לא שומעים!

דובי קננגיסר

יומיים לפני הפריימריז אפשר היה לצפות שאנסה לדרבן אתכם, אלו מקוראי שהתפקדו למפלגת העבודה, להצביע עבורי. אני, כמובן, מאוד אשמח אם תצביעו עבורי, אבל לא על זה אני רוצה לכתוב כרגע.

בחודשים שקדמו לועידת מפלגת העבודה הייתי שותף בהתארגנות שביקשה להכניס לחוקת המפלגה שהבטחת הייצוג לנשים, העומדת על 40% במוסדות המפלגה, תחול גם ברשימה. לצערנו, לא הצלחנו להעביר החלטה כזו, והבטחת היצוג עומדת כיום על 20% בלבד – כלומר, רק ארבע נשים ב-20 המקומות הראשונים (לא כולל שלי יחימוביץ').

מה שאומר שהנטל עובר אלינו, כלל המצביעים בפריימריס. כל מצביע יכול לבחור בין 8-12 מועמדים בפריימריס. למעלה מ-20 נשים מתמודדות – מועמדות מצויינות אחת אחת. הייתי יכול למלא רשימת מועמדים מלאה רק בנשים שהייתי רוצה לראות בכנסת, בין אם חדשות כמו אסתי קירמאייר ולילי בן-עמי, מוכרות כמו סתיו שפיר ומרב מיכאלי, פעילות ותיקות כמו לאה פדידה ואליס גולדמן, וחברות כנסת בהווה ובעבר כמו נינו אבסדזה, מלי פולישוק בלוך ונאדיה חילו – ועוד רבות אחרות. אין שום סיבה שבין כל המתמודדות המצויינות הללו לא תוכלו למצוא 4-6 שתוכלו להכניס בראש שקט ובשמחה לרשימה שלכם בפריימריס.

אז מה שאני מבקש מכם עכשיו הוא שלצד השמות שלי ושל יהונתן קלינגר, ושל עוד 2-4 מועמדים גברים אחרים, תצביעו גם למספר שווה של נשים. רק כך נוכל להבטיח רשימה שיוויונית, ונהפוך את מפלגת העבודה לדוגמא ומופת למערכת הפוליטית כולה.

ב-29.11 מצביעים 50-50.

—

(על רשימת הליכוד הזוועתית אני אגיב כשירגע קצת.)

#בחירות #דמוקרטיה #ואני ויהונתן קלינגר גם #עבודה #פמיניזם


תגובות

אלכס ז. · 2012-11-27 17:28:04

בהצלחה דובי!

הפוסט הקודם: תודה ועדכון

הפוסט הבא: מה לא אעשה עבורכם?

השבועיים האחרונים היו חוויה די מדהימה עבורי. העובדה שבעזרתכם צברתי כמעט 14,000 ש”ח בתרומות קטנות עבור קמפיין הבחירות שלי הפתיעה אותי, למרות שמלכתחילה ניסיתי לשמור על אופטימיות. אז רציתי להודות באופן פומבי לכל התורמים (תודה אישית תשלח לתורמים מעל 50 ש”ח בהמשך).

14,000 ש”ח זה מגניב. אבל אתם יודעים מה ממש מגניב? מליארד דולר, לא, סתם. 14,000 ש”ח זה לגמרי ממש מגניב. אבל אם בכל זאת אתם עדיין רוצים לתרום לקמפיין שלי ולעזור לי להגיע לכנסת, יש כמה דברים שעדיין אפשר לעשות.

ראשית, עדיין אפשר לתרום כספית, באמצעות העברה בנקאית לח-ן 093-04171693 ע”ש דב קננגיסר – בחירות מקדימות למפלגת העבודה, בבנק איגוד (קוד בנק: 13), סניף רחובות, או באמצעות משלוח המחאה ע”ש דב קננגיסר בדואר לרחוב ש. בן ציון 44, רחובות. (לתשומת לבכם: כל התרומות חייבות להיות גלויות וידווחו כחוק למבקר המדינה שיפרסם אותן באתר האינטרנט שלו. התרומה המקסימלית המותרת, אם תהיתם, היא ע”ס 10,000 ש”ח).

שנית, אפשר להרשם להתנדב עבורנו. אנחנו ניצור אתכם קשר כאשר יהיה צורך במתנדבים.

שלישית, אפשר להזמין אותנו לחוגי בית. אם אתם מכירים חברי מפלגת העבודה ויכולים לארגן עבורנו מפגש אצלכם, צרו איתנו קשר.

בנוסף, אפשר לעזור לנו להשתלב במפגשים שמארגנים הסניפים. נכון לעכשיו מתוכננים לי שני מפגשים שכאלו – ברמת השרון וברחובות, ואני מנסה להשתלב במפגש נוסף בדרום תל-אביב ואחד בנצרת. אם אתם חברי המפלגה בישוב אחר, אני ממליץ לכם לפנות למזכיר הסניף ולבקש להזמין אותי ואת יהונתן למפגש עם חברי הסניף.

ולבסוף, אפשר כמובן להמשיך ולהפיץ את שמענו בקרב כל בעל זכות הצבעה שאתם מכירים. אפשר להפנות אותם לעמוד הבית המשותף שלנו, למצע שלי, ו/או לעמוד הפייסבוק שלנו. אם אתם רוצים חומרים מודפסים להפיץ או לתלות – פלאיירים, פוסטרים וכן הלאה, צרו איתנו קשר ונדאג לשלוח אותם אליכם.

אנחנו נכנסים לישורת האחרונה של המרוץ, וכל סיוע הוא קריטי לקמפיין. הפריימריס יערכו ב-27 בנובמבר. אם אתם רוצים לראות אותי ואת יהונתן בכנסת, עכשיו הזמן לעשות משהו בנידון. תודה!

#אדמיניסטרציה #ואני ויהונתן קלינגר גם

הפוסט הקודם: אז מה אתה חושב על..?

הפוסט הבא: מצביעים 50-50

תזכורת: יש לכם עוד ארבעה ימים לתמוך בקמפיין שלי באמצעות תרומה באתר מימונה. אם אתם חושבים שטוב שאני אהיה בכנסת, אודה לכם אם תתרמו סכום כשלהו, קטן ככל שיהיה, תביעו את תמיכתכם בי, ותסייעו לי לקדם את ההתמודדות שלי.


הערה: הרשומה הזו עברה לעמוד קבוע תחת הכותרת “מצע”. שם גם יתווספו עדכונים אם יהיו.

מאז התחלתי את הקמפיין שלי שואלים אותי הרבה שאלות “אז מה אתה חושב על..?”. לפעמים יש לי תשובה בשלוף, לפעמים אני צריך לחשוב קצת לפני שאני יכול להשיב, ולפעמים אין ברירה אלא להודות שאני לא מבין מספיק בנושא השאלה כדי לענות עליה תשובה ששווה משהו. הפוסט הזה יהיה פוסט מתעדכן שמרכז תשובות קצרות לשאלות כאלו שנראה לי חשוב לענות עליהן. לא בדיוק מצע, אבל לא רחוק מזה. כל הנושאים, כמובן, מורכבים מדי בשביל תשובה כל כך קצרה, אז אם יש בנמצא פוסט מעמיק יותר, אני גם אקשר אליו, ואם אין, אני אשתדל לכתוב אחד כזה מתישהו, ואז לקשר אליו. אתם גם מוזמנים להוסיף שאלות שלא עניתי עליהן, א-לה AMA.

דיסקליימר: דעות משתנות. אני פתוח לדיונים (בחלק מהנושאים יותר מאשר אחרים, מן הסתם), ואני לא יכול להתחייב, כמובן, שלא אשתכנע שדברים שכתבתי פה היו שגויים. אשתדל לעדכן אם זה יקרה.

עוד דיסקליימר: אני לא יודע הכל על הכל. כששאלתי אנשים על מה כדאי לי לכתוב, הציעו לי מגוון רחב של נושאי מדיניות, אבל לצערי ברבים מהם פשוט אין לי מושג, וגם בכאלו שיש לי קצת מושג, אני לא מרגיש שזה רציני שאני אביע דעה נחרצת בלי ללמוד את הנושא יותר לעומק. אני יכול, לפיכך, להביע עמדות עקרוניות בנושאים הגדולים, אבל קטונתי מלהציע הצעות למדיניות בכל סוגיה וסוגיה שעומדת בפני מדינת ישראל.

קרא עוד...

← לפוסט המקורי · תגובות, חלק 2 מתוך 2

תגובות (המשך)

מיכאל · 2012-10-31 21:32:48

מאוד מעניין. למרות שאני לא מסכים ללא מעט מהדברים פה (ולא מצביע עבודה), הכנות והצניעות שלך מעוררות הערצה. במיוחד אני מאוד מעריץ את העובדה שאתה לא מתלהם, לא קובע דברים נחרצות אלא מודה שאינך יודע הכל ושיש ללמוד.

עם זאת, אני אפנה אליך את השאלות שאני שואל הרבה אנשי שמאל אחרים (ואני בתוכם), ואשמח מאוד לשמוע את דעתך.

נדמה לי שהשמאל ככללותו מתעסק המון בשאלות של מוסר ושל מה צריך להיות ואיך המדינה צריכה להראות, ומעט מאוד בשאלות ריאל-פוליטיות של מה אפשרי בכלל לשנות, ומה תהיה ההשפעה של כל צעד בהסתכלות הישראלית והעולמית. מה המדדים הכמותיים שעל פיהם אפשר לבסס את ההחלטות.

למשל- כולם מדברים על קיצוץ תקציב הביטחון. ואני מסכים באמת שמערכת הביטחון היא מערכת מאוד לא יעילה. אבל, כל קיצוץ לא מושכל במערכת הביטחון הופך מיד למשחק פוליטי בין האלופים שתמיד יציגו שהקיצוץ למעשה פוגע במשהו חיוני לביטחון מדינת ישראל. ומעבר לזה, לדבר על קיצוץ במערכת הביטחון זה בדיוק כמו לדבר על שינוי שיטת הממשל- בלי ללמוד את הנושא לעומק ולהשקיע את רוב המרץ בייעול הצבא זה רק דיבורים שיכולים לגרום נזק.

הסכמי שלום (אני יודע שאתה לא דיברת על זה, אבל בכל זאת)– המדינות והארגונים לצידנו אינם בדיוק דמוקרטיות שאפשר לסמוך על אמינותן. עם חלק מהמדינות יש לנו הפסקת אש קרה, למשל, השאלה היא האם הסכם שלום הוא באמת האלטרנטיבה העדיפה? מהן ההשלכות האמתיות של כל הסכם שלום כזה (למשל ראה ערך סוריה של אסד לפני האביב הערבי), ומהו ניהול הסיכונים שמוכיח את זה.

תקיפה באיראן- מה דעתך על האופציה הצבאית? בעיני לא להשאיר את האופציה הזאת על השולחן לא נותן שום סיכויי לאופציה הדיפלומטית (חייבים גם את הצד של המקל).

מדדי אי שוויון- דיברת למשל על פערים בחינוך, אבל זה הרי טבעי (כמובן שזה לא אומר שזה טוב). אוכלוסיות יותר עשירות יכולות להשקיע יותר בחינוך הילדים, העיריות שם יותר עשירות, הקשרים שלהם במערכת הרבה יותר מפותחים. לכן, כמה שלא תלחם פערים מסויימים ישארו. לכן צריך לשאול את השאלה, איפה למקד את תשומת הלב והמשאבים. מתי המצב כבר סביר ולא דורש תיקון משמעותי?

תודה רבה

‪anonymous moose · 2012-11-08 05:03:09‬

מסמך נהדר.

יש לי טענה לגבי אחד הניסוחים. כתבת: “ברור שלא נסכים לאפשר לקיצוניים לחזור ולפוצץ אוטובוסים ובתי קפה בתחומי ישראל,” אני רואה בהצהרה הזאת ובהלך הרוח העומד מאחוריה את אחד המכשולים העיקריים העומדים בפני נורמליזציה עם הפלסטינים. להערכתי, כל עוד מדינת ישראל לא תעבור באורח פלא להיות שכנה של שוודיה, תהליך של הסרת מחסומים ונורמליזציה יהיה כרוך בטרור. זה מצב נורא בעיני, אך הנזק למדינת ישראל מהמשך הכיבוש נורא עוד יותר. לכן עלינו לבחור ב-lesser of two evils ולהבין שנצטרך לעסוק בצמצום נזקים, ולא במניעה הרמטית.

כשהשמאל מקבל את הנחת היסוד שלא תיתכן נורמליזציה אם קיים במהלכה טרור הוא, להערכתי, מוותר על הנורמליזציה כולה. גרוע מכך: אזרח נבון יודע שהטרור לא יפסק לגמרי, ומסיק מכך שהשמאל הוא חבורה של אידאליסטים שוגים באשליות ושנורמליזציה אינה אפשרית. הרבה יותר הגון, למען הימין והשמאל כאחד, להבין שהכיבוש עושה יותר נזק ממה שיעשה הטרור הפלסטיני, ולהבין איך ממזערים את הנזק.

‪MuyaMan · 2012-11-08 15:46:30‬

moose, אתה מצפה שהציבור הישראלי יסכים לוותר על מנעמי הכיבוש בתמורה לכך שתוך כדי התהליך אוטובוסים ובתי קפה ישובו להתפוצץ ברחובות הערים, בתקוה שהעניין יהיה זמני. נדמה לי שאזרח נבון יסיק כאן אפילו ביתר שאת שהשמאל הוא חבורה של אידאליסטים שוגים באשליות...

‪anonymous moose · 2012-11-09 23:51:11‬

Muya, אני לא מצפה שהציבור הישראלי יוותר על הכיבוש כשבתי קפה מתפוצצים. בגלל זה ויתרתי על ישראל, כי אני לא חושב שתהיה נורמליזציה בעשרים-שלושים שנה הקרובות, ושרוב הסיכויים הם שבשלב כלשהו ישראל תשלם על זה ביוקר.

אבל ה”בערך מצע” של דובי לא מדבר על המצב המצוי, הוא מדבר על המצב הרצוי.

כשמדברים על מצע מדיני, אני מצפה שנציג אינטיליגנטי של השמאל (ולמעשה, של כל מפלגה): א. יבין שהאלטרנטיבות הן או תהליך נורמליזציה עם טרור, או המשך הכיבוש (או שיסביר איך תיתכן אופציה אחרת) ב. יבחר מבין האופציות האלה איזו הוא חושב שהכי טובה ג. יצהיר עליה בבירור. לדעתי הפיסקה שאותה ציטטתי היא cop-out, ואני פשוט מצביע על זה. היא cop-out נפוץ מאד, אבל זה לא הופך אותו ליותר קביל.

‪anonymous moose · 2012-11-09 23:55:40‬

אה, ואפרופו: אולי אם השמאל היה כבר בשנת 2000, נניח (שלא לומר בשנות ה-80) מסביר את המצב הזה לאזרחים במקום להעמיד פנים שאם נהיה נחמדים לפלסטינים הם מיד יהיו נחמדים בחזרה, אז עד היום הציבור היה מתרגל להיות מציאותי והיה מבין שצריך להתפשר או על בטחון לטווח רחוק או על בטחון לטווח קרוב, ועושה את הבחירה הנכונה. לעומת זאת השמאל הציג לפני הציבור פנטזיה, וכשהכל התפוצץ הוא איבד את האמינות שלו.

התהליך של יידוע הציבור למציאות שבתוכה הוא חי, ושינוי השיח, לוקח זמן. את התהליך הזה צריך להתחיל מוקדם, כדי שדעת הקהל תהיה כבר מוכנה בהקדם האפשרי. השמאל כשל בזה לפני אוסלו (הרבה מאשימים את יוסי ביילין בעניין הזה) ובהרבה מובנים, היום אנחנו משלמים את המחיר.

‪MuyaMan · 2012-11-10 12:50:28‬

גם בזה יש די הרבה תמימות, כאילו אם תבטיח לאזרחים שיהיה רע ותקיים, הם יתרגלו ויאהבו את זה. מה שאתה מנסה להציע כאן לאנשים הוא ויתור על משהו שמביא להם תועלת, מבהיר שבנוסף לאיבוד אותו הדבר הם גם ישלמו מחיר כבד בטווח הקצר, וכל מה שיש לך להציע היא תחזית שבטווח הארוך זה ישתפר. אני לא חושב שיש קבוצה בעולם שתקנה “עסקה” כזאת; זה נכון גם כשהאמון בתחזית העתידית האופטימית שלך הוא גבוה, ובוודאי כשהוא נמוך מאוד.

אם אתה רוצה לספר שיום אחד הפלשתינים יחיו איתנו בשלום, זה צריך להתבסס על משהו. בינתיים לישראלים יש הרבה סיבה להתקשות להאמין שזה הולך לקרות, ואם תוך כדי תהליך הנורמליזציה מתחיל טרור של אוטובוסים מתפוצצים (על בסיס שבועי!) בתוך הערים — לא סתם חוסר שיפור לעומת המצב הנוכחי, אלא הסלמה משמעותית — למה אתה מצפה מאנשים להמשיך להאמין ש”זה יעבור ואז הכל יסתדר”? אני מבין שאתה מאוד משוכנע שזה המצב, אבל אני גם בטוח שאתה יכול לראות את הקושי של אנשים שלא מאמינים בטיעון הזה מלכתחילה להשתכנע בו לאור מציאות כזו.

אם יש סיכוי לתהליך מדיני עם הפלשתינים, הוא חייב להיות מלווה בשליטה עצמית שלהם, ובהבטחת בטחון (אולי לא הרמטי, אבל ברמה גבוהה) לפחות לאזרחים ישראלים. בעניין הזה אני לא חושב שהישראלים הם קבוצה גרועה מאחרות: אני לא חושב שיש קבוצה שהיתה ממשיכה לעשות מה שנתפס אצלה כויתורים על דברים ששייכים לה לקבוצה אחרת שממשיכה תוך כדי המשא-ומתן לתקוף אותה באכזריות, לא כל עוד יש לה אלטרנטיבות אחרות.

‪anonymous moose · 2012-11-10 19:02:22‬

אני מסכים עם כל מה שאמרת, כמעט לחלוטין. כפי שאמרתי, בגלל הסיבות שציינת אני מאמין שאין עתיד למדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי, ושיהיה רע מאד לפני שיהיה טוב (אם בכלל יהיה טוב).

הנושא שדיברתי עליו בתגובה שלי היה ה”בערך-מצע” של דובי, ואיך הפיסקה שציטטתי היא לדעתי cop-out. לא דיברתי על סיכויי הפיתרון של הסכסוך היהודי-הפלסטיני שהם, לדעתי, אפסיים, בדיוק מהסיבות שציינת.

‪MuyaMan · 2012-11-10 19:46:58‬

בהנתן העובדה שרוב הישראלים כנראה ישארו בארץ, אני חושב שהעמדה של דובי היא הסבירה ביותר; אני גם לא חושב שעל הפלשתינים נגזר להפעיל טרור, בוודאי כשהעניין נוגד את האינטרסים שלהם.

‪anonymous moose · 2012-11-10 23:41:01‬

אני טוען שמה שדובי הציג בנושא הזה הוא חיזיון בלתי מציאותי, אבל נראה לי שאנחנו מבינים זה את זה.

אני לא חושב שעל הפלסטינים 'נגזר' להפעיל טרור. אבל, תחשוב כמה קשה היה לקתולים בצפון אירלנד להשתלט על האנשים שלהם ולהפסיק להפעיל טרור. עכשיו תחשוב עד כמה הפלסטינים פחות 'מנומסים' ופחות מאורגנים וריכוזיים מהאירים. לדעתי המסקנות מתבקשות. חוץ מזה שהפלסטינים מאמינים, וכנראה בצדק, שישראל לא תשפר את המצב מרצונה. עכשיו השאלה עבור הפלסטינים היא איזה כוח צריך להפעיל כדי לשנות את המצב: את דעת הקהל העולמית, או כוח פיזי. לדעתי תמיד יהיה פלג שירצה להפעיל כוח פיזי, והממסד הפלסטיני לא יצליח לעצור אותו גם אם ירצה.

