטזיה הזאת תתממש, האם היא תביא לפתרון מיידי של המשבר הפנימי בסוריה? די בטוח שלא. אבל עצם המחשבה שאנחנו יודעים איך, או צריכים לפתור אותו היא מגוחכת בערך כמו המחשבה של כל אותם אנשים טובים בעולם שבטוחים שהם יודעים איך צריך להיפתר הסכסוך הישראלי פלסטיני, ושהם צריכים לעשות את זה. הרי גם הם חייבים “לעשות משהו”.


ואני לא יכול שלא להצמיד לפוסט הזה את הקטע הרלוונטי מתוך “כן, אדוני השר”:

#אלימות #דמוקרטיה #מציאות #ערבים #פוסט אורח #צבא


תגובות

‪Rava · 2012-03-05 01:23:47‬

עם כל הציניות בעניין צריך גם לחשוב גם על ההשלכות האזוריות וההשפעה שהתערבות או אי התערבות תשחק מול איראן ועירק. אני בהחלט לא אומרת שאני תומכת בהתערבות ובהחלט מסכימה עם כל מילה בנוגע לתגובה האוטומטית של תעשו משהו. בנוסף יש כאן שאלה בסיסית של האחריות של מדינות לעוולות במדינות אחרות וההשפעה על מושג הריבונות.

אבו אלמוג · 2012-03-05 04:20:10

הבעייה עם הפוסט הזה היא שהוא אינו מבחין בין “אנחנו” (ישראל) ל”אנחנו” (מעצמות המערב). לישראל יש כוח צבאי שיכול להתערב בסבבה, אבל ישראל מחזיקה כבר 45 שנה באדמה סורית כבושה, וכל התערבות – אקטיבית, פאסיבית, אחרת, תתפרש רק באופן אחד על ידי כל העולם – הערבי והאחר – נסיון לחמוד עוד ועוד אדמה סורית. מהסיבה הזו “אנחנו” הישראלים עומדים בצד, ומקסימום ליברמן משדר איזו הודעה שמצחיקה פחות או יותר רק אותו. לכן צריך להבדיל בין “אנחנו” – ישראל שנמצאת באיזה סכסוכון עם סוריה, ו”העולם” שאליו הפוסט הזה יכול להתייחס.

רעיון עם תנופה – להעיף את המתנחלים מהגולן, למסור אותו לשלטון בינלאומי, ולאפשר זרימה של פליטים אליו, ותרופות וסיוע הומניטרי ממנו, תוך הודעה שהוא יימסר לשלטון סורי שייבחר בבחירות דמוקרטיות עם משקיפים בינלאומיים. לא רעיון מאמם?

גלעד ב. · 2012-03-06 09:16:20

“הפעלת לחץ מתואמת ומאסיבית”, “מתן תמריצים וביטחונות”, “צריך להסדיר מנגנונים שיהיו מקובלים על שני הצדדים”. מה אומר? אכן, תוכנית מתוכננת ותוכניתית ביותר על כל פרטיה.

מכיר את זה שבא לרפאל ואומר להם שיש לו רעיון לפיתוח טנק חדש? לדעתו צריך לעשות טנק כזה שהפגזים שלו ינקבו כל שריון ושהשריון שלו יגן בפני כל פגז. כן, שאלו אותו, אבל איך עושים טנק כזה? אה, ענה, בשביל זה יש לכם מהנדסים, אני רק באתי עם הרעיון.

‪hutc · 2012-03-10 14:59:20‬

טוב, התוכנית שלו לא מפורטת בכלל – אבל הרעיון העיקרי שהוא מציג נראה הוא נכון – אין טעם לקפוץ לעשות משהו רק לשם ה”לעשות משהו”, אפילו אם המצב קריטי. צריך לבדוק ולראות אם ה”משהו” שעושים יביא לשיפור.

פלישה צבאית לסוריה (על ידי ישראל או נאטו), או חימוש המורדים יכולים להביא להרבה תוצאות שליליות, וצריך להביא אותן בחשבון למרות שחייבים לעשות משהו, אנשים מתים כל יום במרחק 4 שעות נסיעה מתל אביב. לי לפחות נראה שעד שהאופוזיציה הסורית לא תתאחד לגוף אחד מוסכם, אז אין מה לדבר על התערבות חיצונית.

אבנר · 2012-03-13 18:10:32

השאלה דודי היא מה הרף שלך? זאת אומרת מתי המערב צריך להגיד “עד כאן, מפה אני מתערב”? יש רף כזה?

לא שומעים! » פוסט אורח: להיפטר מהקלף המיותר של הסגר · 2012-12-02 20:33:43

[...] קודמים של יוני ב"לא שומעים!": הפיתוי שבגינוי; איך לשחרר את סוריה ולהרגיש טוב. [...]

הפוסט הקודם: תחבורה ציבורית בשבת – למען החברה ולמען הסביבה

הפוסט הבא: זה לא "האם מותר", זה "האם כדאי"

אין לי שום כוונה להפוך את הבלוג הזה לפלטפורמת פרופגנדה עבור קמפיין הבחירות שלי, אז תאלצו להאמין לי שזה שהפוסט הראשון שאני כותב אחרי ההודעה על ההתמודדות עוסק בשלי יחימוביץ זה עניין מקרי לגמרי. זה לא אשמתי שהיא יצאה בהכרזה כל כך מרגיזה שהרגשתי צורך להגיב עליה באופן פומבי.

אז ככה: ניצן הורוביץ, אילן גילאון ודב חנין הגישו הצעת חוק פרטית להפעלת תחבורה ציבורית בשבת. 1 כבר כתבתי בעבר על הסלידה שלי מהצעות חוק שכאלו, שכל מטרתן היא הצהרתית: ברור לכל שהן לא תעבורנה, ולכן המטרה היא רק להשיג כותרות בעיתונים. אז לא נורא הוטרדתי מכך שחברי סיעת העבודה לא טרחו לבוא להצבעה הזו. אבל שלי יחימוביץ טרחה והבהירה שהיא לא סתם מצאה דברים חשובים יותר לעשות בזמן ההצבעה, אלא היא ממש מתנגדת לה (מה שמעלה את השאלה למה, בעצם, היא לא הופיעה למליאה כדי להביע את התנגדותה, אלא בחרה להביע אותה דווקא על גבי עמוד הפייסבוק שלה):

לא אצביע בעד חוק התחבורה בשבת של זהבה גלאון וניצן הורוביץ. הוא קיצוני, פוגעני כלפי עובדים, והופך את השבת, יום מנוחה עם ערך סוציאלי עצום – , ליום חול, על כל המשתמע מכך. החוק ממילא לא יעבור, אבל חשובה לי האמירה העקרונית. כבר היום נגזלת המנוחה מ- 600 אלף עובדים עניים, שמועסקים בעל כורחם. שבת עם תחבורה מלאה היא שבת רועשת, מזהמת, מנצלת נהגים שיהיו עובדי קבלן, ואף תביא לפתיחת מקומות עבודה נוספים, ותהיה בה פגיעה חברתית עמוקה. אני בעד אמנת גביזון מידן, ובעד תחבורה חלקית ומתונה בשבת – שאטלים לים, לגנים לאומיים, לבתי חולים ועוד הסדרים שפויים מסוג זה.
יחימוביץ צודקת: יש הרבה יותר מדי אנשים כיום שנדרשים לעבוד שבעה ימים בשבוע ולא ממש יכולים לבחור אחרת. התמריץ השלילי-לכאורה שדורש ממעביד לשלם תוספת שכר לעובד שמועסק בשבת משיגה את המטרה ההפוכה והופכת את משמרת השבת לנחשקת ביותר עבור עובדים רבים, בעוד שהרווח המוגדל של פתיחת העסק בשבת יותר ממכפר על העלות הנוספת הזאת. אינני בקיא בדיני עבודה מספיק כדי להגיד מה המצב החוקי כיום, אבל בהחלט יש מקום להבטיח יום מנוחה לכל עובד, ואף לחייב מעסיק שלפחות שבועיים בחודש (נגיד) יום העבודה הזה יקבע ליום שבת עבור כל עובד.

אבל מוזר הוא הדבר שבעוד שיחימוביץ מקבלת את המצב הזה כמעין רע הכרחי כאשר אמור הדבר בפתיחת בתי שעשועים, מסעדות ואתרי תרבות למיניהם, היא בוחרת למתוח את הקו דווקא בנושא הקריטי הרבה יותר של תחבורה ציבורית בשבת. הרבה לפני שצריך לדאוג לציבור בישראל לבידור ביום שבת 2 צריך לדאוג שלציבור תהיה נגישות לתחבורה ציבורית. זו איוולת לקבוע שתחבורה ציבורית “לים ולגנים הלאומיים” תספיק. מה אם אני סתם רוצה לנסוע להורי לארוחת צהריים משפחתית ביום שבת? אה, לזה אני אזדקק למכונית פרטית.

ופה אנחנו מגיעים לטענה המוזרה שתחבורה ציבורית בשבת היא מזהמת. תחבורה ציבורית בשבת היא הכרח בסיסי אם ברצוננו לקדם את מערך התחבורה הציבורית בישראל בכללותו. ציבור המשתמשים בתחבורה ציבורית ישאר מוגבל לאנשים שאין להם ברירה אחרת כל עוד אחזקת רכב היא צורך בסיסי של הישראלי שאינו שומר שבת כדי להתנייד ביום המנוחה שלו. אם אנחנו רוצים שאנשים יוותרו על הנסיעה במכונית הפרטית באמצע השבוע, אנחנו חייבים להבטיח שהם יוכלו לוותר עליו גם בסוף השבוע. הסיבה היא פשוטה: תקורת אחזקת הרכב היא גבוהה, והמשמעות של כך היא שהעלות פר קילומטר יורדת באופן משמעותית ככל שמשתמשים במכונית יותר. אם אני משתמש במכונית רק לסופי שבוע, אני משלם הרבה מאוד כסף עבור כל קילומטר נסיעה. אם אני אשתמש באותה המכונית גם לנסיעה לעבודה באמצע השבוע, התועלת של המכונית ביחס לעלות התחזוקה שלה תעלה משמעותית.

כלומר, כל עוד אנחנו מכריחים אנשים להחזיק כלי רכב כדי להתנייד בשבת, אנחנו נותנים להם תמריץ ניכר להשתמש באותו כלי רכב גם באמצע השבוע, במקום להעדיף תחבורה ציבורית, גם אם היא זמינה ויעילה עבורם. אמרו מעכשיו: אי קיומה של תחבורה ציבורית בשבת גורמת להגדלת הזיהום מכלי רכב לאורך השבוע כולו.

אבל זה לא נגמר בכך. מכיוון שתחבורה ציבורית היא בין כה וכה נחלתם של אלו שאין להם אלטרנטיבה אחרת, אין מספיק תמיכה ציבורית בחיזוק מערך התחבורה הציבורית בישראל, וכך התחב”צ הופכת עוד פחות רלוונטית עבור עוד יותר אנשים, וכן הלאה וכן הלאה. מי שנפגע הכי הרבה, כמובן, הם בדיוק אותם עניים עליהם מנסה יחימוביץ לגונן בטענה שהם רוצים את יום השבת שלהם חופשי. חופשי למה? חופשי להשאר ספונים בבתיהם כי אין להם תחבורה ציבורית שתאפשר להם לצאת מדל”ת אמותיהם אלא לאותם יעדים שיחימוביץ החליטה שהם ראויים לביקור בשבת?

(ראוי לציין, אגב, שההתלות של יחימוביץ באמנת גביזון-מדן היא תמוהה משהו:

6. תתאפשר תחבורה ציבורית בשבת בצורה מופחתת ומוגבלת, על מנת לאפשר תנועה לנזקקים לה, ולשמור ככל שניתן על צביונה של השבת בפרהסיה ועל הגבלת הצורך לעבוד בה. תישקל הפעלת התחבורה הציבורית בשבת בידי זכיינים מיוחדים ובאמצעות כלי רכב קטנים (כגון מיניבוסים).
וזאת בלי קשר לסעיף שמונה הקובע כי:
8. יינקטו צעדים על מנת להקל על בילוי בשבת כגון ביקור במוזיאונים, גני חיות או גנים לאומיים, או השתתפות באירועים, בצורה שאין בה חילול שבת (כגון אפשרויות לרכישת כרטיסים מוקדמת).
כלומר, האמנה רק קובעת שהתחבורה הציבורית תפעל במעין “מתכונת שבת”, ובשום אופן אינה מגבילה אותה ל”שאטלים לים”.)

הפתרון, לדידי, נעוץ בביזור יותר סמכויות בתחום התחבורה הציבורית לרמה המקומית, באופן שיאפשר לכל רשות מקומית לקבוע תקנות משלה בנושא, וחברות האוטובוסים המפעילות קווים בינעירוניים תתאמנה את השירות שהן מציעות לתקנות הללו. על זכויות העובדים, כאמור, יש להגן בחקיקה שעוסקת בזכויות עובדים, ולא באמצעות מניעת העסקתם בכלל.

וכל זה, כמובן, בלי להגיד שום דבר על השימוש המרגיז במילה “שפוי” שהיא מילת ההופכי בישראלית-מדוברת ל”הזוי”, עליה כבר דיברתי מספיק.

#אורבניות #ואני ויהונתן קלינגר גם #זכויות #חברה #ישראליאנה #כסף #מרצ #עבודה #תחבורה


הערות שוליים

  1. ההצעה הוגשה ונדחתה על ידי הכנסת כבר מספר פעמים בעשור האחרון, יש לציין. ↩
  2. וכדי שיהיה ברור: אני בהחלט בעד השארת מקומות בילוי פתוחים בשבת, וקצת פחות בהתלהבות אבל עדיין תומך, אני בעד השארת מרכזי מסחר פתוחים בשבת. ↩

תגובות

העלמה עפרונית · 2012-02-29 22:09:06

אני תוהה אם גם לתושבי באר שבע יהיו שאטלים לים, או שהפריבילגיה הזו מוגבלת לתושבי ערי החוף (שלא מעט מהן, כמה מפתיע, שוכנות במרכז הארץ). הדבר השני הוא, שאנחנו חיים במדינה עם פלוס מינוס 25% תושבים שאינם יהודים. למה לחייב אותם שיום השבתון שלהם יהיה בשבת ולא בשישי, ראשון, או ביום המנוחה הדתי שלהם? (וזה רק כדי לפשט את הדיון ולא להכנס חלילה לשאלה הסבוכה של יהודים-אתאיסטים ויהודים-חילונים)ץ

אורןה · 2012-02-29 22:11:50

אכן, ביקורי משפחות (וגם צמצום הנהיגה בשכרות בבילויי שישי בערב) הן מטרות חשובות שיחימוביץ' פספסה.

לגבי הסיפא – סמכויות לרשויות המקומיות: חולון מפעילה (או לפחות הפעילה במהלך חופשת הקיץ), קו לילה ביום שישי בערב. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4089324,00.html

השאלה היא האם באמת חסרות סמכויות או שפשוט ראשי הערים (מלבד ראש עיריית חולון) מעדיפים לא ללכלך את הידיים.

עידו · 2012-02-29 22:13:29

לפי חוק שעות העבודה והמנוחה, למוסלמים יום המנוחה הוא בשישי ולנוצרים בראשון. אני לא חושב שיש התייחסות למיעוטים אחרים אבל אני לא מכיר את החוק.

עירא · 2012-03-01 07:10:21

א. אלו בדיוק היציאות המוזרות שלה שגרמו לי לאבד בה מזמן את האמון. ליקוק תחת לדתיים, למתנחלים וכל מיני ציבורים כשמגיעים לנקודות הבאמת חשובות. אני בטוח שכשזה יהיה בנושאים של קיימות מול קיבוצים וחקלאות, היא תתקפל גם שם.

ב. הגישה הזו לא עולה בפעם הראשונה, בפעם הקודמת העלה אותה הרב מיכאל מלכיאור. רב אורתודוכסי שמעדיף גם הוא תחב”צ מתון בשבת על שום תחב”צ בכלל. אני מציע לה להרים לו בהזדמנות טלפון ולשתף איתו פעולה, יש לו הרבה נסיון פרלמנטרי, וראיית העולת ההומניסטית-יהודית שלו תמיד מחפשת להכניס פשרות של קיימות ורציונליזם גם להחלטות שהולכות נגד דוגמות דתיות.

עדן · 2012-03-01 07:46:48

כמי שתמך רבות ועדיין תומך בשלי ופעיל למענה אני חייב להודות שגם אני חולק עליה בעניין הזה. עם זאת, ובניגוד מוחלט למה שכתב עירא, אני לא יכול שלא להתרשם מהתעקשותה (התמוהה לפעמים) להגיד את דעתה האמיתית גם כשזה עולה לה בקולות. אין פה שום פופוליזם, להפך, ברור שעמדה כזו תנכר את רוב מצביעיה ותכעיס אותם. ובכל זאת היא מביעה אותה, כי זו עמדתה והיא לא תייפה או תעלים אותה.

דניאל · 2012-03-01 13:01:28

החוק קובע שעובד שעבד ביום המנוחה שלו (שנקבע, כפי שהעירו למעלה, לפי דתו) זכאי ליום מנוחה חלופי במהלך השבוע (בנוסף לתשלום 150% שכר עבור העבודה). חוץ מזה, השימוש ב-“קיצוני” כמילת גנאי די מגוחך. קיצוני מתאר מיקום יחסי, לא שיפוט ערכי.

יעל ר. · 2012-03-01 13:19:05

נו, זה קבר סופית את הסיכוי (הקלוש ממילא) שאצביע לה. זו לא אמירת אמת בלתי פשרנית כמו שאמר עדן, אלא ניסיון לקרוץ למגזר הדתי ולהסוות זאת באמתלה סוציאליסטית לכאורה.

נמאס מהתירוץ האלק-חברתי נגד תח”צ בשבת, שבו מנסים גורמים שונים להתהדר כדי שלא יואשמו בכפייה דתית אך כן יתמכו בה בפועל. יש מספיק לא יהודים במדינת ישראל שיכולים להפעיל תח”צ בשבת, ועם כל הכבוד, גם הרבה מהציבור המתקרא לכאורה “יהודי” מתוקף החלטתו של מרשם האוכלוסין לא ממש מאמין בדת הזו שנכפתה עליו ולא רואה הבדל בין חופש בשבת לשבתון ביום שלישי דווקא.

לעולם התח”צ בישראל לא תוכל להוות תחלופה לרכב פרטי כל עוד היא איננה פועלת בשבת – ולאו דווקא בתל אביב, שבה עוד קל להסתדר ברגל/באופניים ואפילו מוניות עירוניות עוד נסבלות במחיר – אלא בכל רחבי הארץ. לא ייתכן שאני עושה שמיניות באוויר ומחפשת מתחת לבלטות אופרציות כי בשישי הקרוב יש לי משהו בת”א שנגמר ב-17:00, אבל אין שום אוטובוס לאזור השרון אחרי ארבע וחצי ומונית עולה 130 ש”ח. ובכלל, צבוע בעיניי שאדם שלא נסע באוטובוס/רכבת מזה שנים ומקבל רכב מהעבודה קובע מדיניות בשבילי, שאין לי אפשרות נסיעה אחרת, להישאר בעוצר בכל סופ”ש, ואחר כך גם אומר “צריך לפתח את הפריפרייה”. הדבר הראשון בשביל לפתח ולהוציא אנשים מתל אביב הוא רשת תח”צ.

ירדן · 2012-03-01 13:44:54

מסכים במאה אחוז. בתור מי שהיה צריך לעבוד בשבת בניגוד לרצונו אני מבין את הכוונה של שלי, אבל צריך להשוות את בין שני האפשרויות באופן הגיוני. כשרשת כמו דומינוס פתוחה בשבת היתרון הוא שאנשים יכולים להזמין פיצה כל השבוע ומנגד כל מני צעירים נעלצים לוותר על יום שישי או שבת. כשאין תחבורה ציבורית היתרון הוא שפחות נהגים יצטרכו לעבוד בשבת, אבל החיסרון הוא יותר שימוש במכוניות גם בסופ”ש וגם במהלך השבוע, יותר תאונות דרכים בגלל נהיגה בשוכרה, יותר בזבוז של דלק. לכן ברור שאם יש דבר אחד שצריך לפעול בשבת – זו התחבורה הציבורית. אפילו דתיים צריכים להבין לדעתי שמדובר פה בחיים ומוות. ובהקשר של ההשפעה של השכר הגבוה יותר בשבת – במידה מסויימת דווקא האמצעי הזה עובד. ככה עסקים פחות מבוקשים ועם יותר עובדים, לא פתוחים בשבת כמו רוב הפיצריות או המקומות שרוצים לשמור על כשרותם. מנגד, עסקים שמספיק פופולריים ורווחיים פתוחים – זה איזשהו סוג של איזון. אם רוצים לשפר את המאזן קצת לטובת העובדים תמיד אפשר להעלות את השכר שבת עוד. ככה גם משיגים את המטרה של שיפור המעמד והשכר של העובדים וגם עסקים יוכלו להיפתח בשבת רק אם באמת הציבור רוצה בכך מספיק.

יניב מאיר · 2012-03-01 19:48:38

הערה קטנה בשולי הדברים, לגבי הצעת החוק של חנין, הורוביץ וגילאון. רוב הצעות החוק והצעות אי-האמון שעולות מסיעות האופוזיציה אינן עוברות. האם זה אומר שצריך להפסיק להגיש אותן? הרי המרחק בין זה לבין הגישה של דיכטר שח”כים באופוזיציה לא משפיעים ולכן צריכים להיכנס לממשלה לא כזה גדול.

ואפילו שהצעה זו הוגשה ונדחתה מספר פעמים בעשור האחרון, עדיין המטרות של האופוזיציה בהצעות החוק היא להציג אלטרנטיבה למדיניות הקיימת מצד אחד, ומצד שני להביך ולאתגר סיעות בקואליציה שעמדותיהן הרשמיות תומכות בהצעת החוק אך המשמעת הקואליציונית מאלצת אותן. במקרה הזה נראה שמרצ וחד”ש התכוונו להביך דווקא את קדימה ומפלגת העבודה, ומהתגובות שמעליי נראה שאכן הצליחו.

הערה נוספת: הפתרון שהצעת לבזר סמכויות לרשויות המקומיות הוא רעיון מצוין מבחינת המגבלות הפוליטיות הנוכחיות, ואני תומך בו. עם זאת, יש לזכור שרשויות חלשות (בהן גרים אוכלוסיות חלשות) כנראה שלא תוכלנה להתמודד עם האתגר.

