לא שומעים!

דובי קננגיסר

אתמול בבוקר, חג המולד, התעוררנו בבוקר וגילינו שאין לנו מה לעשות. אז מילאנו מיכל דלק (שישים ליטר, ארבעים דולר, יעני 120 שקל), הזמנו חדר בבית מלון קטן ליד מפלי הניאגרה, והלכנו לעשות סוף שבועאת החג בארצות הברית.

לא שיש משהו מפעים במיוחד לעשות בבאפלו, אבל היה משעשע להיות מסוגלים לעשות את זה, וגם ניצלנו את הסיילים של אחרי כריסטמס כדי להשלים קצת חוסרים בארון הבגדים.

כבר מזמן אמרתי שמה שישראל צריכה זה עוד מקומות שכתוב בהם “To US By Bridge”.

(ואז, כאילו, גם לבנות את הגשר).

#אמריקה #הגירה #קנדה #שום כלום


תגובות

יונתן · 2008-12-27 17:35:02

יש בבאפלו מוזיאון נחמד לאמנות מודרנית. לא מפעים אבל גם לא רע.

אביעד · 2008-12-27 17:39:59

אבל בארץ אפשר להעביר שבת שלמה בצפייה בחדשות 10 עם דיווחים על עזה. נשבע לך שזה מה שעשיתי (למרות שבשלב מסוים עברתי רק להאזנה כי קראתי מאמר ובשלב אחר אפילו זפזפנו לערוץ 2 כדי לראות את רוני דניאל ומשה נוסבאום מאושרים).

דובי · 2008-12-27 19:37:47

יונתן – הילד לא מי יודע מה מתלהב מאמנות מודרנית, ואני חושש שהוא היה מביע את ביקורתו הפוסט-אקספרסיוניסטית באופן שהיה משכנע את האוצרת של התערוכה לקנות את היצירה שלו מיד.

אביעד – גם אנחנו.

יונתן · 2008-12-28 08:22:50

אני חושב שזה דווקא מצביע על התלהבות גדולה מאמנות מודרנית.

הפוסט הקודם: איי'ם דרימינג אוף א ווייט חנוכה (פוסתמונות)

הפוסט הבא: מה ילד יום

הבטיחו לנו “סנומגדון”, ואחד השדרנים ברדיו אפילו דיבר על ה”סנוקליפסה”, אבל האמת היא שלפחות באזור שלנו, היה יום אחד סוער בצורה לא חריגה, ושאר הזמן נע בין סתם קר לממש נעים (תמונות אחרי הקפיצה, קליק לגודל מלא).

קרא עוד...

לתשומת לב הקוראים היושבים בציון: הפוסט שלהלן דן במציאות. ודוק: המציאות, ולא תוכנית מציאות. אני יודע שסתם המציאות כבר לא מעניינת אף אחד בימינו, אבל זה מה יש.

יוסי לוי כותב בגנות החלטת יו”ר ועדת הבחירות, השופט אליעזר ריבלין, לחייב את כלי התקשורת לפרט את חלוקת המנדטים בין המפלגות הערביות (חד”ש, בל”ד, רע”מ-תע”ל, קל”ד, צע”ב, קע”מ, רפ”ז, בר”ז, פל”ש ועוד ראשי תיבות תלת-אותיותיים רנדומליים לחלוטין מבחינתי) ולא סתם לזרוק אותם תחת הכותרת הכללית “המפלגות הערביות”. לוי, איש טוב ונפלא שאמר דברים מאוד נחמדים ואדיבים על משמר הכנסת הי”ד (אני באמת מתגעגע, אבל אין זמן), ציין כי אין משמעות אמיתית לפירוט החלוקה הפנימית של קולות המפלגות הערביות, כי כל חלוקה שלא תוצע (3, 3 ,4; 4, 3, 3; 3, 4, 3...) תהיה רנדומלית לחלוטין פשוט משום שכל המפלגות הללו נמצאות בתוך טווח הטעות הסטטיסטית בין כה וכה. אינני מבקש לכפור בטענה של לוי, לא רק משום שהוא אדם כל כך נחמד ואמר עלי דברים שעשו לי נעים בגב, אלא גם משום שהם, כמובן, נכונים, סטטיסטית. יש, אמנם, מידה של התממות בדבריו כאילו הסיבה היחידה שהמפלגות הערביות, ורק הן, מופרדות כך מהעדר היא סטטיסטית בלבד. לא ראיתי שלמישהו מפריע לספר לנו אם לגמלאים יש שני מנדטים או אפס, אם הירוקים עוברים את אחוז החסימה או לא, או אפילו אם יהדות התורה תשיג הפעם חמישה מנדטים או שישה – כולן תנודות עמוק בטווח הטעות הסטטיסטית. מצד שני אין לי ספק שאם הייתי שואל אותו, הוא היה אומר שהוא חושב שזו שרלטנות לפרסם תוצאות סקר שמצביעות על מפלגה כלשהי כעוברת או לא עוברת את אחוז החסימה: הסקרים בצורתם הנוכחית פשוט לא יכולים לענות על השאלה הזו. מבחינה סטטיסטית גרידא, אין שום אפשרות לדעת אם סיכויי הירוקים טובים מסיכויי מפלגת זכויות הגבר. מבחינתנו, כל מי שהסקרים חוזים לו פחות מארבעה אחוזים הצבעה צריך להכנס לערימת “המפלגות האחרות” ולהשאר שם עד שיצבור עוד כמה מצביעים פוטנציאליים.

אבל מה שהייתי רוצה להתמודד איתו היא הטענה של יוסי ש”הסקרים משקפים את המציאות, לא מייצרים אותה”.

עם חלקה הראשון של הטענה אין לי בעיה. הסקרים אכן משקפים מציאות. הם משקפים את המציאות שאם אתמול היו נערכות הבחירות, ואף אדם לא היה מחליט להחליט למי להצביע ברגע האחרון, ואנשים לא שיקרו לנו בסקר, אזי חלוקת המנדטים בכנסת הייתה כדלהלן, פלוס מינוס שני מנדטים. שזה בהחלט סוג של מציאות.

אבל האם הסקרים לא מייצרים מציאות? לשם כך עלינו לזנוח לרגע את עולם הסטטיסטיקה, ולחשוב על עולם בני-האדם. לשם מה מתפרסמים סקרים? הציניים בינינו יאמרו שהם מתפרסמים כדי למלא מקום בעיתון ולתת מצע נוח לערימות ליהוגים של פרשנים בשם עצמם, וכך לחסוך את כל הטרחה הזו של להסתובב ולחפש ידיעות לפרסום בעיתון – נו, איך קוראים לזה, עיתונאות. מבט קצת יותר חיובי, עם זאת, יעלה כי הסקרים מתפרסמים משום שהם מהווים מקור מידע על העולם. כמו שאמר יוסי: הם משקפים את המציאות. אבל אנשים לא רוצים סתם ככה לדעת על המציאות. כלומר, חלק מהאנשים כן. חלק מהאנשים רואים בבחירות סוג של מרוץ סוסים ונהנים סתם לצפות בעליות ובירידות של מפלגות שונות. אבל ישנם מצביעים שמסתכלים על הסקרים ומנסים להסיק מהמציאות בעולם שבחוץ לגבי האופן שבו הם עצמם צריכים להתנהג. הסקרים משקפים מציאות שהם אינם יכולים לשנות – איך אנשים אחרים מתכננים להצביע. אבל כל קורא עיתון יכול לחשוב בעצמו איך הוא עצמו יצביע – והמידע שהסקר מספק בהחלט משפיע על אופי ההחלטה הזו. למשל, נניח שאני מתלבט בין שתי מפלגות, כאשר במפלגה א' יש מועמד שאני מאוד רוצה לראות בכנסת במקום 13, ובמפלגה ב' יש מועמד שאני מאוד רוצה לראות בכנסת במקום 6. נניח גם, שהסקר האחרון מנבא למפלגה א' 7 מנדטים, ולמפלגה ב' 5. ההגיון אומר שאני אצביע למפלגה ב', כי יש יותר סיכוי שהקול שלי יכריע ויכניס את המועמד שאני מעוניין בו לכנסת. אותו הגיון יפעל אם מפלגה א' זוכה בסקר ל-13 מנדטים, ומפלגה ב' ל-15: עכשיו אני אעדיף להצביע למפלגה א', כי שם יש יותר סיכוי שללא הקול שלי, המפלגה תזכה רק ב-12 מנדטים, והמועמד שלי לא יכנס לכנסת; המועמד ממפלגה ב', סביר להניח, יכנס גם בלי העזרה שלי.

