לא שומעים!

חברה

מעריב מדווח היום 1 שיו"ר ועדת עליה וקליטה, ח"כ דני דנון, דרש "להפסיק את התקציב הממשלתי לפרוייקטים 'תגלית' ו'מסע' אם חניכיהם לא יסיירו ביהודה ושומרון". מסתבר שהצעירים היהודים שבאים לישראל כדי למצוא זיון כשרלתור את הארץ ולשקול עליה, לא ממש רוצים להכיר את האזורים שישראל כובשת באופן בלתי חוקי כבר כמעט 45 שנה. גם התורמים היהודים לסוכנות היהודים, אנטישמים שכמותם, מסרבים שכספיהם ישמשו להגדלת ישובי יהודה ושומרון המנוגדת למדיניות ממשלתם. (יש לי זכרון עמום שישנן גם מגבלות שקשורות במדיניות המס האמריקאית לגבי היכולת של הסוכנות לפעול בשטחים, אבל הספר שבו קראתי על זה לא ברשותי כרגע, ואני מעדיף לא לספר לכם שטויות כעובדות. אולי אם יצא לי לבדוק ביום שני אני אדווח כאן.)

התשובה, כאמור, היא משהו בסגנון "לכי-יא-מכוערת-מי-רוצה-אותך-בכלל?" כי מדינת ישראל, מסתבר, היא כיום "מדינת הימין", וחוק השבות, כך עולה מדרישותיו של דנון, בכלל קובע כי "כל יהודי שתומך בזכותו של העם היהודי על ארץ ישראל השלמה זכאי לעלות לישראל". אותו הגיון שהופעל עד כה לגבי ערביי ישראל מופעל עכשיו גם כלפי השמאלנים: אלה שפה יורשו להשאר (אבל נעודד אותם להגר החוצה), ובטח שלא נרשה לאף אחד מהם שנמצא בחוץ להכנס לארץ.

יש פה איזה היפוך טראגי של העקרון הבסיסי ביותר של הציונות - זה של קיבוץ הגלויות. בשם הציונות המעוותת של דנון וחבריו, הוא מוכן לחתור תחת הדרישה הבסיסית הזו של התנועה הציונית, לעודד כל יהודי בעולם לעלות לישראל ולהשתקע בה. מסתבר שעליה זה טוב לנאו-ציונים רק בתנאי שזו עליה ימנית, שלא רק תסכים אלא תחפוץ להשתקע באותם אזורים תחת שלטון ישראלי שאינם, טכנית, חלק מהמדינה עצמה.

--

הסיפור הזה גם מדגיש עד כמה התיאור "סיפוח זוחל" הוא כבר מזמן לא רלוונטי - הסיפוח לא זוחל לשום מקום, הוא כאן וזהו. חלקים נכבדים מממשלת ישראל, וכמובן שגם מהציבור הישראלי, כבר מזמן הפסיק להתייחס לשטחים כאל משהו שהוא לא חלק ממדינת ישראל פרופר. הקו הירוק נמחה ממזמן. ההבדל היחיד בין המצב כיום לבין סיפוח מלא הוא מתן אזרחות לפלסטינים בשטחים - וזו, כנראה, הסיבה היחידה שישראל לא הלכה על המהלך הזה עדיין.

אבל אי אפשר להשאיר את הסיפור הזה ברמה של "כן שטחים לא שטחים". מדובר בהרבה יותר מזה. מדובר בהמשך של המהלך המתמשך לחיסול הדמוקרטיה הישראלית, משום שהיא מפריעה ללאומנות היהודית בצורותיה הדוחות ביותר.

אסביר למה אני מתכוון: לפני כשנתיים התראיין דן מרידור להארץ, ואמר שם, פחות או יותר, שישראל חייבת לפעול להשארת פתרון שתי המדינות "על השולחן" משום שהחלופה היחידה לשיח הזה היא שיח של מדינה אחת, ומדינה אחת לשיטתו של מרידור היא בהכרח "רודזיה" (הכוונה היא, למעשה, למדינת האפארטהייד של דרום אפריקה). שימו לב: מרידור לא קרא כאן ליישום פתרון שתי המדינות, אלא לעשות בו מעשה שמיר ולגרור את הדיונים בו אד-אינפיניטום.

יאיר וולך הגיב על הדברים בזמנו כך:

אם חלוקה היא עניין אפשרי (וצריך להדגיש שאני כופר בכך) ואם האינטרס העליון הוא לשמור על מדינה דמוקרטית עם רוב יהודי, אז כל הדברים האחרים משניים .כולל גוש עציון. כולל הר הבית. וכולל אפילו ה”אתוס ההיסטורי הציוני”.

בכך איתר וולך את הפגם המהותי בטענה כאילו עצם הדיבור על מדינה דו-לאומית הוא רעיון טוב, מכיוון שהוא ידרבן את הממשלה לכיוון פתרון שתי המדינות. שהרי אם באמת זו החלופה היחידה, היינו מצפים כבר מזמן לויתור על כל מה שלא נמצא בגבולות המינימליים הללו של רוב יהודי בגבולות 67'. למעשה, יש חלופה אחרת: במקום לוותר על ארץ ישראל השלמה, אפשר לוותר על הדמוקרטיה. וכך אכן קרה וקורה. כי אם היינו מוותרים על השטחים, ברור שלא היינו מעלים על דעתנו לוותר על היהודים שיכולים להשתכן בארץ – היינו עושים כל שביכולתנו כדי להעביר את המתנחלים לגבולות ישראל החדשים, והיינו ממשיכים ביתר מרץ לגייס עולים חדשים מהגולה. אבל אם מוותרים על הדמוקרטיה, אז הרוב היהודי הוא כבר לא קריטי בכל מקרה, ואפשר לוותר על אותם יהודים שעשויים לדרוש דמוקרטיה ושוויון – או לפחות את אותו הויתור שכדי להמנע ממנו ויתרנו על הדמוקרטיה עצמה.

מסתבר כי הדיון אינו עוד בין “יהודית” ל”דמוקרטית” כפי שאנחנו נוטים לחשוב מאז הופיע הביטוי הזה לראשונה בחיינו. הדיון הוא בין “דמוקרטית” ל”שלמה”. וכאן אולי נעוץ הסיכוי הזערורי של תומכי הפתרון הדו-לאומי – בכך שאנחנו מספקים גשר בין שתי האופציות הללו. הבעיה, כמובן, היא שלשם כך אנחנו דורשים משני הצדדים לוותר על מה שמקשר ביניהם – ה”יהודית”.

