לא שומעים!

דובי קננגיסר

כן, זה חוק רע. דבילי. מושחת. שפגיעתו רעה. אבל זו לא המלחמה הנכונה עכשיו. אם החוק יעבור, הוא ישיג את מטרתו המוצהרת: צמצום טווח החופש של כלי התקשורת הגדולים לפרסם דברים שעשויים להביא עליהם תביעת דיבה מצד בעלי הון ושררה. כן, זה רע מאוד, ובבוא היום, אין ספק שנפעל לביטול החוק הזה.

אבל הרבה לפני שהוא עבר, הוא השיג שתי מטרות הרבה יותר משמעותיות עבורנו: 1. הוא גילה לרבים מאיתנו שיש חוק במדינת ישראל ששמו “חוק איזור לשון הרע”, שמקנה לכל מי שמתחשק לו אפשרות לתבוע אותנו דיבה ולזכות לסכום של עד 50,000 ש”ח (ללא הוכחת נזק), אם אנחנו, הצד הנתבע, לא נוכיח ש-(א') אמרנו אמת, (ב') נהגנו בתום לב ו-(ג') יש בדברים עניין ציבורי. לא יודע לגבי שאר הבלוגרים בישראל, אבל לי אין 50,000 ש”ח בדיוק כמו שאין לי 300,000 ש”ח, כך שהחוק החדש לא ממש משנה לי משהו מבחינת מערכת השיקולים שלי. אני מנחש שזה נכון לגבי רוב הבלוגרים האחרים גם כן. ויותר מכך – אין לי את הסכומים הנכבדים הנדרשים כדי לממן את ההגנה המשפטית במשפט דיבה — אפילו אם אצא זכאי.

קוראים נאמנים של הבלוג שיעיינו בהיסטוריה שלו יגלו שפוסט אחד מהתקופה האחרונה נעלם כלא היה. מדוע? משום שהוא גרם לנשוא אותו פוסט לאיים עלי, בלא-כל-כך-מרומז, בתביעת דיבה. אני יודע לבחור את המלחמות שלי, ולכן לא אמרתי לו ללכת לחפש את עוכרי-הדין שלו, למרות שאין לי ספק שהייתי מנצח במשפט (גם אמרתי אמת, גם יש עניין ציבורי, עד כמה שאני מבין את המושג, ואפילו הסכמתי לאפשר לו לפרסם תגובה – דבר שהוא סרב לו). זה לא היה פוסט פוליטי. זה היה פוסט צרכני פשוט, שהתריע בפני הקוראים על עסק מסויים שנהג בצורה שאני חשתי שהיא אינה הגונה, והמליץ להם (לכם) לא להכנס לשם. ופה עיקר האיום של החוק הנוכחי (איום שמחמיר רק במעט עם התיקון המוצע) – בהתנהלות היומיומית שלנו כאזרחים, כצרכנים, כבני-אדם, שלפתע מצריכה ייעוץ משפטי צמוד.

אז עצם החשיפה שקיבל חוק איסור לשון הרע הקיים בזכות הצעת החוק, גם בלי שיעבור התיקון המוצע, יש בה כדי להשיג את אותו אפקט מצנן עליו מתריעים בלוגרים רבים. היחידים שהתיקון המוצע עשוי להזיז להם הם כלי התקשורת הגדולים, שיכולים להתמודד עם הוצאות משפט בקלות יחסית, ואינם מתרגשים מ-50,000 ש”ח פה ושם.

  1. הדבר השני שהדיון סביב החוק (הזה, וזה שקדם לו) השיג, הוא הסטת הדיון הציבורי מצדק חברתי חזרה אל “השמאלנים הבוגדים האלו”. ופה כבר מדובר בנזק שהרבה יותר קשה לתקן. כבר כתבו לפני על התגובה האינסטינקטיבית של אומת האינטרנט השמאלני, על הנביחות הללו ששוב מציבות אותנו מעברו השני של מתרס שמאחוריו עומד רוב הציבור ולא ממש מבין מה אנחנו רוצים. כן, זו פגיעה בעקרון ליברלי מקודש. אבל רוב הציבור לא מתעניין בעקרונות ליברליים. כן, אי אפשר להשיג צדק חברתי בלי שמירה על העקרונות הדמוקרטיים הליברליים. אני מבין את זה, אתם מבינים את זה, אבל רוב הציבור שתומך ברעיון של “צדק חברתי” לא מבין את זה. מה שהמחאה של הקיץ התחילה לעשות זה לגבש בקרב ציבור גדול יותר את הרעיון ש”דמוקרטיה” זה לא משהו שצריך לעניין רק שמאלנים, שזכויות אדם זה משהו שמגן על כולנו, לא רק על פלסטינים ואנרכיסטים, ושהיריב האידאולוגי האמיתי של רוב הציבור נמצא בקריית הממשלה, לא בשייח ג'ראח. אבל המחאה רק התחילה בכך, והיה זה מתפקידנו להמשיך ולטפח את הקואליציה החדשה הזו, לעודד אותה ולהפוך אותה, לאט לאט, לכח אלקטורלי שיתנגד לממשלה המכהנת.

מה שפרץ החוקים החדש שהופיע עם חזרתה של הכנסת מהפגרה עשה זה להחזיר אותנו למשבצת של “השמאלנים”, וזו משבצת שממנה קל מאוד לרוב הציבור להסתכל עלינו בפרצוף חמוץ, לזלזל בנו, להתעלם מאיתנו. אם אנחנו רוצים לתקן את הדמוקרטיה בישראל, אסור לנו להשאיר אותה לבד. אנחנו חייבים לבנות ולטפח את הקואליציה של תומכי הדמוקרטיה הליברלית עם תומכי ה”צדק החברתי”. לא כולם ישרדו את התהליך – רבים יעדיפו לוותר על שני העקרונות כדי לדבוק בעקרונות שהם רואים כחשובים יותר (ארץ ישראל השלמה? שנאת ערבים? לא יודע). אבל גורלנו תלוי ביכולת ליצור זיקה בין שני הרעיונות – של צדק חברתי ושל ליברליזם. ואת הקשר הזה לא נצליח ליצור אם כל פעם שהממשלה תצלצל בפעמון הקטן שלה אנחנו נרוץ כמו כלבים פבלוביים להפגין כנגד “הימין” ונשכח להסביר לציבור למה זה פוגע לא רק בנו, אלא בהם.

מה שמחזיר אותי לנקודה הקודמת – איך זה שבכל הדיון סביב החוק הזה הסכמנו לכלל שהנושא הוא פוליטי? עיקר הפגיעה היא בכלל לא פוליטית. הפגיעה הישירה ביותר היא פגיעה צרכנית. כשאני, כצרכן, כותב פוסט שלילי על בית עסק, ובכך מסתכן בתביעת דיבה ובתשלום של אלוהים יודע כמה מאות אלפי שקלים – זו פגיעה חמורה ביכולת שלנו להשיג הישגים כמו אלו של מחאת הקוטג'. תחשבו מה היה קורה אם תנובה הייתה תובעת את מארגני החרם בתביעת דיבה. תחשבו מה היו סיכוייה של ההתארגנות הבאה להתגבש. זה מה שאנחנו צריכים לעשות, אם אנחנו בכלל רוצים לפעול פומבית כנגד החוק הזה. לא להגיד למה הוא רע לנו, אלא למה הוא רע להם, אלו שכרגע לא מעניין אותם כל הסיפור הזה, ומאמינים, באמת ובתמים, שכל עוד אתה לא מוציא את דיבתו של איש רעה, אין לך ממה לדאוג. אלו שמאמינים שהם לא הוציאו דיבה כנגד איש — אבל קריאה מרפרפת של עמוד הפייסבוק שלהם תעלה אינספור הערות שיכולות להפוך לתביעות דיבה כנגדם. בכל דבר שאנחנו עושים אנחנו חייבים לקשור את הנושאים הנוגעים לזכויות אדם ולעקרונות הליברליים חזרה לשאלות החברתיות של צדק חברתי, של המאבק הצרכני, של יוקר המחיה ושל שלטון ההון.

כי אם יש סיכוי כלשהו שהמחאה לא תלך לאיבוד, הרי הוא רק בכך שאנחנו נדאג להשאיר אותה רלוונטית לכל מה שקורה.

#אופוזיציה #אינטרנט #דמוקרטיה #זכויות #חופש דיבור #טלוויזיה ועיתונות #יאוש #ישראליאנה #כסף #מחאת המאהלים #משפט #נתניהו #עצבים #פוליטיקה #צרכנות


תגובות

גיא · 2011-11-23 03:59:39

גל מור מחורימבה, כתב היום פוסט, שחוזר על הצעה שהוא הציע בעבר: להוציא פוליסת ביטוח נגד תביעת דיבה. הלוואי ולא היינו צריכים להגיע לזה. אם חברות הביטוח ינצלו את החוק הזה כדי לעשות עוד כמה שקלים – זה אומר שהטייקונים באמת ניצחו.

ואני כותב את הדברים האלו, כבלוגר שעומדת נגדו תביעת לשון הרע בימים אלו ממש, על סך 300 אלף ש”ח – עוד הרבה לפני שהחוק נכנס לתוקף, וזאת בגלל פוסט שפירסמתי לפני שנה וחצי על מקום מסוים בו עבדה זוגתי ועל החוויות הקשות שהיא ועובדים אחרים חוו שם, תחת ידיהם של המנהלת ואחיה.

אז כן – אני מניח שהיום הייתי משלם כמה שקלים כדי “להיות מבוטח”, וזאת בעיקר בגלל עשרות אלפי השקלים שכבר שילמתי לעורך הדין שלי. בשנה וחצי האחרונות אני מפחד מאוד לכתוב. כל מילה נשקלת מיליון פעם לפני שהיא נכתבת, רק כדי שמישהו לא יבין בצורה לא נכונה מה אני כותב. אני גם כותב ביקורות על מסעדות, ובזמן האחרון – מאז שתהחיל הבלאגן הזה עם החוק החדש – אני מפחד לכתוב על מסעדות שהאוכל בהן והשירות בהן ממש גרוע (היתה אחת כזו בחודש האחרון בראשל”צ – והחלטתי לא לפרסם את הביקורת עליה, כדי לא לפתוח עוד חזית).

ההרגשה שמשתיקים אותך היא נוראית. גם אם אתה מצליח להוכיח “אמת דיברתי”, עד שאתה מוכיח את זה – אתה משלם עשרות אלפי שקלים לעורכי דין, ואתה מרגיש כמו מישהו שחיללו לו את חופש הביטוי. 4 שנים וחצי אני כבר כותב את הבלוג שלי. ורק לפני שנה וחצי, מרגע שהתביעה נגדי הוגשה והפוסט הורד מהרשת מיידית, התחלתי לכתוב פחות. אין חודש מאז שבו כתבתי יותר מ-5-6 פוסטים, וזאת בניגוד לחודשים שבהם היו לי 15-20 פוסטים בשנים שלפני כן. הכתיבה הזו היתה סוג של תראפיה עבורי. והבלוג שלי נקרא בממוצע ע”י 40-50 אנשים גג ביום. אבל גם זה שהורדתי את הפוסט, ואין לו שום זכר בגוגל היום – התביעה המשיכה. הם בסה”כ הפכו את ביהמ”ש לכלי למסחטת כספים.

השורה התחתונה היא, שאני מאמין היום שהייתי משלם ביטוח כזה, אם הוא לא היה יקר מדי. זה נורא שהגענו למצב הזה, אבל כן – הייתי משלם.

האם אנחנו צריעכים לזנוח את המלחמה בחוק הזה עכשיו למען התמונה הכללית יותר? אולי. אני מתחיל לחשוש, שאני אהיה השפוי האחרון שיישאר כאן, בדיוק בזמן לכבות את האור על המדינה הזו. עד לפני כמה שנים לא היה לי את החשש הזה. לא בעוצמות האלה בכל אופן. היום היתה הפעם הראשונה, שפניתי לחבר בקנדה, והתחלתי לשאול שאלות קונקרטיות על הגירה לשם (בתור אחד שחי שם כמה שנים, אם יש לך מידע שיכול לסייע לי עם העניין, אשמח אם תוכל לעשות זאת דרך המייל שלי).

הימים האחרונים והחוקים המטורפים שבאו איתם, יצרו אצל זוגתי ואצלי פחד אמיתי. אני כבר מנסה לחשוב מה נעשה מיד כשתיגמר תביעת הדיבה שעומדת נגדי, ואיך ניקח את הרגליים ונברח מכאן.

הייטקיסט · 2011-11-23 04:02:14

זה פשוט נורא מה שאתה מתאר. רצתי לבדוק אם זה הפוסט על פלאפון, וזה לא. תגיד, מה בנוגע לפרסום בעילום שם על שרת בחו”ל?

צחי · 2011-11-23 05:28:34

היטבת לקלוע אל הנקודה: איך אפשר לאחד את רוח המחאה, ואחוזי התמיכה העצומים בציבור, עם המחנה ה”שמאלני”. איך אפשר להמשיך. זו שאלת מיליון הדולר שרבים שוברים עליה את הראש עכשיו. כי הסיסמה “העם דורש צדק חברתי” כבר עשתה את שלה, עם ריבית. מה הקוטג' הבא? איזה מאבק יכול להוציא מאות אלפים מהרחוב? דיבורים על “חופש ביטוי” (למרות שהעניין מוצדק בלי ספק), או כנגד התנחלויות, הם כמובן ההיפך מהרצוי. אז מה זה יכול להיות?

עוד הייטקיסט · 2011-11-23 08:44:58

לא פלאפון, לא חנות הרהיטים (האנונימית). מעניין במה מדובר.

כפי שאתה ודאי יודע, אתה לא הבלוגר הראשון שנתקל בתביעת לשון הרע (פה יש כתבה: http://www.themarker.com/hitech/1.670344). אם אתה מתחרט ופונה לעזרת הגולשים, ובהנחה שהתביעה נגדך אכן מנוגדת לכללי ההגיון – count me in לעזרה.

דובי · 2011-11-23 08:56:42

עוד הייטקיסט: תבדוק שוב. וכן, אני מכיר תביעות קודמות. אפילו כתבתי על זה והצעתי הקמת קרן לסיוע משפטי לבלוגרים – אבל לא יצא מזה כלום: http://dubikan.com/archives/1822

ועכשיו אני גם רואה שגם מה שהציע גל מור דומה לרעיון שלי.

גיל רוזנטל · 2011-11-23 09:47:50

אני מסכים עם הרעיון בכללותו, רק שתי נקודות שמציקות לי: א. “אנחנו” חלק מ”הם”. זה לא “רע להם” צרכנית, זה רע “לנו, המעמדות הנמוכים”, “לנו, ה 99% התחתונים” צרכנית. מצחיק קצת לדבר על יצירת קואליציה, ואז לא לראות את עצמך כחלק מהקבוצה. ב. החלק הקשה יותר בתיקון לחוק זה החיוב בתגובה מלאה כלשונה, מה שאומר שאם ערוץ עשר מפרסם תחקיר על ביבי, ביבי יכול להגיש להם תגובה שיקח שלושים דקות להציג בשידור, ובעצם להרוג את התחקיר. אותו כנ”ל אם רפי גינת מפרסם תחקיר על רשת שופרסל שנוחי דנקנר לא רוצה שיתפרסם, הוא יכול פשוט לדרוש שיפרסמו כתגובה מלאה את הספר “יוליסיס”, או שישלמו לו מיליון וחצי שקל.

מיצבשת · 2011-11-23 16:14:03

לא כל הצרכנים אחראים כמותכם למרבה הצער ישנם הרבה טוקבקיסטים חלקם לא אחראים או לא מאוזנים וחלקם קשורים לבתי עסק מתחרים שמשמיצים בעיקר בפורומים של בריאות או של צרכנות. לבית עסק קטן קשה מאוד לתבוע גם הוא צודק. בסה”כ רציתי לאמר שלמטבע יש שני צדדים.

דובי · 2011-11-23 16:40:20

מיצבשת – אני לא טוען שאין שום מקום לחוק איסור לשון הרע. אבל אני חושב שלא מובנים לתוכו מספיק הגנות ואיזונים כדי למנוע שימוש לרעה בו – והתיקון המוצע רק מחריף את הבעיה הזו. יתר על כן, כפי שאתה מציין, ההגנות שמספק החוק למושמצים הן עצמן בעיתיות ומוקנות בעיקר לחזקים, ובכך, שוב, יש חוסר איזון.

נוי קוגמן · 2011-11-23 18:58:40

http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?EntryId=2192527&skip=1

הפוסט הזה. עזוב, את הדעות שלו שאין סכנה לחופש הביטוי בישראל וכאלה. הוא טוען שהתקרה כיום היא אות מתה, וכזו תישאר גם לאחר השינוי. יש לזה בסיס?

ירדן · 2011-11-23 23:15:19

כל העניין הזה של בואו לא נדבר על זה – זה יתפס שמאלני. בוא נדבר על דברים שהם בקונסנזוס וככה נשיג את התמיכה של הציבור – יש בזה משהו יותר גרוע ממכבסת מילים. זה בריחה מהמצב. בפועל באיזשהו שלב אנשים ידרשו לדעת מה הדיעה הבטחונית של המפלגה/קבוצה אידיאולוגית שהם תומכים בה. התשובה “זה לא משנה” לא תעשה את העבודה. אין לי פתרון אלטרנטיבי. אולי לעזוב. אולי ליצור כיוון חדש לשמאל במקום תומכים אוטומטית של הערבים לכוח שמנסה לדבר בהגיון על המצב. כרגע זה הכוח שהכי חשוב לו להיות צודק. אני לא מסכים עם מי שאמר שהמחאה בקיץ היתה צריכה לדבר גם על ההתנחלויות והכיבוש – זה ברור שפה זה לא היה קשור ולא היה צורך להביא את זה. אבל לנסות להעלים ולטאטא מתחת לשטח את הדעה שדמוקרטיה וערכים ליברלים הם חשובים בשביל לגייס את הציבור לא יעבוד.

אסף · 2011-11-24 21:54:39

כמה אספים יש בעולם הזה?!

מעניינת אותי מאוד האמירה שיש השלכות שליליות לכך שאזרחי ישראל ידעו את החוק. אני חושב שהשאלה הנומרטיבית – האם טוב או רע שאנשים יכירו את חוק לשון הרע – היא מורכבת. אין לי דעה מגובשת בעניין, ואני לחלוטין לא מכיר כתיבה בנושא. צריך לקרוא ולחשוב על זה לפני שאני מגבש עמדה. על פניו – לדעת את החוק זה דבר טוב. אבל – זה רק על פניו.

מה שכן, יכול להיות מענין לבדוק את הטענה הפוזיטיבית – שאם מדברים הרבה על חוק לשון הרע, יותר אנשים יפנו לתביעות כאלו, ופחות כלי תקשורת קטנים (מבלוג ועד מקומון) יפרסמו דברים שעלולים להרגיז. אין לי פריור חזק בעניין. יפתיע אותי אם מישהו נמנע מתביעה בעבר כי הוא לא ידע שיש לו אפשרות לתבוע לפני שהדיון הציבורי התעורר, אבל – כבר הייתי מופתע בחיים. בכלל – הפתעות גם יותר קל לפרסם :–). בקשר לאפשקט המצנן, יהיה הרבה יותר קשה למדוד אותו, אבל אני מאמין שאפשר. בקשר אליו אין לי שום פריור. כך או אך, מאחר והמידע הרלוונטי על תביעות שהוגשו נגיש (לפחות אלו שהגיעו לבית משפט) – יכול להיות מאד מעניין לבדוק את זה. ואם למישהו יש סבלנות של כמה שנים, יכול להיות מעניין לבדוק משהו שיכול להאיר גם את השאלה הנורמטיבית – אם אכן הוגשו יותר תביעות, האם הן היו קנטרניות יותר, או דווקא צודקות יותר? האם שיעורי ההרשעה בהן היו גבוהים יותר? האם הן נמשכו יותר זמן? האם אחוז הפשרות היה גבוה יותר או נמוך יותר?

במקלדות שלופות | Saloona | סלונה · 2011-11-27 09:04:40

[...] אקטואליה, פוליטיקה ותרבות "האייל הקורא". קננגיסר קורא לא ליפול לספין שמתייג את חוק לשון הרע כ"ימני" [...]

לא שומעים! » להחזיר את האיזון לחוקי לשון הרע בישראל · 2011-11-28 12:29:09

[...] התיקון המוצע לחוק איסור לשון הרע. כפי שכבר כתבתי, אותי קצת פחות מעניין התיקון – שפגיעתו רעה בעיקר בכלי התקשורת הממוסדים, [...]