רועי · 2012-11-29 14:22:47

שלום:) תודה על החשיפה :) לא אצביע עבורך. אני אצביע עבור מועמדים סוציאל-דמוקרטים. בהצלחה :)

בסתיו 1969 מפלגת העבודה (או ליתר דיוק, המערך הראשון, שכלל את מפא”י ואחדות העבודה) התאחדה למערך השני עם רפ”י ומפ”ם. אפילו פרישתו-מחדש של דוד בן-גוריון שהקים את “הרשימה הממלכתית” לא העיבה על השמחה ועל הציפיות: לראשונה, רשימה שמונה למעלה מ-60 חברי כנסת מתמודדת בבחירות. הציפיות היו בשמיים. היו שדיברו על רוב מוחלט של 65 חברי-כנסת לרשימה המשותפת. היו שפינטזו גם על 70.

והיו להם כל הסיבות שבעולם להאמין שכך יהיה. המערך עמדה לבדה מול מערכת פוליטית נטולת כוחות משמעותיים שיאיימו עליה. לכולם היה ברור שממשלת האחדות שהוקמה ב-67' תקום מחדש גם אחרי הבחירות. האופוזיציה, אפקטיבית, לא הייתה בנמצא. גח”ל עצמה התמודדה עם פילוג בשורותיה, עם הקמת “המרכז החופשי” של שמואל תמיר, ועמדת השותף בממשלת האחדות של מנחם בגין פעלה כנגד האורטור האופוזיציונרי הנלהב שמצא עצמו ללא כלי הנשק העיקרי שלו. כל זאת, כמובן, על רקע הנצחון המזהיר של מלחמת ששת הימים, וההילה שעטפה את ראשי המפלגה.

כשהציפיות כל כך גבוהות, הנטייה היא לצפות או להישג אדיר, או לנפילה מטלטלת. מה שמדהים בבחירות לכנסת השביעית הוא כמה מעט באמת קרה בהן, למרות הכל. המערך לא השיג את הרוב הפרלמנטרי שרצה, בעיקר בגלל שדוד בן-גוריון, שסירב להצטרף יחד עם שאר חברי רפ”י, הצליח לגרוף, בפעם האחרונה בחייו, ארבעה מנדטים עבור “הרשימה הממלכתית” שלו. 1 שני מנדטים נוספים זלגו ימינה לגח”ל והמרכז החופשי שפרשה ממנה. שאר המפלגות נשארו עם אותו מספר מנדטים או עם מנדט אחד או יותר פחות. וזהו. המפץ הגדול של סוף שנות ה-60 לא הסתיים בקול ענות חלושה, אבל הוא כן הסתיים בפיהוק אחד גדול. גם העובדה שממשלת האחדות שיצאה לבחירות היא גם הממשלה שהוקמה אחריהן לא עזרה.

ואז באה מלחמת יום הכיפורים וטרפה את הקלפים מחדש.

אתמול הודיעו בנימין נתניהו ואביגדור ליברמן על איחוד המפלגות שבראשן הם עומדים לכדי מפלגה אחת – “הליכוד ביתנו”. 2 הפרשנים התחילו את טרטוריהם הקבועים עוד לפני שהספיקה להתכנס אסיפת העיתונאים. הקביעה המרכזית של כמעט כולם היא שהשלם יהיה קטן מסך חלקיו. כמה מנדטים ילכו לאיבוד באיחוד הזה? ההערכות נעות בין שניים בקרב הזהירים ועד מספרים הרבה הרבה יותר גדולים אצל הממהרים לחגוג. אפילו בקרב חברי הכנסת של הרשימה החדשה לא נראה שאנשים מעיזים לפנטז על הגדלת מספר המנדטים לעומת מה שניבאו הסקרים לשתי המפלגות עד כה.

אז מה קורה פה? מה יש לנתניהו ולליברמן להרוויח ממהלך כזה? הצעה אחת שהעלו רבים היא שמדובר במהלך שנובע מפחד. התסריט הוא כזה: נתניהו קיבל סקרים שניבאו לו הרבה פחות מנדטים ממה שראינו עד כה, הוא נבהל מהאופציה של שיוויון מול מפלגת העבודה, וכתוצאה מיהר לסגור עסקה עם ליברמן, שהרוויח נקודת מוצא נוחה מאין כמוה להשתלטות על ראשות הליכוד תוך מספר שנים והפיכתו לראש הממשלה. זה יתכן, אבל נראה לי שהתסריט הזה נשען יותר על משאת נפש מאשר על משהו ריאלי. הסקרים בחודשים האחרונים לא הראו על צמצום משמעותי של הפער בין העבודה לליכוד (לצערנו), ואין סיבה לחשוב שדווקא הסקרים שנתניהו הזמין יראו מציאות הרבה יותר אפלה מבחינתו.

אופציה אחרת היא שנתניהו משחק שחמט, ובשחמט חלק משמעותי מהמשחק לא מתרחש על הלוח אלא בראשם של היריבים. נתניהו הסכים להקריב כמה חיילים במהלך הזה (ואני נוטה להסכים בהקשר הזה עם הזהירים יותר במנבאים) — ואם פייגלין יהיה אחד החיילים הללו, מה טוב! — כדי להשיג יתרון פסיכולוגי עצום. מפלגה משותפת עם 40 מנדטים מול מרכז ושמאל מפורקים למפלגות שהגדולה שבהן היא בת 20 מנדטים ועודף? קואליציה שהמפלגה המובילה אותה מהווה שני שליש ממנה, במקום פחות מחצי במצב הנוכחי? זהו יתרון ניכר שלאף מפלגה אחרת כיום, לצערנו, אין. הליכוד (ביתנו, ביתנו) תהפוך להיות מפא”י חדשה, כפי שהליכוד תחת שרון איימה להיות עד שהוא החליט לפרק את החבילה בגלל כל מיני “מורדים” מציקים שהתעקשו על שטויות כמו מצע המפלגה ומה שהם הבטיחו לבוחרים שלהם.

מה שמביא אותנו לפגם המרכזי הפוטנציאלי בתוכנית של נתניהו וליברמן: ברשימה גדולה יש גם ספסלים אחוריים גדולים, ובמציאות הקיימת של פוליטיקה פרסונלית בעיקרה, זה אומר שיהיו למפלגה למעלה מעשרים חברי כנסת שמחפשים לעשות לעצמם כותרות ושם. 20 אקוניסים ודנונים ורגבים ומיכאליים שלא יבחלו ביציאה כנגד ראש המפלגה שלהם אם ירגישו שהדבר ישרת אותם אישית, כי האלטרנטיבה היא העלמות. אני יכול להאמין שהשותפות בין נתניהו לליברמן 3 תהיה יציבה. אני מאמין גם שליברמן יצליח, פחות או יותר, לשלוט בחברי המפלגה שלו – לפחות כל עוד הוא זה שקובע מי מהם ישאר ומי מהר יזרק החוצה. אבל נתניהו מעמיד לעצמו אתגר משמעותי בשמירה על משמעת בקרב המפלגה שלו. בודאי כל עוד שיטת הבחירות היא כזו שמקלה מאוד על הקמת מפלגות חדשות שיכולות לטעון לייצג מגזרים שהליכוד ביתנו מזניחה (בין אם מזרחים, דתיים, או ליברלים).

ואכן, שינוי שיטת הממשל עומד בראש מעייניהם של שני ראשי המפלגה. אבל עכשיו זה לא סתם עניין של “מה נכון לעשות”, אלא זה כבר אינטרס השרדותי של נתניהו. והעובדה הזאת, בשילוב העובדה שליברמן נמצא כפסע ממשרת המנהיגות הנשיאותית ששינוי כזה ייצור, זה אחד הדברים המפחידים ביותר ששמעתי כבר הרבה זמן בפוליטיקה הישראלית.

—

ועכשיו משהפחדתי אתכם כראוי, ברצוני להסב את תשומת לבכם גם לעובדה שעוד נותר שבוע לגיוס הכספים שלי. אני נמצא טיפה מתחת ל-10,000, שזה מגניב ומדהים וכל מי שתרם היא/הוא אדם נפלא, אבל זה עדיין לא באמת מספיק. אם אתם רוצים לעזור להכניס לכנסת מישהו שישמור על הדמוקרטיה הישראלית ויחזק אותה מפני האיומים העומדים בפניה, מישהו שיודע מה תפקיד הכנסת ורוצה לדאוג שהיא תבצע אותו כראוי – אנא סייעו לי לממן את קמפיין הפריימריס שלי. תודה!

#בחירות #דמוקרטיה #ליברמן #נתניהו #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. שנה אחרי הבחירות בן-גוריון פרש מהכנסת ואף התנער לחלוטין מהמפלגה החדשה שיצר, והצהיר כי לו היה חוזר לחיים הפוליטיים היה עושה זאת במפלגת העבודה -- חישבו איך הייתה משתנה ההיסטוריה אם היה מצטרף למערך כבר ב-69'! -- דבר שהוביל לפילוג בתוך הרשימה הממלכתית. ב-73', חודש אחרי מותו של בן-גוריון, התמודדה המפלגה שהקים במסגרת איחוד של מפלגות הימין שזכה לשם "הליכוד". אם אנחנו כבר בהערות שוליים, ביום הקמת הליכוד הוא מנה 31 חברי כנסת. בבחירות 73' כבר העפיל ל-37 מנדטים, ואחר כך אתם כבר יודעים. ללמדנו שאיחוד מפלגות אינו בהכרח שלילי. ↩
  2. אפשר להעיר כמה דברים על בחירת השם הזו. ראשית, די ברור שאנשים יקצרו את השם הזה ל"הליכוד" וזהו. ה"ביתנו" הוא ספיח מיותר שרוב האנשים לא יחשבו עליו. בניגוד לשינוי השם שנעשה בדרך כלל במצבים כאלו, יצירת האיחוי הזה בשמות דווקא מבטיח הטמעות של המותג "ישראל ביתנו" והעלמותו בתוך המותג "הליכוד". אבל אפשר גם לתהות לגבי המשמעות הסימבולית של המעבר מ"ישראל ביתנו" ל"הליכוד ביתנו". זו בוודאי לא כוונת המשורר, אבל קשה לי שלא לקשר את זה לקמפיין המתמשך של שתי המפלגות להגדיר כל מי שלא נופל בטווח האידאולוגי שהן מגדירות כ"לא ישראלי" "אנטי ציוני" "לא פטריוטי", בקיצור: שמאלני. הליכוד הוא עכשיו ישראל, בעיני הליכוד ביתנו. מי שעמדותיו אינן מקובלות על הליכוד כאילו הוציא עצמו מקרב ישראל. ↩
  3. זה שהעמדות שהוא מביע כשר החוץ של ישראל בנאומו בפני האו"ם "לא משקפות את עמדת הממשלה", אבל בכל זאת לא ננקטות נגדו כל סנקציות. ↩

תגובות

הפרולטר · 2012-10-26 12:56:20

כהרגלך, כתוב היטב.

לא ברור לי אם הייתה שורה תחתונה לחיבור שלך – אבל היום פגשתי במקרה ידיד ותיק ופוליטקאי משופשף ביותר שאני מאוד סומך על דעתי ... והיות ולי אין (אולי כמוך) יכולת לנתח את המהלך הזה כראוי, אצטט אותו: “כאשר שני הבריונים של השכונה מאחדים כוחות – איזה פחד”.

בקיצור ולמרות כל הניתוחים וההיסטוריה שאכן מצביעים על קיטון ולא גידול בכוח ... הרי כנראה שיש משהו שמסתתר מאוחר שאיפשר את המהלך ... התחזית – יצירת גוש מאסיבי דיו לניצחון בבחירות, שינוי שיטת הבחירות לישירה ובכך הבטחת שלטון ביבי\ליברמן (בחר את המועדף) לעשרים השנים הבאות.

גלעד ד. · 2012-10-26 13:14:51

ראית שכתבו עליך בהארץ? ואפילו אייתו את שם המשפחה שלך נכון! http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/1.1850533

דובי · 2012-10-26 13:17:36

היי, דווקא את זה לא ראיתי. ראיתי בגלובס, בטיימאאוט, וראיינו אותי גם לצינור לילה ולערוץ הכנסת. בהארץ ראיתי משהו קצת יותר כללי שפחות התרכז בי. מגניב. תודה על הקישור.

הפרולטר · 2012-10-26 14:01:59

בהמשך לניתוח שלך, הנה ניתוח (http://t.co/ZW0V7U5T) שהתפרסם ממש כעת וגורס (ואולי בצדק) שהאיחוד החדש מרחיק את ש”ס ממנו בגלל הקיצוניות הדתית של ליברמן (פתאום שלי נשמעת לא רע) וגם בגלל המימד החברתי ששוב ליברמן הוא די ימני בתחום זה ומרוחק מאוד מתפיסת העולם של ש”ס.

אסףר · 2012-10-27 08:18:51

הסיפא של הדברים קצת לא ברור.

אתה אומר שיהיה קשה לביבי לשלוט בספסלים האחוריים. ושאולי זה יגרום לו לשינוי שיטת הבחירות (?). וזה מפחיד, למה?

תרצה · 2012-10-28 05:52:43

קרא את הניתוח של יואב יצחק מ”חדשות מחלקה ראשונה”: http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-77696-00.html

הפוסט הקודם: איפה הכסף?

הפוסט הבא: אז מה אתה חושב על..?

לאור הקדמת הבחירות, קמפיין הבחירות המקדימות שלי ושל יהונתן קלינגר שהתנהל לו בעצלתיים נאלץ להתעורר ולהתחיל להזיז את עצמו. צעד ראשון והכרחי, למרבה הצער, הוא גיוס כספים. אין לי הון עצמי להשקיע בבחירות הללו, אין מאחורי שום גורם שיכול לתמוך בי, ואין לי תומכים עשירים שיכולים להרשות לעצמם לזרוק 10,000 ש”ח כל אחד על קמפיין בחירות של מישהו.

מה שיש לי זה אתכם: אלפי אנשים רגילים, אזרחים שקמים בבוקר והולכים לעבודה, ואין להם הרבה כסף, אבל יש להם רצון לשנות פה, לתקן. ובדיוק אתכם אני צריך. דרך אתר מימונה פתחתי פרויקט גיוס תרומות. היעד הראשוני צנוע: 5,000 ש”ח (30% מהם כבר נתרמו), במשך שבועיים. השאיפה, כמובן, היא להגיע להרבה יותר מזה בעזרתכם. כל תרומה עוזרת ומקדמת אותנו למטרה.

בעזרת התרומות שלכם אוכל לממן הדפסת חומרים, כמו גם חוגי בית ברחבי המדינה (אגב, אם אתם רוצים לארח חוג בית כזה אצלכם, רק תגידו).

אם אתם קוראים את הבלוג הזה אתם כבר מכירים אותי, את עמדותי ואת כישורי. אתם גם בטח כבר יודעים אם הייתם רוצים לראות אותי בכנסת או לא. אז אם כן, אני אודה לכם אם תוכלו לתמוך בקמפיין.

מה עוד אפשר לעשות? להפיץ. קישורים לפוסט הזה, או ישירות לפרויקט במימונה. להפיץ לכל קצוות הארץ, ולהציק לכל החברים שלכם עד שהם זורקים אתכם מכל המדרגות על כמה ששני החבר'ה האלה ראויים לקולות שלהם בפריימריס (בהנחה שהחברים שלכם חברי מפלגת העבודה). אנחנו נמנעים מלהספים אתכם ואת חברי המפלגה בכלל, ולכן תלויים לגמרי בשיתוף הפעולה שלכם כדי להפיץ את שמענו למרחוק.

אם יש לכם שאלות, או שאתם מעדיפים לתרום באופנים אחרים (בהמחאה, או דרך התנדבות), דברו איתי בדוא”ל.

ודבר אחרון: הייתי מאוד רוצה להוסיף לעמוד הפרויקט סרטון קצר בו אציג את עצמי. הבעיה היא שהמצלמה הביתית שלי די מחורבנת. אם למישהו יש מצלמה טובה, ומוכן לפגוש אותי ברחובות או בתל-אביב כדי לצלם סרטון של כמה דקות, צרו איתי קשר.

#אדמיניסטרציה #בחירות #ואני ויהונתן קלינגר גם #כסף


תגובות

ניר · 2012-10-18 22:36:58

נראה לי שדוא”ל לחברי המפלגה הוא דרך תקשורת לגיטימית. וזולה. קיבלתי כבר כמה כאלה, ולא ממש הרגשתי פגוע. מה שכן – צריך לחשוב טוב מה כותבים בדוא”ל כזה כדי שיהיה אפקטיבי.

יעל · 2012-10-19 15:38:36

לא יודעת אם זו בדיוק תגובה לפרסום או פידבק פרטי, אבל נראה לי שהתמונה הזאת עלולה להרתיע תומכים פוטנציאלים בקרב מצביעי העבודה (למשל אמא שלי). אולי כדאי לחשוב (גם) על סלוגן פחות היפסטרי, שמייצג יותר את הגישה השקולה והפרקטית שלך לפוליטיקה? הוא מצחיק למי שמכיר אותך, אבל לדעתי יפגע בתדמית שלך למי שלא. בהצלחה.

דובי · 2012-10-19 15:42:10

יעל – זה לא הסלוגן שלי. זה מם שיצר שחר אבן-דר מאנדל. והוא מוצג רק כאן, בעמוד הזה, ולא בשום מקום רשמי של הקמפיין.

אגב, אם למישהו יש רעיונות לסלוגנים, אני גרוע באופן מפעים בקטע הזה...

נעם ויס · 2012-10-20 19:18:55

טוב אחרי התלבטות מסויימת קיבלת גם את תרומתי הצנועה. דרך אגב, בזמנו כשניסתי להרשם דרך העמוד שלכם בפייסבוק זה לא כ”כ הלך. מעניין אותי גם מה אתה חושב על המרוץ לפריימריס עכשיו, אחרי ה”רכישות” האחרונות.

דובי · 2012-10-20 19:52:14

נעם – תודה רבה! לגבי המרוץ, מן הסתם הרבה יותר צפוף, והסיכוי להצליח ירד משהו, אבל אני רוצה לקוות שגם העוגה עצמה תגדל לאור גל המתמודדים החדש, והעבודה תגיע ל-25 מנדטים ואף יותר.

אגב, אני שמח לבשר שהגעתי ליעד הראשוני! הידד ותודה לכל התורמים! ואל תפסיקו לספר לאנשים על הפרויקט בפרט ועלי בכלל – יחד הצלחנו במשימה אחת, אבל הדרך ליעד הסופי עוד ארוכה.

‪Easy · 2012-10-22 21:35:33‬

בהצלחה. אני סקפטי (עוד באירופה הייתי סקפטי) לגבי הסיכויים שלך ואני אפילו לא חבר מפלגה כך שגם לתרום לך את קולי לא אוכל, אבל אני מבטיח לנסות לשכנע את בני המשפחה שלי (אלו מהם שחברים במפלגה) להצביע עבורך. כמו כן, בזכותך תרמתי לראשונה בחיי למטרה פוליטית.

הבוחר הקטן · 2012-11-26 07:11:42

הי דובי, ביום חמישי אגיע להצביע בפריימריז של מפלגת העבודה בירושלים. רק אתמול נחשפתי באינטרנט לרשימה המלאה של המתמודדים, והופתעתי למצוא שם אותך. בכלל לא ידעתי שאתה מתמודד, ולמעשה מקריאה רנדומלית בבלוגים שלך סברתי שאתה בכלל עושה דוקטורט בקנדה הרחוקה.