כדאי להזהר מפרשנויות פשטניות של המצב בישראל, כאלו שמציעות דיכוטומיות חדות בין שני פלגים בחברה הישראלית. המציאות הרבה יותר מורכבת, ויש מקום להרבה יותר קונסטלציות וקואליציות. מצד שני – יש במציאות המורכבת הזו הרבה יותר מקום לתקווה.

—-

ממש בקצרה, כי זה נראה מאוד מטופש להתעסק בנושא הזה בקצה פוסט כזה: ארז רונן פרסם בחורימבה פוסט שטוען שהמחאה כנגד מנחם בן היא האכלת הטרול. יובל דרור טען שהקריאה הזו היא קריאה לפאסיביות. אני לא מסכים עם שניהם. אי האכלת טרולים היא כלל מוצלח, בסופו של דבר. אבל לא כל מי שמעצבן אותנו הוא טרול. מנחם בן אינו טרול. טרול הוא מי שמעצבן אותנו כדי לעצבן אותנו. הדברים שלו נכתבים לא כדי להשפיע על מישהו (כי טרולים אומרים דברים כל כך מופרכים שאיש אינו מסוגל לקבל אותם). אבל מנחם בן כן כותב כדי להשפיע. זה שאנחנו מתרגזים זו תופעת לוואי. העובדה היא שיש הרבה אנשים שחושבים שבן הוא אדם “חכם”. הדברים שהוא אומר משפיעים על אנשים רבים, ורבים מקבלים את הטיעונים שלו כאמת. נכון, מדובר בד”כ על אנשים שבין כה וכה לא ראו הומוסקסואליות בעין יפה גם לפני כן, ובכל זאת יש כאן נזק ממשי. ולכן אסור לשתוק, וחובה להשיב לו – או, חשוב מכך, לשכנע אנשים שהוא טועה, ושהוא ממש לא “אדם חכם”.

האם הקריאה לפיטוריו מוצדקת? אני לא בטוח. אני חושב שמחאה כנגד עצם הדברים היא דבר נכון. אני חושב שהחרמת העיתון בו הוא כותב היא דבר נכון. אבל קמפיין שקורא לפיטוריו נראה לי כצעד שגוי. מצד שני, בעולם נורמלי עיתון כמו רייטינג לא היה מעניק לבן במה כזו לאורך זמן. הבעיה, כרגיל, היא בכך שהרבה אנשים ממשיכים לצרוך את הזבל הזה. שהוא מספק להם, אהם, “רייטינג”. אני חושב שטוב שפיטרו את בן, ורע שקראו לפיטוריו. זה הופך אותי ללא-עקבי?

—

פולו-אפ: זוכרים את הסיפור ההוא על הקוטג', ומה שכתבתי על הביקוש הקשיח בישראל? אז צדקתי.

#אומואים #אופוזיציה #דו-לאומיות #דמוקרטיה #דן מרידור #הגירה #חברה #חופש דיבור #טלוויזיה ועיתונות #ישראליאנה #לאומנות #פוליטיקה #פלסטין #ציונות


הערות שוליים

  1. ותודה ליוסי גורביץ על ההפנייה. ↩

תגובות

אורן · 2011-06-26 20:25:42

הצלחתי קצת להתבלבל בין ימין לשמאל. האם לעשות סיור בשטחים זו פעילות של ימנים בלבד? אני יכול לראות סיבות הפוכות לגמרי, למשל לראות את הפלסטינים ממתינים במחסומים, לראות את הגדר, אולי במקרה להתקל במתנחל שמתנכל לפלסטיני או חייל שם אזיקון ופלנלית על שב”ח. וגם להפך: אולי הם ייראו חיילים מאוד אדיבים ומכבדים את הפלסטינים, מחסומים הומניים יחסית, ופלסטיני שמלגלג על חיילים?

אולי הם ייראו את הכל ביחד, את העוינות ההדדית בין שני הצדדים ויבינו שהתמונה היא לא פשוטה כמו שהם שמעו בבית?

בהינתן שהתכנים של המדריכים ניטרליים יחסית, עצם הכרחת יהודי התפוצות ותיירים לבקר בשטחים כמוה כחשיפתם למציאות או צמצום הבדיות שהם שמעו על השטחים.

אני תמיד דוגל בלראות את הדברים בעיניים, בלי נטייה פוליטית – פשוט להבין את המציאות ממקור ראשון.

דובי · 2011-06-26 20:30:07

אורן – זה קצת תמים מצדך. הרי לשטחי A או B ברור שלא יקחו אותם, והכוונה בדרישה של דנין היא בבירור שיקחו אותם לראות את ההתנחלויות, ולא את הישובים הערביים. “לראות את הדברים בלי נטייה פוליטית” זה אפשרי בערך כמו שעיתון יכול לדווח על המציאות בלי הטיות. בעצם הבחירה מה מראים יש בחירה פוליטית מובהקת.

מרמיט · 2011-06-27 07:26:09

נאה דרשת. (רק הלינק למדרון חלקלק השתבש לך. בהוקרה, מחלקת הגהה)

זה עוד סימפטום של התופעה שמתבטאת גם בפוסט שלפני, על “כרסום התדמית הדמוקרטית” – ארגון נרקיסיסטי (יש ביטוי כזה,* שמתאר בצורה קולעת מאוד את מה שקורה לישראל בשנים האחרונות) שנכנס לסחרור של דיסוננס קוגניטיבי בין הדימוי העצמי (הזהות העצמית) שלו לבין “המציאות”, או איך שהוא נתפס מבחוץ. ובמאמץ הקדחתני לבצר את הזהות העצמית שלו (ע”ע Hasbara) הוא מתנתק עוד ועוד מהמציאות, מתכנס במציאות החלופית שהמציא לעצמו. כי בשלב המאוחר הזה, הכרה במציאות תגרור קריסה מוחלטת של הפרדיגמה.

