לא שומעים!

דובי קננגיסר

בחברה הדמוקרטית לאדם יש חירויות מסוימות – חופש הדיבור היא מן המוכרות שבהן. החירויות הללו משמען שהשלטון לא יפגע באדם אם יאמר משהו (במגבלות מסויימות הנובעות מחוקי לשון הרע, סודות בטחוניים וכיו”ב), ולא ימנע ממנה להגיד את שעל ליבו.

אבל החירויות הללו אינן מטילות חובה על החברה בכללותה. אין בעקרון חופש הדיבור, למשל, כדי לחייב עיתון לפרסם מאמר שנוגד את עקרונותיהם של העורכים. יתר על כן, העובדה שהדיבור הוא חופשי (כלומר, אינו מוגבל על-ידי המדינה) אין משמעה שלא יכול להיות לו מחיר, אלא רק שהמחיר הזה לא יושת על-ידי המדינה עצמה. אם חבר שלי אמר דברים נאלחים בעיני, אין חופש הדיבור כופה עלי להמשיך להיות חבר של אותו אדם, אפילו שיש בכך משום פגיעה (נניח) באותו חבר-לשעבר. אם חברה מסחרית כלשהי פצחה בקמפיין פרסומי שוביניסטי ומעליב, מותר לי להפסיק לרכוש את מוצריה למרות שבכך אני לכאורה מעניש אותה על חופש הדיבור שלה.

בימים האחרונים דובר רבות במקרה של אלון עוזיאל, איזה עיתונאי בחצי גרוש שנקט בפרובוקציה פחדנית ברבע גרוש ועשה “מסיבת ריקודים” במרפסת ביתו שמשקיפה על בית קברות בזמן שלמטה נאספו מוקירי זכרו של סמי עופר כדי להפרד ממנו. מדובר במעשה גועלי בכל קנה מידה. אין מדובר במחאה אלא בטנטרום אינפנטילי ומעורר שאט נפש. גם אם נקבל את טענת הסנגורים שצצו לעוזיאל אחרי המקרה ונסכים שסמי עופר הוא אוייב העם, עדיין אפשר לנהוג לפי אותו כלל בסיסי שאומר כי “בנפול אויביך אל תשמח”. במיוחד אין שום הצדקה לפגיעה ברגשותיהם של קרוביו של עופר שבאו להפרד ממנו – הם, או חלקם לבטח, אינם “אויבי מעמד הפועלים” או משהו כזה.

אבל, נואל ככל שיהיה, המעשה חוקי ומותר. ומכאן שאבו מספר אנשים ביקורת על ההחלטה של וואלה, שהעסיקו את עוזיאל כפרילנסר. על כך הגיב, למשל, יוסי גורביץ:

לעוזיאל יש זכות ביטוי. הוא פגע ברגשות הציבור, והרוויח ביושר תיעוב של החלק ממנו ששם אליו לב. זה לגיטימי: החופש לומר או לעשות דברים מקוממים לא אמור להגן על בעליו מכך שאנשים יבוזו לו. אבל, בלשונו של ברטרנד ראסל, אי אפשר לדבר על חופש ביטוי אם מחירו של חופש הביטוי הוא אובדן יכולת ההשתכרות של האדם.
למעשה, גורביץ טוען כי חלה על וואלה מעין חובה חוקתית להמשיך להעסיק את עוזיאל, כדי שחופש הביטוי שלו לא יפגע. מדוע? משום שמעשיו של עוזיאל לא היו בלתי-חוקיים, ומשום שנעשו בשעות הפנאי שלו ולא במסגרת עבודתו. על הטענה הראשונה כבר כתבה יפה נעמה כרמי: הרף האזרחי אינו חייב להיות זהה לרף הפלילי. החוק קובע את המינימום שבמינימום עבור התנהגות נאותה בחברה. אוי ואבוי אם החברה תתייחס כלגיטימי לכל מה שחוקי – וגרוע מכך יהיה אם המדינה תאסור בחוק כל מה שאינו לגיטימי חברתית. תחשבו “הומוסקסואלים”. תחשבו “לאכול ביום כיפור”. תחשבו “מסעדה לא כשרה”. כאשר הגבולות החוקיים חופפים לגבולות התרבותיים, המשמעות היא הדרה מגבולות החוק של כל מי שאינו שותף לקבוצת הרוב התרבותית. ולהפך: כאשר הגבולות התרבותיים מורחבים בכוח לגבולות החוק, המשמעות היא שלילת החופש לתרבות ולאמונה.

אך גם הטענה השניה אינה מוצדקת. העובדה שעוזיאל עשה את מעשיו בשעות הפנאי שלו אינה הופכת אותו לחסין פיטורין על ידי מעסיקיו. יש שני משתנים רלוונטיים כאן, ושניהם פועלים לרעתו של עוזיאל במקרה הזה. המשתנה הראשון הוא הנראות של האדם הנדון בפני לקוחות החברה הפוטנציאליים. אם מהנדס זוטר במפעל של אינטל כותב בבלוג שלו כתבי שטנה גזעניים נגד פועלים זרים שמגיעים לישראל, קשה לטעון שיש לכך השפעה ישירה על התדמית של אינטל, שכן אותו מהנדס אינו חתום על המוצרים שיוצאים תחת ידיו וממילא לא על נקלה יקשר הלקוח הפוטנציאלי בין הגזען החשוך לבין מוצרי החברה. אבל עוזיאל חתום על הכתבות שהוא מפרסם בוואלה. שמו מעטר את דפי האתר, וקשה להגיד שהקורא הממוצע לא יקשר בין שמו של הכותב לבין האתר שבו מופיע שמו. כך הוא הדבר גם לגבי הגזען החשוך. כך, כמובן, גם לגבי מקרים כמו יצחק לאור, שרבים כבר קראו (ובצדק!) להפסקת העסקתו על-ידי עיתון הארץ. 1

המשתנה השני הוא הנראות של המעשה. ככל שהוא ציבורי יותר, כך סביר יותר לדבר על פגיעה (מוצדקת) בשמו הטוב של האדם, וכתוצאה מכך פגיעה (לא מוצדקת) בשמו של המעסיק. אם נאלחותו של אדם מסתכמת בכך שבביתו פנימה הוא משוחח בחופשיות על שנאתו להומוסקסואלים, ובהנחה שהוא מצליח שלא לבטא את עמדותיו במקום העבודה ולהעכיר את סביבת העבודה עקב כך, הרי שאין כל עילה לפיטורין. אבל ככל שמעשיו של העובד פומביים יותר, כך עולה חוסר הנוחות כתוצאה מהמשך העסקתו. כאשר אדם מפרסם את מעשיו המגעילים במדיה המונית, אל לו להתפלא אם להתבטאויותיו יש מחיר.

עוזיאל נכשל בשני המבחנים – הוא גם חתום על המוצר שהוא מייצר עבור מעסיקיו, והוא גם טרח לפרסם את המעשה האדיוטי שלו בציבור.

למעשים שלנו יש משמעות. הדיבור הוא חופשי, אבל חופשי אין משמעו “חינם”. זה שהדיבור חופשי אין משמעו שאין לו מחיר. לכן, אפילו בחברה דמוקרטית עדיין צריך אומץ לב ועקרונות נחרצים כדי לממש את חופש הדיבור. מי שאינו מוכן לשלם את המחיר החברתי שבאמירת דברים שחורגים מהטווח הלגיטימי בתרבות הסובבת אותו, מוטב שלא יפתח את פיו כלל. זו הסיבה שאנחנו מעריכים כל כך את האוונגארד, את אלו שהולכים לפני המחנה ומשנים במו גופם את ההגדרה שלנו למה לגיטימי ומה לא. אנחנו מעריכים אותם משום שיש במעשיהם הקרבה ואומץ לשלם את המחיר שאנחנו היינו מפחדים לשלם. אבל זו גם הסיבה שאנחנו בזים לאלו שמנסים לשנות את החברה שלנו בכיוונים שאינם מקובלים עלינו – זהו המחיר שאנחנו גובים מהם על טעותם (בעינינו).

צריך לזכור שההחלטה של וואלה היא כלכלית במהותה – ההנחה היא שהמשך העסקתו של עוזיאל תגרום לוואלה יותר נזק כלכלי מאשר פיטוריו. מי שחושב שהמהלך שגוי, שמעשיו של עוזיאל אינם שגויים או אינם מצדיקים פיטורין, רשאי להפעיל את חירותו ולהפסיק לצרוך את שירותיה של וואלה. גם זה, כמובן, חלק מהכלכלה החברתית של הרעיונות. גם זו “גביית מחיר” על פעולה שהיא בסופו של דבר חוקית.

גביית המחיר החברתי הזה היא המנגנון אותו פיתחנו כדי לאפשר שינויים חברתיים מבלי לכבול אותם לשינויים חוקתיים. נטילת יכולת הענישה מהחברה ככללה והעברתה באופן בלעדי למדינה משמעה הפרת האיזון העדין שבין העונש הפוטנציאלי לבין התועלת האפשרית, והפיכת שינויים חברתיים, שאינם בדרכי אלימות ומהפכה, לכמעט בלתי אפשריים. בזה כוחה של החברה הדמוקרטית. בל נשכח זאת.

#אופוזיציה #אלימות #אני קרציה #דמוקרטיה #זכויות #חברה #ישראליאנה #לא פופולרי #משפט


הערות שוליים

  1. כמובן, החשדות כלפי לאור הם כבר פליליים אך גם הוא, כידוע, לא הועמד לדין. ↩

תגובות

רחביה ברמן · 2011-06-11 19:57:46

נאה דרשת.

אריה · 2011-06-11 20:14:06

איזה כיף שכתבת את כל הדברים שלא היה לי זמן / חשק לכתוב.

אריה · 2011-06-11 20:24:48

בקשר להערת השוליים: הרבה מהטענות נגד לאור נוגעות לתקופה לפני חוק ההטרדות המיניות, ואפילו בתלונה על האונס הועלתה האפשרות שתיאור המקרה על-ידי המתלוננת מצביע על אונס כהגדרתו בחוק כיום, אך לא לפי הגדרתו בזמן המקרה. זאת דוגמה מצויינת לפער בין החוקי ללגיטימי (גם אם במקרה הזה החוק הדביק את הפער ברבות השנים).

רועי רוטמן · 2011-06-11 21:21:43

אני מסכים עם הדברים, אבל מבקש לומר שההשוואה ללאור אינה מדויקת. המעשים המיוחסים ללאור בוצעו, כך נטען, במסגרת עבודתו וכנגד עובדות שהיו כפופות לו. הדרישה לפטרו אינה נובעת רק מהעובדה שהוא מזוהה עם העיתון, אלא גם מהעובדה הזו. עוזיאל עדיין לא שם בדיוק.

יריב · 2011-06-11 22:29:34

אני לא חושב שגורביץ טוען שלוואלה יש “חובה חוקתית” כלשהי כלפי עוזיאל; אני חושב שהוא טוען כלפיהם במסגרת הזכות הכלכלית שאתה מדבר עליה. לעסק פרטי יש את הזכות לפטר את מי שירצו, ולנו יש את הזכות לבקר את העסק על החלטותיו. גורביץ היה רוצה לקדם נורמה חברתית שתהפוך פיטורי עיתונאי בשל דיעותיו לפסולה, ולכן גם מזיקה כלכלית.

אני גם חושב שהשוואה בין בחור שהפריע להלוויה לבין מי שאנס והטריד נשים באופן סדרתי היא לא במקומה.

דובי · 2011-06-11 23:04:10

יריב, יוסי לא כתב שהפיטורין אינם ראויים נורמטיבית. הוא כתב שהם פוגעים, ולמעשה מרוקנים מתוכן, את “חופש הביטוי”. זו אמירה חוקתית, לא אמירה בתחומי הנורמה החברתית.

יריב · 2011-06-12 00:04:12

אני חושב שכאן רלוונטי הציטוט של ראסל – אם אדם לא יכול להביע דיעה מחוץ לקונצנזוס בלי לאבד את פרנסתו, אז “חופש הביטוי” ריק מתוכן מהותי גם אם הוא קיים בצורה חוקית.

אבל אני מבין את מה שאתה אומר, אני חושב – בסופו של דבר חופש הביטוי החברתת הוא בהכרח צר יותר מחופש הביטוי החוקי ולא הייתי מצפה מאף אחד להמשיך להעסיק את החברה מווסטבורו. ובכל זאת הייתי מעדיף שהחופש החברתי יכלול את המעשים של עוזיאל.

מארה על שני בתיכם | החברים של ג'ורג' · 2011-06-12 05:37:47

[...] דובי קננגיסר פרסם פוסט עם כמה טיעוני נגד לא רעים [...]

אורן · 2011-06-12 06:43:09

היר היר! אגב, חלק מסנגוריו של עוזיאל בכלל טענו שהוא “תכנן את המסיבה הרבה לפני שסמי עופר מת ובלי שום קשר, ומה רציתם – שהוא יבטל את המסיבה כי מישהו מת?” הידד לסנגוריה הציבורית.

בלוג: למה הורדנו את הידיעה על פיטורי אלון עוזיאל | מדרון חלקלק · 2011-06-12 06:56:45

[...] לא כל עורכי המדרון מסכימים עם ההחלטה, אבל נראה שהפוסט הזה של דובי קננגיסר היטה לעברה את הכף. שתפו [...]

יהונתן קלינגר | עיתונות חופשית כמו בירה, לא כמו ביטוי. ‏ :: Intellect or Insanity‏ · 2011-06-12 07:01:58

[...] את התפישה שעיתון זה עסק מסביר יפה דובי קננגיסר (כאשר הוא, אגב, מדבר על מקרה אחר לגמרי: [...]

יובל · 2011-06-12 08:31:01

אני חושב שההשוואה לדרישה להפסיק את העסקתו של לאור בהארץ בעיתית: לאור מואשם בכך שהטריד מינית עובדות במערכת הארץ בזמן שהוא נשא בתפקיד מערכתי מטעם העיתון. עוזיאל לא נשלח מטעם וואלה לסקר את הלוויה ואז החליט לרקוד.

‪Mike · 2011-06-12 09:52:09‬

דובי, פוסט מצוין, מאוד שקול ומשכנע, ואני מסכים עם הרבה נקודות שאתה מעלה. אך יש בעייה כאשר החברה לוקחת על עצמה להעניש “עברינים” ציבוריים.

הראתה יפה למה לוואלה יש כל זכות לפטר את הבן-אדם. אך מה יקרה אם עתה הוא לא יוכל למצוא כל עבודה כעיתונאי, כי כל מקום עבודה ישתמש באותם טיעונים בדיוק כמו וואלה, כדי לא להעסיק אותו?

זה נכון לגרש את לרס וון-טרייר מפסטיבל בו הוא משמיע הערות מתריסות, ספק אנטישמיות, אך הם אנחנו רוצים שהוא לא יוזמן לאף פסטיבל קולנוע בעתיד – האם זאת החברה בה אנחנו רוצים לחיות, בה עריצות השלטון מוחלפת בעריצות הקונצנזוס?

כאשר החברה לוקחת על עצמה להעניש אנשים אשר הפרו את הקונצמזוס הציבורי לגבי מה מותר ומה אסור, אנחנו מסתכנים בזה שאותו תשלום שהחברה גובה מאנשים כאלה יהפוך לרדיפה.

בלי פרקיט, עו”ד או חבר שופטים על אותו אדם נגזר דין, בלי אפשרות לחנינה. וזה בדיוק למה אנחנו צריכים להימנע ממשפט ציבורי.

זה בסדר אם אני, כאזרח אפסיק לקרוא את הטור של אותו עיתונאי, או אפסיק לראות את הסרטים של אותו במאי. אך זה שונה לחולטין אם אותם החלטות יקבלו בעלי חברות ואגונים שהשפעתם על “העבריין” הציבורי כה רבה, עד שהיא פוגעת ביכולתם להמשיך להתקיים.

עמרי · 2011-06-12 12:40:07

פוסט מצוין, מסכים עם כל מילה.

אני מקווה שאותו עוזיאל שחה קצת בבלוגיה וראה שגם במגרש הבית שלו המעשה לא מעורר יותר מזלזול.

גורביץ' (נראה לי, לא יודע מי אחראי על החלק הזה בבלוג ההוא) פירסם את הידיעה על פיטוריו מוואלה כחלק מתיעוד מה שהוא מתאר כהתפוררות הדמוקרטיה הישראלית. לדעתי זו הזנייה של המושג 'התפוררות הדמוקרטיה'.

ג'ניה · 2011-06-12 13:19:58

ק' להזכיר שלאור הואשם גם באונס של מי שלא היתה עובדת שלו עם זכרוני לא מטעה . בכל מקרה מקרה כמעט מקביל הייה עם הטכנאי סאונד ( או מה שזה לא יהייה תפקידו ) באח הגדול .

(גם הוא סבל מחשיפה בפומבי של מה שהייה מבחינה חוקית גסות רוח לכל היותר ( הוא לא פנה למתמודדת והיא לא שמעה אותו לאכן זו לא בטרדה . מסריח אבל חוקי ) ועדיין נראה שהקונצזוס היה שיש דברים שהם לא ראוים גם עם הם חוקיים ולא מצליחים להפר חוק או שנעשו במסגרת העבודה ושעל דברים כאלה אפשר ואף רצוי להפעיל סנקציות חברתיות

‪MuyaMan · 2011-06-12 13:36:48‬

כל הסיפור די בעייתי כאן, לדעתי. מצד אחד, קשה לשלול את הטענה שלך. מצד שני, היית תומך בפיטורין גם על רקע הבעת דעות שאתה כן מסכים איתך? היית מגן על גוף שמפטר עובד כי הוא שמאלני? הומו? אפילו אם הוא מבטא את עצמו בענינים האלה בפומבי (נגיד בבלוג) מחוץ למסגרת העבודה?

דיקאפ · 2011-06-12 13:46:37

והפרט שכולנו שכחנו: אלון עוזיאל לא עובד וואלה. אין ביניהם יחסי עובד-מעסיק. אלון עוזיאל הוא פרילנסר שמעסיק את עצמו, וואלה בחרה להפסיק לעשות עסקים עם העסק שקורא לעצמו אלון עוזיאל.

שושי · 2011-06-12 14:10:14

הכל משכנע, וגם אני נחרדתי.
עבר זמן והבחנתי שאני לא מצטערת. הקווים האדומים שלי הם לא הקווים האדומים של סמי עופר. הוא דרש וקיבל יחס חריג. הוא בחר לטפח ברווחיו העצומים אוסף של שונאים. אז גם הלווייתו היתה חריגה. אירוע משפחתי בלתי נשכח. היה עליו לדעת, וגם הוא אחראי לפגיעה באוהביו. מקווה שיהיה מי שילמד את הלקח.

אריק · 2011-06-12 15:40:13

חח גורביץ הוא לא דוגמה לכלום. עוד מישהו מנופח מעצמו, בדיוק כמו עוזיאל.

דובי · 2011-06-12 16:23:40

מויה – אני לא הייתי “תומך” בפיטורין של אדם בגלל שהוא ביטא את עמדותיו השמאלניות, אבל אני לא אטען שאין למעסיק זכות לעשות כן, או שיש כאן פגיעה בזכויותיו של אותו אדם – במיוחד אם, כאמור, שני המשתנים פועלים לרעת אותו אדם (כלומר, ההצהרות שלו היו פומביות, ולתדמיתו האישית של העובד יש השלכה על תדמית המעסיק (בגלל שהוא מקושר אליו באופן פומבי). אני חושב שהחברה צריכה לשמור לעצמה את הזכות להדיר מתוכה – אפילו עד כדי שלילת יכולתו של אדם להתפרנס – ממי שמביע עמדות דוחות במיוחד. לא כזהו המקרה של עוזיאל, שכידוע אפילו לא פוטר מעבודתו בטיימאאוט (כלומר, עדיין יש לו עבודה), ובכל מקרה הוא לא חייב לעבוד כעיתונאי. יש הרבה מקצועות בהם אני לא חושב שיפריע למעסיק מה הוא עשה על המרפסת שלו. וכן, זה מאוד יעציב אותי אם אדם לא יצליח למצוא עבודה בישראל בגלל שהוא שמאלני. אבל אני חושב שאם נגיע למצב כזה, המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הבעיה הכי קטנה שלנו.

אפליה על רקע נטיה מינית אסורה בחוק. וטוב שכך.

בסופו של דבר, אני מחפש כאן איזון, וכשמחפשים איזון, אין כל משמעות על ניסיון להביא את העמדה לכדי אבסורד. אני לא חושב שכל מעסיק יפעל נכון כאשר יפטר עובד שעשה דברים דוחים או דביליים. אני לא חושב שנכון יהיה לשלול מהחברה את הסנקציה הזו.