יובל · 2012-03-01 22:03:16

הרווחת מצביע בפריימריס. ההצהרה של יחימוביץ' גרמה לי לפקפק בהצבעתי למפלגת העבודה, אבל כבר אמרתי שאם הרשימה תיראה טובה יותר מהבחינה הזאת זה יפצה על הפגיעה ששלי גרמה.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-03-02 10:12:16

ליעל ר.: מסכים איתך באופן כללי, אבל אני חושב שגם עבור יהודים חילוניים וגם עבור חסרי דת יש ערך ביום חופשי בשבת דווקא – בדיוק מאותה הסיבה שגם ליהודים חשוב סופ”ש בראשון בארצות נוצריות. לא בגלל שהיום הספציפי בשבוע הוא קריטי, אלא בגלל שחשוב שזה יהיה יום מתואם עם שאר העולם. שהיום החופשי שלי יהיה אותו יום חופשי של אשתי, של החברים שלי, של המשפחה וכו'. אחרת הוא הופך להיות חסר-טעם.

ליניב: הקביעה 'רוב הצעות החוק והצעות אי-האמון שעולות מסיעות האופוזיציה אינן עוברות' היא לא נכונה, ותעיד על כך יחימוביץ' עצמה.

יניב מאיר · 2012-03-02 17:12:46

נדב, אין חולק על הצלחתה של שלי להעביר חוקים מספסלי האופוזיציה. אולם החוקים שהעבירה היו חייבים בתמיכה מתוך הקואליציה, בשל אילוצים מספריים ידועים. כלומר, החוקים שכן עברו היו חייבים להיות כאלו שאינם מנוגדים בתכליתם לעמדות סיעות מסויימות בקואליציה (וכאלו שאינן ייהרג ובל יעבור כמו סוגיות של סטטוס קוו). אין פסול בכך (להיפך!), אבל אם האופוזיציה תגביל את פעולתה רק לתחומים האלו ולא תנסה להציג אלטנרטיבה אמיתית, אז אולי באמת אין צורך בה (כמו שחושב אבי דיכטר).

לא בדקתי מספרית כמה הצעות חוק פרטיות הוגשו מספסלי האופוזיציה וכמה עברו, אבל אני מניח הנחה סבירה שלפחות 50% + 1 לא עברו. ההנחה סבירה כי רוב מוחלט של החוקים שכן עוברים (הרבה מעבר ל-50% + 1) הם הצעות חוק ממשלתיות. נובע מזה שמעט הצעות חוק פרטיות מתקבלות. אני מניח שחברי האופוזיציה – כדי להראות שאינם “מתבטלים” – צריכים להגיש לא מעט הצעות חוק בשביל כותרות ודיווח לבוחריהם.

באשר להצעות אי אמון, רק אחת כזו עברה מאז קום המדינה, במה שנודע כתרגיל המסריח.

גיא · 2012-03-04 20:41:32

רבותי מאוכזבי יחימוביץ' – זה מה יש. יחימוביץ', גילאון, חנין – זה פחות או יותר ההיצע בקלפי, לעומת מה שמתחולל היום בניצוחם של האדונים המכובדים לוין ודנון. תתאכזבו מזו, תכעסו על זה – אחלה. אבל כשיגיע היום תבחרו באחד מהם. כי אין ברירה אחרת. אף אחד לא מושלם.

אורןה · 2012-03-05 22:14:36

לחיזוק דבריי מקודם על חוסר התעוזה של הרשויות המקומיות, כתבה נוספת, ראו את טיעונו של ראש עיריית ר”ג http://www.news1.co.il/Archive/001-D-291100-00.html

המחיר היקר של המחסור בתחבורה ציבורית בשבת | עוד בלוג תל אביבי · 2014-06-27 18:23:01

[…] […]

הפוסט הקודם: הודעה חשובה: דובי לשלטון!

הפוסט הבא: פוסט אורח: איך לשחרר את סוריה ולהרגיש טוב

דובי לשלטון!
(מתוך תשדיר שירות של ועדת הבחירות המרכזית ב-2003)

כבר הרבה זמן אני מדבר, פה ובמקומות אחרים, על חשיבותה של המעורבות בפוליטיקה; על איך שאסור לתת לציניות לנצח, ואסור להגיד שהפוליטיקה מושחתת ולכן אפשר להפקיר אותה בידי אנשים מושחתים; שיש אנשים טובים בכנסת, וצריך לדאוג שיהיו יותר מהם. כבר הרבה זמן אני גם מדבר על התשוקה שבוערת בי עצמי לעשות כמיטב יכולתי כדי להשפיע מתוך המערכת על איכות החיים של כולנו.

אז הגיע הזמן להפסיק לדבר, ולהתחיל לעשות. מי שעוקב אחרי בכל מיני ערוצים אחרים אולי יודע שהייתי מעורב תקופה מסויימת עם התנועה הירוקה. מדובר בקבוצה של אנשים טובים, ואני מאחל להם הצלחה. אבל מסיבות שונות, ארגוניות ואידאולוגיות, החלטתי שאני לא מוצא את עצמי שם. במקום זאת, התפקדתי לפני מספר שבועות למפלגת העבודה. כעבור מספר ימים נפגשתי עם יהונתן קלינגר, אותו רובכם מכירים, והחלטנו לצאת לקמפיין משותף לפריימריז של העבודה. בקיצור: אני (יחד עם יהונתן) הולך להתמודד על מקום ברשימת העבודה לכנסת הבאה.

למה העבודה?

כשהתחלתי בגישושים אצל המעגל הקרוב אלי, שמעתי את השאלה הזו הרבה. יש כמה תשובות אליה. הפרקטית ביותר היא שמבין שתי המפלגות המכהנות כיום שלהן אני מוכן להצביע – העבודה ומרצ – רק העבודה מספיק גדולה כדי לאפשר למועמד לא מוכר כמוני סיכוי להשתחל למקום ריאלי עם מאמץ סביר.

אבל ההסבר הזה אינו מספיק, ואינו כל הסיפור. מרצ, לדעתי, סיימה את תפקידה ההיסטורי. כשהשמאל הישראלי כל כך מצומצם, אין מקום לשתי מפלגות כל כך דומות (במיוחד עכשיו כשאהוד ברק עשה לכולנו טובה ונעלם מהתמונה). אם היו שואלים אותי, שתי המפלגות היו צריכות להתאחד, ומרצ על חבריה היו צריכים להטמע (חזרה) אל תוך מפלגת העבודה. השמאל הישראלי צריך להתרכז בשיקום מעמדה של העבודה, ולא בתחרות בין שתי מפלגות שמנסות לגנוב זו לזו מנדטים.

רגע, אתה לא דו-לאומיסט?

כן. אינני עומד להסתיר את עמדותי האמיתיות. דעתי האישית היא שישראל תצא נשכרת מכניסה למהלך שסופו סיפוח השטחים ויצירת מנגנון שיבטיח ייצוג לאומי לשתי הקבוצות הלאומיות המרכזיות בישראל, לצד חרות מקסימלית לכלל האזרחים. זו אינה תפיסת העבודה, ואני מודע לכך. למעשה, עד כמה שאני מבין, החוק הישראלי אוסר על אדם להתמודד לכנסת על בסיס העמדות שלי. בין כה וכה, אני גם יודע שבישראל של היום אין סיכוי לתפיסה שכזו להתממש. על כן, אני מוכן לוותר על השאיפה האולטימטיבית הזו שלי ולהתחייב לעמדות המפלגה בסוגית השטחים – היינו, מחוייבות לפתרון שתי המדינות. פוליטיקה היא משחק של פשרות, וזו פשרה סבירה בעיני.

אבל אני לא מוותר על הכל, ואני לא צריך לוותר על הכל. מפלגת העבודה הייתה הראשונה, תחת מנהיגותו של עמיר פרץ, שמינתה שר ערבי בממשלת ישראל. המפלגה מחוייבת לעקרונות של שיוויון אזרחי בין כל אזרחי המדינה ופעלה בעבר כדי לקדם אותם. לדידי, בין כה וכה החזון שלי אינו ניתן להשגה מבלי שראשית נשיג שיוויון מלא לאזרחי ישראל הערבים בתוך הקו הירוק. על כן, לטווח הזמן המיידי, עמדות מפלגת העבודה בהחלט מספקות את הצרכים האידאולוגיים שלי בתחום הסכסוך היהודי-ערבי, ואני אשמח מאוד לפעול לקידום החברה השיוויונית שהן שואפות אליה.

ומה חוץ מזה?

עוד לא ישבנו על מצע רעיוני מלא, אבל אני ויהונתן מתכוונים לרכז את הקמפיין שלנו (כמו גם את הכהונה שלנו, אם נבחר) סביב אותן סוגיות שעלו בקיץ האחרון: מלחמה בהפרטה, שינוי סדר העדיפויות הלאומי לטובת צדק חברתי, תיקון תמהיל המס בהכנסות המדינה כדי להגדיל את חלקם של האחוזונים העליונים ושל התאגידים הגדולים, כמו גם הפיכת החקיקה האנטי-דמוקרטית שהכנסת הנוכחית רצופה בה. בנוסף – וכאן נכנס הרקע של שנינו כאזרחים מקוונים – בכוונתנו להלחם כנגד הגבלות על חופש הביטוי, ולמען הגדלת השקיפות בהתנהלות רשויות המדינה; לשמור על הפרטיות של הפרט ועל הפומביות של המגזר הציבורי.

אני לא בטוח שאני ויהונתן נסכים על הכל – הדעות שלנו בסופו של דבר די קרובות, אבל אני בטוח שבנושאים מסויימים יש לנו העדפות מדיניוּת שונות. אנחנו עוד נשב ביחד ונלבן את הנושאים הללו, וגם נאוורר את המחלוקות שלנו, כפי שאנחנו רגילים לעשות, לעין הציבור. אבל שנינו שותפים לדעה שחייבים להפסיק את מדיניות ה”הפרד ומשול” של הניאו-ליברליזם הישראלי. שאי אפשר להאשים קבוצה כזו או אחרת בצרות של כולם, אלא צריך למצוא דרך שבה כל קבוצה תתפשר בדרכה כדי להגיע לחברה שפועלת לטובת כולנו במשותף.

למה דווקא אתם?

מדי מערכת בחירות קמות מפלגות וקמים מועמדים שמכריזים שהם מביאים איתם “פוליטיקה נקייה”. יש שני דברים להגיד על זה: ראשית, שקל להיות נקי לפני שנכנסת פנימה; ושנית, שלהיות נקי זה לא משהו להתגאות בו – זו צריכה להיות הנחת יסוד. כל האנשים שנכנסים לכנסת צריכים, בעקרון, להיות נקיים. אז מה שאנחנו מביאים זה לא סתם “פוליטיקה נקייה”. החזון שלנו הוא של “פוליטיקה נגישה” – לחזק את הדמוקרטיה הישראלית באמצעות חיזוק יכולתו של האזרח להיות מעורב ולהרגיש בעל השפעה; להיות מחוברים ונגישים לציבור בכל עת; לאפשר לציבור נגישות לתהליכי קבלת ההחלטות שלנו (ובשאיפה, של כל הפוליטיקאים). אני יודע שאני, אישית, בתור מישהו שמתקשה לסתום את הפה גם ככה, אמשיך לכתוב את הבלוג שלי כח”כ באותה מידת כנות בה כתבתי עד עכשיו, לחלוק עם הקוראים את תהליכי החשיבה שלי ולא רק ססמאות לדפי מסרים, ולערב את מי שמעוניין בכך בתהליך שסופו הוא מדיניותה של מדינת ישראל בסוגיות שונות.

ואתה חושב שזה ריאלי?

ריאלית, סביר להניח שבקדנציה הקרובה העבודה תהיה באופוזיציה (אם כי הרבה עוד יכול להשתנות). אבל גם משם אפשר לעשות הרבה, ובעיקר אפשר להשקיע את ארבע השנים הבאות בשיקום השמאל והרחבתו לקהלים חדשים.

וההתמודדות שלכם?

קשה לי להעריך כרגע, אבל אני נוטה להאמין שזה לא לגמרי מחוץ להישג יד להשתבץ בחצי הראשון של העשירייה השניה. כן, זו אמירה די מסוייגת. מה לעשות, אין לי את הפופולריות של יאיר לפיד. זו תהיה עבודה קשה ואי אפשר להבטיח תוצאות. ובכל זאת, אנחנו מאמינים שזה שווה את זה. בכל מקרה, גם אם לא נצליח להבחר לרשימה לבחירות הבאות, אנחנו כאן כדי להשאר, ונמשיך לפעול גם אם נכשל – אולי בפעם הבאה נצליח יותר.

אוקיי, אז מה אתה רוצה ממני?

יש כמה דברים שאפשר לעשות כדי לתמוך בנו:

א. להתפקד לעבודה. אם אתם רואים את עצמכם כמצביעי עבודה פוטנציאליים, התפקדו לעבודה. התפקדות לעבודה היא הצהרת כוונות, אבל היא לא התחייבות. אם אתם חושבים שיש סיכוי שתצביעו לעבודה ביום הבחירות, ואתם רוצים לתמוך בנו, התפקדו. תקופת ההמתנה (“אכשרה”) בין ההתפקדות לבין קבלת זכות הבחירה בעבודה היא שישה חודשים. אם תתפקדו עכשיו, יש סיכוי טוב שתוכלו להצביע כשיגיעו הפריימריז – אם תמתינו, הסיכוי פוחת. (אגב, אם אתם יודעים שאין שום סיכוי שתצביעו לעבודה – התפקדו למפלגה המועדפת עליכם. אל תשאירו את הפוליטיקה לאחרים.) אחרי שהתפקדתם, או אם אתם כבר חברי מפלגת העבודה, שלחו אלי או אל יונתן את פרטיכם (שם ודוא”ל יספיקו), כדי שנדע כמה תומכים יש לנו, וכדי שנוכל לעדכן אתכם בארועים ובהתפתחויות חדשות.

ב. לתרום. כרגע עוד אין לנו תוכנית מובנית, אבל מן הסתם נדרש בשלב כזה או אחר להוציא כסף כדי לממן את הקמפיין. בקרוב ניתן פרטים למתן תרומות. אם הפרוטה בכיסכם ואתם מוכנים לתמוך בנו גם כלכלית – תבורכו.

ג. לתרום בצורות אחרות. יש לכם כישורים שונים שרלוונטיים לקמפיין תקשורתי? צרו איתנו קשר. מעצבי אתרים, מאיירים, מפיקי וידאו, עורכים, במאים – אם אתם חושבים שאתם יכולים ומוכנים לעשות משהו שיכול לסייע לנו להבחר, ספרו לנו.

ד. להפיץ את הבשורה. מכירים עוד אנשים שעשויים לתמוך בנו? הפנו אותם לכאן. צייצו בטוויטר וכתבו סטטוסים בפייסבוק (טוב, וגם בגוגל+) עלינו. הצטרפו לעמוד הקמפיין הרשמי שלנו (עדיין שחון משהו כרגע, אבל אנחנו עובדים על זה), והפיצו אותו הלאה. אם יש לכם גישה לכלי תקשורת מיינסטרימי או אלטרנטיבי ואתם יכולים לארגן לנו חשיפה דרכו – צרו איתנו קשר. בשביל מה יש לנו אינטרנט אם לא בשביל פרוייקטים כאלו?

זהו. בהצלחה לנו.

ליציאה מהארון של יהונתן קלינגר

#בחירות #ואני ויהונתן קלינגר גם #ישראליאנה #מציאות #עבודה #פוליטיקה #תקווה


תגובות

יהונתן קלינגר | דובי ואני רצים לפריימריס בעבודה: ואתם צריכים לעזור. ‏ :: Intellect or Insanity‏ · 2012-02-19 07:14:34

[...] גם דובי כתב משהו, ואני מציע שתקראו גם שם. [...]

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-02-19 07:29:36

קודם כל, המון הצלחה. בתור מתפקד ותיק, את הקול שלי יש לכם, כמובן.

לא בטוח שהבנתי – החצי הראשון של העשירייה הראשונה? אתם בונים על שניים מחמשת המקומות הראשונים? זה אומר שמתוך בוז'י, עמיר, ברוורמן, כבל ופואד – תעיפו שניים. שלא לדבר על המעמדים החזקים הנוספים שהולכים, אני מניח, להצטרף.

דובי · 2012-02-19 07:41:08

א. תודה. ב. אופס – התכוונתי השניה. ובנוסף, קופרניקוס. (אנחנו בונים על לפחות 12-14 מנדטים לעבודה בבחירות הבאות, אם לא יותר מזה).

אפי פוקס לייכטג · 2012-02-19 07:46:06

בהצלחה רבה, אם הייתי מתפקד הייתי מצביע לכם. כחבר, חשוב לי לומר: אין לכם סיכוי להשתבץ לא רק לחצי הראשון של העשרייה הראשונה, או לחצי השני, או השלישי. זה לא מתוך חוסר הערכה אליכם, זה מתוך חוסר הערכה למפלגת העבודה. ועדיין, המון בהצלחה.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-02-19 07:51:15

אפי: מהיכרות עומק עם המפלגה הזו, אם יש פריימריז שבהם יש להם סיכוי, זה אלה. עזבו הרבה מהרעים, והצטרפו הרבה מתפקדים 'חופשיים', שאפשר לשכנע.

אפי פוקס לייכטג · 2012-02-19 07:53:13

נדב, נקווה לטובתם. אני מעריך שהמציאות תהיה אחרת.

מרגוליס · 2012-02-19 07:56:49

בהצלחה! מפלגת הבלוגרים, הידד!

‪anonymous moose · 2012-02-19 08:17:09‬

בהצלחה! אם הייתי בישראל, הייתי מתפקד ומצביע. (אני מניח שאי אפשר להתפקד מחו”ל? אני כנראה דווקא אהיה בארץ בבחירות הכלליות)

אבל, אני רוצה להצביע על בעיה בתוכנית: נניח שאתה נבחר ברשימת העבודה במקום ה-14, ולפניך נבחרים שלושה ליליפוטים (או גרוע מכך) במקומות 11-13. מה שאומר שבשביל שאתה תיכנס לכנסת, הבוחרים צריכים קודם להשתמש בקולותיהם כדי להצביע לליליפוטים. האם תרגיש בנוח לקרוא לאנשים להצביע בשבילך?

‪anonymous moose · 2012-02-19 08:17:39‬

סליחה, התכוונתי “האם תרגיש בנוח לקרוא לאנשים להצביע למפלגת העבודה?”

עדו · 2012-02-19 08:21:29

פוליטיקה “נקיה” זה מבחינתי ללכת למפלגה שמייצגת אותך ולא לתפוס טקמפ על מפלגה שאיננה כזו רק כי יש לה כבר ייצוג בכנסת. תקים את מפלגת הדו- לאומיסטים ונראה את מי תסחוף אחריך.

אלעד יניב · 2012-02-19 08:40:25

אמנם אני לא מתפקד עבודה, אבל אני תומך בכניסה של אנשים טובים כמוכם לפוליטיקה בכל פלטפורמה. בהצלחה!

עמית · 2012-02-19 08:48:06

חבל. כי לך הייתי מצביע בלי לחשוב פעמיים ובלי שום היסוס. גם לפני שניסחת את מצעך בצורה מדוייקת.

למפלגת העבודה אין שום סיכוי שאני אצביע. בטח לא כששלי יחימוביץ עומדת בראשה, אבל לא רק בגלל זה. אין לי מושג מה זה “תפקיד היסטורי”, אבל כמו שלדעתך מרץ סיימה אותו, גם מפלגת העבודה. לצערי נוכחותך ברשימה, בעיקר במקום לא ריאלי (החצי הראשון של העשירייה השניה? לא נראה שתיכנס לכנסת גם אם תתברג שם ברשימה), לא תשנה את עמדתי זו.

בכל מקרה, שיהיה בהצלחה. צריכים אנשים כמוך בפוליטיקה.

דובי · 2012-02-19 08:52:05

לאייל האלמוני – עד היום, רוב האנשים שמפלגת העבודה מינתה היו אנשים שהם בסך הכל אנשים טובים. מכיוון שאין יותר מדי רודפי בצע ושררה כיום בעבודה, מסיבות ברורות, אני לא יותר מדי מודאג. אני חושב שהיחס בין אנשים טובים לאנשים גרועים יצדיק הצבעה לעבודה בכל מקרה.

עדו – אני לא מסכים איתך, כי אתה כלל לא מתאר מה שאני רוצה לעשות. אמרתי במפורש שאני שם את הפרוייקט הדו-לאומי בצד, ולא אנסה לקדם אותו כח”כ מטעם העבודה אלא אם במקרה אצליח לשכנע את המפלגה כמפלגה לתמוך בו (דבר שיפסול אותה מלהתמודד בבחירות, על פי החוק הנוכחי, מה שאומר שלא יקרה עד שהכנסת תסכים לבטל את סעיף 7א של חוק יסוד: הכנסת, מה שיקרה כשגם כך יהיה רוב בציבור לעמדה הדו-לאומית וכל העניין יהיה די מיותר). ההבדל ביני לבין פייגלין, והסיבה שהפוליטיקה שלי נקייה ושלו לא, הוא שאני לא פונה לדו-לאומיסטים וקורא להם להצביע לי. להפך, כאמור – הצהרתי שלא אקדם את העמדה הזו כח”כ. אני לא מנסה לשכנע אנשים להצביע לי כדי להכניס חפרפרת לכנסת. פייגלין קורא לאנשים שלא רואים את עצמם כמצביעי ליכוד להתפקד אליו כדי לגרום לליכוד לעשות דברים שבלעדי אותם מתפקדים הוא לא היה עושה. אני קורא לאנשים שרואים עצמם כמצביעי עבודה פוטנציאליים בלי קשר אלי להתפקד לעבודה ולתמוך בי כדי שאקדם את הערכים המפורטים במצע העבודה בין כה וכה. אני מבטיח שאם אי פעם אחליט שהגעתי לגבול ההתאמה בין עמדותי לבין מצע העבודה, אני אחזיר את המנדט שלי למפלגה ואצטרף למפלגה אחרת. זו, לדעתי, פוליטיקה נקייה לגמרי. אני אומר אלו עמדות שלי שונות מהעמדה הרשמית של המפלגה, אני מבטיח שלא לפעול על פיהן כל עוד המפלגה מתנגדת לכך, ואני מתחייב שלא לנצל את המנדט שינתן לי כדי לעשות דברים שמי שהצביע למפלגה בלי לדעת על קיומי לא היה רוצה שהקול שלו יעשה. זה מה שאתה חושב שפייגלין עושה?

דובי · 2012-02-19 08:53:34

עמית – זכותך לדעתך. ככה זה בפוליטיקה. אשמח אם תוכל לתרום לקמפיין שלנו בדרכים אחרות, כמובן.

אדוה · 2012-02-19 09:12:19

אני שמחה לשמוע שאתם מתכוונים להתמודד. את הקול שלי תקבלו.