אז כן, למידע שמספקים הסקרים יש משמעות והוא יכול להשפיע על החלטת ההצבעה של מצביעים מתוחכמים 1. איזה מידע נשלל מאיתנו כשהמפלגות הערביות נכללות בחבילה אחת? ראשית, אנחנו לא בהכרח יודעים מה כוללת החבילה הזו. אם חד”ש תעלה לשישה מנדטים בעוד רע”מ-תע”ל תעלם לגמרי (נגיד), אנחנו לא נדע זאת מהסקרים. כן, יכול להיות שהסוקרים ימצאו לנכון ליידע אותנו כשמפלגה אחת בחבילה של המפלגות הערביות תזכה פתאום לתמיכה שמוציאה אותה מתחום הטעות הסטטיסטית, אבל גם יכול להיות שלא. כל עוד הסוקרים מספרים לנו שהם חושבים שהם יודעים כמה מנדטים מקבלות המפלגות הערביות, אבל לא מספרים לנו כמה, בערך, הם חושבים שכל אחת תקבל, אנחנו לא יכולים לדעת שום דבר על החלוקה הפנימית. למעשה – הסוקרים אפילו לא באמת צריכים לסקור את האוכלוסיה הערבית, הם צריכים רק לדעת שיש כזו, מה גודלה ומה אחוז ההצבעה הרגיל בקרבה, ולתת לנו אותו מספר כל ארבעשלוש שנים. היי, זה אפילו עובד!

מכיוון שכבר הסכמנו שמידע משפיע על אופן הצבעה (עבור מצביע סביר), מספיק להראות שנפגם הידע שלנו לגבי המציאות כדי להסיק שיש בכך כדי להשפיע על הצבעתנו לעומת מצב של ידע מלא.

השאלה שנותרת, אם כן, היא האם מתן מידע שהוא מטבעו לא בהכרח נכון (כי הכל בטווח הטעות הסטטיסטית) זו תוספת מידע או לא. התשובה היא שלא זה המידע שצריך להוסיף. יוסי מודאג מ”בעיות אתיות חמורות גם מבחינה עיתונאית וגם מבחינה סטטיסטית” שיווצרו אם הסוקרים יציגו את הנתונים הסטטיסטיים הגולמיים עבור המפלגות הערביות. אני, לעומת זאת, הייתי מודאג מהבעיה האתית החמורה והמתמשכת שבעצם הצגת המידע שבסקרים כפי שהוא מוצג בישראל. סקרים תמיד מציגים, באותיות קטנות, את גודל המדגם ואת הטעות הסטטיסטית, אבל זה לא מפריע לסוקרים ולפרשנים לדוש עד עפר בכל שינוי של מנדט מסקר אחד לבא אחריו; זה לא מפריע להם לענות לחיוב או לשלילה על שאלות הנוגעות למפלגות שעל גבול אחוז החסימה (כי זה מעניין הרבה אנשים). לכן הפתרון הנכון הוא שסוקרים יקפידו שלא לעסוק כלל במפלגות הקטנות מ-4 מנדטים, עם דגש על המפלגות שלא ברור אם תעבורנה את אחוז החסימה, ושידגישו חזור והדגש בכל הפרסומים של סקריהם ששינויים של מנדט או שניים לכאן או לכאן לעומת סקרים אחרים הם בטווח הטעות הסטטיסטית, ולכן חסרי משמעות ללא מבט על המגמות ארוכות הטווח. הבעיה היא שזוהי גזירה שהציבור אינו יכול לעמוד בה. כאשר כל מנדט הוא קריטי, הציבור רוצה לדעת בדיוק כמה מנדטים יש לכל מפלגה, אם היא נחלשה היום או התחזקה, ומה הסיכוי של המפלגה חסרת הסיכוי החביבה עליהם לעבור, סוף סוף, את אחוז החסימה. יצירת מצג השווא כאילו הסוקרים יודעים את התשובה, כאילו הם יכולים להגיד לנו אם למפלגה יש אפס מנדטים או שהיא מתנדנת על אחוז החסימה (בהתאמה: אין טעם לזרוק את הקול; כל קול קריטי!), יוצרת מציאות בכך שהיא גורמת לאנשים להאמין שיש להם מידע שאין להם, ולשנות את ההתנהגות שלהם בהתאם.

אז האם הפתרון הוא לאסור פרסום סקרים וזהו? לא, כנראה שלא. אבל לטעון לחפות מוחלטת של הסוקרים מהשפעה בעייתית על תוצאות הבחירות אי אפשר גם. הסקרים, בין אם ירצו ובין אם לא, הם חלק מהמציאות, ולכן הם משפיעים עליה, לטוב ולרע.

#דמוקרטיה #טלוויזיה ועיתונות #מספרים #פוליטיקה #שכנים


הערות שוליים

  1. וגם על החלטת ההצבעה של מצביעים פחות מתוחכמים, למשל כאלו שסתם רוצים להצביע "כמו כולם" ↩

תגובות

אלעד-וו · 2008-12-23 20:36:38

אתה טוען מספר פעמים שאין משמעות לתוצאות סקר אם מדובר בגודל שהוא פחות מטעות הדגימה. לא נראה לי שזה נכון. התפלגות נורמלית היא התפלגות נורמלית — המאורע הסביר ביותר הוא שהסקר צודק. כל מה שטעות הדגימה אומרת הוא שסביר מאד (נניח 95% או מה שלא יהיה) שהסקר הכון עד כדי טעות הדגימה. אבל אפשר לקבל נתונים מסקרים גם בנוגע למפלגות שמתנדנדות מסביב לאחוז החסימה.

לדוגמה: נניח שאחוז החסימה הוא 2%, ושמבצעים סקר על 1200 נשאלים, שנבחרים באופן אחיד מהאוכלוסיה שהולכת להצביע, ושהנשאלים לא משקרים. אז אם מפלגת האיטרים תקבל אפס קולות, נדע שכמעט בוודאות היא לא תיכנס לכנסת. אם היא תקבל 24 קולות, נדע שהיא בסביבה הנכונה, ושצריך עוד מידע. אם היא צקבל 60 קולות, נדע שהיא כמעט בוודאות נכנסת. כל מה שטעות הדגימה אומרת, הוא שאם מפלגת האיטרים קיבלה 12 קולות, אז אנחנו לא בטוחים כמעט בוודאות שהיא לא תעבור את אחוז החסימה, אלא יש סיכוי מסויים לכאן ולכאן. ובכל זאת, יותר סביר שהיא לא תעבור את אחוז החסימה.

אני מתעלם מהנושא של שגיאות לא-סטטיסטיות בסקרים (בגלל דגימה לא מוצלחת, נבקרים שמסרבים לענות או משקרים, וכדומה). גם אלה מגולמות בטעות הדגימה, ואולי יש להן השפעה יותר משמעותית על מפלגות שנמצאות בסביבת אחוז החסימה.

נתאי · 2008-12-23 20:58:23

ראית את זה? אולי אפילו הם לא מצליחים להבדיל בין המפלגות http://www.politico.co.il/article.asp?rId=401

שחר · 2008-12-24 09:57:41

חייב להסכים אם אלעד ולהתפלא מעט על הטענה של יוסי לוי. יש כאן כמובן בעיה מהותית מאוד. בסופו של דבר ההסתברות לכך שהתנועה הירוקה תעבור את אחוז החסימה היא או 1 או 0, ואת התשובה נדע רק ביום הבחירות. סקר עם טעות מדגם שנותן לתנועה הירוקה 2.3% למשל מספר לנו שיש, לכאורה, “הסתברות” ניתנת לחישוב לכך שהתנועה הירוקה תעבור את אחוז החסימה. כיוון שאני לא יודע איך בדיוק מוגדרת טעות הדגימה בסקרים אני נמנע מלבצע את החישוב כאן אבל ברור שהסקר הזה מקנה למאורע שבו יישבו חברי התנועה הירוקה בכנסת הבאה הסתברות של למעלה מ-50%. מה זה אומר? נכון, יש כאן בעיה אמיתית – זה אומר שלו יכולנו לפצל ברגע הסקר את קו הזמן ולבדוק את תוצאות הבחירות בכמה אלפי יקומי מקבילים הרי שבלמעלה מ-50% היה המאורע הזה מתרחש. זה כמובן בלתי אפשרי. אבל באותה מידה גם סקר שהיה מקנה לתנועה הירוקה 10% תמיכה היה מגלה בשבריר מתוך אותם אלפי יקומים נפרדים שהתנועה לא עברה את אחוז החסימה. הגודל של טעות הדגימה, במובן זה, הוא שרירותי כמעט לחלוטין והוא מניח איזה חסם על מה היא הסתברות גבוהה מספיק. אפשר להסתכל לרגע דווקא על הכיוון ההפוך. נניח שלגימלאים יש בדיוק שני אחוזי תמיכה באוכלוסיה (כלומר הם עוברים את אחוז החסימה) ונניח שנערך סקר על מדגם מייצג עלוב של 50 אנשים בלבד (אחרת באמת כבר אי אפשר לדבר ברצינות על אחוז החסימה). מה היא ההסתברות שסקר רשלני שכזה יטען שהגימלאים אינם עוברים את אחוז החסימה? התשובה היא 0.36. כלומר 0.64 מהסקרים שייערכו על 50 אנשים בסך הכל יידעו לענות נכונה על שאלת אחוז החסימה. קשה לי להתייחס לטענה כזו כחסרת משמעות.

סיון פ · 2008-12-25 01:28:00

היה ניתן לצפות שהכשלונות המחפירים של הסוקרים בכל מיני פריימריס וכאלה יקטין את ההתלהבות של הציבור אבל לא [הוסף הערה בנאלית על הפיכת בחירות למירוץ סוסים עקב התקשורת המודרנית].

נסיכת המדעים · 2008-12-25 10:24:19

על משמעות המידע שבסקרי הבחירות...