קטע מפתח בתרגומי: “...הנחות יסוד שגויות, אמונות הנתפסות כמובנות מאליהן, חוקים ונהלים המתקבלים ללא עוררין: כל אלה משתלבים “ליצירת השקפות עולם הניזונות מעצמן, ומהוות בה בעת משאב לפעולה מאורגנת ומגבלה על פעולה כזאת”. התהליכים האלה מבערים צורות ראייה וחשיבה חלופיות. הכלא התרבותי מקבל חיזוק נוסף מחברים בארגון המייחסים למנהיגים סגולות פלאיות, ובכך מעלים את יוקרת המנהיג בעיני עצמו ומבססים נטיות נרקיסיסטיות המובילות לצורך אובססיבי בשימור עצמי. הארגון הנרקיסיסטי (Walter, 1983) מנקז ומבזבז אנרגיה במאמצים בין-קבוצתיים [בתוך הארגון] לתמרן את היחסים על מנת לשמר את כוחה של הקבוצה ולרומם את מעמדה. רמות החרדה גוברות, ומכוננות מעגל קסמים המזין את עצמו על חשבון הרגישויות וצרכי התלות של חברי המוסד. וכך, כשהוא פונה כנגד עצמו, מאבד המוסד את יכולתו להסתגל לתנאים המשתנים בסביבה התחרותית שבה הוא פועל.”

שיר-דמע · 2011-06-27 12:04:47

רק אני חושבת שלמילים המחוקות בקו “למצוא זיון כשר” התבקש להוסיף קישור לפוסט של ואן-דר-גראף-אחותך בעניין עידוד הזיונים הכשרים ומניעת התבוללות? (http://vandersister.wordpress.com/2011/06/23/daughters/)

אורן · 2011-06-27 13:04:16

דובי: יש בדבריך הרבה הגיון, אבל עד לאן תיקח את זה? האם סיור ברמאללה יהיה מספיק כדי לאזן? או שחייבים מחנה פליטים כדי לראות את המציאות? או שאולי צריך להיות במחנה פליטים בשישי בצהריים אחרי התפילה בתקופת הרמאדן? אולי בכלל צריך סיור במחנה המעצר עופר (מומלץ, אגב)? או ללכת יחד עם המג”בניקים לפעילות?

שכנעת אותי לגבי נקודה חשובה – אפילו בעיניים אי אפשר לראות את כל המורכבות של המציאות. תמיד יש עוד משהו שלא רואים. אבל אני עדיין חושב שלראות יותר, משפר את תמונת המציאות בראש. כל עוד לא מדובר במצג שקרי, ושיש לאנשי תגלית מספיק מינון של חשיבה עצמאית וביקורתית (ואני מנחש שאין לכל אנשי תגלית. מקווה לחשוב שלרובם יש.)

לבעלי חשיבה עצמאית וביקורתית, גם לראות את השטחים דרך ההתנחלויות – יכול לבנות תמונת מציאות משופרת בראש. תמונה יותר טובה מאשר לא לבקר בשטחים כלל. אפשר להבין גם דרך ההתנחלויות כמה דברים: כבר דיברתי על מחסומים, אבל גם להבין יותר טוב את המיקום של השטחים, הגיאוגרפיה, הקירבה והצפיפות היחסית בין היהודים והפלסטינים, הגדרות, העובדים הפלסטינים בהתנחלויות, הנוכחות הבטחונית, תצפית על יישובים פלסטיניים ממרחק.

אם נניח שמראש פרוייקט “שגלית” היה מסייר בשטחים (התנחלויות בלבד) וח”כ דנון היה מרוצה עד הגג, האם אתה היית מציע לבטל את הסיור בשטחים, כי הוא עובר רק בהתנחלויות (בטח לא היית מציע לתת להם לסייר בתוך כפרים פלסטינים)? אני מבין ומסכים שצריך לתת לאנשים תמונת מציאות מאוזנת ככל שניתן, אבל אם האמצעי הוא הסתרת חלק מהמציאות מהם – אני מתנגד.

אורי · 2011-06-27 15:26:41

כהרגלי, נטפל לקטנות: “ההבדל היחיד בין המצב כיום לבין סיפוח מלא הוא מתן אזרחות לפלסטינים בשטחים”. זה קשקוש מקושקש. איזה מין סיפוח זה שבו בחלקים נרחבים מאד מהשטח (ולמעשה כמעט בכל מקום שיש בו אוכלוסיה ערבית) אין למשטרה ולחוק הישראליים דריסת רגל, והם מנוהלים ע”י גוף שאינו כפוף למדינה? איזה מין סיפוח זה שבו גדר אימתנית מפרידה בין רוב רובו של השטח לבין יתר שטחי מדינת ישראל? הקו הירוק נמחק מהמפות הרשמיות ב-1967, ואז גם הוסרו המכשולים הפיזיים בין ישראל לבין יו”ש. אם ישראל היתה קרובה אי פעם לסיפוח השטחים זה היה אז. מאז נוצרו הן בשטח, והן בשל הסכמים בינלאומיים, עובדות שמרחיקות מאד את האפשרות של סיפוח.

יאיר poes · 2011-06-28 12:32:06

אורי, . לכוחות הביטחון הישראלים זכות לפעול היכן שהם רוצים בגדה המערבית והם מפעילים את הסמכות הזאת לפי שיקול דעתם. (נדמה לי שבשלוש השנים האחרונות צהל נמנע ממעצרים בשטחיי איי).פורמלית, מקור הסמכות של הרשות הפלסטינית הוא מדינת ישראל. כך כתוב בהסכמי אוסלו. חלק ניכר מהפלסטינים גרים בשטחי בי שם הסמכות הפלסטינית כמעט לא קיימת ודאי אין נוכחות צבאית. גדר אימתנית מפרידה בין קטעי שטח שונים אבל לא יוצרת שטח פלסטיני רציף, והיא למעשה חלק ממערך שלם שמבתר את השטח לשלל מובלעות.

בקיצור אני ממליץ על סיור בשטחים, אולי עם מחסום ווטש, כדי להיגמל מהאשליות.

הפוסט הקודם: האלימות היא כרסום יסוד התדמית הדמוקרטית

הפוסט הבא: האם כל מקרי האונס בנורווגיה בוצעו על-ידי מוסלמים?

אני חש צורך להכות על חטא. כשהתחילה מחאת הקוטג', לא הבנתי מה בדיוק הסיפור: יקר לכם מדי? אל תקנו. קוטג' זה לא מוצר יסוד בשום הגדרה של המילה. אם המחירים ממשיכים לעלות, סימן שאנשים ממשיכים לקנות, וזה אומר שהמוצר עדיין שווה להם את הכסף. אז הם עושים את ההחלטה הצרכנית שלהם, ומחליטים לוותר על משהו אחר (או להכנס יותר לחובות), כדי להמשיך לצרוך את המוצר המדובר.