שיר-דמע · 2012-02-19 09:16:25

וואו, סחתיין, ושיהיה המון בהצלחה. אני מאוד מעריכה אתכם על האומץ והנכונות להשקיע וללכת עד הסוף. זה רעיון שמפעם לפעם השתעשעתי בו אבל אף פעם לא ממש ברצינות.

אשמח מאוד לעזור – רק תגידו איך.

לגבי ההתפקדות – כרגע אני “פקודה” ל”קדימה”, לא מתוך הזדהות איתם חלילה, אלא באופן היסטורי מאז התמודדות על ראשות המפלגה בין לבני ומופז ב-2008, שאז התפקדתי כדי להצביע ללבני (and much good it did to me). לקראת הבחירות האחרונות לראשות מפלגת העבודה שקלתי להעביר את ההתפקדות אבל לא עשיתי זאת, ובינתיים יש פריימריז נוספות בקדימה בסוף מרץ, אז נראה לי שאשאר שם לפחות עד אז כדי לנצל את זכותי להצביע. אח”כ אולי יגיע הזמן להעביר את ההתפקדות.

עדו · 2012-02-19 10:57:07

גם את שיר-דמע די מרגיזה אותי. שמעתם כולכם על משהו שנקרא “אידאולוגיה?” . גם נמאס לי מכל האסטרטגים בעיני עצמם שממליכים מלכים ומזיזים מנדטים בהבל פה. אם אתה בעד השקפת העולם של קדימה תהיה חבר קדימה. אם אתה מסכים עם ליברמן תצביע בשבילו. להתפקד למפלגה שאתה לא מתכוון להצביע עבורה זה במקרה הטוב חוסר יושר.

עדי סתיו · 2012-02-19 12:26:10

וואו. מדהים ומרגש. עשיתם לי את היום (ובשאיפה, את הארבע שנים).

שאלת תם: זה לא קצת פיצול כוחות? זאת אומרת, לא עדיף שאחד מכם ירוץ והשני יתמוך בו, בהתחשב בקונסטיטואנציות הדי-חופפות שלכם? או שלא הבנתי משהו?

נתאי פרץ · 2012-02-19 12:30:46

בהצלחה! אני מסכים עם נדב, שקהל היעד שלכם מאד דומה למצטרפים החדשים של שלי יחימוביץ', ולכן יש לכם סיכוי לא רע, לא נגד פואד כמובן, אלא בעשיריה השניה.

תומאש · 2012-02-19 12:43:27

ראשית, בהצלחה:)

שנית – מה העמדה שלך ביחס לדו לאומיות, לא ממש הבנתי, כי כתבת מצד אחד כן לספח שטחים ומצד שני כן שתי מדינות לשני עמים. פרקטית עזה תהיה מדינה נפרדת, אבל האם גם יהודה ושומרון חלק ממנה או שאותם לדעתך צריך לספח? מה עם מזרח ירושלים? מה עם הגןלן? מה עם הדרישות הערביות (פלסטינים, סורים) להשבת השטחים הללו לידיהם כחלק מהסכם שלום או כל הסדר קבע?

ועוד משהו, מעניין, אני לא תופס את העבודה כמפלגה שקרובה כל כך למרצ, בין היתר אני גם די שוקל להצביע להם בזכות שלי. אבל באמת מעניין מה תהיה כבודת החכים הפוטנציאליים שלה.

אגב, גם אם אתה לא מסכים אחד לאחד עם מצע מפלגתי נתון, אם יש שם דמיון מספק, זה ...ובכן,, מספק. אחרי הכל האנשים אמורים להשפיע גם על המצע.

יוסי · 2012-02-19 13:14:25

קודם כל , המון בהצלחה. את הקול שלי כבר יש לכם, ועזרה טכנית אני רשמי לספק אם אני אוכל

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-02-19 15:30:28

אנונימוס מוס: אם יש לך זכות הצבעה, לא נראה לי שיש בעיה בהתפקדות מחו”ל. אפשר לשלם בכרטיס אשראי ולהעביר טופס בפקס (יש מצב שאפשר להתפקד גם באינטרנט)

גיא · 2012-02-19 15:42:14

יאללה אני פקוד של העבודה וגם את הקול שלי קיבלתם אולי העבודה עוד תפתיע :)

דרור · 2012-02-19 17:06:34

וואו מינתה ערבי לשר הספורט , איזה אומץ .....

נמרוד לין · 2012-02-19 18:00:23

לצערי, אינני יכול לאחל לך בהצלחה. למען האמת, אני מתפלא שדוקטורנט (או שמא אתה כבר דוקטור?) למדע המדינה משתמש בקטגוריות נאיביות כמו “פוליטיקה נקייה” ו”אנשים טובים”. ואיך אוכל לתת את קולי למפלגת העבודה? לא רק בגלל הפאתטיות החנוך לוינית של גלגולה הנוכחי, אלא גם בגלל ההיסטוריה של המפלגה המתועבת הזו.

אם תבחר, ההשפעה שלך תהיה שולית במקרה הטוב. במקרה הרע, תתרגל לסיר הבשר ותהפוך לאחד מעשרות הזומבים הפרלמנטריים המתנודדים במסדרונות הכנסת. במקרה הטוב – והסביר – תתברג למקום ה-67 ואז תוכל להפנות את האנרגיה שלך לאפיקים אחרים. שוב, כמדען מדינה – לא הגיע הזמן שתקבלו החלטה, כדיסציפלינה, להיפטר מהשם המגוחך הזה? – אתה בוודאי יודע שהפוליטיקה לא נגמרת ברגע שיוצאים למגרש החנייה של הכנסת.

הפרדוקס הוא, לדעתי, שאתה פונה לקהל שמצביע מתוך אידיאולוגיה צרופה (ונגד ה”אינטרס המעמדי” שלו) ומנסה לפתות אותו עם מהלך ריאליסטי למהדרין. אני לא חושב שזה יעבוד.

חגית · 2012-02-19 18:08:00

דובי, בהצלחה ! אנחנו צריכים אותך בכנסת !!!!

מיכאל קורודבה · 2012-02-19 18:43:37

חבל לנו בתנועה הירוקה שהפסדנו אותך וגם את יונתן שהיה אחד מכותבי המצע הטכנולוגי שלנו, בגלל הועידה האחרונה האיומה בחיפה. למי שלא יודע, התנועה הירוקה החליטה רשמית להיות מפלגת מרכז ולהתרכז בחברה ובסביבה כך שתוכל להיות בית גם לאנשים מהימין וגם בשמאל אשר בכל זאת מעניין אותם יותר המצב החברתי והמצב הסביבתי מהסכסוך הערבי יהודי שכנראה לא התנועה הירוקה היא שתסיים אותו, לפחות לא בכנסת הבאה. בהצלחה לכם שם ואני מקווה מאוד שתצליחו להחליף כמה מהפוליטיקאים הישנים בעבודה ושבבחירות הבאות נוכל לרוץ ביחד כגוש סוציאל-דמוקרטי וקיימות עם פחות חולדאים ויותר אנשי חזון. אבל לצערי אני לא רואה סיכויי לשנות את מפלגת העבודה. עם כל הכבוד שלי אליכם, הכוח שלכם לאומת מפקדי הארגזים, קבלני הקולות וקומבינות אחרות הוא זניח. אני נשאר בתנועה הירוקה למרות הדרך הקשה שבה בחרה הועידה.

‪anonymous moose · 2012-02-19 19:02:52‬

עדו כתב: “פוליטיקה “נקיה” זה מבחינתי ללכת למפלגה שמייצגת אותך ולא לתפוס טקמפ על מפלגה שאיננה כזו רק כי יש לה כבר ייצוג בכנסת. תקים את מפלגת הדו- לאומיסטים ונראה את מי תסחוף אחריך.”

לא הגבתי כי חשבתי שדובי יכתוב תגובה מחודדת של משפט-וחצי שמסבירה איך זה קשקוש-בלבוש וכל מי שעקב אחרי הבלוג אמור לדעת את זה. דובי, להערכתי, לא טרח לענות את התשובה ה”מעמיקה”, או לא חשב שזה ישנה, או פשוט היה מוסח לרגע, אז אני אנסה.

עדו: לדעתי, יש לך אי-הבנה בסיסית על איך עובדת דמוקרטיה מפלגתית. אין כזה דבר “לרוץ במפלגה שמייצגת אותך” בשלב הפריימריז. כשמגיעות הבחירות, אתה כמובן יכול “להצביע למפלגה שמייצגת אותך” (פחות או יותר, עם הדיסקליימרים הנדרשים). אבל בשלב הפריימריז המפלגה היא גוף שניתן לעיצוב. הדוגמה הקלה ביותר להבנה, אם כי הוא לא בדיוק מתאימה לצרכינו, היא המפלגות האמריקאיות: בתוך המפלגה הדמוקרטית אתה יכול למצוא אנשים שספקטרום הדעות שלהם רחב מאד. למעשה, סביר שכל דעה שהיא שקיימת במיינסטרים האמריקני מיוצגת בתוך המפלגה הדמוקרטית. כה”ל במפלגה הרפובליקנית. ואין בזה פסול — ככה עובדת דמוקרטיה מפלגתית. מפלגה בנויה מאנשים, שהסה”כ שלהם, פלוס תשתית ארגונית וגורמים אחרים, הם המרכיבים את המפלגה.

כשמגיעות הבחירות הכלליות ואתה מצביע למפלגה, אתה מצביע לאנשים שמרכיבים אותה, שמתווכים את עצמם דרך מצע משותף, שמפורסם לפני הבחירות. כאן כמובן האנלוגיה למערכת האמריקנית נשברת כי הם לא מצביעים ישירות למפלגה, אבל העקרון עדיין שריר: אתה מצביע לאנשים, והאנשים הם אלה שמחברים את המצע. המצע לא יכול להגביל את הדעות של האנשים, רק את איך המפלגה מתנהלת בכללותה. ומצע תמיד נמצא בתהליך של זרימה, לפי השינויים בדעות החברים.

מהבחינה הזאת להקים את “מפלגת הדו-לאומיסטים” זה כמו להקים “מפלגת גמלאים” או “מפלגת לגליזציה של מריחואנה”. אין פסול אינהרנטי במפלגות האלה, אבל הן מלאכותיות וחסרות-הגיון. אם אתה תומך בלגליזציה ורוצה לפעול למענה, בד”כ עדיף שתרוץ כחלק ממפלגה שהטיקט הזה יכול לקנות לך מקום בתוכה (ורצוי שיהיו לך אג'נדות אחרות חוץ מזה). אם אין מפלגה כזאת, אז או שאכן צריך להקים מפלגה, או שהנושא הזה לא חשוב מספיק בסדר היום הציבורי (או לחליפין, לא מקבל מספיק תמיכה). דו-לאומיות היא רק חלק אחד מהשקפת העולם של דובי, שהוא גם מסביר בפירוט איך היא לא רלוונטית למצב בפועל בעתיד הנראה לעין. אין סיבה להקים מפלגה חדשה רק כי יש נקודה אחת שבה הוא לא מסכים עם הדיעה שנפוצה כרגע במפלגה שהוא רץ בתוכה. אם היית צריך להקים מפלגה חדשה המצב כזה, היו לנו 120 מפלגות.

למעשה, כל ההגיון בקיומו של אחוז חסימה הוא בדיוק כדי לאגד אנשים למפלגות שמכילות מגוון של דיעות והן לא מפלגות-נישה. המטרה היא לא ליצור יוניפורמיות מלאה של הדעות בתוך המפלגה, אלא לאפשר למגוון דעות לחיות במשותף בתוך מפלגה, כאשר המצע מתווך ביניהם.

כמובן, הכתוב לעיל מייצג את דעתי וכמובן לא את דעתו של דובי. אבל את הרבה מההבנה הזאת קיבלתי מהבלוג של דובי עצמו, אז אני אופתע אם הוא לא מסכים לפחות עם רוח הדברים.

נדב: תודה על התגובה, אם כך אבדוק אם אני יכול להתפקד לעבודה מרחוק.

אור · 2012-02-19 19:29:35

הרבה בהצלחה. יש לכם את הקול שלי. יש איזו תיבת מייל או משהו בסגנון להשאיר פרטים / תרומות וכו' (לא כwall בפייסבוק?)

דובי · 2012-02-19 19:52:10

עדי: לכל מצביע בפריימריז יש כמה קולות (בין שלושה לחמישה, תלוי בועדת הבחירות והתקנון שתוציא לקראת הפריימריז) – כלומר, אין שום מניעה להצביע לשנינו גם יחד.

תומאש: עמדתי האישית היא תהליך (ארוך, של עשור לכל הפחות) שבסופו סיפוח (או מוטב – איחוד) של השטחים עם ישראל במסגרת הסדר פדרטיבי שיאפשר לכל קבוצה לאומית לקיים חיים לאומיים מבלי להזדקק להפרדה גיאוגרפית בין שני מדינות. בטווח הביניים, מן הסתם, לפלסטינים יהיה משהו שמאוד קרוב למדינה. זו, כאמור, עמדתי האישית. עמדתה של מפלגת העבודה, שאותה אני אקבל אם אבחר כח”כ מטעמה, היא תמיכה בלתי מסוייגת בפתרון שתי המדינות. מזרח ירושלים היא דוגמא לבעיתיות של פתרון חד ופשוט של שתי מדינות, שבגינה איבדתי אמון בפתרון הזה כפתרון קבע. אינני רואה איך אפשר לחלק את ירושלים במצב הקיים. הפתרון שאני אקדם במסגרת פתרון של שתי מדינות הוא מתן זיקה כלשהי לתושבי מזרח ירושלים למדינה הפלסטינית תוך כדי שהם נותרים תושבי ישראל. איך עושים את זה בדיוק – עוד חזון למועד. הגולן לא רלוונטי לעניין. אני לא חובב גדול של רעיון ההסדר עם שלטון דיקטטורי, ומקווה מאוד שהמתנגדים יצליחו להפיל את אסד, ועוד יותר מקווה שהם ישכילו להקים משטר דמוקרטי בסוריה – או אז נוכל להכנס איתם למו”מ.

דרור – צריך להתחיל בקטן. זה יותר ממה שעשו כל ראשי המפלגה שקדמו לפרץ.

נמרוד – צר לי שזו דעתך. אני לא חושב שהמהלך שלי הוא לא אידאולוגי, ואני לא חושב שחברי הכנסת של העבודה הם זומבים פרלמנטריים. בקיצור, ראיית המציאות שלנו שונה. בנוסף, אני דחיתי את ססמת ה”פוליטיקה הנקייה” כלא באמת מעניינת, אז לא ברור לי על מה אתה מלין.

מוס – לא נותר לי אלא לשבוע נחת. טוב, אולי הייתי מעדיף אם היית מדבר על בריטניה (פרלמנטרית) ולא על ארה”ב (נשיאותית), אבל ניחא. העניין הוא שאני חשבתי שאני אמרתי את כל זה כשאמרתי שפוליטיקה היא משחק של פשרות.

אור: dubikan בג'ימייל. עוד אין לנו חשבון לתרומות. זה משהו שנטפל בו בקרוב, אני מקווה.

לכל שאר המברכים והמעודדים – תודה רבה!

אורי אפלבוים · 2012-02-19 19:56:16

דובי,

חבל שהפסדנו אותך. המון בהצלחה. מחזיק אצבעות!

רון · 2012-02-19 21:46:44

דובי, פייגלין קורא לכל המתפקדים שלו להצביע ליכוד. בטוחני שאם המועמד של אותם שבסוף לא מצביעים ליכוד ייבחר לראשות המפלגה הם יצביעו ליכוד.

http://www.mflikud.co.il/contents/questions/mitpakdim.html

דרור · 2012-02-19 21:55:06

אתה באמת רואה את מפלגת העבודה ממנה ערבי לשר האוצר או הפנים? על הביטחון אני לא מדבר בכלל .

‪suki da yo · 2012-02-19 23:03:05‬

אני לא מאמינה שגרמת לי להתפקד לעבודה. אבל הרציונל הוא שאם אין אף מפלגה שלא גורמת לי לחלחלה לפחות שבאחת מהן יהיה מישהו שאני מעריכה. בהצלחה

ירומיל · 2012-02-19 23:09:35

“החצי הראשון של העשירייה השנייה” היא תוצאה אפשרית, טכנית? המקומות האלה לא משוריינים לנציגי מושבים וקיבוצים וערבים ושאר מחוזות?

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-02-20 05:48:23

דרור: אין ספק שמפלגת העבודה נגועה בכל הרעות החולות שבהן נגועה החברה הישראלית. אבל המינוי של מג'אדלה מוכיח, שהיא נגועה בהן קצת פחות מכל מפלגה אחרת שיש לה אפשרות למנות שרים.

ירומיל: בד”כ השריונים מתחילים מאזור מקום 12-13, וממשיכים לסירוגין (לא תופסים את כל המקומות). עם זאת, ההחלטה הזו היא לא משהו קבוע, אלא מתקבלת אד-הוקית לפני הפריימריז. בסיבוב האחרון, בגלל צפי המנדטים הנמוך, שריינו מקומות נמוכים יותר לנציגי המגזרים שברק רצה ביקרם (קרי, מושבים וקיבוצים).

דובי · 2012-02-20 06:57:43

רון – פייגלין קרא למתפקדים שלו להצביע ליכוד, אני קורא למצביעי עבודה פוטנציאליים להתפקד. רואה את ההבדל?

חו"לניק · 2012-02-20 09:09:03

בטעות הגבתי לפוסט אחר, אתה מוזמן למחוק. שאלתי: לא הבנתי רק דבר אחד, לוגיסטי, אתה לא בקנדה? איך זה יעבוד?

דובי · 2012-02-20 09:11:12

חולניק: תעיף מבט בכותרת המשנה של הבלוג.

שלי יחימוביץ · 2012-02-20 15:42:13

הי דובי, שמחתי לראות היום שהחלטת להתמודד במפלגת העבודה! מאחלת הצלחה לך וליהונתן קליגר, אתם אנשים ראויים ואידאליסטיים,ואני בטוחה ששניכם תתרמו רבות. בהצלחה!

ירדן · 2012-02-20 18:43:35

אם הבנתי את דבריך נכון, אתה מרגיש שאתה נמצא בספינה שסוטה ממסלולה, האפשרויות שעומדות מולך הם או לעבור ספינה, או לנסות לתקן את הקיימת. אתה יכול לבחור ללכת למקום המתוקן יותר ולחיות קרוב לאידיאל שלך או לקדם את האידיאל שלך בארצך. דווקא בתור מדען מדינה, יפה ומעורר השראה בעיני שאתה בוחר באופציה השניה. לא כל חבר כנסת צריך להיות מדען מדינה, אבל טוב שאנשים מנסים להשתמש בידע שלהם כדי באמת לשפר את העולם ולא רק להתקיים בעצמם. בתור מי שמסכים עם הפתרונות שלך, אני מקווה שיש בציבור הישראלי אחרים כמוני. אני לא משוכנע בכך אבל אם אתה אופטימי אולי יש סיבה להיות. בהצלחה דובי.

דניה · 2012-02-21 00:15:34

התפקדתי כדי להצביע לך. מקווה שילך.

יאיר · 2012-02-21 03:32:33

קודם כל – כל הכבוד על ההשקעה והנכונות לעשות למען חברה טובה יותר, ואני מקווה שתצליחו.

מעבר לזה – מאחר שאני בחו”ל (קנדה, למעשה; החלפנו מקומות...) אני לא אצביע כנראה בבחירות הקרובות בין כה וכה אז חסכת לי התלבטות. אבל מאחר שבחירה ב”עבודה” היא בחירה ברשימה כולה, וקרוב לוודאי שאני לא אעריך אותה ככלל, אני לא סבור שזה היה משנה.

מעבר לכך, נותר לי רק להצטער שבמערכת הבחירות שלנו אין לי אפשרות לבחור בנציגים שייצגו את הנושא החשוב ביותר בעיני – הפרדת דת ומדינה – מלבד ע”י הצבעה למפלגת אור, שסביר להניח שלא תיכנס לכנסת. כל הישג בנושא אחר, כולל הנושאים החברתיים שאתם רצים עליהם, יתמסמס וייהפך ללא רלוונטי לדעתי תוך כשניים שלושה עשורים אם לא תתרחש הפרדה כזו ובקרוב; ואולי גם אם כן, אבל אולי, רק אולי, לא. וכן, אני מודע לכך שהסיכוי שהיא תתרחש הוא אפסי.

גדי · 2012-02-22 16:00:11

תראה מה עשית דובי, גרמת לי להתפקד לעבודה... הרבה בהצלחה!

ימני · 2012-02-22 17:02:50

לדעתי לא רק מרץ אלא גם העבודה סיימה את תפקידה ההיסטורי. בבחירות הבאות ליברמן הולך לקבל 20 מנדטים!!! ואתם תישארו מאחור.

ערימה משהו · 2012-02-23 20:04:46

[...] קמפיינים ומעורבות פוליטית - דובי קננגיסר ויהונתן קלינגר רצים לעבודה, כלומר מעמידים [...]

למה לא התפקדתי למפלגת העבודה | בלוגיקה · 2012-02-25 08:41:07

[...] התפקדתי למפלגת העבודה בגלל האנשים שאני רוצה שיהיו ברשימתה, ובגלל שזו הדרך היחידה לגרום לזה לקרות. תגיות: דובי, [...]

ענבר · 2012-02-25 20:44:07

אני ובן זוגי התפקדנו. יש לך וליונתן שני קולות נוספים. בהצלחה לנו.

וגם, מה קורה מעכשיו – מתי צפויות הבחירות המקדימות? מה עושים עד אז?

דובי · 2012-02-25 21:30:27

ענבר – תודה. הבחירות המקדימות טרם הוכרזו, אבל סביר להניח שהן תהיינה כמה חודשים לפני הבחירות הבאות. עד אז יש כמה דברים לעשות. אם יש לך חשבון בפייסבוק, כדאי לעשות לייק על העמוד שלנו כדי להתעדכן משם בדברים שנעשה עם הזמן (אנחנו באמת צריכים לפתוח גם חשבון טוויטר מתישהו). כמו כן (או במקום, אם את מעדיפה) אפשר להרשם ברשימת התומכים שלנו כאן: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEJzTlJMVDlnQkplSFJZQmY0UHJfT2c6MQ כך שנוצר ליצור קשר בעת הצורך.

באופן כללי, אנחנו מחפשים אנשים שיכולים לסייע בהפצת המסר שלנו. אם יש לכם כישורים רלוונטיים כלשהם, נשמח לשמוע, וכך נדע לפנות אליכם ברגע שנזדקק לכם.

פעילי המחאה, מחאת האוהלים, צדק חברתי, מחאה חברתית | סיכום שבוע חברתי ברשימות של UTI ל- 19-25 בפברואר · 2012-02-26 12:27:46

[...] שולה קשת נחקרה בעקבות פעילות חברתית. יהונתן קלינגר ודובי קננגיסר הודיעו על התמודדותם בפריימריז לעבודה. לסיכום שבוע [...]