דובי קננגיסר כתב בבלוג שלו, תחת הכותרת “האם מידע הוא חסר משמעות?” הסבר מפורט על מנגנון לפיו פרסום תוצאות סקרים יכול להשפיע על המציאות (הפולי......

הפוסט הקודם: אפשר את הטלפון שלך?

הפוסט הבא: איי'ם דרימינג אוף א ווייט חנוכה (פוסתמונות)

בתזה שלי מוקדש חלק גדול מפרק המתודולוגיה לדיון בבעיתיות שבסקרי אינטרנט, ובסיבות שבגינן בכל זאת כדאי להשקיע בהם. כל הדיון הזה לא משנה את העובדה שהמתודולוגיה של התזה שלי היא בושה וחרפה וזוועה ושערוריה, אבל זה לא קשור. אחד הנתונים המעניינים שגיליתי כשבדקתי את הנושא הוא שיעור משקי הבית בישראל שמחזיקים בטלפון קווי. ב-2005, מסתבר, האחוז עמד על 85.1, אחרי שהשלים ירידה של כ-10 בשמונה שנים. 1

היום ראיתי את הכתבה הזו שפרסם יוסי גורביץ לאחרונה בכלכליסט:

מספר גדל והולך של אמריקנים מוותר על הטלפון הקווי ומסתפק בטלפון סלולרי: במחצית הראשונה של 2008, 17.5% מבתי האב בארה”ב החזיקו רק בסלולרי.
בשום מקום בכתבה לא השווה יוסי את הנתונים לנתונים המקבילים בישראל, למרות שהם זמינים בקלות דרך פרסומי הלמ”ס (כיום האחוז הוא 84.3). כמובן שמיד קפצו מספר טוקבקיסטים והרעיפו עלינו מחוכמתם:
מה שמגגיל את הסיכויים שכך יהיה גם בישראל.
מייחל מגיב אנונימי.
אין סיכוי שיקרה עם מחירי הסלולרי בארץ...
אומר ס'.

לא לגמרי ברור לי מה הערך של הכתבה הזו, אבל אם כבר, היה יכול להיות לה קצת יותר ערך אם רק היו מוסיפים את ההשוואה המתבקשת לישראל. זאת, בעיקר משום שמה שיוזמי הכתבה ניסו להבהיר הוא שסקרים שמתבססים רק על דגימת טלפונים קווים הם בעיתיים מאוד – וזו טענה שאני העליתי כבר בתזה שלי, ושהיא נכונה ורלוונטית לא פחות לגבי סקרים שנערכים בישראל.

#אמריקה #טכנולוגיה #טלוויזיה ועיתונות #ישראליאנה #מספרים


הערות שוליים

  1. אגב, עוד נתון מעניין ברמת האנקדוטה הוא שאחוז משקי הבית שהחזיקו שני קווי טלפון או יותר דווקא עלה בין 1998 ל-2002 בשיעור של שני אחוזים, ואז קרס תוך שנה אל מתחת לאחוז שהיה בתחילת העליה. הסיבה ההגיונית ביותר להתנהגות הזו היא החדירה של האינטרנט בחיוג בשנים הללו, ואז הכניסה המאסיבית של האינטרנט המהיר, שהעלימה את הצורך בקו טלפון יעודי לגלישה. ↩

הפוסט הקודם: לא תבואי שישי-שבת, זהו יום השואש

הפוסט הבא: האם מידע הוא חסר משמעות?

בגלובס התפרסמה כתבה מטופשת במיוחד לגבי עדכון האבטחה החדש לאקספלורר:

מלחמות הדפדפנים באינטרנט והשקת דפדפן ה-Chrome של גוגל, לא שינו את ההגמוניה של מיקרוסופט והאינטרנט אקספלורר שלה, שלפי נתוני GetClicky אוחז בנתח הגדול ביותר – כ-55%.
כן. ירידה ממשהו כמו 90 אחוז ל-55 זה ממש יציבות ראויה לציון, ומנבאת גדולות ונצורות לדפדפן המיקרוסופטי בעתיד. אבל מה שהקפיץ אותי פה זה לא הטמטום של הכתב (כתוב שירות גלובס, מה שאומר שזה מתורגם מאיפשהו, אבל לא אכפת לי), אלא דווקא המספר – 55 אחוז? זהו? כלומר, אחלה, אבל זה נשמע לי נמוך נורא. המספרים שאני הכרתי הרבה יותר גבוהים, למרות הכל.

אז הלכתי ל-GetClicky ובדקתי את הנתונים שלהם שם. כצפוי, הכתב של גלובס טמבל.

כמו שאפשר לראות, יש דעיכה יציבה אך איטית של האקספלורר לאורך התקופה שמופיעה כאן (כחודשיים), מקצת מתחת ל-60 אחוז לבערך 58%. ירידה ממוצעת של אחוז בחודש זה לא מעט, וזה בהחלט לא מעיד על הגמוניה של הדפדפן המוביל, להפך. אבל מה שמעניין בגרף הזה הוא המחזוריות המוזרה שאפשר לראות כאן: לאורך השבוע הנתונים פחות או יותר יציבים, או לפחות לא מראים נטייה עקבית לכאן או לכאן, אבל בסופי שבוע, באופן קבוע וברור, נופל נתח המשתמשים של אקספלורר ביותר משני אחוזים.

מה יכול לגרום למחזוריות הזו? התשובה הכי סבירה בעיני היא שאנשים רבים שמעדיפים לגלוש בדפדפנים חלופיים נאלצים להשתמש באקספלורר בעבודה מסיבות שונות (וטפשיות, כנראה), ולכן אחוז הגולשים בדפדפן זה בימי עבודה גבוה יותר. אבל כשכל האנשים הללו נמצאים בבית, בסוף השבוע, כל נתח השוק הזה פשוט לא קיים יותר. לדעתי זה לא פחות ממדהים.

למישהו יש הסברים אחרים?

#אינטרנט #מספרים


תגובות

אורן · 2008-12-20 09:37:56

נקודה מעניינת, וההסבר שלך לגבי מקומות עבודה נשמע הגיוני ביותר. במיוחד עבור משרדים שאינם היי-טק, בהם לא אתפלא אם חוסמים מהמשתמשים אפשרות להוריד ולהתקין תוכנות.

אני לא מכיר את GetClicky, אבל אני גם תוהה האם הם מקור מספיק מייצג את כלל האינטרנט. לא אתפלא אם זה בשימוש רק ע”י בלוגים פרטיים, שזה כבר רחוק מלייצג את המציאות האינטרנטית המלאה. יש אנשים שמבלים את גלישתם כמעט אך ורק בכניסה לאתרים גדולים (Ynet, Cnn).

דוגמה קצת שונה, אבל Alexa, שנחשב למקור יחסית מוסמך למתן נתוני פופולאריות של אתרים, בכלל מתבסס על משתמשים שהתקינו את הטולבר שלהם בלבד. וזה, כידוע, בכלל לא מייצג.

בכל מקרה 58% אכן נשמע לי נמוך מהמציאות.

אלעד-וו · 2008-12-20 11:01:25

א. הסטטיסטיקות של GetClicky מבוססות על מדגם אתרים שלא מפורט באתרם, ואני מנחש שאינו מייצג

ב. כשרואים סטטיסטיקה צריך לשאול מה היא מודדת. GetClicky סופר או קריאות-דף או יוניקים, ובכל מקרה לא איזה אחוז ממשתמשי האינטרנט משתמשים בכל דפדפן.

ג. הנה הסבר מתחרה לתיאוריה שלך: אפשר לנחש שמשתמשי שואש הם משתמשי אינטרנט יותר כבדים. בסופי שבוע יש להם יותר זמן, והם משתמשים בו לגלוש יותר. לכן הם יותר כבדים בסטטיסטיקות, וגוררים אותן לכיוון השועל.

אדוה · 2008-12-20 14:34:40

זה מאוד ברור לדעתי. התפיסה של בניית אתרי אינטרנט פנים ארגוניים (אינטרה-נט, פורטלים ארגוניים וכו') גורסת שאין צורך לדאוג בהם לתאימות לדפדפנים שונים, כיוון שהארגון שולט בתוכנות המותקנות על מחשבי המשתמשים, והוא ידאג לכך שלכולם יהיה אותו דפדפן. כיוון שבתחום התוכנות הארגוניות למיקרוסופט יש שליטה חזקה מאוד, רק טבעי לארגונים להשתמש ב-IE כדפדפן ארגוני, ושכל האתרים הפנימיים יתאמו אליו. ומכיוון שהמון עובדים גולשים מהמחשב שלהם בעבודה, גם באינטרנט, זה מסביר את אותו נתח שוק גדול שאתה מדבר עליו. יש מעט מאוד אנשים שטורחים (כמוני) להתקין גם פיירפוקס בשביל לגלוש בעזרתו באינטרנט, במקביל ל-IE בשביל אתרים פנימיים – אם בגלל שזה לפעמים מעצבן להשתמש בשני דפדפנים, או בגלל שארגונים רבים לא מאפשרים למשתמשים בכלל להתקין תוכנות על המחשב שלהם מעבר למה שקבעה מדיניות הארגון.

נמרוד אבישר · 2008-12-22 22:52:00

דובי, זה לא טפשי בכלל להשתמש ב-IE בעבודה. אם אתה מפתח לסביבה של ms-server ומשתמש בדוט נט כתשתית – שזה דבר הגיוני, כי אתה רוצה שללקוחות שלך יהיה נוח להתקין אותך ופיתוח במנשק וובי מכיל יתרונות לא מבוטלים – כמובן שתנסה לפתח לאקספלורר וזהו.