דניאל · 2011-06-12 18:23:54

יפה שיצחק לאור הפך לאיש הקש של ברירת המחדל של הבלוגרים הנאורים באשר הם. כמדומני, האיש לא נחקר במשטרה, לא הועמד לדין (ולו רק מטעמים טכניים, התיישנות וכיו”ב) ובוודאי לא הורשע בשום דבר. לקפוץ ולעקוץ עם “האיש אנס, ולא רק אנס אלא גם עובדת שלו, ולא רק עובדת שלו אלא עוד מישהי”, זה, איך לומר, הוצאת דיבה.

נדב פרץ · 2011-06-12 18:58:55

ראשית, אתה לא מדייק עם הגדרת הזכות. האם ניתן להחיל אותה, למשל, על הזכות לחיים? על מצב שבו כל נציגי המדינה מתפרקים מנשקם, ואז ברור שהשלטון לא מפר את הזכות של אדם לחיים? כמובן שלא, כי במצב כזה הפשע שישתולל ברחובות יהווה הפרה בוטה של החובה של המדינה להבטיח את הזכות לחיים. למדינה יש חובה לא רק שלא לפגוע בזכויות, אלא גם חובה להבטיח שאחרים לא יפגעו בהן. השאלה איך זה מיושם בחופש הדיבור היא שאלה מורכבת, אבל נדמה לי שגם אם נתעקש להגיד שחברה שאסור להביע בה שום דעה שחורגת מהקונצנזוס עקב סנקציות חברתיות היא חברה שמתקיים בה חופש דיבור, ברור שהיא לא חברה דמוקרטית בריאה. ואסור לשכוח שאנחנו מקיימים את הדיון הזה על רקע ישראל של 2011, חברה שעושה צעדי ענק לשלילת הלגיטימיות של דעות שחורגות מהקונצנזוס. אז בוא ניישם כאן את נימלר: כשיחרימו שמאלנים במפעל בגלל הדעות שלהם, יביאו את הפוסט הזה כצידוק.

אבל אותי מטרידה יותר שאלת הפגיעה בזכויות עובדים. אני מסכים איתך שאם בעל תפקיד יצוגי הופך את עצמו לסמל שמזיק לארגון, אפשר לחשוב מחדש על העסקתו. אבל גיב מי א ברייק. 'נזק כלכלי לוואלה' בגלל שאנשים יראו את השם של עוזיאל על כתבות? בעוד יומיים אף אחד לא יזכור מי זה בכלל. הם מפטרים אותו, כי בישראל של היום אפשר לפטר בן אדם בלי שום סיבה סבירה. הוא לא נחמד, אז מפטרים.

דובי · 2011-06-12 19:48:13

נדב, אני ממש לא חושב שההגנה על הסדר הציבורי נובעת מחובתה של המדינה להגן על “הזכות לחיים”. לראיה: משטרה הייתה גם לפני שמישהו חשב ש”זכות לחיים” זה משהו שצריך לעניין את המדינה. המדינה צריכה למנוע פשיעה בגלל שזה התפקיד של המדינה. המדינה אסרה על הרג אנשים אחרים בגלל שהמונופול על האלימות זה מה שהופך את המדינה למדינה. והבעיה שהמדינה מטפלת בה כשהיא עוצרת מישהו על רצח אינה “פגיעה בזכות לחיים” אלא “עבירה על החוק”. לגבי השמאלנים שיוחרמו במפעל, אני חושב שאם נגיע למצב הזה, כמו שאמרתי למויה, המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הקטנה שבבעיותינו.

גורו יאיא · 2011-06-12 20:23:36

דובי, ההערה האחרונה שלך לנדב, משוללת הגיון. הבעיה שהמדיהנ מטפלת בה כאשר היא עוצרת רוצח, היא אולי עבירה על החוק, אבל הסיבה שהמדינה החליטה שהחוק מצדיק התערבות, ושלילת זכויות מאותו אדם שרצח, היא הזכות לחיים. החוק הוא האופן הטכני, באמצעותו המדינה מגשימה את הרעיון של הזכות לחיים. בסה”כ אני נוטה להסכים איתך, שראוי שלביטויים יהיה מחיר, ובהקשרים מסויימים, גם מחיר כלכלי. אבל האם היית תומך בעיתון שהיה מפטר כתב שלו, כיוון שבשעות הפנאי מנסה לקדם מדינה דו לאומית, או מגלה הבנה לטרור? שים לב שכאן אני לא מדבר על שמאלני, אלא מישהו שרבים יחשבו שדעותיו הן מטרידות בלשון המעטה.

דובי · 2011-06-12 20:33:36

לא, המדינה אוסרת רצח בגלל שהמדינה רואה ברצח תועבה מוסרית – כמו רוב תרבויות העולם, הרבה לפני שמישהו חשב לדבר במונחים של “זכויות” – וכי מדובר בסכנה מהותית לתפקוד התקין של המדינה והחברה. למעשה, אפילו הזכויות עצמן, לפחות הפוליטיות שבהן ולפעמים מעבר לכך – מה שמכונה בספרות “דמוקרטיה מהותית” – מוצדקות לאו דווקא משום שיש בהן משהו אינהרנטית נכון כפי שקובעת חוקת ארה”ב, אלא מכיוון שהן הכרחיות לתפקוד התקין של מדינה דמוקרטית.

דובי · 2011-06-12 20:38:34

אה, ולשאלתך השניה, תומך? לא. אני גם לא “תומך” בהחלטה של וואלה. לא ממש אכפת לי לכאן או לכאן במקרה הזה. במקרים אחרים הייתי שוקל אולי למחות על החלטה שהייתה נראית לי שגויה (לכאן או לכאן). אני רק אומר שאין כאן פגיעה בזכותו של עוזיאל, ושאין משהו עקרונית בלתי לגיטימי בהחלטה של וואלה. שוב, אני לא מקבל את הטענה שאי אפשר לשמור על איזון, ולכן חובה עלינו להבטיח שגם מקרי קיצון לא יפלו לצד הלא נכון. זו טענה בלתי סבירה בעיני.

אלעד-וו · 2011-06-13 02:32:16

“לגבי השמאלנים שיוחרמו במפעל, אני חושב שאם נגיע למצב הזה, כמו שאמרתי למויה, המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הקטנה שבבעיותינו.”

באמת?

להלן תרחיש לא דמיוני כלל:

  1. בשנים 1013-1015, תנועת “אם תרצו” מריצה קמפיין ענק, כולל מודעות בעיתונים, חוברות הסברה, מאמרי מערכת, וכן הלאה, שבו הם מסבירים שאסור להעסיק שמאלנים, כי היות ושמאלנים לא נאמנים לעם, למה שהם יהיו נאמנים למעביד, וחוץ מזה העסקת שמאלנים היא תמיכה כלכלית בשונאי ישראל, כי הם תורמים לאמנסטי וארגונים אנטישמיים אחרים. הם מייסדים את “תג העסק הנאמן” שמוענק לעסק שוידא שאף אחד מעובדיו אינו שמאלני.

  2. בשנת 1015 “אם תרצו” אוספים שמות של שמאלנים — כל מי שחתם על עצומה, כל מי שהגיב לכתבה, כל מי שמזדהה ככזה בפייסבוק שלו, כל מי שמתפקד למרצ. הם מאתרים את המעסיקים של כל האנשים הללו, ומודיעים להם שהם מעסיקים שמאלנים. הם מכניסים את העסקים האלה לרשימות שחורות, ומפגינים מולם.

  3. 2016: הרשתות הגדולות — רשתות השיווק, הבנקים, וכו', נכנעים ללחץ ומפטרים את כל השמאלנים שעובדים בהם.

  4. 2016-2018: במהלך סטנדרטי של התמודדות עם דיסוננס קוגניטיבי, טורי דעות של “שמאלנים שהתפכחו” מופיעים בעיתונות ומסבירים שהעסקת שמאלנים מסוכנת לעם. 80% מהעסקים מפטרים את השמאלנים שעבדו בהם ומקבלים את תג העסק הנאמן.

  5. 2018-2030: מספר האנשים המוכנים להביע דעות שמאליות, להשתתף בהפגנות, להתפקד לתנועות שמאל, וכו', יורד בהדרגה, ומגיע לכמה עשרות אלפים.

שים לב שלא הזכרתי את המצב הבטחוני. כל זה יכול להתרחש אפילו אם המצב הבטחוני נהדר. שים לב גם שמה שקורה בתרחיש כזה הוא שנוצר לחץ כלכלי כזה שאפילו בעלי עסקים שמזדהים עם השמאל לא יכולים להעסיק שמאלנים. דעות החברה נאלצות להשתנות פשוט בגלל הלחץ הכלכלי וחוסר היכולת להשמיע דעות שמתנגדות לקונצנזוס. עם זאת, מדובר פה בתקופה ארוכה, שבה לא נכון ש”המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הקטנה שבבעיותינו.” או, ליתר דיוק, המחסור בפרנסה לשמאלנים הופך פשוט להסתרת דעות השמאל, ולהפיכת הציבור לימני הרבה יותר, וזו בעיה מהותית וחמורה.

האם זה יכול לקרות? בהחלט יכול. ובמקרה הזה, הדאגה לפרנסה תהיה הזרז להתיימנות של הציבור.

זו, אגב, אחת מהסיבות שאני לא חותם על בלוגים ותגובות בשמי המלא. אני יודע שיש סיכוי סביר שבסוף יהיה ציד מכשפות כנגד השמאל, ואני מקווה שהוא יהיה פרימיטיבי מספיק כדי לפספס אותי.

(אזהרת אד-הומינם.) יש לי רושם שאחת מהסיבות שחרם תעסוקתי על שמאלנים לא מטריד אותך, היא שאתה איש אקדמיה במדעי הרוח — אחד המקומות שבהם אין סכנה תעסוקתית כשאתה מבטא את דעותיך. אם היית עובד, נניח, במשטרה, יכול להיות שהיית חושב אחרת. אני לא בטוח — גם אני הייתי כל חיי באקדמיה, אבל יש לי רושם שבמקומות שבהם הנימה השלטת היא ימנית, אנשים חוששים יותר שיפטרו אותם בגלל דעותיהם, ומבינים יותר כמה חשוב להגן על האינדבידואל מרדיפה בגלל דעותיו הפוליטיות, אפילו אם זו רדיפה בעסק פרטי.

דובי · 2011-06-13 02:55:16

לא דמיוני? דמיוני מאוד. וגם מופרך. אני לא מדבר אפילו על העובדה שבעלי ההון בארץ דווקא נוטים לשמאל מבחינת דעות מדיניות (כלומר, לא כלכליות), ולכן הראשונים ברשימה יהיו דווקא המעסיקים עצמם. אני חושב, שוב, שכדי שקמפיין כזה יצליח המצב החברתי צריך להיות מלכתחילה הרבה יותר גרוע מאשר התוצאה שאתה מתאר, ולכן זה לגמרי לא רלוונטי. צריך להזכיר גם שאפליה בהעסקה על בסיס דעות פוליטיות אסורה בחוק הישראלי. לא שזה עוזר לערבים להתקבל לעבודה, כמובן, אבל לפטר עובד בגלל שהוא שמאלני זו פעולה שתגרור ענישה על-ידי בית המשפט (בדיוק כפי שבית עסק שיכנע ללחץ דתי ויפטר הומוסקסואל יעמוד בפני ענישה על-ידי בית המשפט).

זה מצחיק שאתה טוען שאני מרגיש בטוח כי אני באקדמיה, למרות שהמקום היחיד שבו משהו דומה לתסריט הזה ממש התרחש הוא דווקא באקדמיה עצמה.

עושה גם רושם שיש לך תפיסה מעוותת לגמרי של שוק העבודה הישראלי, וכמה מהמעסיקים (וכמה מהמועסקים) יהיו רגישים להפגנות שכאלו במידה שעשויה לגרום להם להענות לדרישות המפגינים.

ואם כבר התחלת באד-הומינם, אני לא חושב שצריך להקשיב יותר מדי למי שסובל מפראנויה. אם באמת אתה עד כדי כך מאמין שיהיה ציד מכשפות כנגד השמאל, אני לא רואה טעם לנסות לנהל דיון רציונלי איתך.

אביבה · 2011-06-13 08:47:25

יפה כתבת, דובי. שיתפתי.

האנלוגיות לרדיפת שמאלנים או הומוסקסואלים לא מדויקות בעיני – עבודתו של עוזיאל לא הופסקה בגלל דעותיו הפוליטיות או בגלל זהות אינהרנטית שלו. הסלידה מהמעשה שלו היא נקודתית, וקשורה יותר לדרך ארץ וכבוד מאשר לדעה כלשהי על קפיטליזם או קשרי הון-שלטון. הוא פשוט עשה משהו שעליו אפשר לומר It's not done. אני מניחה שהוא חשב שמסיבת ריקודים יותר מגניבה מהפגנה, מה שנכון, אבל על הפגנה שקטה ליד בית הקברות, מעט מאוד היו מגנים אותו.

ככה זה בחיים – טעם טוב וראיית ההקשר הרחב יותר הם כנראה תכונות מולדות, או שיש לך את זה או שלא (אמנם, זה קצת לא פייר, כי לפרילאנסרים בוואלה ודאי אין המשאבים היציבים הנדרשים להשקעה מתמשכת בעידון מושכל של האישיות).

נדב פרץ · 2011-06-13 09:27:16

דובי: ואללה, אתה מפתיע אותי. זה לא חומר של מבוא לפילוסופיה פוליטית? לפחות של המבוא לפילוסופיה פוליטית שאני למדתי. האבחנה בין הימנעות מפגיעה בזכות, לבין המחוייבות להגנה על זכות?

שנית, אפליה כלפי שמאלנים (עקב 'השקפה') היא אמנם בלתי חוקית, אבל אין מניעה חוקית לפטר את מי שמפגין, למשל (פעולה, ולא השקפה).

אלעד-וו · 2011-06-13 12:37:48

דובי: פייר אינאף. אם אתה חושב שזה פראנויה, זכותך. אני לא משוכנע שתרחיש כזה יתקיים, אבל אני חושב שהוא מאד סביר. אם היו מתארים לך תרחיש דמיוני שמתאר את “חוק הנכבה” וחוקי הנאמנות למיניהם בשנת 1999, היית חושב שזה סביר?

אין ספק שבעלי ההון נוטים לשמאל באופן מדיני, אבל הכסף מדבר, ואם רשתות יוחרמו בגלל שהן מעסיקות עובדים שמאלנים, אני חושב שאם החרם יתמיד תקופה ארוכה מספיק, סביר שיפוטרו השמאלנים. המעסיקים עצמם לא יוכנסו לרשימה בדיוק מהסיבה שציינת — הם לא יכולים לפטר את עצמם, אבל הם יכולים לפטר את עובדיהם בעקבות לחץ כלכלי. המקום הראשון שהלחץ יהיה מורגש הוא הרשתות הגדולות, שהן בעיקר מוכוונות-רווח.

אתה כותב “כדי שקמפיין כזה יצליח המצב החברתי צריך להיות מלכתחילה הרבה יותר גרוע מאשר התוצאה שאתה מתאר, ולכן זה לגמרי לא רלוונטי.”. אבל אני לא מסכים. לדעתי המצב החברתי שנדרש כדי שקמפיין כזה יצליח לא שונה בהרבה מהמצב החברתי היום.

אתה לא חושב שהרבה מהמעסיקים (וכמה מהמועסקים) יהיו רגישים להפגנות שכאלו במידה שעשויה לגרום להם להענות לדרישות המפגינים. אולי. אני חושב שמספיק ש, נניח, 30% מהמועסקים יהיו רגישים לזה, כדי שנראה שינוי משמעותי ותתחיל גלישה במדרון חלקלק.

אבל, אם אתה חושב שזו פראנויה, לא צריך לנהל דיון. אני מקווה שאני טועה. אגב, אני לא “עד כדי כך מאמין שיהיה ציד מכשפוד נגד השמאל”. אני רק מאמין שזה בהחלט יכול לקרות (נניח בהסתברות 30%). לדעתי אתה לא ריאלי כשאתה רואה את כל ההתדרדרות שחלה בחמש השנים האחרונות וחושב שהדברים לא יגיעו לכדי ציד מכשפות. אבל, שוב, הזמן יגיד.

עדי · 2011-06-15 06:27:36

כשהם פיטרו את אלון עוזיאל שתקתי. הוא עשה מעשה לא נחמד, והוא היפסטר. זאת גם זכותו של המעביד. עכשיו הם פיטרו את יובל בן עמי. הוא לא היה נחמד כלפי הבוס שלו בפומבי, ויש כאן שאלה של נראות. בן עמי עוזיאל נכשל בשני המבחנים – הוא גם חתום על המוצר שהוא מייצר עבור מעסיקיו, והוא גם טרח לכבס את הכביסה המלוכלכת בציבור. זאת זכותו של המעביד. http://b.walla.co.il/?w=%2F3054%2F1832041

אורי · 2011-06-17 21:40:05

דווקא יש חוק נגד זה: http://yossidar.wordpress.com/2011/06/12/%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%A9%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%A9-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%99%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%A1%D7%9E%D7%99-%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%A8/

“והנה מה שאומר חוק העונשין בעניין זה:

“הנכנס שלא ברשות למקום פולחן או קבורה או למקום שיוחד לצרכי לוויית המת או לשמירת עצמותיו של מת, או נוהג במת שלא בכבוד, או גורם הפרעה לאנשים שנתקהלו ללוויית המת, והכל בכוונה לפגוע ברגשותיו של אדם או לבזות דתו, או כשהוא יודע שהדבר עשוי לפגוע ברגשותיו של אדם או לבזות דתו, דינו – מאסר שלוש שנים”.”

שלומי · 2011-07-28 04:04:34

אלון עוזיאל ? לא שמעתי עליו עד היום.. אולי זו הדרך של העתונאים הצעירים להשיג צומי ולתפוס כותרות, תרבות המייד הזה גורמת לדברים ליהיות גרועים מתמיד. חבל שככה מפרים חוק ולא מכבדים אותו. גם רעש בשעות מנוחה. גם הפרעה לטקס דתי וגם חילול כבוד המת. הבחור הזה חייב למען כולנו להענש.

הפוסט הקודם: דירות פיקטיביות

הפוסט הבא: אטומים גאים

לקראת החזרה הצפויה לארץ, אנחנו מחפשים דירה לשכירה (אזור ראשון מערב – אם אתם יודעים על משהו טוב שהולך להתפנות בסוף אוגוסט, ספרו לי!). לצורך כך, אשתי, המופקדת על משימות שכאלו ביום-יום, חורשת על יד2 ואתרים דומים בחיפוש אחר מועמדים רלוונטיים כדי לשלוח את ההורים שלנו להסתכלות והתמקחות. לפני מספר ימים איתרה אשתי דירה שנראתה מצויינת. לא, לא מצויינת: טובה מדי. גדולה, מיקום טוב, מעלית, ומחיר נמוך באופן מחשיד. שלחנו את אמא שלי לחקור את העניין. כעבור כמה זמן דיווחה אמי שאין תשובה במספר שנתנו – כלומר, הוא עובר מיד לתא קולי, כל הזמן.

לא הצלחנו להבין למה שמישהו יפרסם דירה ואז אף פעם לא יהיה זמין ולא יחזיר טלפונים. ואז אשתי התחילה לשים לב לדפוס חוזר: דירות טובות-באופן-מחשיד נוטות להיות בשכנות לדירות הרבה פחות מוצלחות והרבה יותר יקרות, אבל עם תאריך כניסה הרבה יותר מאוחר. השיא הגיע כשמתוך סקרנות היא נכנסה גם לדירות למכירה, ואז גילתה את זה:

זו הדירה שהוצעה להשכרה.

וזו הדירה למכירה (עם דוגמאות לדירות סמוכות ויקרות הרבה יותר).

שמתם לב לתמונה? בבחינה נוספת, אולי מראש התמונה הייתה צריכה להחשיד: היא לא נראית כמו תמונה אותנטית של דירה שחיים בה (או אולי זה רק אני שחי כמו בהמה?). כדי להסיר ספק – מספר הטלפון בדירה למכירה שונה מהמספר בדירה להשכרה, אבל גם בו אין תשובה. ניסינו.

אז מה הסיפור? מי מעלה את הדירות הפיקטיביות הללו? האם אלו אנשים פרטיים שמנסים לשכנע משכירים ומוכרי דירות להוריד מחירים? או שמא אלו יד2 עצמם שמנסים ליצור מצג שווא של דירות שוות במיוחד שאפשר למצוא רק אצלם? ניחושים והסברים מלומדים יתקבלו בברכה.

#אינטרנט #דברים אדיוטיים #ישראליאנה #כסף #עצבים #צרכנות


תגובות

אריה · 2011-06-01 16:17:52

הקשר בין הדירות הטובות-מדי שאינן קיימות לדירות הפחות-טובות שקיימות הוא מעניין, ונשמע שעלית על משהו. בחיפוש דירושת בקרייגסליסט בויסקונסין, שתי הדירות הטובות מדי, הניבו מיילים מאנשים שכרגע לא נמצאים בויסקונסין ולא יוכלו להראות לנו את הדירה. הם בניגריה, ואחרי שנשלח להם מעטפה עם תשלום לחודש הראשון, הם “יסמכו” עלינו וישלחו לנו את המפתח, מתוך אמונה שנשלח להם את התשלום גם לחודשים הבאים. זוג אחד היה בניגריה לצורכי מיסיון, אחר נסע לשם כי הוא זכה במכרז לשדה נפט. כך שלפחות בקרייגסליסט ויסקונסין הדירות הטובות מדי הן סוג של עוקץ ניגרי (או שאני חשדן יתר על המידה והם באמת היו שולחים את המפתח?), אבל נשמע שהשיטה הזו טרם הגיעה ליד2.