לא לוותר | בחדשות | סלונה · 2011-11-28 15:01:14

[...] שכבר כתבתי, אותי קצת פחות מעניין התיקון – שפגיעתו רעה בעיקר בכלי התקשורת הממוסדים, ולא [...]

נפנופי ידיים פחדניים | בלוגיקה · 2011-11-30 21:40:54

[...] זאת, אני בלוגר, ופטור בלא כלום אי אפשר: כשקראתי את דובי כותב שהתיקון לחוק אינו משמעותי עבור מי שאין לו גם חמישים [...]

הפוסט הקודם: להעלות ארוכה למדווי העם

הפוסט הבא: להחזיר את האיזון לחוקי לשון הרע בישראל

דפקו את הרופאים, אין מה להגיד. מכל המקצועות העולם, רק הרופא מקבל על עצמו עם קבלתו לחוג הרופאים מחוייבות אתית חברתית שאין להתפשר עליה. לחברי כנסת ולשרים, למשל, אין מחוייבות אתית לשמור על שלום הציבור ועל שלום החברה שבחרה אותם לתפקידם. הם בסך הכל צריכים להתחייב לשמור אמונים למדינה ולחוקיה – דבר שנדרש, כמדומני, מכל אזרח שמעוניין לשמור מרחק מבתי הכלא של המדינה. חברי הכנסת והשרים יכולים לזרוק זין על כולנו, להגיד לעובדי הקבלן שהם יכולים לחפש את החברים שאין להם, להגיד לכבאים שילכו לחפש אותם בסופרטנקר, להגיד ל-80% מהציבור שהמחאה שהם תומכים בה מעניינת את עכוזה של סבתא שלהם, ולהגיד לרופאים שאם לא נאה להם להיות רופאים בתנאים שהמדינה מציעה להם אז יש להם בעיה, כי אסור להם להתפטר אז נה-נה-בננה. כל זה – זה בגדר התנהגות אתית, מסתבר, של חברי הכנסת והשרים שלנו.

אבל לרופאים? לרופאים אסור לשבות, ואסור להם להתפטר, ואסור להם להכריז שבתנאים הקיימים, הם לא ממשיכים לעבוד. מעשים כאלו, מספר לנו רן רזניק בישראל היום 1 הם “ביזיון של האתיקה הרפואית”; הם הוכחה ש”הרופאים שוכחים שהם בחרו במקצוע עם מחויבות אנושית, מקצועית ואתית בצידו”, טוענת נעמה כרמי.

כי הרופאים לא בסדר כאן, כמובן. הם אינם אלא חבורה של רודפי בצע שגילו שהטריק המוצלח ביותר להפוך לעשיר מופלג הוא להקדיש את חלק הארי של עשור כדי ללמוד מקצוע, שאחרי השלמתו הם ידרשו לעבוד שנים ארוכות בעבודה שאין בה לילה ואין בה יום, בתשלום נמוך, בינות אנשים שבשעתם הקשה לעיתים קרובות משתלחים באנשים המטפלים בהם ולפעמים אף נוקטים אלימות פיזית ממש – וכל זה, הו הו, כדי שאחרי שיהפכו למומחים מדופלמים, יוכלו להמשיך לשרת את הציבור בבתי החולים הציבוריים, ועוד יעזו להקים קליניקה פרטית כדי שיוכלו גם לחיות חיי רווחה בזעת אפיהם. כי זאת יש לדעת – בישראל, הרעיון שכל ההשקעה הזו בהון אנושי גם צריכה להקנות לאדם בעשור החמישי לחייו מקום בעשירון העליון של ההכנסות, זו גסות ורעות רוח. מה פתאום? הם צריכים להרוויח גרושים ועוד להגיד לנו תודה שאנחנו מוכנים להפקיד את גופנו ובריאותנו בידיהם העניות כדי שיוכלו למלא את ההתחייבות האתית שנטלו על עצמם.

‪If I do not violate this oath, may I enjoy life and art, respected while I live and remembered with affection thereafter. (מתוך השבועה ההיפוקרטית בנוסח האנגלי המודרני)‬

הקלף המופרך החדש של מתנגדי הרופאים הוא הטענה שהצטרפותם של הרופאים המומחים למחאה והבעת התמיכה בה היא רק הוכחה לכך שכל הסיפור הזה הוא בסך הכל דרך לזרז את הפרטת הרפואה הציבורית – שזו, בעצם, משאת נפשם של הרופאים כולם. מצחיק: הרופאים הבכירים מביעים סולידריות עם המתמחים, ומכך מסיקים המבקרים שבעצם זו הכל מזימה של הבכירים, והמתמחים רק משרתים את האינטרסים שלהם. מסתבר שכן, הערבות ההדדית כן פסה מן העולם.

אבל הנה העניין: רוב הרופאים רוצים לעבוד ברפואה. הם רוצים לעבוד בבתי החולים הציבוריים. הם רוצים לטפל באנשים. אבל כן, הם גם רוצים תמורה לכל ההשקעה שהם השקיעו בהפיכתם לרופאים מומחים ובעלי שם. יש שתי דרכים לאפשר להם לעשות זאת: או שימשיכו לשלם להם גרושים ברפואה הציבורית ויאפשרו להם לעבוד גם ברפואה פרטית כדי “להשלים הכנסה”, או שישלמו להם כראוי במסגרת הרפואה הציבורית. רובם המוחלט של הרופאים, ואני מוכן להתחייב לנכונות המשפט הזה, יעדיפו לבלות את כל חייהם במסגרת הרפואה הציבורית אם המשכורת שיקבלו שם תהיה מכובדת כבר משלב מוקדם יחסית בקריירה — לא משהו שיהפוך אותם לעשירים מופלגים, אפילו לא בהכרח משכורת של ח”כ (33 אלף ש”ח לחודש, בלי מחוייבות משמעותית לאתיקה מקצועית כלשהי), אבל משכורת שתשקף באופן נאות את ההשקעה הדרושה, ואת מספר שעות העבודה החודשיות של רופא מתמחה.

‪I will remember that I remain a member of society, with special obligations to all my fellow human beings, those sound of mind and body as well as the infirm. (מתוך השבועה ההיפוקרטית בנוסח האנגלי המודרני)‬

אבל צריך לזכור שחלק גדול מהדרישות של המתמחים הן כלל לא בנושאי שכר. הם מבקשים להשוות את חוקי שעות העבודה והמנוחה שלהם לנהגי משאיות. הם מבקשים להקצות תקנים (באמת, לא בהבטחות) בכל רחבי הארץ. וגם הדרישה לשיפור תנאי המתמחים היא הכרחית כדי שמקצוע הרפואה ימשיך למשוך אנשים איכותיים גם בעתיד. הצעירים, בסופו של דבר, אינם מטומטמים. והם אפילו אינם מחוייבים בשבועה ההיפוקרטית, אז מבחינתם שירקבו כל הזקנים במסדרונות וכל הילדים הקודחים – למה להם להכניס את הראש שלהם למיטה החולה הזו וללכת ללמוד רפואה, אם המדינה עצמה חושבת שכל הרופאים הללו אינם שווים משכורת נאותה? אם הרופאים הם באמת כאלו רודפי בצע כפי שמציגים אותם, הרי שאדם משכיל ובר-מוח יכול להשיג כסף בדרכים הרבה יותר זריזות במקצועות אחרים. ואם הם לא כאלו, אולי בכל זאת כדאי להקשיב להם?

#ישראליאנה #כסף #עבודה


הערות שוליים

  1. להגנתי: אני לא קראתי בעיתון, רק ראיתי את ההפניה לטור שלו בעמוד הראשי של העיתון של האיש שישב מולי ברכבת. ↩

תגובות

נועם לסטר · 2011-11-16 21:29:32

דברים נכוחים. הזדעזעתי מההתנפלות של נעמה כרמי על הרופאים. אין לי אלא לשבח את ראייתך המאוזנת, המכבדת את הרופאים השובתים.

יוסי לוי · 2011-11-16 21:38:08

לפעמים המובן מאליו מהווה את האמירה המרשימה ביותר.

וגם תודה על שהעזת לשים את נעמה כרמי במקום הראוי לה.

‪hilanoga · 2011-11-16 22:53:55‬

תודה. גם אני מצטרפת למגיבים שמרגישים שהביקורת של נעמה כרמי כלפי הרופאים היא לא תמיד עניינית לגמרי, וניסחת היטב את המחשבות שהיו לי בעניין.

אבנר · 2011-11-17 00:30:53

דובי זה לא כל כך פשוט. הרבה מאוד אנשים במערכת הרפואית (אחיות, טכנאים וכ”ו) זועמים על השביתה הזאת ועל מה שהרופאים במרכז עושים. יש לך גם בעיה קשה מאוד אם איך שאמורה להתנהל העבודה המאורגנת בישראל.

א) השביתה הזאת היא לא “שביתת הרופאים”, היא שביתה של הרופאים החזקים בבתי החולים הגדולים במרכז. שני הסעיפים העיקריים של ההסכם החדש- המענק לרופאים בפריפריה ושעון הנוכחות, דופקים אותם (פשוט בגלל שלרובם יש מרפאות שהם צריכים להיות בהן עד 15:00 דבר שאומר שהם פשוט לא יכולים לעבוד בבית החולים יותר מ4-5 שעות ביום) לכן הם לא מוכנים לקבל את ההסכם למרות שהם הפסידו בהצבעה בהיסתדרות לרופאי הפריפריה. אני מוכן לשם כסף כאן ועכשיו שאם הרופאים במרכז ינצחו במאבק הזה הסעיף העיקרי שהם יתעקשו עליו זה להיפתר משעון הנוכחות...

ב) אף אחד לא אסר על הרופאים במרכז לשבות, הם כבר שבתו בכיף (http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Domestic/Health/Article,65915.aspx) מה שאוסרים אליהם זה לעשות מה שבא להם אם חוקי העבודה ועם כללי המשא ומתן הקולקטיבי בישראל. קודם הם חותמים על הסכם שטוב לרוב הרופאים (קרי הרופאים שלא עובדים במרכז) ושההסתדרות שלהם הסכימה אליו ואחרי זה כדי לשפר עמדות החלק שההסכם לא טוב מחליט שהוא יתחיל שביתה משל עצמו ושלא באמת איכפת לו מההסכם (בלי כמובן לפרוש מההסתדרות הישנה שלהם ולהקים הסתדרות עצמאית, כמו שעשו המורים האקדמאים עם ארגון המורים). המשמעות אם הרופאים במרכז ינצחו היא שאין שום משמעות להסכמי עבודה בישראל ובטח לא לסעיף השקט התעשייתי בהסכמים האלא. שום הסתדרות כבר לא יכולה להתחייב להסכמים ולאוצר אין שום סיבה לוותר על כלום תמורת הסמכים כאלה...

ג) רופא בן 35 ממוצע במרכז מרוויח בין 20 ל40 אלף שקל בחודש, תלוי בהתמחות שלו. כן המשכורת הזאת מגיע להם והם הריווחו אותה ביושר, אבל שלא יבכו על כמה הם מסכנים בדרך.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2011-11-17 06:52:40

אבנר, אתה מעלה כאן טענה עובדתית שאני כלל לא בטוח שהיא נכונה – האם המתמחים אכן יכולים לפרוש ולהקים ארגון עובדים יציג עצמאי, שיאפשר להם לשבות באופן עצמאי?

למיטב הבנתי במקרה הנוכחי הם לא יכולים, וזה אומר שהם בעצם עומדים בפני שוקת שבורה – הם מחוייבים לקבל הסכם שדופק אותם ולא הולך להשתנות בעשור (!) הקרוב. פלא שהם מעדיפים לשבור את הכלים ולהשתמש בנתיב היחיד לשינוי תעסוקתי שעומד בפניהם?

בנוגע לג', כמו שדובי כבר העיר כאן, נתוני שכר יבשים (שאני לא בטוח מהיכן הם מגיעים) פחות חשובים כאן ויותר חשוב להבין מה בדיוק תנאי העבודה של הרופאים. אם יתברר שבשביל ה-20 אלף בחודש הזה רופאים עובדים 14 שעות ביממה ועוד תורנות של 48 שעות רצופות בבית החולים כל שבוע, בגיל 35 – ובכן, זה שזה 20 אלף בחודש לא נשמע קורץ כל כך עכשיו.

אלודאה · 2011-11-17 07:22:45

אבנר – זה לא נכון. רופאה בת 33, מתמחה בצפון (בי”ח שנחשב מרכזי ולפיכך לא זכאי למענקי פריפריה), מרוויחה עשרת אלפים ש”ח לחודש. ברוטו. רוצה לראות תלוש שכר?

אה, איזה קטע, כבר סרקתי אותו – http://wp.me/p1vcb8-tz

לא רק זה, אני לא מכירה ולו מתמחה אחד שטוחן תורנויות שעושה 20 אלף בחודש. המקסימום שמגיעים אליו הוא 15 אלף, וזה כאשר כל לילה שני מבלים בבית חולים. לא, אני לא מגזימה. כן, זה עד כדי כך נורא. עזוב, אני לא מכירה ולו מומחה אחד שמרוויח 20 אלף בחודש, כולל כוננויות, כולל לילות שבהם מקפיצים אותו לבית חולים, כולל שעות אינסופיות בהכנת חומר לסטודנטים. ואני מדברת על מומחים בפנימית, אונקולוגיה, ילדים, משפחה ובריאות הציבור. סקר מספיק מקיף בשבילך?

(אתה רואה דובי? אני כן מגיבה! קצת)

אבנר · 2011-11-17 08:24:34

גדי מוסקוביץ- למה לא? מה מונע מהם להקים “הסתדרות רופאי המרכז”?

אלואדה- הסיבה שכתבתי 35 ולא 33 כי בכוונה התכוונתי למומחים ולא מתמחים, ועוד זרקתי שנה כדי שיהיה לו זמן להקים מרפאה/להשלים שעות בבית חולים פרטי. ראיית המנהרה הזאת על תקופת ההתמחות זה חלק ממה שמעצבן אחיות בשביתה הזאת. לא מכירה מומחה שמרוויח 20 בחודש? איזה מן מומחים את מכירה? אני מכיר רופאים בהתמחויות “רעות” כמו מרדימים שמרווחים שמרווחים 25. ואני אפילו לא מדבר על התמחויות כמו רופאי עור או קרדיולוגים שיכולים להגיע ל30 או 40. על תשכחי שסעיף אחד בהסכם הוא בדיוק תוספת משכורת משמעותית להתמחויות כמו פגים שלא יכולים לעבוד בפרטי. נ.ב האם את מסכימה שזאת שביתה שבבסיסה היא שביתה של רופאי המרכז שעובדים בפרטי?

גדי אלכסנדרוביץ' · 2011-11-17 08:26:51

אבנר, אני לא חושב שמישהו מונע מהם לעשות את זה, אבל כל עוד זה לא ארגון עובדים יציג, מה זה יעזור להם? למיטב הבנתי לארגון עובדים לא יציג אין זכות שביתה.

אבנר · 2011-11-17 08:29:08

תיקון קטן- ההתמחויות שהזכרת- בפנימית, בריאות הציבור וכ”ו, קרי התמחויות שלא יכולים באמת להרוויח כסף ממרפאות/בתי חולים פרטיים, הן מקרה מיוחד והם באמת מקבלים תוספת משכורת מאוד משמעותית בהסכם הזה. זה חלק מהסיבה למה ההסכם הזה כן שרד את ההצבעה בהסתדרות בניגוד לקודמו.

אבנר · 2011-11-17 08:29:49

שוב אני לא מומחה לדיני עבודה אבל אם זה היה מותר למורים למה שזה לא יהיה מותר לרופאים?

דובי · 2011-11-17 08:35:02

אז רגע, אבנר, שאני אבין – אתה טוען שהסיבה שאסור לשלם משכורת ראויה לרופאים מומחים היא שהם יכולים ללכת לעבוד בפרטי, ואז מתלונן על זה שהם הולכים לעבוד ברפואה פרטית במקום לבלות את כל זמנם במקום עבודה שלא מוכן לשלם להם משכורת נורמלית?

זו איוולת. תן להם משכורת נורמלית, והם לא ילכו לעבוד בקליניקה פרטית.

דובי · 2011-11-17 08:35:59

ולגבי המורים – הם יכלו לטעון באופן סביר שיש הבדלים מהותיים בין מורים בתיכון למורים ביסודי, ולכן ראוי לאפשר להם להקים יחידת מיקוח נפרדת (ארגון המורים). אותו הדבר לא תופס לגבי רופאים.

אלודאה · 2011-11-17 08:38:28

לא, זו מחאה של כולם. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4149221,00.html

מרדימים מקבלים תוספות שכר משעמותיות מאד, מכיוון שזה מקצוע במצוקה. אם כך אני מבינה שב”מומחה בן 35” התכוונת ל”מומחה בן 45 עם מרפאה פרטית שעוסק במקצוע מבוקש להחריד”? אז סליחה. הייתי בטוחה שאתה מתכוון לרוב הרופאים.

אין תוספות משמעותיות להתמחויות שהזכרתי. זו הסיבה שהזכרתי אותן. אלו הם רוב הרופאים, וכאשר יוצא לי לראות את תלוש השכר של חברה שלי (רופאת משפחה ומומחית בבריאות הציבור. התמחות כפולה!), בא לי לבכות.

אבנר · 2011-11-17 09:06:42

דובי- א. דובי מה שאני מתאר זה לא אנומליה, זה מודל ההעסקה היום של רופאים במרכז: 4-5 שעות בבית חולים ואז עוד 4-5 שעות במרפאה/בית חולים פרטי, ככה זה עובד בשביל רוב הרופאים במרכז (מלבד כאמור כמה התמחויות שזה לא אפשרי בשבילם). זו אכן איוולת שמתעדפת את הרופאים במרכז ואת הרופאים בהתמחויות פופולריות על פני הרופאים בפריפריה. ואכן הציעו להם לשנות את זה: “לאחר הפגישה פירסם משרד האוצר את ההצעות שהציג בפני המתמחים לפתרון המשבר, שכוללות את מודל ה”פול טיימר” (שכר מוגדל לרופאים שיעבדו רק בבתי החולים הציבוריים), מתן יום מנוחה שבועי למתמחים, הסעות למתמחים ומנגנוני אכיפה להתחייבות לביצוע שש תורנויות בחודש המעוגנת בהסכם” (בכוונה לקחתי ציטוט מדה-מרקר ולא מגלובס כי הם פחות מוטים). הם אמרו לא. המצב הקיים מאוד טוב לרופאים החזקים ואין להם שום סיבה לתת לשאר הרופאים לשנות אותו...

אלודאה- מה שקרה בבאר שבע זה עלה תענה שנועד לרכוב על זה שלכולם ברור שהרופאים החזקים ניצחו ושההסכם לא עומד לשרוד. בסוף היום 99% מהפעיליות המחאה בשביתה הזאת כללו רק 5 בתי חולים במרכז הארץ (לעזאזל, בערך חצי מהם כללו רק את איכילוב ורמב”ם). לא נראה לי שאת ואני נסכים על נושא המשכורות, כנראה כי אנחנו חשופים לדגימות שונות. כל רופא שאני מכיר שסיים התמחות כמעט מייד הצליח להשיג עוד עבודה בקופת חולים/בית חולים פרטי. רופאים יותר וותיקים/התמחויות יותר “שוות” פשוט גם עובדים בשביל יותר קופות חולים + בתי חולים פרטיים + מרפאה עצמאית שלהם. אבל אני לא מכיר שום רופא שסיים התמחות במשהו שהוא לא פגים וכ”ו שעובד רק או אפילו בעיקר בבית החולים הממשלתי

אבנר · 2011-11-17 09:08:55

דובי- אם בית המשפט התיר לעובדים של מפעלים שונים באותה חברה להשתייך לארגון יציג אחר אני לא רואה למה הוא לא יתיר בבתי חולים שונים להשתייך לארגונים יציגים שונים

יעל ר. · 2011-11-17 10:41:05

למי שרוצה לדעת עוד על מאבק הרפואה הציבורית, ביום ראשון אמורה להיות בערב הרצאה ודיון בנושא בבית העם (רוטשילד 69, תל אביב) – חפשו פרטים בדף הפייסבוק של בית העם.