אורן · 2008-12-23 08:20:06

נמרוד, כמות המחשבים של מפתחי ווב מתוך כלל הסטטיסטיקה היא זניחה ביותר. וכמו כן, בגלל התפישה המעוותת שאתה מציג, שמשום מה רווחת במיוחד בארצנו, אנשים עם אייפון לא יכולים לגלוש לחשבון הבנק שלהם.

נמרוד אבישר · 2008-12-26 14:03:11

בעע. א. בשום מקום לא דיברתי על מפתחי ווב. החברה שאני עובד בה מפתחת מוצר שחברות משתמשות בו. כדי לחסוך התקנות, היא מפתחת אותו במנשק ווב. המשמעות היא שאתה מתקין שרת בסיס נתונים, מתקין את התכנה על שרת, וכל עובד שצריך את התכנה פותח אותה דרך הדפדפן. זה לא המוצר היחיד בשוק: תכנות ניהול פרוייקטים, תיקי השקעות, מערכות טלפוניה, מרכזיות, הנה”ח – כולן עוברות לעשות שימוש במנשקים כאלה. היות ומדובר בתכנות למקום העבודה, אין שום טעם לפתח אותן ליותר מדפדפן אחד. ממילא מעסיקים לא רוצים שכל עובד יתחיל לעבוד עם דפדפן אחר על המחשב בעבודה. מכיוון שמיקרוסופט מייצרת, חוץ מאת האיכספלורר, גם סביבות סרבר (ms-server), שרתי בסיסי נתונים (sql server) וסביבות תשיתיתיות (.net) ממילא יותר נוח ושלם, כמו גם זול, לפתח את התכנות האלה לאקספלורר וזהו. זה לא שמישהו יגלוש אליהן מהבית – הן ממילא מותקנות באינטרה-נט של חברות. ב. מצאת לך עם מי לדבר על תאימות אתרים ותפישה מעוותת. אין לי בבית – כבר מספר שנים – מחשב שמריץ חלונות. ג. הנה, קח ד. אם לא הבנת את הכתוב, להבא, נסה במקום לתקוף לבקש הבהרות.

אורן · 2008-12-26 16:37:11

נמרוד, אכן קודם לא הבנתי עד הסוף את הנקודה שלך בתגובה המקורית. תודה על ההבהרה והתנצלות.

עם זאת, אני עדיין לא מסכים עם גישת ה”יותר זול לפתח לאקספלורר בלבד”. אם הבנתי נכון (הפעם אני זהיר), אתה מאוד מתנגד לפיתוח לאקספלורר בלבד כשזה נוגע למערכות הנגישות לציבור הרחב, אבל מבין ולא מתנגד לפיתוח מערכות פנים-ארגוניות לדפדפן אחד בלבד.

לדעתי, יש בעיה בהפרדה הזו. בסופו של דבר אותם אנשים ואותן חברות עושים את הפיתוח של מערכות “פנימיות” ו”חיצוניות”. לכן, אם מדינת ישראל הצליחה לבנות מומחי ווב-על-פי-מיקרוסופט, אותם אנשים יתקשו מאוד “לעשות את הסוויצ'” וכשצריך לכתוב על פי התקן האמיתי. וזה, כמובן, מעגל שמזין את עצמו, כי אז המנהלים יוכלו לטעון “לפתח למיקרוסופט יותר זול לנו”.

כמו כן, ההפרדה קצת מלאכותית, כי סביר להניח שבמקרים רבים יש ספריות קוד משותפות בין המערכות הפנימית + החיצונית (למשל: מערכת פנים בנקאית, ומערכת שירותי בנקאות ללקוח, שתיהן ניגשות לאותו דטהבייס ויש פעולות שמיועדות הן לבנקאי והן ללקוח).

לדעתי, פיתוח על פי התקן לא צריך להיות יקר משמעותית מאשר פיתוח ייעודי לדפדפן. גם כשמפתחים לאקספלורר 6, מגיע אקספלורר 7 ודופק הכל. אז הארגון יידבק לאקספלורר 6 לנצח?

נמרוד אבישר · 2008-12-26 17:32:18

אחד לאחד: א. גם אם ה-gui שונה, ה-MT לא צריך להיות. כלומר, העובדה ששתי מערכות שונות ניגשות לאותו בסיס נתונים לא אומרת שחייב להיות להן אותו ה-gui, ולכן ההפרדה ממילא איננה “מלאכותית”, כפי שהגדרת. ב. הגישה שאומרת “אם נסכים שפיתוח תוך-ארגוני יהיה לדפדפן אחד אוטומטית נגיע למצב שכולם מפתחים מחוץ לתקן” איננה נכונה. ראשית, כי אני יכול לתת לך שמות של אנשים שמפתחים gui לתכנות אירגוניות שמשתמשות באקספלורר, שהם פעילים מאוד בכל הנוגע להתאמת ותקנון אתרים, סקריפטים למקופף וכו'. שנית, כי מדובר בשני סוגי פיתוח שונים לחלוטין, גם אם הם עושים שימוש באותם הכלים. תכנות אירגוניות אינן אתרים גם כאשר הן בנויות על פלטפורמת ווב. ההבדלים נעוצים גם בגישת ה-design לפיתוח, גם בפיתוח עצמו (פיתוח ווב הוא לרוב שטחי בהרבה; לא נתקלתי בהמון אתרים שהשתמשו, למשל, במחולל קוד) וגם בגישת ה-qa. ויותר מזה, מדובר באנשים שונים: ממילא מי שעובד בחברת הייטק ומפתח תכנת ניהול מרכזיות שחברות משתמשות בה בכל העולם לא עובד במקביל גם בחברת פיתוח ועיצוב אתרים. כך שזה לא “אותן חברות” (מתי נתקלת באתר שבנתה taw? סאפ?) ולא “אותם אנשים”. ג. לגבי אקס' 6 ואקס' 7, זו למשל הסיבה שמוציאים גרסאות חדשות. גם גרסאות ג'אווה מתעדכנות כל הזמן. גם תכנה שפותחה ל-php 4 לא תרוץ טוב על שרת של php5, למשל. השוק דינאמי, בגלל זה תכנות זה לא יצור של פתח-ושכח. אם פיתחתי תכנה שרצה על ms-server 2003, מה אני אעשה עכשיו כשיצא ms-server 2007? אה, אני אוציא גרסה חדשה, ואם הלקוח שלי ירצה לשדרג את הסרברים, הוא יצטרך לשדרג גרסה. כנ”ל לגבי אקספלורר (בדרך אגב, קל בהרבה לכתוב לבדוק תכנה על שני דפדפנים מאשר על עשרות שקיימים בשוק). בוא ניקח את מה שאתה אומר עוד צעד: כל חברת הייטק שמייצרת תכנה ארגונית לא יכולה גם להשתמש, לשיטתך, באובייקטים של “חלונות” בפיתוח, כי היא צריכה לתמוך בכל פלטפורמה. אז מה אם לאף אחד מהלקוחות שלה אין רשת מחשבי מקינטוש? צריך לתמוך, כי ככה נכון. מה, לא? ד. הכול אפשרי. הכול גם מייקר. מייקר, כלומר, הופך את המוצר ליקר יותר, מקטין את המכירות, מקטין את היקף התעסוקה. למה זה טוב?

‪tur · 2008-12-27 04:46:18‬

ומילא פיתוח לצרכים פנימיים לדפדפן אחד (ואני מסכים שזה מוזיל מאוד) אבל למה לאקספלורר? מכל הדפדפנים שבשוק דווקא לפתח שפועל על פלטפורמה אחת בלבד? שהוא הכי מוגבל? – זאת הבחירה המוזרה פה! למה לא לפתח בPHP ולהתאים לתקן ולעשת Q&A רק על פיירפוקס (או netkit או כל דבר אחר שפועל על כל מערכת הפעלה). כמנהל מחשוב אני פוסל משימוש כל מוצר שלא עבר התאמה כזאת והוא תואם אקספלורר בלבד (כי מה יעשה המשתמש שצריך לינוקס/OSX על המחשב שלו?).

אורן · 2008-12-27 19:47:33

רק לגבי סוגיה אחת: נניח שיש שני סוגי חברות: אחת שמפתחת מערכות פנים-ארגוניות עם ממשק ווב, ואחת שמפתחת מערכות חיצוניות עם ממשק ווב. לא שכנעת אותי שמסתובבים בשוק העבודה שני סוגים של מפתחי ווב: “מומחי ווב למערכות פנימיות” ו”מומחי ווב למערכות חיצוניות”, הראשונים בעלי השכלה מיקרוסופטית והאחרונים בעלי מודעות לתקינה.

אני באמת חושב שכיום הגבול שאתה מצייר מטשטש מאוד: מערכת המסחר בניירות ערך של בנק לאומי (להגדרתך, “חיצונית”) היא מערכת מורכבת מאוד, שבוודאי מזכירה את המערכת הפנים-אירגונית של הבנק לאותה מטרה. כנ”ל יאהו-מייל, שלא לדבר על גוגל דוקס. ובנוסף: מערכת CRM, יש לה זרוע פנים ארגונית, ויכולה להיות לה זרוע חיצונית הנגישה לכל (פתיחת תקלות).