עדי סתיו · 2011-06-01 16:27:20

בלי קשר ישיר, אם מחפשים דירה, אני ממליץ על http://kangarim.co.il/ . זה כולה אגרגטור של שאר הלוחות האינטרנטיים (גם בזה יש ערך, כמובן. אמנם כרגע אני לא רואה שם את yad2) אלא שהוא מציג על התוצאות על מפה של גוגל וכך שם בחזית את המיקום, שבד”כ מוחבא בשדה השלישי משמאל למטה.

לידור · 2011-06-01 16:40:24

אנחנו מצאנו את הנוכחית והקודמת דרך הומלס (האתר, לא זה שישן בכניסה לבניין המשרדים לידינו). אין לי הרבה מה להגיד בענין.

אלעד-וו · 2011-06-01 16:43:03

אריה: גם אני נתקלתי בזה בקרייגסליסט, וזה אכן עוקץ. הם גם מציעים לשלוח לך צילום\סריקה של הפספורט שלהם. מה שהם באמת שולחים זה שריקה של פספורט ששלח להם הקורבן הקודם שלהם. כך שאם אתה מרגיש כמו שומרוני טוב, שווה לאתר את האדם שהם מתחזים אליו (נניח בפייסבוק או כאלה) ולשלוח לו אימייל\הודעה שמודיעה לו שיכול להיות שגנבו את זהותו ושמשתמשים בשמו כדי לגנוב מאנשים. עשיתי את זה פעם אחת, והבחורה היתה מאד אסירת תודה, והלכה למשטרה (אני לא יודע מה קרה עם זה מאז, כנראה כלום, אבל עדיף שהאנשים ידעו).

פטריוט · 2011-06-01 17:22:28

כנראה שיטה שהועתקה – אולי בלי יותר מידי מחשבה – ממשרדי תיווך מהדור הישן. המשרדים האלה נהגו להציג בחלון הראווה או בלוח ליד מודעות מאד אטרקטיביות מתוך כוונה למשוך לקוחות פנימה.

ליז בצ'ינס · 2011-06-01 17:23:59

אני לא מצליחה כרגע לזכור אצל מי ראיתי את זה, אבל לא מזמן מישהו כתב על מקרה בדיוק כזה של דירה נהדרת, באיזור מצויין ומחיר זול להפליא ומספר הטלפון היה של משרד תיווך, שם נאמר ש'הדירה הספציפית הזאת לא רלוונטיות, אבל יש לנו חור-תחת-בשקר-כלשהו-בגודל-20-מ”ר-ושעולה-פי-3-יותר, אם אתם מעוניינים'. אני אנסה למצוא את הלינק.

דובי · 2011-06-01 17:33:52

אריה – היה לי מקרה דומה כשמכרתי את האוטו: יצרה איתי קשר מישהי שהייתה מוכנה לקנות את הרכב בליינד בסכום הרבה יותר גבוה ממה שביקשתי, ואמרה שהיא כרגע במלזיה, אבל תארגן שחברת משלוחים תיקח את האוטו ותשיט אותו אליה. היא רצתה לבצע את התשלום דרך פייפאל ולא בשום אופן אחר. אני עדיין לא בטוח איך הרמאות עובדת במקרה כזה, אבל בכל זאת. אז כן, לא מתעסקים עם אנשים שאי אפשר לראות פנים אל פנים. כלל ראשון ברכישת דברים גדולים באינטרנט.

‪Kipod · 2011-06-01 18:48:48‬

גם באתרי דרושים קיימת המגיפה הזאת. משרות פיקטיביות, מטעם חברות השמה, כדי לאסוף קורות חיים עדכניים.
‪

דודי · 2011-06-01 19:12:28

אולי כאן ליז ראתה את מה שהזכיר לה?

http://www.google.com/reader/view/#stream/feed%2Fhttp%3A%2F%2Fvandersister.wordpress.com%2Ffeed%2F ‬

סמילי · 2011-06-01 19:17:27

לא שאני אחראי לדבר כזה, אבל על פניו זה נראה כמו שיטה להורדת המחירים.

אם אני, למשל, שוכר דירה ברחוב הצפרדע בראשון והחוזה שלי הולך להסתיים עוד כמה שבועות, אז אני יכול לפרסם מודעות פיקטיביות במחיר אפסי באותו רחוב לדירות טובות יותר במחיר טוב יותר משלי ואז לבוא לבעל הבית שלי ולהראות לו את המודעות ולהגיד לו ולבקש שלא יעלה את המחיר (או שאפילו יוריד אותו). אותו הסבר יעבוד גם על מחפשי דירה. אני מניח שאם תחפש תמצא גם את ההפך (דירות שמחירים מוגזמים עם מספרי טלפון לא קיימים שנועדו להעלות את המחירים, רק שאליהן אף אחד לא מתקשר).

יעל ר. · 2011-06-01 22:10:29

מעניין, גם אני נתקלתי בכמה וכמה דירות טובות (להשכרה), שהתקשרות אליהן תמיד הניבה שוב ושוב מענה קולי – אפילו אם המודעה ממש חדשה. תהיתי האם הם מסננים או פשוט הפסיקו לענות למספרים אלמוניים כי סגרו כבר עסקה. לא חשבתי על אפשרויות אחרות...

עבגד · 2011-06-02 00:19:09

אם אני צריך לנחש – אז בטח יש מנגנון שמציג לך דירות קרובות גיאוגרפית כשאתה נכנס לדירה מסויימת. אם אתה מנהל אתר ויש לך כל מיני דירות שאתה מעוניין לקדם, לתקוע דירה אטרקטיבית (בדויה) קרוב אליהן יגביר עקב כך את החשיפה וההקלקה הפוטנציאלית על דירות אמיתיות.

רונה · 2011-06-02 13:25:31

ההכרות שלי עם הנושא יכולה להניב הסבר אחר לגמרי – למרות שזה לא עונה על השאלה למה לא עונים לך. יש חברות שסוחרות בנדל”ן: ניהול נכסים, מכירה ותיווך שמשתמשות באותו המעצב לכל הדירות שלהן והולכות על אותו סגנון (ככה זול יותר). יש להן המון דירות, כמעט תמיד עם אותה תמונה וכששואלים אותם על כך הם אומרים שזה נראה “בערך” אותו הדבר (וזה באמת נכון – מנסיון) עד כדי גדלים שונים של חדרים. גם כמעט תמיד הם יציעו לך כמה דירות שונות באיזורים שונים. מקווה שעזרתי.

נועה ו · 2011-06-02 16:58:09

בזמנו, אחרי נטען שאתרי הדירות להשכרה/מכירה אחראים במידה זו או אחרת לעליית המחירים הפסיכית: לא עולה כסף לפרסם, אפשר לפרסם כמה מודעות שאתה רוצה, אז אתה שם מודעות פיקטיביות לדירות במחירים יותר גבוהים מהמחיר בו אתה מעוניין למכור/להשכיר, ואז הדירה שלך נראית זולה יותר. אנשים אחרים רואים שהמחירים הם ככה וככה, אז הם מעלים את המחיר בו הם מעוניינים למכור/להשכיר, “כי אלה מחירי השוק”. וחוזר חלילה.

היו דיבורים על לנקוט בצעד הפוך: לשים מודעות פיקטיביות זולות, במטרה להוזיל את המחירים. יכול להיות שזה חלק מזה. אם זו מלכודת מתווכים, הטלפון היה מביא למשרד מתווכים זה או אחר, ששם היו מציעים לך דירה מצ'וקמקת זו או אחרת במקום הדירה המצויינת שזה עתה ראית.

ובאופן כללי, יד2 סובל מעיצוב קלסטרופובי ומעורר אפילפסיה שלא מאפשר לי לגלוש שם יותר מכמה דקות ברצף. ואני לא אפילפטית. אני מעדיפה את הומלס.

שם אגב, יש תופעה אחרת: מודעות שכל קשר בינן לבין המציאות מקרי בהחלט. כבר ראיתי “וילה” ו”צמוד קרקע” שהתגלו כמחסן וכקומת קרקע בבניין משותף (והקרקע? ובכן, יש 2 אדניות בכניסה לבניין. ויש בהן עציצים). שתיהן היו מאותגרות חלונית.

ג · 2011-06-02 20:21:55

אבל למה אתם רוצים לחזור ???

אבי · 2011-06-04 20:31:08

הרבה מקרים שנתקלתי בהם כשחיפשתי דירה / מכונית ביד 2 היא הטרדה טלפונית. נניח ואתם מעוניינים להטריד את אדם פלוני אבל לא ממש בא לכם להיות מרושעים ולשלוח לו את הפיצה המקומית אפשר לפרסם מודעה ממש ממש אטרקטיבית עם מחירים נמוכים מהמחירון (ועדיף אפילו כמה הודעות) עם מספר הטלפון של הנטרד והרי לכם הטרדה סביב כל שעות היום מבלי שתצטרכו לטרוח יותר מידי.

אץבץ · 2011-06-04 23:38:30

יצא לי להיות בצד השני של הטלפון המצלצל. מסרתי דירה (באמצע חוזה) במחיר ומיקום לא רעים בכלל. תוך עשר שניות בערך החתמתי את הדייר החדש, ברוך הבא. מאותן עשר דקות בהן קיבלתי 300 צלצולים ועד שהסרתי את המודעה לא עניתי יותר לאף מספר לא מזוהה.

גם זה יכול להיות

מתענין · 2011-06-05 14:35:24

לרגל מה חוזרים לארץ?

דובי · 2011-06-05 21:03:25

מתעניין יקר: לרגל ציונות גואה.

אורן · 2011-06-06 06:58:40

בלי שום קשר לסוג המניפולציה ומי שעומד מאחוריה – נשמע כמו משהו שראוי לתחקיר מעמיק.

יוני לזרסון · 2011-06-09 07:13:54

נראה לי שיש לי פתרון לתעלומה. או לפחות פתרון אפשרי. חבר שלי סיפר לי אתמול שהוא פרסם דירה פיקטיבית ביד2. הוא שם מחיר אטרקטיבי, צילומים נאים ונתן טלפון לא מחובר. הסיבה – זה היה חלק ממבצע להצעת נישואין. הדירה היתה למעשה דירה של חבר שלו. הרעיון היה ששניהם ילכו ביחד לראות את הדירה ואז הוא יפתיע אותה ב... משהו.

יעל ר. · 2011-06-09 23:10:23

מה הפואנטה בזה? היה אפשר למצוא תירוץ אחר להבאת הבחורה לדירה מאשר לשגע לשווא מחפשי דירה תמימים עם עצבים רופפים גם ככה.

יוני בראל · 2011-06-12 18:34:02

כמו שאמרה היקרה באדם שלידי: “זו הונאת בָּית אנד סוויץ'”

דן-יה · 2011-06-16 09:36:47

ליז (ודובי): אחנו כבר מספר פעמים התקשרנו למספר של דירה (ללא תיווך) רק כדי להגיע למתווכת שאמרה שההיא הלכה אבל עם תיווך יש לה יופי של דירות להציע.

שיר-דמע · 2011-06-19 06:20:31

לי ודודי – זה הקישור הנכון לפוסט המצוין של ואנר גרף אחותך, שבתגובות לו הופיעו שלל סיפורים דומים בסגנון שסיפר גם דן-יה: http://vandersister.wordpress.com/2011/05/19/realtor/

ג · 2011-06-19 20:03:08

אבל באמת, למה לחזור עכשיו? כי לחזור תוכלו תמיד, אבל להישאר לא. הילד כבר בגן, יש לכם כבר קצת קשרים חברתיים, הגדתם לשלב שאתם מבינים מי נגד מי, ולמה לא למצות את זה עוד קצת לפני שחוזרים?

הפוסט הקודם: חוקה לישראל – גרסת הימין הקיצוני (1940)

הפוסט הבא: חופשי כמו בדיבור, לא כמו בבירה

שוויון אזרחי
  1. עקרון שיווי הזכויות בשביל כל האזרחים מכל הגזעים, האמונות, הלשונות או המעמדות יונהג בלי כל הגבלה, בכל המגזרים של חיי הציבור במדינה, בתנאי שלא ייעשה דבר העלול להפריע לכל יהודי מארץ זרה לשוב למולדתו – אל ארץ ישראל – וליהפך על-ידי כך באורח אוטומטי לאזרח ארץ-ישראלי.
  2. בכל קבינט, שבו ישמש יהודי במשרת ראש-ממשלה, תוצע משרת סגן ראש-הממשלה לערבי, וכן להיפך.
  3. השתתפות פרופורציונלית של יהודים וערבים הן בחובות והן בטובות-ההנאה של המדינה – כלל זה יחול על בחירות לפרלמנט על השירות האזרחי והצבאי ועל המענקים התקציביים.
  4. הכלל הזה יחול על עיריות או מועצות מקומיות מעורבות.
לשונות
  1. הלשון העברית והלשון הערבית תהיינה שוות בזכויותיהן ובתוקפן החוקי.
  2. שום חוק מדינה, או מנשר, או פקודה; שום מטבע או שטר-כסף, או בול של המדינה; שום פרסום או רישום שהופקו על חשבון המדינה, לא יהיו בעלי תוקף, אלא אם כן יוצאו באורח זהה הן בעברית והן בערבית.
  3. השימוש בעברית ובערבית יהיה בעל תוקף חוקי שווה בפרלמנט, בבתי המשפט, בבתי הספר ובאופן כללי – בכל משרד או מוסד של המדינה, וכן בכל בית-ספר מכל דרגה שהיא.
  4. כל משרדי המדינה יענו לכל פונה, בעל-פה ובכתב, בלשון פנייתו, בין בעברית ובין בערבית.
אוטונומיה תרבותית
  1. הקיבוצים הלאומים – היהודי והערבי – יוכרו בתור גופי-ציבור אוטונומיים, בעלי מעמד שווה לפי החוק. אם ידרשו גם הערבים הנוצרים, או כל קבוצת-אזרחים אחרת, שיש לה הצדקה סבירה לתבוע אוטונומיה, מידת-מה של הכרה לאי-תלות, יהא הפרלמנט זכאי למלא את מבוקשם.
  2. ואלה העניינים שתאציל המדינה לכל אחד מן הקיבוצים הלאומיים ביחס לחבריהם:
    1. דת ומעמד אישי;
    2. החינוך על כל ענפיו ושלביו, בייחוד שלבי-היסוד של חינוך-חובה;
    3. סיוע ממלכתי, לרבות עזרה סוציאלית לכל צורותיה;
    4. בירור משפטים רגילים, הקשורים בעניינים שנזכרו לעיל.
  3. כל קיבוץ לאומי יבחר לעצמו אסיפה לאומית שתהא זכאית להוציא פקודות ולהטיל מסים בתחומי האוטונומיה שלו, ולמנות אכזקוטיבה לאומית, שתהא אחראית לפני אותה אסיפה.
  4. שר קבוע בדרגה של חבר-קבינט, שאינו תלוי בשום מפלגה, ייצג כל קיבוץ לאומי בתוך ממשלת הארץ.
המקומות הקדושים
  1. השטחים הרלוונטיים בתוך העיר העתיקה של ירושלים, שתיחומם ייעשה בסמכותו של חבר-הלאומים, ייהנו מאותה מידה של אקסטרה-טריטוריאליות, המוכרת באופן כללי לגבי שגריריותיות של מדינות.
  2. כל אחד מן השטחים האלה יהווה עירייה בסמכותה של מועצה, שתתמנה על-פי הסכם בין הרשויות הדתיות הנוגעות בדבר.
  3. משטר דומה לזה יוחל בשינויים מתאימים, על שאר האתרים הקדושים בארץ.
  4. חוץ מאשר בימי מלחמה יינתנו רשיונות-ביקור בשביל צליינים בלי הגבלה ולתקופת שהייה מספקת, לנתיני כל המדינות, בכפוף רק לתקנות הכרוכות בצרכי ההיגיינה, התעבורה ובטחון הציבור, ובתנאי שהאביונים בין הצליינים יתכלכלו ויוחזרו בבוא העת לארצם על חשבון הרשות הדתית המתאימה.
  5. ציר מטעם חבר-הלאומים, במעמד של שגריר, יתמנה לייצג את בעלי האינטרסים הנוגעים בדבר.
(מתוך “השאלה הערבית – בלי דרמטיות”, מאת זאב ז'בוטינסקי, 1940).

כל פעם שראש ממשלה ליכודניק חדש מצליח להגות את המילים “מדינה פלסטינית” כולם נזכרים לציין איך מה שהשמאל אמר לפני 30 שנה, הימין אומר היום. אני עדיין מחכה ליום שבו ראש ממשלה מהימין (או מהשמאל) ירהיב עוז להגיד את מה שהימין אמר לפני 70 שנה.

#בלי מילים #דו-לאומיות #דמוקרטיה #זכויות #ישראליאנה #לא פופולרי #נתניהו #ערבים #פוליטיקה #פלסטין #ציונות


תגובות

אורי סבח · 2011-05-26 07:07:48

ז'בוטינסקי אמר את הדברים כשהיה רוב ערבי בארץ. לכן הדרישה לשוויון ולאוטונומיה תרבותית. הוא מדבר על אוטונומיה תרבותית ליהודים... עכשיו, כשיש רוב יהודי אפשר לשכוח מזה, לא? עד לפעם הבאה שיהיה רוב ערבי בפלשתינה.

שי · 2011-05-26 09:41:15

זה אחד הדברים השימושיים שפרסמת בזמן האחרון, ולו רק בשביל שיהיה לי רפרנס מהיר למספר טענות בויכוחים פוליטיים. אז בקיצור תודה. ותודה גם לאורי על ההערה הנכונה.

ערןב · 2011-05-26 12:07:10

למה ז'בוטינסקי הוא (לפחות לפי מה שאני מבין מהכותרת שנתת לרשומה) “ימין קיצוני” ולא סתם “ימין”?

דובי · 2011-05-26 12:23:59

אורי: ז'בוטינסקי התנגד להקמת מדינה כל עוד אין רוב יהודי במדינה, בדיוק משום שהוא לא האמין שהיהודים יקבלו זכויות מלאות בתור מי שזה מקרוב הגיע לארץ. זה כל עקרון “קיר הברזל” שלו – שהערבים לא יסכימו לקבל את הנוכחות של היהודים בארץ ישראל עד שלא תהיה להם שום ברירה אחרת.

ערן – כך ז'בוטינסקי מגדיר את עצמו. הוא אומר שזו החוקה שמנסח “לא האגף המתון, אלא דווקא האגף הציוני המכונה 'קיצוני'”. באופן אירוני משהו, הוא טוען כי החוקה הזו היא “הגרוע ביותר שיכול לקרות” לערבים בארץ ישראל.

ערןב · 2011-05-26 13:26:51

אם כך, נראה לי שאתה מערבב שני צירים ואולי קצת חוטא בהצגה אנכרוניסטית של המושג “קיצוני” אליבא דז'בוטינסקי. שהרי ז'בוטינסקי לא מדבר במונחים של ימין-שמאל שאנו משתמשים בהם היום (ואתה מערבב אותם בכותרת), אלא מתייחס לאגף הקיצוני של הציונות, דהיינו, כמו שאני מבין את זה, כל הצה”ר – מאב”א אחימאיר ועד נתן ילין-מור, שכל אחד מהם מייצג קצוות שונים בתכלית של הרוויזיוניסטים.

דובי · 2011-05-26 13:30:35

ואני חושב שאתה קצת טרחן לגבי מה שהוא, בסופו של דבר, כותרת, וכותרת, כמנהגן של כותרות, נועדה למשוך קוראים, ולמסגר את הקריאה. ובסופו של דבר, גם מפא”י השתרעה על פני חתיכה די גדולה של מרחב אידאולוגי, ובכל זאת אנשים לא מתלוננים כאשר מכנים אותם “השמאלנים”. חרות הייתה המפלגה הימנית הכי קיצונית כשקמה מדינת ישראל, ואני לא חושב שיש הטעייה כלשהי בכותרת שלי.

נדב פרץ · 2011-05-26 14:24:46

במפה הפוליטית של הישוב, כמו של המדינה בשנותיה הראשונות, מפא”י הייתה במרכז. בשמאל הייתה מפ”ם ובשמאל הקיצוני מק”י, בימין הציונים הכלליים ובימין הקיצוני חירות.

דובי · 2011-05-26 14:34:41

אחדות העבודה הייתה מרכז. מפא”י הייתה שמאל-מרכז, הציונים הכלליים ימין-מרכז.