דודי · 2011-11-17 11:01:14

אבנר,

אני לא יודע מאין אתה שואב את הנתונים הללו, אבל יש לי תחושה שאתה סומך באופן משמעותי על יח”צ של האוצר. אני, בעוונותי, חיי עם רופאה מתמחה בת 35. חוג המכרים שלנו כולל לא מעט מתמחים אחרים, מהמכרז ומהפריפרייה כאחד. אנו גם מכירים גם כמה מומחים. אף לא אחד מהמכרים שלנו מתאים לפרופיל שאתה מציג כאן.

המציאות דווקא הפוכה – אין מתמחה אחד שעובר את ה-15K-16K ש”ח ברוטו לחודש (וזה הקצה העליון, של אלו שעובדים כ-350 שעות בחודש, מתוכם עד 12 תורנויות של 26 שעות ברצף. בממוצע, אני מאמין שמתמחה מרוויח 12K-14K ש”ח. זה במסגרת ששתי משרות מלאות, בלי הפריווגיה של שעות נוספות או ימי חופש למי שעשה תורנות בסופ”ש). מתוך זה שכר הבסיס, שמתוכו מחושבות פריוויגיות סוציאליות נהנתניות כמו פנסיה, עומד על כמה אלפים בודדים. הנתונים שהאוצר מציג בנוגע לשכר המתמחים לפני ואחרי ההסכם הם שקריים לגמרי, חד וחלק.

אבל זה לא רק הכסף. מרבית המתמחים היו מסכימים בשמחה להישאר באותה רמת השכר, או אפילו לרדת בשכר, אם רק היו מאפשרים להם לעבוד בהיקף משרה נורמאלי. זה נובע לא רק מדאגה לעצמם, לבריאותם ולשלמות משפחתם (וזו דאגה מספקת ולגימית לגמרי), אלא גם מתוך דאגה לחוליהם, שלא יכולים לקבל במצב הנוכחי טיפול ראוי מרופא שאינו מותש. אם אתה חושב שרופא שעבד 20 שעות ברצף יכול לתת טיפול הולם בשעה 4 בבוקר כשעוד 3 חולים מחכים בתור, יש לי חדשות בשבילך.

מרבית המומחים (הרופאים שכבר סיימו את התמחותם) שבוחרים לעבוד במערכת הציבורית עובדים מעל ומעבר להיקף המשרה הרשמי שלהם, ומשקיעים שעות רבות יותר בבית החולים. אם יש להם קליניקה פרטית זה בגלל שהשכר שהם מקבלים לא מתקרב למה שהם יכולים להרוויח בבית, ומרביתם עובדים בה רק בשעות הערב, הלילה וסופי השבוע. כמו שדובי ציין, הם היו שמחים לעבוד במשרה אחת בלבד בבית החולים, אם רק היו מוכנים לתת להם שכר סביר יותר.

אלודאה · 2011-11-17 15:08:12

נתונים הר”י, עמוד 31 – http://www.ima.org.il/Ima/FormStorage/Type6/borerut/tguva2-07-26-52.pdf

(הטקסט נכתב כתגובה לשקרכלשהו במהלך שביתת הרופאים. יש שם המון מידע מועיל נוסף)

דרך אגב, אבנר, על פי הלמ”ס יש בערך 4,220 רופאים במדינת ישראל. אשמח לדעת מאיפה הגיעו שאר 11 אלף הרופאים שהכנסת לנתונים.

מרק ק. · 2011-11-17 16:25:54

אם אני לא טועה 16K ברוטו מכניסים אדם לעשירון ההכנסות השמיני או התשיעי. בשבוע הבא בטח דנקנר ישבות כי הוא לא מרויח מספיק.

אורן · 2011-11-17 18:01:29

נהניתי לקרוא, חד ביותר. “רובם המוחלט של הרופאים, ואני מוכן להתחייב לנכונות המשפט הזה, יעדיפו לבלות את כל חייהם במסגרת הרפואה הציבורית אם המשכורת שיקבלו שם תהיה מכובדת כבר משלב מוקדם יחסית בקריירה” אני גם מוכן לערוב לזה.

לגבי אבנר- “השביתה הזאת היא לא “שביתת הרופאים”, היא שביתה של הרופאים החזקים בבתי החולים הגדולים במרכז” קודם כל, זו לא שביתה, המדינה וביהמ”ש נטל מהמתמחים את הזכות הזו. מתמחים וסטאז'רים הם לא בדיוק “הרופאים החזקים”. ההתנגדות להסכם גורפת בכל הרופאים בכל הארץ. המתפטרים הם רק קצה הקרחון. יש הרבה מאוד שלא מוכנים להסתכן, ומפחדים לנוכח איומים משמעותיים. בפריפריה קשה יותר להתפטר כיוון שאין הרבה אפשרויות תעסוקה מחוץ לקופה ולבי”ח.

“המשמעות אם הרופאים במרכז ינצחו היא שאין שום משמעות להסכמי עבודה” אם הייתה קודם משמעות להסכמי עבודה, המדינה הייתה ממלאת את חלקה בהסכמים קודמים (כמו מס' תורנויות). זה לא קרה. ההסכם הזה הוא יוצא דופן במידת ההתנגדות לו. הוא בעליל לא מייצג לטובה ואין לו את ההסכמה של ציבור העובדים שלו.

“רופא בן 35 ממוצע במרכז מרוויח בין 20 ל40 אלף שקל בחודש, תלוי בהתמחות שלו” ROFLMAO. מרכז מנהטן?

“כל רופא שאני מכיר שסיים התמחות כמעט מייד הצליח להשיג עוד עבודה בקופת חולים/בית חולים פרטי” לא מסתדר עם הדגימות שלי. במרכז הרבה נלחמים על שברי אחוזים של משרה. רצוי לזכור שרק רפואה פנימית מהווה 20% מקרב כלל המומחים בארץ. יש הרבה מאוד עבודה לרופאים בבי”ח.

מרק “אם אני לא טועה 16K ברוטו מכניסים אדם לעשירון ההכנסות השמיני או התשיעי” אם אני לא טועה, אדם ממוצע בעשירונים האלה עובד משרה אחת, ואפילו ישן בבית כל החודש! שלא נדבר על סופ”ש וחגים. ואולי אפילו הוכשר מעט פחות מ-20 שנה.

אבנר · 2011-11-17 18:10:12

דודי ואלודאה- כל מה שאמרתי דיבר על מומחים בלבד וספציפית על מומחים שלא עובדים רק בבית החולים (קרי רוב המומחים באזור המרכז). זה אומר שגם מה שדודי כותב על מתמחים וגם מה שהנתונים שאלודאה הביא מהר”י (שמתייחסים רק לשכר שרופא מרוויח בביתי החולים הממשלתיים) לא רלוונטיים. בסופו של דבר כל מתמחה נהיה מומחה וכמעט כל מומחה שלא מקבל מענק התמחות נדרשת עובד מחוץ לבית החולים. וכן אני בטוח שאם בית החולים היה מסכים לשלם להם משכורת של מרפאה פרטית (קרי שר”פ) המומחים היו שמחים לעבוד רק שם. בפועל כשהציעו להם עוד 10,000 שקל תמורת זה הם אמרו לא, מכאן ניתן להסיק שהשווי של העבודה מחוץ לבית החולים היא מעל ל10,000 שקל לחודש ואם אתה מוסיף את זה לשכר שהר”י מדווחת על עבודה בבית החולים אתה אכן מגיע לבערך 20,000 שקל לחודש למומחה צעיר..

נ.ב איפה כתבתי שיש 15 אלף רופאים?

אסף · 2011-11-17 20:38:36

דובי, כבוד גדול. אני מצטרף גם לעמיתיי מעלה שהסתייגו מהביקורת של נעמה כרמי על הרופאים. לפי מה שהיא אמרה בטקסט שלה, אני חושש שהיא מביעה אותה ממקום אישי ולא משום מקום אתי כפי שהיא מציגה זאת. דוגמה לעוד אחד שעשה את זה, אבל מהכיוון השני: יעקב בן-יזרי, לשעבר שר הבריאות מטעם מפלגת הגמלאים, שקילל את ביבי ואת ליצמן בראיון לגלצ לאחר שלא יכל לקבל טיפול בביה”ח מאיר.

ואם לא ממקום אישי, אני חושש שמקור הביקורת שלה (ושל רבים אחרים) היא מהמשרד, מהכסא הנוח. אז אני אוסיף לדבריך המצוינים מלמעלה, ובתשובה קצרה לביקורת: מה שהרופאים עשו, זה מה שקורה כ”שהסטרוקטורות יורדות לרחוב” (לפי מישל פוקו, אאל”ט), כי אי אפשר להסתכל על המצב המביך הזה מהפריזמה האתית (החמימה והמנחמת והנוחה עד מאוד) לאור מה שנעשה להם.

אסף · 2011-11-18 06:17:13

המתמחים מנסים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אי אפשר “להתפטר” ובכל זאת להמשיך במשא ומתן על תנאים. זכות השביתה היא האשם האמיתי כאן. זו טכניקה שהיה לה מקום לפני מאות שנים כשלא היו בתי דין לעבודה ויש לבטלה. כל עוד שביתות ממשיכות להתרחש על ימין ועל שמאל לעולם לא יהיה צורך אמיתי להקדיש מספיק משאבים בשביל מערכת דין עבודה זריזה ואפטיבית. העלות שתחסך למשק מהשביתות המופרעות האלה גדולה מהעלות של הקמת מספיק בתי דין לעבודה ומערכת אכיפה הולמת.

מצב רוח « חד העין · 2011-11-19 14:54:35

[...] דובי קקנגיסר על מצב הרפואה בארץ [...]

דוד · 2011-11-20 18:51:54

אלודאה

היות ויצא לי לראות כבר כמה תלושים של גופים גדולים, והיות ואני יודע שרופאים מקבלים כבר עשר שנים “תוספת שחיקה” – שלחלקם מכפילה את המשכורת, והיות ואני מכיר כמה טריקים של משכורות שונות מחודש לחודש, אולי תהיי הוגנת, ובמקום לצלם חצי שורה מהתלוש תצלמי טופס 106 ?

יואב · 2011-11-21 10:56:58

מדברים פה על “לעבוד בהיקף משרה נורמאלי”. זה לא יכול לקרות.

למה לא? כי יש חולים, וצריך לטפל בהם. מי מטפל בהם? הרופאים. בכל חולה, בערך, לוקח כמות זמן קבועה לטפל.

אם נוריד את כמויות המשרה של כל המתמחים, נוריד באופן משמעותי את כמות שעות הרופא שנמצאות במערכת, שבהם מטפלים בחולים.

אז שיגילו את התקנים! שישכרו יותר רופאים! אז זה הקטע – אין. בכל שנה בארץ מסיימים מספר קבוע פחות או יותר של רופאים את הפקולטה לרפואה. רובם המוחלט עובד במקצוע. אין גדודי רופאים שיושבים על המדרכה ומחכים לתקן. כן, יש מספר מחלקות מבוקשות בבתי חולים במרכז שבהם יש כמה מתמודדים על כל תקן. יש בתי חולים בפריפריה שבהם יש תקנים שלא מתמלאים.

בקיצור – יש מספר מוגבל של רופאים שנמצא בניצול כמעט מלא, ואין דרך קסם להגדיל את מספר הרופאים.

הקטנת העומס על הרופאים תעשה רק על ידי רפורמה במערכת :

הגדלת מספר הרופאים בטווח הארוך (עוד פקולטות לרפואה). הקטנת הבירוקרטיה במערכת, וכמות החובות הלא רפואיות שיש לרופא (כמו מילוי טפסים). הנמכת הסטנדרד הטיפולי (העברת טיפולים לכוח עזר רפואי שאינו הרופאים, מכירת תרופות ללא מרשם וכו')

זהו. אין רופאים.

דובי · 2011-11-21 11:01:48

צר לי יואב, אבל אתה טועה. איפשהו בין 10% ל-25% מבעלי ההכשרה הרפואית בישראל אינם עובדים ברפואה – רבים מהם פורשים בגלל תנאי ההעסקה במקצוע, בעיקר בשנים הראשונות. יש גם הרבה רופאים בפוטנציה שלומדים בחו”ל וחוזרים לארץ לחפש תעסוקה – ואם הפקולטות לרפואה לא יקלטו עוד סטודנטים אבל הביקוש יהיה קיים, אז יותר אנשים יצאו ללמוד בחו”ל.

נדב פרץ · 2011-11-22 06:21:13

דובי, עובדתית, יואב צודק. אין מספיק רופאים, במיוחד בפריפריה. אני מציע לקרוא את הפוסט של אסי סיקורל בעניין – http://www.integrativedoc.org/

דובי · 2011-11-22 07:28:39

נדב – חסרים רופאים כי אנשים שיש להם הכשרה רפואית מסרבים לעבוד בתוך המערכת הזאת, עושים הסבה מקצועית או מוצאים דרך אחרת להרוויח כסף שלא דרך רפואה — לא בגלל שלא מכשירים מספיק אנשים. שאל כל רופא שאתה מכיר והוא יספר לך על לא מעט רופאים שפרשו מהמקצוע אחרי שניים-שלוש בגלל השחיקה. וככל שהעומס על הרופאים גדל הבעיה הזו רק מחריפה ומזינה את עצמה.

יואב · 2011-11-22 11:28:29

אני לא אומר שאין אנשים כאלו. יש. השאלה כמה.

המספרים שאני ראיתי הם אחוזים בודדים.

אלודאה · 2011-11-22 20:08:13

דוד, בוא נעשה את זה ההפך – מצא לי אדם בעל השכלה כשלי (20 שנות לימוד, והמונה עדיין דופק) שעובד במשרה מלאה במקצועו (ולא כדוקטורנט, אנא, אני יודעת שהתנאים שלהם מחורבנים יותר), שהתלוש כולל החזרי נסיעה ושיחות סלולרי, סרוק נא את טופס ה-106 שלו, ואז אשווה.

דודי · 2011-12-03 07:26:15

דובי, תענוג לקרוא. כרופא מתמחה החווה את המערכת מבפנים אני מזדהה מאוד עם הדברים הכתובים כאן.

הקלף הזול של “שבועת הרופאים” הוא פשוט ביזארי בעיני. עצם היותו של אדם רופא גורם להעלמות זכויות האדם שלו? אולי הגיע הזמן לחוקק את “חוק כבוד הרופא”, אם התזה היא שחוק כבוד האדם לא תקף.

מסכים עם שתי נקודות חשובות – אחת , אין מספיק רופאים, יהיו עוד פחות. 20% מהמחזור שלמד איתי לא עוסק ברפואה, מידיעה אישית. שתיים, הטענה היא לא בנוגע לכסף בלבד. אפילו לא בעיקר. הטענה היא בנוגע לחיים הבלתי אפשריים, לשעות המטורפות, לביצוע 8 תורנויות בחודש (8X26 = 208 שעות בחודש, לא כולל משרת היום).

ומרגע שאנו מבינים שאין רופאים, ושיש הרבה דרישה. המטרה של האוצר בהסכם הזה הייתה לקבע = “שעת רופא” כערך זול, ולקבע את זה להרבה זמן. רצוי 10 שקלים, גם 28 שקלים בסדר. רצוי 50 שנה, גם 10 שנים בסדר. וזה הושג. עצוב.

אגב, ד”ש מנוער לנוער, אנחנו בני אותו מחזור, בערך, ונפגשנו פעם בכנס בהרצליה :)

הפוסט הקודם: ממשלת קרטל

הפוסט הבא: לבחור את המלחמות שלנו

קשה לי לנסח במילים כמה אני כועס על החלטת ועדת השרים לחקיקה אתמול על הצעות החוק שנועדו למנוע מימון מארגוני חברה אזרחית, ספציפית – אלו מהשמאל.

כשלומדים על התפתחות המפלגות בשנה א' של מדע המדינה, לומדים איך מפלגות התחילו כארגונים אליטיסטיים, התפתחו לארגונים המוניים עם עליית מפלגות הפועלים, ואז החלו תהליך של שחיקה והדלדלות לכדי מפלגות שלד. הבעיה של מפלגות שלד, כאלו שפועלות בציבור רק סביב מערכות בחירות ושאר הזמן רדומות, היא שקשה להן למצוא מימון. כדי להתמודד עם הבעיה הזו התפתחו המפלגות למה שמכונה "מודל מפלגת הקרטל". למעשה, יותר משמדובר על מודל של מפלגה ספציפית, מדובר על מודל של מערכת מפלגתית בה המפלגות עושות יד אחד כדי לשמור על חוזקן – הן הופכות תלויות במדינה למימונן, ויוצרות מכשולים חדשים בדרכן של התארגנויות חדשות שמנסות להתמודד על מקום בפרלמנט.

בישראל אנחנו רואים משהו חדש מתרחש: ממשלת קרטל. ממשלה שמנצלת את כוחה כדי למנוע מצב שבו יהיה עליה איום אלקטורלי כלשהו, שדוחקת את מפלגות האופוזיציה ליישר איתה קו או שגם הן וארגונים הקשורים בהן יינזקו. למעשה, הממשלה אומרת שמי שאינו משרת את האינטרס של הממשלה או של בעלי ההון, אינו יכול להתקיים כלכלית. זה נכון בחוק איסור התרומות לארגונים, וזה נכון בחוק החרם.

דמוקרטיה היא מערכת שמתבססת על לגיטימיות. הלגיטימיות במערכת הדמוקרטית נובעת מההכרה בכך שהשיטה הוגנת, שהמיעוט יכול להפוך לרוב באמצעות כח השכנוע. זו, הרי, בדיוק המגבלה של אזרחי ישראל הערבים: הם לעולם לא יוכלו להפוך לרוב, ולכן כל עוד השיטה מבדילה בינם לבין היהודים על פי מוצאם, השיטה אינה יכולה לזכות ללגיטימציה מהם.

אבל עם חקיקת החוקים החדשים, מנוטרלת עוד קבוצה בדמוקרטיה הישראלית. עכשיו גם ארגוני זכויות אדם אינם רשאים לנסות ולשכנע את הציבור בעקרונותיהם. נאסר עליהם, אפקטיבית, לדבר על ליבו של הציבור, לחשוף את המציאות כפי שהם מבינים אותה, ולנסות להפוך לרוב שיתקן את המדיניות הציבורית בתחומים היקרים להם. אם בערב ישראל הייתה דמוקרטית ליהודייה ויהודית לערבייה, עכשיו היא אפילו לא זה. עכשיו היא יהודית לערבייה וימנית ליהודייה. מדינת כל ימנייה.

 

לא מדובשה ולא מעוקצה

מדינות אירופה וארה"ב צריכות להגיב בחריפות על החלטה כזו של המדינה. הן צריכות להודיע לישראל שאם הכסף שלהן מסריח בעיני ממשלת נתניהו כשהוא ניתן לארגוני חברה אזרחית, אז הוא מסריח גם כשהוא ניתן למדינה עצמה ולעסקים בה. כל סיוע כלכלי שניתן לישראל צריך להיות מושעה מיידית. הסכמי הסחר יושעו גם הם. מקומה של ישראל ב-OECD צריך להשלל ממנה. סנקציות יוטלו על מתן תרומות על-ידי גופים ואנשים פרטיים לארגונים במדינה – כך לפחות יהיה שיוויון בין ארגוני הימין לארגוני השמאל. לא מדובשה ולא מעוקצה,  יאמר העולם לישראל.

אם ישראל מחרימה את כספו של העולם, העולם צריך להחרים את ישראל. פשוט וקל. אי אפשר לשחק עוד במשחק הזה של כן-דמוקרטיה-לא-דמוקרטיה. אם ממשלת הקרטל שוללת מהאופוזיציה את הכלים הבסיסיים ביותר שיאפשרו לה להלחם על עקרונותיה באופן חוקי, לא נותרת חלופה אלא להלחם באופן בלתי חוקי. Bring it on.

--

(לא, לא באלימות.)

#אופוזיציה #אירופה #דמוקרטיה #זכויות #חברה #חופש דיבור #יאוש #ישראליאנה #מדע המדינה #מציאות #נתניהו #עצבים #פוליטיקה


תגובות

אוריש · 2011-11-14 07:59:38

מסכים. אך מכיוון שאין אנו משפיעים על מדינות אלו, צריך לחשוב איך אנחנו משנים את המצב. מגנדי למדנו שדיכוי מתקיים כל עוד המדוכא מקבל את כללי המשחק. אני לא מוכן לקבל את כללי המשחק. השאלה איך אפר את הכללים האלו. הייתי שמח להפסיק לשלם מיסים. יש מצב שבקרוב אחליט להפסיק לעבוד ולו מהסיבה שאני לא מוכן לממן את הדיכוי שלי. איזה עוד שבירת כלים ניתן לבצע?