דני ליבליך · 2012-02-27 11:00:02

איכשהו התגלגלתי להיות חבר מפלגת העבודה (בלי קשר אליכם). בדיוק שקלתי אם לחדש את התפקדותי או לא – וההתמודדות שלכם היא בהחלט נימוק בעד. אני לא רוצה להבטיח כלום כל עוד לא ידוע לי מי עוד מתמודד, אבל כרגע אני נוטה מאוד לבחור בכם בפריימריז. אני נרשם גם ברשימת התומכים שלכם, אבל קחו בחשבון שאין לי לא כישורים ולא זמן פנוי, ובנוסף אני גם נורא עצלן. אני קצת פחות אופטימי מכם ביחס לסיכויים שלכם להיבחר למקום ריאלי ברשימה. מצד שני, קשה לדעת בשלב הזה כמה מקומות ריאליים יהיו – אולי יהיו יותר מכפי שנראה כרגע. בהצלחה לשניכם!

יוני · 2012-02-29 10:14:12

במשפט הכי חשוב יש שגיאת הגהה: “להתמודד עם מקום ברשימת העבודה”.

וחוץ מזה, יש לי רגישות יתר להשמטת הכ' לפני הש': “במיוחד עכשיו שאהוד ברק עשה לכולנו טובה”.

ועכשיו תשכנע אותי למה לקול שלי לא תהיה השפעה חיובית יותר לו אתפקד ללליכוד (ואחזק מועמד מתון שם), במקום להתפקד לעבודה (ולהצביע לך).

דובי · 2012-02-29 19:34:44

דני: תודה.

יוני: נקודה ראשונה לטובתי: איזה עוד מועמד ייתן מענה מהיר כל כך לדרישות החשובות שלך? הנה, תיקנתי את שתי השגיאות. (תודה!). אינני יודע מה עמדותיך הפוליטיות, אבל בהנחה שאתה אינך תומך ליכוד, הסיבה הטובה ביותר לא להתפקד לליכוד היא בדיוק זו – אתה לא תומך בליכוד. עם כל הכבוד ליכולת שלך להשפיע על מיקום המועמדים שם, אתה תדרש לשלם דמי חבר במשך שנתיים לליכוד (מה שאומר, אגב, שבפריימריז הקרובים בכל מקרה אתה לא יכול להצביע), ובכך תחזק מפלגה שאינך תומך בה. יש גם את הטיעון המוסרי הפשוט: זה לא נכון מוסרית “לגנוב” מפלגה שאתה לא תומך בה. זה שפייגלין עושה זאת לא הופך את זה ללגיטימי. להפך. אולי אני פוליטיקאי גרוע, אבל אני מאמין שיש חשיבות להתנהלות מוסרית בפוליטיקה. כל זה, כמובן, לא נכון אם אתה רואה את עצמך מצביע פוטנציאלי של הליכוד אם רק יתחזק האגף המתון של המפלגה – או אז, קצת יותר קשה לי לשכנע אותך להתפקד לליכוד (וגם לא לגמרי ברור לי למה אתה רוצה לתמוך בי, כאשר אני אצטרף לאגף השמאלי יותר של העבודה, אם אבחר).

יוני · 2012-03-01 04:30:38

דובי, תודה על התגובה. נורא רציתי להתפקד אתמול לעבודה, ואז ראיתי בעמוד של שלי יחימוביץ' בפייסבוק את עמדתה נגד תחבורה ציבורית בשבת, וקיבלתי טרן-אוף.

אין סיכוי שאצביע לליכוד. הנימוק המוסרי לא מדבר אלי כל-כך (אני חושב שזה בסדר לעשות את מה שהחוק מתיר, ומה שכבר נעשה הלכה למעשה). השאלה היא מה הכי אפקטיבי. דמי החבר נראים לי זניחים לעומת האפשרות לחסום ימנים קיצוניים מלהיות במפלגת השלטון...

לא שומעים! » מה עושה אופוזיציה? · 2012-04-07 09:46:09

[...] כשהודעתי על כוונתי להתמודד על מקום ברשימת מפלגת העבודה, ציינתי על הדרך גם שסביר להניח שבכנסת הבאה המפלגה תהיה באופוזיציה. היו ששאלו אותי אז איך אני יכול להגיד דבר כזה, ושאם אני יכול להניח הנחה כזו, מקומי אינו ברשימת המפלגה לכנסת: רק בקואליציה יש כוח, ולכן מי שמתכנן מראש להיות באופוזיציה, לא יכול להיות מועמד רציני של מפלגה שמתיימרת להיות מפלגת שלטון. [...]

הפוסט הקודם: פוסט אורח: הפיתוי שבגינוי

הפוסט הבא: תחבורה ציבורית בשבת – למען החברה ולמען הסביבה

פוסט אורח מאת יוני אשפר, מנהל המחלקה הציבורית ב”גישה”.

“מדינות לא יכולות לשקוט לנוכח רצח עם, לא כל שכן ארגוני זכויות אדם” – כך כתב אליעזר יערי בשבוע שעבר בביקורת על שתיקתם של ארגוני זכויות אדם ישראלים לנוכח האלימות המשתוללת בסוריה.

בתור מי שעובד בארגון זכויות אדם, שמחתי מאוד לקרוא את המאמר הזה ואחרים שביטאו דעות דומות. וויכוחים סביב השאלה על מה ואיך להגיב מתקיימים אצלנו בתוך הצוות על בסיס קבוע. הם נוגעים במהות הבסיסית של הישות המוזרה, והחדשה יחסית, שנקראת “ארגון זכויות אדם”. מה אנחנו? למה אנחנו? איפה אנחנו פועלים, והיכן אנחנו עוצרים? אנחנו הומניטריים או פוליטיים? רדיקלים או מיינסטרים? מקומיים או אוניברסליים?

על התשובות לשאלות האלה אין הסכמה. לא בין הארגונים השונים ולא בתוכם. כנראה שגם לא תהיה, וכנראה שזה טוב. מה שלא טוב בעיניי הוא להשאיר את הנושא לדיון פנים-ארגוני, בין-ארגוני, או אקדמי בלבד. לכן זה מבורך שמתעורר סביבו וויכוח פומבי ונגיש, ואנחנו צריכים לקחת בו חלק פעיל. בפוסט הזה אתייחס לטענה של יערי, ואנסה להסביר למה לדעתי הוא צודק בביקורת שלו עלינו, אבל טועה בהמלצה שלו אלינו.

הכל מתחיל במנדט

יערי, אולי מניסיונו בעבודה בארגוני זכויות אדם, יודע שהם לא יכולים להתייחס להכל. אולי הוא זוכר את הפניות שזורמות באופן קבוע להגיב לאיזו אמירה מתלהמת של רב/מופתי/שר, או את העובד שמגיע בבוקר מוטרד ואומר שאי אפשר שלא נגיד כלום על הפיגוע בירושלים/תקיפה בעזה/חוק שעבר בכנסת אתמול בלילה.

לכן הוא לא מציע שאנחנו, כארגונים, נביע את הכעס והזעזוע שלנו, כאנשים פרטיים, על כל אירוע קשה כאן, באזור, או בעולם. הוא מבין את ההכרח שכל ארגון יגדיר לעצמו את שדה המומחיות, הפעילות, והתגובה שלו – המנדט שלו. השאלה שכולנו מתחבטים בה היא מתי, אם בכלל, צריך לחרוג מהמנדט? התשובה שיערי מציע במאמר מאוד ברורה: כשמתחולל רצח עם. בעמדה הזאת צידדה גם נעמה כרמי.

זו הצעה שאפשר לשקול ברצינות, ואני מקווה לכתוב עליה משהו בנפרד (ספוילר: אני רואה גם בה הרחבת מנדט מזיקה). אבל נניח לרגע שקיבלתי אותה, האם זה מה שירגיע את הביקורת? נראה שלא, בעיקר אם חוזרים לפוסט שיערי כתב על אותו נושא לפני כמעט שנה. בניגוד למאמר, שחלקו העיקרי הופנה כלפי ארגונים וחברי כנסת ערבים, הפוסט ההוא עסק רק בארגוני זכויות אדם, ולכן הוא יותר רלוונטי לדיון הזה. עולות ממנו כמה שאלות יסודיות לגבי ארגוני זכויות אדם, שצריך לברר לפני שאוכל להגיד משהו על התפקיד של מושגים כמו “רצח עם” ו”פשעים נגד האנושות” בכל הסיפור.

מה שהניע את יערי לכתוב אז את הפוסט, לדבריו, הייתה ה”דממה הגדולה והאפלה” של ארגוני זכויות האדם כלפי גל פיגועי התאבדות בעיראק ובאפגניסטן שהרגו מאות אזרחים. הוא שאל מדוע אותם ארגונים “לא משמיעים את קולם כנגד הטרור הזה?”. בהקשר של דיכוי ההפגנות בסוריה, שרק התחיל אז, הוא התקומם על כך ש”אלה שזה תפקידם [=ארגוני זכויות אדם בישראל ובשאר העולם] לא מפרסמים, לא מפגינים, לא קורעים את בגדיהם”.

אז לרשימת “שוברי המנדט” יש נטייה טבעית להתארך. פילוסופים של המוסר אולי ירצו להתווכח האם פיגועי התאבדות נגד אזרחים וירי חסר הבחנה על מפגינים הם מעשים חמורים יותר מאחרים, כמו, אם לבחור מדגם קטן מהפורטפוליו העכשווי, הרג 5000 נשים בגוואטמלה בעשור האחרון, מניעת סיוע מזון למיליון איש רק לאחרונה בסומליה, או 50,000 הרוגים באלימות גרפית במיוחד הקשורה לקרטלי הסמים במקסיקו בחמש השנים האחרונות. לשמחתי, אני לא אחד מהם, וזה גם ממש לא משנה לדיון. חשובה רק הקביעה ש”התפקיד” של ארגוני זכויות אדם מקומיים הוא להתגייס לפעולה כשמתרחשות זוועות כאלה או אחרות ברחבי העולם.

המשוואה שלעולם לא תתאזן

הכעס של יערי עלינו לא נובע מחשד שהמוסר שלנו פגום. גם לא מאיזושהי אשליה שמחאה שלנו ושל ארגונים כמונו תמנע את פיגוע ההתאבדות הבא באפגניסטן או את פיזור ההפגנה האלים הבא בסוריה. הוא כועס על השתיקה שלנו על מה שקורה שם כי לדעתו היא מפריעה לנו, וגם לו, להגן על זכויות אדם כאן. וכך הוא כתב בפוסט:

“הטרור הנבזי, המטורף, שיביא לחיסולו של העולם לא מצדיק מקרה אחד קטן של יולדת שעוכבה במחסום או עץ זית שרוף. בשום פנים. אבל כדי שהמאבק יהיה אמין, אי אפשר שארגוני זכויות האדם לא ישמיעו ולו פעם אחת את קולם כנגד הטבח הנמשך הזה, בעולם הערבי.”

אם עלו קודם תהיות מדוע הביקורת על שתיקת הארגונים עולה רק בהקשר של אלימות והפרת זכויות אדם בעולם הערבי והמוסלמי, עכשיו כבר ברורה הסיבה. אפשר לסכם אותה במשוואה ברורה ופשוטה: האמינות של הביקורת שלנו על מה שישראל עושה לערבים/מוסלמים תלויה בביקורת שנביע במקביל כלפי הדברים שהערבים/מוסלמים עושים אחד לשני.

זו מחשבה מאוד מפתה. הנה דרך קלה לפתור את משבר האמון שלנו עם הציבור הישראלי: נוציא כמה הודעות לתקשורת שיביעו זעזוע על איזה פיגוע התאבדות, על פגיעה בזכויות נשים, או על הרג אזרחים במדינה ערבית שכנה, ולפני שנדע הדו”חות שלנו יסתובבו בחדרי המתנה של קופות החולים הגדולות. זו טעות. לא רק שהיא מביעה זלזול באינטליגנציה של קהל היעד הישראלי, אלא היא גם ממחישה חוסר הבנה של שורשי אי האמון בינינו לבין אלה שרוצים, והיו יכולים, לתמוך בנו.

בחזרה לבסיס

שורש מרכזי של הבעיה הוא תפישה מופרזת של מקומנו בעיני עצמנו. אם אנשים כמו אליעזר יערי, שהוא בשר מבשרה של קהילת זכויות האדם, חושב שהתפקיד שלנו הוא להיות נציגיו של המוסר האנושי והצדק העולמי בכל מקום שהם מופרים, אין מה להתפלא כשמצפים מאיתנו להתנהג בהתאם. אם אנחנו פועלים מתוקף עקרונות אוניברסליים, אז איך נסביר את ה”אובססיה” שלנו כלפי הפרות הזכויות שמבצעת ישראל? אם אנחנו ממייסדיה של מערכת צדק עולמית, איפה עקרון השוויון בפני החוק?

בהיעדר תשובות טובות שלנו, הדרך פתוחה עבור הטענה שהמילים היפות שלנו על ניטרליות, על-לאומיות, ואוניברסליזם נאור, הן רק כיסוי לסדר יום פוליטי, אנטי-לאומי או פרו-לאומי, תלוי מאיזה צד מסתכלים. הודעות גינוי שנוציא פה ושם על המתרחש במדיניות ערביות קרובות או רחוקות יראו כמו מס שפתיים פתטי ורק יחזקו את הדימוי הזה.

לכן הביקורת בפוסט של יערי מוצדקת אבל מטעה. הוא צודק בכך שאסור לנו לגמגם בפני טענות נגד אי-גינוי, אבל טועה שהתשובה היא להיענות ולגנות. הכיוון שבו אנחנו צריכים להתקדם הוא הפוך לזה שאליו הוא מפנה אותנו – לרדת מההר לא להתבצר עליו. אנחנו לא מייצגיו של המוסר האנושי, לא הציר במאזני הצדק האוניברסלי, וגם לא אדריכליה של מדינה עולמית. אנחנו לא הארגונים שיביאו לסיום הכיבוש, או לצדק חברתי. לא אנחנו ננסח חוקה לישראל, ונפריד בין דת למדינה. אין גם שום סיבה שנצעד ברחובות תל אביב בקריאות “ביבי תתפטר!”. יש תנועות וארגונים אחרים שעוסקים בכל אלה, וכאנשים פרטיים אנחנו יכולים וצריכים לקחת בהם חלק, כל אחד לפי אמונתו. כארגון, אנחנו קיימים למטרה צנועה הרבה יותר, אך חשובה לא פחות. בשביל להיזכר בה, אין ברירה אלא להוציא מחברות.

הנה תזכורת משיעורי אזרחות על דמוקרטיה: יש דברים שאסור למדינה לעשות לאנשים שנמצאים תחת שליטתה, גם אם יש לה את הכוח, התמיכה הציבורית והרוב בפרלמנט. זה בדיוק מה שמערכת משפט עצמאית אמורה למנוע, אבל היא לא יכולה לעשות את זה לבד. היא צריכה מישהו שיעתור בשם אלה שנפגעים מרשויות המדינה, בעיקר כאלה שאין להם ייצוג הולם במוסדות הדמוקרטיים שלה – מיעוטים, מהגרים, פליטים, או בני אדם שנתונים תחת שליטה צבאית. בנוסף, לארגונים יש תפקיד חשוב בהפצת מידע על פעולות המדינה כדי להעמיד אותן לביקורת ציבורית.  

כמו בכל מדינה דמוקרטית, ארגוני זכויות האדם בישראל הם חלק בלתי נפרד ממערכת האיזונים והבלמים של שיטת הממשל. אנחנו לא ניטרליים כי זה לא התפקיד שלנו להיות ניטרליים. הביקורת שלנו על הרשויות צריכה לנבוע מאמונה חפה מציניות שמדינה שכוחה מוגבל על ידי עקרונות מוסריים בסיסיים – גם בחצרות האחוריות שלה וגם בשדה הקרב – היא מדינה בריאה יותר, יציבה יותר, ומשגשגת יותר. הרעות החולות של מדינות אחרות צריכות להטריד אותנו מאוד, ואולי גם להניע אותנו לפעול ולמחות, אבל במסגרות אחרות שזו המטרה שלהן. המנדט לא קדוש, אבל הוא כלי עבודה חיוני. את הוויכוח מתי ואיך להרחיב אותו כדאי להתחיל במקומות הרבה יותר קרובים ומובנים לנו מחומס, בגדאד או קנדהאר.

לסיכום, ככל שנבהיר, קודם כל לעצמנו, מהי המשימה הבסיסית שלנו ונתמקד בה, כך נוכל לעשות אותה יותר טוב. בנקודה הזאת אני שותף מלא לביקורת של נעמה כרמי על הרחבות מנדט באופן סלקטיבי, ואני אוסיף, גם באופן תגובתי. מקורות הלגיטימיות של הביקורת שלנו צריכים להיות מידע אמין, פרשנות משפטית הוגנת, ועקרונות יסוד דמוקרטיים – לא הפרחת גינויים בניסיון להגשים איזה היבריס אוניברסליסטי או לייצר מראית עיין של ניטרליות. מי שבאמת רוצה לעזור לנו להגן על זכויות אדם טוב יותר צריך לשחרר אותנו מהציפייה שנהיה ההד האוטומטי של כותרות מבעיתות בעיתון.

#אלימות #זכויות #פוסט אורח


תגובות

שי ש · 2012-02-15 15:33:52

אני לא חובב גדול של פוליטיקת הגינויים, אבל אני לא מצליח להבין את הטיעון שהועלה כאן – לא מדובר על דבר שקורה בסומליה או מקסיקו, אלא במרחק של כמה עשרות (מאות?) ק”מ מ”תחום השיפוט” של ארגוני זכויות האדם הישראליים, כך שיש מראית עין מאוד בעייתית בהתעלמות של ארגונים, שגם אם הם לא מתיימרים לייצג את המוסר האנושי עדיין מתיימרים לפעול למען זכויות אדם באזור מסוים, מדבר איום ונורא שקורה בחצר האחורית שלהם.

אורן · 2012-02-15 17:08:59

הביקורת של יערי דומה מאוד לביקורת שיש בחברה הפלסטינית (ואולי גם במדינות ערביות אחרות, אני לא מכיר מספיק) על ארגונים שתומכים בפיוס עם ישראל, או ארגונים שמבקרים את האלימות הפלסטינית כנגד אזרחים – ״למה אתם לא מגנים את הכיבוש״? עמירה הס, למשל, כתבה על כך כמה פעמים.

יוני אשפר · 2012-02-15 19:00:32

שי, אני לא רואה את התפקיד של ארגוני ז”א כלפעול למען ז”א באזור מסוים, אלא לפעול כדי שרשויות של מדינה מסויימת לא יחצו קוים אדומים מסויימים. יש מדינות שחוצות את הקוים האדומים האלה רחוק מאוד מהגבולות שלהן, וגם לזה ארגוני ז”א שם מתייחסים. לגבי החצר האחורית, או החצר של השכן במקרה הזה. קודם כל, היום אין קשר בין המרחק שלנו מהאירועים לבין מה שאנחנו יודעים עליהם. יותר מזה, כשפורצת מין מלחמת אזרחים כזאת מעבר לגבול שלנו, אין לנו בעצם מושג מה באמת קורה שם. דווקא מהעבודה שלנו אנחנו יודעים כמה הגזמות ועיוותים יכולים להסתובב בתקשורת העולמית, לכאן ולכאן, ולכן עדיף לנו להיות זהירים מלאמץ כל מספר או כותרת שמתפרסמים בעיתון. אם יש תפקיד לארגונים כמו שלנו הוא לנסות ולשמור על מקצועיות ודיוק גם במצבים קיצוניים. זה נכון לגבי מה שקורה כאן, אז זה בטח צריך להיות נכון לגבי מקומות אחרים. מי מאיתנו שחושב שהוא יודע מספיק, וסומך על המקורות שלו, יוצא להפגין ולמחות. אנחנו כארגון לא אמורים לעשות זה, וגם לא לנצל את זה שיש לנו אתר, חשבון טוויטר, ודוברת כדי להפיץ איזה גינוי שיגרום לנו להרגיש טוב עם עצמנו ולחשוב שיצרנו מראית עין שמשרתת אותנו, שלא לדבר על האזרחים המדממים בסוריה.

‪anonymous moose · 2012-02-15 20:58:28‬

יוני, תודה על הפוסט. אני מכיר את הטיעונים האלה כבר, אבל זו ההצגה הכי בהירה וכתובה-היטב שלהם שראיתי. ראוי שזה יפורסם כמאמר תגובה ב”הארץ”.

שי: “גישה” הוא ארגון ישראלי, שנמצא בדיאלוג עם רשויות ישראל והעם הישראלי. אין לו דרכי תקשורת עם העם הסורי, ואין לו מנגנוני לחץ על השלטון הסורי. לשאול את “גישה” למה הם לא מגנים את הטבח בסוריה זה כמו לשאול את מבקר המדינה למה הוא לא מגנה את הטבח בסוריה.

חו"לניק · 2012-02-19 11:59:02

לא הבנתי רק דבר אחד, לוגיסטי, אתה לא בקנדה? איך זה יעבוד?

דני ליבליך · 2012-02-27 15:14:40

אני מסוגל להבין את מה שאתה אומר כשמדובר בסוריה, אבל זה לא נראה לי נכון לגבי מקרים כמו הרש”פ או החמאס. אם אתם עוסקים ביחס של מדינת ישראל על זרועותיה השונות כלפי אנשי פתח או חמאס, זה לא הוגן לנתק את הנושא מהנקודה המאוד קשורה של יחסן של רשויות החמאס והפתח כלפי ישראל ואזרחיה. לבקר את ישראל על כך שהיחס שלה לאסירי חמאס אינו הוגן זו צביעות כשלא משווים אותו ליחס של חמאס לגלעד שליט, למשל. מי שתומך בחמאס וביחס שהוא נותן לאסירים, לא מגיע לו יחס יותר טוב מאשר מה שהוא מוכן לתת לזולתו.

דובי · 2012-02-27 15:27:11

דני, על פי הגישה הזו צריך לרצוח רוצחים ולאנוס אנסים. אנחנו לא נוהגים באסירים שלנו בהתאם ליחס שהם היו נותנים לאנשים אחרים, אלא על פי אמות המידה שאנחנו קובעים לעצמנו. זה מה שמבדיל אותנו מהם.