אבל טעיתי. ההגיון הצרכני הפשוט הזה לא עובד בישראל, משום מה. ולא, זה לא קשור לגודל השוק, וזה לא קשור לתחרות המצומצמת. אני אפילו לא חושב שזה קשור לעצלנות של הצרכנים שלא משווים מחירים. אז מה יכול להסביר עליה מתמשכת של מחירים, במיוחד אל מול ירידה בכוח הקנייה של הצרכנים?

—

לפני הרבה שנים שמעתי שני אנשים מדברים ביניהם. אחת רכשה לאחרונה בית, והם התדיינו על הריהוט המינימלי שעליה לקנות כדי לקיים חיים נורמליים, לנוכח המשכנתא הלוחצת. המשפט שתפס לי את האוזן נאמר על ידי האדם השני, שהצהיר בבטחון שהיא “חייבת” לקנות “פלזמה 40 אינץ'”, כי אי אפשר לחיות בלי זה היום.

—

הסיפור הזה הוא קיצוני, אבל הוא אנקדוטה נאה כדי להדגים את מה שאני חושב שניצב בלב הסוגיה: בישראל נוצרה תרבות של ביקושים קשיחים. או, בביטוי הנפוץ יותר, תרבות של מגיע לי. ברגע שאדם מתרגל לרמת חיים כלשהי, או לצריכת מוצר כלשהו, הויתור על המוצר הזה אינו סתם כורח בלתי נעים, אלא פגיעה מהותית בכבודו ובזכויותיו של אותו אדם. כמו אותם סיפורים על נשים שדרשו להמשיך לקיים את סגנון החיים הראוותני שלהן אחרי גירושין מבעל עשיר, כך גם הצרכן הישראלי חושב שזה שהתנאים השתנו לא צריך לגרום לשינוי באורח החיים שלו.

ואני אינני מוציא עצמי מהקבוצה הזו. בקנדה, בשר עוף יקר בהרבה מבשר בקר (שלא לדבר על חזיר), אבל המשכנו לקנות עוף, כי ככה אנחנו רגילים. ירקות יקרים פי כמה וכמה מאשר בארץ, ובכל זאת המשכנו לקנות ירקות משל היינו חיים באיזו ארץ סאב-טרופית. מחירי התפוחים נעים להנאתם בין 69 סנט לפאונד ועד שניים וחצי דולר לפאונד ואף יותר, ובכל זאת, אינני מפחית את צריכת התפוחים האובססיבית שלי אף פעם.

תרבות האוברדרפט שפושה בקרב חלקים מסויימים באוכלוסיה נכנסת לאותה קטגוריה. כך גם מחירי הדירות המאמירים והאנשים שמוכנים להכנס לחובות אסטרונומיים כדי לרכוש דירה, כי אי אפשר בלי. אינני יודע מה הסיבות לתרבות הזו, ועד כמה היא באמת יחודית לישראל (אני מניח שלא ממש). אבל המצב הוא שאנשים מתייחסים לכל מוצר שהם רגילים לצרוך כאל מוצר שהערך שלו עבורם גבוה מאוד, מבחינת המחיר שהם מוכנים לשלם עבורו.

מכאן שגם אם אנשים חושבים שמחירו של מוצר הוא “גבוה מדי”, הם לא יפסיקו לצרוך אותו, משום שעבורם הוא עדיין שווה את זה. מן הראוי שהמחיר ירד, כמובן, אבל כאן נכנסת בעיית הפעולה הקולקטיבית: עקומת ההיצע והביקוש מניחה שאנשים יפסיקו לקנות כשהמחיר “גבוה מדי”, וכך המחיר יתייצב על משהו שנראה סביר למספיק אנשים כדי שהמוצר יהיה רווחי ליצרן. אין שום דבר בתיאור הזה לגבי המחיר ה”ראוי”, ואין שום מקום לפעולה של אנשים כנגד מחיר לא ראוי. אנשים לא מפסיקים לקנות מוצר במחאה על המחיר שלו, אלא סתם, כי הוא יקר מדי עבורם.

כאשר הביקוש למוצר קשיח – כלומר, כאשר העלאת המחיר אינה גורמת לירידה במכירות – השימוש באופציית ה”יציאה”, 1 כלומר להפסיק לקנות את המוצר חסום (פרקטית או פסיכולוגית). לאפשרות הזו קיימות שתי אלטרנטיבות: קול, או נאמנות. נאמנות משמעה להמשיך לצרוך את המוצר כי אין באמת אופציה אחרת טובה יותר. זה מה שקורה בארץ בד”כ, ומחרפן את המבקרים למיניהם. קול, משמעו שימוש באמצעי הבעה שונים כדי ליידע את היצרן על חוסר שביעות רצון, תוך כדי המשך צריכת המוצר. אליבא דהירשמן, קול הוא אמצעי חסר תועלת מול חברות מסחריות. לא אכפת להן אם אנחנו אוהבים את המוצר שלהן או לא, כל עוד אנחנו ממשיכים לקנות אותו. הן תלחמנה בחירוף נפש כנגד ביקורת פומבית על המוצר, אבל לא בגלל שהן רוצות לקוחות מרוצים (למעשה, המלחמה שלהן לעיתים תכלול את רדיפתו של הצרכן המבקר, ולאו דווקא את ריצויו), אלא בגלל שהן לא רוצות להרחיק לקוחות פוטנציאליים. חברות הסלולרי, לדוגמא. לחברות מסחריות אכפת רק מהשורה התחתונה, ולכן כל עוד אין פגיעה בשורה התחתונה, אי אפשר לצפות לשינוי בהתנהגות שלהן. יתר על כן, גם שינוי בשורה התחתונה לא יביא בהכרח לתיקון המצב, אם אפשר להתעמר באותו חלק מהציבור שהביקוש שלו קשיח יותר (חברות סלולרי, כן?) ולהשיג את אותה תוצאה.

קול שימושי כנגד בעיות בשירותים ממשלתיים, שם דווקא ה”יציאה” אינה משפיעה על השירות. אם פחות אנשים משתמשים במוצר אותו מספקת המדינה, לא רק שהדבר אינו מפריע למדינה, לעיתים קרובות זה אפילו יחשב דבר טוב, משום שהמדינה נוטה לסבסד את המוצרים שהיא מספקת. לעומת זאת, מחאה קולנית כנגד שירות ציבורי מסויים עלולה לסכן את כסאותיהם של נבחרי ציבור מסוימים, ולכן יש לה סיכוי רב יותר להצליח מאשר נשירה שקטה של צרכנים.