ובכלל, האם מערכת פנים ארגונית לא צריכה להיות נגישה לאייפון של העובד, כשהוא נמצא בדרכים או בבית?

נמרוד אבישר · 2008-12-28 21:11:51

tur, כי אקספלורר יושב פנטסטי על msserver בסביבת דוט-נט ומוזיל את הפיתוח. וזה וובקיט, לא נטקיט. אורן: הפער בין איך מפתחים הוא הרי בדיזיין, מפתח (קופיפוני קוד שכמותם) כותבים מה שאומרים להם. ומערכות פנים ארגוניות נגישות מהבית בויפיאן. ייקור הייצור שלהם בשם תקינה שאיננה נחוצה זה אווילי.

הפוסט הקודם: דילמה (וגם: מה בין עובדות לדעות)

הפוסט הבא: אפשר את הטלפון שלך?

הצלחנו לארגן קצת זמן פנוי, אז אנחנו באים לביקור בארץ בפברואר. יצא שאנחנו ננחת ב-10 לפברואר, אחרי הצהריים. היום גיליתי שזה יום הבחירות, מה שמציב אותי בדילמה: האם מן הראוי שאצביע, או שמא אין זה כך? שהרי מדובר בכנסת שתתחלף, במקרה הטוב ביותר, קצת אחרי שאני אחזור לארץ, וסביר להניח שהרבה לפני.

כל זה לא היה מטריד אותי בכלל – כזכור, הרי, לא היה לי למי להצביע – אלא שאז הוצגה הרשימה של מרצ (נו, התנועה-החדשה-מרצ. תח”מ. בלאכס), ופתאום זה עשה לי חשק להצביע. גם בבחירות הקודמות הצבעתי מרצ, אבל זה היה כברירת מחדל. זה היה כי צריך להצביע למישהו, והם עשו הכי פחות צרבת. הפעם, כן, גם בגלל ניצן הורוביץ אבל לא רק, אני ממש רוצה להצביע להם. לראשונה מזה הרבה זמן הם מציגים אלטרנטיבה מעניינת, ועם הדלדלות העבודה, יש להם – ופה אולי אני כבר עובר לפנטזיות סתם – סיכוי להפוך למפלגת השמאל הגדולה. אני מאמין שהרבה קולות הולכים לדלג מקדימה למרצ בבחירות האלה, והייתי רוצה להיות שותף לזה.

אבל, כאמור, אני לא בטוח עד כמה זה לגיטימי עבורי לנהוג כך כשאני אפילו לא בטוח שאני מתכוון לחזור לארץ בסוף הדוקטורט. מה אתם חושבים?

—

אחד הדברים המשעשעים שעולים בעקבות השילוב של הורוביץ וטליה ששון (מחברת דו”ח המאחזים) ברשימה הוא הטוקבקים שטוענים שזו הוכחה שהתקשורת שמאלנית ושהדו”ח היה פוליטי:

טליה ששון במלוא צביעותה

עכשיו רואים שהדו”ח היה פוליטי לחלוטין

אורי

ועכשיו תגידו שדו”ח ששון לא היה פוליטי...

רוממות ה”חוק” עאלק.

אורי

(המממ... אותו אורי?)

בכל מקרה, משעשע אותי שזה נראה להם בלתי סביר בעליל שאדם יקבע את דעותיו הפוליטיות על פי העובדות בשטח ולא יפברק עובדות על סמך דעותיו הפוליטיות. זו שוב אותה בעיה שהפוליטיקה נתפסת כדבר שכל אחד יכול לעסוק בו באותה מידה של סמכותיות, כי לכל אחד יש דעה, וזה כל מה שזה, לא – דעות?

אז לא, פוליטיקה זה יותר מדעות, זה גם עובדות. וזה שאדם שחקר ומצא את העובדות הלא נעימות לגבי המאחזים בשטחים בוחר בעקבות זאת (בין השאר) בעמדה שמאלנית, זה לא צריך להפתיע אף אחד.

—

אה, כן, אז אני בארץ לאיזה שבוע וחצי באמצע פברואר. אם מישהו רוצה להפגש איתי ועם האשה והילד לאיזה שיפוד, אני אשמח. קחו בחשבון שבביקור האחרון שלי קבעתי להפגש עם חברי מערכת האייל ואז שכחתי לבוא. אז אני לא ממש מתחייב להגיע אלא אם אתם מתקשרים להזכיר לי באותו היום.

#אני ואפסי עוד #דמוקרטיה #הגירה #ישראליאנה #מרצ #פוליטיקה


תגובות

ערןב · 2008-12-19 07:13:31

(קטנוניסט) הניסוח שלך לא מוצלח לדעתי. יכול להיות שאדם בחר בעמדה מסוימת, בחן את העובדות, ונשאר באותן עמדות. מהניסוח שלך משתמע שהאדם הגיע טבולה ראסה לבחינת העובדות. וחוץ מזה, ההחלטה שעובדות מסוימות הן “לא נעימות” גם היא הרי נקיטת עמדה. כן, נו, אתה יודע לאן אני הולך... אל תסגור בגללי את הבלוג :)

דרומי · 2008-12-19 07:24:08

תרשה לי הימור פרוע: גם לפני דו”ח המאחזים טליה ששון לא הצביעה לאיחוד הלאומי. נכון שעובדות משפיעות על דעות – ויכול מאוד להיות שהדו”ח שינה את עמדתה, נניח מקדימה או מהעבודה למרצ – אבל גם דעות משפיעות על עובדות. הכשל של הטוקבקיסטים הוא לא בזה שהם מניחים שהיא חיברה דו”ח בגלל שהיא שמאלנית ולא להיפך, אלא ההנחה שלהם שיש איזשהו איש 'אובייקטיבי' בישראל, שאין לו דעה על הסכסוך והוא יכול לחבר את הדו”ח האובייקטיבי באמת.

מודי תולשששש · 2008-12-19 08:18:22

וההנחה של הממשלה היא שיגיע לפה פעם חוקר-זכויות-אדם אובייקטיבי, ואז הם יסכימו לשתף איתו פעולה, או לפחות לתת לו להכנס.

שחר · 2008-12-19 08:29:40

טוב, נדב כבר אמר את מה שהיה לי בעניין ששון אז נחזור לנקודה המקורית. ברור שתצביע. אתה הרי לא מתכוון להימנע מעיסוק בפוליטיקה ישראלית כאן מחשש שמא תשפיע על תוצאות הבחירות ,ונראה לי שהדברים שלך כאן יכולים להשפיע יותר מעצם פעולת ההצבעה. כן, אני מזדהה עם התחושה הבסיסית שלך שמדובר בפעולה שהיא מעט לא ראויה, אבל זו תחושה שצריך לדעת להתגבר עליה.

‪Meme · 2008-12-19 10:50:19‬

זה שהכנסת הזו תתחלף כשתחזור במקרה הטוב הוא לא באמת השיקול הנכון. השאלה היא האם אתה עדיין רואה את עצמך כאזרח של המדינה הזאת, שאכפת לו ממה שקורה בה. אם אכפת לך, תצביע. אם אתה רואה אפשרות שיום אחד תחזור לפה, או שהבן שלך ירצה לחיות פה, או הנכדים, וכו', אז תצביע. כי ההצבעה הזו היא אמנם על איזה כנסת תהיה לנו בזמן הקרוב, אבל הכנסת הזו, כמו כל כנסת לפניה, תחוקק חוקים, שיהיו או טובים או רעים בעיניך, והחוקים האלו יישארו הרבה אחרי הכנסת הזאת. אז אם יש לך דעה, ויש לך את האפשרות, ואכפת לך- תצביע. זו ההחלטה המוסרית ביותר.

דרקונית · 2008-12-19 11:56:09

מנקודת מבט אנוכית לחלוטין, היות ואני עצמי מצביעת מרצ, אני בעד שתצביע. גם ככה יש לנו פה מספיק סמולנים שזורקים לפח עלה ירוק/ירוקים את הקול שלהם

‪Lizibee · 2008-12-21 06:08:08‬

שחר ו Meme הצליחו להגיד מאוד במדויק גם את מה שאני חושבת. זה לא משנה אם אתה לא חי כאן עכשיו, הממשלה שתבחר יכולה להשפיע על איכות חייך כאן אם וכשתחזור. חוץ מזה, אתה אזרח ויש לך זכות הצבעה, לדעתי אתה חייב לנצל את הזכות הזאת וזה לגיטימי לחלוטין.

נמרוד אבישר · 2008-12-22 22:54:20

דובי, אני חושב שאסור לך להצביע – וכדאי שתפסיק גם לכתוב מאמרי דיעה בנושאים פוליטיים שנוגעים לישראל. אין לך זכות, אתה לא חי כאן. (ברור שאתה צריך להצביע. איזו שאלה זו?). אני תמיד במצב רוח לשיפוד.

הפוסט הקודם: משפט שרגא

הפוסט הבא: לא תבואי שישי-שבת, זהו יום השואש

מגזין פירמה של גלובס מחמם את הפיצה העבשה שהוא סיפור פיצה שרגא. אני בטוח שלכולכם נמאס מכן פיצה לא פיצה, אבל רציתי לעסוק במשהו מתוך הכתבה שקצת הקפיץ אותי.