יוני · 2012-02-27 21:17:30

דני, אני מסכים אתך שבעניינים שיש להם קשר ישיר לישראל העניין יותר מורכב. לזה התכוונתי בפוסט כשכתבתי שאת הוויכוח על הרחבת המנדט כדאי להתחיל במקומות קרובים. לדעתי, כשארגוני זכויות אדם מתארים את הפעולות של ישראל הם צריכים לעשות את זה בתוך הקשר מדיני וביטחוני, שכולל בין השאר את הפעולות של הצד השני. לכן אי אפשר לבקר את גדר ההפרדה בלי לדבר על פיגועי ההתאבדות, אי אפשר לדבר על הסגר על עזה בלי להתייחס לגלעד שליט ולירי קסאמים, וכו'. כמו דובי, אני לא מסכים אתך לחלוטין שרף הציפיות שלנו מעצמנו צריך להיקבע לפי מה שעושה הצד השני. שמירה על עקרונות מוסריים בסיסיים, גם במלחמה, גם כלפי אוכלוסיות חלשות וחסרות הגנה, גם כלפי לוחמי אויב, צריכה להיות חלק מהשאיפות שלנו כחברה, כאזרחי המדינה. זה אתגר גדול לשמור על הביטחון ועל ערכים בו זמנית, אבל ככל שנעמוד בו טוב יותר, נהיה בטוחים וגאים יותר.

יוני אשפר » פוסט ראשון · 2012-03-03 23:51:55

[...] כמה שבועות פרסמתי פוסט אורח בבלוג של דובי קננגיסר שבו התייחסתי לביקורת כלפי [...]

לא שומעים! » פוסט אורח: איך לשחרר את סוריה ולהרגיש טוב · 2012-03-04 20:00:28

[...] חדשה. נו, טורצ'ווד כזה. אז לפני כמה זמן פרסם פה יוני אשפר פוסט אורח, ועכשיו מסתבר שהוא כל כך נהנה מזה, שהוא החליט לפתוח [...]

יוני אשפר » שינאה, שקרים וזכויות אדם · 2012-03-22 00:09:58

[...] עובד בארגון כזה, ולא מזמן כתבתי באריכות על הסיבות שבגללן לדעתי ארגונים כמו שלנו לא [...]

לא שומעים? » פוסט אורח: להיפטר מהקלף המיותר של הסגר · 2012-12-02 20:31:16

[...] s); })();—פוסטים קודמים של יוני ב"לא שומעים!": הפיתוי שבגינוי; איך לשחרר את סוריה ולהרגיש טוב. [...]

הפוסט הקודם: איך לכבוש את הכנסת? לבטל את הפריימריז

הפוסט הבא: הודעה חשובה: דובי לשלטון!

אתמול התקיים ערב הרצאות בהשתתפותי (בין השאר) בבית העם. היה מעניין והיה משמח לראות אנשים שמתעניינים ורוצים לשנות מתוך המערכת הפוליטית, ומבינים את חשיבותה של הפעילות דרך המפלגות.

למי שרצה להגיע אבל לא הצליח, לפניכם עיבוד של אותה הרצאה. אני מקווה שגם הדוברים האחרים יעלו בקרוב פוסטים דומים ואז אקשר אליהם מכאן.

אגב, אם אין לכם כוח לקרוא, אבקש מכם לקפוץ לסוף הפוסט ולקרוא הודעה חשובה.

צילום: יוסי גורביץ

לפני שנוכל לדבר על התפקדות למפלגות והשפעה על הפוליטיקה, אנחנו צריכים להזכר מה תפקידן של המפלגות. מפלגות נועדו לשמש גשר בין המדינה לבין האזרחים – המפלגות מתעלות, מצד אחד, את דעותיהם של האזרחים לעבר המדינה באמצעות קשר עם האזרחים, הגשת שאילתות, הצעות חוק ודיוני הכנסת במליאה ובוועדות, ומצד שני, המפלגות מתעלות מידע, מדיניות ומימון מהמדינה אל החברה. התפקידים הללו אולי ישמעו לכם מוזר, אבל אלו התפקידים שמילאו מפלגות בערך עד שנות ה-70 של המאה הקודמת. כולנו שמענו על (וחלקנו אפילו זוכרים את) ה”פנקס האדום” המיתולוגי: תעודת חבר מפא”י שלכאורה בלעדיה אי אפשר היה להשיג כלום בישראל של שנות ה-50 וה-60. המפלגות השונות שימשו במגוון רחב של תפקידים בחייהם של האזרחים, וחלק ניכר מהאזרחים בגיל בחירה היו חברים במפלגות: קופת חולים, איגוד מקצועי, עיתונות ועוד תחומים רבים בחייו של האזרח היו מבוססים על קשר מפלגתי, וזה עוד בלי שנכנסנו לנושאי שחיתות.

אבל עם השנים התפקידים הללו החלו לנשור אחד אחד. ההסתדרות הפכה לגוף על מפלגתי כבר בשנות ה-60, והעיתונים המפלגתיים איבדו את הבכורה לעיתונות הפרטית ולבסוף נעלמו לגמרי מהנוף, למעט במגזר החרדי. משמעות אחת חשובה של אובדן התפקידים הזה הייתה שנעלמו הרבה מהסיבות העיקריות להפוך לחבר במפלגה, ורוב המפלגות ספגו ירידה משמעותית במספר החברים – ובהכנסות מדמי חבר. כתגובה לכך נחקק חוק מימון מפלגות – גרסא ראשונה עברה בסוף שנות ה-60 אבל בוטלה ע”י בג”צ, וחוק מתוקן עבר שוב ב-1973.

החיפוש אחר תמריצים עבור אזרחים להפוך לחברי מפלגה נתקל אז במגמה חדשה בפוליטיקה הישראלית: דמוקרטיזציה תוך-מפלגתית. ב-77' מפלגת ד”ש הנהיגה את הפריימריז בראשונים בתולדות המדינה, כדי לשדר תדמית חדשנית, דמוקרטית ונקייה. בתגובה, הנהיגו בליכוד באותה שונה רפורמה שהעבירה את בחירת הרשימה לכנסת מועדה מסדרת לידי מרכז הליכוד – גוף שנבחר על-ידי חברי המפלגה. חלק מהטיעונים בזכות הרפורמה, מעבר לשיקול האלקטורלי, דיברו על העברת כוח לידי חברי המפלגה (ובמרומז – כתחליף לתמריצים האחרים שמפלגות מילאו בעבר). הצלחתן של שתי המפלגות הללו באותה שנה החלה לגבש בתודעה הישראלית את המיתוס של קשר בין דמוקרטיזציה פנימית לבין הצלחה אלקטורלית. ב-88', בניסיון לשוות לעצמה תדמית דמוקרטית יותר, עברה מפלגת העבודה גם היא למודל דומה של דירוג המועמדים ע”י ועידת העבודה, אבל השאירה את בחירת המועמדים עצמם בידי ועדה מסדרת ובידי הגופים האזוריים והמגזריים של המפלגה. ב-92', שוב מתוך אותו שיקול, עברה המפלגה למודל של פריימריז בקרב כל חברי המפלגה.

ההצלחה שנחלה העבודה בבחירות הללו הפכה את מיתוס הדמוקרטיזציה הפנימית לטרואיזם בעיני פוליטיקאים בישראל, ו דרבנה את הליכוד לאמץ גם הוא את את שיטת הפריימריז ב-93', אבל אחרי בחירות 96', חרף הצלחת הליכוד בבחירות, חזרה המפלגה למודל שנתן את סמכות מינוי המועמדים למרכז הליכוד. אחרי 2006, בעקבות התלונות הרבות על שחיתות במרכז הליכוד, ושוב תחת דגל ה”דמוקרטיזציה”, הוחזרה שיטת הפריימריז גם לליכוד, והיא שקיימת בה גם היום – אם כי לאחרונה התעוררו קולות שמבקשים להחזיר את ההחלטה למרכז הליכוד. על פי מזל מועלם, נתניהו מתנגד למהלך כזה. היא אפילו מדגימה שבעקבות ההחלטה לחזור למודל הפריימריז, הליכוד לכאורה קפץ בארבעה מנדטים בסקרים. כפי שהיא עצמה מודה, עם זאת, הקפיצה הזו נשחקה במהירות ונעלמה עד יום הבחירות. הייחוס של משמעות עודפת לקפיצות זמניות שכאלו היא הדגמה נוספת של מיתוס הדמוקרטיזציה הפנימית בישראל. למעשה, כמו כל “ארוע קמפיין חיובי”, לא הייתה לאימוץ הפריימריז שום השפעה מוכחת, ואין שום סיבה להאמין שהליכוד היה זוכה לפחות קולות בלעדיו. גם קדימה אימצה את שיטת הפריימריז ב-2009 אחרי שב-2006 מונו המועמדים ברשימה ע”י ראש הרשימה לבדו.

כלומר, שיטות בחירה “פתוחות” יותר נועדו לשתי מטרות: מטרה אחת היא יצירת תמריץ חדש לחברות במפלגות, מה שמשמר תזרים מזומנים צנוע אך יציב למפלגות (כמו גם מאפשר ניהול ספר כתובות של תומכי המפלגה לצרכי תעמולה); מטרה שניה היא יצירת תדמית “נקייה” ודמוקרטית יותר שמיועדת להשגת קולות בבחירות הכלליות.

הבעיה היא ששיטות פתוחות הן לאו דווקא שיטות טובות יותר 1. לדמוקרטיזציה הפנימית יש השלכות שליליות לדמוקרטיה ברמת המדינה. הסיבה העיקרית לכך היא שוועדה מסדרת, על כל מגבלותיה, מחוייבת למפלגה ולהצלחתה הרבה יותר מאשר המתפקדים. מי שמתפקד למפלגה יכול לעשות זאת כדי “לנסות להשפיע מבפנים”, אבל ביום הבחירות להחליט שלא הצליח מספיק, ולהעדיף מפלגה אחרת – וזה לגיטימי (כל עוד ההתפקדות עצמה נעשתה מתוך אמונה שבבוא היום המתפקד אכן יצביע לאותה מפלגה). ועדה מסדרת שמורכבת ממנהיגות המפלגה, כמובן, אינה יכולה לעשות כן. מגבלה שניה היא הניראות של המועמדים עבור הסלקטורט שלהם – מי שממנה אותם. ככל שהקבוצה גדולה יותר, כך נעשה מורכב יותר ויקר יותר להגיע לכולם, ונדרשים לפעלולים, או למימון, ניכר יותר כדי להשיג אותה תוצאה.

אתן מספר דוגמאות: השוואה על פני מספר גדול של מדינות הראתה שמעבר לשיטות פתוחות מצמצם את היצוגיות של רשימות מועמדים על פני שיטות סגורות יותר – בעיקר נכון הדבר לגבי מועמדות של נשים, אבל גם ייצוג של קבוצות אחרות נפגע, ומצריך בדרך כלל מנגנונים של שריון מקומות שאינם דרושים כאשר הגוף הממנה הוא קטן יותר ומחוייב להצלחה האלקטורלית של המפלגה.

באופן דומה אפשר לראות השפעה שלילית של פתיחת בחירת המועמדים על האחדות של המפלגה. כאשר כל ח”כ או ח”כ פוטנציאלי צריך לדאוג להצלחתו שלו בבחירות מקדימות, וכאשר הוא נמדד במידה רבה על פי הניראות שלו ולא על פי התרומה שלו למפלגה והתאמתו לעקרונותיה, התוצאה היא התפוררות של המפלגה ואווירה של “כל אדם לנפשו”. אפשר לראות זאת בעליה במספר הצעות החוק הפרטיות, כמו גם בפעלולים פרלמנטריים יותר-או-פחות של כל מיני ח”כים בניסיון להשיג תשומת לב תקשורתית.

אפילו התחרותיות – היכולת של מועמדים שאינם מכהנים להתברג למקום ריאלי לרשימה, נפגעת כאשר עוברים לשיטת פריימריז. שוב, השוואות בינלאומיות – וגם נתונים מישראל – מראים שהשיטה שמקטינה יותר מכל את הסיכוי לנשירתו של מועמד מכהן היא שיטת הפריימריז. הסיבה ברורה: למועמד מכהן הרבה יותר קל להשיג סיקור תקשורתי, בעוד שלמועמד חדש קשה הרבה יותר להגיע לקהל היעד שלו בלי להכנס לחובות משמעותיים. עם זאת, הקשר הוא לא לינארי. בישראל, לפחות, המעבר מוועדה מסדרת לבחירות במרכז גרם לעליה ברמת התחרותיות, וחייב את הח”כים המהכנים לעבוד קשה יותר כדי להצליח לשרוד.

השאלה, כמובן, היא איזה תמריצים אנחנו נותנים לח”כים שלנו בכל שיטה. הביקורת על הצבעה במרכז עוסקת בעיקר בשאלת השחיתות: כשיש רק כמה מאות או אלפי מצביעים פוטנציאליים, קל יותר לשחד אותם כדי להצליח להכנס למקום ריאלי – דבר שהוא בלתי אפשרי כמעט בשיטת הפריימריז. גרוע מכך: לחברות במרכז המפלגה יצא שם די גרוע, בגלל התפיסה לפיה מי שמגיע לשם מצפה לג'ובים, או לכל הפחות שחברי כנסת “ילקקו” לו, יבואו לבר-מצווה של הנכד ובאופן כללי ישפילו את עצמם כדי לקבל את קולם. בשיטת הוועדה המסדרת, לעומת זאת, הח”כ המכהן כפוף לחלוטין למנהיגות של המפלגה ומחוייב לפעול על פי הקו המפלגתי כדי לשרוד במפלגה. גם על כך יש מי שיתלונן – אם כי, אם שואלים אותי, לא ברור לי למה שזה יפריע למצביע שבסך הכל רוצה לדעת שהקול שלו ישמש כדי לבצע את המצע המובטח של המפלגה, ולא אג'נדה אישית של ח”כ אלמוני כלשהו מהספסלים האחוריים.

כאן נכנס מספר המתפקדים והחשיבות של מה שאנחנו קוראים לכם לעשות. כאשר מספר המתפקדים במפלגה קטן יחסית, יכול אדם להצליח להבחר למרכז המפלגה באמצעות פקידה המונית של חברים, ואז לנצל את מעמדו החדש כדי לדרוש התנהגות מושחתת מחברי כנסת ומועמדים אחרים. בעיתיות דומה יש כאשר מספר המתפקדים נמוך גם בפריימריז לכל חברי המפלגה, כפי שמדגים בימינו פייגלין, אך כאן הסכנה היא פחות לשחיתות ויותר להטייה אידאולוגית של המפלגה הרחק מהקו המסורתי שלה.

שיטה לבחירת מועמדים חייבת, לפיכך, להשאיר כוח משמעותי בידי הנהגת המפלגה לקביעת דמותה. מוטב, לפיכך, לשלב כמה רמות של בחירה – למשל, מינוי מועמדים באמצעות המרכז, סינונם על-ידי המנהיגות, וסידור הרשימה על-ידי כלל החברים בבחירות מקדימות – או שיטות דומות אחרות שהוצעו על ידי מומחים בתחום.

המסר שלי, אם כן, הוא שלא מספיק להתפקד, ולא מספיק להשפיע על אופי הרשימה, אלא צריך גם לנסות לתקן את המפלגות עצמן ולהחזיר אותן לתפקידן הקלאסי כגשר בין האזרח לבין המדינה. לשם כך צריך גם לפעול כדי לתקן מבפנים את המפלגה המועדפת עלינו, ולדאוג שהיא תמשיך לייצג את האינטרסים של כלל מצביעיה, ולא את אלו של קבוצות קטנות בתוכן. ככל שיותר מאיתנו נהיה בתוך המפלגות הללו, כך יגדל כוחנו כדי לצמצם את השפעתם של אינטרסנטים, ונוכל לארגן מחדש את המפלגות כדי שתשרתנה את המטרות שלנו כתומכים, כמצביעים – וכאזרחים. אגב כך, גם נחזק כלכלית את המפלגה המועדפת עלינו, ונצמצם את התלות שלה בבעלי הון.


אולי שמעתם, אבל אם תרצו תובעים דיבה קבוצה של אנשים טובים בגלל שהם עומדים מאחורי קבוצת הפייסבוק “אם תרצו – תנועה פאשיסטית”. אני לא אוהב את השימוש העודף במילה “פאשיסטים” בשיח הישראלי, אבל אני עוד פחות אוהב מזה סתימת פיות ובמיוחד סתימת פיות צבועה כל כך מצד ארגון ששם לו למטרה לסתום פיות, ומיילל, בחוסר מודעות עצמית מדהים, על ה”שמאל הקיצוני” שעושה להם דה-לגיטימציה.

תביעות דיבה בישראל הן כלי לסתימת פיות, כפי שכתבתי בעבר. אותם חברים עומדים בעוז אל מול איומיהם של רונן שובל וחבר מרעיו, אבל הגנה משפטית עולה הרבה כסף. לכן, אני מפציר בכם לתרום לקרן למגיני זכויות אדם, שתעביר את תרומתכם להגנה המשפטית של חברי הקבוצה. (רעיון שכבר תמכתי בו בעבר, ואני שמח לראות שוריאציה עליו התממשה). כל תרומה תסייע, ותשלח מסר לאם תרצו ודומיהם, שאי אפשר להשתיק אותנו.

#בחירות #דמוקרטיה #מדע המדינה #מחאת המאהלים #פוליטיקה #תקווה


הערות שוליים

  1. ב"שיטות פתוחות" כוונתי לפריימריז בין חברי המפלגה. קיים גם מודל של "פריימריז פתוחים" בקרב כלל הציבור – כפי שביצעה ד"ש בזמנו – אך מודל זה אינו רלוונטי לישראל של ימינו. ↩

תגובות

אלון · 2012-02-13 14:30:48

שלום דובי

אני פעיל באתר כנסת פתוחה oknesset.org ומוביל את צוות כלי מעקב האג'נדות oknesset.org/agenda/ מה דעתך על הכלי? האם הוא יוצר לדעתך אפשרות לגיוס המתפקדים כדי לקשר בין המפלגה החכ”ים והציבור? היום רק המתנחלים (מטות ערים-oknesset.org/agenda/1/) משתמשים בו בשילוב עם כוח המתפקדים שלהם, ומשיגים הישגי חקיקה רבים.

אשמח לשמוע מה לדעתך צריכה להיות האסטרטגיה שלנו כדי להגדיל את השקיפות ומעורבות הציבור.

בברכה, אלון

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-02-13 20:06:36

שלוש הערות: הראשונה, ניטפוק – כתבת “העיתונים המפלגתיים איבדו את הבכורה לעיתונות הפרטית” – אבל הבכורה מעולם לא הייתה של העיתונים המפלגתיים. כבר בשנות ה-30 העיתון הנפוץ בארץ היה 'הארץ', אחריו 'ידיעות' ואח”כ מעריב.

שניה – לא ברור לי איך אפשר לכתוב פוסט שלם נגד הפריימריז בלי לכתוב על התלות של המתמודדים – במיוחד המתמודדים ליו”ר – בבעלי הון, ועל העבירות על חוק מימון מפלגות שנגרמות כתוצאה מכך. כדאי לזכור ששלושה מארבעת ראשי הממשלה בישראל – ברק, שרון ואולמרט – הואשמו בעבירות על החוק הזה, ושניים מהם נחלצו בעור שיניהם (השלישי, כנראה, יפול).

אחרונה, ומהותית יותר – אתה כותב על הכפיפות של הח”כים לועדה המסדרת ש”לא ברור לי למה שזה יפריע למצביע שבסך הכל רוצה לדעת שהקול שלו ישמש כדי לבצע את המצע המובטח של המפלגה, ולא אג'נדה אישית של ח”כ אלמוני כלשהו מהספסלים האחוריים”. אפשר לענות לזה ברמה התיאורטית או ברמה המעשית (תשובות שכמובן מחוברות). ברמה התיאורטית – הועדה המסדרת מעקרת את הכנסת מתוכן. אם ראשי המפלגות יכולים, דה פקטו, להבטיח שכל אחד מהח”כים במפלגתם יצביע כמו שהם מחליטים, ואם – בהגדרה – לראשי המפלגות שבקואליציה מובטח רוב בכנסת, אז הכנסת מאבדת את תפקידה והופכת לחותמת גומי של הממשלה.

ברמה הפרקטית – הטיעון שלך מבוסס על ההנחה שיו”ר המפלגה מייצג את האידיאולוגיה של המפלגה טוב יותר מאשר הח”כים מהספסלים האחוריים. אני יכול לחשוב על שני מקרים שבהם העקרון הזה נשבר בצורה מאוד בוטה – ההתנתקות והצטרפות אהוד ברק לממשלת הליכוד- ודווקא משום שהח”כים מהספסלים האחוריים לא היו תלויים ב-100% במנהיג, הם יכלו להתמרד, במידה כזו או אחרת של הצלחה.

יובל · 2012-02-13 21:54:01

נדב – אני חושב שלפחות התיאור שלך כאילו הועדה המסדרת מרוקנת את הכנסת מתוכן (הטיעון התאורטי) הוא בעיתי פשוט כי הכנסת עושה עוד דברים חוץ מלהצביע ולחוקק. לועדות הכנסת תפקיד חשוב בפיקוח, באישור והכנת תקציבים (מעבר לתקציב השנתי) ובתהליך החקיקה עצמו מעבר להצבעות במליאה. בכל השלבים הללו היכולות של חברי הכנסת הפרסונליים באות לידי ביטוי והן בעלות השפעה רבה. בנוסף לכך לכנסת תפקיד ציבורי כזירה פומבית לנאומים, למתיחת ביקורת וכדומה.

איתמר · 2012-02-14 11:16:55

אני מתקשה להשתכנע ששיטה של ועדה מסדרת משפרת את התחרותיות ומאפשרת ביתר קלות לדם חדש להיבחר לכנסת. יתכן, כמו שאמרת, שבשיטה זו באמת פחות חשוב מיהם הח”כים האנונימיים, ולכן מייתר את הסוגיה- אבל זו לא באמת תשובה לסוגיה.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-02-14 13:37:49

יובל: אבל גם כאן, ההשפעה של הועדה המסדרת משמעותית. יש אמנם מרחב משחק מסויים לכל חבר כנסת, אבל אם הוא פועל בניגוד לאג'נדה של הנהגת המפלגה – הוא יענש. רוצה דוגמא אחרת? קח את ויסקונסין, שבוטלה באמת בעבודה של ועדת העבודה הרווחה והבריאות, וספציפית של היו”ר חיים כץ. אם כץ היה צריך להסתמך על ביבי כדי להיבחר מחדש, הוא לא היה יכול לתקוע יותר מדי מקלות בגלגלים של ויסקונסין.

אפרת · 2012-02-15 05:34:34

1. יש “מקרה מבחן” של ועדות מסדרות הקיימות עד היום, בש”ס וביהדות התורה. זה מתאים להם כי המצביעים שלהם סומכים לחלוטין על הועדה המסדרת, בכל הנושאים. איך תעמוד ועדה מסדרת בציבור הכללי, מול תחקיר עיתונאי?

  1. הנוסטלגיה שלך גורמת לך להלבין את השחיתות הממוסדת של ימי ראשית המדינה בביטוי הנאה “לתעל משאבים”. לא יעזור, זאת הייתה שחיתות.