עברתי על הפוסטים האחרונים שלך פה בבלוג ולא הצלחתי לאתר התייחסות לנקודה בה החלטת שאתה מתמודד בבחירות, לתהליך (המנטלי או אפילו הפרוצדורלי) שנדרש ממך לשם כך, או לסיבות שהציתו את אש הפוליטיקה בעצמותיך, כמאמר הקלישאה.

אשמח להתייחסות קצרה או להפנייה ללינק רלוונטי (שאינו בפייסבוק – כי מה לעשות, ישנם מוזרים כאלו שלא מתחברים, תרתי משמע).

תודה, וכמובן – בהצלחה רבה !

דובי · 2012-11-26 07:33:28

שלום בוחר יקר, דווקא כתבתי על כך לא מעט בחודשים מאז החלטתי להתמודד. המקום הכי מרוכז שתוכל למצוא זאת הוא כאן: http://dubikan.com/archives/2264

הפוסט הקודם: לשכנע, לא רק את המשוכנעים

הפוסט הבא: חיבור וחיסור

‪

‪And these children that you spit on as they try to change their world / are immune to your consulations, they're quite aware of what they're going through.‬

‪-David Bowie (Changes)‬

‪Public deliberation reforms the uninformed, incomplete, intransitive, and unjustified pre-political preferences of the individual citizens. Political argumentation is not logic, it does not proceed from true premises to a true conclusion. Argumentation assumes premises generally accepted by the addressed public, and need not proceed by deduction. Arguments offered are neither true nor false, but stronger or weaker, and the conclusion of argumentation is not true or false, but more or less supported by argument. Conclusions are not demonstrated, they can only be justified. Competition among candidates for representative office motivates them to offer the more general viewpoint. The deliberative process is brought to a close by a majority vote, which reflects the greater strength of one set of reasons over another. The major- ity view is not true, and the minority view is not false. The minority also has good reasons, just not reasons judged as strong as those of the majority. The result is legitimate because everyone was able to take part, all views were taken into con- sideration, and each was free to accept or reject arguments and conclusions.‬

‪- Gerry Mackie (2006)‬

‬

דילמת השמאלני

מזה זמן מה, וביתר שאת מאז ההכרזה על הקדמת הבחירות, מתחולל ויכוח איתנים בקרב השמאל בישראל לגבי הסיכוי לשנות את זהות ראש הממשלה אחרי הבחירות. ראשית אציין שאני מאמין שאפשר לשנות, אבל כמובן מכיר בכך שיש סיכוי לא רע שנתניהו יחזור להיות ראש הממשלה. מה שאני מאוד לא אוהב, בכל אופן, היא התפיסה שרואה בליכוד מפלגת השלטון באופן קבוע. מפלגה שלא מזמן מנתה 12 מנדטים, ולא הרבה לפני זה מנתה 19 מנדטים, היא לא מפלגה בלתי מנוצחת.

בכל אופן, הבון-טון בימים האחרונים הוא לתלות את יהבנו באחוז ההצבעה. אם רק נצליח לשכנע יותר אנשים להגיע לקלפי, אומרים התומכים, יש לנו סיכוי לנצח. שלא תבינו אותי לא נכון – אני לגמרי בעד שכמה שיותר אנשים יגיעו לקלפי. יש לזה חשיבות אדירה, ויש לזה השפעה משמעותית על תוצאות הבחירות. אבל אני בספק אם זה מספיק בפני עצמו.

הסוקרים לא מספרים לנו כמה אנשים מתכוונים להצביע, ומה ההתפלגות הפנימית של אלו שלא מתכוונים להצביע, אבל אני לא לגמרי בטוח שהנחת המוצא של הדוגלים בפתרון הזה לגמרי מבוססת. יש לנו נטייה לחשוב על השמאלני התל-אביבי שמתלבט בין מרצ לתנועה הירוקה ומחליט ללכת לים במקום להצביע, אבל זה כנראה לא הפרופיל האמיתי של הלא-מצביע הממוצע. בין השאר, הנתונים מראים כי הירידה באחוז ההצבעה גדולה יותר דווקא בקרב מצביעים מהשכבות החלשות ובעלי השכלה נמוכה – כלומר, קהלים שנוטים יותר להצביע לימין. 1 אפשר להעריך שמדובר על מצביעים שאיבדו אמון בימין, מצד אחד, אבל סולדים מהשמאל מצד שני. אם רק נסתפק בלעודד אותם ללכת לקלפי, סביר להניח שהם יצביעו לימין. כפי שכבר אמרתי – אני תמיד בעד הגדלת אחוז ההצבעה, וכדאי להשקיע בכך משאבים, אבל לא מכאן תבוא ישועתו של השמאל.

אבל הסיבה שמלכתחילה אנשים מחפשים את הפתרון באחוז ההצבעה היא היא הבעיה האמיתית שלנו. ולא רק שלנו – זהו חלק ממשבר דמוקרטי עולמי. הדמוקרטיה מתבססת על ההנחה שאם אנשים מדברים אחד עם השני, הם יכולים לשנות זה את דעתו של זה באמצעות טיעונים. כל מוסד הפרלמנט (מלשון parler – לדבר) קיים בדיוק לשם כך: כדי שהנציגים ידברו, ינאמו, יעלו טיעונים, ובסוף יצביעו איש איש על פי העמדה שגיבש בעקבות הדיון. אבל אנחנו כיום יותר ציניים, ויותר ריאליים, ואנחנו יודעים שחברי כנסת מצביעים לפי הקו המפלגתי שלהם, או לפי המשמעת הקואליציונית, ובכל מקרה אף אחד לא נוכח בדיונים במליאה או בועדה, אז גם אין בדיוק מי לשכנע. אבל גרוע מכך: התחלנו להאמין שגם סתם בני אדם לא משנים את דעתם אף פעם. אין טעם לנסות לשכנע מצביעי ליכוד לשנות את הצבעתם, כי הם לעולם לא ישנו אותה ושום טיעון לא ישכנע אותם לנהוג אחרת. 2 או, בוריאציה אחרת (שדווקא מגיעה לרוב דווקא מכיוון אנשי הימין עצמם) – הם שונאים את השמאל כי הוא שמאל, ושום דבר לא ישכנע אותם להצביע לשמאל המתנשא, האשכנזי, האליטיסטי וכיו”ב.

דעות משתנות

הטענה הזו נשמעת לנו סבירה, כי היא תואמת את הניסיון האישי שלנו. לפני זמן מה השתתפתי בערב שיח בלוד במסגרתו הנחיתי שולחן שעסק בדיוק בנושא זה: מה גורם לאנשים לשנות דעה? שאלתי את המשתתפים סביב השולחן אם אי פעם הם שינו את דעתם בצורה משמעותית על נושא פוליטי. אלו שהסכימו להודות שאכן חוו שינוי כזה הסבירו אותו בארוע טראומטי: חוויה מזעזעת בשירות הצבאי, משבר כלכלי אישי. אבל כשניסיתי לחפור טיפה יותר לעומק, מסתבר שמה שהם תיארו כלל לא היה שינוי דעה, אלא יצירת דעה. למשל, האשה שתיארה חוויה רבת משמעות שעברה במהלך שירותה הצבאי שבעקבותיה התחילה לתמוך במהלכים לסיום הכיבוש, הסבירה שלפני אותו ארוע היא “פשוט לא חשבה על זה”. כלומר, זה לא שהיא התנגדה לסיום הכיבוש ובעקבות אותה החוויה שינתה את דעתה, אלא שלא הייתה לה דעה מגובשת, או שהייתה לה דעה רדומה שהתבססה על רעיונות שספגה באקראי מסביבתה, והארוע רק הפעיל את האזור הזה וגרם להתגבשותה של דעה מודעת. בנקודה אחרת בשיחה מישהו סיפר על הורים לבנות ש”התחילו להסתובב עם ערבים”, שבעקבות זאת הפכו לאנשי ימין קיצוני. כשהעליתי את הסברה שהורה שמפריע לו עד כדי כך שבתו יוצאת עם ערבים בין כה וכה היו בימין, ולכן לכל היותר מדובר על הקצנה של דעה קיימת, הוא נאלץ להודות שהוא לא מכיר סיפורים כאלו על אנשים שלא היו אנשי ימין מלכתחילה. ואכן, יש בסיס לסברה שארועים חריגים בדרך-כלל אינם גורמים לשינוי דעות – בדיוק משום שהם חריגים. כל מערך דעות יכול להכיל “יוצאי דופן”, ואף יש שיגדילו ויטענו שמדובר ב”יוצא מן הכלל המעיד על הכלל”. ההטיה הבסיסית שלנו תהיה לפסול את המקרה החריג כהוכחה לטעותנו (ובצדק – אנקדוטות אינן בסיס טוב לניסוח הכללות). רק אם אין לנו דעה מגובשת מלכתחילה, יתכן שלארוע חריג תהיה השפעה משמעותית עלינו בבחירת צד ראשונית.

אבל אף אחד באותו דיון לא אמר שהוא שינה דעה אי פעם בעקבות שיחה עם אנשים. אף אחד גם לא הכיר מישהו ששינה את דעותיו בעקבות שיחה איתם. כלומר, אף אחד למעט אני עצמי. בסוף שנות ה-90 וראשית שנות ה-2000 הצבעתי לשינוי. הצבעתי לה לא משום ששנאתי חרדים, אלא בגלל שהסכמתי עם הדעות הכלכליות של המפלגה. במילים אחרות, הייתי ליברל כלכלי (וגם חברתי – כלומר, הייתי ליברטריאן). מי שיחפש דיונים בנושא באייל יגלה שבשנותיו הראשונות אני הייתי תמיד בצד השוקחופשיסטי של הדיון. אבל אפשר לזהות לאורך השנים תנודה איטית. תחילה הרחקתי את עצמי מהאיין-ראנדיסטים שנראו לי קיצונים מדי, בהמשך התחלתי לאמץ חלק מהביקורת הסוציאל-דמוקרטית על האלמנטים האוטופיסטיים יותר של הליברטריאניזם, ולבסוף, בנקודה כלשהי שמאוד קשה לי להצביע עליה במדויק, עברתי צד סופית והפכתי לסוציאל-דמוקרט שאתם מכירים היום. 3 אין דיון מסוים שאפשר למצוא שבו אני משתכנע. אני לא חושב שאפשר למצוא תגובה ספציפית שלי באיזה דיון שבה אני אומר “וואלה, צודקים”, ומאמץ טיעון של הצד השני. למעשה, אילולא התיעוד הקיצוני של חיי האינטלקטואליים ברשת, היה קשה מאוד להראות שבכלל עברתי תהליך, ולא סתם “המרה” פתאומית. אבל התהליך בהחלט התרחש, ואי אפשר שלא לזהות את המקור לשינוי באותם הדיונים ממש.

הדוגמא האישית שלי, על התיעוד הנרחב שלה, היא מקרה קיצוני של התהליך שבדרך-כלל עובר על כל מי שמשנה דעה. כפי שמציע מקי (Mackie), כאשר אדם נמצא במהלך דיון, יש חשיבות גבוהה, פסיכולוגית וחברתית, לשמירה על עקביות. אנחנו נוטים לזלזל במי שאינו עקבי בדעותיו (לדוג': יאיר לפיד), בה בעת שאנחנו מצפים מבני שיחתנו להיות נכונים לקבל את טיעונינו ולאמץ אותם. כתוצאה מהלחץ הזה לשמור על עקביות במהלך השיחה, הדיון הופך לשדה קרב. המטרה היא לא ללמוד (ואולי להשתכנע), אלא לנצח. אבל, אחרי הדיון, כשכל אדם נמצא עם עצמו ומעבד את המידע החדש שנקלט, אז מתבצע תהליך של שינוי.

מקי מציע שרעיונות מסודרים ברשתות, כך שכל רעיון שקיים אצלנו במוח נתמך על ידי שורה של רעיונות אחרים שתואמים לו או סותרים אותו. סך הקשרים הללו בין הרעיונות הללו – עוצמת וכיוון הקשרים, ומידת האמינות שאנחנו מייחסים לרעיונות המקושרים השונים 4 – הוא שקובע את האמינות שאנחנו מייחסים לכל רעיון מסוים. מתקפה על רעיון אחד, שזה מה שקורה בדרך כלל בדיון, אינה יכולה לזעזע בבת אחת את כל הרשת, ולכן הרעיונות הללו נראים לנו יציבים ואנשים מרגישים עמידים בפני שכנוע. אבל המחקרים שמקי מצטט מראים שאם מסתכלים על הרשת כולה לטווחי זמן ארוכים יותר מהמחקר הפסיכולוגי הממוצע, אפשר לזהות את השינויים שהתחוללו. עוצמת המתקפה על הרעיון גורמת לגלים ברשת הרעיונות: רעיונות מסויימים נחלשים ואחרים מתחזקים, קשרים מתחזקים או מתערערים, ולעיתים קשרים חדשים לגמרי נוצרים. רק אחרי שהתבצע תהליך מורכב ולא לגמרי מודע של עיבוד המתקפה הזו דרך רשת הרעיונות, מתייצבת הרשת על שיווי משקל חדש. שורה ארוכה של מתקפות כאלו, שתוקפות לא רק את הרעיון המרכזי אלא גם רעיונות סובבים, שמצליחה לחזק קשרים חיוביים (מנקודת מבטו של המתקיף) ולהחליש קשרים שליליים, יכולה להוביל בסופו של דבר לשינוי משמעותי בדעות, ובלאו הכי תגרום לשינויים חיוביים קטנים יותר לאורך הדרך גם אם הרעיון המרכזי עצמו עדיין יראה איתן ויציב.

איך לשנות

לנפק מתוך התיאוריה הזו יישומים מעשיים שיובילו לשינוי דעה, כמובן, זה הרבה יותר קשה. אין לי כוונה לנסות לתת כאן מתכון פשוט וברור לגרום לאנשים לשנות את דעתם. אבל יש כמה מסקנות שאפשר להסיק לגבי מה יהיה ומה לא יהיה במתכון שכזה. אנסה להצביע על כמה מסקנות כאלו כעת.

שינוי לוקח זמן. העובדה שאף אדם שדיברת איתו במהלך קמפיין שינוי הדעות שלך לא השתכנע באופן מיידי לא צריכה לרפות את ידיך: השינוי יתרחש, אם יתרחש, בימים שאחרי השיחה, לא במהלכה.

שינוי דורש מגע מתמשך. לשלוח מנשר אחד, לקיים שיחה אחת, להריץ קמפיין אחד – אלו לא יעבדו. שינוי דעה דורש מגע מתמשך עם האנשים שאת דעתם אנחנו רוצים לשנות. עדיף גם שפעולת השכנוע תתבצע על-ידי מספר אנשים ולא על-ידי אותו אדם כל פעם – הנטייה של אנשי ימין לנסות לשייך כל שמאלני לקרן החדשה לישראל היא אסטרטגיה להפוך את כל האנשים השונים הללו לגוף אחד (למען הסר ספק: אותו הדבר קורה גם בכיוון ההפוך. כל מי שמביע דעה נגד המחאה מוכרז אחר כבוד כ”טוקבקיסט בתשלום”, למשל).

כדי לשנות צריך לתקוף מכיוונים שונים. זוכרים כמה הועילו לשמאל צעקות ה”כיבוש! כיבוש!” שלנו? עכשיו שינינו מטרה, אבל הטקטיקה נשארה אותה טקטיקה: לירות שוב ושוב ושוב על אותה הנקודה בתקווה שכל הקיר יקרוס. לא יקרה. רוצים להוביל שינוי? תדברו עם אנשי ימין על כל מיני דברים, תראו להם איך הם מתקשרים אחד לשני. נסו להצביע על דברים שחשובים להם ותראו להם איך המדיניות של הממשלה פוגעת בהם. תראו להם איך דברים שהם לכאורה תומכים בהם בעצם פוגעים בדברים אחרים שהם היו רוצים. ערערו קשרים קיימים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלהם, וצרו קשרים חיוביים חדשים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלכם. אם תצליחו לשכנע אותם ששיוויון לערבים הוא טוב ליהודים תעשו הרבה יותר למען שיוויון בין העמים בחברה הישראלית מאשר עשרת-אלפים קמפיינים מהוקצעים למען מודעות ציבורית למגילת זכויות האדם הבינלאומית.

אנשים לא אוהבים להרגיש לא עקביים. שינוי דעה זו חוויה אישית קשה. היא דורשת מאדם להגיד שמה שחשב עד כה היה טעות, ולא ברמה של “היי, הנה עובדה שלא ידעתי. מצחיק,” אלא יותר בכיוון של “משהו שהאמנתי בו הוא אולי לא נכון, למרות שאי אפשר להוכיח את זה באופן מובהק, אבל זה כן נשמע יותר הגיוני כשמסתכלים על זה בצורה מסוימת”. אנשים ילחמו בציפורניים כדי לא להודות בזה. ככל שהצד השני יותר קרוב לשינוי, כך הוא יאבק יותר חזק נגד ההשלכות הפסיכולוגיות שלו. אנחנו מכירים את זה מדיונים שכולנו חווינו: כשלצד השני (או לנו) אין איך לענות, אנחנו מתעצבנים. זו תגובה טבעית שנועדה להגן עלינו מפני תחושת חוסר האונים הגלומה בהכרה בחוסר העקביות שלנו. אל תדרכו לאנשים על היבלות. אם הגעתם לשלב בדיון שבו נראה לכם שהאדם נסגר בפניכם, תנו לו לסיים בכבוד את השיחה. השינוי יתחולל אחרי שתלכו.

לא את כולם אפשר לשנות. אחת הטעויות הנפוצות ביותר שעושים המתייאשים משכנוע היא לבלבל בין ה”גרעין הקשה” לבין רוב התומכים של הימין. כן, יש כאלו שלעולם לא יפסיקו להצביע ליכוד. אבל הם מעטים. למרבה הצער, הם גם אלו שהכי סביר שיכנסו איתכם לויכוח, כי הם רוצים להשיג בדיוק מה שאתם רוצים להשיג: לשכנע את הצד השני. אנשים שאינם משוכנעים במאה אחוז ירתעו יותר מכניסה לדיונים (ראו סעיף קודם). אבל הם עדיין יאזינו לשיחה שלכם ויושפעו ממנה. אולי אפילו יושפעו ממנה יותר מאשר משיחה ישירה איתכם, כי הם ירגישו פחות מחוייבים לעקביות אם הם לא הביעו עמדה מפורשת. זה במיוחד נכון לדיונים בפורומים מקוונים. בין עשרות לאלפי אנשים (תלוי בפורום) יקראו את הדיון שלכם, ויש לכם סיכוי לא קטן להשפיע משמעותית על חלק גדול מהם. אל תוותרו על העברת המסר שלכם בצורה המשכנעת ביותר שאפשר, אפילו אם בר הפלוגתא שלכם לא מרגיש שווה את זה.

—

הערה ביקורתית: נקודת המבט הפמיניסטית

במהלך קריאת מאמרו של מקי תהיתי מה יכולה להיות הביקורת הפמיניסטית על הטענות שלו. קיימת טענה לפיה סגנון הדיון הנשי הוא שונה במובהק מסגנון הדיון הגברי. 5 סגנון הדיון שתיארתי לעיל, זה שבו המטרה היא “לנצח”, לפי הטענה הזו, הוא סגנון דיון גברי. זו גם הטענה שעומדת מאחורי ביקורת פמיניסטית על השיטה המדעית כשיטה גברית. גם היא, הרי, מבוססת על דיון שבו כל אחד מנסה להוכיח את הטענות שלו, והמנצח הוא זה שמצליח להפריך הכי טוב את טענות הצד השני תוך הגנה על טענותיו שלו. 6 לעומתו, הנשים מעדיפות סגנון דיון שבונה קונצנזוס, ובמסגרתו עדיף לדחוק למטה חילוקי דעות ולהדגיש את המשותף והדומה.