‪Yossi Gurvitz · 2011-11-14 08:04:10‬

לעזאזל, הלך פוסט.

אורןה · 2011-11-14 08:31:58

אני מרגיש שאני לא מבין דברים עד הסוף.

מה הוא האיום שבו ח”כ אקוניס והשרים התומכים רוצים להילחם? עמותה שממומנת ביורו ועוזרת במחסומים? כזו שמארגנת ומעודדת את ההפגנות בשייח ג'ראח? או כזו שמעודדת זליגת ישראלים מהשמאל הציוני להיות יותר פרו פלסטינים? ממקום מושבי הציוני, כל אלו לא נשמעים לי נורא מפחידים. אבל אולי אני מפספס משהו ויש משהו יותר מפחיד?

קשה לי לקבל את הטענה שהם פשוט רוצים לפגוע בשמאל במובן הכי שטחי של הדבר, אני מנחש שהם מתבססים על כמה איומים שנראים להם אמיתיים לעתיד המדינה הדמוקרטית, שיש אכן מדינות שבאמת משפיעות על המדינה יותר מדי (לכיוון פרו-פלסטיני ואנטי-ציוני) ע”י הזרמת כספים לעמותות, שזה גם לא הכי דמוקרטיה במיטבה. אני חושב שבראייתם זה חוק של דמוקרטיה מתגוננת.

מובן מאליו שהחוק בעייתי, באופן שבו לא ניתן להבחין בין עמותה טובה לעמותה רעה. אני לא חושב שאני תומך בו, אבל חושב שהבעיה שהוא מנסה לפתור קיימת.

מה שמפגר, הוא שבאותה מטבע, ארגוני שמאל פוסט-ציוניים יכולים לקרוא לתרומות לחיזוק הציונות שמגיעות מארה”ב וקנדה בחישה ופגיעה בדמוקרטיה. אבל לדעתי אלו צודקים ואלו צודקים, יש סכנה לדמוקרטיה אם לגורמים זרים יש השפעה גדולה מדי על אופי המדינה.

עבגד יבאור · 2011-11-14 09:36:32

מעניין שעל עמותה שתשים לה למטרה להפוך את ישראל לדיקטטורה קומוניסטית כנראה לא יחולו כל הגבלות, כי לא מדובר באג'נדה מדינית-בטחונית.

עבגד יבאור · 2011-11-14 10:43:47

נ.ב. לגבי ההערה של גורביץ – אני מציע שתשתפו מסמך בגוגל-דוקס וכשמישהו מתחיל לכתוב פוסט על משהו – שיכתוב שם בקווים כלליים מה הכיוון ומה תאריך הפרסום המיועד. ככה לא תדרכו אחד לשני על האצבעות.

יעל ר. · 2011-11-14 11:35:36

לאורןה – למה קשה לך לקבל את הטענה שכל הפואנטה של החוק היא לפגוע בשמאל באופן הכי שטחי? ראה את דרכיה של הממשלה הזו – החוק נגד חרם, למשל. הכי שטחי, הכי ממוקד לפגיעה בשמאל, הכי אנטי דמוקרטי.
‪

יעל ר. · 2011-11-14 11:37:51

ואגב, הנה עוד פוסט שמסביר את זה היטב: http://idanlandau.com/2011/11/14/good-money-bad-money/ ‬

מיצבשת · 2011-11-14 13:38:46

ההסטוריה מלמדת שחוקים כאלו לא מחזיקים מעמד ובסופו של דבר מה שהיה הוא שיהיה. החוק עצמו גם כשנחקק מתוך מחשבה לפגוע בעמותות השמאל לא ממש מטריד אותי (גם בגלל שדעותי הפוליטיות אינן שמאליות) אלא גם שנראה שיש לו ערך הצהרתי בלבד. אם עמותה קיבלה יותר מ- 20 אלף ש”ח מה יעשו לה? אז אולי כדאי שמקרה זה התגובה של מחנה השמאל תהיה התעלמות/זלזול. הרבה מהביקורת על השמאל מקורה בהתנהלותו כל דבר שהוא מתיחס אליו פוגע במדינה, בדמוקרטיה וכד' אם השמאל היה דואג לשים סדרי עדיפויות ולא לצאת חוצץ אוטומטית על כל שטות יתכן שגם הציבור שנמצא במרכז היה משתתף בצערו...

אוריש · 2011-11-14 14:11:46

מיצבשת, הבעיה היא שהציבור חושב שזה בעיה של השמאל.
כשסותמים למיעוט את הפה זאת בעיה של כולם. גם את מיעוט בתחומים רבים. את אקדמאית?את מתנחלת? את דתיה?את ערביה? את אשכנזיה? את מזרחית? אז את מיעוט!

סתמו את הפה למי שהיום הוא המיעוט. כל אחד הוא חלק ממיעוט שידרס אם הוא יבליג על פגיעה מכוונת במיעוט אחר.

כבר לא מעמידים פנים | החברים של ג'ורג' · 2011-11-14 16:50:36

[...] כפי שציין היטב דובי, לישראל אין שום בעיה לקבל – ואף ללקט – תרומות לשלל [...]

ירדן · 2011-11-14 20:35:53

מהמעט נסיון שלי, דבר כזה לא גורם לחרם או הפסקת מימון. למדינות השונות לא ממש איכפט כמה ישראלית דמוקרטית – לפחות לא בהתנהלות. זה גם לא עניין של הגינות – למשל לא היתה ממש סיבה להתנגד להכרזת המדינה הפלסטינית או להתנות אותה בשיח עם ישראל. אנחנו צריכים לאשר כדי שהם יוכלו לקרוא לעצמם מדינה? בכל מקרה, דברים שגורמים לחרם או הפסקת מימון וכו' זה אם כבר הדברים הפחות הגיוניים, כמו שבעקבות מבצע שמקבל יחסי ציבור רעים, או כי משפצים את הגשר להר הבית וכו'. הפיתרון הכי טוב שמצאתי הוא להפסיק לקרוא עיתון ולתכנן את עתידי היטב.

אבנר · 2011-11-15 12:27:52

דובי למרות שאני מתנגד לחוק הזה יש לציין שקיימת טענות בעולם בזכותו

לדוגמא הדיון הזה בבלוג משפטי אמרקאי חשוב:

http://volokh.com/2011/11/12/undemocratic/

הטענה הבסיסית היא שמימון של מדינות זרות של ארגונים פוליטיים הוא דבר פסול...

נדב פרץ · 2011-11-15 13:48:22

זה מאוד מתחבר לשתי ההצעות שנוגעות לבית המשפט העליון (שינוי הרכב הועדה ושינוי שיטת הסניוריטי) – שאין בהן שום פסול עקרוני כשלעצמן (אין קדושה בשלוש שנים מינימום כנשיא ביהמ”ש, למשל), אבל שתיהן נתפרו במיוחד על מנת ליצור מצב שבו מועמדים שמתאימים לרוחו של השלטון.

מיצבשת · 2011-11-27 07:10:24

אורית תודה עבור ההסבר האיטי ומאיר העיניים פשוט עכשיו הוארתי.. ההתיחסות שלי היא להתפזרות של אידאולוגית השמאל על הרבה מילים הרבה מעשים, סליחה הרבה הצהרות במקום ההתמקדות שאופינית לימין בנושא מסויים בססמה ברורה. מבחינה ענינית התיקון בחוק הוא בסה,כ לגבי נושא “הוכחת הנזק” בעבר גודל הפיצוי היה תלוי בנזק במוניטין כמות לקוחות וכדומה שגרם הפרסום השקרי.ברור שאי אפשר טכנית להעריך פיצוי שכזה ולכן שניצחו מאן דהו בתביעת דיבה הפיצוי בפועל היה קטן ולא משמעותי ולכן לא היה כדאי לתבוע דיבה. התיקון לחוק מאפשר ברג שהוכה דיבה לקבל פיצוי שמכסה את הוצאות המשפט ומאפשר לשקול תביעה על הוצאת דיבה.

מיצבשת · 2011-11-27 07:11:28

גילוי נאות הכותב אינו משפטן (באמת) ....

הפוסט הקודם: דובי לייב

הפוסט הבא: להעלות ארוכה למדווי העם

אתמול התחלתי להרצות בפני בני נוער במסגרת היחידה לנוער שוחר מדע של אוניברסיטת תל-אביב. להרצות בפני ילדים צעירים כל כך 1 זה אתגר מעניין ומשמח כאחד. יש לי הזדמנות לנסות לעצב במידת מה את תפיסת העולם הפוליטית שלהם לפני שהיא מתגבשת. לכן בניתי את הקורס כמעין בחינה השוואתית של משטר מדינת ישראל. השיעור הראשון שם דגש על השוני בין המשטר בישראל לבין זה האמריקאי, ועד כמה נסיונות להשוות ביניהם או לשאוב השראה מהמערכת האמריקאית הם מוטעים. בשיעורים הבאים אני אשאף לחשוף את התלמידים למערכות אחרות בהקשרים השונים שיעלו בשיעורים השונים (כמו גם מבוא למתודולוגיה של מדעי החברה – שזה בכלל צריך להיות מאתגר). לא נושאים חריגים עבור מי שקורא את הבלוג הזה בקביעות.

אם גם אתם הייתם רוצים לשמוע אותי מרצה, ובהנחה שאתם לא תלמידי תיכון, יש לי חדשות טובות: ביום שני בשבוע הבא אני ארצה במסגרת ארוע לרגל יום הסטטיסטיקה הבינ”ל (שחל לפני חודש...) וסדרת הרצאות “ספקנים בפאב”, בפאב “גורדו” שחוף גורדון בטיילת בת”א. הארוע יחל בשעה שמונה וחצי, ויכלול עוד אנשים מעניינים (אפילו יותר ממני!) שירצו במגוון נושאים. דמי הכניסה הם 10 ש”ח לכיסוי הוצאות. לפרטים נוספים ראו כאן.

אה, ואם במקרה יש לכם קשר לחטיבת-ביניים/תיכון והייתם רוצים לחשוף עוד ילדים לעמדות הנלוזות שלי, נוער שוחר מדע גם מארגנים הרצאות חד-פעמיות (להבדיל מהקורס המלא). שכנעו את התיכון הקרוב למקום מגוריכם ליצור עימם קשר ולדרוש(!) הרצאה שלי בנושאי משטר מדינת ישראל, שיטות בחירות ומשטר או תקשורת פוליטית.

#אדמיניסטרציה #אני ואפסי עוד #דמוקרטיה #ילדים #מציאות #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. בקנדה תרגלתי בפני ילדים בני 17, שזה לא הרבה יותר מגילם של הילדים בשיעורים עכשיו, אבל גם ההקשר השונה – סטודנטים לעומת תלמידי בית ספר שמקבלים שיעורי העשרה – וגם ההבדל בין תרגול לבין הרצאה של ממש, הופכים את כל העסק לשונה מאוד. למרות שכמובן אני מייבא חלק מהדברים שלמדתי כמתרגל גם להרצאות שלי. ↩

הפוסט הקודם: מהו עיתונאי?

הפוסט הבא: ממשלת קרטל

אז רענן שקד כתב טור על איך שבלוגרים זה רע כי הם לוקחים לנו את העבודה ובועלים לנו את הנשים ואיך אתה היית מרגיש אם איזה בלוגר היה גונב לך את העבודה ומזיין את אחותך או משהו, 1 וכל מיני אנשים נכנסו לויבראציות. אבל מה שתפס לי את העין הוא דווקא פוסט של פחדן אנונימי אצל עידוק.

פחדן אנונימי מבכה על מותו של העיתונאי האמיתי, שמת הרבה לפני שכל הבלוגרים באו. 2 ומיהו אותו עיתונאי?

עיתונאי נבדל מאיש תוכן בזה שהוא סקרן, חריף, והמניע שלו אידאליסטי: הוא רוצה לתפוס את הבני זונות. [...] עיתונאי הוא אדם לא שקט: הוא תמיד מחפש לדחוף, לחטט, להזיז, לשנות, לדעת עוד. [...] עיתונאי הוא מניאק בתשלום. [...] עיתונאי רוצה לשנות את העולם.
הוא רוצה לתפוס את הבני זונות. זהו המניע של העיתונאי, אליבא דפחדן אנונימי. לא, חלילה, ליידע את הציבור, לספק לו מידע חשוב על אופן התנהלות המדינה בה הוא חי, על עמדותיהם של הפוליטיקאים ביניהם הוא יידרש לבחור עוד כך וכך שנים. לא, כמובן, לתת לו תמונה מהימנה של מצב הכלכלה ושל האלטרנטיבות השונות לתיקון הבעיות. לא. עיתונאי הוא מניאק, ועוד בתשלום.

אם תשאלו אותי (ולמרבית ההפתעה, מישהו שאל אותי, ואפילו ישלמו לי כדי לספר את זה לילדים זבי חוטם!) אם אנחנו רוצים למצוא את המקור הראשוני לבעיות של הדמוקרטיה בת זמננו, הוא נמצא כאן, בפסקה הזו של הפחדן האנונימי: בתפיסה הצינית הזו של הפוליטיקה, שהופכת לתפיסה צינית של תפקיד העיתונאי, שהופכת לציניות טוטאלית של כלל הציבור כלפי הפוליטיקאים.

פעם היה טרנד קצר של אנשים ששאלו למה אין בעיתון מדור של חדשות טובות. למה תמיד רק חדשות רעות? הם שאלו. והתשובה הייתה ברורה מאליה – כי חדשות טובות הן לא חדשות בכלל. הן פרופגנדה. וזה נכון. אבל מה רע בקצת חדשות נייטרליות? איך אנחנו יכולים להתלונן על זה שהח”כים שלנו לא מופיעים לדיונים במליאת הכנסת או בועדות אם לאף אחד לא אכפת מה נאמר שם בכל מקרה? אני אספר לכם סוד: הדיונים במליאה לא משיגים כלום אם אף אחד לא יודע שום דבר עליהם. אין לכנסת שום כוח בפני עצמה, מכיוון שהיא אחוזה במלתעות הממשלה. באופן אירוני, הפעמים היחידות שבהן מראים לנו את מליאת הכנסת בטלוויזיה הן כשהיא ריקה, ומראים לנו אותה משום שהיא ריקה. אם היו מראים לנו אותה כשהיא מלאה – ולא על תקן של “חדשות טובות: מליאת הכנסת מלאה!“, אלא משום שמדווחים ברצינות על תוכן הדברים שנאמרו שם והנושאים שנידונו שם – אולי היא הייתה ריקה קצת פחות.

ואני לא מנסה לטעון שהתקשורת אשמה. התקשורת היא חלק מהמכלול כאן. כן, הם ויתרו על התפקיד האזרחי החשוב שלהם כדי לפנות יותר מקום לדברים “מעניינים” כמו תמונות של צעירות משכשכות בשדה חיטה או דיווחים מהחזית על הקניות האחרונות של איזו כוכבנית ריאליטי. אבל מצד שני אנחנו, הציבור, לא אמרנו כלום כשזה קרה. לא התלוננו בפני אף אחד שכבר לא נותנים לנו את הדבר שלשמו, בעצם, אנחנו קוראים עיתונים: ידע על העולם הסובב אותנו.

אבל מה כל זה שווה אם אפילו מי שנזעק להגנתו של העיתונאי האידאלי אוחז בתפיסות מעוותות כל כך, ציניות כל כך, של תפקידו האמיתי של העיתונאי. כן, העיתונאי צריך להפוך כל אבן כדי לחשוף את האמת. אבל מה זה שווה אם כאשר האמת פשוט עומדת בפני מליאת הכנסת ונואמת בפירוט את מהותה, העיתונאי מסב את ראשו והולך לחפש אמת מעניינת יותר במזנון הכנסת?

אני מאמין שכשנותנים באנשים אמון, רוב האנשים יוכיחו עצמם כראויים לאמון הזה. קרה לכם פעם שישבתם איפשהו והייתם צריכים ללכת לדקה, אז ביקשתם ממי שיושב לידכם שישים עין על התיק שלכם? חשבתם כמה שזו בקשה מופרכת, על פי התפיסה הנפוצה? הרי – כל אנחנו צריכים לחשוב – לו אני הייתי האיש, ברגע שהמבקש היה מסתלק הייתי מתחיל לחטט בתיק, ואם יש שם משהו בעל ערך, מיד הייתי לוקח אותו ומסתלק משם. אבל אנחנו לא חושבים ככה, כי ברור לנו שאם בן-אדם יושב לידנו בספריה או בבית קפה, הוא לא נמצא שם כדי לגנוב, ואם הוא לא נמצא שם כדי לגנוב, סביר להניח שהוא באמת לא יגנוב שום דבר. אנחנו נותנים אמון באנשים. וברובם המכריע של המקרים, הם מוכיחים שהאמון הזה היה מוצדק.

אבל בפוליטיקאים אנחנו לא נותנים אמון. הם כולם עצלנים, בטלנים, שקרנים ומושחתים. 3 תפקידם של העיתונאים, לפיכך, הוא לא לדווח לנו על מעשיהם של הפוליטיקאים באופן ענייני, אלא לגלות באיזה אופן הם רימו אותנו. ואם הם לא רימו אותנו? אז אל תגיד כלום. שלא תתפס בטעות במילה טובה (או נייטרלית) על פוליטיקאי, כי זה יחזור לנשוך אותך בתחת כש (לא “אם”) הוא ימצא אשם.

אז לא, פחדן אנונימי, תפקידו של העיתונאי הוא לא להיות מניאק בתשלום. תפקידו הוא לדווח לי על כל מה שחשוב. תפקידו אינו לחשוף עוולות אלא לתת לי מידע אמין – גם לחשוף עוולות, אבל גם לספר לי סתם דברים יומיומיים כמו החוקים שנחקקים במדינה וההתנגדויות שמעלים חברי הכנסת של האופוזיציה למדיניות הממשלה. אתה יודע, השטויות האלו שהופכות דמוקרטיה למשהו שיכול ממש לתפקד.

—

ואם אנחנו כבר בענייני תקשורת, קצת פרפראות, אבל ממש בקצרה: מורן שריר פרסם אתמול טור בו הוא מציע את רחמיו לכוכבות מעושרות.

“מעושרות” היא תוכנית נהדרת לצפייה בעיקר כי מודגש בה ממד אירוני שלא היה קיים בתוכניות קודמות מהסוג הזה. זה לא רומן משרתות שאמור להצית בנו קנאה. להן יש כסף אבל לנו יש מודעות וכבוד עצמי. “מעושרות” היא כמו תוכנית סאטירה על הפוליטיקאים שלנו. אנחנו בזים להם, לועגים להם והיינו רוצים להחליף אותם. אבל בשום אופן לא להתחלף איתם.
לא ראיתי דקה של התוכנית הזו ואין לי כוונה לשנות את המצב הזה, אבל נראה לי, אם לשפוט רק לפי מה שקראתי עד כה, ששריר פספס את המניפולציה המרכזית של התוכנית הזו: זו תוכנית שנועדה לגרום לו לבוז וללעוג לעשירים. היא נועדה לגרום לו להרגיש טוב עם עצמו. העשירים הללו – הם כל כך דפוקים! אומר לעצמו שריר. אני עני וטוב לי. לנו יש מודעות וכבוד עצמי, הוא אומר לעצמו, וטופח לעצמו על השכם. וה”לנו” הזה מבדיל בין העשירים לעניים (או לכל הפחות, למעמד הביניים), ובמרומז נותן לנו לחשוב שכל העשירים הם כאלו – טמבלים מביכים.

‪like a dog lying in the corner they will bite you and never warn you‬

ואם הם טמבלים מביכים, אז למה שיפריע לנו שהם שם? שימשיכו להיות עשירים ומביכים, ואנחנו נמשיך להיות עניים ומודעים לעצמנו, והכל טוב ובסדר. אם פעם היו משווקים לנו את החלום האמריקאי – שאם רק נשאף ונרצה ונעבוד קשה, בסוף אולי נוכל להיות כמו העשירים והנערצים – היום, כשברור לכולם שרובנו לעולם לא נגיע לאלפית ממה שיש לאנשים באלפיון העליון בלי קשר לכמה קשה נעבוד, המסר שמשווק לנו השתנה. עכשיו אומרים לנו “עזבו אתכם, באמ'שכם. בשביל מה לכם להיות כמוהם?” להם יש כסף – אבל לכם, לכם יש מודעות עצמית!