דובי · 2012-02-15 17:36:54

נדב: א. צודק. בחירה לא מוצלחת במילים. לא את “הבכורה”, אלא את “מקומם”. אגב, יש לך איפשהו נתונים פחות או יותר מדוייקים על פלח השוק של העיתונים בתקופת ראשית המדינה/קצת לפני? ב. הזכרתי בחצי מילה. לא רציתי להכנס לזה, והנחתי שההתייחסות לגיוס משאבים תספיק. ג. ועדה מסדרת אינה “יו”ר המפלגה”. היא כל המנהיגות, על כל שסעיה ופלגיה. וגם המנהיגות הזו, בסופו של דבר, תלויה במוסדות המפלגה בהם מיוצגים שלל החברים. יוסי גורביץ ציין במהלך ההרצאה שבבריטניה ראשי ממשלות הופלו על-ידי המפלגות שלהם, כאשר אלו איבדו אמון במנהיגיהם. כלומר, ראש מפלגה שמתנתק מערכי המפלגה שהוא מוביל יודח. יצויין עוד שכששרון עמד בראש הליכוד, המועמדים נבחרו על-ידי המרכז, לא בפריימריז.

איתמר – אני לא יודע איך לשכנע אותך, פרט להכוונתך למראי המקום הרלוונטיים. השיטה עם הכי פחות “דם חדש” היא הפריימריז. השיטה עם הכי הרבה דם חדש היא הבחירות במרכז (או גוף מצומצם דומה). הועדה המסדרת נמצאת איפשהו באמצע.

נדב: מצביעי ליכוד לדעתך מצביעים עבור כ”ץ, או עבור המנהיגות של הליכוד? אם המצביעים לא מרוצים מהאג'נדה של הנהגת הליכוד, הם צריכים להמנע מהצבעה לליכוד, ולא להצביע לליכוד ולקוות שמישהו מתוכו יפעל בניגוד לרצון המנהיגות.

אפרת: 1. בש”ס אין ועדה מסדרת, יש קביעה על-ידי הרב עובדיה יוסף. לא הבנתי את השאלה שלך. מה זאת אומרת איך תעמוד ועדה מסדרת מול תחקיר עיתונאי? 2. שחיתות יש בכל שיטה. תיעול משאבים יש תמיד. השניים לא חופפים. תיעול משאבים נעשה (גם) על ידי מדיניות מוצהרת וגלויה. זו, הרי, עבודת הכנסת והממשלה: הכרעה מי מקבל מה, כמה ומתי.

אפרת · 2012-02-16 05:50:36

דובי, ראשית אני מתנצלת שכתבתי בציניות. זה לא עובד טוב... אנסה לכתוב בצורה מובנת.

  1. לחרדים יש ועדות מסדרות – קוראים להן “מועצת גדולי התורה” (באגודת ישראל) “מועצת חכמי התורה” (בש”ס). זה עובד בשבילם מול מצביעים שחושבים שזכות ה”מנהיגים הרוחניים” לקבוע לכולם. תנסה לדמיין איך הועדה המסדרת תיראה לציבור יותר חופשי, שנוהג לשחוט את הפרות הקדושות שלו – לא נראה שזה יעבוד. מה שעובד בציבור הכללי זה ראש מפלגה שהוא גם ועדה מסדרת – זה עבד לקדימה בראשות אריאל שרון, ועבד לליברמן.

  2. לא הבנתי את היחס שלך לשחיתות. אתה חושב שקצת שחיתות זה טוב אם זה מחזק את המפלגות? או ששחיתות לא צריכה להיות שיקול?

אסף · 2012-02-16 19:46:17

אפס התמצאות בנושא, לכן מתנצל מראש אם אני אומר שטויות. אבל מחשבה -

תיעול משאבים, או “הכרעה מי מקבל מה, כמה ומתי” יכולה להתבצע בשתי דרכים בגדול: 1. הכרעה על כללים עם איזושהי יומרה לאוניברסליות. ההחלטה על הכללים האלו כמובן תהיה באמצעות דיון והצבעה עליהם, פשרות כשצריך, וכו'. למשל “כולם (או אף אחד) מקבלים חינוך מהמדינה”, או “כל מי שמרוויח מתחת לסכום מסוים מקבל הבטחת הכנסה” או “כל מי שמובטל מקבל דמי אבטלה למשך חצי שנה”, וכו. ברור שגם כללים כאלה אפשר להטות כדי שבפועל הם יהיו בלתי אוניברסליים לחלוטין, וברור שיהיו אי הסכמות בנוגע אליהם. אבל לפחות הדיון הוא בסגנון – מה הם הדברים שהמדינה צריכה לעשות עבור כלל אזרחיה?

  1. גניבת סוסים. אין אפילו יומרה לאוניברסליות. אני אסכים שהמפלגה שלך תתעל משאבים לטובת המצביעים שלה, ואתה תסכים שאני אעשה את אותו דבר. הכללים הם לא “כולם מקבלים” או “כל מי שמרוויח פחות מ X” או “כל מי שמעל גיל Y”. אלא באופן גלוי – המצביעים שלי לעומת המצביעים שלך. סקטוריאליזציה במובן הכי מיידי שלה.

אפילו אם יש מה להגיד לטובת שיטה 2, נניח שאין אפשרות אמיתית ליישם את שיטה 1, עדיין אני חושב שהיא מקוממת. היא יוצרת חיסרון מובנה למי שאפכת לו יותר מנושאים של טובת הכלל שלא ניתן לחלק למצביעים באופן נפרד (ביטחון, סביבה). היא מבטלת את הרעיון, החשוב מאד בעיני, של מדינת רווחה אינברסלית. היא מתבססת על הרעיון שהפשרות בכנסת לא יהיו מציאת עמק השווה בסוגיות עקרוניות, אלא קנייה הדדית של הסכמות. כאשר יש מלפגה דומיננטית במיוחד (נניח מפא”י) שהשליטה שלה בפרלמנט חזקה, הרעיון שהיא תוכל להשתמש בכוח הזה לטובת מצביעיה לא מרגיש לי כמו “ככה זה פוליטיקה, מחליטים מי מקבל כמה ואיך” (זה לא ציטוט מהפוסט. זה ציטוט דמיוני. לא יודע אם אמורים לשים על דבר כזה גרשיים, אבל רק להבהיר – דובי לא אמר את זה בדיוק) אלא סתם מצב שבו בעל הכוח שודד את מי שאין לו כוח. גם אם זו לא שחיתות, זה רע.

איתמר · 2012-02-19 09:48:41

והנה, הסוגיה כבר לא תיאורטית בכלל. מין הסתם, אתה חושב שיש לך סיכוי כלשהו להיבחר בפריימריס של העבודה. לו היום הפריימריס היו מתבטלים והייתה מוקמת ועדה מסדרת במקום, אתה עדיין חושב שלך היה סיכוי? וסיכוי רב יותר מזה שאתה סבור כרגע שיש לך?

דובי · 2012-02-19 09:57:22

איתמר: כן. זה, כמובן, היה דורש יותר עבודה ופעילות דרך הסניפים וכאלו – אבל אני רואה בזה דווקא דבר חיובי.

אורי אפלבוים · 2012-02-19 22:36:09

איתמר, אין ספק שבועדה מסדרת שחבר בה גם יו”ר סניף רחובות למשל הסיכוי של דובי להכנס לרשימה ריאלית הוא גבוה יותר.

דובי, מסכים עם כל מילה. חייבים להפטר מהפריימריז.

לא שומעים! » דמוקרטיה זה לא השחור החדש · 2012-06-20 21:22:07

[...] את רעיון הפריימריס, ושלדעתי (ולדעת גדולים ממני) יש בו חסרונות משמעותיים. אבל מה שכתבתי בעבר נגע לבעיות הפרקטיות של השיטה. היום [...]

לא שומעים! » לא רואים! · 2012-08-27 20:31:14

[...] כתבתי בעבר לא מעט בגנות שיטת הפריימריס ודמוקרטיה פנים-מפלגתית באופן כללי. בימים אלו [...]

הפוסט הקודם: הזמנה ברגע האחרון: גם אתם יכולים להשפיע על הכנסת!

הפוסט הבא: פוסט אורח: הפיתוי שבגינוי

היום, יום ראשון, החל משעה שמונה בערב, ב”בית העם” (רוטשילד 69, ת”א), יתקיים ערב הרצאות ודיון על איך אנחנו כאזרחים יכולים להשפיע על הפוליטיקה בישראל מעבר להצבעה אחת לארבע שנים. בארוע ירצו גלית לובצקי, חיים הר-זהב ואנוכי.

מדובר באחד מאותם דברים מגניבים שנוצרו כמעט כבדרך אגב, בעקבות דיון בטוויטר סביב קמפיין “מתפקדים” החדש. (יצויין כי הערב אינו קשור בשום צורה לקמפיין מתפקדים, אבל מגיע להם לפחות קרדיט על כך שעוררו את הדיון שהוביל לארוע). אני שמח שיוצא לי להיות חלק מדברים כאלו, ואני מקווה שרבים מכם יוכלו להגיע, ללמוד ולתרום מנסיונם.

וסליחה על ההזמנה ברגע האחרון.

—

ואם אנחנו כבר בעניינים אדמיניסטרטיביים: תודה רבה לתורמת שרכשה עבורי את ספרו של פוקויאמה! הספר בפינת התרומות הוחלף בבא בתור – Palestinian Ethnonationalism in Israel מאת עודד חקלאי. אני מזכיר לכם שאתם מוזמנים תמיד לתרום באמצעות כפתור התרומות בפינה העליונה משמאל.

#אדמיניסטרציה #פוליטיקה


תגובות

לא שומעים! » איך לכבוש את הכנסת? לבטל את הפריימריז · 2012-02-13 11:23:05

[...] התקיים ערב הרצאות בהשתתפותי (בין השאר) בבית העם. היה מעניין [...]

הפוסט הקודם: הנון סקוויטר של צ'חנובר

הפוסט הבא: איך לכבוש את הכנסת? לבטל את הפריימריז

חתן פרס נובל אהרן צ'חנובר כתב טור דעה בהארץ על המסלול המזורז של יאיר לפיד לדוקטורט באונ' בר-אילן, ללא צורך בתואר ראשון. צ'חנובר כותב דברים נכונים בתכלית: אין סיבה להאמין שהאוניברסיטה היא מקור הסמכות היחיד. יש מקום לחריגים ויחידי סגולה שהוכיחו את יכולותיהם מחוץ לאקדמיה לדלג על המשוכות העומדות בפני אחד האדם ולקפוץ ישר לשלב שבו הם יכולים לתרום לידע האנושי בצורה מהותית. הכל נכון, והכל דברים שלפרופ' צ'חנובר יש בהחלט זכות לקבוע מסמרות לגביהם (אם כי חייבים לתהות כמה סטודנטים חריגים כאלו יצא לו עצמו ללמד, בביה”ס לרפואה, שלא עברו בדרך המלך של תואר ראשון קודם ללימודי הדוקטורט). אבל אז מגיעה האמירה שאין לפרופסור כל זכות לטעון:

אינני בקיא בפרטי הדיונים באוניברסיטת בר אילן שהביאו להחלטה לפטור את לפיד מתואר ראשון בדרכו אל השני והשלישי, אך אני בטוח – על סמך היכרותי המעטה את פועלו – כי ההחלטה היא יותר מראויה. לימודים לתואר ראשון הם בבחינת בזבוז בעבור אנשים שכמותו.
ההחלטה האמורה, להזכירכם, היא כי בשל “הישגיו העיתונאיים והספרותיים” של מר לפיד, הוא כשיר להתקבל לתוכנית ל”לימודי פרשנות ותרבות”. תוכנית זו, על פי האתר שלה, “מאגדת תחת קורת גג אחת חוקרים וחוקרות שהעניין האינטלקטואלי שלהם מפגיש בין דיסציפלינות של ידע וכלים תיאורטיים ופרשניים שונים”; היא “עוסקת במרחב התרבותי והפרשני על מכלול היבטיו: תיאוריות של פרשנות, פרשנות של טקסטים, ניתוח של מוסדות ופרקטיקות חברתיות”.

פה, כמובן, נכנס המקום לביקורת. איזה הישגים עיתונאיים וספרותיים, בדיוק? יאיר לפיד הוא לא עיתונאי. למעט שנותיו ב”במחנה” ומספר שנים קצרות לאחר שחרורו, הוא כלל לא עסק בעבודה עיתונאית, אלא בכתיבת טורים (חביבים, אבל הוא לא בדיוק זוכה פוליצר) ובהגשת תוכניות טלוויזיה. מבחינה ספרותית, שוב, אף גוף אחר לא זיהה עד כה את הישגיו הניכרים של לפיד, ולמיטב ידיעתי הוא מעולם לא זכה בפרס או בהכרה אחרת על הישגיו הספרותיים. מוזר הוא שההכרה הרשמית הראשונה לה יזכה סופר מן המעלה הראשונה תהיה באמצעות קבלתו לתוכנית אקדמית יוקרתית.

איך בדיוק הרזומה הזה נותן ליאיר לפיד “ידע וכלים תיאורטיים”? איך הוא הופך אותו למישהו שראוי לדלג על כל הקורסים של תואר ראשון ושני כדי להגיע ישירות לדוקטורט? מילא, אילו היו ספריו יישום של תאוריות פרשניות שונות. אילו דן בתופעות תרבותיות והפגין בכתביו יכולת ניתוח ופרשנות אינטואיטיבית מרשימה, ניחא. אבל קשה לי להאמין שאפשר להגיד דברים כאלו על “הגותו” של יאיר לפיד בטורו בידיעות אחרונות. 1

כלומר, כל מה שאומר צ'חנובר על מקומה של האוניברסיטה, ועל עצם קיומו של מסלול עוקף תואר ראשון ברמה העקרונית – כל זה אמת לאמיתה. אבל הזינוק הלוגי שהוא עושה מהאמירה הזו להשלכתה על הלגיטימיות של התואר של יאיר לפיד, על סמך הכרותו האישית (המצומצמת במוצהר) עם פועלו של לפיד, הוא נון סקוויטר בלתי נסבל. יש לי חשד מנדנד 2 שצ'חנובר לא היה ממהר כל כך לתת אמון באוניברסיטה לו הייתה מקבלת עיתונאי מדע לתוכנית במדעי החיים ולא במדעי הרוח. נראה שהוא מאמין שכדי להיות דוקטורנט בתוכנית לתרבות ופרשנות מספיק להיות סתם אדם שכותב למחייתו – בין כה וכה אין הרבה מעבר לכך ב”לימודים האקדמיים” הללו. הלא כך? ואולי אני סתם חושד בכשרים. בכל מקרה, המסקנה של צ'חנובר, שקבלתו של לפיד לתוכנית לדוקטורט היא מוצדקת, כלל אינה נובעת מעצם הטענה שעילויים צריכים להיות מסוגלים לעקוף את המסלולים שמתווה האקדמיה לאנשים רגילים. ומזוכה פרס נובל הייתי מצפה לזהות כשל לוגי שכזה.

#אני קרציה #אקדמיה #ספרות ואמנות


הערות שוליים

  1. בזמנו, בראשית שנות ה-20 שלי, דווקא חיבבתי מאוד את הטור של לפיד, שהזכיר לי בסגנונו את דייב בארי הנערץ. לצערי, הטור הלך ואיבד מעוקצו תוך מספר שנים, והפך לטרחני ומייגע. ↩
  2. כן, אינגלישיזם, אני יודע. אז מה? ↩

תגובות

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-02-03 19:58:10

המאמר הזה הפתיע גם אותי. בכלל, אם לוקחים את הטיעונים הנכונים הרבים שצ'חנובר כתב פה על מסלול עוקף דוקטורט ועל אנשים מפורסמים וחשובים שהסתדרו בחיים בלי דוקטורט או אפילו תואר ראשון, המסקנה המתבקשת היא דווקא שלפיד בכלל לא צריך תואר אקדמי וחסל אם הוא כזה מוצלח.

אני אישית קצת נזהר מלחרוץ דעה מוחלטת בכל עניין לפיד כי אין לי מושג מה הולך בתואר מסוג זה שהוא עושה. בתואר במדעים מדוייקים סביר להניח לחוקר שהוכיח את עצמו לקפוץ מעל התואר הראשון, שבא להקנות ידע ונסיון שאדם מסוגל להשלים גם עצמאית. אבל ללפיד אין הישגים מחקריים, ולכן השאלה היא לאיזה סוג של הישגים מצפים מראש מסטודנטים לתארים גבוהים במסלול שלו.

עמוס · 2012-02-03 20:03:17

זה נכון שהמסקנה של צ'חנובר לא נובעת. אבל זה לא אומר שהיא לא נכונה. נראה לי שהדרישה שיאיר לפיד יעשה תואר ראשון בגילו, ובמעמדו (ולמרות שאנחנו אוהבים לצקצק סביבו וסביב טוריו המתקתקים – יש לו מעמד, הוא משכיל, רחב אופקים, כותב המון ומתרגם וגם הגיש את מהדורת יום שישי של חדשות שתיים) היא מעט טרחנית ולא מחויבת המציאות. לא הייתי מקבל אותו לתואר שני במשפטים, או בבלשנות, וגם לא לתואר שני בפיסיקה. אבל תוכנית ללימודי תרבות? אני לא יודע את אופיה (הרי יש תוכניות כאלה שדורשות הרבה ידע תיאורטי) אבל מניח שיתכן שהוא מתאים. לועדת הקבלה היו את השיקולים שלה, ואני לא חושב שרק מעצם העובדה שאין לו תואר ראשון צריך להסיק שהם היו פסולים.

וכל זה בלי קשר לעיסוק התקשורתי בנושא, שהוא כולו נסיון להשחיר את פניו של לפיד, על לא עוול בכפו – הרי הוא לא התהדר בהשכלה האקדמית שלו, ולא שילם שוחד לאף אחד כדי שיקבלו אותו...

יריב · 2012-02-03 20:09:40

אני חייב לאמר שאני לא כל כך מבין את התרעומת סביב הפרשה הזאת. דוקטורט הוא תואר מחקרי, לא? ללפיד היה מנחה, לא? הוא הפיק איזו עבודת מחקר, שנשפטה ע”י המנחה שלו ועוד שני פרופסורים? אם הוא יודע מספיק בשביל להפיק עבודה מחקרית כזאת שהוסיפה לתחום, למי אכפת אם יש לו תואר ראשון או לא?

אף אחד לא כועס על מי שהתקבל לתואר ראשון ללא תעודת בגרות; אני לא מבין מה ההבדל כאן. אם מישהו רוצה לבוא ולטעון שהעבודה שלפיד עשה במהלך התואר עצמו היא לא רצינית או לא ראויה זה עניין אחר, אבל תנאי הקבלה?

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-02-03 20:16:40

יריב, למיטב הבנתי ללפיד עדיין אין דוקטורט ועדיין אין לו עבודת מחקר. אם בר אילן הייתה אומרת “הוא התקבל לדוקטורט (תואר שני, למעשה) על סמך הישגים מחקריים קיימים שלו” לא נראה לי שהייתה קמה כזו מהומה. בפועל, לא נראה שבר אילן הצליחה לספק הסבר מניח את הדעת לכך שלפיד התקבל לתואר שני, וגם אם רוצים לסמוך על שיקול דעתם מן העבר השני יש את המל”ג שלא מסכימים, אז למה שלא נסמוך דווקא על שיקול דעתם?

יריב · 2012-02-03 20:31:28

אני לא בטוח למה “המל”ג” מוכשרת יותר להחליט מי יכול להתקבל לתוכנית הזו מאשר חברי הפקולטה במחלקה שמציעה את התוכנית. למה שלא יקבלו את לפיד לתוכנית? למי בדיוק נעשה כאן אי-צדק? אתה חושב שיש עשרות סטודנטים מוכשרים בעלי תואר ראשון שנדחו מהתוכנית ל”פרשנות” כדי לפנות מקום ללפיד ושאר סלבריטאים?

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-02-03 20:40:09

אני מאמין גדול בעמדה שאומרת שאפשר להשיג הרבה בחיים בלי תואר אקדמי. למעשה, אפשר להשיג כמעט הכל בחיים בלי תואר אקדמי. דבר אחד שאי אפשר להשיג – כמעט באופן גורף – הוא הידע האקדמי. הרי זה הסאבטקסט של מה שאומרים כאן כולם לפני – אם בתואר בתרבות אין הרבה תיאוריה, אז זה בסדר. אבל זה ממש לא המצב. גם הסופר הכי מוכשר (וכאן צריך להוסיף את ההסתייגות השנייה של דובי, שהיא נכונה מאוד) שלא מכיר את פוקו, ואת בארת', ואת בורדיה, ועוד חמישה הוגים – שאת כולם לומדים רק במבוא לתרבות, ואם הוא בחיים לא כתב עבודת סמינר – אני בספק אם הוא יוכל להוציא מתחת ידיו עבודת מחקר בעלת משמעות. במחקר התרבות יש קצת יותר מאשר 'בואו נכתוב את ההגיגים שלנו', למרות שרבים נוטים לחשוב שלא. אין לי התנגדות לטענה הבסיסית של צ'חנובר – שיש מקרים חריגים, שבהם האדם רכש את הידע הנדרש לדוקטורט בלי שדרך באקדמיה. אבל כמו בכימיה, גם בתרבות זה צריך להיות ידע רלוונטי לביצוע מחקר, ולא סתם היותו 'אישיות בולטת בתחום'.

ואגב, אי אפשר לנתק את הסיפור הזה מההיבטים הכלכליים. מי מאמין שבר-אילן קיבלה את לפיד מתוך מחשבה על הישגיו היחודיים, כשאנחנו יודעים שהם מקבלים תקצוב פר דוקטורנט?

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-02-03 20:40:12

אני לא יודע אם המל”ג מוכשרים “יותר”, אבל אני לא רואה סיבה שהם יהיו מוכשרים “פחות”, וכאן חובת ההוכחה היא על בר-אילן.

כל עוד לפיד לא עומד בקריטריונים סבירים לקבלה “מיוחדת” לתואר שני (והשאלה האם הוא עומד בהם היא לב העניין בו), קבלתו היא עניין לא תקין, בדיוק כמו שקבלה-בלי-תואר-ראשון-ובלי-קבלות לתוכנית של הבן של נשיא האוניברסיטה, גם אם אי אפשר להצביע על אף סטודנט מסכן שנותר בחוץ בגלל זה.

יריב · 2012-02-03 20:56:41

גדי – ההבדל הוא שמספר המקומות בתוכניות לתואר ראשון הוא מוגבל, ואם הבן של נשיא האוניברסיטה מתקבל ללימודי רפואה אז מישהו אחר, אולי ראוי יותר, לא מתקבל. יש לי הרגשה שזה לא המצב בתוכנית ללימודי פרשנות בבר אילן.