“הקריאה הכוחנית הזו לעונש יוצרת מצב שבעצם הגולשים שמים את עצמם בעמדת השופט ובלי לשמוע את הנסיבות קובעים פסק דין במעמד צד אחד. זה ההבדל בין האינטרנט לבין מערכת המשפט – באינטרנט לכל אחד יש את הכוח לחרוץ את הדין כראות עיניו”, מסביר עו”ד שחר סרור.
בואו נחזור לרגע על פרטי הארוע: מוכר בפיצריה התנהג, לכאורה, בצורה מכוערת כלפי לקוח אוטיסט. אמו של האוטיסט סיפרה על כך לכמה חברים שסיפרו לעוד אנשים וכו' וכו'. האנשים ששמעו את הסיפור התעצבנו והחליטו שהם לא מעוניינים לקנות אצל בן-אדם כזה ועודדו אנשים אחרים שהם מכירים לנהוג כמותם. 1 חרם צרכני פר אקסלנס. לא לקיחת החוק לידיים, לא “פסק דין במעמד צד אחד,” אלא פשוט התנהלות סטנדרטית לחלוטין של השוק החופשי. צ'יקי ארד מתח ביקורת על אנשים שהתרעמו על חוסר הנחמדות של הפצאי (מלשון פיצה, לא?): “זכותו של אדם לחיות בבועה, זכותו של מוכר להיות מוזר ותמהוני, לגהק ולהתלבש מוזר. אין עליונות ללקוח על העובד.” נכון, זכותו, וזכותו של הלקוח (הפוטנציאלי) לא להיות מרוצה מזה, ולהחרים את המקום ואף להמליץ לחבריו שלא ללכת לשם. למה דומה הדבר? לכך שאדם יתלונן על מנגנון הביקורות באמאזון בגלל ש”זכותו של סופר להיות גרוע, משעמם וטרחני, לכתוב דברים טפשיים ועם שגיאות. אין עליונות לקורא על הכותב.” נכון, זכותו. זכותי לא לצרוך את מה שאותו אדם מציע.

אבל לדידו של עו”ד שחר סרור אין דבר כזה שוק: מלוא כל הארץ משפט. מישהו פגע בך? יש רק דרך ראויה אחת לפתור את הבעיה, והיא עוברת בבית המשפט. רק לשופט יש את התבונה והיכולת ובחון את הדברים לאשורם ולהכריע בצורה הנכונה מי לשבט ומי לחסד. אם אני מסרב לקנות אצל בעל עסק כלשהו מכל סיבה שהיא בלי שקיבלתי חותמת כשרות של בית המשפט, אליבא דסרור, אני עושה לו עוולה. הוא צריך לתבוע אותי.

באינטרנט אין “לכל אחד את הכוח לחרוץ את הדין” יותר מאשר בכל מקום אחר. גם לפני האינטרנט אנשים ריכלו סיפורים עברו מפה לאוזן. כן, זה לא היה יעיל עד כדי כך, אבל זה היה. רכילות היא אחד מיסודות השוק החופשי. לדרוש שאנשים יפסיקו לדבר אחד עם השני על בתי עסק שונים – גם באינטרנט – ולהעביר את כל טרוניותיהם דרך מערכת המשפט, זה מתכון בדוק לקריסתם הן של בתי המשפט והן של השוק עצמו.

#אינטרנט #חברה #כסף #משפט #פיצה


הערות שוליים

  1. כפי שעולה מהכתבה בגלובס, העניינים קצת חרגו מכך - גידופים, איומים והתעללות של ממש בבעלי הפיצריה. כל אלו, אם בכלל צריך לציין זאת, תופעות מכוערות וגרועות לא פחות מחוסר הסובלנות של אותו שרגא עצמו כלפי הילד האוטיסט. לצורך הדיון, לא אתייחס לתופעות הללו. ↩

תגובות

גדי אלכסנדרוביץ' · 2008-12-17 05:35:27

קצת לא נעים לי לומר (בכל זאת, אני אמור להיות תומך של השוק החופשי וכל זה) אבל למרות שאתה צודק, גם העו”ד צודק. זה אכן חרם צרכני פר אקסלנס והוא לגיטימי לגמרי, אבל זו גם “קביעת פסק דין במעמד צד אחד” כפי שהוא אומר – אנשים החליטו לא לקנות אצל שרגא על סמך מה שאמרו להם ששרגא אמר, בלי לשמוע את מה ששרגא אמר. זה קורה כל הזמן בשוק החופשי, וזה פוגע לפעמים ב”חפים מפשע” – כאלו שהם דווקא בסדר ומחייכים לאוטיסטים, אבל למישהו התחשק להשמיץ אותם, או שסתם היה להם יום רע, או ש(חס וחלילה, זה בלתי מתקבל על הדעת) האוטיסט דווקא לא היה נחמד כמו שהעדות היחידה (של אמא שלו) טוענת. יש לזה מקבילה בעולם הרחב – חברות שהן דווקא בסדר כאלו, אבל מישהו לחש שהן אולי בקשיים ופתאום השוק משתגע וקורס.

הפתרון הוא כמובן לא לגרור את שרגא לבית משפט, ולא ברור לי למה אתה מייחס את הפתרון הזה לעו”ד; הפתרון הוא שכל אחד יראה את עצמו כשופט – מחוייב לאמת האובייקטיבית ולחיפוש אחריה לפני שהוא חורץ דין. כמובן, זו סה”כ פיצה ולמי יש כוח לטרוח; להחרים זה הרבה יותר קל מאשר לחפש את האמת.

לעומת זאת, הציטוט של צ'יקי, בהנחה שלא הוצאת אותו מהקשרו, נשמע לי הזוי למדי. כמובן שמה שאני צריך לעשות הוא להיות שופט אובייקטיבי ולהיכנס ולקרוא את כל מה שצ'יקי אומר, אבל למי יש כוח.

‪MuyaMan · 2008-12-17 06:33:34‬

מה ששניכם אמרתם, ובתוספת העובדה שרוב המחרימים ממילא לא נמצאים באיזור ולא תכננו לנסוע במיוחד עד שם בשביל לקנות פיצה. ובהסתברות גבוהה, כשהם יקלעו למקום מתישהו, ותתחשק להם פיצה, סביר שהם בכלל לא יזכרו שהם פעם נשבעו שלא לקנות שם, או יתרצו לעצמם איכשהו את הבחירה הנוחה שחוסכת להם עוד הסתובבות.

ישראל · 2008-12-17 06:53:45

מה שצ'יקי ניסה להגיד זה שבמצב הזה, של השוק החופשי התיאורטי המושלם שבו כל מוכר שלא התנהג יפה או זבן שהתחצף גורמים לפגיעה בעסק, המצב הזה יוצר מעמד של נותני שירות שחייבים להתנהג כמו משרתים. למשרת יש מעסיק אחד. אם הוא יתחצף או יפשל, הבוס שלו יזכור לו את זה. למוכר בחנות מותר שיהיה יום רע. הלקוחות של מחר יהיו אנשים חדשים בכל מקרה. צ'יקי (כפי שאני הבנתי אותו) לא מנסה לקחת לך את ה”זכות” כלקוח להיות לא מרוצה או להחרים. הוא רק אומר שלפני שאתה מפעיל את הזכות הזו, תפנים את העובדה שלא כולם יכולים להיות נחמדים כל הזמן. ויש אנשים שקשה להם להיות נחמדים אפילו חלק מהזמן, וגם הם צריכים פרנסה.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2008-12-17 08:38:18

להיות נחמד זה חלק בסיסי ממתן השירות. אני לא אלך לתקן את הרכב אצל מוסכניק ש”היה לו יום רע” ודפק לי את המנוע במקום לתקן, ולא יעזור כמה תגיד ש”תפנים את העובדה שלא כל המוסכניקים יכולים להיות מקצועיים כל הזמן, וגם הם צריכים פרנסה”. לא מבין למה הפרנסה שלו צריכה לבוא על חשבוני, בזמן שהכסף שלי יכול ללכת למישהו אחר, שגם כן צריך פרנסה אבל גם מרוויח אותה בצורה מקצועית יותר.

דווקא פרו שרגא · 2008-12-17 08:56:57

הזוית החשובה בסיפור של פיצה שרגא, היא הקלות הבלתי נסבלת שבה הציבוריות הישראלית לוקחת על עצמה מיני מטרות קדושות ומתגייסת בעד צדק ערטילאי. זה קורה בפיצה שרגא. זה קורה באינספור מקרים אחרים. , קל להפגין “נגד הריאלטי”, “בעד זהירות בדרכים” כפי שקל מאוד להיות ממלכתי ולהחרים פיצה (מבלי לברר את פרטי המקרה הבודד שהופץ באינטרנט). לעשות סיבוב ב”מצעד האהבה” ולהרגיש נורא תורם ומתחשב וצדקני. מירוק הרגשות הזה בא על חשבון ההתייחסות לעוולות של ממש – בחינת “אני את שלי עשיתי – החרמתי פיצריה שהתאכזרה לילד אוטיסט”. וישנן עוולות של ממש – מספיק לזרוק דארט ולפגוע באחת. לא ראיתי קבוצה בפייסבוק שקמה כנגד ההתעמרות של פקידי ביטוח לאומי, עושק הבנקים, החקיקה הביומטרית, או כל דבר שאי אפשר לתאר בכתבה צהבהבה בYNET.