וזה שמורן שריר אפילו לא מספיק מודע לעצמו כדי לראות שעשו לו את המניפולציה הזו? זה מה זה פאתט.

#דברים אדיוטיים #דמוקרטיה #חברה #טלוויזיה ועיתונות #כסף #כתיבה #מציאות #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. לא, ברצינות, מישהו צריך לעשות השוואה ספרותית בין ז'אנר ה"בלוגים זה רע" לבין השיח סביב מהגרי עבודה ו/או שב"חים. ↩
  2. אל תעשו פלטפורמות פרסום נוחות באינטרנט, כל הבלוגרים יבואו? די, די, הטוויטר הזה יהרוג אותי בסוף. ↩
  3. אני יושב עכשיו על פרוטוקולים של סיעת הליכוד בזמן ממשלת רבין השניה. מצחיק כמה שהם מנסים לגייס את הסיסמא "מושחתים נמאסתם" - הסיסמא שהפילה את הליכוד - כדי להפיל את ממשלת העבודה. הם פחות או יותר אומרים במפורש שמה שצריך להראות זה ש"גם המערך מושחתים". ↩

תגובות

מודי תולשששש · 2011-11-02 11:30:49

אני חושב שאתה נטפל לניסוח של הפחדן ובונה תלים על משהו שהוא ממש לא הנקודה המרכזית שלו.

הוא מנגיד את העיתונאי לאיש התוכן. כרגיל יש רצף, שבצידו האחד מי שקפסט קומוניקטים, ובצידו השני מי שמחפש את הפוליטיקאים. ההבדל הוא לא רק שהאחד מייצר חדשות רעות והשני חדשות טובות. ההבדל העיקרי, לטעמי, הוא שהעיתונאי יוצא לחפש חדשות, ואיש התוכן מחכה למייל מהדובר.

העובדה שלא מדווחים על מה שקורה בכנסת לא קשורה לעיתונאים, אלא למדיניות של בעלי העיתון. מאוד קל לדווח, אבל העורכים חושבים שזה לא מעניין, ולא שולחים לשם אף אחד. כמה צופים בערוץ הכנסת? אם היה להם עיתונאי אמיתי, הוא היה יכול לדווח מה קורה בכנסת באופן ביקורתי ומעניין, אבל אנשי תוכן לא מוציאים מזה כלום.

יובל · 2011-11-02 18:23:04

מודי, הוא פשוט נכנס לויבראציות. קורה.

דובי · 2011-11-02 18:53:51

מודי – איפה כתוב שאני חייב להתייחס לנקודה המרכזית שלו? אני התייחסתי לנקודה שולית שהפריעה לי, ונראית לי יותר משמעותית מהדיון המרכזי, שהוא, כפי שטורחים כולם לציין, משהו שדי מיצינו לפני כמה וכמה שנים. ואני מקווה שאתה יודע שהעורכים והבעלים זה לא אותו דבר.

יובל – ברצינות? נעלבת?

יובל · 2011-11-02 21:21:53

לא צריך להגזים, צריך להתאמץ קצת יותר בשביל להעליב אותי :) אני פשוט חושב שהרבה מאוד אנשים השקיעו הרבה מאוד זמן, אנרגיה ומחשבה בכתיבת תשובות מנומקות בשביל לפתור אותן ב”ויברציות”, אבל היי, זה עניין של סגנון וזכותך המלאה.

דובי · 2011-11-02 21:54:53

אני שמח לשמוע. אין לי שום דבר נגד התשובות המנומקות שנהניתי לקרוא. פשוט הפתיעה אותי עוצמת התגובה לטיעונים במשקל זבוב כמו אלו שהעלה שקד.

דובי · 2011-11-02 21:55:42

חוץ מזה – לפחות אני לא אמרתי שהפוסט שלך מופרך!

מודי תולשששש · 2011-11-03 01:05:41

“העורכים והבעלים זה לא אותו דבר” – ודאי, אבל הפחדן דיבר על עיתונאים, ועל מי ששוכר אותם לעבודה, ומי ששוכר אותם לעבודה הוא העורך או הבעלים. מהזווית הזאת אין ממש הבדל.

איתי · 2011-11-03 21:24:59

האמת... אמרתי באחת התגובות בדיוק מה שכתבת כאן על הכתבה של שריר, אבל היא לא אושרה. מצד שני, מישהי אחרת אמרה את זה, וזכתה ל-30~ לייקים.

אני חושב ככה: גם אם הן עלובות, וגם אם הן מהממות... הן עדיין חלק מהאחוז המולך. אז מה עדיף לי, מלוכה חכמה או מלוכה טיפשה? נראה לי ששתיהן גרועות ביותר. ד'א אני ממליץ לראות את הסידרה. היא מרתקת. היחס למזרחים, הרודנות הבסיסית בבעלי מקצוע פשוטים, הזיוף, היחס הנוראי לילדים, החיים בבועה, היחס המריאנטואנטי למאבק המאהלים... הכל מדהים שם.

אילן · 2011-11-04 19:07:11

אמנם זאת לא הנקודה המרכזית כאן, אבל נראה לי שיש הבדל בין פוליטיקאים לאנשים בבית קפה. זאת הסיבה שאומרים על הכוח שהוא משחית, ועל הקפה קצת פחות.

אם אתה רוצה לשתות קפה אתה פשוט נכנס לבית קפה ומתיישב, אבל אם אתה פוליטיקאי (ולא סתם חבר מפלגה/אקטיביסט) סימן שעברת מסלול מפרך (וציני?) שהביא אותך לעמדתך הרמה. זה לא בהכרח אומר שאתה מושחת, אבל זה אומר שההשקפה הזאת על פוליטיקאים, כמו על עשירים (שהם מושחתים, כלומר. לא דווקא טיפשים), אינה בדיוק חסרת בסיס. (וזה אפילו בלי להתייחס למערכת הפוליטית כמכלול, שהיא קצת יותר מסואבת מבית הקפה המצוי.)

אורן · 2011-11-06 14:36:38

דובי, אני חושב שזה פוסט נפלא. פשוט כך. גם אותי תפסה הסורה על “לתפוס את הבני זונות” ו”מניאק בתשלום” אבל לא הצלחתי לנסח מה כל כך מפריע לי בהן, הרי גם אני צוהל כשתופסים את הבני זונות. ואני קורא אותך ומבין – אצל הרבה האנשים (וגם אצלי) לתפוס את הבני זונות הפך לבידור. לתפוס את הבני זונות (אני אחזור על הביטוי שוב ושוב. בידור) זה הרבה יותר מרגש והרבה יותר רומנטי מסיקור מעמיק של פעילות וועדה. כלומר לתפוס את הבני זונות זה בידור בדיוק כמו לראות ריאליטי, מעושרות, למשל. וזה הצד השני – זו לא רק הציניות העיתונאית אלא גם ההפיכה של העיתונות הרצינית כביכול (לתפוס את הבני זונות) לבידור.

‪Yossi Gurvitz · 2011-11-06 18:14:37‬

התפיסה של העיתונאי כמי שאמור לתפוס את הבני זונות היא תפיסה ותיקה מאד של העיתונות, לפחות כפי שהיא נוסחה בארה”ב. זו התפיסה שמאחורי העיתונות של העידן הפרוגרסיבי, ה-muckrakers כמו שקרא להם רוזוולט: יש בני זונות, והממסד לא יודע מה לעשות בהם או לא מודע להם, ותפקידו של העיתונאי הוא לחשוף אותם כדי שהשלטון יוכל להתעורר לפעולה. זו תפיסת כלב-שמירה קלאסית, שנועדה במקורה לא כנגד פוליטיקאים אלא כנגד תאגידים וטייקונים, אבל כן – אם יש פוליטיקאי מושחת, תפקידם הוא לחשוף אותו. הלוואי שהיו לנו עוד כמה עשרות בני זונות כאלה. בקצרה, לא הבנתי מה אתה רוצה.

דובי · 2011-11-07 06:58:07

יוסי, הבעיה שלי היא שזו לא ההגדרה של עיתונאי. זהו אחד התפקידים של עיתונות – חשוב שיהיו עיתונאים חוקרים, אבל חשוב מאוד גם שיהיו עיתונאים שסתם מדווחים. אני לא חושב שאי פעם היית תפיסה ש”זוהי העיתונות” עד שנות ה-60 או ה-70, זהו זרם מסויים בעיתונות, חשוב בפני עצמו, אבל זה שזו הפכה להיות התפיסה לגבי תפקיד העיתונות זה דבר נורא ואיום. נכון, אם יש פוליטיקאי מושחת צריך לחשוף אותו. כתבתי כך גם בפוסט עצמו. אבל המצב כיום הוא שאם פוליטיקאי אינו מושחת, אף אחד לא יכתוב בעיתון על הדברים שהוא עשה, וזה נותן תמונה מעוותת של הפוליטיקה ופוגע ביכולת של הדמוקרטיה לתפקד.

הפוסט הקודם: מהסלון למרפסת

הפוסט הבא: דובי לייב

הייתי בהפגנה היום – לא זו שבתל-אביב, אלא זו שבראשון לציון. חבל לי שפספסתי את החמישיה הקאמרית (איך היה?), אבל כשאני משווה בין התחושות שלי בהפגנת “המיליון” לבין ההפגנה היום, אני חושב שהרגשתי יותר משמעותי היום. לא בגלל שאחד ממאה זה יותר משמעותי מאשר אחד משלוש-מאות אלף, אלא בגלל שההפגנה שאני הייתי בה צעדה לאורך כמה קילומטרים של רחובות, ועברה לאלפי אנשים ליד הבית.

ההחלטה להתניע מחדש את המחאה באמצעות עוד הפגנה גדולה בתל-אביב, לדעתי, היא טעות. כן, היה סיכון מסויים בעצם האפשרות שיגיעו מעט מאוד אנשים, אבל זו לא הסיבה המרכזית לכך שאני רואה בהחלטה הזו שגיאה. החזרה להפגנה גדולה בתל-אביב בעצם הופכת את כלי התקשורת הממסדיים את הצינור המרכזי של המחאה. לאורך הקיץ, המאהלים שצצו ברחבי הארץ שימשו תזכורת יומיומית לתושבים בכל המדינה כי המחאה הזו אינה איזשהו סיפור מרוחק מהם, אלא משהו שנמצא אצלם בחצר האחורית. במצב הזה, ההפגנות הגדולות בסך הכל ריכזו את האנרגיות הללו.

אבל עכשיו כבר אין מאהלים בכל מקום, ויותר קל לאנשים לשכוח את מה שהיה כאן לפני חודש וחצי בלבד, ולחזור לראות בהפגנות משהו ששייך ל”מדינת תל-אביב”. ממשהו שרואים ברחוב כשיוצאים מהבית, המחאה הופכת למשהו שרואים בסלון, בטלוויזיה.

ועכשיו זה הזמן הגרוע ביותר להשאיר את המחאה לטלוויזיה בלבד. שלא יהיה לכם ספק: לכלי התקשורת יש אינטרס למעוך למחאה הזו את הצורה. לא בגלל איזו קונספירציה זדונית, אלא בגלל שככה מתפקדת התקשורת בכלל ובישראל בפרט: בונים אלילים ואז מנפצים אותם. למחאה עלול לקרות מה שקורה לכל סלבריטאי מתחיל – קודם מקלסים אותו ואז מקללים אותו. לתקשורת יש צרכים משלה, שאינם חופפים לצרכים של המחאה. התקשורת צריכה קליימקסים. עוד ועוד קליימקס. לפני שבוע הבאתם חמישים אלף? עכשיו תביאו מאה אלף. לפני חודש הבאתם שלוש-מאות אלף? עכשיו תביאו חצי מיליון. ואם לא תביאו אותם, אנחנו נציג את זה כדעיכה מבישה, כפילוג, כקריסה. כי ככה זה בדיווחים בתקשורת: לא יכולה להיות התקדמות או נסיגה – יש רק נסיקה או התרסקות. זה נכון לגבי שער הדולר או הבורסה, וזה נכון באותה מידה לגבי המחאה החברתית. מעין הפרעה בי-פולארית ביי פרוקסי.

וזו הסיבה שכל כך אהבתי לצעוד ברחובות ראשון לציון עם עוד מאה ומשהו אנשים, להניף שלטים ולצעוק סיסמאות, 1 כי האנשים קמו מהכורסא בסלון ויצאו למרפסת — כי הם הפסיקו להסתכל על המחאה בטלוויזיה, ובאו להסתכל עליה מהחלון. ואם אנשים יראו את המחאה מהחלון כל כמה זמן, מתישהו אולי הם יחליטו להפסיק לצפות מהחלון – רבים מהם תוך שהם מצטרפים לסיסמאות המוכרות – ויחליטו להצטרף אלינו.

—

אם היו שואלים אותי, עיקר האנרגיה של המחאה היה צריך להיות מופנה עכשיו לשני ערוצים: הראשון, סבב הפגנות. לחלק את ערי הארץ לארבע עד שש קבוצות, ובכל שבוע לארגן הפגנות בקבוצה אחת, לפי הסדר. לא לרכז כוחות בתל-אביב, אלא להוציא כמה שיותר אנשים מהסלון למרפסת, ובשאיפה, בסופו של דבר, גם לרחוב.

הערוץ השני צריך להיות בארגון ארועים מקומיים-ארציים. המודל צריך להיות דומה לרעיון “אלף השולחנות” שכבר בוצע לפני כחודש, אבל בלי המיקוד בתל-אביב. תקראו לזה “יום עיון ארצי” — או אולי “יום דיון”. צריך לארגן את זה הרבה זמן מראש, להפיץ ולפרסם את זה עד כמה שאפשר, גם דרך ההפגנות. ביום הארוע, עשרות מומחים, מוחים וסתם אנשים שיש להם מה להגיד בנושאי צדק חברתי והמחאה, ידברו בפני קבוצות קטנות בכל רחבי הארץ, ויפתחו דיונים פומביים. השאיפה צריכה להיות שבכל עיר או מועצה מקומית יהיה “יום דיון” שכזה. המטרה אינה לרכז את תוצרי הדיון, אלא לייצר מעורבות, לאפשר התארגנויות מקומיות של אזרחים כדי לקחת את המחאה לכיוונים שהאנשים בכל מקום רוצים לקחת אותה, ובו בזמן לייצר עבורם רשת חברתית שתקשר אותם עם המרכז של המחאה ועם קבוצות מקומיות אחרות.

אם המחאה של הקיץ שינתה את התודעה הציבורית, עכשיו הגיע הזמן לשנות את ההוויה הציבורית. אני חושב שאפשר להגיד בבטחה שמהממשלה הנוכחית לא תצא הבשורה. המטרה, לפיכך, חייבת להיות יצירת אווירה ציבורית שתאפשר עליית כוחות חדשים, גם בדמות מפלגות חדשות וגם בדמות עליית מנהיגות חדשה במפלגות הנוכחיות. בדמיוני אני רואה את חברי מרכז הליכוד חוששים לכוחם ומעמידים בראש המפלגה מנהיגות חברתית אמיתית – או לכל הפחות כזו שתיתן לביבי פייט על המדיניות הכלכלית שלו.

אני לא נותן אמון עודף בהבטחות של האופוזיציה. לאופוזיציה — במיוחד אופוזיציה כמו קדימה — יש כל אינטרס לזרוק לציבור הבטחות חברתיות מפה עד הודעה חדשה. בימים האחרונים אני מעיין בפרוטוקולים של סיעת הליכוד משנות ממשלת רבין השניה, ולא תאמינו, אבל נתניהו עצמו מצוטט שם כשהוא קורא לתקוף את ממשלת רבין על המדיניות הכלכלית-חברתית שלה! קל להיות סוציאל-דמוקרט כשאתה באופוזיציה. יותר קשה לפעול כנגד בעלי ההון כשאתה מאחורי ההגה של הכלכלה הישראלית.

לכן המטרה חייבת להיות שינוי צורת ההתנהגות של המצביע הישראלי, כך שהאיום שהוא מציג בפני המנהיגות יהיה אמין. ואת זאת אפשר לעשות רק באמצעות התארגנויות מקומיות וממושכות. לא נוכל לעשות את זה כל עוד הציבור ממשיך לשבת על הכורסא בסלון, מול הטלוויזיה.

#אופוזיציה #דמוקרטיה #חברה #טלוויזיה ועיתונות #ישראליאנה #מחאת המאהלים


הערות שוליים

  1. אם כי לא את כל הסיסמאות אהבתי במיוחד, והייתי מעדיף אם במקום פופוליזם זול - משהו על זה שהשרים נוסעים בוולוואים ומבזבזים כספי מיסים - היו פשוט קוראים לאנשים להצטרף אלינו. ↩

תגובות

אריה · 2011-10-29 22:23:35

בקשר לשאלה בהתחלה, אני בטוח שתוכל לצפות בזה איפשהו ולשפוט בעצמך, אבל אני הרגשתי שברובו הוא היה חנפני לקהל, לא עוקץ ולא בועט (ולא כזה מצחיק). כמו שקרן מור אמרה פעם: ומה תקבל בסוף? כזאת מנה קטנה.

http://www.youtube.com/watch?v=ervGMLEEj2I

גיא · 2011-10-30 00:10:04

דובי, כרגיל פוסט מאוד מהנה. הזדהיתי עם כל מילה. כשהתחילו ההפגנות בתל אביב, הרגשתי קצת קטן מדי מכדי להגיע לשם, וגם הבעיות הבריאותיות, שהשפיעו על הסיכוי שלי ללכת קילומטרים ארוכים מהרכב ובחזרה אליו – קצת הוציאו לי את החשק ללכת לשם.

אבל ברגע שהתחילו הפגנות בנס ציונה – אוהו! זה היה נהדר! הלכתי לפחות לשלוש הפגנות בנס ציונה, עם עוד כמה מאות בודדות של אנשים, אבל הרגשתי חלק ממשהו שגדול ממני בהרבה – ושאני חלק מהמשהו הזה. אחר כך גם הצטרפתי להפגנת החצי מיליון – אבל בירושלים, שם היו “רק” שישים אלף איש. וגם שם הרגשתי את אותה ההרגשה. מעולם לא הרגשתי שאני מחמיץ משהו בתל אביב. כן – תל אביב זה מגניב. יש יותר אמנים “שווים”, אבל זו לא המחאה שלי.

אני גר בראשל”צ היום, ולצערי לא יצא לי היום לצאת להפגנה הגדולה מסיבות של פרנסה וכאלה – והאמת? גם לא ידעתי שיש בכלל הפגנה בראשל”צ. לפני יומיים קיבלתי ניוזלטר מאתר המחאה המרכזי J14, שקרא לי להגיע לתל אביב, אבל בשום מקום לא צוינו שם הפגנות אחרות בארץ, ואני מניח שאלמלא עירא, גם לא הייתי יודע שיש בכלל הפגנה בירושלים. וכאמור – על ראשל”צ לא שמעתי עד שכתבת על זה עכשיו.

אז נכון – זו אולי סתם עצלנות אישית שלי, ולא תירוץ, ויכולתי לחפש איפה נמצאת המחאה הקרובה למקום מגוריי (ומתברר כעת שהיא היתה ממש קרובה!) – אבל מפתיע אותי (או ליתר דיוק מאכזב אותי) שגם מארגני המחאה לא חשבו על זה.

אני ממש מקווה שהם יתעוררו מהצורך לעורר רק את תל אביב. המחאה הזו גדולה בהרבה על העיר הזו. המחאה הזו שייכת לכולם – ובעיקר לאלה שלא גרים בתוך “העיר הגדולה”.

אלי · 2011-10-30 05:49:40

לגבי החמישיה הקאמרית באמת שלא הפסדת הרבה, ואולי אפילו יותר טוב שלא ראית את ההופעה שלהם (אפשר לומר שזקנותם ביישה את בחרותם). לגבי הפגנה מרכזית גדולה בתל אביב אני דווקא בהחלט בעד, ולא רק מפני שאני גר בתל אביב וקל לי להגיע כשזה מתקיים במרחק חמש דקות הליכה מהבית שלי. נכון, תמיד יהיו כאלה שיגידו שמדובר ב”מדינת תל אביב” ושהמחאה מנותקת מהפריפריה אבל באותה מידה אותם אנשים יגידו בכל מקרה שמדובר במחאה של מפונקים ובכיינים ולכן אני לא חושב שיש באמת טעם לנסות ולרַצות אותם. כנ”ל לגבי התקשורת ואופן הסיקור המוטה שלה. לדעתי יש עוצמה הרבה יותר חזקה להפגנה שמתקיימת דווקא במרכז עירוני אחד גדול שמהווה נקודת משיכה עבור ההמונים ולא מפוזרת בפריפריה בין כמה מוקדים קטנים. אגב, בדיוק כמו שתנועת המחאה בארה”ב כעת התחילה דווקא בניו יורק ומתרכזת דווקא בערים הגדולות ולא מנסה להתפזר בכל רחבי ארצות הברית.