אז אולי ברמה הביורוקרטית יש פה איזו בעיה והאוניברסיטה היתה צריכה לקבל קודם איזה אישור, אבל ברמה המהותית, לא ברור לי למה צריך להיות לי אכפת ולמה זה צריך להופיע בעיתון.

נדב – אתה באמת חושב שהאוניברסיטה יכולה למצוא מספיק מקרי קצה כאלה כדי לסתום את החור בתקציב?

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-02-03 21:00:55

לא נראה לי שהבנת מה ניסיתי לומר בדוגמת הבן – דיברתי על כך שהבן יתקבל לאותה תוכנית כמו לפיד בדיוק. ואפשר להחליף את הבן גם במישהו שתרם סכום נכבד לאוניברסיטה. אתה מבין את העיקרון. זה לא גוזל מקום מאף אחד, כנראה, אבל זה מסריח.

לדיה · 2012-02-03 22:16:37

”נראה לי שהדרישה שיאיר לפיד יעשה תואר ראשון בגילו, ובמעמדו“ – שנה שעברה, בשורה אחרונה בקורס מבואי של תואר ראשון במדעי הרוח אותו למדתי, ישבה יונית לוי.

א.ה. · 2012-02-04 00:41:12

“ איך הוא הופך אותו למישהו שראוי לדלג על כל הקורסים של תואר ראשון ושני כדי להגיע ישירות לדוקטורט? “

הוא לא. הפטור שניתן לו היה מן הקורסים לתואר הראשון, לא מאלו של התואר השני. מדובר במסלול משולב (השלמת תואר שני ואז המשך לדוקטורט).

יוסי · 2012-02-04 05:19:10

אין לי גרַם חיבה ליאיר לפיד, אבל כתיבת ספר קריא, מעניין ומצליח אינה דבר של מה בכך. עוד לפני כל הפרשה הזו, תמיד נזכרתי בהפתעה שלמרות הטורים האינפנטילים ומעליבי האינטליגנציה של לפיד, הספרים שלו דווקא אינם משעממים או מפגרים במיוחד. מרבית הסטודנטים שלי בתואר ראשון, שני או שלישי לא מסוגלים לכתוב ספר. אני חושד שגם רוב המרצים שלהם, כולל אותי, לא יצליחו במשימה זו באותה הצלחה של לפיד. לא (רק) בשל חוסר יצירתיות, אלא כי הדבר מצריך יכולות שאין לרוב האנשים.

לכן, נראה לי סביר לשפוט שסופר הוא בעל פוטנציאל להיות חוקר מוצלח, אולי אפילו בכל תחום (כולל מדעי הטבע). דומה הדבר לקבלת סטודנט לתואר מתקדם, למרות שאת התואר הראשון שלו עשה בתחום אחר לחלוטין. הקבלה היא לפי הפוטנציאל, ויש להשאיר לסגל החוג הרלבנטי את החופש לשפוט למי יש פוטנציאל.

כמובן, הקבלה במקרים כאלו היא בדרך-כלל קבלה על-תנאי. והתנאי הוא השלמת קורסים. זה נכון בין אם מדובר במדעי הטבע או במדעי הרוח. ילמד נא מבואות ויכיר את התיאוריות והפרקטיקות הבסיסיות בתחום. חשבתי שבכל האוניברסיטאות דורשים זאת מכל סטודנט שהתקבל ללא רקע אקדמי בתחום. בדרך-כלל, אפשר להשלים את הקורסים תוך שנה-שנתיים, והמשך הלימודים מותנה בציונים גבוהים יחסית (לא “עבר”, אלא משהו בסביבות העשירון העליון בקורסים האלו). אם זה מה שקורה בבר-אילן במקרה של לפיד, אז הדבר נראה לי סביר.

העלמה עפרונית · 2012-02-04 11:14:20

יוסי, יש לא מעט סופרים שכתבו ספרים שהם “לא משעממים ומפגרים במיוחד”, זה לא הופך אותם לחוקרים בעלי פוטנציאל. עמוס, אמא שלי קיבלה את תואר הדוקטור שלה בגיל 60, והיא לא הייתה הכי מבוגרת בטקס. יותר מזה, כל הדברים שציינת לא קשורים ליכולות מחקר. בכל הביקורת שנשמעת על לפיד, עכשיו ובעבר, בהקשר האקדמי והפוליטי והחברתי, אף אחד לא הטיל ספק בכך שמדובר באדם כריזמטי. הבעיה מתחילה כשפורטים את הפרסונה שלו לפרוטות: כותב המון? אולי, השאלה היא כותב מה. אין דין טור שבועי קליל כדין מסה מעמיקה. מתרגם ורחב אופקים? אולי, אבל כבר יותר מפעם אחת הצביעו על טעויות שנפלו בתרגומים שתרגם ובהשוואות שעשה. ואני מתייחסת לטעויות עובדתיות, לא לעניינים שקשורים בטעם, סנוביזם או בחירות תרבותיות. ולענין הגשת מהדורת השישי, ובכן, אני לא מחזיקה בעמדה המקובלת לפיה “מגיש הוא דוגמנית שקורא מטלפורמטר”, אבל בסופו של דבר מגיש איננו עיתונאי, ולהבדיל מחיימוביץ' או לוי, לא נראה שלפיד מעוניין להיות עיתונאי אלא מסתפק בהצגת חומרים של אחרים (ולפי פרסום טרי, גם לא היה מעורב בבחירת החומרים והנושאים). כך שמ”עיתונאי, כותב ומתרגם” בעצם לא נשאר הרבה כשמחפשים את הדבר הנוסף שהופך אדם לבעל הישגים כאלו שמזכים אותו בעקיפת הדרך המקובלת. ואגב, אני מסכימה לחלוטין שישנם אנשים שראוי לאפשר להם לעקוף את הדרך המקובלת.

צפריר כהן · 2012-02-04 12:19:31

לדיה: ליונית לוי יש תואר ראשון בספרות אנגלית ובהיסטוריה (לפי ויקיפדיה). חיפוש זריז העלה את הטענה שהיא משלימה לימודים לתואר שני באוניברסיטת תל־אביב: http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=44968&blogcode=12795425

שושי · 2012-02-04 18:19:55

פרשנותי שלי: המלך הוא עירום והדיונים מגוחכים בעליל. למקבלי ההחלטות בחוג קסמה האפשרות שלפיד יהיה תלמיד שלהם, וזה הכל. שאיפותיו הפוליטיות היו ידועות מזה זמן רב. אנשי החוג טעו בענק בתחזית הפרשנויות שהחלטתם תקבל. תמוה שהם מתיימרים ללמד פרשנות, ואפילו לדוקטורט. איני מכירה את שיקולי המל”ג נגד סגירת החוג.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-02-04 18:50:40

מישהו קישר לי לעמוד הבית של התוכנית המדוברת:

http://www.biu.ac.il/interdis/hermeneu/

ציטוט נבחר:

“המסלול המוצע הוא מסלול המיועד לסטודנטים ולסטודנטיות שסיימו את לימודי התואר הראשון בהצטיינות ואשר מגלים יכולת ללימודים רחבי אופקים.

המסלול מוצע לתלמידי תואר שני ושלישי בלבד. זאת בהתבסס על ההנחה שלימוד בין-תחומי יהיה משמעותי ואפקטיבי רק לסטודנט/ית שלמד/ה דיסציפלינה אחת או שתיים ביסודיות בלימודי תואר ראשון. השילוב של סטודנטים הבאים למסלול כאשר באמתחתם החשיבה והידע מתחום אחד הוא בסיס חשוב לעצם הפעולה הבין-תחומית.”

(http://www.biu.ac.il/interdis/hermeneu/academic.html)

האורגניזם · 2012-02-05 09:23:44

לא הבנתי מה זה “נון סקוויטר” אז הלכתי לבדוק. הגעתי למסקנה שמה שאתה מתייחס אליו הוא לא נון סקוויטר. צ'חנובר לא טוען טיעון לוגי, הוא אומר שלדעתו, על סמך היכרותו וכו', מגיע ללפיד... וכו'. זו דעה אישית, שקיימת על רקע מה שהוא טוען לגבי מקומן של האוניברסיטאות וההשכלה והתנאים לקבלה, אבל לא נובעת מהטענה. או בקיצור, זו דעתו האישית של צ'חנובר, ולא טיעון לוגי. אפשר שהוא טועה בדעתו, אבל הוא לא עשה פה היקש לוגי מוטעה.

ולנדב – אפשר ללמוד את ההוגים האלה גם לבד, גם באמצעות שיחות, הרצאות, ספרים, מאמרים. לא חייבים לעשות את זה במסגרת תואר ראשון. לא לומדים אותם “רק” באקדמיה. יתרה מזו, יש עוד הרבה דברים שלא לומדים באקדמיה, ומי אמר שהם פחות חשובים? ולומר שמי שלא כתב עבודת סמינר לא יכול לכתוב עבודה מחקרית זה בעיני, בתור מישהי שכתבה עבודות סמינר וגם עבודה מחקרית, מוגזם. עם הנחייה נכונה וכמות סבירה של טיוטות, אפשר גם אפשר.

‪

עדו · 2012-02-05 11:48:49

http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2764 ‬

יובל · 2012-02-05 19:09:46

האורגניזם: נכון, הכל אפשר ללמוד שלא באקדמיה. גם מתמטיקה וגם פיזיקה וגם הנדסת חשמל ואפילו רפואה. ועדיין יש לי הרגשה שלו לפיד היה מתקבל לדוקטורט בהנדסה בלי שעשה בגרות במתמטיקה פחות אנשים היו קופצים להגן עליו.

יש סיבה שלומדים את הדברים הללו דווקא באקדמיה: הלימוד נעשה בתוך דיסציפלינה מסוימת, ומתוך הבנה של המקום של ההוגים הללו בתוך המחקר הקיים ובתוך תפיסות אחרות. ברור שכל אחד בסוף יכול לפתוח את הספרים הנכונים אבל מעטים האנשים שיכולים להפיק מקריאה יחידנית של ספרים את מה שניתן לקבל מלימוד ותחת הוראה של אדם מנוסה בתחום. הדבר בעיקר נכון לגבי הכלים הבסיסיים של קריאה אקדמית והבנה שמקבלים בתואר ראשון. פשוט ככה עובדת האקדמיה.

אסףר · 2012-02-09 10:21:09

גם לי נראית החגיגה קצת מוגזמת, ואולי העובדות לא מובנות נכון? כך אני מבין אותן:

א. ללפיד אין בגרות ואין תואר ראשון. ב. למרות זאת הוא כותב מיומן שיש הרואים בו פרשן טוב של החברה הישראלית (מניח שיתווכחו על ז). ג. הוא התקבל למסלול שכולל תואר שני ושלישי. ממה שידוע לי בד”כ מסלולים כאלה דורשים השלמה של קורסים, לפחות מבואות ובחלקם גם מתקדמים, מן התואר הראשון כהכנה. כדוגמה מקובלת: אנשים שסיימו תואר ראשו, אפילו בהצטיינות, בתחום אחר אינם נדרשים ללמוד את כל התואר מחדש אבל נדרשים להשלמות לא קלות כחלק מתחילת התואר השני. ד. בתגובות הרשמיות נאמר שלפיד סיים את התואר השני בהצטיינות ומכאן עבר למועמדות דוקטוראט.

כלומר הדילוג שמופיע בתקשורת “התקבל ישר לדוקטוראט” אינו נכון. צ”ל: “התקבל ישר לתואר שני”. קצת שונה.

בתנאים האלה, ובהנחה שלפיד אכן עבר את המשכולים המקבלים (קורסים + עבודת מחקר בציון גבוה), נראה שהטענות על איפה ואיפה מיותרות.

הפוסט הקודם: הצעת חוק יסוד: החוקה

הפוסט הבא: הזמנה ברגע האחרון: גם אתם יכולים להשפיע על הכנסת!

אני לא מחסידיו הנרצעים של רעיון החוקה. יש אנשים רבים שחושבים שחוקה זה מה שיציל את ישראל מעצמה – אולי זו וריאציה על הגישה ששיטת בחירות חדשה תציל את ישראל מעצמה – כאילו בגלל שבחוק יהיה כתוב שישראל תשמור על זכויות אדם, בהכרח הדבר יתקיים במציאות. אני לא חושב שזה נכון. כמו שאחד המרצים שלי נוהג להגיד, לצפון קוריאה יש חוקה נהדרת שמבטיחה את כל הזכויות שאדם יכול לרצות, אבל אף אחד לא רץ לגור בצפון קוריאה. מאידך, בבריטניה אין חוקה כתובה, ואנחנו יכולים רק להתקנא במצב זכויות האדם שם (תרבות פוליטית, כאמור).

אבל אני כן חושב שמתקיימת בישראל אנומליה מוזרה, שהיא חוקי היסוד. לחוקי היסוד של ישראל אין שום בסיס חוקי. כלומר, אין אף חוק של הכנסת שקובע מה זה חוק יסוד, מה משמעותו ובמה הוא שונה מחוק רגיל. ישנה רק החלטה – מה שמוכר ברבים כ”פשרת הררי” משנת 1950, שמעניקה לועדת חוק חוקה ומשפט את הסמכות לנסח חוקה ולהביאה בפני הכנסת פרקים פרקים, כחוקי יסוד, עד שיוחלט שהחוקה הושלמה. החלטה, לא חוק. לא רק זאת: מדובר בהחלט שהתקבלה ברוב של 50 מול 38 בלבד.

חוקי היסוד נחקקים כמו חוקים רגילים, ניתנים לשינוי כמו חוקים רגילים (מלבד מספר סעיפים משוריינים), אבל משום מה הם “חשובים יותר” מחוקים רגילים. גרוע מכך: הכנסת יכולה לחוקק ברוב רגיל חוק יסוד ולשריין אותו כך שידרש רוב מוחלט או אף רוב מיוחס כדי להפוך את ההחלטה. אהרן ברק קבע בעקבות חקיקת חוקי היסוד של 1992 שניתנה לבית המשפט העליון עם חקיקתם הסמכות לבטל חוקים שאינם עומדים בקנה אחד עם שני החוקים הללו. על סמך מה? כלום. החלטה של בית המשפט. כל חוקתה של ישראל עומדת לא על חוקה, לא על חוק, אפילו לא על החלטה של הכנסת – אלא על החלטה של בית המשפט העליון (ואפילו לא החלטה פה אחד: מישאל חשין התנגד).

המצב הזה הוא בלתי נסבל. הוא גורם לפגיעה בכל המוסדות המעורבים – בית המשפט מאבד את הלגיטימציה שלה משום שהוא נדמה בעיני רבים כמי שנטל לעצמו סמכויות לא לו; חברי הכנסת מתרגלים שחוקי יסוד ניתנים לחקיקה או לתיקון כלאחר יד, והצעות חוק יסוד מוגשות חדשות לבקרים; ומוסד החוקה עצמו נשחק בעיני הישראלים והופך לכלי פוליטי במקום להוות בסיס להסכמה ציבורית רחבה על כללי המשחק. לפיכך יש לתקן את המצב. אבל בניגוד להצעות בעבר, אינני חושב שהפתרון הוא להגיע להסכמה על חוקה מלאה באופן מיידי. הגורמים שעמדו בבסיס החלטת הררי עדיין מתקיימים, וביתר שאת, בישראל של ימינו. אך אין במצב זה כדי לשלול את תיקון האנומליה שבחוקי היסוד של ישראל.

על כן אני מציע לחוקק חוק יסוד: החוקה, שיסדיר את מטרות חקיקת היסוד, ואת דרכי חקיקתם של חוקי יסוד. להלן הטיוטא שניסחתי. אתם מוזמנים להציע תיקונים או לחלוק על עצם הצורך בחוק שכזה בתגובות. דברי הסבר משולבים בין הסעיפים.

הצעת חוק יסוד: החוקה

מטרה

  1. חוקי היסוד של מדינת ישראל מהווים את חוקתה.

  2. לא תחוקק הכנסת כל חוק הנוגד את חוקי היסוד שלה, אלא בהליך הקבוע לתיקון החוקה.

חקיקת חוקי יסוד ותיקונם

  1. הצעות לחקיקת חוקי יסוד או לתיקון חוקי יסוד תוגשנה על-ידי:

א.     שלושים חברי כנסת; או

ב.     500,000 אזרחים שחתמו על עצומה אזרחית לחקיקת חוק יסוד או לתיקון חוק יסוד, בהתאם להליך שיקבע בחוק.

ג. הכנסת רשאית לתקן את מספר החתימות הדרושות להגשת עצומה אזרחית לפי סעיף קטן ב' ובלבד שמספר זה לא יקטן מ-500,000 ולא יעלה על 15% ממספר בעלי זכות הבחירה בישראל.

מטרת סעיף 3ב היא לאפשר נגישות לציבור לחקיקת חוקי יסוד, מצד אחד, ומצד שני לצמצם את היכולת להצגת הצעות חוק יסוד מיותרות. בשל כך הוצב רף גבוה של 500,000 חתימות, המהווים כ-10% מסך בעלי זכות הבחירה בישראל כיום. כמו כן, ניתנת לכנסת האפשרות להעלות את מספר החתימות הדרושות כדי להתאימו לגידול באוכלוסיה, אך טווח השינוי מוגבל כדי למנוע חסימה מוחלטת של אפשרות הגשת הצעות לחוקי יסוד על-ידי הציבור. מספר החתימות הדרושות לא הוגדר כאחוז מבעלי זכות הבחירה כדי להמנע מאי-בהירויות או ממספרים “לא עגולים”.
4. הוגשה הצעת חוק יסוד או הצעה לתיקון חוק יסוד על-ידי 30 חברי כנסת, תונח בפני הכנסת בהליך זהה לחקיקה רגילה, ובתנאי שההצעה תעבור בקריאה שלישית ברוב של שני שלישים מחברי הכנסת.
חוקי יסוד הם בסיס כללי המשחק של הדמוקרטיה, ולכן לא יכול חוק יסוד לעבור אלא ברוב גדול מאוד של חברי הכנסת.
5. לא יכנס לתוקף חוק יסוד שחוקקה הכנסת עד שאושרר על-ידי כלל ציבור הבוחרים במשאל עם שיתבצע על פי נהלים שתקבע הכנסת בחוק.
נמנעתי מלהגדיר את אופי ביצוע משאל העם כאן כדי לא להכנס ליותר מדי פרטים טכניים. עם זאת, הייתי ממליץ שהנהלים יקבעו “קוורום” – מינימום משתתפים בהצבעה על חוק יסוד שמתחת לו ההצבעה תחשב בטלה. קוורום שכזה צריך להקבע בסביבות ה-25-30%, כדי למנוע חוסר לגיטימיות של חקיקת יסוד, מצד אחד, ואת יכולתה של האופוזיציה לחוק להטיל וטו על-ידי החרמת הצבעה.
6. חוק יסוד שחוקקה הכנסת ולא זכה לאשרור על-ידי רוב המצביעים במשאל עם על-פי סעיף 5 – בטל.

7. הוגשה עצומה אזרחית לחקיקת חוק יסוד או לתיקון חוק יסוד, תועבר ההצעה לאישור על-ידי כלל ציבור הבוחרים במשאל עם שיתבצע על פי נהלים שתקבע הכנסת בחוק.

  1. אושרה עצומה אזרחית לחקיקת חוק יסוד או לתיקון חוק יסוד במשאל עם, תוכל הכנסת תוך 60 יום מהכרזת התוצאות להטיל וטו על ההחלטה ברוב של חברי הכנסת.
חוק יסוד שהוצע על-ידי הציבור יובא קודם כל לאישור על ידי הציבור – הכנסת לא תוכל למנוע את הצגתו להצבעה. עם זאת, רוב (מוחלט) של חברי הכנסת יכול לדרוש משאל עם נוסף ברוב מיוחס אם לדעת הכנסת חוק היסוד הוא בלתי לגיטימי בעליל. מובן כי המחיר הפוליטי שתגרור החלטה כזו ימנע שימוש מיותר בזכות הוטו.
9. א. הטילה הכנסת וטו על חוק יסוד לפי סעיף 7, תוצג ההצעה למשאל עם נוסף, תוך 60 יום לכל היותר, על פי הנהלים שתקבע הכנסת בחוק.

ב. הצעה עליה הטילה הכנסת וטו והוגשה למשאל עם נוסף תהפוך לחוק יסוד ובלבד שתזכה לרוב של 65% במשאל העם הנוסף.

כדי למנוע מעבר חוקים שאין להם תמיכה רחבה מאוד בציבור, כפי שעשוי להשתמע מהטלת הוטו על-ידי הכנסת, ידרש רוב מיוחס במשאל עם שני על חוק יסוד עליו הוטל וטו.
חוקי יסוד קודמים

10.  חוקי היסוד שהיו בתוקף קודם לחקיקת חוק יסוד החוקה, וכן חוק יסוד החוקה עצמו, יובאו לאשרור הציבור במשאל עם לא יאוחר משנה מיום אישור חוק זה בכנסת.

  1. לא הובא חוק יסוד שהיה בתוקף קודם לחקיקת חוק יסוד החקיקה לאשרור הציבור תוך שנה מיום אישור חוק זה בכנסת, או נכשל חוק יסוד שכזה במשאל עם, יראה חוק יסוד זה כאילו נחקק כחוק רגיל ולא כחוק יסוד.
כדי להקנות לגיטימציה מלאה לחוקי היסוד הקיימים – כולל חוק יסוד: החוקה – יובאו גם הם למשאל עם, כל אחד בנפרד. כדי לשמר רציפות של החקיקה, חוקי יסוד קיימים שלא אושררו לא יתבטלו, אלא יהפכו לחוקים רגילים ולא יהיו זכאים להגנות ולמעמד המיוחד שמקנה חוק זה לחוקי יסוד.
ביקורת שיפוטית

12.  הסמכות השיפוטית להכריע באם חוק רגיל נוגד את חוקי היסוד ולפיכך בטל תהיה נתונה לבית המשפט לענייני חוקה.

13.  עם הקמת בית המשפט לענייני חוקה יכהנו בו תשעה שופטי בית המשפט העליון המכהנים בעת כינונו, שיבחרו מתוך שופטי בית המשפט העליון המכהנים על-ידי הועדה לבחירת שופטים.

14.  פרש שופט בית המשפט העליון המכהן גם כשופט בית המשפט לענייני חוקה מתפקידו, יראה כאילו פרש גם מתפקידו כשופט בית המשפט לענייני חוקה.

15.  פרש או נפטר שופט בית המשפט לענייני חוקה, ימונה במקומו שופט על-ידי הכנסת ברוב של שני שליש מחברי כנסת.