הכלכלן אלברטו הירשמן, שניסח לראשונה את הטיפולוגיה הזו, זיהה את החרם כבן-כלאיים של קול ויציאה, כזה שיש בו נזק לשני הצדדים: היצרן ניזוק משום שהוא מפסיד מכירות פוטנציאליות, והצרכן ניזוק משום שהוא נאלץ לוותר על מוצר שהוא זקוק לו. ההזדקקות הזו היא תנאי הכרחי לחרם, משום שאם הצרכן אינו זקוק למוצר, אין צורך ללוות את היציאה בקול – אפשר פשוט לוותר על המוצר וזהו. אבל החרם אצל הירשמן הוא חרם עד להשגת המטרה, ולא כמו במקרה הקוטג', של חרם לפרק זמן קצר, תוך הבטחה לשוב ולצרוך את המוצר בעוד שבועיים או בעוד חודש. על פניו, אין ליצרנים ולמשווקים שום סיבה שלא לספוג את ההפסד המקומי הזה על פני מספר שבועות, במקום להכנע לדרישות המחרימים ולהוריד את המחיר לכלל הציבור לפרק זמן ארוך.

כמובן, מוקדם לדעת האם החרם ישיג את מטרותיו. אבל במקום להתייחס בזלזול לחרם המוזר הזה, אני רוצה להציע פרשנות אחרת לרציונל שמאחוריו, ולסיבה שבגינה היצרנים והמשווקים אולי בכל זאת יכנעו לו.

אתמול צייצה הגברת הראשונה של הטוויטר העברי, ג'ודי ניר שלום מוזס, “בוקר ראשון בלי קוטג'. לא קל.” לנש”מ לא באמת אכפת מהמחיר של הקוטג', ואין שום סיבה לחשוב שברגע שההמולה הציבורית תפסיק לבדר אותה, היא לא תחזור לצרוך קוטג'. אבל הסנטימנט שהיא מביעה כאן, אפשר להניח, הוא משהו שרבים מהמשתתפים במחאה דווקא יזדהו איתו: קשה לוותר על משהו שהתרגלנו אליו. אבל המחאה המאורגנת מאפשרת לאנשים להתגבר על בעיית הפעולה הקולקטיבית. אנשים מרגישים חלק ממשהו גדול יותר, משהו שיש לו, לכאורה, סיכוי להיות בעל השפעה. זו לא החלטה אישית של אדם פרטי ומעוט יכולת להפסיק לצרוך מוצר עד שיורידו מחירים – ומה כבר ההשפעה של אדם יחיד שכזה? – זו פעולה מאורגנת של הרבה אנשים, חלקם, אפילו, אנשי שם כמו ג'ודי נש”מ.

אבל אם הרעש סביב המחאה ימשיך, ומספיק אנשים יחשבו שיש בהשתתפות שלהם במחאה הזו חשיבות שחורגת מההשפעה האישית שלהם על התוצאות, אז אולי אנשים יתחילו להתרגל לחיים בלי קוטג'. אולי הם יגלו שבעצם, יש חלופות טובות יותר, או לפחות לא פחות טובות. אולי הם יגלו שאחרי שמתרגלים לא לאכול קוטג' לארוחת בוקר, זה נעשה פחות חשוב לכלול דווקא את המוצר הזה בסל הקניות. אולי מתוך צרכנות בלתי-רציונלית של חרם קצר טווח, אנשים יגלו שהם יכולים להיות צרכנים רציונליים ולהגמיש את הביקוש שלהם למוצר הזה. כלומר, למגבלת הזמן של החרם יש כאן תפקיד חשוב, של הפיכת המשימה למשהו שנראה אפילו לחובב הקוטג' המושבע כהקרבה שניתן לעמוד בה. כמו לקחת דוגמית של מוצר כלשהו לשבועיים ניסיון, מה שגורם לנו לרצות לקנות את המוצר בתום התקופה — אבל בהפוכה. אני לא בטוח, אבל לא יפתיע אותי אם מי שמטפל בגמילה מהתמכרויות משתמש גם בטריקים דומים של הצבת יעדים קלים להשגה שעוזרים מעצם השגתם להשגת היעד הסופי של הגמילה המוחלטת.

אז אולי מחאה בלתי רציונלית היא הפתרון הטוב ביותר להתנהגות הבלתי רציונלית של הצרכנים בישראל. ואולי – ופה אני כבר באמת מותח את החבל – הגילוי של הצרכן הישראלי שהוא מסוגל לחיות חודש בלי קוטג', יגרום לו לשקול מחדש את התלות שלו באינספור מוצרים אחרים שפשוט אי אפשר לחיות בלעדיהם: כבלים, חבילת סלולרי מנופחת, מסעדות, ממתקים. אולי אפילו דירות. אמן.

—

עדכון: צדקתי.


קריאה לתרומות: ארגון כח לעובדים מסייע מאז האחד במאי לעובדי חיפה כימיקלים ששובתים כדי להשיג הסכם קיבוצי ולבטל את הסדרי דור א' ודור ב' כמו גם את ההעסקה בחוזים אישיים ודרך חברות קבלן. חיפה כימיקלים היא החברה הראשונה שהפעילה בישראל הסכם דור ב' שמפצל את העובדים ומחליש את כולם. האיוולת שבהסכמה להסדר כזה מרוחה עכשיו לאורכה ולרוחבה של המדינה, ועובדי החברה נלחמים כעת כדי לתקן את המעוות.

לאחרונה הודיעה חיפה כימיקלים על שביתת מגן בעקבות כשלון המו”מ על ידי הצדדים, תוך שהיא מסתמכת על אורך הנשימה הארוך של הבעלים, לעומת הגב הכלכלי השברירי יותר של העובדים. בשל אי-התמיכה לה זכו מההסתדרות עברו העובדים לארגון כח לעובדים, וזה פונה כעת לציבור כדי לסייע לקרן כלכלית לסיוע לעובדים. מי שמסוגל לסייע מוזמן לתרום לארגון.