אם אכן קיימים הבדליים מגדריים שכאלו, מה המשמעות שלהם על הדרך לשכנע? האם ניתן לשכנע במצב שבו עצם קיומם של חילוקי דעות נדחף מתחת לשולחן? ואולי דווקא הדרך ה”נשית” מתאימה הרבה יותר ליצירת קואליציות רחבות ומכילות, שאינן נדרשות לשדות קרב דיוניים בין טוב ורע. דפני ליף, למשל, יכולה לייצג אסטרטגיה כזו. יש הרבה מאוד מה להגיד בזכות גישה כזו (שנתמכה גם על ידי לקלאו ומוף, למשל) שבמקום לנסות להעביר אנשים מצד אחד לצד השני, מציעה פשוט למחוק את הגבולות עצמם וליצור שיתופי פעולה בין הצדדים ה”יריבים”.

יש פה, כמובן, מקום לעוד הרבה מחשבה וניתוח.

—

לקלאו, ארנסטו ושנטל מוף. הגמוניה ואסטרטגיה סוציאליסטית: לקראת פוליטיקה דמוקרטית רדיקלית. רסלינג: 2004.

‪Mackie, Gerry. “Does Democratic Deliberation Change Minds?” Politics, Philosophy & Economics 5, no. 3 (2006): 279–303.‬

#אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #דפני ליף #יאוש #מדע המדינה #מציאות #נתניהו #פוליטיקה #פמיניזם #רעיונאות


הערות שוליים

  1. ומאידך, גם ערבים, אבל יצויין שהירידה אצלם אינה שונה מאשר בקרב היהודים הלא חרדים, כאשר מחזיקים קבוע את המאפיינים הסוציו-אקונומיים. ↩
  2. העובדה שישראל חווה כבר קרוב לשני עשורים תנודתיות ברמה שמתאימה בדרך-כלל רק לדמוקרטיות בראשית דרכן, לפני התייצבות המערכת הפוליטית, לא מרשימה את האנשים הללו. העובדה שכפי שכבר צויין, מפלגת הליכוד הספיקה בעת האחרונה לרדת לתריסר מנדטים בלבד - בדיוק כמספר המנדטים שהעבודה קיבלו בבחירות האחרונות - ולחזור לראשות הממשלה, גם כן לא משכנעת אותם שמשהו לא מסתדר עם ניתוח המציאות שלהם. ↩
  3. תהליך דומה אך מזורז יותר עברתי גם בנושא הדו-לאומי, אגב. ↩
  4. קצת כמו המערכת שמאחורי ה"פייג'רנק" של גוגל... ↩
  5. לא נכנס כאן לשאלת המהותנות הגלומה בטענה הזו. ↩
  6. מדענים אוהבים להציג תמונה קצת יותר שלווה של דיון מדעי מקצועי, אבל אל תאמינו להם. ↩

תגובות

הפרולטר · 2012-10-13 22:43:19

אחלה טור.

אבל ודווקא בגלל שאתה צודק, אתה טועה ... ואסביר:

העובדה שהעברת קולות מאגף לאגף דורשת השקעה ארוכת טווח והיות ובתום הזמנים לבחירות 2013, זמן זה אינו מתאפשר – החלופה היחידה הנה להביא את כל מי שאפשר לקלפי.

וכאשר אני מטיף להגדלת אחוז החסימה, ברור שזה נעשה באופן מאוד לא מדעי וזאת במודע – כי הרבה יותר קל ׳לגרור׳ מישהו לקלפי בהפחדה מאשר ׳לשכנע׳ אותו בעדינות (והסברת זאת טוב ממני). פה, לצערי – רק שטיפת מוח ממוקדת ופופוליסטית תעזור ... וזו בדיוק הקריאה לצאת להצביע!

מעבר לכך, נתוני ההצבעה שהצגת והירידה בימין לא מדויקים – כאמור חלק ניכר מהם ערבים (כך שבוודאי לא ימניים) ובנוסף וכמו שכתבתי בטור שלי – אפשר בברור לראות את הירידה המשמעותית בקלפיות ׳שמולאניות׳ ושאינה קיימת במקומות אחרים.

יניב מאיר · 2012-10-13 23:52:35

מחכים ומעניין! יש לשים לב גם לאלמנט הזהותי של ההצבעה. הפוליטיקה בארץ (ולא רק כאן) היא בעיקר פוליטיקה של זהויות. שים לב ששינוי הדעות שעברת היה כרוך במעבר יותר עמוק לתוך קבוצת ההזדהות שלך – השמאל.

ואם מדברים על שינוי עמדות, יש לי סיפור אישי שאני מספר כבר כעשור על איך שיניתי את דעתי בסוגיית הנסיגה מדרום לבנון – מהתנגדות לתמיכה. השינוי קרה דווקא בבת אחת, ולא בהדרגה. קראתי את מדור הדעות של ידיעות אחרונות, והיו בו 2 דעות חלוקות בנושא. קראתי קודם את המאמר התומך בנסיגה חד-צדדית (כלומר, בדקתי אם המאמר יצליח לשנות את דעתי), ולא השתכנעתי. אחרי זה קראתי את המאמר התומך בעמדתי שאסור לסגת חד-צדדית מלבנון, ודווקא בעקבות המאמר הזה, שיניתי את דעתי.

מעניין איך זה משתלב בתאוריה. את המאמר הזה כתב אפרים סנה, אז אולי ניתן לסווג את זה כאירוע חריג. (אולי לא אירוע, אבל משהו חריג זה בטוח)

‪anonymous moose · 2012-10-14 01:25:39‬

פוסט מרתק. אלה דברים שכתבת עליהם כבר בעבר, אבל למיטב זכרוני לא בצורה נהירה כזאת.

חשבתי שאולי שווה לספר על שינוי (או התעצבות) הדעה שלי. דעותי היום על הסכסוף הישראלי-פלסטיני שונות לחלוטין מאלה שהיו לפני כ-10 שנים, והשתנו בתהליך דומה לזה שאותו אתה מתאר: התקפה בלתי פוסקת על דעותיי. התחלתי בתור שמאל ציוני מתון וכיום אני מחזיק בדעות שלא ברור לי איך אפשר לקרוא להן, אבל הן כנראה נופלות תחת רובריקה של אנטי-ציוניות עם אספקט ניאו-מרקסיסטי שלא היה אפילו רמז ממנו בהתחלת התהליך. התהליך התרחש בעיקר מתוך קריאת בלוגים, ובראשם זה של גורביץ. מה שמעניין זה שאני אפילו לא יודע אם זה היה שינוי דיעה, או מה שאתה קורה לו “התעצבות דיעה”: הרי דיעות שמאל-מתון-ציוני זה דיפולט של המעמד הסוציואקונומי שלי, וכל מה שעשיתי זה עברתי “בתוך” אותו מחנה”. אני מניח שהדבול בין “התעצבות” לבין “שינוי” לא ברורים.

ליאור גימל · 2012-10-14 07:04:58

איזה יופי של פוסט! תודה על התחמושת.

דובי קננגיסר · 2012-10-14 07:05:54

ליאור: ותודה לך על ההמלצה על לקלאו ומוף ששלח אותי לספרות הזו.

ליאור גימל · 2012-10-14 07:08:59

דובי: באמת הרגשתי את האגו שלי גדל קצת כשראיתי את ההפניה :)

אורי · 2012-10-14 10:43:27

דובי,

השינוי בדעותיך הושפע גם מהשינויים הרבים שחלו בחייך האישיים, אולי?

‪

אורן · 2012-10-14 11:38:27

אני לא יודע כמה זה רלוונטי כאן (ואולי זה סינית) אבל הנה מאמר מעניין (לדעתי) שאמנם לא דן בשיכנוע והמרת צד אבל דן ב”הדבקה” ברעיון. בגדול, מוצע כאן מודל חישובי למספר החשיפות הנדרש, מספר המכרים שצריכים לנסות לשכנע/להדביק ופרק הזמן שנדרש בשביל זה. המאמר אמנם מגיע ממדעי המחשב אבל יש לו נטיה סוציולוגית חזקה ודווקא מעניין אותי מה אנשי מדעי המדינה חושבים על זה (ואם זה בכלל נגיש לקריאה או שהדיסציפלינות שונות מדי).

זהירות פדפ: http://www.cs.cornell.edu/home/kleinber/www11-hashtags.pdf

ואני גם מצרף את האבסטרקט הארוך: There is a widespread intuitive sense that different kinds of information spread differently on-line, but it has been difficult to evaluate this question quantitatively since it requires a setting where many different kinds of information spread in a shared environment. Here we study this issue on Twitter, analyzing the ways in which tokens known as hashtags spread on a network defined by the interactions among Twitter users. We find significant variation in the ways that widely-used hashtags on different topics spread. Our results show that this variation is not attributable simply to differences in “stickiness,” the probability of adoption based on one or more exposures, but also to a quantity that could be viewed as a kind of “persistence” — the relative extent to which repeated exposures to a hashtag continue to have significant marginal effects. We find that hashtags on politically controversial topics are particularly persistent, with repeated exposures continuing to have unusually large marginal effects on adoption; this provides, to our knowledge, the first large-scale validation of the “complex contagion” principle from sociology, which posits that repeated exposures to an idea are particularly crucial when the idea is in some way controversial or contentious. Among other findings, we discover that hashtags representing the natural analogues of Twitter idioms and neologisms are particularly non-persistent, with the effect of multiple exposures decaying rapidly relative to the first exposure. We also study the subgraph structure of the initial adopters for different widely-adopted hashtags, again finding structural differences across topics. We develop simulation-based and generative models to analyze how the adoption dynamics interact with the network structure of the early adopters on which a hashtag spreads. ‬

תמיר מנצור · 2012-10-14 13:10:20

פוסט מרתק, מעניין ומעודד.

ברשותך, גם אני אחלוק סיפור אישי על שינוי דעה: אני עברתי תהליך ארוך של מעבר מתמיכה בשתי מדינות לשני עמים לתמיכה בסיפוח מלא של יהודה ושומרון ומתן אזרחות מלאה לכל התושבים. אני מניח שחלק משינוי עמדותיי נבע כתוצאה מכישלון קמפ דייויד והתפרצות האינתיפאדה, אבל אלו לא רק העובדות ותנאי המציאות שהשתנו מולי שגרמו לי לשקול חדש את דעתי. השינוי העיקרי שעברתי הוא דירוג מחודש של סדר העדיפויות הערכי שלי – מהעדפה חד משמעית להומוגניות אתנית תוך ויתור על חבלי מולדת וכבוד לשאיפות ההגדרה העצמית של הצד השני, להעדפת שלמות הארץ, אי פינוי מתנחלים תוך הגדלת ההטרוגניות האתנית (שגם כך קיימת במדינת ישראל) וייחוס פחות חשיבות לזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים (הרי, אנחנו לא נכבד את ״זכותם״ להגדרה עצמית בשטחי הגליל וכך גם הירדנים לא יכבדו זכות דומה בשטחם).

יריב · 2012-10-14 15:33:08

דובי, אני לא יודע מי רואה בליכוד מפלגת שלטון באופן קבוע בסקאלה של שנים; אבל למיטב זכרוני מאז 1999 המנצח בכל מערכת בחירות היה בדיוק מי שנראה היה שינצח בתחילתה (לפי הסדר: ברק, שרון, שרון, קדימה, נתניהו).

כך שאם אתה רוצה לעבוד על שכנוע לטווח הארוך זה בסדר, אבל בטווח הקצר נדמה לי שכדאי להתרגל לעוד כמה שנים של נתניהו.

שי שפירא · 2012-10-14 16:20:17

שמעתי כבר כמה פעמים לאחרונה את עניין “לליכוד היו פעם 12 מנדטים”, ואני אומנם מסכים שחשוב לזכור את זה, אבל זה באמת כל־כך מהותי? בסך הכול אנשים עברו מהצבעה לליכוד בראשות אריאל שרון, להצבעה לקדימה בראשות זכרונות מאריאל שרון. עד כמה תנודתיות יש בישראל בין דעות ממשיות על ההתמודדות עם העניין הפלסטיני, ולא סתם על שינויי זהות המפלגות שמיישמות אותן?

(זו לא שאלה רטורית, אני באמת תוהה)

דובי · 2012-10-14 17:09:43

יריב – נו, ומה שהיה חייב להיות מה שיהיה? מ-1981 עד 1996 (כולל) זהות המנצח הייתה הכל פרט לידועה מראש (ויש שגם יערערו על הטענה שזכייתו של נתניהו בבחירות 2009 הייתה ברורה בהכרח). דברים משתנים. וזה לא שאני אומר שנתניהו בטוח לא יהיה ראש הממשלה. אני רק אומר שהבטחון שהוא כן רחוק מלהיות מלא.

שי: לא טוב לך 12? מה דעתך על 19 מנדטים שהיו להם ב-1999? גם לא בדיוק תוצאה של מפלגת השלטון הנצחית.

שי שפירא · 2012-10-14 17:32:02

1999, כלומר השנה שבה אהוד ברק הפך לראש הממשלה בזכות תמיכת ש”ס, המפד”ל ויהדות התורה*?

כאמור, אני מסכים שהליכוד היא לא מפלגת השלטון הנצחית אבל לא חושב שזה רלוונטי לשאלה אם ביבי יהיה ראש הממשלה הבא – אם 1999 (ואם אני לא טועה, גם *1992) מלמדת אותנו משהו, זה שבפעמים היחידות מאז מפא”י שגוש השמאל הגיע לשלטון זה היה בתמיכת החרדים. אז אולי בעצם לא משנה כמה נשכנע את המשוכנעים או את הלא משוכנעים, וחשוב יותר לשאול את עצמנו אם יש סיכוי לעסקה עם החרדים גם בימינו? אם זה היה אפשרי, היה אפשר להקים ממשלת שמאל אפילו בכנסת הנוכחית. אם זה לא אפשרי, אז אין שום סיכוי לממשלת שמאל בעתיד בלי להחזיר אחורה את 40 השנים האחרונות, וזה לדעתי קצת גדול עלינו.

(* אני מסתמך פה על ויקיפדיה, אני לא באמת זוכר את הממשלות האלה)

דובי · 2012-10-14 17:52:10

אהוד ברק הפך לראש ממשלה בתמיכת הציבור. בחירה ישירה וכאלה. כן, הוא הרכיב קואליציה עם החרדים, אבל היו לו גם אופציות אחרות. לרבין היה גוש חוסם של השמאל (כולל ערבים) גם ללא החרדים. הוא בחר להכניס את ש”ס פנימה כדי לא להיות תלוי לגמרי במפלגות הערביות שרק תמכו בממשלה מבחוץ. אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמצביעים הערבים נמנעים באופן חריג מהצבעה – יש כאן פוטנציאל לעוד איזה 3-4 מנדטים שיכולים לעבור בקלות לגוש השמאל רק אם נעלה את אחוז ההצבעה של הערבים לרמה של הציבור היהודי. בקיצור, דברים משתנים. התבוסתנות הזאת של השמאל לא מקובלת עלי.

אורי · 2012-10-14 19:22:22

ואם יחימוביץ' תהיה ראש ממשלה אז לא יהיה כיבוש?

הבחירות בישראל לחלוטין לא משנות לשינוי במדיניות הנוראית ביותר של ממשלת ישראל.

זה לפחות מה שמביס אותי.

עמוס · 2012-10-14 20:12:48

יש עוד דברים במדינה הזו חוץ מכיבוש, אם ממשלת מרכז-שמאל תצליח לשפר פה את הדברים יכול להיות שהיא תהיה בעמדה טובה יותר לקדם יוזמות מדיניות. יכול להיות שהעמדות של הצדדים במשא ומתן יתקרבו מספיק שתיווצר הסכמה. יכול להיות שהם יחרבשו את הדברים ולא יעשו שום דבר טוב בארבע שנים והימין יקבל עוד הזדמנות לאותו הדבר. אפשר גם לחכות שלמרצ וחד”ש יהיו ביחד 61 מנדטים, נראה לי פחות יעיל.

אילנטש · 2012-10-16 17:26:40

מעניין, אבל מופרך בהקשר הספציפי של המפה הפוליטית הישראלית. אינתיפדת אל-אקצה היא ארוע מכונן אצל ישראלים רבים, שצרב לתודעתם את הפלסטינים כאויב אכזר, נטול רחמים ואפילו תת-אנושי. כל עוד אין מספיק דם חדש במערכת הפוליטית – אנשים שלא חוו את הטראומה – השמאל בהכרח ישאר שולי.

ארך אפיים · 2012-10-16 20:51:58

סמינלי, תודה. קשה שלא לחשוב על אסטרטגית חמישים המדינות של הווארד דין. הוא עירער על האסטרטגיה הפוליטית המקובלת בארה”ב שמניחה שמדינות מסוימות הן “אדומות” (כלומר רפובליקאיות. האמריקאים חיים בבועה כשזה נוגע לזיהוי צבעים עם נטיה פוליטית) ואין טעם (מבחינת הדמוקרטים) להשקיע בהן משאבים. הוא טען שעבודה רצופה של שנים יכולה להביא שינוי. הוא השיג משאבים ועשה עבודה, ובשילוב עם המשבר הכלכלי האחרון, באמת היתה תזוזה גדולה בבחירות של 2008 לכיוון הדמוקרטי, עם נצחונות דמוקרטיים באזורים שנחשבו מעוזים בלתי חדירים של הימין.

נאמר אחרת: רוב המשאבים המופנים לשכנוע פוליטי באים לידי ביטוי בזמן מערכות בחירות, בטווחי זמן קצרים שלא מאפשרים שינוי דעה במובן שאתה מדבר עליו. לכן מופנה רוב המאמץ כלפי המתנדנדים (וגם להעלאת אחוז ההצבעה של האוהדים), ואין כמעט שום משאבים שמופנים לציבור הרחב. קצת מזכיר הנהגות של תאגידים גדולים שמשקיעות את כל האנרגיה בהעלאת ערך המניה בטווח הקצר והבינוני (הטווח שבו השכר של ההנהלה צמוד לערך המניה), על חשבון בניה לטווח הארוך.

ומכאן החשיבות של אירגונים כמו moveon.org שמפרסמים מודעות בכל שנה ובכל חודש, ולא מחכים לבחירות. אז אולי הדרך הנכונה להשפיע היא לא להתפקד למפלגות ולהצביע בפריימריז (שאלה כבודם במקומם מונח) אלא להשתלב במאמץ של גופים חוץ פרלמנטריים להשיג משאבים ולהשפיע על דעת הקהל בכל ימות השנה ולטווח הארוך. הנה הזדמנות לדובי לשנות את דעתו במהירות :)

האלגיה לבחירות | בפלשת · 2012-10-17 11:38:21

[...] מתפנק". ראשית נתחיל מזה שלפי ממצאים אימפיריים כפי שהציג בפנינו דובי, רוב הציבור אשר מדיר את רגליו מהקלפיות הוא ציבור [...]

מודי תולשששש · 2012-10-18 18:25:21

מאוד נכון – שינוי דעה, כמו כל למידה, מתבצע כשלא מסתכלים.

וליניב מאיר – קורה לי לעתים קרובות. נהייתי סוציאליסט בעקבות איין ראנד. בכלל, קריאת מאמרים שמנוגדים לדעתי המוקדמת בדרך כלל מחזקים את דעתי: הטיעונים נראים לי מטופשים, והמסקנה היא “אם זה הטיעון הכי טוב שלהם, ברור שאני צודק”

» בגין לא היה מדבר ככה » וובסטר – הבלוג של חנן כהן · 2012-10-18 18:37:03

[...] לשיחה עם מוטי הוא הפוסט של דובי קננגיסר – לשכנע, לא רק את המשוכנעים על האופן שבו אנשים משנים את הדעות שלהם. פוסט מאד [...]