ליזי · 2011-05-27 04:53:05

כל הכבוד על שהבאת. כבר שמעתי הרבה על דעותיו אלה של ז'בוטינסקי, אבל לא ראיתי שחור על גבי לבן. אפנה לכאן מהפייסבוק וגם מהאתר שלי בקפה דה מארקר. ככה, לפחות, אכן היינו צריכים להראות...

איקונוקלסטיקה | בלוגיקה · 2011-05-28 13:16:47

[...] שינה, מיכה יוסף ברדיצ’בסקי הצעיר, הציוני הניטשיאני, זאב ז’בוטינסקי – אלה ואחרים מראשיה של הציונות לגווניה וממבשריה [...]

יונה שבה · 2011-05-28 17:37:57

כנראה שאני לא מצליח להבין מה באמת רצית להגיד.

אתה מחכה להצהרה, תומך בז'בוטינסקי או סתם יוצא נגד מנהיגי הימין ? לי זה לא ברור.

תומאש · 2011-05-29 17:49:55

ראשית, אני נאלץ להסכים עם ערןב. ז'בוטינסקי וימין קיצוני זה פשוט לא אותו דבר, ואם רוצים כותרת שתמשוך אנשים אפשר גם לכתוב “גרסת פמלה אנדרסון” ולתרץ זו ב”התפשטות מערכים” או כל פלפול אחר. מילים הן בסך הכל חומר מאד גמיש.

אבל זה לא העיקר. אני שמח על הפוסט הזה, כי הוא מראה משהו שאני אומר הרבה זמן – שמאל וימין (במרכאות, אין פה שמאל וימין באמת) לקחו להם מונופולים על ערכים מסוימים כמו שלום, זכויות אדם, שיויון, נאמנות לארץ ישראל, שמירה על מסורת, וכיו”ב. בפועל מדובר בקשקשת יחצני”ת משני הצדדים, וכאילו נוצר סטטוס קוו – אתם אל תגעו לנו בפטריוטיות, אנחנו לא ניגע לכם בשלום וההיפך.

אורי · 2011-05-29 19:25:32

דובי, למה השמטת את הסעיף האחרון, סעיף הקרקע?

כל הצעה למדינה דו-לאומית חייבת לענות על שאלת חלוקת המשאבים, ובראשם הקרקע, והתשובה של ז'בוטינסקי היא כה מגוחכת עד שהיא מעלה שאלה לגבי רצינות הכוונה לממש את החוקה המוצעת.

אורי

דובי · 2011-05-29 19:56:07

תומאש – ז'בוטינסקי היה הימין הקיצוני בציונות של אותם ימים. זה שהימין הקיצוני של אז זה השמאל הרדיקאלי של היום, רק מלמד אותנו עד כמה כל המפה “זזה שמאלה” כמו שכולם טוענים כל הזמן. אין מפלגה ליברלית בישראל של היום, וחבל שכך. אבל לטעון שאף צד לא תומך יותר בזכויות אדם או בשיוויון זה מופרך.

אורי – מכיוון שסעיף הקרקעות מתייחס לכלכלה מבוססת חקלאות, חשבתי שהוא פשוט לא רלוונטי לימינו, ולכן השמטתי אותו.

אורי · 2011-05-29 20:00:54

דובי, אפילו לכלכלה חקלאית זה די מגוחך.

ז'בוטינסקי מציע כי כדי לקבל קרקע מהמדינה המבקש יתחייב לעבד אותה במו ידיו.

אלא אם כן יש כאן איזו התחכמות של לרוקן מתוכן את המנגנון הממשלתי כדי לקדם את הפרטתו, זה נראה לי כמו איזו קריצת עין של ז'בוטינסקי לגבי רצינות כוונותיו במאמר זה.

אורי

נועה ו · 2011-05-30 21:10:12

צר לי, אבל למרות רצח האופי המאסיבי שנעשה לתנועה הרויזיוניסטית, לא ז'בוטינסקי קיצוני ולא תנועתו.

אורי, סעיף הקרקעות לא נראה לי בעייתי לזמנו, והוא לא שונה בהרבה מאידיאל העבודה העצמית של הקיבוצים. הוא נועד להבטיח אדמה לכל דורש, ולמנוע השתלטות “כל הקודם זוכה” על אדמות (שהחופשיסטים כל כך אוהבים), מבלי להשאיר עתודה לאחרים. נראה שהוא מבקש ליצור אומה של מעבדי אדמות קטנים. כל כך רע?

עמיש · 2011-05-30 23:29:46

זמנים משתנים, תנאים משתנים. לפני 80 שנה הציונים עדיין היו ברובם תמימם. היום נותרו רק כמה שמאלנים קיצונים תמימים. הרוב מבינים שהיהודים והערבים צריכים להיפרד אלו מאלו – הערבים למזרח ארץ ישראל היהודים במערב ארץ ישראל ונהר הירדן הוא הגבול בינהם. יותר ויותר שמאלנים מתונים מגיעים למסקנה הזאת. יתכן שגם השמאלנים יגיעו בסוך להבנה הזאת, אולי אחרי אינתיפדה נוספת שתהיה הקשה מכולן.

נועה ו · 2011-05-31 12:01:54

אגב, דובי, באותה המידה אפשר לדבר על זה שבאותה התקופה, גם הימין (ז'בוטינסקי) דיבר על הלאמות במידת הצורך (על מנת לספק לכל אזרח את 5 המ”מים), ואילו היום, גם השמאל תומך בהפרטות.

תומאש · 2011-08-04 07:37:57

באיחור לא אופנתי אני נאלץ להעיר ולתקן: “ז'בוטינסקי היה הימין הקיצוני בציונות של אותם ימים. זה שהימין הקיצוני של אז זה השמאל הרדיקאלי של היום, רק מלמד אותנו עד כמה כל המפה “זזה שמאלה” כמו שכולם טוענים כל הזמן.”

אתה קצת מתבלבל עם זמנים. כולם אומרים שהשמאל אמר מדינה פלסטינית לפני 30 שנה ולכן הימין שאומר את זה היום זז שמאלה. לפי אותו הגיון – אם הימין הקיצוני אמר משהו לפני 70 שנה והשמאל הרדיקלי אומר את זה היום, זה השמאל שזז ימינה, לא הימין שזז שמאלה... העמדה המקורית היא של הימין הקיצוני, ולכן מי ש”זז” הוא השמאל.

אז בשורה התחתונה עולה מדבריך שלך, שהשמאל זז ימינה. ולא ההיפך. :)

וזאת בלי קשר בכלל לדעתי בנידון. אני רק מנתח את המילים שלך.

בנוגע ל”אף צד לא תומך בזכויות אדם/שויון”, לא אמרתי את זה. אמרתי שלאף צד אין מונופול על העניין הזה, שזה דבר שונה לחלוטין.

דובי · 2011-08-04 13:36:23

כן, יש סיבה שהמילים “זזה שמאלה” היו במרכאות – הטענה שלי היא בדיוק שלא זזנו שמאלה, אלא רחוק רחוק ימינה.

הפוסט הקודם: מנדליי מוכר מאמרים

הפוסט הבא: דירות פיקטיביות

עדכון, אפריל 2013: מנדליי נמכרו לאלסבייר. אני לא לגמרי בטוח מה אני חושב על זה, אבל המהלך הזה הופך את העידוד שלי להשתמש במנדליי להרבה יותר מסוייג, לכל הפחות. בינתיים אני אישית ממשיך להשתמש בתוכנה, כי אני כבר בתוך הדוקטורט ולהחליף באמצע יהיה בלאגן, אבל אני כבר הרבה פחות בטוח שאמשיך להשתמש בה אחריו. לתשומת לבכם.

—

מבקרים באתר אולי שמו לב לרצועה האדומה בטור השמאלי – רשימת הקריאה שלי באתר מנדליי. אני משתמש במנדליי כבר למעלה משנה, ולאחרונה הצטרפתי לקבוצת ה”מנחים” של מנדליי, אותה יזמו יוצרי התוכנה כדי להפיץ את שמעה בקרב אקדמאים ברחבי העולם. חוץ מכמה הטבות חביבות שאני מקבל בתמורה למאמצי, הסיבה העיקרית להצטרפות שלי לקבוצה הזו היא שאני באמת מאמין שמדובר בתוכנה מצויינת, וחשוב מכך – בעלת פוטנציאל להפיכה לכלי חסר תחליף בידי החוקר באקדמיה. אז הפוסט היום יהיה קצת מכירתי. אני מקווה שתסלחו לי.

מנדליי היא, בבסיסה, תוכנה ביבליוגרפית. האקדמאים מביניכם אולי מכירים את אנד-נוט הנפוצה אך יקרה להפליא, או את תוסף זוטרו לשואש. למי שלא מכיר: תוכנה ביבליוגרפית מסייעת לכותבים באקדמיה לרכז ספריה של מראי מקום, ולשלב אותם בקלות לתוך טקסטים, בין אם כמראי מקום אינדיווידואליים, ובין אם כרשימה ביבליוגרפית מלאה. תוכנה ביבליוגרפית טובה תקל עליכם את המלאכה המעיקה משהו של כתיבת ביבליוגרפיה. היא במיוחד שימושית לאקדמאים שמתחילים לחשוב לכיוון של פרסומים, מכיוון שכתבי עת שונים דורשים סגנונות שונים של שיטות ציטוט. מנדליי – כמו גם תוכנות אחרות – יכולה לשנות את סגנון הציטוט במאמר בקליק אחד. מנדליי מתממשקת עם וורד או אופן אופיס כדי להפוך את ניהול הביבליוגרפיה של כל מסמך לפשוט ואינטואיטיבי למדי, ועושה זאת בהצלחה מרובה (אם כי לא בלי תקלות, לפחות באופן אופיס).

כדי להקל על משימת בניית ספריית הציטוטים שלכם, מנדליי יודעת לשאוב מידע ביבליוגרפי על פריטים שונים ממגוון מקורות. ראשית, מנדליי מארגנת לכם את כל קצבי ה-PDF שזרוקים לכם ברחבי הכונן. היא יודעת לשאוב מתוכם את המידע הביבליוגרפי במידה מרשימה של הצלחה (ובדרך כלל יודעת גם לזהות כשההצלחה היא חלקית ולבקש מכם לסייע לה להשלים את החסר). התוכנה גם יכולה, אם תרצו, לרכז את כל הקבצים בספריה אחת ולשיים אותם בצורה אחידה (למשל, מחבר – שנה -כותרת). אפשר גם להגדיר לתוכנה לעקוב אחרי ספריות ספציפיות ולייבא משם PDFים חדשים שהורדתם. אם אתם כמוני, יש לכם ספריה ענקית של קבצים עם שמות רנדומליים וחסרי פשר שהורדתם פעם ורציתם לקרוא, ועכשיו בלתי אפשרי לאתר אותם. מנדליי תגלה עבורכם את הקבצים הללו, ותעזור לכם לסדר את אלו שתורידו בעתיד.

לתוכנה יש גם תוספים לדפדפנים השונים שמאפשרים ייבוא מידע ישירות מתוך מאגרי מאמרים וספרים ברשת. רוצים לצטט ספר כלשהו שקראתם פעם אבל כבר אין לכם את המידע הביבליוגרפי שלו? לכו לעמוד הספר באמאזון או גוגל בוקס, הפעילו את התוסף, ומנדליי תעתיק את כל המידע הדרוש ותעביר אותו ישירות לספרית מראי המקום שלכם. מאמרים שאינם מאחורי חומת תשלום התוכנה אפילו תדע להעתיק במלואם, במקביל ליצירת הרשומה החדשה בספריה שלכם, כאשר תפעילו את התוסף באחד מעשרות מאגרי המידע הנתמכים. לבסוף, אם התוכנה לא מכירה אתר מסויים, היא פשוט תשמור עותק (טקסטואלי) של העמוד ותשמור רשומה על העמוד עצמו – דרך מצויינת למי שאוסף חומר מהאינטרנט עצמו.

אחד השימושיים העיקריים שהכי משכו אותי במנדליי בתחילה היה יכולות ההערה על PDFים, בין אם באמצעות מירקור, השארת פתקיות או סתם ניהול רשימת הערות לצד כל טקסט. מנדליי גם מאפשרת תיוג של טקסטים, מה שמסייע במציאת קשרים בין טקסטים שאולי לא הייתם מבחינים בהם אם קראתם אותם במנותק זה מזה. בנוסף, מכיוון שאפשר לשמור את הספריה שלכם על הענן ולסנכרן אותה בין מחשבים, מנדליי גם משמרת את ההערות שלהם ומעבירה אותם בין מחשב למחשב. 1 בנוסף, הספריה שלכם, כולל הקבצים שבחרתם לסנכרן, זמינה מכל מקום ברשת.

אבל היתרונות הכי גדולים של מנדליי הם בתכונות החברתיות שלה. מנדליי הוקמה על ידי היזמים שהקימו את סקייפ ולאסט.אף.אם., ולכן תוכננה מראש עם מרכיב חברתי חשוב.

ראשית כל, מנדליי הולכת והופכת למאגר המאמרים הגדול ביותר בעולם. כבר עכשיו אפשר לבצע חיפושים אחרי מאמרים וספרים דרך המאגר של מנדליי ובדרך-כלל למצוא את מה שמחפשים. השילוב עם טכנולוגיית OpenURL שמופעלת בספריות אוניברסיטאיות ברחבי העולם הופכת את הדרך ממציאת מאמר להורדת עותק שלו למחשב לקצרה במיוחד.

אבל כמו תמיד, היתרונות מתחילים להיות ברורים כשמנצלים את הקראוד-סורסינג שבקהילה שכזו. מכיוון שהתוכנה מעודדת את המשתמשים לתייג את הטקסטים השונים בה, נוצרים הלכה למעשה מאגרי מידע בנושאים ספציפיים. אם אתם רוצים לערוך סקירת ספרות בנושא מסויים, מקום מצויין להתחיל הוא לבחון מה נמצא תחת התגיות הרלוונטיות במאגר של מנדליי. הסטטיסטיקות שהאתר מספק גם מאפשרות לדעת איזה מאמרים הכי פופולאריים, כמו גם אלו תגיות אחרות מקושרות לעיתים קרובות למאמרים שאותם מצאת.

דווקא התחומים הרלוונטים אלי – מדעי החברה – זוכים לפחות הצלחה במנדליי עד כה, וזו אחת הסיבות שהחלטתי לנסות לפרסם את התוכנה. ככל שיותר אנשי מדעי החברה יצטרפו לקהילה, כן ייטב לי.

מעבר לשימושי הקראוד-סורסינג, לפן החברתי של מנדליי יש גם צדדים ישירים יותר. מנדליי מאפשר להקים קבוצות שיכולות לשמש למגוון מטרות. קבוצות פתוחות, כמו זו שמשמשת את רשימת הקריאה הפומבית שלי, יכולות לשמש לרשימות קריאה, לקבוצות דיון כלליות, וכדרך לא רעה ליצור קשרים עם אנשים שעובדים בתחומים קרובים לשלכם. רשימות סגורות, לעומת זאת, יכולות לשמש ככלי מצויין לשיתוף פעולה אקדמי, באמצעות סנכרון ספריית הטקסטים של כל המעורבים, ואפילו סנכרון ההערות על כל אחד מהטקסטים הללו: ביבליוגרפיה מוערת אינסטנט! אחד הרעיונות המעניינים ששמעתי עליהם הוא שימוש במנדליי עבור סמינר, ככלי של המרצה לתקשר עם הסטודנטים מחוץ לכיתה, להפיץ ביניהם טקסטים לקריאה ולהעיר עליהם הערות במשותף לקראת הדיון בכיתה.

—

מנדליי רחוק מלהיות כלי נטול בעיות. באופן כללי, מדובר בתוכנה שנמצאת בשלבים אחרונים של הבטא שלה (הגרסא האחרונה שיצאה היא 0.9.9.2), אבל נראה כי גם אחרי שתצא באופן רשמי היא לא בדיוק תהיה מושלמת. למשתמש העברי, ראשית כל, התוכנה היא בעייתית מאוד. התמיכה שלה בעברית היא בעייתית, בלשון המעטה. המשמעות היא שאת החלק בביבליוגרפיה שלהם שהוא בעברית, אתם תאלצו לתקן באופן אינטנסיבי, או פשוט לכתוב אותו ידנית. במילים אחרות – הכלי הזה מוגבל למדי עבור הסטודנט הישראלי המצוי. עם זאת, עבור אקדמאים בשלבים מתקדמים ביותר, שבין כה וכה עיקר כתיבתם באנגלית, מדובר בכלי שימושי מאוד. (אני גם מנסה לדרבן את יוצרי התוכנה לשפר את התמיכה בשפות ימין-לשמאל, אבל זה לא בראש סדר העדיפויות שלהם).

בעיה נוספת של התוכנה היא שעדיין אין דרך נוחה לתקן או לשנות את סגנונות הציטוט שלה. אמנם יש כמה מאות סוגים שונים שהתוכנה תומכת בהם, אבל כדי לבצע שינוי כלשהו (וכבר נתקלתי בשינויים דרושים), צריך להפשיל שרוולים ולנבור בתוככי קבצי ההגדרה, שבנויים ב-Citation Style Language. הדוקומנטציה הלקויה, נכון לעכשיו, של הקישור בין השפה הזו לבין מנדליי, הופכת את המשימה הזו לאפילו קשה יותר. האנשים שמאחורי מנדליי הבטיחו לבנות פתרון אינטואטיבי יותר לבעיה הזו, אך נכון לעכשיו, אין באופן פתרון שכזה.

בנוסף, באופן אופיס לפחות, הוספת ציטוטים הופכת איטית יותר ויותר ככל שהקובץ מתארך ומספר מראי המקום גדל. זה לא מורגש בקבצים בגודל בינוני, אבל כמי שעובד על דוקטורט, אני מרגיש שאני נאלץ לעבוד על כל פרק בקובץ נפרד כדי לשמור על זמני תגובה שפויים. לזכותם של מנדליי יאמר שהם מפעילים מרכז הצעות ודיווח על באגים יעיל למדי, ואפשר לראות לעיתים קרובות מאמץ ניכר לסייע למשתמשים, להוסיף פיצ'רים מבוקשים ולהתמודד עם באגים בעיתיים. אבל הרבה אנשים מאבדים את הסבלנות בדרך בגלל הבאגים שעוד יש. עבורי, בכל אופן, היתרונות של התוכנה משמעותיים הרבה יותר מאשר החסרונות שלה.

—

נ.ב., אם החלטתם לנסות את התוכנה, אל תשכחו להוסיף אותי לרשימת העמיתים שלכם!

#אינטרנט #אקדמיה #דפני ליף #חינוך #טכנולוגיה #פרסומות


הערות שוליים

  1. הגרסא החינמית של מנדליי כוללת שטח אחסון של חצי ג'יגה, פלוס עוד חצי ג'יגה למסמכים בקבוצות סגורות. אפשר לרכוש מנוי פרימיום עם יותר שטח אחסון. ↩

תגובות

אדוה · 2011-05-18 05:38:17

תודה על ההמלצה, אבדוק אותה בהזדמנות הקרובה.

יאיר · 2011-05-18 05:41:51

מענין, אבל איך זה מנדלייב משתלב עם לטקס? האם אני יכול ליצור בקלות קובץ ביבטקס ולהוסיף אליו הפניות יחד עם כתיבת העבודה, למשל? נראה לי שהשימוש העיקרי של מנדלייב, יצירת ביבליוגרפיה, לא רלוונטי למי שכמוני (וכמו הרבה בתחום שלי, פיזיקה) כותב בלטקס.

אורן · 2011-05-18 06:08:17

האמת שכבר המון המון זמן אני שומע על מנדלי ועוד לא הגעתי להשתמש בה כי: א- את המאמרים אני כותב בלטך ושם יש קובץ סטייל שתמיד דואג לסדר את הביבליוגרפיה בפורמט המתאים, וב- אני עדיין אולד-סקול ופחות נוח לי לקרוא מאמרים על המחשב. על במחשב אני רק מרפרף או בודק נקודות ספציפיות ומאמרים חשובים אני עדיין מדפיס וכותב עליהם הערות ביד.

אבל מה שמעניין אותי הוא האם יש שם מערכת המלצה. כלומר האם אני יכול להעלות את הרשימה הביבליוגרפית של מאמר שלי ולקבל באופן אוטומטי המלצות להפניות רלוונטיות. זה יכול להיעשות על ידי ניתוח תגיות או על ידי ניתוח ההפניות במאמרים השונים.

נדב פרץ · 2011-05-18 06:29:18

נשמע מעניין. הבעיה – אני עמוק בתוך אנדנוט*, ומתבאס לעבור. מה גם שתכנה לא יציבה זה נחמד כשמתעסקים בשטויות, אבל עד שאני מצליח סוף-סוף להתפנות לדוקטורט, אני לא רוצה מסיחי דעת.

  • כן, ברור ששילמתי את המחיר המלא. למה, איך אפשר אחרת להשיג תכנה?