שושי · 2011-10-30 07:24:13

אלי, חבל מאד שבשבילך הפריפריה היא “הם” “ואין טעם לנסות לרצות אותם”. אולי אתה שתול. אגב, גם לאתר j14 יש מה לשפר. חלק מההפגנות בפריפריה היו שם שקופות. נהריה, למשל.

יעל ר. · 2011-10-30 11:42:35

הבעיה בהפגנות בפריפריה היא שהן לעתים שקופות מבחינת התקשורת – לא באמת סופרים אותן. בנוסף, בחלק מהמקומות ההפגנות הללו פשוט קטנות מדי, אולי בגלל שאין מספיק עבודת שטח ופרסום מקדימה של הפעילים במקום, ולכן מרגישות מפוספסות ולא אפקטיביות מספיק (הייתי בשתיים כאלו באזור מגוריי, התבאסתי, ושוכנעתי לדבוק בנסיעות לתל אביב). הפגנות אזוריות גדולות הן דרך לרכז יותר אנשים בפחות מקומות, וכך לקבל ספירה מרוכזת של כל המפגינים.

בעיה נוספת היא שהיו אמורות להיות אתמול יותר הפגנות, אבל כמה וכמה מהן נתקלו בבעיות לוגיסטיות – אלו בדרום בוטלו בגלל המצב הבטחוני, ואחרות לא קיבלו אישורים (בהוד השרון למשל התחיל בשבוע שעבר מאבק בין הפעילים לעירייה שפינתה את המאהל, ואולי בגלל זה לא היה אישור – איני יודעת בדיוק מה הלך שם).

לגיא – אני מוכנה להציע את עזרתי בנושא, ולעדכן לגבי הפגנות בפריפריה להבא. המידע נגיש בדרך כלל בדף האירוע בפייסבוק או בעמוד מרוכז באתר j14, אבל נראה שרבים מתקשים למצוא אותו (אני מנסה לעזור לכל המחפשים והשואלים ברשת ביומיים שלפני כל הפגנה גדולה, כדרכי לסייע במאמצי היח”צ). צור קשר בפעם הבאה.

(לעזאזל, הלכנו לתרום לצדק החברתי, ובסוף תרמנו 350 שקל לגרר של העירייה)

דובי · 2011-10-30 14:50:02

שושי – אני לא חושב שזה מה שאלי אמר.

אלי – ובכל זאת, אתה טועה. כי השאלה היא, שוב, מה אנחנו מנסים להשיג. אני לא מציע לעשות הפגנות בפריפריה בשביל “לרצות” מישהו, אלא כדי למשוך עוד אנשים להצטרף למוחים, לקרב את המחאה אליהם הביתה. אלו בדיוק האנשים שאם המחאה אצלם בחצר, הם ישקלו להצטרף, אבל אם הם יתפסו את המחאה כמשהו תל-אביבי, הם יצטרפו למתנגדים. פוליטיקה אלמנטרית: פונים לא למשוכנעים, אלא למתנדנדים. והמתנדנדים העיקריים נמצאים בפריפריה (אפשר לחשוב כמה ראשון לציון זה פריפריה, כן?).

יעל – זה כאילו בכלל לא קראת את הפוסט שלי. תפסיקו עם הפיקסציה על התקשורת! התקשורת לא חשובה. אם אנשים יראו מאות אנשים מפגינים בחצר האחורית שלהם והתקשורת תגיד שאין מחאה, הם יסיקו שהתקשורת טועה, לא שהעיניים שלהם טעו. לנסות להאכיל את המפלצת שאינה שובעת לעולם – את הדרישה של התקשורת לריגושים ולשיאים חדשים – זה מתכון בטוח לכשלון של כל מהלך שאי אפשר לסיים אותו תוך שבועיים. התקשורת לא חשובה כלל. היא צינור להעברת מסרים. הרבה יותר טוב אם נעביר את המסרים שלנו ישירות לאנשים שהם מיועדים אליהם, ולא דרך מסננת בעלת אינטרסים שונים בעליל.

רואה שחורות · 2011-10-31 15:37:11

אני רוצה להעיר בשוליים – השרים כבר מזמן לא נוסעים בוולבו. הם יכולים לבחור אאודי A6 או סקודה סופרב. נדמה לי שכמעט כולם בחרו באאודי המפוארת והיקרה יותר, ובכל מקרה שתי המכוניות הן מתוצרת קונצרן פולקסווגן, וכל משמעות שתפיקו מזה היא על אחריותכם.

מעין · 2011-11-01 16:32:43

במקום להתחיל לשפוך מילים שאני יכול לחפור עליהם שעתיים על כוונותיה המקוריות של המחאה(שמוצדקת עכשיו) אני אתמקד בדבר אחד: לתקשורת הישראלית אין שום אינטרס להפיל את המחאה, מהסיבה הפשוטה שהתקשורת בארץ מוטה שמאלה, והרבה. ולא משנה מה תגידו, זאת מחאה של השמאל.

על פרקטלים ומחאות: "הטרקלין" ומבנה השיח בבלוגוספירה. « הטרקלין · 2011-11-02 07:48:31

[...] השני הוא פוסט שפירסם דובי קננגיסר בבלוג שלו בעקבות הפגנת המחאה במוצאי שבת. דובי טוען [...]

על פרקטלים ומחאות: "הטרקלין" ומבנה השיח בבלוגוספירה « הטרקלין · 2011-11-02 07:53:20

[...] השני הוא פוסט שפירסם דובי קננגיסר בבלוג שלו בעקבות הפגנת המחאה במוצאי שבת. דובי טוען [...]

רוני · 2011-11-03 06:45:15

הקריאה שלך להתעלם מהתקשורת מאוד טובה בעיני. לא כי היא מתנגדת, כי היא אדישה. אנחנו לא מעניינים אותה. אנחנו אייטם שצריך לשים עליו כותרת, רצוי קיצונית, לכאן או לכאן. אני רוצה להוסיף עוד רובד להצעה הזו: הפעילות צריכה להיות בשטח, אבל יש כל מיני סוגים של שטח, וכל מיני סוגי פעילות. אם הבלוגים ימשיכו להציף את המחאה, יהיה לזה כח. אם אנשים ייזמו במתנ”ס המקומי, בלי קשר להנהגה, דיון על המצב החברתי ביישוב שלהם, יהיה לזה כח. אם אנשי מחשבים ותוכן יקימו פלטפורמות כמו הבלוג של 99% בארה”ב, יהיה לזה כח. אם המקומונים שאינם מרושתים ימשיכו לבדוק מה קורה, וכל אחד מאיתנו יסתכל במקום שבו הוא חי ובמקום העבודה ויחשוב איך הוא יכול להוסיף משהו, זה יעבוד. מבחינתי הכח של המאבק בקיץ היה שלקחנו אותו אישית. לשבת עכשיו, לחכות ולראות מה דפני או שמולי יעשו, זה לפספס את הנקודה הזו. זה עדיין המאבק של כל אחד מאיתנו.

לא שומעים! » איום אמין · 2012-01-10 21:22:47

[...] ולתקן. כבר כתבתי בעבר שאנחנו חייבים להעביר את הציבור מהסלון למרפסת – מצפיה במחאה על מסך הטלוויזיה להשתתפות בה ברחובות [...]

ככה זה בדיווחים בתקשורת | זוטות · 2012-09-30 11:04:10

[...] דובי קננגיסר [...]

הפוסט הקודם: סופים טובים

הפוסט הבא: מהו עיתונאי?

רק כדי לסגור את הסיפור, היום קיבלתי טלפון מנציג של חנות הרהיטים האנונימית, והוא הודיע לי שלמרות שהמפעל גובה ממנו מחיר מלא על היחידה, הוא לוקח אחריות על הטעות שקרתה, וידאג שישלחו וירכיבו לנו את השידה שהזמנו כפי שהזמנו אותה.

שזה, בעצם, כל מה שרצינו. חבל שלקח להם כל כך הרבה זמן להתעשת ולעשות את הדבר הנכון מבחינה שירותית. כן, יתכן שעכשיו החנות בעצם לא תרוויח כלום מההזמנה שלנו, אבל התחושה שלי היא שהיא הפסידה הרבה יותר מהפרסום השלילי שהיא קיבלה מהסיפור הזה – לא רק פה בבלוג, אלא גם דרך הרשתות החברתיות שלי ושל ההורים שלי, שגם הם גרים באזור. אנחנו חיים בעידן שבו סיפורים כאלו מופצים הרבה יותר מהר מאשר בעבר, ויש להם גם נטייה להשאר שם לדראון עולם.

זה מחזיר אותי לאותה בעיה כל-ישראלית: הרצון לא לצאת פראייר, ואחותה התאומה – הפראנויה שכולם מנסים להוציא אותך פראייר. הגישה הזו עומדת בניגוד מוחלט ליסוד המוחלט של תודעת שירות טובה: הלקוח תמיד צודק. המשפט הזה הפך לקלישאה, וכצפוי מחברה כמו החברה הישראלית, משמעותו עוותה עד כלות. עקרון “הלקוח תמיד צודק” אין משמעו כניעה אוטומטית לכל גחמה של הלקוח. היא אינה הוראה, אלא הנחת יסוד – אפשר לערער עליה, אבל צריך סיבה טובה לעשות כן. כלומר, כאשר לקוח בא לנותן שירות בתלונה, ההנחה הבסיסית צריכה להיות שהלקוח צודק. התשובה האוטומטית צריכה להיות “אני מצטער שנתקלת בקושי, תן לי לברר מה קרה פה ואני אחזור אליך עם פתרון.” 1 במקום זאת, התגובה שאני נתקל בה בדרך כלל בארץ היא רתיעה והתגוננות. ההנחה היא שהלקוח מנסה לדפוק אותך ולנצל אותך. זוהי הנחה הרסנית, משום שהיא מובילה לתגובות שרק מסלימות את העימות בין הלקוח לבין נותן השירות.

זה לא שאין לקוחות שינסו לנצל את בעל העסק. ישראלים שמגיעים לחו”ל ומתוודעים לקלות ההחזרה של מוצרים מיד מתחילים לתכנן תחמונים – לקנות מצלמה דיגיטלית יקרה לפני טיול ולהחזיר בסופו, לדוגמא. אבל אלו הם מקרי קיצון, ואני חושב שעד מהרה אפילו הישראלי הבלתי-נלאה ביותר יתעייף ופשוט יקנה את מה שהוא צריך וזהו. יש כאן מידה של ריגוש מהחידוש שבמדיניות החזרה ליברלית אמיתית.

הפתרון, אני חושב, הוא משהו שכבר כתבתי עליו פעם – להפסיק לפחד להיות פראיירים. לא בגלל שזה “לא נורא להיות פראייר”, אלא בגלל שהפחד הזה משתק אותנו, הוא גורם לנו להיות אגרסיביים, הוא הופך כל אינטראקציה עם אדם אחר להתנגשות. יש לנו הטייה מובנית לחשוב על כל סיטואציה במונחים של האפשרות הגרועה ביותר, ובמונחים של מימד אחד של הסיטואציה (מה שדניאל כהנמן כינה “הטיית המיקוד” או “אשליית המיקוד” – כאשר אנחנו מנסים לדמיין איך נרגיש אם נאבד את מאור עינינו, אנחנו חושבים אך ורק על כל הדברים שלא נוכל לעשות בלי לראות, ובתוך כך נוטים להתעלם מכל הדברים שכן נוכל לעשות שגורמים לנו אושר. התוצאה היא הערכת חסר של האושר שנוכל להשיג במצב המדומיין). אנחנו חושבים על אותם לקוחות שינסו לרמות אותנו, ומתעלמים מכל אותם לקוחות שיהיו כל כך מרוצים מאיתנו שהם יספרו עלינו לכל חבריהם ויחזרו אלינו שוב ושוב. אנחנו חושבים על כל הכסף שנפסיד כי היינו פראיירים, ומתעלמים מכל הכסף שאנחנו יכולים להפסיד אם יצא לנו שם של נותני שירות גרוע.

המוכר בחנות הרהיטים לא יצא פראייר כשהוא הסכים, בסופו של דבר, לספק לי את השידה שהזמנתי. אבל התגובה האינסטינקטיבית שלו להניח שאני מנסה לרמות אותו גרעה משמעותית מהסיכוי שלו להרוויח ממני בעתיד כשאחפש רהיטים נוספים לרכישה, או כשאמליץ למישהו על מקום לקנות בו רהיטים. התיקון שנעשה בדיעבד שיפר את המצב, אמנם, אבל רק במעט, ובהחלט לא הביא אותו לאותה רמה בה היה אילו הייתה זו התגובה שלו מהרגע הראשון.

—

פעם כשהייתי נוסע בכבישי ארצנו, הייתי לעיתים מנסה לעקוף מסלולים פקוקים, למשל בירידה למחלף, ולהדחף לקראת סופם. היה לי תירוץ לכך: כולם עושים את זה, ואני לא רוצה לצאת הפראייר שעומד בתור כשכולם נכנסים לפניו. אבל זה לא נכון. לא כולם עשו את זה – הרוב, הרי, עמדו בפקק והמתינו בזמן שאנשים כמוני ניצלו אותם והפכו אותם לפראיירים בעל כורחם. העובדה היא שרוב האנשים אינם מנסים לנצל אותנו או לדפוק אותנו. רוב האנשים אינם מנסים לעקוף בתור. רוב האנשים אינם מנסים לרמות חנויות. רוב הפוליטיקאים אינם בכנסת כדי לעשות לביתם. רוב הסטודנטים אינם מנסים לסחוט ציונים שלא מגיעים להם. רוב המובטלים אינם מנסים להשיג קצבאות במרמה. רוב המורות באמת מרגישות תחושת שליחות כאשר הן עומדות מול כיתה, ולא רק הגיעו למקצוע בגלל החופשים הארוכים. כאשר אנחנו מכוונים את כל פעולותינו כדי לתפוס את אותם מעטים שמנסים לדפוק את המערכת, במקום לרכז את מאמצינו לסיוע לאותם אלו שבאמת זקוקים לעזרתנו, אנחנו פוגעים בכולם.

אין משמעות הדבר שצריך לוותר לגמרי על הניסיון להמנע מניצול על-ידי רמאים, אלא שהמניעה הזו צריכה להיות משנית למטרות הראשיות של הפעולות שלנו או הארגון שלנו.

ככל שיותר ישראלים יוותרו על הפחד הקמאי הזה מ”לצאת פראייר”, כן תשתפר האווירה הציבורית בישראל, וכן ישתפרו חיינו ויכולתנו לתפקד כחברה. אבל חשובה מכך היא ההבנה של כמה שיותר אנשים שבאמת רוב האנשים סביבם לא מנסים לדפוק אותם. שרוב האנשים בישראל הם הגונים, בלתי-אלימים ושוחרי שלום. (ואחרי שנצליח בכך, אולי גם נוכל להתחיל לשכנע אנשים שאותה תובנה בדיוק תופסת גם לגבי הפלסטינים, למרות הכל.)

—

בלי קשר: העבודה הארכיונית שלי בימינו לוקחת אותי לאמצע שנות ה-80, ימי ההמולה התקשורתית והפוליטית סביב תופעת כהנא ומפלגת כך. אולי אני עוד אכתוב משהו יותר מפורט בהזדמנות, אבל רציתי לחלוק אתכם מסקנה אחת שהגעתי אליה בינתיים. העיתונים בשנת 85 היו מלאים בכתבות על התפשטות הכהניזם. עשרות מאמרי דעה ביכו על מותה הקרב ובא של הדמוקרטיה הישראלית. ידיעות על מיליציות שמתארגנות כדי למנוע מהערבים “להסתובב בערים שלנו ולהטריד את הנשים שלנו”, התארגנויות למניעת התבוללות, להחרמת מעסיקי ערבים. 2 השוואות של ישראל לדרום אפריקה הופיעו כבר אז. האיום בהפיכת ישראל למדינה דו-לאומית היה לא פחות מאיים עבור רובו המוחלט של הציבור בישראל כבר אז. עדויות זוועה על התבטאויות גזעניות מחרידות של בני נוער עיטרו את עמודי המוספים, ואפילו כתבה על מורות שלא הסכימו ללמד את תוכנית החירום להנחלת ערכי הדמוקרטיה, כי “יש משהו במה שכהנא אומר” הגיעה אל עמודי החדשות.

בקיצור, שום דבר לא השתנה. כל הבעיות שאנחנו מתמודדים איתן עכשיו, כל התפיסה שלנו של מצור על הדמוקרטיה מצד ציבור ימני מאין כמותו – הכל היה כבר אז, לפני 26 שנים. והנה שרדנו. הדמוקרטיה לא קרסה, ובכמה תחומים אפילו הצלחנו להשתפר מאז.

אז אני לא אומר שלא צריך להלחם כדי לשקם את הדמוקרטיה בישראל. אני לא אומר שלא צריך להתנגד בחריפות לגזענות ולשנאה. אני רק אומר שאין סיבה להתמלא יאוש. אפשר לשמור על תקווה.

שנה טובה.

—

רואים? הבטחתי לכם שאחזור להטפות מוסר!

#אהבה #אלימות #גזענות #דמוקרטיה #חברה #ישראליאנה #כסף #לא פופולרי #מציאות #צרכנות #תקווה


הערות שוליים

  1. ובאמת לחזור אל הלקוח תוך פרק זמן סביר! ↩
  2. בקרית ארבע אפילו הוחלט שכל העובדים הערבים יפוטרו לאלתר ורק יהודים יועסקו בבניית העיר ובשאר עבודות. אין לי מושג כמה זמן ההחלטה הזו שרדה לפני שהתרסקה על מצוקי המציאות. ↩

תגובות

לא שומעים! » סיפור עם צ’ופצ’יק: ענק השינה בצומת בילו · 2011-10-06 20:25:09

[...] לסיפור יש סוף טוב. ראו כאן. —מישהו יודע מי הבעלים של ענק השינה? החיוב בכרטיס [...]
‪

ל' · 2011-10-06 21:07:01

שנה טובה. בנוגע למשל המכוניות: http://www.youtube.com/watch?v=TvQbkPS8zCA ‬

איך · 2011-10-07 01:13:22

סוף טוב הכל טוב!

‪MuyaMan · 2011-10-07 08:14:38‬

לא בטוח שאין סיבה לפסימיות. היום דיווחים על התנכלות ללא יהודים – קריאה שלא להעסיק אותם, ואפילו לפעמים הפעלת אלימות כלפי כאלה ש”מסתובבים באיזורים של יהודים” כבר מזעזעות הרבה פחות. גם מבחינת הייצוג בכנסת, ב85, הימין הקיצוני כלל בעיקר את כהנא (מנדט בודד) ואת התחיה-צומת (חמישה מנדטים). היום יש לך 15 מנדטים של ליברמן, ועוד ארבעה של האיחוד הלאומי, אחד מהם כהניסט מובהק. נכון שיש לזה גם הקשר של התפרקות המפלגות הגדולות והתגברות הכוח של מפלגות נישה, אבל לא ברור לי למה זו אמורה להיות נחמה.

א.ה. · 2011-10-07 12:43:49

אכן, כמו שאמרו מעלי – אני חושב שההבדל הוא לא בקריאות (תמיד היו כאלה) אלא בתגובה של החברה, התקשורת, הפוליטיקאים, וכו'.

קריאות שבעבר היו זוכות לגינוי כגזעניות (לא להעסיק ערבים, לא להתחתן עם ערבים, לא להשכיר דירות לערבים, וכו') זוכות היו ללא יותר מדיווח חולף, ולפעמים אפילו לחיבוק. כמעט ואין גינוי, שלא לדבר על תגובה של רשויות האכיפה.

הדייג – לקט המלצות קריאה מס’ 52 · 2011-10-07 17:37:49

[...] קננגיסר מסכם חוויה צרכנית מפותלת בתובנה מהפכנית: צריך להפסיקל פחד להיות פראיירים. לרוב האנשים, כנראה, אין כוונה [...]