‪LK · 2012-10-22 11:55:04‬

לארך אפיים- אסטרטגיית חמישים המדינות (של דין, ואחר כך של הקמפיין של אובמה שדין היה לו השראה) היתה סיסמה טובה אך מטעה. הרעיון היה להשתמש במידע יותר רחב מזה שמסורתית עשו בו שימוש בקמפיינים של בחירות (לא רק גזע, שיוך מפלגתי ופילוחים גסים של עני/עשיר, אלא השכלה, נתוני פשיעה, הישגים של בתי ספר, הכנסות והוצאות של הרשות המקומית ועוד ועוד) על מנת לזהות איפה המפלגה “לא ממצה את הפוטנציאל שלה”. כשאתה יודע ברמת הרחוב (כן, מיפוי גיאוגרפי של כמעט כל עיר ועיירה בארה”ב) איפה יש לך יותר סיכוי לשכנע אנשים להצביע למועמד שלך, אתה יכול להגיע לאחוזי הצבעה גבוהים יותר בדיוק בקרב האנשים שיצביעו כמו שאתה רוצה בקלפי.

בשביל להמשיך לקרוא לזה “חמישים מדינות” הווארד דין העמיד מועמדים לקונגרס גם במקומות שהוא ידע מראש שאין לו סיכוי לנצח בהם. אבל כשבוחנים לאן זרם הכסף (גם ב- 2006, ועוד יותר מכך ב- 2008) אפשר לראות איפה הקמפיין האמין שהוא יכול להביא לשינוי ואיפה לא. אם יקום התורם שיאפשר להקים מאגר מידע כזה בארץ (ויתמוך באנשים שיתפעלו, ינתחו, ירימו טלפון ויצאו לביקורי בית) אפשר יהיה לעשות שינוי משמעותי במפה הפוליטית בכנסת. הבעיה היא שאי אפשר לשלול את האפשרות שהתורם הזה יעדיף לתמוך דווקא בנתניהו (או ביאיר לפיד, ואני לא בטוח מה גרוע יותר).

גד השדה · 2012-10-23 09:14:33

בעניין קרוב אך דומה, כדאי לבחון את השפעת ה”ההרצאה הטובה ביותר ששמעת אי פעם” שהעלה ליו-טיוב אחד גארי יורופסקי. אותי, ועוד רבים אחרים, ההרצאה שכנעה לאמץ תזונה טבעונית. אפשר להיות שהייתי כבר בשל לזה אחר יותר מ 30 שנות צמחונות, אבל בכל זאת... ועוד באותו עניין – “מניפסט הבלתי משכנעים” https://theshingimel.wordpress.com/2012/10/20/no-propaganda/

לא שומעים? » אז מה אתה חושב על..? · 2012-10-29 23:55:17

[...] דעות משתנות. אני פתוח לדיונים (בחלק מהנושאים יותר מאשר אחרים, מן [...]

הפוסט הקודם: תקציב עכשיו!

הפוסט הבא: איפה הכסף?

בנאומו שלשום אמר בנימין נתניהו משהו שראוי להקדיש לו תשומת לב: הוא אמר שהוא לא יכול להעביר את תקציב המדינה, כי אנחנו נכנסים לשנת בחירות. לטענתו, בזמן בחירות שמים כולם את האינטרס המפלגתי לפני האינטרס הלאומי, ולכן תקציב שיחקק עכשיו הוא תקציב פופוליסטי, חסר אחריות, שיפגע בכלכלה הישראלית.

יש סיבה לחשוש שכשנתניהו אומר “כולם”, הוא בעיקר משליך מעצמו. נתניהו הולך לבחירות כי הוא יודע שאם ידחה את הבחירות לאחרי שיעביר תקציב, הוא יאלץ לעשות אחד משני דברים: או להעביר את התקציב שהציבור רוצה (נו, זה ה”פופוליסטי”, “חסר האחריות”), או, אם הוא מעביר את התקציב שנתניהו עצמו רוצה, 1 לספוג פגיעה אלקטורלית פוטנציאלית ואולי אף להפסיד את ראשות הממשלה.

אבל אולי אני חושד בכשרים! אולי נתניהו באמת חושב שהמפלגות האחרות בקואליציה שלו הן פשוט לא אחראיות, ואילו הציבור דווקא ייתן לו גיבוי כדי להעביר את התקציב שהוא רוצה להעביר. יש דרך פשוטה לבדוק את זה: נתניהו צריך להציג לציבור את התקציב שהוא מתכוון להעביר אם וכאשר יבחר. לא תוכניות מעורפלות, לא הבטחות לטווח לא ידוע. תקציב. אם נתניהו יחזור לכסא ראש הממשלה בפברואר 2013, איזה תקציב הוא יציג בפני הכנסת? בלי עיזים ובלי שטויות. התקציב כפי שנתניהו רוצה להעביר אותו. כן, יתכן שיהיו שינויים כתוצאה מהמשא ומתן הקואליציוני, כמובן. אנחנו חייבים – ויותר מכך חייבים מצביעיו הפוטנציאליים של נתניהו –  לדרוש מנתניהו לכל הפחות להציג תקציב ולהתחייב שזה יהיה הבסיס למשא ומתן הזה. נתניהו אפילו יוכל לטעון שהוא קיבל מנדט מובהק מהציבור לתקציב הספציפי הזה!

איכשהו לא נראה לי שנתניהו יאהב את הרעיון שלי. מי שכן צריך לבצע את הרעיון היא מפלגת העבודה. על המפלגה להציג כחלק מקמפיין הבחירות שלה תקציב מפורט ולהתחייב שתקציב זה יהיה, לכל הפחות, נקודת המוצא למו”מ קואליציוני אם וכאשר שלי יחימוביץ תתפוס את כסא ראש הממשלה.

מהלך כזה, לדידי, יהיה לא רק ראוי והגון, אלא גם נכון מבחינה טקטית: העברת הויכוח לדיון סביב נקודות כאלו או אחרות בתקציב שתציע מפלגת העבודה יאפשר לה לקבוע את האג'נדה של מערכת הבחירות. גם אם ימצאו פגמים בתקציב, הרי שהליכוד יאלץ להצביע על ה”פגמים” הללו, ולהציע להם חלופות, ובכך לחשוף את כוונותיהם בנוגע לתקציב 2013. מפלגת העבודה תהפוך למפלגה האחראית, בעוד שהליכוד יוצג כמי שמתחמק ומנסה למכור לציבור הבטחות ריקות. הדבר גם יקבע את הכלכלה כנושא המרכזי של קמפיין הבחירות, ויקשה על נתניהו להסיט את הדיון להפחדות על איראן.

למפלגת העבודה יש קאדר גדול ואיכותי של כלכלנים ומומחים שיוכלו לגבש תקציב שכזה בזמן יחסית קצר, מה גם שזה זמן רב שקבוצות חברתיות שונות פועלות לנסח תקציבים חברתיים שיכולים לשמש בסיס להצעה מפלגתית שכזו. זהו המהלך הנכון, הראוי, והכדאי ביותר להובלת מערכת הבחירות הנוכחית.

#אופוזיציה #בחירות #כסף #נתניהו #עבודה #שלי יחימוביץ'


הערות שוליים

  1. ושלא יהיו לכם טעויות, זה לא "התקציב שצריך", זה התקציב שנתניהו רוצה מתוקף האידאולוגיה שמנחה אותו. שזה בסדר, אבל צריך להדגיש זאת. ↩

תגובות

גיא · 2012-10-11 19:25:30

מהפה שלך למפלצת הספגטי המעופפת. הייתי שמח אם תקום מפלגה שאשכרה תציג את התקציב האמיתי שהיא רואה לנגד עיניה. לצערי, בגלל הפופוליזם הזה, אני לא רואה את זה קורה.

נתניהו הוא האחרון שיעשה את זה. זה כבר ברור. אני מסופק אם לאור 4 השנים האחרונות, יש לאיש הזה באמת אג'נדה. כל דבר אצלו הוא פתח למו”מ, או ליתר דיוק פתח להחלטות מאונס. כל החלטה שהוא קיבל בשנים האחרונות לא היתה החלטה “אחראית”, אלא כזו שהתחייבה נוכח שביתות / אילוצים / שותפים קואליציוניים שהכריחו אותו לקבל החלטה.

אני · 2012-10-11 19:40:37

הם כבר עובדים על זה כמה חודשים: “בימים אלו מסיימת יחימוביץ' עבודה יסודית על תקציב חלופי לישראל – תוכנית כלכלית-חברתית סוציאל דמוקרטית, חלופה למדיניות נתניהו, המאופיינת בהתפוררות של המרקם החברתי, בהעמקה חדה של אי השוויון, בשחיקה קשה של מעמד הביניים, בשחיקת שכר, בהתייקרות חדה של בריאות, דיור, דלק ומזון, וכעת גם בהתרסקות הסקטור הפרטי הממונף שהתנהל בלא כל איזונים ובלמים וכל חסכונות הציבור מושקעים בו. התוכנית תציג פתרונות ישימים.”

מתוך: http://www.shelly.org.il/node/7232

עדו · 2012-10-11 21:03:23

ומי בדיוק בציבור הרחב ינבור לתוך סעיפי הסעיפים ויבין מה פירוש הקצאת 3 מיליארד לצורך X לעומת מאתיים מליון לצורך Y ?

דובי · 2012-10-11 21:12:04

עדו: מי שירצה. מבטיח לך שיהיה. כמובן, ראוי שיהיה גם תקציר מנהלים שיצביע על השינויים המרכזיים בתקציב. וראוי גם שינוסח בשפת אנוש. אבל זה תמיד נכון.

מרק ק. · 2012-10-11 21:50:07

לא רציני. מאות אנשים משתתפים בהכנת תקציב המדינה, אפילו אם מבחינה טקטית כלשהי היה כדאי למפלגה מסוימת לבצע את זה, אני לא מאמין שהיתה מסוגלת לגבש את האמצעים הכספיים וכח האדם המתאים הדרוש לכך.

אסף · 2012-10-12 03:13:15

מרק ק. – אני מסכים עם האבחנה שלך, אבל חולק עליך במסקנה.

נכון שליצור תקציב מלא זה מעבר לכוחותיה של מפלגה. אבל זה לא צריך לחסום את האפשרות להציג סוג של תקציב. אפשר ליצור תקציב ברמת פירוט נמוכה בהרבה מתקציב הממשלה כפי שהוא קיים כיום, שישקף בצורה טובה את סדר העדיפויות של מפלגה, גם בלי לרדת לרמה המיקרו טקטית. כבוחר, חשוב לי יותר לדעת מה יהיה השינוי הכולל בסל הבריאות (אולי עם כמה פרטים עקרוניים), מאשר מה יהיה תקציב הקייטרינג של ביה”ח החדש באשדוד. אבל יותר מזה – אפשר להציע שהתקציב עצמו – הדבר האמיתי – יהיה פחות מיקרו טקטי.

הנה הצעה לסעיף הראשון בתקציב: נותנים למשרדי הממשלה יותר חופש פעולה.

למשל, צריך לקבוע תקציב למשרד הבריאות, שיהיו בו מספר קטן של סעיפי משנה מחייבים – ולתת למשרד הבריאות את האחריות על ניהול התקציב הזה. זה יותר יעיל. זה יותר שקוף. זה לא נטול חסרונות, אבל בשורה התחתונה זה עדיף בעיני. לאבי בן בסט ומומי דהן יש מיני מחקר שעושה השוואה בינלאומית בנושא, והמצב בישראל חריג בהשוואה עולמית. משרדי הממשלה הם לעיתים לא הרבה יותר לקבלני הביצוע של משרד האוצר. זה לא מצב בריא.

אז כן, כיום אכן יצירת תקציב היא משימה למאות אנשים עם התמצאות גדולה מאד בפרטים. אבל זה לא חייב להיות ככה.

‪

אני · 2012-10-12 10:24:16

עוד אחד: http://www.shelly.org.il/node/7296 ‬

דובי · 2012-10-12 11:05:41

אני: אני שמח לראות שכיוונתי לדעת גדולים.

מרק ק. · 2012-10-12 17:52:50

אם מישהו יצליח להרים משהו רציני יגיע לו כל הכבוד, אבל כרגע שני הקישורים לא מובילים למשהו שנראה כמו תקציב.

אני מוכן לשים כסף שמפלגת העבודה לא תעמיד תקציב רציני שבו מפורטים סעיפים עם סכומי כסף מדויקים. אף פוליטיקאי לא יגיד דברים חד משמעיים לפני בחירות, פוטנציאל ההרס של דבר כזה הרבה יותר גדול מכל רווח אפשרי.

פלוני · 2012-10-12 21:10:20

אם מפלגת העבודה תפרסם הצעה לתקציב המדינה זה אכן יגדיל משמעותית את הסיכוי שאני אצביע בעדה (לא חוכמה גדולה. הסלידה שלי מיחימוביץ' גורמת לקח שמאוד קשה להקטין את הסיכיו שאני אצביע למפלגת העבודה). אבל אני יחסית רגוע שזה לא יקרה לעולם.

הסיבה פשוטה מאוד. בניגוד למה שאתה רושם במרכאות, בסוגריים ובהערות שוליים, התקציב שנתניהו רוצה להעביר הוא אכן התקציב שצריך, והתקציב שהציבור רוצה הוא אכן פופוליסטי וחסר אחריות. אפשר להיות “סוציאליסטים” ולדרוש “צדק חברתי” מעכשיו ועד מחרתיים – זה לא ישנה את העובדה שכשבונים תקציב סכום ההוצאות צריך להיות שווה (בקירוב מסדר ראשון) לסכום ההכנסות.

הציבור, ברובו הגדול (ניחוש שלי – משהו כמו 95%. אבל אני סתם זורק מספר), מסרב להבין את זה. הוא מסרב להבין שהויכוח הוא על האם לקצץ בביטחון, ברווחה, בחינוך או בבריאות. לא על האם לקצץ או האם לקבל את הכסף החסר מידי מלאכים. לומר לציבור את האמת בפנים זאת התאבדות פוליטית.

שלי יחימוביץ', בדמגוגיה הרגילה שלה, מנסה לשכנע את הציבור שאם רק תעלה פה ממשלה “חברתית” פתאום הכסף יצמח על העצים, או, אם נדייק, יגיע מאיזשהם עשירים מסתוריים. שמעתי אותה כמה פעמים מסבירה שיש “המון מקורות” אפשריים לגידול בתקציב. בפעמים הבודדות שמישהו טרח לשאול אותה מהם “המון המקורות” האלה, הם תמיד הפכו למקור אחד ויחיד – הרווחים הכלואים. איזה מזל שהציבור לא מבין מה המונח הזה אומר, מה אפשר לעשות שם, ובעיקר מה אי אפשר.

בקיצור, הנה ניחוש: אם מפלגת העבודה תעמיד תקציב אמיתי, היא תאבד חמישה מנדטים לפחות מהסקרים הנוכחיים. כמובן שלעולם לא נדע אם זה נכון או לא.

פלוני · 2012-10-12 21:11:14

“גורמת לקח”? באמת? אני מתנצל על העילגות...

שי ל · 2012-10-13 05:14:48

לפלוני. אתה צודק שצריך איזון בתקציב. מה שאתה לא מזכיר הוא שיש מאיפה להשיג ת הכסף הזהז בלי שזה יבוא על חשבון העם. הממשלה הנוחכית ויתצרה על עשרות מיארדים עם שיחרור הרווחים הכלואים, היא מתכוונת לוותר על עוד עשרות מילארדים בשנה מרווחי הגז הטבעי שהיו אמוריל להגיע למדינה ולא לכיסי ברוני הגז. היא מאפשרת תספורות חוב של מליארדים, מכרזי הפרטות שלא כוללים התחייבות מצד הזוכה לעמוד בתקציב שהוא הציע במכרז וכו. בקיצור השאלה היא לא רק האם ניתן להשיג איזון בתקציב אלא מהיכון יגיעו ההכנסות לאיזון הזה וכאן ההבדל בין מה שיציע נתניהו למה שיציעו במפלגת העבודה יכול לעשות את ההבדל.

שי ל · 2012-10-13 05:17:25

טוב אני מתנצלת על השגיאות בהקלדה, יש לי בעיה במקלדת ולצערי הייתי צריכה לזוז ולכן בחרתי לפרסם למרות החוסר בעריכה.

מרק ק. · 2012-10-13 06:58:42

שי, הרווחים הכלואים אינם מקור תקציבי אמין מאחר שניתן למסות אותם רק פעם אחת ואחר כך גם אם החברות ישארו בארץ הן יחלקו את הרוחחים בתור דיוידנד או ישקיעו אותם וזו לא תהיה אותה מסת כסף שהיא היום. רצוי שתקציב יבנה ממקורות מתחדשים ולא חד פעמיים.

ומאחר שגרמת לי לחשוב על זה, המקורות של התקציב הם הרבה יותר מענינים מהחלוקה של התקציב עצמו. סביר להניח שאף אחד לא יכול להבין מה המשמעות של תוספת של מיליון שקל לחינוך בעפולה, אבל כולם מבינים מה המשמעות של עלייה של אחוז במעמ.

פלוני · 2012-10-13 07:59:14

שי, אני מסכים שעל זה בדיוק הדיון. מה שאני טוען הוא שאם צוללים לנתונים עצמם, ולא נשארים ברמת הסיסמאות, “הרווחים הכלואים” ו”התספורות” זה בלוף. לא מתחבא שם אפילו שקל אחד לתקציב המדינה

הסיפור הכי מסובך הוא הרווחים הכלואים. הסבר מלא הוא כנראה קצת גדול על תגובה לבלוג. חיפשתי קצת בגוגל ומצאתי הסבר לא רע של הסוגייה: http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?entryId=2366679&skip=1 לא עם הכל שם אני מסכים, אבל התמצית נכונה. בשנים האחרונות ישראל לא ראתה שקל מאותם רווחים כלואים. בלי החוק לשחרור הרווחים הכלואים שהעבירה הממשלה שום דבר לא ישתנה, ולכן נמשיך לא לראות מהם שקל. אולי זה צודק יותר (יש שיקולים לכאן ולכאן), אבל לטעון שמתחבאת שם דרך להקל על העם זאת אפילו לא דמגוגיה, זה פשוט שקר. ברור לחלוטין שביטול החוק יגדיל את היקף הקיצוץ הנדרש (גם אם במעט), לא יקטין אותו.

גם לגבי ה”תספורות” יש המון מה להגיד. כרגע נסתפק בעובדה שמדובר בערבוב נושאים שאינם קשורים. המדינה, ככלל, לא קונה אגרות חוב של חברות פרטיות. לכן התספורות המדוברות הן על חשבון האזרחים הפרטיים והגופים המוסדיים, לא על חשבון המדינה. ביטול כל התספורות לא ישפיע על תקציב המדינה בשום צורה (והאמת, הוא גם יפגע במצבם של הנושים. אבל זה דיון כלכלי אחר לחלוטין)

לגבי “ברוני הגז”, פה יש לטיעון קצת יותר בשר, אבל צריך להכיר את העובדות. המדינה לא “ויתרה” על רווחי גז. עד ועדת ששינסקי , הייתה בישראל מדיניות מס מסויימת. מספר אנשי עסקים החליטו שבתנאים האלה משתלם להם לחפש גז. רובנו, באותה תקופה, היינו קוראים להם מטורפים. אחרי הכל, החוכמה המפורסמת היא שישראל עשירה בהון האנושי שלה, וענייה במשאבי טבע. מי מאיתנו היה מוכן בשנת 2005 להשקיע מכספנו בחיפוש גז בישראל? היינו חושבים שזה כמו לזרוק את הכסף לאסלה. אותם אנשי עסקים לקחו את הסיכון על עצמם, וזכו בפיס. ואז באה המדינה, ואמרה “רגע, לא פייר”, והעלתה את שיעור המס שאותם יזמים יצטרכו לשלם. העלתה, לא הורידה. נכון, אפשר להעלות אותו עוד יותר. אפשר גם להוציא את שרי אריסון להורג בכיכר העיר ולחלק את הכסף שלה לעניים. בניגוד לנקודות הקודמות, כאן אני מסכים שזה יקטין את הנטל על “העם”. האם זה מוסרי? האם זה מועיל בטווח הארוך? על זה אפשר להתווכח.