#אוכל #חברה #ישראליאנה #כסף #צרכנות


הערות שוליים

    ‪
  1. ‪ראו בספרו הסמינלי של אלברטו הירשמן: Hirschman, A. O. (1970). Exit, Voice, and Loyalty: Responses to Decline in Firms, Organizations, and States. Harvard University Press. לתקצירון בעברית ראו פוסט ישן שלי, ותתעלמו מזה שהבטחתי שהוא יהיה ראשון בסדרה. ↩‬
  2. ‬

תגובות

שירי · 2011-06-20 02:57:10

אני מסכימה עם אי-הרציונליות של החרם, אבל מסיבה כמעט הפוכה. אני חושבת שנכון להגדיר קוטג' כמוצר בסיסי, כי בארץ הוא זהה מבחינת צריכה לגבינה לבנה, שאני מאמינה שרוב האנשים יקטלגו אותה כמוצר בסיסי, יחד עם לחם, חלב וכד'.

הבעיה היא שבדיוק בגלל שהוא מוצר בסיסי שזהה במחירו לחלופות הבסיסיות, המחאה, שמתמקדת בקוטג' בלבד, ובכך מעודדת צריכה חליפית של מוצר בסיסי לא פחות באותו מחיר מופקע, ומאותן חברות מסחריות, היא מוזרה. בחלק מהמקרים המחרימים אמרו במפורש שייקנו גבינות אחרות במקום. אם אכן כל אדם שמחרים קוטג' יקנה גבינה לבנה, הרי שהחברות לא יפסידו אלא פשוט ירוויחו יותר ממוצר אחד על פני אחר, ואם יתכוננו מבעוד מועד לייצר יותר גבינה במקום קוטג', לא יפסידו כלל. בנוסף, בדיוק בגלל שאי אפשר לא לקנות מוצרי חלב כלל, הרי שאי אפשר להחרים לעד – מה שהופך את האיום בחרם ללא מטריד במיוחד מבחינת החברות המסחריות, אבל גם מסביר מדוע לא היתה קיימת האפשרות של להפסיק לקנות כחלק מצריכה נבונה ונותרה רק הבחירה הלכאורה לא רציונלית בחרם. (ומאחר שחברי הכנסת שלנו פופוליסטים, זו דווקא בחירה מאוד רציונלית עם פוטנציאל להיות אפקטיבית).

דובי · 2011-06-20 03:06:44

גבינה לבנה היא כל כך מוצר יסוד, עד שהיא לא קיימת כמוצר בקנדה. (כלומר, יש הרבה גבינות שמנות סטייל פילדלפיה, ויש בערך מותג אחד של מה שהם מכנים “פרש צ'יז”, שזה בערך גבינה לבנה; אבל גבינה לבנה אמיתית יש רק בסופרמרקטים באזורים היהודיים, והיא מיובאת או מישראל או ממחלבה יהודית בניו-יורק). דווקא קוטג' יש פה הרבה, אבל גועל נפש. התוצאה? אנחנו כמעט שלא אוכלים גבינה וקוטג' מאז שהגענו לפה. גם לזה יש תחליפים.

אורן · 2011-06-20 04:17:10

המחאה (הלא רציונלית) היא תגובה לשיווק לא רציונלי (כלומר רגשי). זה נכון שקוטג' הוא מוצר ששווה במחירו למוצרים בסיסיים אחרים, אבל את הקוטג' מכרו לנו כ”גבינה עם הבית” אז עכשיו הצרכנים יוצאים לקרב על הבית. הרציונל כאן הוא החשיפה של הציניות השיווקית. אני לא בטוח שהמחיר הגבוה הוא מה שכל כך מפריע לצרכן כמו ההרגשה שסחטו אותו רגשית ובשיווק ריגשי יש גם ליצרן סוג של מחוייבות (ערכי המותג וכל הקישקושים האלו).

תוסיף לזה את רגש הנחיתות המתהווה מול המהפכות (?!) בעולם הערבי ואז גם אנחנו ממש חייבים להראות שעם סגולה כמונו יכול להתאגד בשביל מטרה נעלה.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2011-06-20 04:24:33

אני חייב להודות שאני לא ממש מבין את הביקורות הרבות על עניין הקוטג'. סוף סוף הצרכן הישראלי מתארגן לאיזה חרם צרכנים יפה ומאורגן שמטרתו הורדת מחירים ובאמת מצליח לעורר הדים, אז כולם חייבים ללעוג לצרכן הישראלי איזה בכיין הוא ולמה הוא לא מתעסק בדברים שיותר קל וחשוב לשנות כמו החזרת גלעד שליט בשלום או שלום עולמי.

“יקר לכם מדי? אל תקנו” נראית לי כמו גישה נאיבית ביותר לשוק החופשי. כדי לשפר מחירים הצרכן זקוק לארגון גדול יותר מאשר להפסיק לקנות בעצמו ולקוות לטוב מהיד הנעלמה. אני זוכר אותך מדבר בעבר על הטרגדיה של כר המרעה המשותף, ואפילו אצל איין ראנד השביתה היא מאורגנת וצריך לשכנע אנשים להשתתף בה. לפעמים, אם המחירים ממשיכים לעלות ואנשים ממשיכים לקנות, זה לא סימן שזה שווה להם את הכסף אלא בעיקר שהם צרכנים גרועים. לא צריך ללעוג להם על כך שהם מנסים פתאום לא להיות גרועים.

דובי · 2011-06-20 04:48:00

נו, אבל גדי, כל הפוסט הזה הוא הכאה על חטא על התגובה הראשונית שלי, לא? מודה ועוזב ירוחם, לא? אבל זה שאנשים הם צרכנים גרועים זה משהו שצריך הסבר. למה הם גרועים? במה הם גרועים? על זה כתבתי את הרשומה הזו. גם בשאלת הטרגדיה של המרעה המשותף נגעתי בפוסט הזה – הבעיה היא בדיוק שאנשים תופסים את הפסקת הרכישה כמשהו שהם צריכים לעשות בשביל הטוב המשותף, במקום לנהוג כמו צרכן סביר ולהפסיק לרכוש בשביל הטוב הפרטי שלהם. כל עוד הם לא מפסיקים לקנות בשביל הטוב הפרטי שלהם, סימן שזה שווה להם את הכסף. זו פחות או יותר הנחת יסוד ואני לא רואה איך אפשר להתעלם ממנה. השאלה היא למה זה שווה להם כל כך הרבה כסף.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2011-06-20 05:25:40

אני לא מקבל את הנחת היסוד שלך. “שווה להם את הכסף” נשמע כמו מושג אידאלי בכלכלה, אבל לא כזה שנראה לי שניתן להעתקה אחד-לאחד לצרכנים אמיתיים. לדעתי רבים הצרכנים שפשוט לא עושים חשבון כמו שצריך כשהם קונים במכולת – מתפתים לקנות דברים כי הם רואים אותם, או מכוחו של הרגל (כפי שתיארת אתה) ובסוף בקופות חוטפים מפח נפש כל פעם מחדש.