איילת · 2011-05-18 07:54:23

לניהול פידיאפים, אני עדיין מאוהבת ב-papers שלי (שאגב, אני לא יודעת אם יש לו כבר גרסא לפיסי או לא), אבל אפיץ בפייסבוק לטובת חבריי האקדמיים האחרים.

יאיר poes · 2011-05-18 13:08:46

בדיוק עברתי מאנדנוט לזוטרו... איך זה בהשוואה לזוטרו?

דובי · 2011-05-18 13:16:12

אורן: יש משהו כזה, אבל עוד לא יצא לי לנסות עד כמה הוא מוצלח. לצד כל מאמר שהמערכת מצליחה לקרוא (כמעט כל המאמרים החדשים – מאמרים ישנים יותר סרוקים כתמונות והפארסינג שלהם בעייתי יותר, מן הסתם) יש רשימה של “מחקר רלוונטי”. ניקח לדוגמא פייפר שאני העליתי: http://www.mendeley.com/research/separating-state-nation-israel-denationalized-state-19481980/ אני לא יודע איך עובד האלגוריתם – אם לפי מילות מפתח, או על בסיס ניתוח של הביבליוגרפיה, או באמצעות ניתוח הרשתות של מי שקורא את המאמרים הללו. מכיוון שיש מעט מאוד מאמרים במדעי החברה שיש להם יותר מכמה עשרות קוראים, סביר להניח שהתועלת של זה עבורי כרגע תהיה נמוכה, אבל אם זה יתפוס חזק, התועלת תלך ותגבר.

יאיר: מנדליי תומך גם ביצירת ביבליוגרפיות בלטך. אין לי מושג איך זה עובד במציאות, כי לא השתשמתי בלטך, אבל אפשר לבחור כל רשומה או קבוצה של רשומות ולייצר מראה מקום בלטך. (אולי זה יגיד לך משהו. כשבחרתי באופציה של “העתק מראה מקום בלטך” על טקסט רנדומלי זה יצר לי את זה: \cite{Caspersen2011}. אין לי מושג מה זה אומר. יש 20,000 משתמשים רשומים של מנדליי בתחומי הפיזיקה, אז אני מניח שזה לפחות קצת רלוונטי עבורם.

נדב: מנדליי יודע לייבא ספריות מאנד-נוט. לא יודע אם זה כולל גם לדעת איך להתמודד עם טקסטים שכבר נכתבו באמצעות אנד-נוט. לא ניסיתי אף פעם.

אגב, שכחתי לציין: אם נרשמתם, אל תשכחו להוסיף אותו לרשימת העמיתים שלכם: http://www.mendeley.com/profiles/dubi-kanengisser/

דובי · 2011-05-18 13:21:36

יאיר: לא יודע. לא סבלתי את זוטרו כשניסיתי אותו, אבל זה היה די מזמן, אז אני לא יודע עד כמה זמן באמת משקף. מעדויות של אחרים שמעתי שזוטרו הרבה יותר איטי ממנדליי, אז זה בערך כל מה שאני יודע.

‪melquiadess · 2011-05-18 15:00:19‬

נשמע טוב. אני הולך לנסות...

אבל שתי שאלות קודם כל: א. יש לך מושג האם היא מתממשקת טוב עם Latex? (בתחום שלי אם תגיש מאמר בקובץ וורד כנראה שיסכלו אותך וינדו אותך לעד) ב. לפי מה שהבנתי מהסקירה שלך, עיקר היתרונות שלה הם בעבודה בענן. איך נראה לך שהיא תתפקד ברשת ארגונית פנימית ללא גישה לאינטרנט? ברשת הארגונית אני בעיקר מעוניין באופציה של קיטלוג המאמרים ויצירת “ספריית מאמרים”. בנוסף, אם אוכל גם להשתמש באופציות הקהילתיות שלה בתוך הרשת הפנימית בלבד זה גם יהיה נחמד.

דובי · 2011-05-18 15:59:25

מל: התוכנה כן מתממשקת עם LATEX, אבל אם היא עושה את זה טוב או לא אני לא יודע. אני יודע שיש כמה וכמה מתמטיקאים שמשתמשים בזה, אז אני יכול להניח שכן. צריך לזכור שמי שהתחיל בפיתוח של התוכנה הזו הם דווקא אנשים מתחומי מדעי הטבע (בעיקר, משום מה, ביולוגים), כך שזו ממש לא תוכנה שמיועדת במיוחד למדעי הרוח והחברה.

ב. התוכנה מתפקדת לא רע כתוכנה ביבליוגרפית בלי שום חיבור לאינטרנט (אם כי אתה מאבד פונקציונליות מסוימת, כמו היכולת לשאוב מידע ביבליוגרפי מהרשת). מצד שני, אני לא בטוח אם יש לה יתרונות על פני החלופות במצב כזה. לגבי שימוש באופציות הקהילתיות ברשת פנימית – כרגע זה בלתי אפשרי. הכי קרוב שיש, וגם זה האק לא פורמלי, זה היכולת לסנכרן מאמרים בין מחשבים באמצעות רשת פנימית ולא באמצעות הענן של מנדליי: https://github.com/adamreeve/Mendeley-FileSync אני יודע שיש דיבור כלשהו לפתח גרסת אנטרפרייז שתפעל על רשתות פנימיות, אבל זה רחוק מראש סדר העדיפויות שלהם למיטב הבנתי.

עמית · 2011-05-18 16:57:07

אוקיי... שמעתי על מנדליי מספיק שהגיע זמן לנסות. אני בינתיים בזוטרו, אבל מוצא את עצמי מסדר רשימות ביבליוגרפיות באופן ידני. במקביל אני מנסה לעבור ללאטך. נראה איך זה יעבוד.

יש המלצות למתחילים?

ועדיין מחכה לפייפרז ללינוקס.

דובי · 2011-05-18 17:19:09

עמית – פשוט תזרוק את כל ה-PDFים שלך על מנדליי. אני עדיין ממיין ומתייג את המאמרים הישנים שלי, יותר משנה אחרי שהתחלתי להשתמש בזה.

אבנר · 2011-05-23 17:46:06

שאלה, בתור תוכנה לחיפוש מאמרים, איך היא מתחרה עם גוגל סקולר?

דובי · 2011-05-23 19:51:12

אבנר – לחיפוש ישיר של מאמרים ספציפיים אני משתמש תמיד בסקולר – כברירת מחדל. במנדליי אני משתמש יותר ככלי גילוי מאשר ככלי איתור. אבל אני חייבל להודות שהמקום האוטומטי שאני הולך אליו הוא עדיין סקולר, ולמנדליי אני הולך רק כשאני נזכר.

יובל · 2011-06-15 05:57:28

יש לי את מנדליי מהיום הראשון של התואר, עד עכשיו לא נכנסתי עמוק מידי לתוכה, אבל יאללה, נראה.

לא שומעים! » [הכניסו משחק מילים על "פלוס", אולי משהו עם "מינוס"] · 2011-06-29 23:55:48

[...] גם מנדליי.קום מתמודדים על אותו קהל, כשלהם יש יתרון בשירות שהם נותנים לאקדמים[4]. אין לי מושג מה העוגן של טוויטר, אבל היי, זה עובד. [...]

הפוסט הקודם: שיעור לדוגמא

הפוסט הבא: חוקה לישראל – גרסת הימין הקיצוני (1940)

דן נקסון כותב בברווזה של מינרווה על התרבות של קונפורמיזם בקרב סטודנטים, ספציפית בקשר לסטודנטים לתארים מתקדמים. בדיון הקצר שהספיק להתפתח בבלוג, הועלתה הטענה שלמעשה התרבות הזו מטופחת כבר מגילאים צעירים יותר, בוודאי שבלימודי התואר הראשון, אבל גם בבית הספר.

אני תוהה עד כמה הבעיה הזו רלוונטית לישראל. איך שאני זוכר את השיעורים שלי בתואר הראשון והשני, לא חסרו דברנים כמוני. אני אישית הפכתי את מציאת השגיאות והפרכות בטיעונים של המרצים שלי לסוג של תחביב. אבל מצד שני, גם לא הרגשתי מחסור משמעותי בווכחנות גם בקורסים שלי פה בטורונטו. דווקא בתרגולים שהעברתי, רובם ככולם לסטודנטים בשנה א', חשתי בבעיה של אי נכונות להתווכח עם “בעל הסמכות”, אפילו כשבעל הסמכות הוא אפילו לא מרצה אלא סתם מתרגל. חרף הבהרותי החוזרות ונשנות שאנחנו שם כדי להתווכח, כדי לחשוב על נקודות מבט שונות על הנושאים המועלים, אף על פי שהצהרתי חזור והצהר שהעמדות שאני מציג בכיתה אינן בהכרח העמדות שלי אישית, עדיין הסטודנטים נמנעו מלסתור את מה שאני אומר. יתר על כן – כאשר אני סתרתי את הטענות שלהם והצגתי עמדות הפוכות, היו סטודנטים שראו בזה מתקפה עליהם ואף התלוננו על כך שאני לא מאפשר לאנשים להציג עמדות סותרות לשלי ומציג אותם כטפשים בפני חבריהם.

כזכור, בעת האחרונה עלו בכמה הזדמנויות תלונות של סטודנטים על “סתימת פיות” ו”משטרת מחשבות” בכיתות, והתחושה שלהם שהם חייבים להסכים עם המרצה כדי לקבל ציון טוב בקורס. כך שלפחות על פניו הבעיה קיימת גם בארץ.

אנשי אקדמיה, מטיבם, הם אנשים פתוחים לעמדות שונות. “פתוחים” אין משמעו שהם מוכנים לקבל כל עמדה, או שהם חושבים ש”לכל אחד האמת שלו” והכל לגיטימי. פתוח משמעו שהם אינם פוסלים אדם אלא, לכל היותר, פוסלים טיעון. פתוח משמעו שטיעון בנוי היטב יזכה לקרדיט הראוי לו גם אם המרצה לא השתכנע ממנו בסופו של דבר. אין דבר משמח יותר מאשר עבודה בנויה לתלפיות שמשאירה אותי, כבודק, בלי יכולת משמעותית לערער על טיעון שאינני מסכים איתו. מכל תלמידי השכלתי אינה סתם קלישאה, היא האמת לאמיתה, והיא נכונה לכל אדם שעוסק בלימוד.

הנושא הזה החזיר אותי לנושא שמעסיק אותי לפרקים – איך יראה קורס שאני אעביר? איך אני אפתור את הבעיות שאני מזהה בקורסים שלמדתי ובקורסים שתרגלתי? את חוסר הכריזמה שלי קצת מאוחר לתקן, אבל האם אוכל לבנות את השיעור בצורה שתסייע לסטודנטים שלי ללמוד גם בלי להיות אורטור סוחף?

הרעיון הראשון שעלה לי בראש בהקשר הזה הוא ליצור תמריץ מצד סטודנטים לערער על מה שאני אומר. למשל: להכריז שבכל שיעור אני אעשה לפחות טעות אחת (מכוונת), ולהציע פרס (תוספת נקודה אחת לציון הסופי, למשל) לסטודנט שיזהה את הטעות במהלך השיעור. בשיעורים בהם אף סטודנט לא ינסה לזהות את הטעות, אספר להם בסוף השיעור. באופן כזה – סטודנטים שניחשו את הטעות אבל פחדו לנסות, אולי, ידורבנו לנסות בכל זאת בפעם הבאה שיזהו טעות. כמובן, צריך לחשוב על זה קצת יותר לעומק, ולא כל בעיה אפשר לפתור באמצעות תמריצים.

עיקר המחשבה שלי מופנה בדרך כלל לאופן ההתמודדות של סטודנטים עם טקסטים. זה לא מפתיע, לאור העובדה שכמתרגל אני נחשף באופן קבוע לקשיים של סטודנטים בתחום הזה. עד היום המסקנה העיקרית שלי מהמחשבה על זה היא שיש בעיה באופן הסטדרטי שבו מרצים מתייחסים לטקסטים שהם מלמדים. ישנם שני מודלים מקובלים: הראשון, והעיקרי, הוא שהסטודנטים מתבקשים לקרוא טקסטים לקראת השיעור, והמרצה מדבר עליהם (או סביבם) במהלך השיעור. המודל השני, הנדיר יותר, הוא שהמרצה מדבר על נושא כלשהו בשיעור, והסטודנטים קוראים את הטקסטים הרלוונטיים אחריו.

הבעיתיות במודל הראשון הוא שהסטודנטים מתקשים להתמודד עם טקסטים שאינם מאוד בסיסיים בלי שום הכנה. זה פחות בעייתי כשהטקסט הוא ספר לימוד, אבל זה מאוד בעייתי אם רוצים שהסטודנטים יקראו מחקרים אמיתיים ולא טקסטים מרודדים, כפי שקורה לעיתים קרובות עם ספרי לימוד. מכיוון שהלחץ הוא לפחות ופחות נטל קריאה, המרצה נדרש לבחור בין זה לבין זה. או ספר לימוד, או מאמרים מדעיים.

הבעיה במודל השני היא שהסטודנטים מגיעים לשיעור בלי שום הכנה, ובעצם השיעור הופך ל”ספר לימוד” שמלמד את הסטודנטים מושגי יסוד בלי להצליח להגיע לעומק הדברים.

כשדיברתי על הנושא עם מרצים, הם אמרו שהציפייה היא שסטודנטים יקראו את הטקסטים פעמיים – פעם אחת לפני השיעור, כדי להתכונן, ופעם שניה אחרי השיעור, כדי ליישם את מה שלמדו ולהעמיק יותר בטקסט. כשהתקשיתי להגיב לאמירה הזו הם מיהרו להסכים שאף אחד לא חושב שמישהו באמת עושה דבר כזה, אבל ככה הם צריכים לעשות.

העניין הוא שאני לא אוהב להגיד שמישהו צריך לעשות משהו שאני יודע שאין סיכוי שהוא יעשה אותו. מרצה צריך לדאוג שהסטודנטים יוכלו להפיק מקסימום באמצעות עשיית מה שניתן ברצינות לצפות לו מהם. לא באמצעות עשיית מינימום, אלא באמצעות עשיית מקסימום ריאלי.

מכאן הגעתי למסקנה שצריך להפוך את הרעיון הזה. במקום שהסטודנטים יקראו כל טקסט פעמיים, המרצה צריך לדבר על כל טקסט פעמיים. השיעור האידאלי שלי, לפיכך, יחולק לשני חלקים. חלקו השני של כל שיעור יוקדש למושגי היסוד של הנושא של השיעור הבא – מעין הכנה לקראת הטקסטים שהסטודנטים צריכים לקרוא. אפשר גם לכלול בחלק הזה “שאלות מנחות” לקריאת הטקסטים, כדי להפנות את תשומת ליבם של הקוראים לחלקים החשובים ביותר לענייננו. חלקו הראשון של כל שיעור, כמובן, יוקדש לדיון מעמיק יותר שיניח שהסטודנטים קראו את הטקסטים בצורה מעמיקה יחסית.

כן, רוב הסטודנטים, כמובן, לא יקראו את הטקסטים בכל מקרה 1 אבל לא אליהם אני מכוון. אני מכוון לאלו שמוכנים להשקיע ומתקשים בגלל המבנה של השיעור הסטנדרטי כיום.

אני מאמין ששינויים כאלו של מבנה השיעור הם דרך הרבה יותר טובה להתמודד עם הקשיים של סטודנטים מאשר לנסות כל מיני טכנולוגיות חדשות לעידוד למידה, טכנולוגיות שאני מטיל ספק גדול מאוד ביעילותן, במיוחד לטווח הארוך.

מצד שני, לא לימדתי קורס בחיים שלי, אז מה אני מבין.


(אין לי כל כך מה להגיד בשלב הזה על ארועי יום הנאכבה. לפחות לגבי הארועים בגולן, אני נוטה להאמין שבתנאים הקיימים החיילים פעלו באופן סביר, אבל מצד שני אני חושב שהפיקוד הגבוה יותר היה צריך להיות מוכן יותר לארוע כזה, ולמנוע מצב שבו כמה עשרות חיילים צריכים להתמודד עם פריצת גבול של כמה עשרות בלתי-חמושים. כל פעם שיש ארוע כזה אני תוהה האם לא היה אפשר למנף אותו למשהו שהוא לא משחק סכום אפס.)

#אלימות #אקדמיה #חינוך #ילדים


הערות שוליים

  1. מרצה שלי באונ' העברית סיפר לנו על מרצה אורח מגרמניה שלימד קורס לתואר ראשון בישראל במשך סמסטר אחד. בסוף הסמסטר המרצה שלי שאל אותו איך הוא התרשם מהסטודנטים הישראלים. המרצה האורח אמר שהוא התרשם מאוד לטובה. "אבל הם אף פעם לא קוראים את הטקסטים!" התעקש המרצה שלי. "כן, אבל הם דווקא יודעים לדבר עליהם יופי," השיב הגרמני. ↩

תגובות

נדב פרץ · 2011-05-15 20:20:29

זה רעיון מעניין. הבעיה העיקרית איתו – אתה מניח שאתה יכול לדעת מראש באיזו נקודה תסיים כל שיעור. אני מוצא שזה כמעט בלתי אפשרי, במיוחד כשאני מנסה לנהל דיונים בכיתה – אף פעם אי אפשר לדעת על איזו נקודה הסטודנטים 'יתפסו' ויתנהל דיון לוהט. בדיוק השבוע, באחד השיעורים שלי, התעכבנו חצי שיעור על ויכוח סוער על נקודה די אזוטרית, אחרי ששבוע שעבר רצנו במהירות מדהימה על המון נקודות שבדרך כלל מעוררות מהומת אלוהים.

הפתרון שלי הוא לתת את המאמרים המחקריים (ממילא, בתחומים שלי די קשה למצוא טקסט בוקס רלוונטיים, בטח שבעברית), ולעשות את עבודת החיבור בכיתה – להסביר את מושגי היסוד, ואז להסביר איך הם מתקשרים לטקסט.

דובי · 2011-05-15 20:31:19

נדב, בכלל לא הנחתי דבר כזה. אני רק אומר שצריך לקבוע דד-ליין לסוף השיעור שהוא קצת לפני סוף השיעור האמיתי, כדי להשאיר זמן לחצי השני (שהוא לא באמת חצי, יותר רבע כזה).

נדב פרץ · 2011-05-15 20:58:42

ומה, תקטע את הדיון המעניין שבדיוק התפתח כדי לחזור למושגי יסוד?

דובי · 2011-05-15 21:03:40

עם כל הצער שבדבר – כן. בדיוק כמו שהיית עושה אם היה נגמר הזמן לשיעור.

דובי · 2011-05-15 21:04:00

(אם כי, כאמור, מעולם לא העברתי קורס וגו').

עדי · 2011-05-16 12:48:35

בעניין הקריאה- כסטודנטית בקצה תואר ראשון למדע המדינה ובדרך לשני- הו, כן, בבקשה. הלוואי שהמרצים שלי קוראים כאן. ראוי ליישום מיידי על אחוז ניכר מהמאמרים שקראתי בתואר הראשון. מושגי יסוד זה טוב- אבל הדבר הכי נכון שאמרת הוא שאלות מנחות. לגשת לטקסט מדעי או פילוסופי כשאת יודעת מה לחפש בו זו חוויה אחרת לגמרי, שמעודדת לקרוא עד הסוף, או לפחות לרפרף עד הסוף, או לדלג על קטע מתודולוגי משעמם כי אני מבינה שעוד לא הגעתי לפואנטה. ואגב- זה יכול להשתלב גם בחלק הראשון של מה שכתבת- והיו לי דוגמאות מוצלחות, כאשר השאלה המנחה היא “תקראו את הטקסט ותביאו לשיעור הבא סוגייה אחת שאתם לא מסכימים איתה.

איציק ש. · 2011-05-16 14:56:37

הרעיונות שאתה מעלה מצויינים. הם אינם מתאימים לכל סגנון הוראה ולכל מרצה. יש כמובן את השיטה המגעילה בה המרצה -בתנאי שהוא איננו מרצה למאתיים סטודנטים- שואל או נכון יותר “בוחן” בע”פ במשך מספר דקות על החומר שהסטודנטים היו אמורים לקרוא. להפגת ה”מאויימות” הדרך הטובה ביותר -אינה מתאימה לכל מרצה/מתרגל- היא לא לפחד להשתמש באירוניה עצמית, להתבדח על חשבונך ולשבור דיסטנס.

דובי · 2011-05-16 15:14:54

איציק – לא, לא לכל סגנון ולא לכל מרצה. שיטת ה”בוחן” היא לא שיטה בכלל. השיטה שלי לא נועדה לעודד את הסטודנטים לקרוא. מי שלא רוצה לקרוא לא מעניין אותי. היא נועדה לסייע לאלו שרוצים לקרוא אבל מתקשים להתמודד עם הטקסטים. יש מספיק כאלה. ואני מתבדח על חשבוני כל הזמן. אבל יש משהו מאוד מעיק בלהתבדח מעמדת סמכות – הצחוק של הסטודנטים אף פעם לא נשמע אמין במיוחד.