את הנקודה האחרונה של מכרזי ההפרטות לא הבנתי בכלל. אשמח אם תסבירי בפירוט מה המדינה עושה היום, מה השינוי שאת מציעה, ואיך השינוי הזה יגדיל את היקף ההכנסות בתקציב 2013.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-10-13 21:45:46

אתם באמת אומרים את זה ברצינות? בשנה וחצי שעברו מאז יולי הספקתי לראות כל כך הרבה גרפים שנוקבים במספרים כאלה ואחרים של מיליארדים שיגיעו ממקורות כאלה ואחרים (חלקם רציניים יותר, חלקם פחות), שהפסקתי לספור. כמה דוגמאות שאני שולף מהזכרון: * העלאת הרף העליון של מס הכנסה * העלאת מס חברות * הנהגת מס ירושה * העלאת התמלוגים על אוצרות טבע (גז, פוספטים, אשלג ועוד) * הגדלת הגרעון

גם המסמך של דרור ישראל ('נייר הלקמוס') וגם המסמך של צוות המומחים של המחאה הקפידו לאזן בין הכנסות להוצאות.

אתם יכולים לא להסכים עם ההצעות האלה, אתם יכולים לחשוב שהן שטויות, אבל להגיד ש'אף אחד לא מציע' זה פשוט שטויות.

פלוני · 2012-10-14 07:19:41

נדב, אומרים מה ברצינות? אף אחד לא טען שאי אפשר להגדיל את צד ההכנסות בתקציב המדינה. למעשה, בתגובה הקודמת שלי אמרתי במפורש את ההפך, בנוגע להעלאת התמלוגים על הגז. אני מוכן להצהיר חגיגית שכל הרשימה שלך אכן תעלה את הכנסות המדינה (חלקה בצורה זניחה, וחלקה תוך גרימת נזק כבד למדינה, אבל זה סיפור אחר).

למעשה, אולי זה המקום להבהיר משהו: אני לא איש ימין ולא תומך של ביבי. לא הצבעתי מעולם לליכוד, ואין לי כוונה להתחיל בבחירות הקרובות. אם יצמידו לי אקדח לרקה ויכריחו אותי לבחור “ביבי או שלי” אני אבחר בשלי.

אבל שלי יחימוביץ' ומפלגת העבודה מבינים משהו מאוד ברור: כשמפסיקים לדבר בסיסמאות חלולות, ומתחילים להיכנס לפרטים של מקורות הכנסה אמיתיים, בהכרח מאבדים חלק מהציבור. בוא ניקח דוגמא שכבר הזכרתי פה בעבר בתגובות: ההורים שלי. ההורים שלי תמכו במחאה החברתית, והשתתפו בהפגנות. הם מאמינים שיוקר המחיה בישראל לא סביר, שהכסף הולך לעשירים, ושאם הם היו עובדים באותן עבודות בגרמניה רמת החיים שלהם הייתה גבוהה בהרבה. הם שוקלים להצביע למפלגת העבודה (בהסתייגויות מסויימות). אה, ורק עוד דבר אחד: ביחד, הם מרוויחים בערך 80,000 ש”ח לחודש, לא כולל בונוסים. כמותם היו בהפגנות ובמחאה עוד רבים מהעשירון העליון.

כמובן שהסתירה הזאת אפשרית רק כי הם לא קראו מעולם את הדו”ח של צוות המומחים. אם הם היו קוראים אותו, הם היו רואים שרמת החיים שלהם הייתה יורדת לאחר יישומו, לא עולה. ולכן אם מפלגת העבודה הייתה מציעה תקציב המבוסס על אותם עקרונות, הם לעולם לא היו מצביעים למפלגת העבודה.

לכן שלי יחימוביץ' לעולם לא תקבל את ההצעה של דובי, ובמקום זה תמשיך למכור לעם שקרים. בשביל לחדד את הדיון, הנה רשימה של טענות, ותוכל לומר לי אם אתה מסכים איתן או לא: 1. שלי יחימוביץ' טענה ביותר מראיון אחד שמקור תקציבי אפשרי, שיאפשר לבטל את הקיצוצים המורשעים של ביבי, הוא ביטול חוק הרווחים הכלואים. (האמונה הזאת הפכה מאוד פופולרית בסביביתי הקרובה. ראה למשל את התגובה של שי). 2. למעשה, ביטול חוק הרווחים הכלואים יגדיל את הבור התקציבי בתקציב 2013, לא יקטין אותו. 3. שלי יחימוביץ' מבינה בכלכלה יותר מרוב העם. בפרט, היא מבינה את סעיף 2. 4. לכן, שלי יחימוביץ' משקרת בצורה בוטה, פעם אחר פעם, בשביל לקושש עוד כמה מנדטים.

אותי זה מרגיז.

לא שומעים! » למה מי אתם? · 2013-01-11 22:04:18

[...] נתניהו הלך לבחירות כי הוא לא רצה להעביר תקציב לפני הבחירות. האם הוא מספר לכם מה התקציב שהוא מתכוון [...]

הפוסט הקודם: מות הפרינט

הפוסט הבא: לשכנע, לא רק את המשוכנעים

(כן, כן, בחירות. שמעתי. אני אאמין אם זה עדיין יהיה נכון מחר בבוקר).

אז לרגל הקריסה של מעריב והצרות בהארץ, נעשה פופולארי במקומות מסויימים לנבא את מותו של הפרינט ולהגיד שהשד לא נורא כל כך. הטיעון הוא פשוט: אין שום דבר מיוחד בעצים מתים. העיתונות יכולה לעבור במלואה לאינטרנט ולא יקרה שום דבר. להפך: להרים עיתון באינטרנט שיהיה זמין מיד לכל העולם זה הרבה יותר זול מאשר להדפיס עיתון פיזי ולנסות להפיץ אותו בכל הארץ. למעשה, אם אנשים יתרגלו לצרוך את העיתונות שלהם באינטרנט, היא תהיה הרבה יותר שיוויונית, חופשית ופתוחה.

האמת היא שהם צודקים. אי אפשר לעצור את הקידמה, ולא יהיו לודיטים שינפצו את חוות השרתים כדי שנוכל לחזור להדפיס עיתונים במכונות דפוס עצומות לייק גוד אינטנדד.

אבל יש משהו צורם בטקסטים הללו שמשבחים את המעבר מפרינט לווב.

עתיד העיתונות הוא בדיגיטל. מעל גבי הרשת, באפליקציות לסמארטפונים ובטאבלטים.
כותב קלדרון. וגל מור מרחיב:
יש אנשים שזה עדיין נראה להם הגיוני. הצרה היא שהם חלק מאוכלוסייה שהולכת ומתבגרת וגדל דור חדש שהרגלי צריכת המדיה שלו שונים בתכלית. מספרים לנו שמשבר העיתונות אינו ייחודי לישראל ויש לו פתרון הגיוני אחד, אימוץ טכנולוגיות כמו האינטרנט והסלולר להפצת תכני העיתון וסגירת מכונות הדפוס המיושנות והמנגנון היקר שמפעיל אותן.
למקרא הדברים הללו, קשה שלא לשים לב שהאנשים שכותבים אותם מדמיינים לעצמם עולם בו כולם הם בדיוק כמותם. לכולם יש טאבלטים וסמארטפונים, כולם חיים חיים דיגיטליים למהדרין. לכל היותר, יש עוד כמה זקנים שנאחזים בכוחותיהם האחרונים בעולם הישן, אבל תכף גם הם יעלמו, ואז נשאר רק אנחנו, הומו דיגיטלוס. מה, לא?

אז זהו, שלא. כמעט רבע מבתי האב בישראל אינם מחזיקים במחשב. בתי האב, לא האוכלוסיה (וכמובן שבתי האב בעשירונים הנמוכים יותר כוללים יותר נפשות – בחמישון התחתון יש פי שתיים נפשות לבית אב מאשר בחמישון העליון). 40% מבתי האב בחמישון התחתון אינם מחזיקים במחשב, לא כל שכן בטאבלט. לשליש מבתי האב בישראל אין אינטרנט. כמה שלא תאשימו את החרדים, הם לא שליש מבתי האב בישראל – הם פחות מתשעה אחוז. הסכנה לדמוקרטיה, לפיכך, אינה נובעת מסגירתו של עיתון כזה או אחר, אלא מהאפשרות שלמגזר רחב כל כך מהאוכלוסיה בישראל לא תהיה נגישות לעיתונות חופשית.

אז האם משמעות העניין שהמדינה צריכה להציל את עיתונות הפרינט? כמובן שלא. אבל המדינה צריכה להתערב כדי להבטיח נגישות מינימלית לכל אזרח לכלי הבסיסי לצריכת חדשות. כשם שהמדינה מבטיחה שאזרחיה ידעו קרוא וכתוב, כך היא צריכה להבטיח שלכל אזרח תהיה נגישות למחשבים ולאינטרנט, לפחות ברמה הבסיסית. משמע: מתן סיוע ברכישת מחשב לבעלי הכנסה נמוכה, הצעת קורסים בסיסיים (או סבסוד של קורסים שכאלו בשוק החופשי) לשימוש במחשב ובאינטרנט, והבטחת נגישות לחיבור בסיסי לרשת במחיר זול במיוחד או אף בחינם 1.

למהלך כזה תהיה גם חשיבות כלכלית אדירה: מתן נגישות לעולם המקוון לכלל האוכלוסיה תאפשר גם למשפחות מעוטות יכולת להקנות לילדיהן את הכלים הבסיסיים הדרושים להתקדמות ולהתפתחות, ותצמצם את הפער הדיגיטלי שמנציח עוני בעולם שמתפתח טכנולוגית בקצב הולך ומתקדם.

מות הפרינט הוא כנראה בלתי נמנע. אין כל הגיון בניסיון לדחות את הקץ באמצעים מלאכותיים. אך יהיה זה גם שגוי להרים ידיים ולהגיד שאם אי אפשר לשנות את כיוון ההתפתחות הזה, הרי שאין שום צורך להתערב ולמנוע את ההשלכות השליליות יותר שלו. תפקידה של המדינה ברגעי שינוי שכאלו הוא לנתח את המהלכים הצפויים ואת השלכותיהם, ולדאוג שהמעבר יתרחש באופן שימנע פגיעה בפגיעים ביותר. בעלי ההון ישרדו גם בלי חבל הצלה מכספי משלם המיסים. העשירונים התחתונים – כנראה שפחות.

 

#אינטרנט #דמוקרטיה #טכנולוגיה #טלוויזיה ועיתונות #כסף #מספרים #מציאות


הערות שוליים

  1. למשל, על ידי חיוב כל הספקים לאפשר בחירה בחיבור של חצי מגה בחינם לכל דורש. ↩

תגובות

יאיר · 2012-10-09 19:27:29

אני מסכים לחלוטין עם רוח הפוסט, אבל נראה לי שהמהלכים שאתה ממליץ עליהם הם יקרים להחריד, ולא ברור לי איך אפשר לממש אותם. זה לכל הפחות מצריך חשיבה על איך לעשות זאת באופן זול מחד אבל שלא יכבול את העניים לשירות גרוע או ייצור מונופולים מלאכותיים מצד שני.

אבל הדאגה הגדולה יותר היא שלא תהיה עיתונות חופשית כלל, אפילו באינטרנט. להפיץ עיתון זה הרבה יותר מלכתוב עמוד באינטרנט. השאלה היא אם יהיה עיתונות חופשית, או ליתר דיוק – אילו תאגידים, חברות, וכדומה ישלטו בתוכן שאנשים יקראו (או יאזינו, יראו, וכן הלאה) באינטרנט? לא ברור לי, אבל נראה לי שקריסת הארץ קשורה יותר לקריסת מנגנוני התמיכה הכלכליים בפרסום התוכן מאשר עלות ההדפסה גרידא.

אביב · 2012-10-09 20:16:37

פוסט חשוב ונכון, אך הסכנה שבאובדן העיתונות המודפסת היא רבה יותר. באינטרנט קשה לגבות תשלום על תוכן וכמעט אין עיתונות חוקרת שהיא חיונית כל כך לבקרה על השלטון. כל מהללי הטכנולוגיה מניחים אוטומטית שכשטכנולוגיה חדשה דוחקת אחת ישנה היא מחליפה באופן מלא את כל הפונקציונליות שלה וזה לא בהכרח נכון. העיתונות קורסת בעקבות קריסת המודל העסקי שלה: כסף מהמפרסמים עובר לפרסום אונליין באתרים שאינם עיתונאיים ע״י חברות כמו גוגל ואין לעיתונות המקוונת יכולת טובה יותר לגייס כספים ממפרסמים.

מומלץ מאוד לקרוא בבלוג של Clay Shirky על הנושא. http://www.shirky.com/weblog/

עדו · 2012-10-09 20:17:55

אני מניח שהדמיון ליאיר לפיד הוא מקרי לגמרי כן?

דובי · 2012-10-09 20:18:48

דמיון ליאיר לפיד? פרט ונמק.

אסף · 2012-10-09 20:20:58

נקודה מעניינת מאד. נראה לי שגם נכונה.

נקודות שהיה מעניין לברר לפני שאני מגבש עמדה סופית: האם אנשים שאין להם חיבור לאינטרנט או שאין להם מחשב כן קוראים עיתון מנייר? בקרב מבוגרים (אני מנחש שכן)? בקרב עניים (אולי לא)?

באיזו מידה נגישות לעיתון משפרת את המצב לעומת נגישות רק לטלויזיה ורדיו?

אני נוטה לחשוב שהתשובה לשתי השאלות האלה תתמוך ברעיונות בפוסט, אבל שווה לחשוב עליהם יותר לעומק.

בהערת אגב, בנוגע לחיוב כל ספקי האינטרנט לספק חבילה בסיסית בחינם (אולי עדיף מחיר מפוקח+ואוצ'ר? את גודל הואוצ'ר לקבוע במכרז לאספקת החבילה? יש הרבה פרטים ללבן בהצעה כזו. חינם הרי משמעו במימון הלקוחות האחרים. ואצ'רים – במימון משלם המסים, שהוא ככלל יותר פרוגרסיבי. לא יודע. לא בטוח. לא קריטי כרגע.) – איפה הייתי? אה ,כן. נגישות לחדשות זו רק סיבה נוספת לתמוך ברעיון הזה, ואני תומך נלהב שלו. נראה לי שכבר עכשיו, ובוודאי אם חושבים עשר שנים קדימה, נגישות מקוונת צריכה להיות אחד הדברים שבהם המדינה צריכה להבטיח מינימום של נגישות לכל אזרח.

שחר · 2012-10-09 22:22:09

פתרון אפשרי להנגשת העשירונים התחתונים למחשבים היא מרכזי “מיחזור”. חברות גדולות וגם אזרחים רבים מחליפים ציוד בתדירות יחסית גבוהה ובדרך כלל כשהציוד ה”ישן” (בן שנתיים-שלוש לעיתים) עדיין מתפקד בצורה מלאה ויכול לעזור למשפחות נזקקות יותר. אני משתדל לתרום את הציוד הישן שלי למשפחות נזקקות ככל האפשר ובדרך כלל יוצר מחשבי “פרנקנשטיין” מכל מיני שאריות ויוצר מחשבים תקינים לחלוטין.

הקמת מרכז אשר יאסוף, ירכז, יסדר/יתקן את הציוד ויתקין אותו אצל משפחות נזקקות במקביל למאמץ (ממשלתי?) לחיבור המשפחות לאינטרנט במחיר מסובסד/חינם יכול לעזור לסביבה האנושית ולסביבה עצמה ותוך כדי כך להכשיר טכנאי מחשבים/רשתות מהעשירונים התחתונים.

גיל · 2012-10-10 06:22:14

שתי נקודות בקשר ל”מות הפרינט” שחסרות לי כאן: 1. גם אמרו שהטלויזיה תהרוג את הרדיו, שבעצמו כבר מזמן היה אמור להרוג את הפרינט. לא שאני יודע מה הולך לקרות, אבל לא הייתי ממהר להתנבא.

  1. בעולם הדיגיטלי היכולת לתקן בדיעבד מקטינה את המחויבות לנכונות\אמיתות המילה המפורסמת. זה כנראה גם בר-פתרון, אבל זאת עוד סוגיה שצריך להתמודד איתה. והנה תמונה להמחשה: https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/s480x480/246478_10151209825134776_2118899328_n.jpg

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-10-10 09:23:45

גיל, מצד שני, בעולם הדיגיטלי חוגג כפתור ה-print screen ואנשים שנתפסים בשינויים בדיעבד שכאלו הופכים ללעג וקלס כדבר שבשגרה.

גיל · 2012-10-10 09:50:04

גדי זה נכון, אבל זה רק פתרון חלקי. זה לא אותו דבר כמו תיעוד בהארד-קופי, זה דורש ממך פעולה אקטיבית שחוזה מראש את השינוי. שוב, זה הכל בר-פתרון, לדוגמא יוזמה שמתעדת כל אתר שמגדיר עצמו כמקור “חדשות” ככה שבעצם יהיה לך “פרינט-סקרין” זמין של כל כתבה בכל נקודת זמן. העניין האו שצריך לדאוג גם לפתרון לסוגיה הזאת. אחרת לך תוכיח שאנחנו לא תמיד היינו במלחמה עם יורואסיה.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-10-10 09:56:22

כבר עכשיו יש אתרי ארכוב של האינטרנט. לעשות “תצפית” כזו על אתר ספציפי זה יחסית קל.

דובי · 2012-10-10 09:58:48

גיל וגדי: ראשית, בואו נדגיש קודם שמדובר בתוצר לוואי (משמח, אבל מקרי) של טכנולוגיית הדפוס, ולא מאפיין מרכזי של העיתונות הכתובה. כלומר, מבחינת העיתונות עצמה, הארכיון הטבעי שנוצר על-ידי איסוף עיתונים הוא לא פיצ'ר של העיתון. גם הארכיונים שקיימים כיום, גיל, הם תוצר של יוזמה פרטית של ארגונים (חלקם פרטיים וחלקם ציבוריים). אני בטוח שכל עיתון שומר ארכיון של עצמו, אבל הם לא מחוייבים לתת לציבור גישה לארכיונים הללו, ובאותה מידה כל עיתון יכול לשמור ארכיון גם של גרסאות של ידיעות שהתפרסמו בו, אם ירצה. הנקודה הזו, בכל אופן, פחות מטרידה אותי. כלומר, היא מאוד מטרידה אותי כאקדמאי, אבל לא מבחינת השמירה על תפקודה של מדינה דמוקרטית.

עדו · 2012-10-10 12:50:03

יאיר לפיד פירסם רשומה בנושא זה בידיעות יום ו.

דובי · 2012-10-10 12:54:16

שמה היה כתוב בה? אני לא קונה ידיעות בסופ”ש.

גיא · 2012-10-10 16:40:27

פוסט מעניין וחשוב.

עם זאת, אני מסכים עם אביב, שכתב שהעיתונות הדיגיטלית אינה מחליפה את הפרינט בכל הפונקציונליות שלו, וכאן טמונה בעיה לא פשוטה שהדיגיטל עוד לא פתר:

נתחיל בזה, שאני מנוי היום על “כלכליסט”, למשל, והניסיון להשוות בין האתר לעיתון המודפס הוא נואל וחסר טעם. הפרינט טוב בהרבה, יש בו כתבות ומאמרים מעמיקים יותר, יש בו כמה דברים נוספים שלא תמצא באתר – לא משנה כמה עמוק תחפש. והאמן לי – חיפשתי לא אחת צידוק להפסיק את המנוי על העיתון הזה – אך גיליתי שהוא פשוט טוב יותר.