‪Meme · 2008-12-17 10:24:48‬

מזכיר לי את ארה”ב בסוף המאה ה19, שאז תאגיד נחשב לאדם, שעליו חל התיקון לחוקה שאומר שאין לפגוע ברכושו של אדם ללא משפט הוגן, ולכן חרם צרכנים היה לא חוקי. תקופה מעניינת. אבל היא הייתה די מזמן ולא פה.

דרומי · 2008-12-17 12:25:14

גדי – אם אני מבין נכון את צ'יקי, הכוונה היא לא שמותר למוסכניק לא להיות מקצועי, אלא הנמכת רף הציפיות שלנו מאנשי שירות – לא במובן המקצועי אלא במובן השירותי. המשפט 'הלקוח תמיד צודק' מניח שאיש השירות צריך להיות תמיד נחמד וחייכני, לא משנה מה קורה מולו ולא משנה מה קורה לו. האידיאל של הרעיון הזה הוא אשת המכירות שמי שמולה מטיח בה 'יה פוסטמה מפגרת, איך את מעיזה לא לתת לי את ההנחה שבכלל לא מגיעה לי?', והיא צריכה לחייך אליו ולהסביר באדיבות למה לא מגיעה לו ההנחה, וחס וחלילה לא להתרגז. השאלה היא האם זה הסטנדרט, והאם מוכרת שלא עושה את זה נותנת שירות גרוע ולכן צריך להחרים אותה.

אלעד-וו · 2008-12-17 15:42:06

דובי, ת;זהר, אתה קובע פסק דין במעמד צד אחד על שחר סרור, והוא יתבע את האמ-אמא שלך, יא ויג'ילנט. ת'זהר.

הפוסט הקודם: בטריה מאוויר

הפוסט הבא: דילמה (וגם: מה בין עובדות לדעות)

הצורך במציאת דרכים חסכוניות וירוקות יותר לייצר אנרגיה מוביל אנשים לרעיונות מפתיעים למדי. למשל, קחו פרוייקט שמקימים עכשיו באונטריו: בטריות מאוויר.

טוב, אולי זה שם יחצ”ני מדי, אבל הנה הרעיון הכללי (תוך התחשבות בזה שהבנה שלי בתחום היא אפסית ואני מסתמך על דיווחים עיתונאיים): אחת הבעיות הגדולות של כל משק חשמל היא שאי אפשר לשמור אנרגיה בצורה יעילה. אם תחנת כוח מייצרת 1000 קוט”ש אבל הצרכנים השתמשו רק ב-500 קוט”ש, אבדו לנו 500 קוט”ש שלא ניתן היה להציל. המקסימום שאפשר לעשות הוא לכבות תחנות חשמל לפרקי זמן קצרים, אבל זו פעולה בעייתית בפני עצמה מבחינת ניצולת אנרגיה. אנשים זקנים כמוני זוכרים בודאי את הקמפיין “ליישר את הקו”, כלומר, להשתמש במכשירי חשמל זוללי חשמל כמו מכונות כביסה ומדיחי כלים עד כמה שאפשר בלילה, ולא ביום, שכן בלילה הדרישה לחשמל נמוכה הרבה יותר והרבה חשמל “הולך לאיבוד”. מאידך, ככל שהדרישה לחשמל במהלך היום גבוהה יותר, כך יותר חשמל עלול להתבזבז בלילה כי חברת החשמל תאלץ להערך לספק את רמות הדרישה הגבוהות יותר.

הבעיה נעשית מסובכת עוד יותר כשרוצים להשתמש במקורות אנרגיה בלתי מתכלים כמו רוח או שמש. אפילו בארץ לא תמיד יש שמש. מערכות סולריות בדרך כלל אוצרות חלק מהחשמל שהן מייצרות בסוללות, אבל כמות האנרגיה שניתן לאצור בהן היא קטנה למדי, והפתרון הזה אינו פרקטי למשק החשמל בכללותו. אז הנה לנו מערכת שמייצרת חשמל רק לפעמים, כשכאשר היא כבר כן מייצרת חשמל, חלק גדול ממנו נאבד.

הנה פרט שנראה לגמרי לא קשור: מתחת לקרקע במקומות רבים בעולם יש חללים ריקים גדולי ממדים. אלו מקומות מהם נשאבו נפט, גז טבעי או מים, וכעת נותרו ריקים. איך זה קשור לאנרגיה?

או. תארו לעצמכם תחנת כוח מבוססת אנרגיה מתחדשת. כאשר התחנה מייצרת אנרגיה, האנרגיה הזו נשלחת לרשת החשמל. אבל אם חלק ממנה אינו נדרש באותה עת, האנרגיה הזו משתמשת במקום זאת לדחיסת אוויר לתוך אותם חללים תת-קרקעיים. מאוחר יותר, כאשר התחנה אינה מייצרת חשמל (כי אין רוח או שמש), האוויר הדחוס משוחרר באופן מבוקר לתוך מערכת שהופכת אותו חזרה לחשמל במידה הדרושה, וזה מוזרם לתוך רשת החשמל. כמובן, ניצולת האנרגיה כאן אינה אופטימלית. כמות גדולה של חשמל נאבדת בתהליך של הדחיסה וייצור החשמל מחדש – אבל, כזכור, מדובר על חשמל שמקורו באנרגיה בלתי-מתכלית, שהיה הולך לאיבוד בכל מקרה. כלומר, מדובר על רווח נטו לכולם. כשזוכרים שהחשמל המיותר שמיוצר בלילה בין כה וכה נמכר בזול יחסית לחשמל שנמכר באמצע היום, הרי שאם פרוייקט כזה מוקם באופן פרטי ומספק את השירות לחברת החשמל, יכול להיות כאן גם מקור נאה לרווח.

מה שמעלה את התהיה אם דבר כזה יכול לעבוד בארץ. האם יש בישראל חללים רלוונטיים שכאלו? או יש לנו רק בולענים שקרובים לפני הקרקע?

—

שאלה: בתקופה האחרונה אנחנו רואים שטף של עיתונאים ואנשי תקשורת שפונים לפוליטיקה: שלי יחימוביץ', דניאל בן-סימון, ציפי חוטובלי ועכשיו גם ניצן הורוביץ (איזו אבידה!) וגדעון רייכר (נגיד ש). האם גם בעבר התקשורת היוותה מסלול משמעותי לפוליטיקה? אני זוכר את אורי אבנרי וטומי לפיד. יש עוד אנשים משמעותיים שמתאימים להגדרה הזו?

#אנרגיה #טכנולוגיה #טלוויזיה ועיתונות #סביבה #פוליטיקה #קנדה


תגובות

שחר · 2008-12-16 07:19:53

שריד שירת בצה”ל במסגרת חיל התותחנים והיה כתב צבאי. במקצועו הוא עיתונאי (ויקיפדיה). ביילין היה עיתונאי בעיתון “דבר” בשנים 1969-1979 (שוב, ויקיפדיה)

שלא לדבר על תקופות עבר עם עיתונים מפלגתיים חזקים באמת שבהן קשה היה להבחין בין קריירה תקשורתית לקריירה פוליטית (ברל כצנלסון) או על בנימין זאב הרצל.

שחר · 2008-12-16 07:45:06

[גאולה כהן] בלח”י הייתה קריינית תחנת השידור, כאשר שם הכיסוי שלה היה “אילנה” (למרות שאני מודה שיש כאן מקום לתהייה עד כמה מדובר בתקשורת). ובאותו עניין כמעט אפשר לתהות עד כמה תרמה להצלחה של אילן גילאון התקופה שעשה כמגיש ב-103FM.

דרומי · 2008-12-16 10:59:45

גדעון סער

דרומי · 2008-12-16 11:13:48

החיתוך בין הקטגוריות 'עיתונאים עבריים' ו'חברי כנסת': אברהםאלמליח אברהםיהודהגולדראט אברהםרקנאטי אוריאבנרי אליעזרליבנה אריהשפטל גדעוןסער גרשוםשוקן הרצלברגר הרצלרוזנבלום זאבהרינג זלמןשזר חייםבן-אשר יוסיאחימאיר יוסיביילין יוסףלפיד יוסףתמיר יעקבקליבנוב שבתאידון-יחיא שלוםכהן שלייחימוביץ' שמואלמרלין שמחהבבה

דובי · 2008-12-16 16:42:41

אני לא יודע עד כמה אפשר לסמוך על הרשימה הזו. למשל, שם שתפס לי את העין, הרצל רוזנבלום, מי שהיה עורך ידיעות אחרונות במשך כמה עשורים טובים. על פי ויקיפדיה הקריירה הפוליטית שלו הסתכמה בחתימה על מגילת העצמאות כנציג הרוויזיוניסטים.

יואב (לונדון) · 2008-12-16 18:09:36

שכחת את סילבן שלום

אלעד-וו · 2008-12-16 18:56:40

יואב: הדחקנו את סילבן. איזה מזל שהזכרת לנו אותו.

אלעד-וו · 2008-12-16 19:00:37

אגב, גם את ציפי חוטובלי עדיף שנדחיק, וטובה שעה אחת קודם.