מסכימה · 2011-05-16 19:02:43

אפשר לקחת את זה גם צעד אחד קדימה – לבקש מהסטודנטים לחפש הגדרות גם למושגי היסוד. לא חיפוש במאגרי מידע אקדמיים אלא חיפוש הכי פשוט באינטרנט, וויקיפדיה וכו'. אחרי שהם חיפשו משהו בעצמם ונדרשו לאיזשהו עיבוד שלו הם יבינו ויזכרו טוב יותר מאשר אחרי ששמעו את ההגדרה בצורה פסיבית בכתה, וכמובן אחרי שהם מצאו את ההגדרות שלהם אפשר ללטש ולדייק את הדברים בכתה, כשכבר יש לתלמידים בסיס והדקויות מקבלות משמעות.

שאלות מנחות זה תמיד רעיון טוב. מאוד עוזר לגשת לקריאה. ובהמשך למה שעדי אמרה, אני חושבת שסטודנטים בתואר ראשון (ולפעמים גם בתארים מתקדמים יותר) לא יודעים שמותר לא לקרוא כל מילה במאמר ולפעמים נשברים ולא קוראים כי ההתחלה קשה או כללית מדי. חשוב לתת להם כלים לסרוק מאמר, להבין את המסגרת ואת השורה התחתונה גם אם לא מבינים כל מילה.

גדי · 2011-05-17 16:50:28

אין לי הצעות מיוחדות, אולי אפשר לתגמל בציון על רפרטים בשלבים מתקדמים יותר בציון בהם סטודנטים מציגים חלופות לעמדה הכללית של הקורס. בכל מקרה כתבתי את ההודעה, בעיקר על מנת להריע לך שאתה כל כך מוטרד משאלות כאלה.

מודי תולשששש · 2011-05-24 11:06:05

אם אתה מניח שסטודנטים לא יכולים לקרוא טקסט בלי הסבר של מושגי יסוד, אז השיעור חייב להפוך ל”ספר לימוד” שמלמד את הסטודנטים מושגי יסוד בלי להצליח להגיע לעומק הדברים. וטוב שכך. אלא אם כן מעניינים אותך רק סטודנטים שמסוגלים לקרוא טקסט בלי הכנה (עמדה סבירה בהחלט).

או במלים אחרות: על סמך הנתונים שאתה מביא על הסטודנטים בתחומך, המסקנה שלך מתבקשת. מוזר שלא חשבו על זה קודם, אבל על כל המצאה גאונית ניתן לומר שמוזר שלא חשבו על זה קודם. אני מקווה שהרעיון יתפוס.

הפוסט הקודם: הפוליטיקה של החרטא

הפוסט הבא: מנדליי מוכר מאמרים

אני חושב על זה יותר מדי, אני יודע. תסלחו לי.

כשחזרתי וקראתי את הפוסט הקודם שלי על הטקסט החדש של 'אם תרצו', משהו לא הסתדר לי. לא שכנעתי את עצמי לגבי הסיבות להוצאת הספרון הזה. הרי אם בכל מקרה הם אומרים מה שכולם חושבים שהם יודעים, אז למה הצורך הזה להוציא את הספרון? האם באמת מדובר פה על “חיזוק התודעה” של הקוראים?

קשה לי להאמין שזה המצב. ואז זה הכה בי: 'אם תרצו' הוא ארגון פוליטי. הפעולות שלו, לפיכך, מיועדות לאחת משתי מטרות: קידום המטרות האידאולוגיות של הארגון, או חיזוק כוחו של הארגון כארגון. החוברת החדשה נופלת בבירור בגדר הסוג השני של פעולה. את קידום האידאולוגיה שלהם משיגים 'אם תרצו' דרך לוביינג, לא דרך קמפיינים ציבוריים (אלו, לכל הפחות, משמשים כהוכחה לתמיכה הציבורית במסרים שלהם). אבל כאן אפילו לא היה ניסיון “לגלות” עובדות חדשות, כמו בקמפיינים השונים שסימנו מטרות מובהקות (“האקדמיה”, “הקרן החדשה לישראל” ו”ארגוני השמאל”). המטרה הרבה יותר אמורפית כאן.

הקמפיין החדש הזה, אם כן, לא נועד לחזק את התודעה הציונית בדעתם של הישראלים, אלא לחזק את התפיסה שרואה ב'אם תרצו' את אבירי הניאו-ציונות. המטרה היא לא שאקרא את הספרון ואגלה דברים שלא ידעתי על הסכסוך, אלא שאקרא את הספרון, שלא יגלה לי שום דבר חדש, ואבין מכך שמי שאומר את האמת (האמיתיותית!) הם 'אם תרצו'. הם ולא מלאך; הם ולא שרף; הם ולא אף אחד באקדמיה או בתקשורת, שהרי אלו כולם בורים פחדנים שמקבלים שלמונים מהאנטישמים באירופה. 1

זה גם מסביר את הראיון התמוה של ארז תדמור בגלי צה”ל – ראיון בו הוא סירב להאזין לשאלותיו של המראיין רינו צרור, ותחת זאת צעק עליו שוב ושוב את אותן ססמאות עבשות. תדמור לא רצה להתראיין, תדמור רצה שהאנשים בבית ובאוטו ישמעו שהוא זה שאומר ברדיו את כל הדברים האמיתיותיים הללו, ושאיש התקשורת, זה שמנסה נואשות לתקשר איתו עד שנשבר לו, הוא האיש הרע, הוא סותם הפיות, ואסור להקשיב לו להבא.

זו עוד סיבה שלהתווכח עם העובדות של 'אם תרצו' זה חסר תועלת. מי שמתווכח איתם רק מסמן את עצמו כ”האויב”. 'אם תרצו' בסך הכל מכינים את הקליינטורה שלהם לפעם הבאה שירצו לסמן מטרה כלשהי. מרבית האנשים, בסופו של דבר, לא באמת רוצים להשקיע זמן ומחשבה בדברים הללו, ולכן הם מחפשים “סמנים” (cues) של סמכות. 'אם תרצו' מייצבים את עצמם כ”סמכות” על ידי הצגת עצמם כאנשים היחידים שאומרים מה שאתה, הקורא, יודע שהוא נכון, אפילו (ובמיוחד כש)כל מיני מקורות סמכות אחרים, לכאורה, מתווכחים עם העובדות האלו.

מה שמחזיר אותי לשאלה ששאלתי בסוף הפוסט הקודם, ועדיין אין לי תשובה עליה: איך מתמודדים עם זה?

#יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #מציאות #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. האירוניה, כמובן, חולפת על פני קהל היעד של הספרון, שלא עוצר לחשוב מאיפה בעצם לאם תרצו יש כל כך הרבה כסף. ↩

תגובות

יוסי · 2011-05-15 03:51:27

מתמודדים עם זה כמו שכבר מתמודדים עם זה. יש ארגוני שמאל לא מעטים שמייצרים טקסטים, סדנאות ופעילויות אחרות שנועדו להנחיל את הנראטיב הפלשתיני, או לפחות את הנראטיב השמאלני. אמנם בדרך-כלל לא מדובר בנוכלים מרושעים מסוג אראל סגל, אבל גם השמאלנים לא תמיד מדייקים ולא פעם חוטאים בתעמולה או בחירת עובדות סלקטיבית. כשהימני המצוי קורא טקסטים שלהם הוא מתמלא זעם קדוש ויאוש מכל התעמולה השקרית הזאת וההתעלמות מעובדות שנראות לו חשובות לאין שיעור (כל האלימות הערבית, למשל). כשהשמאלני המצוי קורא את הטקסטים שלהם, הוא מרגיש את אותה אמיתיותיות (תרגום נהדר) שכתבת עליה בהקשר של החוברת של אם תרצו.

התגובה לשתי האמיתיותיותות צריכה להיות התגובה שלכאורה ג'ון סטיוארט מקדם: דיונים בתוכן והגדרת המחלוקות (לכאורה, כי לג'ון סטיוארט אין באמת את הידע או היכולת לעשות זאת, כמו שיוכיחו רוב הראיונות שלו עם שמרנים החמושים בטעונים; בסופו של דבר, הוא וקולברט מייצרים תעמולה מתוחכמת לפיה השקולים הם הדמוקרטים והאמיתיותיים הם השמרנים. אני מאמין שזה נכון, אבל אני לא השתכנעתי בכך בכלים שאינם מונחי רגש).

טל ירון · 2011-05-15 08:32:18

אני חושב שעל ידי מנהיגות.

השמאל אינו מתנהג כמנהיג, אלא כאחר. (הרשע בהגדה). זה שמסתכל על הציבור כמוגבל, כרשע. זה שמטיף לישראלים שהם לא מספיק דמוקרטיים, ולא מספיק נאורים, ולא מספיק דואגים לפלסטינים. זה שמלשין לאירופאיים, ומשתמש בכספיהם.

“זו ארצנו”, מדברת בשם הציבור (או ממצבת את עצמה ככזאת). בעוד השמאל, ממצב את עצמו כאחר. כדי לשנות, על השמאל להתחיל במקום לקטר, להנהיג. צריכה לקום מתוכו מנהיגות, שאינה מחפשת מדון והצגת הצד השלילי של האחר, אלא של מרכז, של הנהגה לכיוונים חיוביים, על ידי הסבר ופניה על הציבור בצורה אוהבת, ומכבדת. על ידי התווית דרך ברורה אל חברה דמוקרטית יותר, אמפטית יותר ושלווה יותר.

זהו בסיס המנהיגות, וכל עוד השמאל יהיה תקוע לו בביקורת, הוא יידחק הצידה, ו”זו ארצנו” תלך ותפוס מנהיגות.

גילוי נאות, אינני איש שמאל, אבל אני ליברל.

עמית · 2011-05-15 09:53:59

בגדול אני מסכים עם טל בנוגע למנהיגות, אבל הייתי ממצב את זה קצת אחרת: איך מתמודדים איתם? מתעלמים (הם חיים וצוברים כח מהעימות, אז נמנעים מהעימות בכל מחיר) אבל התעלמות יוצרת ואקום. נכון, אז ממלאים אותו במעשים. לא בדיבורים, בעובדות ובויכוחים. אני חושב שלזה טל כיוון כשדיבר על מנהיגות. מנהיגות שעושה.

הרי כתבת יפה ונכון שהעובדות לא חשובות, ובעצם רק האמיתיותיות שלהם רלוונטית. אבל האמיתיותיות שלהם עוברת טוב רק ברדיו ובעיתון. כשצריך לבנות בית, ללמד שיעור,לכתוב תוכנית מחשב, וכו' האמיתיותיות הזו מתפוגגת לגמרי. הופכת ללא רלוונטית, כי האתגרים הם אמיתיים ומוכתבים על ידי האמיתות שבשטח. האתגרים שבפועל צריך להתמודד איתם. ולכן פשוט צריך לעשות. לא לדבר, בטח לא להתעמת בדיבורים. להתעלם ולעשות.

בהקשר הזה תמיד נפלא בעיני איך חלק מתושבי ההתנחלויות יוצאים כנגד תושבי השטחים, אבל אין להם שום בעיה שתושבי השטחים יבואו וייבנו להם בתים וכו'. זה בדיוק אותו הפער בין הדיבורים למעשים. הרבה יותר קל לדבר על מחלוקת. אבל ביום רגיל, ב12 בצהריים בתור למכולת זה באמת לא מעניין אף אחד, ופתאום כולם יכולים להתקיים זה לצד זה.

תומאש · 2011-05-15 15:08:04

מה עם חופש הביטוי? איפה בדיוק הבעיה הנעוצה ברצון של גוף להיות פוליטי או לחזק את תדמיתו המסוימת בקרב ציבור מסוים?

כמה אבירי חופש ביטוי מצידה השמאלי של המפה הפוליטית היו נהרגים על זכותה של אם תרצו להשמיע את דבריה? כמה מהם היו מגינים בתוקף על חסיון המימון של אם תרצו?

אני יכול להגיד רק שלאם תרצו היו מורים נפלאים שמופיעים כל הזמן בתקשורת, וגם טסים לפעמים ללוב להצטלם עם קדאפי או שטים להם בספינות.

דובי · 2011-05-15 15:15:56

תומאש – הדילמה שלי היא לא “איך לסתום להם את הפה”, אלא איך להתמודד עם האתגר שהם מייצרים לגיוס תמיכה פוליטית בעמדות של הצד שלי.

לאם תרצו בינתיים אין שום בעיה להשמיע את המסר שלה. אם מישהו ינסה לסתום להם את הפה, אני מבטיח לך שהאגודה לזכויות האדם תתנגד לכך, בדיוק כפי שהגישה בג”צים בעבר כנגד השתקה של אנשי ימין, מעצרים מנהליים וכיו”ב. איזה חסיון מימון יש לאם תרצו? אין לאף ארגון פוליטי חסיון מימון. להפך, יש חובת גילוי. כל מקורות המימון של כל ארגוני השמאל גלויים לחלוטין, ותוכל למצוא את הדו”חות המפורטים באתרי האינטרנט שלהם (רמז: אין להם כל כך הרבה תרומות בין כה וכה). הדו”חות של אם תרצו, לעומת זאת, הם בעיה הרבה יותר גדולה, וכבר התלוננו על כך שהם לא חושפים את המקורות שלהם כנדרש בחוק – ראה למשל פה: http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?tag=%D7%93%D7%95%D7%97-%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%9F מסתבר שאת הדו”ח לשנת 2008 הם לא הגישו עד היום. מה הם מסתירים, בדיוק?

ואת הרמיזה האחרונה לא הבנתי – אתה מתייחס לחברי הכנסת הערביים? אנשי אם תרצו אינם חברי כנסת, ובין כה וכה, גם התרומות לחברי הכנסת ולמפלגות (הערביות והיהודיות כאחד) נתונים לפיקוח ומפורסמים ברבים.

נדב פרץ · 2011-05-15 19:01:23

אני חולק על ההנחה שלך, שמה שחשוב זה רק האמיתיות ולא האמת. נכון, אולי התיכוניסט המוסת לא יעצור לחשוב על המקורות של החוברת. אבל אם החוברת תוקע מעל כל במה כשקרית, היא תפסיק להיות אפקטיבית.

קח את ההפרכה האולטמטיבית, מבחינת דעת הקהל: כל בכירי הפרופסורים להיסטוריה של עם ישראל מפרסמים הודעה, שמפריכה בצורה מפורטת את כל הטענות השקריות בחוברת (לא יקרה, כי הם לא מעוניינים להיכנס לקלחת הפוליטית. אבל לצורך הדיון) ההפרכה הזו תגיע לעיתונות – ולו בגלל שידיעות יהנה לעקוץ את מעריב, ולהיפך. עם קצת קמפיינינג, החוברת הזו תקבל את השם המתאים, ותפסיק להיות אפקטיבית – לא בעיני התיכוניסט, אבל בעיני כל אדם קצת יותר שקול ממנו (נניח, אחיו הקצת-יותר-בוגר). בכל פעם שהוא ינפנף בחוברת, יגידו לו 'שוב אתה עם החוברת השטותית הזו', והוא ילמד לא לנפנף בה יותר.

כלומר, צריך קמפיין אפקטיבי שיצביע על הנקודות השקריות בחוברת הזו, תוך שימוש בבעלי סמכות. הבעיה – מאיפה משיגים בעלי סמכות כאלה.

אז מה ההבדל בין דב לאריה? « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-18 19:41:00

[...] פוסטים על כך (אחד, שניים). דובי כתב שני פוסטים על כך (אחד, שניים). ואת ההבדל בינינו אפשר לתאר בצורה מאוד סטריאוטיפית [...]

הפוסט הקודם: על החרטא

הפוסט הבא: שיעור לדוגמא

אין לי כוח להתעסק עם השטות החדשה של 'אם תרצו'. אפשר להפריך אחת לאחת את ה”טענות” ה”היסטוריות” שלהם, כפי שעשה יוסי; אפשר לפתוח ולחקור את הרטוריקה של צמד כותבי המנשר, כפי שעשה בדרכו היפיפיה כתמיד אריה עמיחי.

אבל אין טעם לכל זה. אין טעם משום שברור מאליו שהכותבים אינם מייחסים לאמת כאמת שום משמעות בפני עצמה. ה”אמת” אינה אלא כלי, “נשק תודעתי” במילותיהם שלהם. ככזו, תוכנה של ה”אמת” אינו חשוב אלא המשמעות הפוליטית שלה. לכן אין צורך לבחון אם משהו הוא אכן “אמת” או לא, אלא פשוט אם הוא משרת את מטרתנו או לא. וזה, הרי, ההבדל בין 'אם תרצו' לבין כל אותם אקדמאים שהם בזים להם כל כך (“נאלצנו לכתוב ספרון זה מפני שאנו חסרים אנשי אקדמיה בעלי שיעור קומה, יושר ואומץ אינטלקטואלי, אנשי רוח שאינם מזויפים ועיתונאים חוקרים שאינם בורים.” (עמ' 8) 1 – וכיצד נדע שאיש אקדמיה הוא בעל שיעור קומה, יושר ואומץ אינטלקטואלי, שאינו מזויף ואינו בור? נדע, משום שהוא יסכים עם העמדות של 'אם תרצו', שהן האמת לאמיתה ואין בלתן). ההבדל נעוץ בכך שהטענות של איש האקדמיה תופצנה באקדמיה ותעמודנה לדיון בפני אנשים בעלי חוש ביקורת וידע, כמו גם גישה למקורות ידע חלופיים. הטענות של 'אם תרצו' מכוונות באופן בלעדי לצעירים – בני נוער וסטודנטים בראשית דרכם. ה”אמיתות המזעזעות” שהם לכאורה חושפים אינן אלא אותן רפליקות קלאסיות של הנראטיב הציוני. את הרעיונות הבסיסיים שביסוד הספר – אלו שמופיעים בצורה כה נוחה בכותרות הפרקים השונים: הם תקפו, הם נטשו, הם גירשו, הם חברו לנאצים – מכיר, אני מעריך, כל תיכוניסט. כלומר, כל תיכוניסט ידע להאשים את הפלסטינים בכל הרעות שנקרו להם ולנו. הספרון הזה לא נועד ללמד אותם עובדות חדשות. הוא נועד לגרום להם לחוש בטחון בחוסר הידע שלהם. לגרום להם להאמין שהבורות שלהם מרופדת בעובדות. במילים אחרות, הספרון הזה הוא בדיוק “עוד אסופת דפים עמוסת מלל פוליטי שחוק” (עמ' 3).

הניסיון להתווכח איתם באמצעות עובדות, לפיכך, הוא חסר ערך. בדיוק כמו ה”מחקרים” האחרים של 'אם תרצו', גם במקרה הזה ההנחה היא שאף אחד מקהל היעד של הטקסט לא יקרא אותו במלואו, בטח לא באופן ביקורתי. ההנחה היא שקהל היעד (תיכוניסטים, חיילים, סטודנטים צעירים – לא בלוגרים) ירפרף על הספר, ויתייק אותו עמוק בראש, כ”הוכחה” ערטילאית שאנחנו צודקים ולא צריך בכלל להעמיק וללמוד, להקשיב לכל מיני “אקדמאים” חסרי יושרה ואומץ שמערערים על מה שהוא בבירור אמת. אחרי הכל, לא צריך לגרד עמוק במיוחד כדי לראות את החשיבות שהכותבים הנערצים מייחסים לאמת.

אתן לכם דוגמא. כפי שתראו, הדוגמא הזו אינה מקרית, וכבר דנתי בה בבלוג לפני למעלה משנה. איך דנתי כבר בבלוג בטקסט שיצא רק לאחרונה? אה, זהו.

פרק 3 בספרון מופיע תחת הכותרת “מאז ומקדם?”. הפרק הוא רפרנס לספרה של ג'ואן פיטרס “מאז ומקדם”. הספר מנסה לטעון שרוב הפליטים הפלסטינים שזכו להכרה על-ידי האו”ם כלל לא חיו דרך קבע בארץ ישראל, אלא היגרו לשם זמן קצר לפני קום המדינה, ולכן אינם ראויים לתואר “פליט”. לא אכנס כאן לדיון סביב הספר. בלשון המעטה, הוא נתון במחלוקת. אבל זה לא משנה. למה זה לא משנה? כי ארז תדמור ואראל סג”ל, מחברי הספרון, כלל לא קראו את ספרה של פיטרס. איך אני יודע? הפרק השלישי מתחיל בקביעה מוזרה קצת:

ההגדרה המקובלת של האו”ם לפליט קובעת כי פליט הוא”כל מי שבגלל מלחמה, פעולות איבה או גירוש, נאלץ לעזוב את המקום בו התגורר מאז ומקדם”.
בהמשך נקבע שהכלל הזה חל על כל הפליטים פרט לאלו הפלסטינים, שלגביהם נקבע באופן חריג תנאי מצומצם יותר של מגורים במשך שנתיים בשטח פלסטינה כדי להיות זכאים לתואר פליט. 2

הנה הדבר המוזר: ההגדרה הזו אינה מופיעה כלל בספרה של פיטרס. הנה הפסקה הרלוונטית כפי שהיא מופיעה בספר:

והנה הגדרת הפליטות של ה-UNHCR:

‪persecuted for reasons of race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion, is outside the country of his nationality and is unable or, owing to such fear, is unwilling to avail himself of the protection of that country; or who, not having a nationality and being outside the country of his former habitual residence as a result of such events, is unable or, owing to such fear, is unwilling to return to it.‬
כלומר, פיטרס כלל לא טענה שהמונח “מאז ומקדם” מופיע איפשהו בהגדרות הסטנדרטיות של פליטות. ה”מאז ומקדם” שבשם הספר הוא התייחסות לטענות פלסטיניות לפיהן לכאורה העם הפלסטיני התקיים באיזור “מאז ומקדם”.