פונקציונליות נוספת היא נושא הניידות של הפרינט. על אף העובדה שאני יכול לרכוש טאבלט או לקרוא את הכתבות של העיתון בסמארטפון – אני לא עושה את זה. למה? כי המסך של הסמארטפון קטן מדי (ויש לי את אחד המסכים הגדולים בשוק. זה עדיין רחוק מלהספיק), ואין לי כסף או רצון להשקיע כרגע מעל אלפיים שקל בטאבלט. כך שאם אני רוצה לאכול או לשכב במיטה ולקרוא – אין לי את האפשרות הזו (אלא אם אגרור איתי למיטה את המחשב הנייד או מסך ה-24 אינץ' שלי. שתי אפשרויות שאני מעדיף לוותר עליהן). זה אולי נשמע קטנוני – אבל יש בזה יתרון מובנה חשוב ללא מעט אנשים, כולל עבדך הנאמן.

וכפי שכבר ציינו כאן לפניי – ההנגשה של אנשים מעוטי יכולת למידע אינה טריוויאלית, ואינה כה פשוטה. היא דורשת צעדים שאני בספק אם יש למנהיגי המדינה שלנו רצון ליישמם. יתרה מכך, ככל שאני מסתכל ושמוע עוד דעות – אני רואה שלביבי וממשלתו יש אינטרס חד מאוד לא להנגיש את המידע לציבור מעוט היכולת. ציבור זה הוא ציבור המצביעים העיקרי של ביבי וחבריו. שטיפת המוח שהם מעבירים את הציבור הזה מאפשרים להם להמשיך ולשלוט ולהתל בהם. העובדה שאין לאנשים רבים מציבור המצביעים של ביבי אפשרות להשוות את אמירותיו עם המציאות, היא אחד ממקורות כוחו.

מיכל · 2012-10-14 14:29:20

נתונים די מדהימים. זה נתונים של השנה? אשמח אם תוכל להפנות למקור.
‪

דובי · 2012-10-14 17:11:27

נכון ל-2010, על פי נתוני הלמ”ס: http://cbs.gov.il/publications12/1481/pdf/t12.pdf ‬

מה עם הפרינט? מת כבר? | גולה מרצון · 2012-10-14 21:06:08

[...] הפרינט הזה, שכל כך מרבים לרדת עליו ועל כמה שהוא מיושן והגיע הזמן לנפנף אותו, נהנה ממשהו שלעיתונות האינטרנט אין כמעט אף פעם: [...]

מעריב- עיתון בבעלות עובדיו. רעיון | Niv Calderon · 2012-10-18 21:09:41

[...] מות הפרינט סגירת “הארץ” ו”מעריב” אינה סופה של הדמוקרטיה הישראלית עתיד העיתונות בישראל להבין מדיה חברתית בלי ללכת לקולג': עיתונות קצת עלי ועל מה אני עושה [...]

אות היא לעולם ||| הפרינט אולי מת, אבל הדפוס יחיה לנצח בלבנו. או לפחות הטיפוגרפיה | קווים ונקודות · 2012-11-01 05:05:56

[...] כמרקחה. בכל מקום אפשר לשמוע על מותו של הפרינט. יש אירוניה מסוימת שרבים מהמקומות המשמיעים את הנבואה [...]

אות היא לעולם ||| הפרינט אולי מת, אבל הדפוס יחיה לנצח בלבנו. או לפחות הטיפוגרפיה | קווים ונקודות · 2012-12-07 02:57:13

[...] כמרקחה. בכל מקום אפשר לשמוע על מותו של הפרינט. יש אירוניה מסוימת בכך שרבים מהמקומות המשמיעים את [...]

הפוסט הקודם: אוטוזנופוביה

הפוסט הבא: תקציב עכשיו!

כשהייתי בטורונטו נהגתי להתבדח לפעמים על כמה שאני “שונא את המהגרים האלו”. כמו כל בדיחה, יש בה גרגר של אמת. מאוד קל לפעמים להתפס לשונות של מה שמכונה “visible minorities” – מיעוטים שקל לזהותם ככאלו בגלל צבע עורם או משהו כזה 1, ולהשליך מהתנהגות של אחד מהם לקבוצה כולה. כמו שנאמר, בכל אחד מאיתנו יש גזען קטן. החוכמה בהתגברות על הגזענות היא לא שלא להרגיש את התחושה האינסטינקטיבית הזו של “האחר”, אלא להיות מודע לה ולהתנגד לה באופן מודע כדי לנטרל אותה.

אבל יש ישראלים שגרים בחו”ל ושנאת המהגרים (האחרים) שלהם היא לא בדיחה, אלא מציאות עגומה. אקזיביט איי: ענת לוי, ישראלית שהיגרה לפני כמעט שלושים שנה לאיטליה והחליטה ברוב טובה לחזור לארץ ובדרך לירוק לבאר שהיא שתתה ממנה עד כה. רוב הטור של לוי מעניין לי את העכוז: כמה קשה להסתגל לארץ חדשה, ובירוקרטיה, ופקידים לא נחמדים ויאדה יאדה יאדה 2. כלומר, כן, אני בטוח שהכל נכון, אבל לא שונה באופן מהותי מחוויותיו של כל מהגר אחר בעולם. לאשתי יש סיפורים הרבה יותר מוצלחים על העליה שלהם מברה”מ.

הקטע המעצבן הוא הקטע שהעורך החליט להדגיש בכותרת המשנה של הטור: “משפחת לוי עזבה את מילאנו המתאסלמת”. או במילותיה של לוי עצמה:

כולנו עקבנו בהתעניינות גדולה אחרי הסדרה של צבי יחזקאלי [קישור שלי. ד.ק.] בעקבות האיסלאם באירופה. ראיתי את מילאנו וחוויתי את התחושות שהוא העביר: הפחד, השנאה, חוסר האכפתיות והנאיביות של האירופים. כל אלה החזירו אותנו למה שכולם מרגישים היום גם באיטליה. השמאל האיטלקי נתן לאיסלאם הרדיקלי לפעול ביד חופשית. אתה יכול לראות על המדרכות באזורים שונים עשרות מוסלמים מתפללים, השווקים נשלטים בידי ערבים ומהגרים, מסוכן מאוד לצאת בלילה ולנסוע בקווים מסוימים. היו אפילו מעשי אונס תוך כדי נסיעה. האיטלקים מצקצקים בלשונם וממשיכים בשגרה אירופית טיפוסית. בתי הספר וחדרי היולדות מלאים מהגרים. אחת מכל שלוש לידות באיטליה – של זרים.
אבוי, האימה! עשרות מוסלמים מתפללים – על המדרכה! והשווקים נשלטים בידי מהגרים! והיהודים האלו עם הפאות שלהם  ששולטים בבנקים! אה, לא, סליחה, רגע.

וגם מסוכן מאד לצאת בלילה ולנסוע בקווים מסוימים! כי זה לא נכון לגבי כל עיר גדולה בעולם בלי קשר לכמות המיעוטים בה!

ובמפגן מרהיב של חוסר מודעות עצמית, מסכמת לוי את הפסקה כך:

אירופה יושבת על פצצה מתקתקת ושנאת הזרים מתגברת והולכת ולא ממש מבחינה בין גזעים ודתות.
איום ונורא. שנאת הזרים הולכת ומתגברת, והאירופים האלו אפילו לא מבינים שהם צריכים לשנוא את הערבים, אבל לא את היהודים!

קחו מדינה נורמלית, כמו ישראל. פה כולם מבינים שיהודים זה אחלה, וערבים זה פויה. ככה צריך. בגלל זה, כנראה, בחרו לוי ומשפחתה לבוא לישראל. רק כאן אנשים כמוה ירגישו בבית. באמת מזל שיש עליה לישראל ואפשר לייבא את כל גזעני העולם היהודיים לכאן. אין לנו מספיק, פשוט.

—

אז האם איטליה מתאסלמת? ובכן, איטליה היא אחת המדינות עם אחוז המוסלמים הקטן ביותר באירופה. בערך 2.5 אחוז מתושבי איטליה הם מוסלמים (והרבה פחות מכך אם סופרים רק אזרחים). כדי להבהיר עד כמה המספר הזה קטן: יותר מפי שניים ממנו הוא מספרם של האנשים שמגדירים עצמם “ללא דת” כלל. וזה במדינה קאתולית אדוקה למדי. ומילאנו עצמה? החל משנות ה-70 עברה מילאנו תהליך פירבור שהקטין את אוכלוסיתה בכשליש. רק בעשור האחרון גלי ההגירה פנימה הדביקו את גלי ההגירה החוצה, ומילאנו רשמה את הגידול הראשון מזה 40 שנה, של כחמישה אחוז, באוכלוסייתה. המשמעות של שני התהליכים הללו היא שמילאנו היא אחת הערים הרב-תרבותיות ביותר באיטליה, עם כ-20% מאוכלוסייתה שאינם איטלקים אתניים. הו, 20% זה באמת הרבה! מאין מגיעים כל אותם אנשים? ובכן, כ-34,000 מהם, או 14% מהזרים, הם מהפיליפינים. עוד 19,000 מסין. עוד ברשימת עשרת מדינות המוצא הגדולות: פרו, אקוודור, סרי לנקה, רומניה, אוקראינה ואלבניה. הקבוצות הללו לבדן אחראיות לקצת יותר מ-50 אחוז מהזרים במילאנו. שתי הקבוצות האחרות בעשרות הגדולים – מצרים ומרוקו – אחראיות רק לכ-15% אחוז מכלל הזרים. עוד 20% מהזרים במילאנו הם תושבי מדינות אירופיות אחרות. יתר 15 האחוזים – משאר העולם.

אז איך זה שכל לידה שלישית היא של זרים? וכן, ראשית – זרים, לאו דווקא מוסלמים. התשובה הפשוטה היא שהאיטלקיות יולדות ממש מעט. נכון ל-2006 מדובר היה בשיעור הילודה השלישי מלמטה באירופה. (אגב, מעניין לראות את שלוש המדינות בתחתית הרשימה, אולי הן תשמענה מוכרות לכם: יוון, ספרד, איטליה. מישהו שמע את שטייניץ?). עם שיעור ילודה כל-כך נמוך, כדי להשיג לידה אחת מכל שלוש עבור 20% מהאוכלוסיה צריך קצב ילודה של בערך פי שתיים מאשר רוב האוכלוסיה. שיעור הילודה האיטלקי נאמד בכ-1.33 ילדים לאשה, ומכאן שלמיעוטים צריך להיות שיעור ילודה אסטרונומי של 2.66 ילדים לאשה. כלומר, לא שונה מהותית מהחילונים בישראל. לא בדיוק תמונת ההשרצה הזדונית שלוי מנסה לצייר. (שימו לב: עדכון בתחתית הפוסט).

אז בהערכה המופרזת ביותר אפשר לדבר על קצת פחות משליש מ-20% מהאוכלוסיה, כלומר, כ-6%. עם קצב ריבוי טבעי רגוע למדי. הזוהי התאסלמותה של מילאנו, זו שגרמה למשפחת לוי לארוז את הפקלאות ולבוא למדינה עם מיעוט ערבי של למעלה מ-20% בתהליכי התחרדות מתקדמים? אני לא אוהב לדבר על איומים דמוגרפיים, אבל אם זה מה שמפחיד את גב' לוי, נראה לי שישראל היא לא בדיוק המקום לעבור אליו.

אבל זהו, שבישראל לא ממש רואים את הערבים. הם לא יעזו להתפלל על המדרכות שלנו. ישראל הבטיחה שהם ישארו בישובים שלהם, וגם אם הם כבר באים לאזורים יהודיים, הם כבר יודעים לשמור על פרופיל נמוך. בקיצור, הבעיה באיטליה היא לא קיומם של המוסלמים, אלא ששם הם לא יודעים את מקומם. בישראל אנחנו יודעים להיות גזענים נגד האנשים הנכונים. אז למה לא להגר למקום שבו מקבלים יחד עם הדרכון גם מעמד אוטומטי של עם אדונים?

—

המאזן הדמוגרפי שצריך לאיים עלינו יותר מכל הוא לא כמות האנשים עם הזקנים והכיפות ולא כמות הנשים עם החיג'אב. המאזן הדמוגרפי שצריך להדאיג אותנו הוא כמות הענת לויות הזנופוביות, ולא משנה מאיזה דת, עדה או מגדר הן, לעומת כמות האנשים הליברלים, ההומניסטים, הפתוחים, שרוצים לחיות במדינה נורמלית, עם חברה נורמלית, שמקבלת את האחר וחוגגת את השונה. לא על חשבון הזהות שלנו, אלא לצידה, ומתוך אמונה בחוזקה של הזהות הזאת.

—

עדכון: אוקיי, אז אחרי שישנתי וחשבתי קצת הגעתי למסקנה שפישלתי קצת בחישוב לגבי שיעור הילודה. 20% זרים יש במילאנו, לא בכל איטליה. בכל איטליה האחוז הוא דווקא בסביבות ה-8. הדבר, כמובן, משנה משמעותית את החישוב. אבל רגע, למה רק את הנתונים שלי צריך לבדוק מחדש? הרי גם את המספר “אחת מכל שלוש לידות” קיבלתי כתורה מסיני מפיה של מי שאין לחשוד בה בנאמנות יתרה לעובדות. אז בסיוע קורא נאמן מצאתי את הדו”ח הזה, של המוסד המרכזי לסטטיסטיקה באיטליה (יעני הלמ”ס שלהם או משהו כזה). הדו”ח הוא טכני, אז גוגל תרגם מספיק כדי למצוא בתוכו את הנתון הדרוש: 14%. זהו חלקם של הילדים שנולדו לזוגות זרים (להבדיל מילדים שנולדו להורים איטלקים – 82% – ועוד 4% שנולדו לאם זרה ואב איטלקי). לשמחתי, השילוב של שני הנתונים החדשים מחזיר אותנו לאותה נקודה בדיוק: בערך שיעור ילודה של בערך פי שתיים בקרב זרים. או כ-2.8 ילדים לאם זרה, בממוצע. סתם, כי אני לא אוהב נתונים לא מדוייקים.

#איסלם #אירופה #אני קרציה #גזענות #דת #הגירה #חברה #ישראליאנה #לאומנות #ערבים


הערות שוליים

  1. ישראלים, בעיקר האשכנזים שבינינו, נוטים לחשוב על עצמנו כ"לבנים". האמת היא שאנחנו לא. אחד החברים הטובים שלי בטורונטו היה חאלד, מוסלמי מסודאן. לצערי אין לי תמונה שלנו, אז תאלצו להאמין לי, אבל אנחנו דומים במידה מדאיגה. מה שאני מנסה להגיד זה שגם אני הייתי מיעוט מזוהה שם. אבל בד"כ מתייחסים בביטוי הזה לשחורים, ערבים ומזרח/דרום אסיאתים. אפרופו, עמדתי פעם בתור לבנק ואיזה זקן מעורער קלות שניסה לברבר לכל מיני אנשים בשכל החליט להטפל אלי. אחרי שהתעלמתי ממנו והתעמקתי במופגן בספר שלי, הוא החליט להתעלק על העובדה שאני זר - כאמור, קל לזהות את זה - והתחיל לשאול אותי שאלות כמו "נו ספיקה דה אינגליש?" לא התרגשתי במיוחד, אבל די מהר הגיע המאבטח של הבנק - רוסי זקן, כמו בארץ! - וניסה להזיז אותו משם. גם הוא ספג מהאיש כל מיני קללות, ואז הגיעו עובדי בנק וסגן המנהל ולקחו אותו הצידה. כשהגעתי סוף סוף לכספרית אחד הבכירים ניגש אלי והתנצל על הארוע, ואף נתן לי כרטיס שי של טים הורטונס על תקן פיצוי. היה שווה! יש לציין שזה הארוע החמור ביותר על רקע גזעני שהופנה כלפי בכל תקופת שהותי בקנדה. ↩
  2. למה, בעצם, מישהי שעזבה את הארץ בגיל 22 צריכה לעשות עליה דרך הסוכנות? היא תושבת חוזרת, לא עולה חדשה. וילדיה זכאים לאזרחות מתוקף היותם ילדיה של אזרחית, לא מתוקף חוק השבות. אלא אם - המממ... - היא ויתרה על אזרחותה אי שם בעברה כדי לעקוף כל מיני מגבלות שישראל הטילה על אזרחים שחיים בחו"ל. היתכן? ↩

תגובות

רועי רוטמן · 2012-10-01 06:06:38

פוסט טוב מאוד. יותר מדי אנשים מסביבי מדברים כמו ענת לוי לאחרונה (ולא רק ביחס לאירופה). לגבי התהיה על חוק השבות: לא מצאתי אזכור שלו בטור הזה, ומפאת עצביי הרופפים ושפיותי השברירית, לא המשכתי לטורים אחרים שלה. בכל מקרה, אזרחות מכוח חוק האזרחות ניתנת למי שנולד מחוץ לישראל לאב או אם שהם אזרחים מכוח שבות, ישיבה בארץ או התאזרחות (סעיף 4(א)(2) לחוק האזרחות, תשי”ב-1952). מכאן שאפשר להניח הנחה סבירה שההורים ויתרו על אזרחותם ולא היו בעלי אזרחות ישראלית כשהילדים נולדו. זה גם בהחלט יכול להסביר את ההתייחסות להליך הקליטה של המשפחה בארץ כאל “עלייה” ולא “תושבות חוזרת”.

אחלה פוסט.

ד.ר · 2012-10-01 07:14:56

מן המפורסמות הוא שליהודים ישראלים מושתל בראש רדאר מוסלמים. השאלה המעניינת באמת, בנוגע לכל הישראלים המתלוננים האלה, היא רק איך הם היו מרגישים לראות ערבים בכל מקום ביפו או בחיפה (על הגליל או ירושלים אני לא מדבר בכלל). כלומר, אם אירופה הולכת ונשלטת בידי האיסלם, ישראל כבר מזמן הפכה לקולוניה של הח'ליפה!

עדי סתיו · 2012-10-01 07:22:32

קסנופוביה. וחוץ מזה, אחלה פוסט!

זליג · 2012-10-01 07:51:30

גם לי יש בני משפחה שגרים מזה כ-50 שנה בחו”ל ומתלוננים על זה שאירופה מתאסלמת (הם גרים באמריקה, אבל וואטאבר). כששאלתי אותם איך הדיבורים שלהם שונים מדיבורים על היהודים האלה שמשתלטים על הכל מהתקופה ההיא, הם גערו בי ש(כמובן) אין מה להשוות ושהיהודים תמיד ניסו להשתלב בחברה. שזה א) לא באמת נכון (אנחנו משפחה ייקית, אז זה כן נכון לגבינו והסביבה שלנו, אבל ממש לא לגבי כל היהודים בכל מקום, בטח שלו לפני 80 שנה), ו-ב) לא רלוונטי. בינתיים אני גר בגרמניה מזה כ-6 שנים, ויכול להגיד שהרוב המוחלט של המהגרים דור שני או שלישי הם גרמנים לכל דבר ועניין, מיעוטם בולטים בשונותם. וכאן נכנסת הגזענות.

זליג · 2012-10-01 07:51:49

ועיקר שכחתי: יישר כחך, דובי, כתבה מעולה. :–)

דניאל קלטי · 2012-10-01 08:19:20

וואלה דובי, לא חשבתי, שאומר זאת אי-פעם, אבל – מסכים לחלוטין, עם כל מלה שכתבת.

אלון לוי · 2012-10-01 09:05:18

יש דרך שזה מופיע בתרגום לאנגלית איפהשהו? (כן, אני יכול לספק את התרגום אם צריך.)