בנוסף לכך, גם אם משהו “שווה לך את הכסף” זה ממש לא אומר שלא היית מעדיף לשלם פחות או שלדעתך המחיר אינו מוגזם. אני חושב שאייפון הוא דבר נפלא ומוכן לשלם אפילו 4,000 ש”ח עבור אייפון למרות שזה מחיר שערורייתי כי אני כל כך אוהב אייפון, אבל בוודאי שאם יציעו לי אייפון במבצע במחיר 1,000 ש”ח אקפוץ על זה. בין שתי נקודות הקיצון הללו יש גם את דרך הביניים – התארגנות צרכנים במטרה להוריד את מחירי האייפון, שגם אליה בוודאי אצטרף אם אני חושב שזה יעזור. אם כן, הצרכן הישראלי מנסה להשיג עסקה טובה יותר; הוא לא רוצה לשבור את הכלים ולהימנע מהקניה לחלוטין. אף אחד לא מתכוון להפסיק לקנות קוטג' מכאן ועד לנצח; המטרה היא בפירוש לשבות כדי לגרום למחיר לרדת, ואז לחזור לקנות. זה משהו שאם האדם הבודד עושה לבדו פשוט לא יעבוד, אלא אם היד הנעלמה תתערב; אבל איך אדם יכול לסמוך על כך שזה יקרה מעצמו? לכן גיוס המוני שכזה הוא כל כך טוב לו.

עמית · 2011-06-20 05:37:12

אני לא חושב שרשתות השיווק יוצאות נקיות מהפיכתו של הביקוש לקשיח (או מה שזה לא יהיה). כתבתי על זה קצת בעבר, איך “טשטוש” מחירים מקהה את חושינו הכלכליים, ואיך גופי מכירות גדולים משתמשים בזה באופן אסטרטגי כדי לגרום לנו לא לשים לב כמה אנחנו משלמים, מה שמקשיח את הביקוש (או מה שזה לא יהיה). [כאן: http://www.galamit.com/blog/mgmt/prices ]

מה שהדהים אותי, ולדעתי גם גרם למחאה להצליח ולצבור מומנטום, הוא בדיוק היכולת להתמקד במחיר של מוצר אחד – דבר שפתאום החזיר את הדברים לפרופורציות, כלומר הבהיר שמה שקורה היום הוא בלתי סביר בעליל. מן הסתם זו פשלה של מערך השיווק, ומישהו ייתן על זה את הדין איפהשהו – איך זה שכל כך הרבה זמן לא היה מבצע על קוטג', או “חבילה מיוחדת” שבה מקבלים קוטג' מתנה על כל חומוס שלישי, מבצע שיטשטש את רגישותנו למחירו. מישהו התרשל שם. ללא ספק.

מילו · 2011-06-20 06:18:37

שירי כתבה בדיוק את מה שהתכוונתי לכתוב – גם על היותו של הקוטג' (+גבינה לבנה) מוצר יסוד בארץ, וגם השאר – אתמול מצאתי עצמי בסופר עומד מול מקרר עם קוטג' ב-6 שקלים וגבינה לבנה ב-7.5 וקונה את הלבנה כדי לתמוך בחרם.

לגבי הטענה כאילו הוא לא מוצר יסוד כיוון שבקנדה לא מוכרים אותו – קל להפריך אותה – אורז הוא בוודאי מוצר יסוד בהודו וסין, אבל אני משער שבפולין ובסקנדינביה אין הוא נחשב ככזה. ובקיצור, מוצר יסוד הוא גם תלוי תרבות, ובארץ קוטג' הוא אחד מהדברים שמשפחות עם ילדים פשוט לא מסתדרות בלעדיו.

מילה אחרונה בנוגע לפלזמות ותרבות קנייה בארץ – לדעתי היא מושפעת לא מעט מתרבות ה”שופוני” שוודאי קיימת בכל חברה, ואין לי מושג אם היא חריגה פה, אבל כל אחד צריך גם להראות, להוכיח, שכוחו במותניו ושהוא יכול לקנות מכונית\פלזמה\דירה\בשר\פירות מפירמה יותר טובה, מסדרה יותר חדשה וכן הלאה. בהקשר כזה לפעמים למחיר גבוה (ובעיקר אם הוא נקשר גם לאיכות טובה, אבל במקרים של צרכנים בורים, לא בהכרח) יש יתרון מבחינת הלקוח. כמובן שזה בעיקר אם הוא נקשר גם לאיכות טובה, אבל במקרים של צרכנים בורים, לא בהכרח.

איה · 2011-06-20 06:59:19

כל מחאת הקוטד' הזאת בנויה כל כך חכם – שילוב של המוצר הכי ישראלי שיש עם גזרה שכמעט כולם יכולים לעמוד בה (יו, נאכל גבינה אחרת לחודש וואו!). מאז שזה התחיל לצוץ ניסיתי להבין איפה היח”ץ, מי שילם פה לאיזה אסטרטג.

עכשיו הבנתי.

הצפי שלי – ג'ודי ניר מוזס שלום עושה הילרי קלינטון ומכריזה בעוד חצי שנה על הקמת תנועה חברתית לא מפלגתית שאיכשהו אמורה להפוך אותה לראש הממשלה הבאה של ישראל.

מודי תולשששש · 2011-06-20 07:01:56

לא כתבת על משהו נוסף, שלמרות שהוא מובן מאליו ראוי לדעתי להזכירו:

התיאוריה הקפיטליסטית גורסת שכשיהיה יקר, אנשים יפסיקו לקנות וכך המחיר ירד. יש עוד דרך שבא המחיר ירד: מישהו יקים מפעל שמוכר קוטג' זול יותר. העובדה שזה לא קורה מעידה על כך שאולי המחיר סביר יחסית לעלות הייצור, ואולי מישהו מתאם מחירים.