גיא · 2011-10-08 01:34:56

הסכמתי עם כל מילה עד שכתבת “רוב הפוליטיקאים אינם בכנסת כדי לעשות לביתם”...

אבל רגע של רצינות: אני בעיקרון מסכים. רובינו לא מנצלים את המצב, ורובינו לא אוהבים גם שמתחמנים אותם. הבעיה היא שבאמת הפכנו לעם שמפחד מהתחמנים – דווקא בגלל שאתה רואה אותם בכל מקום – וכשאתה נכווה פעם, נכווה פעמיים, ואפילו שלוש פעמים – אתה כבר מכליל את הכוויות האלה על כולם..

או כמו שנאמר: “מי שנכונה ברותחין, נזהר בפושרין”.. (אני אף פעם לא יודע אם אני מצטט את המשפט הזה נכון..).

אני לא אומר שכולם כאלה – אבל אפילו אם “רק” 20% הם כאלה – אלה 20% יותר מדי, ויותר מאלה שתפגוש במדינות תרבותיות יותר.

אבל אתה חייב להתבונן במציאות, דובי: היו חברות בינלאומיות שפשטו רגל בארץ בגלל התחמנות הישראלית. “מובנפיק” היא הדוגמא הקלאסית, לרשת מסעדות אירופאית, שבה מוכרים סעודה לפי גודל הצלחת. בכל אירופה הדבר הזה עובד. כבר שנים שזה עובד בלי שום בעיה. רק בארץ, הם יצאו עם זנב בין הרגליים אחרי פחות משנה(!), עם הפסד של למעלה מ-5 מיליון דולר (תוך פחות משנה!), בגלל שהישראלים היו לוקחים צלחות קטנות ומעמיסים בלי חשבון – לגובה.

אז כן – הלקוח תמיד צודק. במדינה נורמלית. אבל ישראל היא לא מדינה נורמלית. גם בתי העסק מתים לא להיפגע – אבל הם נפגעים כל הזמן. הם לא יכולים לדעת שהם “נפלו” על מישהו הגון כמוך. הם לא יודעים שאתה שייך ל-80% שלא רוצים לדפוק אותם. מבחינתם, אם הזמנת X, ואתה פתאום מבקש X+20%, הם מפסידים – ומבחינתם הם חוששים שאתה אחראי לזה – לא הם.

אז כן – צריך לשנות פה את הגישה. אבל לפני הכל, צריך גם לחנך כאן את הציבור, שיתנהגו כמו בני אדם, ולא כמו “טורפים”.

נועה ו · 2011-10-09 03:37:52

מויהמן, ליברמן, לא-סימפטי ככל שיהיה, אינו ימין קיצוני.

רואה שחורות · 2011-10-09 12:37:14

סוחרי הרהיטים הם הסיבה המרכזית שאני אוהב את איקאה. האיכות בינונית מינוס והעיצוב תעשייתי, אבל לפחות לא משחקים איתי את משחקי הפראייר. אני ממש לא מזיל דמעה על שחנויות הרהיטים הותיקות מפסידות לקוחות בגללם.

גיא · 2011-10-10 01:00:26

@רואה – איקאה לא משחקת את “משחקי הפראייר”?? היא נותנת לך רהיטים באיכות לא גבוהה במחירים לא זולים. אני עד היום מחפש את “המחירים הנוחים” שכולם מדברים עליהם בהקשר של איקאה.

עד כה קניתי כמעט את כל הרהיטים שלי מחוץ לאיקאה, יצאתי במחירים זולים יותר ועם רהיטים באיכות לא רעה.

שול · 2011-10-10 08:28:18

אני בהלם מזה שאתה היית אחד מאלה שעוקף בדהרה את הפקקים על השוליים ונדחף לקראת סופם, ייצגת בעיניי את כל מה שמגעיל בארץ הזאת. זה עבר ונשכח, אבל איך זה יכול להיות? אם בארזים נפלה השלהבת גם אם כובתה, מה יאמר עשב הגבעות.

דובי · 2011-10-10 12:20:48

שול – לא על השוליים. אף פעם לא על השוליים. אבל, למשל, בכביש מהיר כשהירידה מהכביש הייתה פקוקה, הייתי מנסה להכנס לתור ליציאה כמה שיותר קרוב לסוף פס ההפרדה המקווקו. מה שנקרא, חוקי אבל מסריח. יצויין שלא הייתי עושה את זה לעיתים קרובות.

הפתרון המדיני בין עולם המחקר לעולם המעשה « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-10-17 22:01:07

[...] אדבר על חשיבות המאמר בעיניי, אך קודם אומר גם מילה על רשימתו האחרונה של דובי. בשני משפטים, דובי מספר ש"העיתונים בשנת 85 היו מלאים [...]

גלעד ב. · 2011-10-19 06:26:02

ממש לא מזמן קראתי שהחזרת בגדים במצב בו לא ניתן למכור אותם מחדש כחדשים (ריח של סיגריות וכו') אך כזה שהחנות עדיין מקבלת (ואחר כך מוכרת בהנחה), עולה לעסקים באמריקה 16 מיליארד דולר בשנה (מה שנקרא wardrobing).

בויקיפדיה יותר שמרנים, ולפי המקורות שם מעריכים את ההפסדים ב9.6 עד 14.8 מילארד דולר בשנה “בלבד”, מכל מיני הסוגים של ניצול מדיניות החזרת מוצרים: http://en.wikipedia.org/wiki/Return_fraud

אז זו העלות של הלקוח תמיד צודק, ובאמריקה קוראים לזה cost of doing buisness ומקסימום פולטים אנחה או שתיים, ומייקרים את המוצרים בשיעור ההפסדים מראש כדי לפצות.

באמריקה המשכורת שלך קונה הרבה יותר, אז זה לא נורא. אבל בארץ בעלי עסקים לא יכולים לנהוג כך – מי שמראש ייקר את המוצרים מראש גם לא ימכור אותם, ומכאן המלחמה המתמדת בין לקוח וספק בארץ.

הפתרון אחד: להחליף את העם.

הפוסט הקודם: שתי ציפורים במכה אחת

הפוסט הבא: מהסלון למרפסת

שלשום האתר לא פעל במשך למעלה מ-24 שעות בגלל תקלה כלשהי באחד התוספים של וורדפרס. נדב, שמש העמים, צל הלאומים, ניסה לשכנע את החבר'ה בגו דדי שהכל טופל והם יכולים לחבר אותי חזרה למכשירים, אבל זה לקח יותר זמן מהמצופה. בלילה חלמתי חלום: בחלומי הייתי מושאו של ראיון במוסף של ידיעות אחרונות, ואלפי אנשים ניסו להכנס לבלוג שלי במהלך החג אבל לא הצליחו בגלל שהוא לא היה זמין. התעוררתי בסביבות שלוש בלילה, ולא הייתי בטוח האם היה ראיון או לא. ליתר בטחון קמתי למחשב כדי לבדוק אם האתר זמין ולראות אם במקרה היה זינוק משמעותי בסטטיסטיקות. האתר עלה, הסטטיסטיקות הראו תריסר כניסות מאז חצות. למחרת בבוקר עדיין הייתי חצי-משוכנע שהיה ראיון איתי בידיעות אחרונות.

סיפור אמיתי. ילדים: הזהרו מהתמכרות לסטטיסטיקות.

—

אחד הדברים המבאסים בלחזור לארץ הוא חוסר הזמינות של אמאזון. במהלך השהות בקנדה, אם רציתי ספר בדרך כלל לא הייתי חושב פעמיים – הייתי נכנס לאמאזון ומזמין את הספר, לפעמים זורק עוד אחד פנימה כדי לקבל משלוח חינם, וכעבור יומיים הספר היה אצלי. עכשיו פתאום יש חישובים של עלויות המשלוח, וגם אז מדובר על כמה שבועות עד שהספר יגיע, שזה – כאמור – מבאס לאללה. 1

אז החלטתי לנסות לפנות לטוב ליבם של קוראי הבלוג ולשכנע אתכם לתרום לקרן מלגה המחיה שלי (כפתור התרומה נמצא למעלה משמאל), בתמורה להבטחה: בכל רגע נתון אני אאסוף תרומות לרכישת ספר מסויים, ששמו יופיע מתחת לכפתור התרומות – כרגע מדובר בספרו החדש של פרנסיס פוקויאמה, The Origins of Political Order: From Prehuman Times to the French Revolution – ואני מבטיח לפרסם ביקורת על הספר חודשיים מרגע הגעתו למעוני. (למה חודשיים? ובכן, לפחות במקרה של הספר הזה, מדובר על למעלה מ-600 עמודים, אבל גם במקרים פחות קיצוניים, אני קורא די לאט.) ככה אני הורג שתי ציפורים במכה אחת – גם משיג ספרים שאני רוצה, וגם מכריח את עצמי לקרוא אותם, במקום לתת להם לשבת על המדף במשך שנים עד שאני נזכר בהם.

אם במקרה לא מעניין אתכם לקרוא מה יש לי להגיד על הספר הזה, אתם מוזמנים להכנס לרשימת המשאלות שלי באמאזון ולבדוק אם שם יש משהו שיעניין אתכם יותר. אם תקנו עבורי ספר כלשהו, אני מבטיח לסקור אותו. דיל?

#אני ואפסי עוד #ביקורת #כסף


הערות שוליים

  1. טוב, זה לא מדויק - בטורונטו יש גם את אחת הספריות האוניברסיטאיות הטובות בעולם. אם רציתי ספר בדרך כלל המקום הראשון שהייתי הולך אליו זה שם, וכמעט תמיד היה להם הספר שרציתי. אבל אם במקרה רציתי לרכוש ספר, מסיבה כזו או אחרת, אז הייתי יכול ללכת לאמאזון בלי להתלבט. ↩

תגובות

רונן · 2011-10-01 00:32:10

שאלה קצת לא PC, אבל האם אתה מוכן להסתפק בעותק דיגיטלי פיראטי של הספר? כי הוא זמין להורדה...  

איילת · 2011-10-01 04:42:27

או – זה רעיון מצוין! גם לקבל ספרים, וגם להכריח את עצמך לקרוא אותם! אני שוקלת ליצור פרויקט דומה אצלי – בלי תרומות, אבל כן עם בחירת הקהל לגבי ביקורות על ספרים (בינתיים זה מספיק לגבי ספרים שכבר יש לי. יש מספיק מהם שטרם הספקתי לקרוא כמו שצריך).

  • איילת, שמזמינה ספרים דיגיטליים וגם הארד-קופי דווקא בלי חשבון, אבל בסוף לא קוראת אותם כי יש דברים דחופים יותר לעשות.

אלה · 2011-10-01 05:36:03

דובי שלום, לארץ קל יותר וזול יותר (למשלוח של ספר אחד או שניים) להזמין מ-bookdepository.co.uk. גם כשמתעוררת איזושהי בעיה במשלוח (דבר שקרה לי בעבר אצלם ואצל אמזון), הם עונים ופותרים את הבעיה מהר יותר.

שנה טובה!

יוסי גורביץ · 2011-10-01 06:20:13

Bookdepository אכן מוצלח יותר, ולמיטב זכרוני גם לא גובה דמי משלוח. הפתרון, מצד שני, אחר: קינדל. הספרים זמינים בכל מקום, ובלי דמי משלוח. (בהנחה שהם זמינים, כמובן. לא לכל ספר יש עותק קינדל.)

גיל · 2011-10-01 07:57:08

אני מזמין בעיקר מ”עולם טוב יותר”. המשלוח חינם, הזמנים סבירים לחלוטין (בדרך כלל סביב כשבוע, למרות שיש תקלות לפעמים) והספרים שטופים בכוונות טובות – למרות שיש גם ספרים חדשים, האתר מתמקד בספרים ש”הוצלו מהמזבלה” – עודפים של ספריות בדרך לזבל. ברווחים משתמשים כדי לקנות ספרים לילדי העולם השלישי (כולל איזורי העוני של ארה”ב).

והם גם מאד נחמדים והספרים שולחים ללקוחות מכתבים חמודים ומספרים על עצמם ועל ההרפתקאות שהם עוברים בזמן המשלוח.

www.betterworldbooks.com

קרן · 2011-10-01 08:49:09

ילדים, הזהרו מסטטיסטיקות!

וכן, bookdipository נטולי דמי משלוח ומגיעים מהר יחסית.

דובי · 2011-10-01 18:16:00

רונן – א. לא, אני לא מוכן לגנוב עותק. ב. אני בכל מקרה לא נלהב לקרוא את הספר על מחשב – הייתי יכול לרכוש עותק קינדל ולקרוא על המחשב, אבל אני לא ממש רוצה.

אלה וקרן – לפחות במקרה של הספר של פוקויאמה, להזמין מאמזון פלוס משלוח עולה בדיוק כמו להזמין מהבוקדיפוזיטורי בלי משלוח, אז זה לא ממש רלוונטי.

יוסי – כן, שקלתי, אבל אני לא קונה מספיק ספרים כדי להצדיק את ההשקעה בחומרה, והרבה מהספרים שאני רוצה לא קיימים בגרסת קינדל. אלא אם אתה ממש מתעקש לקנות לי אחד – לך על זה!

גיל – אני לא מחפש ספרים רנדומליים, יש ספרים ספציפיים שאני צריך, בדרך כלל לא מסוג הספרים שמגיעים למזבלות.

אורן · 2011-10-02 14:22:28

לא יודע על פוקויאמה אבל הבוקדפוסיטורי בד”כ זול יותר מאמזון (בטח בשיקלול משלוח) והספרים תמיד הגיעו תוך פחות משבוע.

גודדי – הייתי אצלם. אין סיבה להישאר. השירות גרוע. התמיכה גרועה. הממשק גרוע. בשנתיים האחרונות אני מאכסן ב-dreamhost ומבסוט לאללה. בקיץ האחרון זנחתי את גודדי גם כרג'יסטרר.

‪

‪Tom · 2011-10-03 19:01:18‬

I am a little surprised by your reaction to the Kindle idea. Despite environmental issues with production itself, the kindle, or any other e-reader for that matter, saves both paper and fossil fuels burnt by the shipping plane... By the way, e-inks do feel like reading from paper

Just a thought, not propaganda ‬

דובי · 2011-10-04 05:21:15

תום – איזו תגובה לרעיון הקינדל? אמרתי שהוא לא משתלם לי כלכלית. (אלא אם מדובר במודעת ספאם שלא סוננה כראוי, ואז אפשר להתעלם מהתגובה הזו).

הפוסט הקודם: גוגל, מחייה השפה היידית

הפוסט הבא: סופים טובים

אקיזמט 1 מצא את הפנינה הבאה:

ווי קומען איר דאָנט האָבן דיין פּלאַץ וויעוואַבלע אין רירעוודיק פֿאָרמאַט? קען ניט זען עפּעס אין מיין נעטבאָאָק.
אני לא דובר יידיש, אבל גוגל מתרגם את זה כך:
‪

‪How come you dont have your site vyevable in mobile format? Can not see anything in my netbook.‬

‬
השאלה שעולה היא מה גרם לספאמר האוטומטי ששלח את המסר החשוב הזה (אליו צורפה, כמובן, כתובת של אתר כלשהו) לחשוב שהבלוג שלי הוא ביידיש, ולתרגם את המשפט דווקא לשפה זו. האם רק לפי סט האותיות? אני די בטוח שעברית יותר נפוצה מאשר יידיש ברשת, לא?

#אינטרנט #דברים אדיוטיים #פרסומות #קצרצרים #שום כלום #שפות


הערות שוליים

  1. תוסף לוורדפרס שמסנן תגובות זבל. ↩

תגובות

‪melquiadess · 2011-09-24 15:58:56‬

כבר ניתקלתי לא מעט פעמים בתופעה בה אני צופה באתר בעברית והכרום מודיע לי שהאתר כתוב ביידיש ומציע לתרגם אותו לאנגלית

דרור ש · 2011-09-25 06:20:48

אלמנט ה-html בבלוג שלך לא כולל הצהרת שפה. צ”ל משהו כמו:

מה שאומר שגוגל כנראה מנחש.

דרור · 2011-09-25 06:23:08

אוקיי, לא ידעתי מה הוא מסנן כאן. במילים: אלמנט ה-html בראש העמוד אמור להכיל property בשם lang עם הערך he, להצהיר על שפת העמוד.

הפוסט הקודם: נפולת של נמושות

הפוסט הבא: שתי ציפורים במכה אחת

שלא בטובתי נחשפתי לקמפיין החדש של משרד הקליטה שקורא לישראלים “לעזור ל[יורדים] לחזור לארץ”. יניב גומס כבר ניתח כמה כשלים בסרטונים השונים בקמפיין, אבל הוא החמיץ נקודה בסיסית חשובה.

קמפיין משרד הקליטה סובל מאותה מחלה ממנה סובלת ההסברה הישראלית באופן כללי (הצעה לשם: הַסְבֶּרֶת, או בשמה הטכני: דיסוסיאציה אינפורמציונלית מופנמת). הסובלים ממחלה זו חושבים שהם מפנים מסרים חשובים לקבוצת יעד אחת (בדרך כלל חיצונית, בחו”ל), אך למעשה כל המסרים שלהם מופנים לקבוצת יעד אחרת (בדרך כלל הציבור הישראלי). הקמפיין הנוכחי, למשל, כלל אינו קמפיין שנועד להחזיר יורדים לארץ. זהו קמפיין להפחדת ישראלים פן ירדו מהארץ.

יש שתי סיבות עיקריות לכך, שמשלימות זו את זו. ראשית, מי שירד מהארץ ומעוניין לשמור על זהותו היהודית יודע, הרי, שהאיום באובדן הקשר ליהדות הוא איום ריק. כמעט בכל יעד סביר של היורד הממוצע תהיה קהילה יהודית ענפה, ולעיתים קרובות גם קהילה ישראלית לא קטנה. לא רק שהמשפחה הישראלית בחו”ל אינה מאבדת קשר עם היהדות, אלו הנוטים לכך אף עשויים לעבות את קשריהם עם הדת היהודית, להתחיל לבקר בבית כנסת (לאו דווקא אורתודוכסי, אמנם) ולציין את חגי ישראל באופן שבארץ אולי לא היו טורחים או אפילו נרתעים מלעשות.

הסיבה השניה היא שהגירה היא לא תהליך קצר או פשוט או קל, ורוב מי שביצע אותו השקיע בכך מחשבה רבה. מרבית הסיכויים שהם כבר חשבו על שאלת הזהות של הילדים, ואם לא, הם יחשבו עליה די מהר אחרי שיגיעו לשם. כן, רוב מי שיחזור לארץ יעשה זאת מטעמים סנטימנטליים (אם כי לאו דווקא אלו שמופיעים בקמפיין), אבל לא קמפיין הוא מה שיעיר את הרגשות הללו, ולא אלו שנוטים להגיב לרגשות הללו צריכים להיות היעד של קמפיין החזרה, כי הם יחזרו בכל מקרה, בלי קשר לקמפיין כזה או אחר או להטבות עלובות כאלו או אחרת שמשרד הקליטה יכול להציע להם. מי שישראל צריכה לשאוף להחזיר, אם בכלל, הם בדיוק אלו שכבר הסכינו להקרבה הזו (אלו שאינם רואים בכך כל הקרבה, סביר להניח, הם מקרה אבוד. אלא אם במקרה אשתם דווקא כן. אהם).

אותם זה לא ירתיע לגלות שהילד חושב שעכשיו כריסטמס ולא חנוכה, 1 ובטח לא יטריד אותם שהילד מדבר אנגלית – אחרי הכל, אם הם היגרו לחו”ל, הם רוצים להתערות בחברה המקומית, ותנאי ראשון להתערות הוא יכולת לדבר בשפה המקומית.

במיוחד מרתיח התשדיר שמתריע ש”בני הזוג לא תמיד יבינו מה זה אומר” להיות ישראלי. זהו תשדיר שכל כולו בדלנות. שימו לב שאפילו בן-זוג יהודי אינו מספיק טוב כאן עבור כותבי התשדיר, כי גם הוא לא יהיה שותף לתחושת האבל של יום הזכרון לחללי צה”ל. רק ישראלי שורשי הוא זיווג טוב מספיק לבנות ישראל הנאוות! 2 העניין הוא שלמיטב הבנתי, בני זוג מסוגלים לדבר אחד עם השני, ולהסביר כל מיני דברים עליהם. הגישה המובעת בתשדיר הזה מציגה כל קשר זוגי בין תרבויות כבלתי אפשרי. למה רק ישראלית עם לא-ישראלי זה רע? אולי גם אשכנזי ומזרחית זה רע? אולי לא כדאי לישראלים ותיקים להכנס לקשר זוגי עם עולי ברה”מ?