יונתן · 2008-12-16 19:07:40

אהוד אולמרט שירת ב”במחנה”.

יואב (לונדון) · 2008-12-16 20:11:54

עוד כמה שבטח הדחקתם (ואולי בצדק) שולמית אלוני, יוסף שגל, נפתלי פרץ, שאול יהלום, מרדכי בנטוב, אריאל וינשטיין, רומן ברונפמן, משה קצב...

דובי · 2008-12-17 02:28:50

יואב (וגם אחרים), הכוונה לא הייתה כל מי ששימש לשתי דקות כעיתונאי כעבודה זמנית או במהלך השירות הצבאי. הכוונה שלי היא לבחון האם תקשורת הופכת להיות מסלול כניסה לפוליטיקה כשם שהצבא שימש ומשמש כמסלול כניסה לפוליטיקה. כלומר, כשאומרים שצה”ל הוא מסלול כניסה לפוליטיקה אין הכוונה לכל מי ששירת שלוש שנים בצה”ל, אלא לאנשים שהצבא היה הקריירה שלהם, ומתוך ההצלחה שלהם בקריירה הזו הם זינקו לתוך הפוליטיקה הלאומית. זאת בניגוד למסלול ה”טבעי” יותר, התוך-פוליטי (שאנשים כמו קצב או שטרית, למשל, מתאימים להגדרה זו) בו אנשים מתחילים בדרגים הזוטרים של הפוליטיקה (בין אם פוליטיקה פנים-מפלגתית ובין אם פוליטיקה מקומית) ומתקדמים לשורות הראשונות של הנהגת המפלגה. פרט למסלול הצבאי קיים המסלול האקדמי והמסלול המשפטי. אני תהיתי האם אנחנו רואים לנגד עינינו היווצרות של “מסלול” חדש שבו אנשים מתקדמים במקצוע העיתונות עד שהם מגיעים למקום ממנו הם מסוגלים לזנק הישר לתוך השורות הקדמיות של הפוליטיקה הארצית.

יונתן · 2008-12-17 21:28:53

העניין כאן הוא לא “מקצוע העיתונות”. אם בנאדם ישמש 15 או 20 שנה בתור עורך, אפילו די בכיר, בכלי תקשורת חשוב, זה לא יקנה לו שום יתרון במעבר לפוליטיקה.

המסלול שאנחנו רואים כאן (בהנחה שאכן יש כאן מסלול חדש) הוא מסלול הסלבריטי. אם תהפוך לידוען, בתחום כלשהו, זה כן יכול לשדרג את הסיכויים שלך, ולאפשר לך כניסה חלקה יחסית לפוליטיקה.

מסלול הסלבריטי בא כרגע לידי ביטוי בגיוס נרחב יחסית של עיתונאים, בגלל התהליך המוכר של טשטוש הגבולות בין עיתונאי לבין טאלנט. כשמוסיפים לזה גם את העבודה שכרגע עדיין לא הגענו לשלב שבו הציבור מוכן לבלוע שחקנים/זמרים/דוגמנים/פליטי ריאליטי כפוליטיקאים (תנו לזה כמה שנים ואולי גם זה יגיע), זה מעניק יתרון נוסף לעיתונאים המוכרים שהם גם מפורסמים, וגם נתפסים כרציניים.

(אגב, לאור העובדה שהבהרת שאתה לא מתכוון למי שהיה עיתונאי לתקופה קצרה, לא ברור לי מה עושה ציפי חוטובלי ברשימה המקורית).

דובי · 2008-12-17 23:12:33

יונתן, אפשר להגיד אותו דבר בדיוק על צבא. גם שם אנשים הם “סלבריטאים” לפי ההגדרה שלך. העניין הוא שעצם הפרסום לא מקנה לאנשים כרטיס כניסה לפוליטיקה, אלא הפרסום בעיסוק מסויים. אני לא מבין איך אתה יכול לטעון במשפט אחד ש”אם תהפוך לידוען, בתחום כלשהו, זה כן יכול לשדרג את הסיכויים שלך” ובמשפט הבא להגיד ש”עדיין לא הגענו לשלב שבו הציבור מוכן לבלוע שחקנים/זמרים/דוגמנים/פליטי ריאליטי כפוליטיקאים”. אם המכנה המשותף הרחב ביותר של המגוייסים החדשים הוא “עיתונאים מפורסמים”, למה לחפש מכנה משותף מופשט יותר של “מפורסמים” סתם?

(החשיבות היא לא כל כך לתקופה, אלא לחשיבות של העבודה בתחום לכניסה לפוליטיקה. מי שהיה עיתונאי ב”במחנה” סתם כי היה צריך להעביר שלוש שנים בצבא הוא לא כמו מי שנכנס לעיתונאות כמקצוע ראשי וניצל את זה כדי להכנס לפוליטיקה)

אלעד-וו · 2008-12-18 08:34:08

דובי: אני מסכים עם יונתן. רואים את זה הכי טוב בזירה העירונית: אורנה בנאי, משה איבגי, וכו'. גם במישור הארצי, למה פנינה רוזנבלום נכנסה לכנסת? מה עם ענבל גבריאלי?

שחר · 2008-12-18 10:19:18

הצעה ראשונית להיפותזה בעניין: אפשר לחלק את דברי ימי התקשורת בארץ לשלוש תקופות עיקריות. 1. תקופת העיתונים המפלגתיים – קריירה פוליטית ותקשורתית היו שלובות זו בזו עד שקשה בכלל להבחין ביניהן. 2. בערך משנות השבעים אני משער ועד לאמצע שנות התשעים: ימי ה”ממלכתיות” של התקשורת – עיתונאים ברחו משיוך מפלגתי-פוליטי כדי לשמור על דימוי אובייקטיבי בבואם לסקר את התקשורת. בתקופה הזו יש מעט מאוד מעבר בין התחומים. 3. מעליית ערוץ 2 – ההידרדרות במצב העיתונות וחיפוש הדרך שלה הוביל ליצירה של אנשי תקשורת מסוג חדש שלא פוחדים מהבעת עמדה ומזיהוי פוליטי. טומי לפיד היה הראשון שסימל את התקופה הזו ואחריו המבול.

דובי · 2008-12-18 15:15:32

אלעד: אני לא בטוח עד כמה הזירה העירונית מייצגת משהו. ההתייחסות לשלטון המקומי בישראל היא הרבה פחות רצינית אצל כולם, אז ההצמדות לגימיקים הרבה יותר משמעותית. העובדה שזו גם לא עבודה בשכר הופכת את השלטון המקומי להרבה פחות “קריירה” מאשר הפוליטיקה הארצית.

שחר: נראה לי מאוד הגיוני מה שאתה אומר. אני תוהה אם זה ימשיך לאורך זמן, ואיך זה ישפיע על האמינות של עיתונאים.

אלעד-וו · 2008-12-19 13:40:04

דובי: כן, אני מסכים. שמתי לב שאני מרמה כשאני מסתמך על הזירה העירונית בתור הוכחה. בכל מקרה, אני מאמין שיונתן צודק כשהוא טוען שזו הסלבריטאות שמשפיעה, אבל אין לי הוכחה.

אורן · 2008-12-20 09:41:12

1. דחיסת אוויר לחללים: נשמע רעיון מעניין. ועם זאת, נשמע לי כמו עוד רעיון מסוכן שבו האדם עושה מה שבא לו עם הכדור. זה לא יכול להתפוצץ או לגרום לבעיות אחרות?

  1. תקשורת: בניטו מוסוליני.

תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » כוכבים חדשים? · 2008-12-22 12:54:46

[...] לא ראיתי את “מועצת החכמים” בערוץ 10, אבל על רקע המצב הנוכחי שבו כל עיתונאי זוטר שעובר לפוליטיקה נתפס כרענון אמיתי [...]

הפוסט הקודם: ראות לקויה

הפוסט הבא: משפט שרגא

זה קורה לי בעיקר בתקופות מעבר בין עונות – אני יודע שאני צריך להחליף את התמונה בכותרת הבלוג, אז אני מתחיל להסתכל על העולם דרך חרך בגודל 900*180. כך קרה שכשראיתי את התמונה הזו שאשתי צילמה, המוח שלי הצליח למחוק ממנה את כל הפואנטה (שלג על בניינים יפים!) והשאיר פס רקיע נטול יחוד עם קצת דגל קנדה. גם כן הדר.

#אדמיניסטרציה #ארס בלוגאיקה #קנדה #תמונות


תגובות

נמרוד אבישר · 2008-12-13 15:06:54

תפסיק מחליף את ההדר כל יומיים, דרעק :)

ירדן · 2008-12-13 15:35:53

דווקא יצא טוב

דובי · 2008-12-13 15:42:29

תפסיק אומרת לי מה לעשות, פושטק.

‪efyska · 2008-12-14 06:14:59‬

אהבתי בתמונה את החיבור בין הפנים והחוץ, הקרוב והרחוק. אני נהנית לראות את ההדרים המשתנים שלך.

הפוסט הקודם: אמת בפרסום

הפוסט הבא: בטריה מאוויר

מקדימה: ומאחורה:

#here be dragons #אוכל #בלי מילים #פרסומות #קצרצרים #שום כלום

הפוסט הקודם: כבוד!

הפוסט הבא: ראות לקויה