בניו יורק, אני חושב שהקסנופוביה היא פחות גרועה. בהארלם, שכונה שהיא באופן מסורתי שחורה אבל מקבלת הגירה ערבית, כל חנויות המכולת הקטנות שהכרתי היו ערביות. לאף אחד לא היה אכפת עד כמה ששמתי לב. אנשים שכל פעם שסיפרתי ששדדו או תקפו אותי בעיר שאלו אם השודד או תוקף היה שחור מעולם לא אמרו מילה נגד הערבים – וזה היה בקולומביה, אוניברסיטה מלאה ביהודים אשר הרבה מהם פרו-ישראלים.

בנוסף, בפורסט הילז בקווינס, שכונה שהיא מעורבת בין יהודים רוסים ומהגרים שחורים מהקריביים, עד כמה שאני מבין היחסים הבין-גזעיים הם חיוביים. מחרחרי המהומות, בצד היהודי, הם החרדים בברוקלין. אין מספיק מהגרים ישראלים בשביל שיהיו שכונות גדולות ישראליות, אבל הרוסים בפורסט הילז באו מאותו מקום ממנו באו הרוסים של בת ים ואשדוד שמצביעים ליברמן.

ההבדלים, נראה לי, הם ש-:

  1. ניו יורק יש לה תפיסה של “אנחנו לא גזענים.” זה לא אומר שהיא לא גזענית; זה גם לא אומק שהאליטה לא גזענית. אבל זה כן אומר שהאליטה, ורוב שאר השכבות, רוצות לחשוב על עצמן כלא-גזעניות.

  2. האיסלמופוביה בניו יורק מתבטאת בעיקר ברמה של פחד מטרור, ולא ברמה של פחד מפשע. מרכז קהילתי מוסלמי בלואר מנהטן, קרוב למרכז הסחר העולמי (מה שנקרא “מסגד גראונד זירו” למרות שהוא לא מסגד ולא בגראונד זירו – הוא שני בלוקים משם, בשכונה שבה זה נחשב להרבה), רוב קטן מהניו-יורקרים יתנגדו לו. אבל מוסלמי בשכונה, למי אכפת?

  3. באירופה, זה עדיין בסדר לחשוב על מהגרים בתור בעיה. גם ברוב ארה”ב. אבל בניו יורק, לא – האתוס של עיר המהגרים חזק מספיק כדי שהגזענים היותר ממלכתיים, כמו ג'וליאני, יצפצפו על חוקים נגד הגירה לא-חוקית. הרי ענת לוי לא המציאה את האיסלמופוביה האירופאית – היא קראה ושמעה אותה בפורומים מיינסטרימיים שגרמו לה להחליט שיש בעיה של מוסלמים במילנו.

גלעד ד. · 2012-10-01 09:41:46

יופי של מאמר.

רק רציתי להוסיף קישור לניתוח מעניין של הסדרה של צבי יחזקאלי באתר “קשב”: http://keshev.org.il/media-blog/allah-islam-summary.html וניתוח של הפרק הראשון בסדרה: http://keshev.org.il/media-blog/be-scared.html אגב, כמות ההגזמות, ההפרזות והטעויות העובדתיות בסדרה הזו פשוט מהממת.

יערה · 2012-10-01 10:00:04

הטור הזה הוא חלק מסדרה של טורים שמפורסמים ב ynet מזה כמה חודשים. הטורים נכתבו על ידי ישראלים מהגרים והם מגוונים מאוד (מבחינת יעד ההגירה הנבחר, מגדר, גיל, מעמד, מצב משפחתי) למרות זאת מובעת בהם דעה נחרצת כנגד ההגירה. חלק מהכותבים ממש מזהירים את הקוראים מפניה. באף אחד מהטורים לא מובעת דעה הפוכה מפי מי שמרוצה מההחלטה להגר או אפילו רק מתלבט.

יותר מהכל, הטורים מזכירים קמפיין של משרד הקליטה ובו סרטונים שמעודדים מהגרים לחזור לישראל. בסרטונים ששודרו לפני מעט יותר משנה נראו ילדה קטנה קוראת לאביה דאדי, ילדים מתבלבלים בין חנוכה לחג המולד, בן זוג לא יודע מה זה יום הזכרון. מעניין שטיעונים אלו מוזכרים גם בטורים ב ynet. בזמנו הושמעה ביקורת קשה כנגד הסרטונים ונתניהו הורה לגנוז אותם. הקמפיין שודר בטלוויזיה הישראלית ובזמנו תהיתי למה משרד הקליטה מתאמץ להגיע לקהל צופים ישראלים שאיננו קהל היעד המוצהר של הקמפיין. כלומר, מי שאולי חושבים על הגירה ועדיין לא מימשו.

לדעתי – סדרת הטורים המניפולטיבית ב ynet היא המשך קמפיין שאין לו דבר עם ישראלים שעזבו. מטרתו להפחיד אותנו והוא צץ עכשיו מפני שמכמה סקרים שנערכו בשנה האחרונה (לאחר המחאה ובזמן של עליית מחירים) עולה שיותר ישראלים מתלבטים.

מיצבשת · 2012-10-01 12:41:30

מעניין שאת הקישור לכתבה של יחזקאלי לא הבאת מחדשות ערוץ עשר אלא מאתר בשם מגפון שיש לו אג'נדה מאוד ברורה. אני בוחר להאמין לצבי יחזקאלי שלא מדבר על מה שראה והרגיש אלא מביא את הדברים מצולמים! למה לך היה חשוב שלא אאמין לצבי יחזקאלי – אלא שאאמין לאנשים שחושבים אחרת? להם אין צילומים – כתבות הוכחה “קשה” כלשהיא לדעתם – אז למה דחוף כל כך שמדברים על כתבה בערוץ 10 להפנות לאדם שמתנגד לה? הסבר אפשרי שהכתבה הזו מאוד מאיימת על השמאל הקיצוני בישראל – הכתבה מראה מה יקרה בישראל אם נעשה שלום שלום עם הערבים בתנאים שלהם. הכתבה מראה בדיוק מה יקרה בשראל אם ניתן אזרחות ישראלית לפליטי 1948 וצאצאיהם.

דובי · 2012-10-01 12:53:46

מיצבשת – הפניתי לטור שמבקר את הסדרה של ערוץ 10, כי הסדרה של ערוץ 10 התקבלה על ידי כותבת הטור שאני מבקר כאמת מציון, ואני רציתי להדגים שמדובר במשהו שרחוק מלהיות נטול ביקורת. אני מניח שיותר אנשים שמעו על הסדרה מאשר על הביקורות עליה. וכמובן, גם הבלוג שלי הוא בעל “אג'נדה”. לא זכור לי שהתחייבתי להיות אובייקטיבי כשנכנסת לכאן. רוצה אובייקטיבי לך לישראל היום.

אבל אם אתה כבר מעלה את הנושא, תהיתי בשעות מאז כתבתי את הפוסט איך אפשר להסביר את הצורך הזה של ישראלים להוכיח את האירופאים על טעותם הנוראית, אפילו כאשר האירופאים עצמם מסרבים ברובם להתרגש מה”השתלטות האיסלמית”. גם לוי התמרמרה על “חוסר האכפתיות והנאיביות של האירופים”. המסקנה שהגעתי אליה היא שיש כאן שני גורמים שדוחפים לאותו כיוון. כי אם ה”השתלטות האיסלמית” רחוקה מלהיות כה בעייתית כפי שחלקנו היו רוצים שתהיה, אזי האסטרטגיה שישראל נקטה לאורך שנים כה רבות היא שגויה ומזיקה; ומאידך הסירוב של האירופאים להתרגש מערער את בטחוננו בטענה הותיקה ש”כל מדינה שהייתה נמצאת במצב שלנו הייתה נוהגת כמונו”. אז אנחנו חייבים לשכנע את עצמנו שהאירופאים פשוט טפשים – שאם היו חכמים כמונו הם היו נוהגים כמונו, ולכן שהדרך שאנחנו נהגנו בה היא הדרך הנכונה. האלטרנטיבה היחידה היא להכיר בכך שאנחנו המטומטמים.

גלעד ד. · 2012-10-01 13:06:43

@מיצבשת אמנם היה רצוי לקשר ישירות לסדרת התוכניות של יחזקאלי (הנה, למי שמעוניין: http://docu.nana10.co.il/Section/?SectionID=12417), אבל המשמעויות הנוספות שאתה מעניק לקישור שדובי עשה הן מוגזמות. אני ממליץ לך כן לקרוא את המאמר שקושר אליו, ובמיוחד את המאמרים שאני קישרתי אליהם קודם באתר “קשב”. הבעייה עם “אללה איסלאם” היא בדיוק העובדה שיחזקאלי מדבר על מה ש”ראה” ו”הרגיש”, והמניפולציה שהוא עושה בתמונות שהוא צילם באירופה. כמעט בכל פעם שהוא מדבר על עובדות הוא או טועה או מפריז, ואתן דוגמה קטנה: בפרק השני מדווח יחזקאלי על מסגד בלונדון בו מעודדים אנשים להמיר את דתם לאיסלאם. בקריינות הוא מכריז: “מדי יום באירופה מתאסלמים כ-100 אירופאים בכל מיני מרכזים כאלה”, עם דגש על המילה “מאה”. נניח שהנתון הזה נכון. זה אומר שבכל אירופה (מה זה “אירופה”, אגב? האיחוד האירופאי? אם כן, מה הקשר ללונדון? ומה עם רוסיה? ומה עם לטביה? ומה עם טורקיה? יחזקאלי לא טורח להסביר) מתאסלמים מדי שנה כ-0.008% מהאוכלוסייה (עשיתי חישוב בהתבסס על כמות התושבים באיחוד האירופי ב-2012, כ-500 מיליון, פחות הערכת-יתר של 10% מוסלמים מכלל האוכלוסייה). אין ספק, תופעה רחבת-היקף ומטרידה ביותר... וזו רק דוגמה אחת למניפולציה רגשית שאינה מבוססת על עובדות.

יחזקאלי מנסה להראות לישראלים כמה האירופאים תמימים ונאיבים בעוד האיסלאם “משתלט” להם על היבשת. האמת היא הפוכה. אם כבר, האירופאים צריכים להביט לישראל (בה שיעור המוסלמים לפחות כפול מכל מדינה אירופית אחרת) לראות את התוצאות ההרסניות של אפרטהייד דה-פקטו כתוצאה ממדיניות אפלייה ממוסדת של מיעוט דתי-אתני, ולנסות ללמוד את הלקח ולהימנע מהגעה למצב דומה.

יאיר · 2012-10-01 14:15:14

פוסט מצוין, אבל אני חושב שהוא כן חוטא לכיוון השני. כפי שנאמר, “זה לא פרנויה אם באמת רודפים אחריך”. נכון שהפחד מכל דבר מוסלמי באשר הוא מוסלמי הוא בעייתי מאוד, אבל מצד שני לא צריך להיתמם ובדת המוסלמית יש בעייתיות גדולה יותר מבדתות האברהמיות האחרות – תתקשה, למשל, למצוא הגנה על הזכות של מפיקי הסרט (העלוב) האחרון להעליב את הנביא, מפי מוסלמים. לא תתקשה למצוא הגנה על הזכות לדיבור חופשי כזה – בצד גינוי שלו, כמובן – מצד נוצרים או יהודים. כמובן שגם ביהדות ובנצרות גם לא תתקשה למצוא כאלו שיאסרו על דיבור כזה, אבל קשה יהיה לך למצוא אספסוף צמא-דם שיהרוג אנשים בגלל זה. וכן הלאה. לא כל הדתות אותו הדבר, והדת המוסלמית כן בעייתית.

באופן דומה, נכון שהבעיה אינה מוסלמים או חרדים אלא אי-ליברליות, אבל בפועל החינוך והציבור החרדי (וכן הדתי-לאומי) הוא אי-ליברלי ואנטי-דמוקרטי, והדמוגרפיה שנוצרת מכך בימנו היא זו שמאיימת על קיומה של ישראל כמדינה דמוקרטית וחופשית. להערכתי, כל הבעיות הפוליטיות האחרות והזרמים הפוליטיים האנטי-דמוקרטיים האחרים שישראל “מבורכת” בהם מתבטלים בפני העלייה הדמוגרפית – ועמה, העלייה הרעיונית – של הגוש החרדי-דת”ל ונגרריו.

מרמיט · 2012-10-01 15:47:38

אוסיף לאוסף הציטוטים האוטוזנופוביים והלא-מודעים-לעצמם את דברי המרוקאי (היהודי) מצרפת לקרוביו בישראל, בעת מונדיאל: “נבחרת צוֹרפת? לא מעניינת אותי. במילא כולם שם שחורים וערבים.”

ארץנהדרת · 2012-10-01 17:30:57

זו דעתך כמובן על התוכנית של צבי יחזקאלי , האם אתה גר באחת ממדינות אירופה , האם אתה מודע לרחשים התת קרקעיים של האזרחים המקוריים. באירופה מאד נהוג פוליטקלי קורקט מזויף להחריד לא מדברים על פוליטיקה בקול רם אבל מדירים גם מדירים את רוב במוסלמים ממקומות עבודה, עוזבים שכונות שהם מתגוררים בהם וכך נוצרים גטאות, הם דורשים להוציא בשר חזיר ממסעדות בתי הספר או בתי אבות ולהגיש רק בשר חלאל, הם מסרבים שילדיהם יהיו בריכה באותן שעות בנים ובנות כשגברים הולכים לאספות הורים לקבל דוח על ילדיהם המחוננים והמחונכים הם מסרבים לשמוע את פרטי הדוח ממורה אשה ולא ללחוץ לה את היד בכלל.

עדו · 2012-10-01 17:51:03

ארץנהדרת, יש לך בלבול מסויים בתגובה, כלומר לא הגיוני שאלו שמדירים את המוסלמים גם דורשים להוציא חזיר מהתפריט. לעצם העניין – יש לך סימוכין למה שאתה כותב? ולא רק 'דוד שלי גר שם והוא מספר ש..' אלא עובדות סטטיסטיות? כשמסבירים לי שבאיזורים מסויימים רואים הרבה מוסלמים והם מתפללים על המדרכה זה לא ממש אומר לי הרבה, מה בדיוק הטענה נגד המוסלמים? שהם מוסלמים? אם לעומת זאת תוכל להגיד לי שאחוזי הפשע שמבצעים מוסלמים גדולים יותר מאשר של לא מוסלמים אז יש לך איזשהו בשר לטענות שלך. יש לך?

ארץנהדרת · 2012-10-01 18:07:00

לעדו תשובות- כן אני גר באירופה לא משנה איזו מדינה אבל יש בה הרבה מאד מוסלמים הבעיתיים הם מלבנון, פלשתינאים, כורדים. היתר הם יותר מתונים ולא מענין אותם דת והם גם יותר מודרנים מבחינת לבוש (בנות בעיקר) ומתחת נים גם עם עדות אחרות.. המוסלמים דורשים שיוציאו חזיר מתפריט בית הספר ובתי אבות ואותו דבר בבריכת שחיה. הכוונה שמדירים אותם ממקומות עבודה זה פשוט לא מקבלים אותם בטענות שונות ומשונות . אני לא צריך להביא שום סטטיסטיקות זהו לא מחקר אוניברסיטאי הבלוג הזה.

לאמשנה · 2012-10-01 20:03:05

די לאנגלוז. אוטו-קסנופוביה!

נתנאל · 2012-10-01 22:15:18

״אבל אם אתה כבר מעלה את הנושא, תהיתי בשעות מאז כתבתי את הפוסט איך אפשר להסביר את הצורך הזה של ישראלים להוכיח את האירופאים על טעותם הנוראית, אפילו כאשר האירופאים עצמם מסרבים ברובם להתרגש מה”השתלטות האיסלמית”.

חשבת על שמחה לאיד?

עידו-ביקשת קיבלת http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/04/28/AR2008042802560.html

נועה ו · 2012-10-02 05:27:24

דובי, צר לי – אנחנו אכן לבנים. אם להכנס להגדרות גזע, אנחנו משתייכים לענף המזרח-תיכוני של הגזע הלבן, וכמונו גם הערבים. זו הסיבה למה אנחנו דומים להם ופחות לצפון אירופאים ולמזרח אירופאים. כשאני ואישי מטיילים בחו”ל אנשים מניחים שאנחנו ספרדים או איטלקיים – אם אנחנו לא פותחים את הפה, וצרפתים – אם אנחנו פותחים אותו, פשוט מפני שהמבטא הישראלי נשמע דומה למבטא צרפתי, לאנשים שלא רגילים לפגוש ישראלים. אמה מה – זה לא קשור ללבנים או לא לבנים. זה קשור לזרים. זרים יותר וזרים פחות. הפולנים ידעו לשנוא יפה מאוד גרמנים ואוקראינים שהיו מיעוט אצלם, לא רק את היהודים. אבל הם שנאו קצת פחות את האוקראינים והגרמנים, בהשוואה ליהודים. (ולא. בניגוד למה שזנד ודומיו סבורים, אנחנו לא דומים לפולנים בכלל). בארצות אירופה המערבית היהודים הם זר-ישן-וטמוע-למדי, בעוד שהערבים הם זר-חדש ומאיים יותר.
גם מה שאלון כתב מוכיח את זה: שונאים יותר או מפחדים יותר משחורים. אם שחורים הם בעיה, הערבים הם מה-זה-לא... אם תהיה אוכלוסיה זרה אחרת, “בעייתית” יותר, השחורים יראו מה-זה-משלנו (כלומר, משלהם).

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-10-02 06:26:00

ארץנהדרת – בלי קשר לשאלה אם מה שאתה מתאר אכן מתרחש באירופה או לא, זה משעשע בגלל שזה מזכיר לי את המקום הקטן בארץ שאני מכיר – הטכניון. בטכניון לא תמצא מסעדה עם חזיר, ולא במקרה, ובטכניון יש שעות הפרדה בבריכת השחייה (ועכשיו גם בחדר הכושר, הייתה עם זה מהומה).

שפיות · 2012-10-02 19:41:39

זה שאין נתונים מדוייקים, אחוזים או מספרים – לא אומר שהטענה אינה נכונה. איני יודעת כמה מוסלמים יש באנגליה לעומת שאר האוכלוסיה, כמה מגיעים בכל שנה וכמה נולדים בכל יום, אבל אני כן יודעת שיש מספיק מהם כדי לעשות פיגוע ברכבת התחתית של לונדון, כדי לעשות הפגנות המוניות ואלימות נגד יהודים ונגד ישראל והתומכים בה. אני לא יודעת נתונים כלשהם לגבי מדינות אחרות באירופה, אני רק יודעת שלפני זמן לא רב קראתי על נאום שנשא ראש הממשלה של אחת מהמדינות (נדמה לי שהולנד) כנגד התופעה הזו, לא משום שאפשר לחשוד בו כגזען, אלא משום שהוא הראשון שהתעורר והבחין בתופעה המדאיגה הזו של השתלטות המוסלמים. הדבר המדאיג אינו שיש רבים מהם, או שהם מתפללים ברחובות או שלא נעים לנו לראות אותם בזוית העין. הדבר המדאיג הוא שבתוך מספר לא רב של שנים הם יהפכו להיות הרוב בחלק מהמדינות האלה, וגם העובדה הזו כשלעצמה אינה מדאיגה, אלא שהמציאות מראה שבכל מקום בו הם נמצאים, הם מנסים לשנות את החוקים והמציאות של המדינה בה הם גרים, כדי שתתאים להם ולדרך חייהם, מה שאומר בעצם שתוך כמה שנים יהיו באירופה כמה מדינות איראן, דבר שהוא אינו אינטרס של אף אחד, יראלי, אמריקאי או אירופי...

שפיות · 2012-10-02 19:42:45

סליחה: ישראלי, אמריקאי או אירופאי...

הפוסט הקודם: לא רואים!

הפוסט הבא: מות הפרינט