בארבע שנותי בקנדה ראיתי הרבה זוגות, רבים מהם שילבו בני זוג מתרבויות שונות בעליל, ומעולם לא הבחנתי בבעיות שנבעו מההבדל הזה ביניהם. בעיות זוגיות נובעות מהבדלים בהעדפות אישיות, לא מהבדלים בחגים וימי אבל. אם בן הזוג שלך רואה אותך עצובה ביום הזכרון וחושב שאת מתכננת לילה פרוע במיטה, הבעיה היא לא בהבדלים התרבותיים ביניכם, אלא בזה שהחבר שלך הוא שמוק חסר רגישות.

כל האזהרות הללו נועדו לנגן על מיתרי ליבם של ישראלים שחושבים להגר, לא על אלו של מי שכבר עזבו את הארץ ומסתדרים עם זה.

—

ההטבות שישראל מציעה לתושבים חוזרים הן בדיחה. וזה בסדר – לא צריך להציע הטבות נרחבות לתושבים חוזרים, כי אף מהגר שפוי בדעתו לא יחליט לחזור לארץ בגלל שנותנים לו הטבות כלשהן. לעבור מדינה זה תמיד תהליך מייגע, יקר ומעיק. ההטבות נמצאות שם, לכל היותר, כדי לעזור למי שכן מעוניין לחזור לעשות כן מבלי להרתע מההוצאה הכספית הכרוכה, למשל, בתשלום מכס על יבוא חפציו לארץ או לחלופין רכישת תכולת דירה שלמה מאפס. 3

אם ישראל רוצה להחזיר לארץ את המוחות הבורחים, צריך להשקיע יותר באקדמיה הישראלית; צריך להענות לדרישות תנועת המאהלים ולאפשר רווחה גדולה יותר למעמד הביניים; צריך להשקיע הרבה יותר בחינוכם של אותם ילדים שאתם לא רוצים שיחשבו שחנוכה זה כריטסמס – בין השאר, למשל, אפשר ללמד עוד כמה דברים חוץ מחגי ישראל, מורשת ישראל, תורת ישראל, היסטוריה של עם ישראל, תגבור לימודי יהדות, ולימודי-לאומנות-במסווה-אזרחות. בקיצור, צריך להפוך את המקום הזה למקום שגם אנשים שלא מוכנים לגור בו בכל מחיר בגלל סיבות סנטימנטליות ירצו לגור בו. כן, אני יודע, זה לא מאוד פטריוטי, ומי בכלל רוצה את המכוערים האלה, ואם לא טוב להם פה שילכו. אני מבין. אבל אם אתם עד כדי כך לא רוצים אותם, אז בבקשו אל תגידו להם לחזור למדינה שלא מוכנה לנקוף אצבע כדי שהם ירצו לגור בה.

—

קנדה היא מדינת הגירה. היא משקיעה תקציבים אדירים בלשכנע אנשים שאין להם שום קשר לקנדה שהם רוצים להגר לשם ולגור שם. היא מספקת סיוע כלכלי בתחילת הדרך, אבל זה לא העיקר. היא בעיקר משקיעה תקציבים נרחבים בהפיכת קנדה למקום שטוב לחיות בו, והיא עושה זאת בהצלחה לא מועטה. ההצלחה הזו מתרגמת להגירה משמעותית של בעלי מקצוע והשכלה למדינה. ישראל, לעומתה, מדגישה בקמפיין הזה ובנסיונותיה העלובים האחרים להחזיר יורדים שישראל זה מקום שרע לחיות בו, שאנשים מתים בו במלחמות, שאי אפשר למצוא בו עבודה רווחית, ושגם אם כן, קשה להתקיים ממנה בכבוד. שזה נכון, כמובן. אבל השקעה נאותה יותר של תקציב המדינה תהיה בלשנות את המציאות הזאת, לא בלהפוך אותה לבסיס זהותנו.

כבונוס, גם אלו שכבר חיים בארץ ירוויחו מזה. אבל מאיתנו אני מניח שלא אכפת לכם.

#אמריקה #הגירה #ילדים #ישראליאנה #כסף #לאומיות #מחאת המאהלים #מציאות #פרסומות #ציונות #קנדה


הערות שוליים

  1. אגב, לא יודע איך זה בארה"ב, אבל בגן של הילד שלנו, לא רק הוא ידע שחנוכה עכשיו, אלא כל הילדים. אפילו צמד הליצנים שבאו לעשות להם הופעת כריסטמס קטנה שילבו במופע גם שירי חנוכה. ↩
  2. את מישהו זה הפתיע שה"מתבוללת" היא אישה ולא להפך? עזרו לנו להגן על הואגינה היהודיתישראלית! ↩
  3. אפרופו: ברצינות? רק שני מחשבים למשפחה? הגיע הזמן לעדכן, במיוחד אם אתם רוצים למשוך חזרה אקדמאים. ↩

תגובות

עירא · 2011-09-22 12:51:10

אכן, הפוביה של “הואגינה היהודית המתבוללת” קפצה לי לעין, אבל יותר מזה, תחשוב על הרעיון של יום הזיכרון כמה שאמור לחבר את הגולים האלו לארץ – בארץ אין איכות חיים, אבל המוות מאוד איכותי, אז משווקים אותו. מי האידיוט במשרד הקליטה (או לטענתך במשרד הפחדת תושבי ישראל) שחשב ששכול ישראלי יותר מושך תושבים חוזרים מאשר ההבטחה לעתיד יותר טוב? אבסורד וניתוק טוטאלי, במיוחד לאור המחאה.

עבגד יבאור · 2011-09-22 13:17:26

אם תרשה לי שאלה אישית (אני אבין אם לא תענה) – למה אתה ומשפחתך חזרתם?

דובי · 2011-09-22 13:20:24

עבגד: יש רמז בפוסט.

עבגד יבאור · 2011-09-22 13:25:12

אה, פיספסתי את זה. :)

גרייף · 2011-09-22 14:35:37

פתאום קפץ לי שזו צריכה להיות התשובה לכל אמירות ה”לא נעים לכם, תעברו לצרפת” של כל ההיפר-לאומנים האלה שקופצים כל פעם שמישהו מעיז להגיד משהו רע על צה”ל. משהו בסגנון של “שלחתם אותם לצרפת היום, תתגעגעו אליהם מחר...”

דובי · 2011-09-22 15:41:09

גרייף – אני חושב שאתה מפריז בעקביות של האולטרה-לאומנים...

יעל ר. · 2011-09-23 00:05:18

אישית אשמח להגר למקום שבו אאבד קצת “ציביון יהודי”, מקום נורמלי, שבו יש תחבורה ציבורית 7 ימים בשבוע, ואיש אינו כופה עלי את חוקיה של דת שלא בחרתי בה. אני ישראלית. זה הציביון שלי. לא הדת.

הקמפיין הוא בזבוז כסף מוחלט. כסף שיכול היה להיות מושקע באזרחים הגרים כאן, כי בינינו, מיום ליום מתמעטות הסיבות לגור פה והאזרחים בורחים בהמוניהם. בשלושת השנים האחרונות 6 חברים שלי עזבו את הארץ, מי לזמן קצוב של 3-5 שנים ומי לתמיד. תכלס, לו היתה לי אופציה חוקית לעשות זאת, גם אני הייתי שוקלת לנסוע לתקופה של שנה-שנתיים כדי לקבל קצת אוויר לנשימה מבחינה כלכלית. אנשים עוזבים את הארץ בראש ובראשונה מסיבות כלכליות. תדאגו לכלכלה נורמלית, לרווחה, לכך שהשכר לא יישחק בצורה כל כך איומה מ... עמדתי להגיד משנה לשנה, אבל כמה פעמים קפצו מחירי השכירות במרכז בשנה הזו?

אריה · 2011-09-23 02:17:30

מילים כדרבנות. הסרטון האחרון שראיתי, על הילד שקורא לאבא שלו דדי במקום אבא, העציב אותי גם כי אחת החוויות הקשות שאני מכיר מעולים בישראל היא שהילדים שלהם אינם מדברים איתם בשפת-אימם, אלא לומדים עברית. בנוסף למה שאמרת, הקמפיין הזה מוכיח שני דברים חשובים:

שמשרד הקליטה איננו קשוב כלל לקשיי ההגירה של עולים, כי עברית היא טבעית בעיניו ושפות אחרות הן איום. שמשרד הקליטה כנראה מאמין שמיצה את מאגר היהודים שניתן לשכנע לעלות, ולכן פונה למיגזר האחרון שעוד יש סיכוי להביא.

שתי הסיבות גם יחד מעידות שמשרד הקליטה סיים את תפקידו, ואפשר לסגור אותו, ולהעביר את מעט סמכויותיו לעולים ממשיים לטיפולו של משרד הפנים או הרווחה.

דובי · 2011-09-23 04:21:55

אריה, אם הבחנת, בסוף הסרטון מופיע לוגו של “הבית הישראלי” – מדובר בפרוייקט של משרד הקליטה לעידוד תושבי חוץ לשמור על קשר עם ישראל ולסייע לתושבים חוזרים (וגם לעודד אותם להפוך לכאלו). הוא קיים כבר משהו כמו עשור, כך שהקמפיין הזה אינו מסמן נקודת שבירה כלשהי. משרד הקליטה לא סיים את תפקידו, כי ישראל היא עדיין מדינת הגירה. אבל אולי כדאי שיפנימו שם את השינוי בתנאים בהם הם עובדים והאוכלוסיה הרלוונטית אליהם, ויפסיקו לנסות ליישם את השיטות שעבדו על עידוד עליה על האוכלוסיות החדשות הללו.

א.ה. · 2011-09-23 22:25:41

בהתייחסות להערת האגב שלך – איך זה שבכל זוג של ישראלים שאני מכיר שמתכוון לחזור לארץ הדינמיקה היא אותה הדינמיקה? (האשה רוצה, הגבר לא)

דובי · 2011-09-23 22:36:52

כי גברים הם ממאדים ונשים רוצות להיות קרובות לאמא?

(האמת הכרנו זוג אחד ששם האשה רצתה להשאר והגבר רצה לחזור.)

מאיה · 2011-09-24 09:01:57

אני מתנצלת על התגובה הבלתי מנומקת, אבל באופן אישי התשדיר הזה פשוט עשה לי בחילה. אם כי בהתחשב בעובדה שאני ובני זוגי שייכים לקבוצה של אקדמאים שישראל פשוט כופה עליהם להגר (לפחות לכמה שנים) אני לא לגמרי בטוחה איך הייתי אמורה להתייחס אליו.

רני · 2011-09-25 12:10:08

שלום כישראלי שחי מעל 10 שנים בארה”ב נשא אישה לא ישראלית וחזר החזיר כרטיס ירוק ובנה כאן חיים. כללית מקובלת עלי מאוד ראיית בעל הבלוג את הפרסומת הרעה הזו. ישראל וארה”ב עברו שינויים כבירים, למרות הכל הרבה מהמושך של ארה”ב נותר והשינויים בישראל גרמו לכך שהיום לא הייתי חוזר. אכן צאצאי ניצלו את אזרחותם האמריקאית וחזרו. הסיבה? כולם אנשים יוצרים, בוגרי טכניון ומוסדות טכניים, בורגנים ממלאי חוק, מוסר עבודה גבוה, אזרחים רצויים בכל ארץ בעולם וגם הפלא ופלא בארה”ב למרות האבטלה. הם חיו טוב בארץ אבל בנקודה מסויימת היו פיטורים, היה קושי במציאת עבודה הכל נראה אפור ומייאש וגם אפשרות הקידום והפחד מפיטורים גרמו לרצון להגר. הפרסומת מייצגת את ישראל הנוכחית גם במסר וגם בסב טקסט. כמו שכתב בעל הבלוג הרבה יותר קל נעים ומספק להיות יהודי בארה”ב בית כנסת קהילה וכ”ו מאשר לחיות כיהודי ליברלי בישראל, בעצם אין דבר כזה. בכל אופן בלוג אמיתי וטוב.

אלעד · 2011-09-26 03:17:25

אבל רגע דובי, קהל היעד של הפרסומות הוא בכלל לא ה”יורדים” עצמם, אלא ההורים שלהם. הרי למי פונה המשפט “הם תמיד ישארו ישראלים, הילדים שלהם לא”? לסבים. שהם אותם סבים שחוזרים בפרסומת עם הנכדה שחושבת שעכשיו קריסמס, או האמא המודאגת שדואגת שבתה משתרללת עם אמריקאים נוצרים (לא מצאו שחקן שחור לגלם את החבר של הישראלית? הכי תקציב-נמוך).

בכל מקרה, ההורים של היורדים הם קהל היעד האמיתי של הפרסומות האלה, והם נראים לי כקהל יעד די אפקטיבי. זה מה שכל כך מטריד בסרטונים האלה: המניפולציה הצינית, הזולה, שמכוונת לקהל שעליו מניפולציות כאלה נוטות לעבוד.

שיר-דמע · 2011-09-26 16:36:31

דווקא יש לי חברה שרגע עושה חיים בפוסט-דוק' שלה בקולומביה (האוניברסיטה, כמובן, לא המדינה) ואמרה על הקמפיין הזה שהוא “כל כך נכון” ונורא ריגש אותה ודיבר אליה. מצד שני, היא כבר מזמן רוצה לחזור לארץ, זה רק העובדה שהיא לא מצליחה למצוא משרה באקדמיה בארץ שמשאירה אותה שם בינתיים. אבל משום מה, לצערי, למרות שהיא בחורה מאוד אינטליגנטית, היא לא עושה את החיבור בין המחאה של הקיץ הזה (שהיא לא תמכה בה) לבין העובדה שאין לה מה לחפש כאן בארץ מבחינה כלכלית.

יוני · 2011-10-01 19:51:53

“אחרי הכל, אם הם היגרו לחו”ל, הם רוצים להתערות בחברה המקומית” – לא יצא לך לפגוש בקנדה את הישראלים שכל הקבוצה החברתית שלהם מורכבת מישראלים?

אני לא חשבתי שהפרסומות האלו רעות. מה שהפרסומת (זו עם הקריסמס לפחות) אומרת הוא אמת – אתם ישראלים, הילדים שלכם כבר לא יהיו. ראו זאת כתזכורת. יצא לי לדבר פה עם כמה זוגות של ישראלים שאמרו שהיה חלון זמן שבו אם הם רצו הם יכלו לחזור לישראל, (“לפני שהילדים גדלו”, או “לפני שהיו ילדים”), אבל אחר-כך זה הפסיק להיות רלוונטי, כי הם לא רצו לנתק את הילדים מהסביבה שלהם. חלק הודו שהם מתחרטים, ושיש הקרבה בכך שהם חיים בארה”ב כל כך הרבה זמן. בקיצור, יש נקודת אל-חזור שצריך להיות רגישים אליה וקל לפספס אותה.

עכשיו, למה אכפת לי אם “הילדים שלי ישראלים”? זו שאלה של ערכים. אתה יכול להסתכל על איך האמריקאים חיים ולשאול את עצמך אם זה מה שהיית רוצה בשביל הילד שלך, עם הטוב ועם הרע. למשל, אם הילד בארה”ב, סביר מאוד שהוריו לא יראו אותו יותר מדי בחייו הבוגרים, ושממשפחות המורחבת כנראה יהיה מנותק עוד יותר. רשת התמיכה החברתית שלו תהיה כנראה חלשה יותר. יש שאלות של חינוך – האם אתה חושב שתרוויח מספיק כסף בשביל לרכוש לילדים חינוך הולם, ומדובר פה גם במחוייבות כלכלית לא טריוויאלית לאורך שנים רבות. אני חושב שיש אנשים פה ש”נתנו לדברים לזרום” ולא עשו את כל השיקולים האלו, ולכן יש הגיון בלשאול אותם “רגע, זה באמת מה שאתם רוצים”?

עירא · 2011-10-02 04:32:29

עבדתי שנה וחצי בחו”ל, בעמק הסיליקון. כור היתוך יותר מגוון לא תמצא מבחינת ארצות מקור – סינים, הודים, ישראלים, יפנים, ספרדים וצרפתים וזה רק אצלנו בסטארטאפ פיצפון, ומצד שני לא מגוון סוציואקונומי נרחב, כולם לבנים למראה, בעלי רקע אקדמי, עוסקים שנים במחשבים. ועדיין, אני יכול לספר לך שכמה שלא ניסיתי, הזמנתי לארוחות ערב ביתיות, ניסיתי לארגן יציאות משותפות אחרי העבודה – הקליקה היחידה ש”נפלה למקום” והצליחה היתה עם הישראלים. משהו תרבותי או פסיכולוגי, אינני יודע.

בימי העצמאות, קהילה של כ5000-7000 ישראלים יורדים מכל עמק הסיליקון וסאן פרנסיסקו נפגשים ליום כיף ענקי בפארק לאומי כלשהוא, עם תחרויות ספורט חביבות, וכמובן מינגול. חלקם עזב את ישראל 20-30 שנה קודם, חלקם לא ביקר בה 5-8 שנים, אבל בכל זאת מתוך מעגל 20 הישראלים שהכרתי דרך פעילויות משותפות (עמיתים לעבודה וחברים של חברים), הכרתי שני צעירים שנסעו לישראל להתנדב לצבא, אחת מהם נשארה בארץ מאז כבר עשור ולא ממהרת לעזוב, ועוד בחור צעיר שהחליט בגיל 30 לעלות לארץ ולעבוד פה בחברות הייטק שלא מנצלות אפילו שמינית מהידע שלו בראייה ממוחשבת במקום לחזור לעמק הסיליקון בה גדל, ואני לא לגמרי מבין את זה. אגב, התחתן פה עם ישראלית ועשה כבר ילד ראשון מאז. אני תוהה אם הוא לא מצטער לפעמים שהילד לא יגדל כגיק של סיליקון וואלי...

לשאלה אם טוב או רע שישראלים יאבדו את ישראליותם או יהדותם יש עוד כל כך הרבה רבדים, מרגע שאתה שאתה מבין שזה נוגע לשאלות הבסיסיות של “מהו ישראלי” ובכלל “מיהו יהודי”, וכמה חשוב כבר לשמור על הזהויות האלו בכזו החלטיות, אם בכלל. אבל זה לדיון אחר ופוסט לחוד, או שניים.

עוד משהו על יהדות וניידות « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-10-06 19:11:11

[...] הציוני של "תגלית", לעומת הקמפיין להחזרת יורדים (דובי כתב עליו יפה). ודאי שהקמפיין הוא קצר-ימים וקצר-רואי בהתאם לסוגתו, [...]

ואם לכנסת היו גלגלים? « · 2011-12-07 05:18:39

[...] מ- ynet, לוואלה, גלובס ומעריב, שלא לדבר על עשרות כותבי בלוגים מוכשרים והאמת שאף אחד מאיתנו לא ממש נעלב, דווקא הבענו [...]

הורה יוונית | על געגועים ושמחות אחרות · 2011-12-24 23:50:36

[...] שכתבה יפה נעמי, וכפי שהראו בלי בושה סרטוני התעמולה של משרד הפליטה, כשמגיעים ילדים זה כבר סיפור אחר. גם אם [...]

אלעזר · 2013-03-25 15:16:07

לגבי איבוד הקשר אל היהדות, אינני מסכים עם מה שכתבת:

“אלו הנוטים לכך אף עשויים לעבות את קשריהם עם הדת היהודית, להתחיל לבקר בבית כנסת (לאו דווקא אורתודוכסי, אמנם) ולציין את חגי ישראל באופן שבארץ אולי לא היו טורחים או אפילו נרתעים מלעשות.”

זאת הסתכלות שטחית. בפועל, אחוזי ההתבוללות בחו”ל הרבה יותר גבוהים מאשר בארץ. למי שאינו חרדי ומתגורר בארה”ב למשל, הסיכוי שהוא או בניו יתחתנו עם לא יהודי הוא מאוד גבוה. ואגב, שיעור ההתבוללות בקהילה הרפורמית הוא הגבוה ביותר.

בסופו של דבר, אחרי דור הם יאבדו את הקשר אל היהדות.

הפוסט הקודם: כשאפילו את הדברים הקלים הם לא טורחים לעשות

הפוסט הבא: גוגל, מחייה השפה היידית