בעוד שבית המשפט לענייני חוקה יורכב בראשיתו משופטי בית המשפט העליון, עם השנים יוחלפו השופטים הללו בשופטים שנבחרו על-ידי רוב רחב של חברי הכנסת. הדרישה לתמיכה של שני שלישית מחברי הכנסת תמנע הפיכת בית המשפט לגוף פוליטי ותחייב שיתוף פעולה של הקואליציה עם האופוזיציה למינוי השופטים.
16.  לא מינתה הכנסת שופט מחליף תוך 120 יום מהתפנות משרת השופט, תמנה הועדה לבחירת שופטים שופט משופטי בית המשפט העליון למשרה.
אם הכנסת אינה מסוגלת למנות שופט חדש לבית המשפט לענייני חוקה, יבחר השופט החדש מתוך השופטים המכהנים בבית המשפט העליון, על-ידי הועדה לבחירת שופטים בה יש רוב למי שאינם חברי כנסת.
איסור שריון חקיקה רגילה

  1. לא יקבע בחוק שאינו חוק יסוד כי על הכנסת לתקן חוק או סעיף בחוק בכל רוב אלא ברוב רגיל.
סעיף זה נועד למנוע מרוב רגיל של חברי הכנסת להגביל את הכנסות הבאות מלתקן חקיקה ברוב מוחלט או מיוחס, ולהגביל את ההגנות על חקיקת יסוד לחקיקת יסוד בלבד.

אשמח להערותיכם.


(אני? פרוקרסטינציה? איפה?)

#דמוקרטיה #משמר הכנסת #משפט #פוליטיקה


תגובות

‪MuyaMan · 2012-01-27 21:27:30‬

טוב, אתה כאן הדוקטורט למדע(י) המדינה, אבל למיטב ידיעתי: א. אין בכלל שום חוק שמסדיר עניין החקיקה בארץ; נסיון לחיקוק “חוק יסוד החקיקה” (טוב, קצת יותר מדי שימוש במילים מהשורש עכשיו...) נכשל כמה פעמים,לא? ב. התפקיד הרשמי של הכנסת הראשונה היה לחוקק חוקה, ומאז כל הסיפור התמסמס. מה אמור להשתנות עכשיו?

באופן כללי, אני דווקא כן חושב שחוקה היא חשובה. לא שהיא קובעת את המציאות בתור “פתרון קסם” אבל היא כן נותנת סוג של הכוונה. יותר מזה, השיטה הישראלית שבה אנחנו לא מתמודדים עם הבעיות המהותיות אלא מטאטאים אותן מתחת לשטיח ובודקים איך נסתדר “בינתיים” נסדקת עוד ועוד. אולי שווה בכל זאת להעלות את הדברים לפני השטח ולנסות להתמודד איתם?

יפתח · 2012-01-27 22:03:52

מטבע הדברים הדברים הללו הם מורכבים וקשה לגבש עמדה והתייחסות ראוייה על רגל אחת. עם זאת, אומר כמה דברים בשלב ראשון: 1. אני מתקשה להבין מהו הצורך לעסוק בפרוצדורה. כלומר, למה לטרטר את העם למשאל עם בנושא הפרוצדורה לקבלת חוקה/חוקי יסוד עתידיים, ככל שאלה יוצעו לציבור, כאשר שברור לכולם שהצעת חוקה משמעותית לא תתקבל כאן? אני חושב שאין שום בעיה עם כך שיוסכם על הפרוצדורה עצמה בכנסת (אני אישית סבור שאין צורך במשאל עם לצורך קבלת חוקה, אבל גם לו סברתי כך לא הייתי חושב שיש צורך במשאל עם על הפרוצדורה לקבלתו). 2. אכן בזמן הקרוב השר נאמן אמור להגיש את הצעת חוק-יסוד החקיקה שלו, שלטוב ולרע תקבע בחוק-יסוד את מעמד חוקי היסוד, את הרוב הדרוש לשינויים ולקבלתם, ואת היקף סמכויות הרשות השופטת ביחס לבחינת חוקתיות החוקים. ככל שהצעת חוק היסוד תעבור (אני נוטה לסבור שהיא לא תעבור, כפי שלא עברה בעבר, אבל יתכן שיש כאן חלון מסויים), אני רואה בה תרופה מלאה לבעיית הלגיטימציה שאתה מדבר עליה. 3. בניגוד, אולי, לתחושה, הכנסת – גם כיום – לא ממהרת לחוקק חוקי יסוד או לתקן אותם, וגם כאשר מועברים תיקונים, לא מדובר בתיקונים הנוגעים לליבה החוקתית אלא לפריפריה החוקתית שלא ברור אם היא בכלל אמורה להיות חלק מן החוקה (כמו מספר השרים בממשלה, מספר חברי הכנסת בוועדה פלונית ואלמונית). אני לא ממש אוהב את הגישה של חברי הכנסת לדורותיה ביחס לחקיקת היסוד, אבל צריך לשים את הדברים בפרופורציה. 4. הרעיון שיוזמה אזרחית לתיקון החוקה תידון קודם במשאל עם ורק לאחר מכן בכנסת (כאשר הכנסת כאן היא לא גורם מחוקק אלא גורם מבקר) נראה לי תמוה. חקיקה היא תהליך עדין ורב-ניואנסים שהמנגנון של משאל עם לא מתאים לו (אלא כמנגנון אישרור סופי). באופן פרדוקסלי דווקא חקיקת יסוד, לפי השיטה הזו, תזכה לדיון פחות זהיר ומעודן מחקיקה רגילה.

עבגד יבאור · 2012-01-28 10:57:00

עכשיו נשאר רק לשכנע את זאב אלקין ויריב לוין שזה חוק שנועד להגביל את כוחם של הסמולנים במערכת המשפט, ומשם אלגברה.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-01-28 14:18:04

דובי: לא ברור לי למה אתה טוען שבית המשפט לקח לעצמו את הסמכות לפסול חוקים. מי עוד יכול לקבוע שחוק סותר את חוקי היסוד, בהתאם לפסקת ההגבלה? נראה לי שזו הפרשנות האפשרית היחידה שלה.

עבגד: ברור לחלוטין שקידום האפשרות הזה יתקל בהתנגדות דווקא משמאל, ממסדר אבירי בייניש.

עבגד יבאור · 2012-01-28 14:40:07

נדב, אם כך אז אין חשש, החוק יעבור מחרתיים בקריאה ראשונה.

יפתח · 2012-01-28 16:16:59

נדב: אני לא חושב ש”מסדר אבירי ביניש”, ככל שאני מבין את הביטוי הזה, אמור להתנגד להצעת חוק-יסוד: החקיקה, כי להבנתי ההצעה אמורה לעגן פחות או יותר את המצב הקיים, או מקסימום לאפשר לכנסת לערוך אובר-רולינג לפסיקת בית המשפט העליון, ונראה לי שניתן לגייס הסכמה גם בעניין הזה. ההתנגדות, לדעתי, אמורה לבוא מצד שלושה גורמים אחרים: האחד הוא גורמי ימין שמתנגדים באופן עקרוני לביקורת שיפוטית של בית המשפט העליון על חוקי הכנסת; והשני והשלישי הם אנשי הזכויות החברתיות ואנשי הנישואים האזרחיים, שמבינים שקבלת הצעת החוק תסיים הלכה למעשה את חקיקת חוקי היסוד ותקבע את המצב הקיים לשנים רבות.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-01-28 19:04:55

המשמעות של החוק הזה היא ביטול הסמכות של בית המשפט העליון לפסול חוקים, והעברת הסמכות הזו לבית דין חוקתי, שיתמנה (בסופו של דבר) על ידי הכנסת. בעיני התומכים בסמכויות בית המשפט העליון, זה חילול השם.

ערןב · 2012-01-28 19:32:01

כדי לחזק את מה ש-MuyaMan אמר, הסמכות של הכנסת לחוקק חוקים, בהעדר חוק יסוד החקיקה, נובעת מתקנון הכנסת, וראו עוד בערך אודותיו בוויקיפדיה. ואני מצטט: “תקנון הכנסת, הגם שאיננו מעוגן בחוק, מחייב את חברי הכנסת ואת מוסדותיה השונים בעבודתם. העובדה שבספר החוקים הישראלי לא קיים חוק הקובע את סדרי העבודה של הכנסת, מתפרשת על ידי רבים כפגם. זאת משום שמבחינה תהליכית, ייתכן והתוקף של החוקים שמחוקקת הכנסת מכוח התקנון, הוא מוגבל.”.

דובי: אני לא יודע למה אתה מתרגש מזה שהסמכות לבטל חוקים של הכנסת נובעת מפרשנות של בית המשפט העליון. גם בארה”ב, הסמכות של בית המשפט העליון לפסול חוקים נגזרה על ידי השופט ג'ון מרשל ב-1803 בפס”ד מרבורי נגד מדיסון.

אגב, את המספר חצי מיליון כדאי אולי לעדכן (ולהקטין) כך שישקף אחוז מסוים מהאוכלוסיה הבוגרת, לא כלל האוכלוסיה.

נדב: למה למשל שוועדות הכנסת (כל הוועדות, או אולי רק ועדת חוקה, חוק ומשפט) יהיו מוסמכות לא להעביר הצעות חוק להצבעה אם לדעת היועצים המשפטים שלהן, או אפילו חברי הוועדה, נוסח הצעת החוק סותרת חוק יסוד? כן, זה נותן הרבה כוח לחברי הכנסת החברים בוועדה וליועצים המשפטיים של הוועדה. מצד שני, כבר היום היועצים המשפטיים עושים את זה ממילא בהרבה הצעות חוק (לאחרונה, למשל, הצעת החוק לשינוי הרכב הוועדה למינוי שופטים).

יפתח · 2012-01-28 19:40:20

נדב: הפתעות תמיד יכולות להיות, אבל לא שמעתי שמדובר על הקמת בית משפט לחוקה שאינו בית המשפט העליון (קונספט מטופש בעיני, אבל זה אני). יעקב נאמן עמד בראש ועדה שהעניקה את הסמכות לפסול חוקים לבית המשפט העליון (בהרכב של תשעה). אני משער שנאמן לא שינה את עמדתו. ראה סעיף 24 להצעה שגובשה בזמנו huka.gov.il/wiki/material/data/H25-03-20049-27-09hakika.doc

מעין · 2012-01-29 13:39:12

זו הצעה חביבה, אבל יש בה כמה פגמים פרוצדורליים משמעותיים מאוד, שמעקרים מתוכן חלק מהרעיונות עליהם היא אמורה להגן. המקרה הכי בולט הוא הרעיון של עצומה אזרחית – עצומה היא דרך להראות מגמות ועמדות, ואולי צריכות להיות דרכים להכריח את הכנסת להקשיב לציבור קצת יותר מאחת לארבע שנים, אבל זו לא אחת מהן. עצומה שאמורה לגייס מאות אלפי חתימות צריכה להיות מנוסחת בצורה כללית, בהירה ונגישה מספיק. היא לא תכלול כלמיני סעיפים על מקורות תקציביים, ערכי היסוד של השיטה, שינויים בחוק קיים, דברי הסבר וכאלו. בנוסח ההצעה שלך, היא גם לא חייבת להתאים לשיטה המשפטית בישראל בתחום המוצע (או לעקרונות משפטיים רלוונטיים בכלל).עצומה כזו לא באמת יכולה להפוך לחוק as is. החלופה המתבקשת היא עריכה בוועדות הכנסת (כמו כל חקיקה אחרת). בועדות הכנסת יושבים חברי כנסת, ויועצים משפטיים, ומחלקת ייעוץ וחקיקה של משרד המשפטים, ושאר אנשים שעוסקים בתרגום רצונות (של מישהו) לחקיקה. מה שיכול לקרות בשלב הזה הוא מהלך שלוקח את הכוונה הברורה של מנסחי וחותמי העצומה, ומעביר עליה ועדת טרכטנברג. ואת זה אי אפשר למנוע באמצעות פורמליזם.

א. · 2012-01-29 15:41:09

הייתה סידרת הרצאות באוניברסיטה המשודרת בגל”צ בדיוק על נושא זה – משפט חוקתי בישראל – של פרופ' אריאל בנדור.

כרגיל בגל”צ, הקישור כבר לא נותן את כל ההרצאות ומועד לפורענות http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=85124

תקציר: בהכרזת העצמאות נקבע שלמדינה תהיה חוקה, שתתקבל על-ידי אסיפה מכוננת נבחרת. ...הסדרה עוסקת במעמד המשפטי של חוקי-היסוד. היא מראה שלחוקי-יסוד יש מעמד משפטי ומעשי דומה מאוד למעמד של חוקה. זאת גם מבחינת עליונותם על-פני חוקים, וגם מבחינת הסמכות של בתי-המשפט לפסול חוק הסותר חוק-יסוד. ההנחה המקובלת, כי לישראל אין עדיין חוקה כתובה, אינה מדויקת אפוא. ...

א.ה. · 2012-01-29 21:58:48

הסמכות של בית המשפט לפסול חוקים נובעת מחוקי היסוד עצמם. פסקת ההגבלה קובעת: “ אין פוגעים בזכויות שלפי חוק-יסוד זה אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה, ובמידה שאינה עולה על הנדרש או לפי חוק כאמור מכוח הסמכה מפורשת בו “ זאת פיסקה שחוקקה הכנסת (שיכולה גם לבטל אותה), שמתייחסת במפורש לאופיה של חקיקה עתידית לאורו של חוק היסוד. במדינה המודרנית בית המשפט הוא הרשות המוסמכת לאכיפת החוקים אשר נחקקים על ידי המחוקק.

ויתרה מזאת – לאור זה שהמהפכה החוקתית בת כעשרים שנה, והעובדה שכנסת ישראל לא בחרה לשנות את הנושא בעשרים השנה הללו, קצת קשה להגיד שיש כאן “מחטף” של המערכת המשפטית. אם רצתה הכנסת – יכלה לשנות את פסקאות ההגבלה ו/או להעביר חוק יסוד שיסדיר את קיומו של בית משפט נפרד לענייני חוקה כבר מזמן.

ערןב · 2012-01-29 22:10:12

א.ה. – אתה מניח את המבוקש.

יניב מאיר · 2012-01-31 19:49:03

גם לי צרם הרעיון של בית משפט חוקתי הנבחר על-ידי הכנסת. התכוונת שכל שופט יוכל להיבחר לגוף זה או רק שופטי עליון? אני רואה פגם בהעדפת שופטי מחוזי על פני עליון לבית משפט חוקתי, והדבר בוודאי יוסיף פוליטיזציה לתהליך מינוי שופטי מחוזי (שגם ככה קיימת) בנוסף לעליון.

מעבר לכך, יוזמתך בהחלט ראויה לציון ומבורכת. עם זאת (ונגעו בנושא לפניי), אני חושש מכל רפורמה חוקתית שתתרחש במצב העניינים הנוכחי. כשמסעדה רוצה להעלות מחירים, היא עושה “רפורמה” בתפריט ומשנה קצת את המנות כדי לטשטש את העלאת המחירים. באופן דומה עובדים הפוליטיקאים שלנו, במיוחד אלו בימין. רפורמה כזו עלולה להיות תירוץ לריקון מתוכן של חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, או ביטולו לחלוטין (אני כבר שומע את רונן שובל אומר “חוק יסוד כבוד האדם הפלסטיני”). במצב העניינים הנוכחי ולמרות הגלישה במדרון החלקלק, אני סבור שכל רפורמה היא פתח לצרות נוספות. לפני 15 שנה (או אולי אולי בעוד 30 שנה – איזו אופטימיות, זה אומר שהמצב לא אבוד לגמרי) זה היה רעיון מצוין!

א.ה. · 2012-02-02 14:45:23

ערןב – לא.

ערןב · 2012-02-02 15:05:26

א.ה. – כן. אין בפסקה הזו שום דבר שאומר שבית המשפט מוסמך לבטל חוקים. הפסקה הזו אינה מסדירה את התהליך שיש לבצע כאשר חוק סותר חוק יסוד. בית המשפט (כמו בתי משפט במדינות אחרות) נכנס לוואקום הזה, אבל זה לא אומר שהסמכות שלו, כמו שכתבת, נובעת מפסקת ההגבלה.

הדייג – לקט המלצות קריאה מס’ 68 · 2012-02-03 04:02:35

[...] קננגיסר מציע בבלוג שלו את הצעת חוק יסוד: החוקה. לדבריו, האנומליה של חוקי היסוד הישראלים פוגעת קשות [...]

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-02-03 06:11:27

ערן, גם בחוק העונשין ס' 300א2, לא כתוב האם מי שירה במישהו אחר הוא בגדר 'גורם בכוונה תחילה למותו של אדם', ולכן צריך להיות מורשע בעבירת רצח. זה תפקידו של בית המשפט – לקבוע האם הייתה עבירה על החוק, או לא.

ספציפית, בחוק יסוד: השפיטה מוגדר תפקידו של בג”צ “לתת צווים לרשויות המדינה, לרשויות מקומיות, לפקידיהן ולגופים ולאנשים אחרים הממלאים תפקידים ציבוריים על פי דין, לעשות מעשה או להימנע מעשות מעשה במילוי תפקידיהם כדין”. כלומר, לבג”צ יש סמכות להגיד לכנסת להימנע מלחוקק חוק, אם זה הדין.

ערןב · 2012-02-03 06:36:24

נדב: החוק כבר חוקק, אז ביהמ”ש לא מורה לה “לא לחוקק חוק”. הוא קובע שחוק בטל, שזה משהו אחר. כל פסיקה כזו היא רק בדיעבד, רק לאחר שהחוק חוקק. היו כמה מקרים שביקשו מבג”ץ להתערב לפני החקיקה והוא תמיד סירב, למשל עם “חוק הנכבה”, שבו בית המשפט סירב אפילו להתערב לאחר חקיקתו, וקבע שיש להמתין עד שיופעל לראשונה.

לגבי הטענה לפיה רק בית משפט הוא זה שיכול ליישב סתירות שכאלה, איילת פה אומרת שבצרפת, למשל, בעבר המחוקק עצמו הוא אמור היה להחיל את המגבלות החוקתיות על עצמו ולא היתה ואין (גם היום) ביקורת שיפוטית (ואכן היתה על זה הרבה ביקורת מצד גופים אנגלו-אמריקאים). היום יש בצרפת “מועצה חוקתית”, אשר בוחנת את חוקתיות החוקים אחרי ההצבעה בפרלמנט ולפני האישור על ידי נשיא הרפובליקה. כך גם הכנסת יכולה לקבוע “מועצה חוקתית” דומה, או “מועצת הלוגיקנים העליונה” שתבדוק האם חוק סותר חוק יסוד.

לכן, אני יכול לחזור על מה שאמרתי: בית המשפט נכנס לוואקום שהותירה הכנסת בשאלה החוקתית מה קורה כאשר חוק סותר חוק יסוד. הוא לא היחיד, וגם בית המשפט האמריקאי במרבורי נגד מדיסון עשה את זה, כך שהוא עומד על כתפי ענקים, אבל הטענה לפיה זה נובע בהכרח מפסקת ההגבלה בעיני אינה תקפה.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-02-03 09:36:41

גם אם אני אקבל את זה (ואם איילת אומרת, אני נאלץ לקבל), העובדה שהחוק הזה בתוקף כבר 20 שנה. מקשה עלי לקבל את הטענה שבית המשפט עושה כאן איזו פעולה עצמאית למורת רוחה של הכנסת. את זה היה אפשר להגיד על פס”ד בנק המזרחי. ב-17 השנה שעברו מאז, המחוקק היה יכול לבטל עשר פעמים את פסקת ההגבלה, או לשנות את המנגנון.

ערןב · 2012-02-03 09:51:35

דווקא הצעת חוק יסוד: החקיקה אמורה להסדיר את עניין מנגנון פסילת חוקים.

גם לא אמרתי שהמחוקק לא מרוצה מההסדר הזה, אם כי הוא קצת אמר את דברו, או יותר נכון, שתק את דברו, בכך שמאז פס”ד המזרחי לא נחקקו חוקי יסוד. אמרתי שהטענה לפיה הסמכות נובעת מפסקת ההגבלה היא עניין של פרשנות, ואינה נובעת משום דבר שכתוב שם.

איילת · 2012-02-03 09:53:25

(כדאי אולי לציין גם שאיילת אומרת שזה דיון טרחני שלא מפריד בין עיקר לטפל. כן, באופן מושגי-תיאורטי יכול להיות שביהמ”ש לא מוסמך לפסול חוקים. אבל באופן פרקטי, אף אחד לא יטען את הטענה הזו ברצינות על המשפט הישראלי. למה אתם מתווכחים על זה בכלל?).

ערןב · 2012-02-03 10:47:16

אני לא לגמרי מסכים (אבל זה גם כי אני קצת טרחן, כידוע :) )

ראשית, השאלה (שאיתה התחלתי, בתגובה ל-א.ה.) היתה האם מקור הסמכות לפסול חוקים נובעת מפסקת ההגבלה, או ממקור אחר (למשל, העיקרון של ביקורת שיפוטית, ואז זה יכול למשל להיות בשם הצדק הטבעי או כל טיעון אחר).

שנית, אף אחד לא יטען את הטענה הזו (שלבג'ץ יש סמכות לפסול חוקים) היום. בעולם אלטרנטיבי, שבו לא היה ברק אלא מעין תואם גרוניס, הוא היה יכול לפסוק (לדעתי בעתירה בעניין החוק שנועד להכשיר את ערוץ 7, שנפסל) שלמרות שיש פגיעה (אא”ט, בחוק יסוד חופש העיסוק) לא נמצא בחוק המנגנון שהכשיר את בית המשפט להיות זה שפוסל חוקים (למרות חוק יסוד השפיטה) והוא היה מגלגל את הבעיה בחזרה לפתחה של הכנסת, אשר אולי הייתה מאיצה את חקיקת חוק יסוד: החקיקה שהיה מסדיר סוף-סוף את העניין.

א.ה. · 2012-02-04 00:53:12

ערןב – במצב החוקי כיום בית המשפט הוא המוסמך לאכוף את חוקי המדינה וזאת על פי חוקי הכנסת עצמם (החל מחוק יסוד השפיטה ודרך החוקים הנלווים לו). ומכאן שזאת לא רק זכותו, אלא אף חובתו לאכוף את פסקת ההגבלה.

משפט הסיום שלך מוזר. אף אחד לא מונע מהכנסת “להסדיר” את העניין. קרוב לעשרים שנה בוחר המחוקק שלא לשנות את ההסדר הקיים. חוק יסוד השפיטה (לדוגמא) אפילו אינו משוריין. הכנסת יכלה (ועדיין יכולה) בקלות לקבוע בו הסדרים אחרים, אם רצתה.

חוק יסוד · 2012-02-09 21:42:26

עדיין בהעדר חוקה,חוקי היסוד מגנים עלינו ומהווים מעין חוקה

הפוסט הקודם: זו התרבות, גאון

הפוסט הבא: הנון סקוויטר של צ'חנובר