אז איך הגיעה ההגדרה המוזרה הזו לספר של 'אם תרצו'? והנה הקשר שלי לעניין: ההגדרה הזו הופיעה  בפוסט של הבלוגר זאב גלילי ב-2009. אני התייחסתי לפוסט הזה, והפרכתי בקלות יתרה את הטענה המוזרה הזו בפוסט משלי. היא לא מופיעה בשום מקום אחר, כי זו טענה בלתי סבירה בעליל. צריך להיות אוויל משריש ומנותק מהמציאות כדי לחשוב שהניסוח הזה יופיע באיזשהו מסמך רשמי של האו”ם. מה המשמעות של “מאז ומקדם” בכלל, מבחינה אופרטיבית?

אז איך זה קרה? ובכן, בן-דרור ימיני התייחס לרשומה של גלילי בטקסט משלו. עיון מעמיק בפרק השלישי והשוואתו אל שני הטקסטים הללו, מגלה שאין כמעט שום דבר בפרק הזה שלא הועתק, לפעמים מילה במילה, משני הטקסטים הללו. מיותר לציין שאין בספרון של 'אם תרצו' אף מראה מקום לאף אחד משני הטקסטים הללו. או, למעשה, לספר של פיטרס עצמה.

כלומר, כל הפרק הזה הוא פלגיאט אחד הגדול, שכותביו אפילו לא טרחו לבדוק את המקורות של מי שהעתיקו ממנו. יושרה אינטלקטואלית, כן? סטודנט שהיה מגיש עבודה כזו בקורס, היה מזומן לבירור, נזרק מהאוניברסיטה וזכותו ללמוד במוסדות אחרים הייתה נשללת ממנו. תדמור וסג”ל, במקום זאת, יזכו להשפיע על דעותיהם של אינספור תיכוניסטים וסטודנטים.

אבל אנחנו, כבלוגרים, יכולים להתווכח עם ה”עובדות” של 'אם תרצו' עד שיתפוצץ לנו הראש. העובדות הן לא הפואנטה. מה שחשוב כאן הוא מה שסטיבן קולבר כינה ה-truthiness – האמיתיותיות. זו התכונה שיש לקביעה כלשהי שנשמעת אמיתית (לאוזניים המתאימות, לפחות). אין לי סיבה לחשוב שכשם שהפרק הזה אינו מכיל אלא פלגיאט של משהו שהכותבים מצאו באינטרנט, כך גם שאר הספר נכתב: חיפוש בגוגל אחר קביעות וטענות אמיתיותיות, כאלו ששרתו את המטרה של הכותבים, בלי קשר למידת האמת שבהן.

ועם אמיתיותיות אי אפשר להתווכח עם עובדות. בהגדרתה, אמיתיותיות היא משהו שנשמע נכון, משהו שאנחנו “יודעים” שהוא נכון “כי הבטן אומרת לנו” שהוא נכון. עובדות הופכות לשקרים. בדותות הופכות לאמת.

אי אפשר להלחם בזה דרך בלוגים. אפשר להלחם בזה רק באותם אמצעים בהם מופצים ההבלים של 'אם תרצו' – דרך קמפיינים ציבוריים, כאלו שישפילו את 'אם תרצו' באותו האופן שבו הם משפילים את יריביהם. דרך הפצת תעמולה שתעסוק בהכפשת היריב יותר מאשר בהצבעה על מגרעותיהם של טיעוניו. הבעיה שלנו היא בדיוק שאנחנו לא רוצים, ובצדק, לעשות שימוש באותם הכלים. אנחנו מגבילים את עצמנו מרצון כי אנחנו לא רוצים לחיות בעולם שבו זו רמת הדיון. האם זה אומר שעלינו להפסיד ל'אם תרצו' או להכנע ולהתדרדר לרמת הדיון שלהם? אני לא יודע. אני רוצה לקוות שיש אופציה אחרת, אבל אין לי מושג מה היא. מה שאני יודע בוודאות הוא שלכתוב על זה בבלוגים שלנו זה לא הפתרון.

#דברים אדיוטיים #חינוך #יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #לאומנות #מציאות #עצבים #ערבים #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. את המשפט הזה מקדים אחד מאותם שימושים משעשעים באירוניה שלהם במילה "למצער" במשמעות השגויה של "למרבה הצער" - אכן, חסרים אנו אנשי רוח שאינם בורים... ↩
  2. נזכיר רק שהסדר הוא הפוך - קודם נקבע התנאי עבור הפלסטינים, ורק אחר כך נקבעו התנאים עבור פליטים בשאר העולם. הגדרת הפליטות האחרת היחידה שהייתה קיימת כאשר הוקמה אונר"א התייחסה אך ורק לפליטים מאירופה, והיא הורחבה רק בשנות ה-60. ↩

תגובות

א.ה. · 2011-05-14 19:17:28

מילים כדורבנות.

רציתי להעיר על: “ הבעיה שלנו היא בדיוק שאנחנו לא רוצים, ובצדק, לעשות שימוש באותם הכלים “

אולי, אבל הבעיה היא אחרת – להם יש הרבה כסף בשביל קמפיינים כאלה. לשמאל הלא מפלגתי (חרף האגדות על המימון) אין.

אהרן · 2011-05-14 19:24:58

מסכים עם כל מילה, מלבד הפסקה האחרונה. לפני שלושה חודשים איתמר שאלתיאל פרסם בחברים של ג'ורג' פוסט שהוא בדיוק “הפצת תעמולה שעסקה בהכפשת היריב יותר מאשר בהצבעה על מגרעותיהם של טיעוניו”. הפוסט הזה גם זכה, באופן חריג במיוחד, לככב לכמה שעות בכותרת הראשית של ynet http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2214 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4029479,00.html

אותי לא שכנעה הטענה של יוסי ושל איתמר שניסו להצדיק את פרסום הסיפור הזה בחשיפת הצביעות של רונן שובל, שקורא לחקור את מקורות המימון של ארגוני זכויות אדם בעוד שהוא עובד עם איראן. מדובר היה בחברה של אבא שלו, שבסך הכל חתמה על הסכם עם חברה אחרת שפועלת באיראן, וגם הטענה שמדובר בטכנולוגיה של הצפנת מידע, ובכך היא מסייעת לשלטון האיראני, אינה משכנעת. יוסי ואיתמר ידעו טוב מאוד שהמטרה העיקרית של פרסום הסיפור הזה היא להכפיש את היריב, והם עשו זאת במקביל לעבודה היוצאת מהכלל ששניהם עושים, גם במדרון וגם בחברים של ג'ורג', ב”הצבעה על המגרעות” של טיעוני אם תרצו.

אני לא מתכוון להאשים את איתמר על פרסום הפוסט הזה, ממש לא, אני חושב שזה היה הדבר הנכון לעשות, ושמחתי מאוד לראות שהוא זכה לתשומת לב גם באתר שהוא הפופיק של המיינסטרים, אבל כנראה ש”אנחנו” כן מוכנים לרדת לרמה של תדמור ושובל כדי להשתיק את הצווחות חסרות ההיגיון שלהם.

אורי · 2011-05-14 19:37:30

תיקון הגהה: בפסקה על בן דרור ימיני: שני הטקסטים, ולא שתי הטקסטים. ותודה על הפוסט. אני מתבאס מכמות החברים ה”שמאליים-לאומיים” שלי שמתלהבים מהטקסט הזה.

שי ב. · 2011-05-14 20:12:41

אסור לשחק לידי הימין, ולהיכנס איתם לזירה האינטלקטואלית זו טעות בעיני. גם להיכנס איתם לזירה התקשורתית תהיה טעות, כי הפופוליסטים תמיד ידעו כיצד לשבות את לב ההמונים הנבערים מדעת טוב יותר מאיתנו, ולהם יהיו יותר מיליונרים סודיים מחו”ל. המצב כיום מצריך שבירת כלים.

מה שאני החלטתי לעשות כבר לפני שנים זה לעבור צד, ולהצטרף לקריאתו של ישעיהו ליבוביץ':

“היום אני דורש מכל אדם הגון שיחד איתי יכריז שהוא בוגד!”

(נכון, הוא מעולם לא הצליח פוליטית)

מספיק לראות את ההישגים של תנועת החרם ושל תנועות השמאל הרדיקליות הקטנות בהגברת הלחץ על ישראל לצאת מהשטחים, לחץ שמעולם לא היה חזק ותקיף כמו היום. בזה השמאל הממסדי בישראל (חד”ש, מרצ, שלום עכשיו) נכשלו כישלון חרוץ, ודווקא קומץ פעילי שטח מצליחים לעורר מודעות, לבנות גשרים בין העמים ולקדם את העצמאות הפלסטינית והשחרור מהכיבוש.

הוכחה לאפקטיביות של התנועות הקטנות והרדיקליות האלה אפשר למצוא בדבריו של אהוד ברק על “השמאל העמוק” ועל תנועת החרם, וכמובן בעובדה שקומץ (אולי כמה אלפים בודדים) פעילים הופכים לאויב העם ומטילים צל גדול בהרבה מגודלם בפועל. וגם בסוף השבוע האחרון במאמרו של סאיב עריקאת בו הוא ציין שההנהגה הפלסטינית קיבלה השראה מהמאבק העממי בבילעין והכפרים האחרים.

דובי · 2011-05-14 20:15:00

אורי – תודה, יתוקן מיד. וגם: כן, כתבתי פוסט שיתפרסם עוד כמה שעות שנוגע בנקודה הזו.

תומאש · 2011-05-14 21:16:00

מדהים. אפשר לקחת את הכתוב מעלה, לשנות 4 מילים בערך, ולקבל את דעתי בנוגע לארגוני שמאל קיצוני והפצת האג'נדה שלהם (בערבון מוגבל, אני אתייחס לזה בהמשך).

אמרת יפה, יש לנו פה בעיה עם הדיון על העובדות, כי כל אחד – וזו לצערי הרב לא המצאה של אם תרצו – מספרים סיפור שמשרת את מטרת המספר בלי קשר למידת האמת שבו.

עם יד על הלב, איך בדיוק כל אחד פה יודע שהפרשן/כתב/טור שהוא קורא וסומך ידיו עליו באמת דובר אמת? גדעון לוי עיתונאי נפלא, אם רבע ממה שבן ימיני כתב עליו לפני כמה חודשים שגוי, זה שווה תביעת דיבה, וממה שאני זוכר, כזו לא היתה. זה כמובן לא מוכיח כלום, אבל כמו שאומרים בפסיכומטרי – זה מאושש את הטענה. יש אנשים שאומרים לי שבן ימיני דמגוג גרוע, למה? אין שום דרך עבור אותם אנשים להוכיח את זה כמובן. לא כי הם לא צודקים, יכול להיות שהם צודקים בהחלט, אבל איך בדיוק הם יכולים לשכנע אותי? אני פשוט צריך להאמין למה שהם אומרים, והרי זה נכון גם לגבי מידת האמת שאני מקנה לדבריו של בן ימיני עצמו.

וזו הסיבה שאני כותב “בערבון מוגבל” על דעתי בנוגע לכל מיני אג'נדות – אני לא באמת יודע מה נכון ומה לא, אני לא באמת יודע עד כמה נכונות או שגויות כל מיני טענות של כל מיני אנשים. גם בשמאל וגם בימין, “מחזקים” את הדעה הפרטית על ידי “צבירת ידע” שנשמע לך מתאים וטוב.

אם אני אקפוץ רגע אחורה לדקארט, הוא הרי בנה את כל התפיסה שלו על לוגיקה בלבד, אחרי שהוא פסל את כל מקורות הידע האחרים בגלל שאין הוא יכול לסמוך את ידו עליהם שהם אכן ודאיים ונכונים.

בכדור הארץ 2011, יש לנו עוד מליון מקורות מידע, אבל הודאיות והנכונות לא התקדמו במ”מ, וזה לא נכון רק בצד אחד של המפה.

תומאש · 2011-05-14 22:00:51

עוד משהו בנוגע לאחת התגובות- מאחר ודוקא כן הייתי עד מדרגה ראשונה למערכות הבחירות כאן ולהתנהלות המעשית של נבחרי הציבור ב20 שנה האחרונות, אני חושב שלפטור את מחיקתו המטורפת של השמאל המתון מהמפה בחולשתו השכלית של הציבור, זה הנחה ודי מופרכת שמתעלמת מהמציאות. הרי אפילו רצח פוליטי השמאל לא הצליח למנף לזכייה בבחירות, והיה צורך בקדנציה עמוסת טעויות כדי להחזיר את ההגה שמאלה (לקדנציה עוד יותר רצופת טעויות, יותר קצרה, ואפילו לא ממש שמאלה).

השמאל הפוליטי נמחק לא כי אין לו כסף, אלא כי הוא שם את כל הז'יטונים הפוליטים שלו על השלום, וכשזה התפוצץ, אז הז'יטונים הלכו. זו גם הסיבה שהשמאל הרדיקלי “מצליח”. כי מי שנותן לו רוח גבית, זה לא מי שחי פה. הלחץ מופעל מבחוץ פנימה. אפשר להלל את זה עד מחר, אבל דמוקרטי – זה לא.

לא שומעים! » הפוליטיקה של החרטא · 2011-05-15 00:13:08

[...] וקראתי את הפוסט הקודם שלי על הטקסט החדש של 'אם תרצו', משהו לא הסתדר לי. לא שכנעתי את עצמי לגבי הסיבות להוצאת [...]

מרגול · 2011-05-16 06:38:39

אני בטח לא מבינה משהו כאן. כל הקייס שלך עומד על כך ש”מאז ומקדם” אינו תרגום נאות של “permanent or habitual”?

דובי · 2011-05-16 12:00:06

לא, מרגול: על זה שזה לא תרגום בכלל, אלא המצאה.

אז מה ההבדל בין דב לאריה? « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-18 19:48:19

[...] שני פוסטים על כך (אחד, שניים). דובי כתב שני פוסטים על כך (אחד, שניים). ואת ההבדל בינינו אפשר לתאר בצורה מאוד [...]

לעזאזל עם, לעזאזל בלי « דגש קל · 2011-06-06 06:43:01

[...] הכיבוש, לעזאזל סוריה, לעזאזל פשיזם, לעזאזל אםתרצו, לעזאזל הביומטרי, לעזאזל עם הכבילה, לעזאזל עם היתושים, [...]

הפוסט הקודם: בדרו אותי ואבדר אתכם

הפוסט הבא: הפוליטיקה של החרטא

עוד טיוטא של הצעת המחקר שלי נשלחה למנחה שעושה את ימיו כעת בדמשק, אוף אול פלייסז. מוחי עוד מתאושש מההתעמרות הממושכת בו, ואינו מסוגל לחשוב בעצמו על נושאים ראויים לכתוב עליהם. על כן, אני יוצא בזאת במבצע מיוחד: שילחו אלי שאלות שהייתם רוצים שאשיב עליהן, או טקסטים שהייתם רוצים לשמוע את דעתי עליהם, ואני אשתדל לכתוב פוסט לבקשתכם.

ההצעה לזמן מוגבל, עד גמר המלאי, ט.ל.ח, הזול מביניהם.

#אדמיניסטרציה #אני ואפסי עוד #שום כלום


תגובות

ירדן · 2011-05-13 09:03:03

טוב אני תמיד אשמח לשמוע למה אתה נגד דמוקרטיה ישירה. אבל אם אתה רוצה תחום אחר היתה לי שיחה עם חברים ותהינו איך זה שעד היום לא הקימו מדינה מתוך רעיון. כלומר, כמעט כל מדינה שקיימת היום היא בבסיסה מדינת עם. היום קבוצה של אנשים יכולה להתאגד, לקנות שטח ולהקים שם אוטונומיה. מה מונע מאנשים לעשות את זה? עוד שאלה from on top of my head היא מה גורם לדעתך לאנשים להיות אקטיביסטים. או יותר במורחב, לרצות להשפיע ולהתערב במה שקורה במדינה/סביבה. סך הכל הרי אפשר לחיות את כל חייך בלי להתערב בפוליטיקה ולרוב לא תרגיש שהיא קיימת.

עופר · 2011-05-13 20:43:32

מה דעתך על שיטת בלבן?

דובי · 2011-05-13 20:47:51

עופר: הו לא, לא זה עוד פעם... דעתי היא ששיטה שבה הנחת היסוד שאף אחד לא טועה אף פעם היא בלתי ריאלית לגמרי. טעויות צריך להסביר, אבל זה לא אומר שאין כאלו.

דן-יה · 2011-05-15 18:33:17

מתי ואיך הומצא העם היהודי? \ שלמה זנד

קראת?

אח שלי קורא ומתרגש.

דובי · 2011-05-15 18:35:16

דן-יה, לא קראתי. שמעתי התייחסויות, ואני חייב להודות שלא התרשמתי יתר על המידה, אבל אני לא ממש יכול לנמק את זה, כמובן, בלי לקרוא את הספר. אולי יום אחד אתפנה.

עדי סתיו · 2011-05-29 16:17:16

כבר שאלתי את זה בחצי פה בעבר אבל הנה ההזדמנות שלי לקבל הסבר ממצה באמת, אם בא לך:

יש לא מעט מדינות שיש בהן בחירות נפרדות לנשיא ולפרמנט. בד”כ זה גורם לכך שלפעמים הנשיא והרוב בפרלמנט שייכים למפלגות שונות ונאלצים להיאבק או להתפשר על חלוקת הכוח. אנחנו יודעים כבר איך הרשות הפלסטינית פתרה את הבעיה כשנתקלה בה, וההתמודדות האמריקאית המוצלחת מעט יותר מוכרת גם היא לרבים מאיתנו, אבל אתה אמרת לעתים קרובות שההצלחה האמריקאית אינה מייצגת.

אז איך, באמת, מדינות אחרות בעלות שיטת בחירות נשיאותית או נשיאותית למחצה מתמודדות עם מצבים כאלה? צרפת? אחרות? עד כמה ההתמודדות שלהן אפקטיבית? מה קורה כשהתמודדות לא אפקטיבית?

הפוסט הקודם: "משפחת שליט היקרה"

הפוסט הבא: על החרטא

לו אני ראש הממשלה, זהו הנאום שהייתי נושא – לא ביום הזכרון לחללי צה”ל, אבל ביום אחר, כלשהו.

משפחת שליט היקרה, אזרחי ישראל,

אין עין בארץ שלא תדמע כאשר תביט עליכם, על כאבכם, על אומץ ליבכם ועל נאמנותכם ואהבתכם לבן שאיבדתם לפני כמעט חמש שנים ומוחזק בשבי החמאס. אין שמץ של גאווה או שמחה בליבי על המילים שעלי לומר לכם. ובכל זאת, עלי לומר אותן. אינני מלין עליכם. המלחמה המתמשכת שלכם כנגד רשויות המדינה וכנגדי אישית היא מוצדקת לגמרי. אכזבנו אתכם. אתם נתתם לנו את בנכם, ואנחנו איבדנו אותו ולא הצלחנו להשיבו.

אבל היום אני מבקש להישיר אליכם עיניים ולומר במלוא הכנות את האמת המרה: לא נוכל להחזיר את בנכם בכל מחיר. לא נסכים להנצחת מעגל החטיפות ודרישות הכופר שהיא התוצר ההכרחי של כניעה לתכתיבי החמאס. הצענו לחמאס את המירב שביכולתנו להציע בתמורה לסמ”ר גלעד שליט מבלי לגרום למה שאנו רואים כסיכון של חיי אדם נוספים. החמאס סירב להצעתנו. אלא אם החמאס יחזור בו מסירובו, אינני רואה סיכוי לחזרתו של בנכם עד להשגת הסכם שיכלול פירוק ארגוני ההתנגדות הפלסטינים מנשקם. אינני גאה בכך, ואינני שמח על כי זו המציאות אותה אני צופה. אך אני חב לכם את האמת, וזוהי האמת כפי שאני מבין אותה.

אני פונה מכאן לקהילה הבינלאומית בקריאה לפעול למען שחרורו של החייל השבוי גלעד שליט, בהתאם לתנאים להם הסכימה ממשלת ישראל. אני פונה לרשות הפלסטינית בקריאה לפעול לקידום הסדר זה. אני פונה לחמאס בדרישה לעמוד בדרישות החוק הבינלאומי ולאפשר לצלב האדום לבקר את החייל השבוי, ולקבל את תנאי העיסקה להם הסכימה ממשלת ישראל.

ישראל עומדת ותמשיך לעמוד על המשמר כדי לשמור על בטחון אזרחיה, ובד בבד תמשיך לשאוף לשלום עם הפלסטינים ועם המדינות השכנות, לשכנות טובה ולשגשוג באזור כולו.

#ישראליאנה #לא פופולרי #פוליטיקה #פלסטין #צבא


תגובות

אורי · 2011-05-10 05:24:30

כמעט שיתפתי את זה ברידר, עד שהגעתי לביטוי “ארגוני ההתנגדות הפלסטינים”. “ארגוני ההתנגדות”, דובי? זו בחירה מודעת של מינוח, או פליטת מקלדת?

דובי · 2011-05-10 06:14:59

זה המינוח הכללי ביותר שהצלחתי לחשוב עליו. אני מניח שאתה היית מעדיף “ארגוני הטרור”, אבל אני מעדיף שם כללי יותר.

עמית · 2011-05-10 06:57:16

תמיד ה”בכל מחיר” הזה מקפיץ אותי. מצד אחד זה הופך את האמירה לטריוויאלית אך בו בעת הופך אותה לחסרת ערך ומוריד את הדיון לרמת הדמגוגיה/רטוריקה. לא ב”כל מחיר” מחיר מדובר. אלא במחיר (או בטווח מחירים) מאד ספציפי שכולו כרוך בכמות ובהרכב אסירים שישוחררו. המספר (לפי התקשורת) עומד סביב ה1000. אז כדאי להיות ספציפיים ולומר “נתניהו לא מוכן לשחרר את גלעד שליט תמורת 1000 אסירים פלוס/מינוס קצת”. לא ב”כל מחיר” ולא נעליים.

ועכשיו, אחרי שהסרנו את המימד הדמגוגי, אפשר לבחון את הלוגיקה והכדאיות של העמדה הזו. האם באמת שחרור של מספר כזה של אסירים מסכן את בטחון המדינה? האם יש אסיר אחד שהוא מסוכן כל כך עד כדי כך ששחרורו יעמיד במבוכה את כוחות הבטחון מבחינת יכולתם להגן על אזרחי המדינה? נכון, כולם פשעו, וכולם ראוי שישבו בכלא לאורך תקופה ארוכה, אבל האם שחרורם, מעבר לאקט הסמלי של “לא משלמים על פשעים” באמת מסכן את החברה הישראלית באופן ישיר?

האם בכלל אפשר לנקוב כאן ב”מחיר מקסימום” או שמדובר בסה”כ בהערכות, אי וודאות, סיכונים, וטיעונים שאין מאחוריהם ביסוס מספרי? (שהרי אפילו טיעון דוגמת “לא נסכים להנצחת מעגל החטיפות ודרישות הכופר שהיא התוצר ההכרחי של כניעה לתכתיבי החמאס” הוא לא יותר מאשר רטוריקה שאין מאחוריה לוגיקה צרופה או ביסוס אמפירי כלשהו. אנחנו מאד מוגבלים ביכולתנו להבין “מה היה קורה אילו”. אין כאן שום הכרחיות. שום דבר לא מוביל בהכרח לשום דבר אחר).

ואם באמת אי אפשר להציב קו אדום מוחלט ואובייקטיבי, אז הרי כל קו אדום שנציב הוא בעצם חלק מתהליך המשא ומתן.

האם טיעון ה”לא בכל מחיר” הוא בעצם אמירה “אנחנו לא ממש טובים בניהול משא ומתן מול החמאס”?

דובי · 2011-05-10 13:01:19

עמית, הטיעון שלך הוא לוקה בפרדוקס הערימה. אתה אומר, בעצם, שאין קו אדום שאינו שרירותי, ולכן אין קו אדום. אין מקום אחד ספציפי שבו אפשר להגיד “עד כאן”, ולכן אין שום מגבלה על המחיר שאנחנו מוכנים לשלם. אינני מקבל זאת. ישנם אסירים שאין לשחרר – אסירים שרק התחילו את תקופת המאסר שלהם, שהורשעו בפשעים קשים, שאינם מוכנים להביע חרטה ולהתחייב שלא לחזור לטרור. ישראל ביצעה את התחשיב והגיע למספר המקסימלי של אסירים שהיא מוכנה לשחרר לפני שהיא נאלצת לשלוח יד לתוך מאגר האסירים שאין הדעת סובלת לשחררם, וכך ראוי.

לא, אין וודאות הכרחית, אבל יש לאנשים, עדיין, יכולת לחשוב בהגיון. לכולם ברורים התמריצים הכרוכים בכל מהלך. החמאס הם בני אדם גם הם, וגם הם נוהגים בצורה הגיונית, בהתבסס על מטרותיהם. אחרי פרשת נחשון וקסמן לא היו נסיונות נוספים לחטיפת חיילים לצרכי מיקוח עד שישראל הוכיחה, מול החיזבאללה, כי אין לה יכולת עמידה מול התמקחות על חיי חיילים. את הלקח הזה עלינו למחוק, והקורבן העגום של העסקה מול החיזבאללה משלם גלעד שליט, ומשלמת משפחתו. אבל אין ברירה אחרת.

אינני יודע איך אתה במו”מ בתחומים אחרים, אבל אם הנחת היסוד שלך היא שאם לא סגרת עיסקה, סימן שאינך יודע לנהל משא ומתן, ומהלכיו של הצד השני כלל אינם מהווים חלק מהפונקציה, אז כנראה שכישוריך שלך במו”מ אינם מן המשובחים.

אורי ב. · 2011-05-10 19:46:41

אם ראש הממשלה פונה לקהילה הבינ”ל ומבקש את עזרתה, הוא בבעיה קשה. זוהי אותה קהילה בינ”ל שממנה הוא מתעלם לחלוטין כבר 2 קדנציות. פושע סדרתי לא מבקש עזרה מהשופט שהרשיע אותו, נכון?

עמית · 2011-05-10 20:16:10

ראשית, אני מודה שכישורי המו”מ שלי אינם מהמשובחים – אני פראייר מועד. מצד שני דווקא כישורי החשיבה שלי קצת יותר טובים.

אז ראשית נדייק. בשום מקום לא אמרתי ש”אם לא סגרת עסקה, סימן שאינך יודע לנהל משא ומתן”. ברישא התייחסתי לשימוש בנימוקים דוגמת “לא בכל מחיר”, ולפני כן הסברתי למה נימוקים כאלה הם בעייתיים בעיני. נראה לי סביר לא להגיע לעסקה אם יש לכך הצדקה טובה. נימוק דוגמת “לא בכל מחיר” אינו מהווה הצדקה טובה. במו”מ מדברים על מחיר או טווח מחירים ספציפי, ואם דוחים אותם צריך להסביר למה דוחים את המחיר הספציפי, לא לסגת לעקרונות שהם כל כך כלליים עד שהם טריוויאליים וחסרי תוכן. באותו הקשר, אגב, יש לי ביקורת זהה על מצדדי שחרור שליט “בכל מחיר”.

שנית, הנימוקים שלי לא נגועים בפרדוקס הערימה. האמת שפרדוקס הערימה הוא לא ממש פרדוקס. הוא רק עדות לכך שהגדרת ערימה לא קשורה במספר הפריטים או בתכונות של פריטים בודדים, אלא במכלול שנוצר על ידם. במקרה שלנו, הערימה היא העסקה, והפריטים הם האסירים. טענתי שאין אסיר ששחרורו הוא כה מסוכן שמצדיק ביטול עסקה. עשיתי זאת בדיוק כדי להבדיל בין הפריטים לערימה. הטענה שטענתי היא בדיוק השלב הקריטי של פרדוקס הערימה (אם X פריטים אינם ערימה, גם X+1 אינם ערימה). גם העקרונות ששומעים מפעם לפעם בתקשורת (בלי אסירים עם דם כזה או אחר על הידיים, וכו') הם בדיוק עקרונות שמדברים על תכונות של פריטים, לא על ערימה. לכן אי אפשר להשתמש בהן כקווים אדומים, כי עליהם בדיוק אפשר להחיל אינדוקציה כזו או אחרת, לדבר על ההפרש הקטן בין מה שנכנס תחת העקרון לבין מה שאינו עומד בקריטריון ולטעון, בצדק לדעתי, שההבדל הקטן הזה לא מצדיק ביטול או ויתור על עסקה.

מה שצריך, ואת זה לא שמעתי עדיין מאף אחד, זה לנסות להגדיר את הקווים האדומים, כמו גם לתאר את העסקה במונחים של ערימה. לא במונחים של פריטים. כתבת פוסט נהדר על מוסדות ומיסוד, וזו דוגמה נהדרת לערימה. ערימה שהיא שונה ומובחנת מאוסף פריטיה ותכונותיהם.

לגבי הוודאות הכרחית, אני רק שאלה. אם אתה עצמך אומר שאין וודאות הכרחית, למה כתבת בפוסט שמעגל החטיפות הוא תוצר הכרחי של הכניעה? האם הוא הכרחי מבחינה רטורית? האם זה כל תפקידו? האם זו הכרחיות מטאפורית בלבד? יש לי עוד הערות קטנות לטיעון שלך שם (מי זה הכולם הזה של “כולם מבינים את התמריצים”), אבל הן באמת הערות ששייכות לדיון אחר.

במובן מסויים אני קצת מצטער שהגבתי מלכתחילה. כאמור ה”כל מחיר” הקפיץ אותי, אבל הבלוג שלך כל כך משובח בד”כ (פאשלה שלי שאני לא מגיב יותר, אבל אני קורא תמיד) שחבל לי שתגובתי הראשונה מעוררת סוג כזה של ויכוח.

דובי · 2011-05-11 00:15:20

אורי – “לו אני”.

עמית – ראשית, אין מה לדאוג. אני אוהב ויכוחים. (וחנופה לא תשיג לך כלום.) הטיעון שלי הוא לא “לא בכל מחיר”, אלא פשוט יוצא כנגד אלו שקוראים לשחרורו של גלעד שליט “בכל מחיר”. כלומר, לא “לא בכל מחיר”, אלא “לא 'בכל מחיר'”.

פרדוקס הערמה, כפי שאני מבין אותו, מראה שישנם מונחים מסויימים שהם “מטושטשים” (fuzzy) – שיש להם שטחים אפורים. יש אנשים שאני בפירוש אגדיר אותם כקרחים, ויש כאלו שאני בפירוש אגדיר אותם כלא קרחים. בתווך, יש אנשים שאני אגדיר אותם כלא-זה-ולא-זה. אולי “מקריחים”. אותו הדבר נכון לגבי העסקה: יש עסקאות שהן בפירוש עסקאות טובות (אחד עבור אחד) ויש עסקאות שאני חושב שאפשר להגיד בפירוש שהן רעות (אחד תמורת אלף), ומה שבאמצע הוא דרגות שונות של בעייתי – החל מ”בעייתי אבל לא באמת מפריע” (אחד לשלושה) וכלה ב”אולי בתנאים מסויימים אפשר לשקול, אבל אני ממש ממש לא רוצה” (אחד לחמש-מאות). זה שיש מונחים מטושטשים לא אומר שאי אפשר לקבל החלטות לגביהם.

אני חושב שהממשלה דווקא הגדירה את הקו האדום שלה – היא אמרה בדיוק כמה ואיזה אסירים היא מוכנה לשחרר במקסימום. אתה תגיד שזה לא באמת קו אדום אלא רק שלב במיקוח, אבל אני חושב שכולנו יכולים להסכים שהקו האדום נמצא מתחת למה שהחמאס דורשים עכשיו (אחרת כבר היינו מגיעים להסדר). הבעיה עם הטענה שמה שהממשלה קבעה אינו קו אדום אלא נקודת מוצא למיקוח היא שהיא שוללת א-פריורי את האפשרות שמישהו יקבע קו אדום אמיתי (כי הרי “כל קו אדום שנציב הוא בעצם חלק מתהליך המשא ומתן”), ואז אתה אומר שמה שצריך זה משהו שאתה מראש הגדרת כבלתי אפשרי (בטח מטעם מישהו רשמי).

תוצרים הכרחיים: ניסחתי נאום, לא תזה – זו הסיבה שהפוסט הזה כל כך קצר, במיוחד ביחס לפוסטים אחרים שלי. הוא דן במה ראש הממשלה צריך להגיד, לדעתי, ולא במה שנכון מבחינה מוסרית ומעשית לעשות כמדיניות במו”מ מול חוטפי גלעד שליט. ככזה, כן, הוא עושה שימוש רטורי במונחים מסויימים. למטרות הדיון, אני מוכן להחליף “הכרחי” ב”בסבירות גבוהה”.

גלעד שליט · 2011-05-11 04:20:26

אני מצדיע לך נכלם, ראש ממשלתי. אתה יודע את החשבון יותר טוב מכולם, אתה מומחה ואתה יודע לצרף סיבה ומסובב ולהצביע בדיוק מי נהרג בגלל מי ולמה. חישבת כמה אנשים יהרגו בגלל פתיחת מנהרת הכותל, אתה חישבת באופן מדויק כמה אנשים יהרגו ישירות או בעקיפין עקב ההתנחלויות. אתה יודע לעשות חשבון כמה אנשים יהרגו בגללי. אני לא מבין בזה, אם אתה אומר שלפי החישובים אפשר לשחרר אלף איש כי הם לא יזיקו אבל מוכרחים להשאיר 12 אני מאמין לך. החמאס אמרו לי שבעצם אתה מוכן לשחרר יותר ונשארו רק 4. החמאס אומרים שזה רק עניין של כבוד. הם אומרים לי שהם בכלל לא צריכים את ברגותי. אני מתנצל שאני מסכן את מדינת ישראל. אני מודה שאני פחדן שלא היה לי אומץ להתאבד עד עכשיו. ניסיתי אבל לא הצלחתי. אני מבטיח להתאבד למענך ראש ממשלתי. גלעד.

ישראל · 2011-05-11 07:50:10

גיא בכור אמר, ואני נוטה להסכים, שחמאס מפיק הרבה יותר תועלת מהמשא ומתן עצמו מאשר מהאסירים שישוחררו. מבחינתי זה אומר שכל ההתעסקות בקווים אדומים, דם על הידיים ופרדוקס הערימה היא די לא רלוונטית.

הנאום שראש הממשלה צריך לנאום הוא בדיוק מה שציפי לבני אמרה לפני הבחירות: אנחנו במלחמה, ובמלחמה לא כולם חוזרים הביתה. זה נורא, וזה עצוב, אבל זה מה שזה.

הפוסט הקודם: אופניים במקום אוטובוסים

הפוסט הבא: בדרו אותי ואבדר אתכם

שתי ערים השיקו השבוע מערכת להשכרת אופניים – תל-אביב וטורונטו. בטורונטו המערכת מופעלת על-ידי Bixi, אותה מפעילה שמתפעלת את המערכת המקבילה במונטריאול ובלונדון. תחנה אחת מעשרות התחנות שפוזרו באזור הדאונטאון נמצאת ממש מול שולחן העבודה שלי. לי אישית נוח יותר להמשיך ולהשתמש בתחבורה הציבורית כדי להגיע לאוניברסיטה, אבל זה בעיקר בגלל שהאוניברסיטה יושבת ממש בסמיכות לתחנת סאבווי, ועלות השכרת אופניים ליום אחד שווה לעלות שני אסימונים לסאבווי. קל לי לראות איך אנשים שהבית או העבודה שלהם קצת יותר רחוקים מהסאבווי יעדיפו לעקוף את האוטובוסים האיטיים יותר והתכופים פחות ולהשתמש באופניים כדי להגיע לעבודה או לאוניברסיטה.

המערכת בנויה כדי לעודד משתמשים לקחת אופניים במקום אחד, ולהפקיד אותם חזרה למערכת ביעד שלהם, עד שהם יזדקקו לאופניים שוב. זה טוב, כי זה אומר שתמיד יהיו זוגות אופניים שמישים. זה פחות טוב, כי זה אומר שמי שרוצה לחרוג מהמתחם הלא מאוד רחב של תחנות אופניים לא ממש יוכל לעשות שימוש בהן אלא אם יסכים לשלם סכומים גדולים למדי של כסף עבור שימוש של מספר שעות.

באייל הקורא פתחו דיון סביב המיזם, ואני העליתי שם תזה שחשבתי שראויה גם לפוסט משל עצמה בבלוג. אז הנה היא:

מערכת השכרת אופניים שכזו היא שלב ביניים להרחבה משמעותית של התחבורה הציבורית, ויכולה לשמש כתחליף חלקי וזמני מצויין למערכת כזו. למה אני מתכוון? המעבר בין שיטה מבוססת-רכב בעיקרה לשיטה מבוססת-תחבורה ציבורית בעיקרה הוא בעייתי בגלל שכדי לבצע אותו במהלך אחד הוא דורש השקעה אדירה של משאבים במערכת תחבורתית שבטווח הקצר לא רק שלא תראה כשווה את המאמץ, אלא אף תפגע מהותית במירב התושבים, שממשיכים להשתמש ברכב הפרטי שלהם.

מערכת להשכרת אופניים, לעומת זאת, דורשת השקעה קטנה יחסית, עם פגיעה מינימלית במי שממשיך לנסוע ברכב הפרטי, לפחות בשלב הראשוני (בשלבים מאוחרים יותר, עם הרחבת רשת מסלולי האופניים הנורמליים – כלומר, אלו שהם ממש מסלולים עצמאיים ולא סתם פס שציירו על המדרכה – הנהגים יתחילו להרגיש את זה יותר, אם מספרם שלהם לא ירד). מערכת כזו יכולה להוות, לפחות באופן זמני, חלופה חלקית למערכת תחבורה ציבורית ראויה. מדוע חלקית? ראשית, כמובן, משום שאנשים רבים אינם מסוגלים להשתמש באופניים, ולא כל פעילות היא כזו שאפשר לבצע באמצעות אופניים – למשל קניות שבועיות בסופר (אם לא עושים משלוח). אבל חלקית גם משום שהוא יכולה להשתלב עם התחבורה הציבורית הקיימת ולהשלים אותה עד שההרחבה שלה תושלם. אדם שמגיע מחוץ לעיר בתחבורה ציבורית צריך להוסיף לנסיעה הבינעירונית שלו, כיום, עוד נסיעה עירונית ברחובות פקוקים, ובעלות לא טריוויאלית כלל, לעיתים תוך תוספת זמן משמעותית. אבל אותו אדם יכול להשלים את החצי השני של הנסיעה שלו באופניים שישכור ברדתו מהאוטובוס או מהרכבת – וכך יוכל להגיע למקום העבודה שלו בזריזות ובנוחות יחסית. יש לכך כמה משמעויות.

ראשית, יותר אנשים יכולים לבחור בהגעה לעבודתם בתחבורה ציבורית+אופניים, מה שיקטין את לחץ התחבורה הפרטית הנכנסת לתל-אביב. שנית, ובהמשך לכך, עם ירידת העומס של כלי רכב פרטיים ועליית מספרם של הנכנסים בתחבורה ציבורית, אפשר להתחיל להרחיב את מערכת התחבורה הציבורית בתוך תל-אביב פנימה כדי לשרת הן את התושבים והן את תושבי-החוץ. אם התהליך הזה יבוצע בקצב הנכון, כל שלב יחזק את השלב הבא אחריו עד לצמצום מקסימלי של תנועת רכב פרטי לתוך ובתוך תל-אביב.

#אורבניות #ישראליאנה #כסף #קנדה #תחבורה


תגובות

‪CrazyVet · 2011-05-11 15:31:23‬

בברצלונה ההצלחה של פרויקט שכזה הייתה מעל למצופה, ומהר מאוד היה קשה למצוא אופניים פנויים בחנייה. הפרויקט הורחב גם לשכונות היותר מרוחקות, ותוגברה התחלופה של האופניים מטעם המפעיל (כלומר, אוספים אופניים מתחנות מלאות ומפזרים אותם בתחנות ריקות).

השתמשתי לא מעט בשירות הזה, ומאוד-מאוד נהניתי ממנו – לא צריך לתחזק את האופניים, למצוא להם מקום אחסון, ותמיד אפשר לקחת זוג איפה שרוצים ולהחזיר איפה שרוצים. לדעתי, זהו שירות שלא בא להחליף את התחבורה הציבורית, אלא לתגבר אותה, אבל בבארסה מלכתחילה יש תחבורה ציבורית יעילה למדי (המקומיים מן הסתם יחלקו עליי, אבל זה כנראה בגלל שהם משווים למקומות כמו פריז/ברלין ולא יודעים תחבורה ציבורית גרועה מהי), כך שיכול להיות שבמקום כמו ת”א ההשפעה תהיה שונה.

אמיר · 2011-05-31 09:22:02

ראיתם כמה עולה השכרת האופניים האלה בתל אביב? זה לא זול בכלל

הפוסט הקודם: קווערטי

הפוסט הבא: "משפחת שליט היקרה"