אורן · 2011-06-20 07:28:18

מודי – או שזה אומר שיש חסמי כניסה גבוהים (רכישת ציוד ייצור, הסכמים עם ספקים) ושהסיכון גדול כי השחקניות הגדולות יורידו מחירים לזמן קצוב רק כדי לשבור את השחקן החדש. בקיצור – יכול להיות שהמחיר בהחלט גבוה מדי ביחס לעלות הייצור (אין לי מושג אם זה כך) ועדיין לא משתלם לשחקן חדש להיכנס.

אני עדיין בדעה שהמחאה כאן היא לא נגד המוצר אלא נגד הציניות בשיווק שלו כ”מוצר עם הבית”.

העלמה עפרונית · 2011-06-20 07:30:26

איה, החשוד המיידי שלי הוא השמאל הלאומי.

מודי תולשששש · 2011-06-20 07:50:20

“השחקניות הגדולות יורידו מחירים לזמן קצוב רק כדי לשבור את השחקן החדש”

הוא שאמרתי – תיאום מחירים.

עמרי · 2011-06-20 08:09:12

פוסט מצוין. ותגובה לגדי – בעיני, המחאה הזו יכולה להיות מאוד יעילה. אבל גם דבילית, בו זמנית. אני מדבר כרגע על רמת המיקרו – על האנשים שכ”כ משוכנעים שמגיע להם קוטג' בחמישה שקלים כשלפני שלוש שניות לא היה להם מושג כלל כמה קוטג' עולה, וסביר להניח שהנושא מעולם לא הטריד את תודעתם. לא בטוח שהם אלו שמשלמים על הקוטג' שלהם, לא בטוח שהם ידעו כמה הקוטג' עלה, לא בטוח שהם אוכלים קוטג', לא בטוח שהם עורכים את קניותיהם. אבל עכשיו הם זועמים (על מי, בעצם?).

נכון, הטימטום הקולקטיבי הזה יכול להיות מאוד יעיל. אילו הייתי חושב שיכולה להיות לכך איזשהי השפעה, גם אני הייתי מצרף את מחאתי. לא הצטרפתי לקבוצה בפייסבוק, כי הפאסון הציניקני שלי חשוב לי מהתרומה הזניחה עד כדי אפסית שלי למאבק. אבל כצרכן קוטג' – כן, מאוד אשמח לכשהמחירים ירדו, וכנראה שזו תהיה מחאה אפקטיבית (לפחות לגבי הקוטג', מה לגבי שאר המוצרים? מה עושים אלו שלא קונים קוטג', האם הם לא יעברו לגבינה לבנה במקום? האם זה לא יעלה את מחירי הגבינה?).

גדי אלכסנדרוביץ' · 2011-06-20 08:29:29

אז עמרי, תן לי להבין – אתה חושב שהמחאה דבילית, בגלל שהיא עוררה תודעה צרכנית אצל אנשים שקודם לא הייתה אצלם תודעה צרכנית...? בכך שהיא סוחפת אחריה גם אנשים שהיא לא נוגעת להם באופן אישי...?

אם מחאת הקוטג' תהיה אפקטיבית, למה נראה לך שיעצרו שם?

עמרי · 2011-06-20 10:08:11

כן, אתה מבין נכון, וזה הרבה פחות מוזר מכפי שאתה מציג זאת. אפשר לרתום את ההמון העדרי להרבה מאוד מטרות ראויות, וזה עדין יראה דבילי מהצד. מה שאתה מכנה 'תודעה צרכנית' אני (ודובי) מגדירים כתחושה ש'הכל מגיע לי'. אין ספק שזו גישה מאוד חכמה למו”מ או למרד צרכני, אבל זו עדין גישה דבילית.

זה כלל לא קשור לשאלה איפה יעצרו. ואם הם לא יעצרו שם, אתה יודע לאן ימשיכו? אולי יורידו את הביקוש לדירות ויוציאו את האוויר מבועת הנדל”ן, אבל הרבה יותר סביר שהם יחרימו איזו פיצריה שלפי איזו שמועה מגישה בשר אדם (יהודי!) במקום פיצה פפרוני, יצעדו למען גלעד, יקנו רק דגלים תוצרת כחול לבן או ילכו רק בצד שמאל של המדרכה במחאה על משהו.

מה שכתבתי היה מנותק לשאלת ההשלכות. אבל אם אתה רוצה לדבר השלכות – אני בכלל לא בטוח ששלטון עצומות הפייסבוק באמת יקדם אותנו למקום טוב יותר.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2011-06-20 10:39:28

טוב, אני אולי דביל אבל אני לא רואה מה דבילי כאן.

מדינת עולם 2.5 « עמודו! · 2011-06-20 10:46:02

[...] לשלם את הסכומים המופרכים הללו לבתי הקפה מאידך. דובי מנסה לפצח את החידה, וטוען כי הכל נובע מתפיסת "מגיע לי". [...]

הדייג – לקט המלצות קריאה מס’ 37 · 2011-06-24 02:09:20

[...] תמר בן יוסף בבלוג "עידן השוק החופשי". לדעתו של דובי קננגיסר, הישראלי הממוצע היה מוכן לשלם גם הרבה יותר, כי "אי [...]

דובי · 2011-06-26 19:52:43

אני רוצה רק לציין שאפילו אני הופתעתי מכמה שצדקתי – מסתבר שתנובה העלתה מחירים בדיוק בגלל דו”ח מחקר שקבע שהביקוש למוצרי חלב בארץ קשיח. הידד.

לא שומעים! » ישראל לא תייבא שמאלנים (וגם: לא כל המסריח טרול) · 2011-06-29 03:49:14

[...] זוכרים את הסיפור ההוא על הקוטג', ומה שכתבתי על הביקוש הקשיח בישראל? אז [...]

דודי · 2011-07-05 19:43:52

לא ברור למה החרם הוא דוגמה ל”צרכנות בלתי רציונלית”. אם אדם רוצה קוטג', ומגיע למסקנה, שמוכרים לו אותו במחיר מופקע, מה עליו לעשות, מבחינה רציונלית? לא לרצות קוטג'? זה לא עוזר לו שבקנדה אוכלים בכלל גבינות אחרות.

הניסיון לשתף פעולה עם צרכנים אחרים הוא רציונלי, בדיוק כמו שהתאגדות של קרטל עסקי לשם העלאת מחירים מתואמת היא מעשה רציונלי.

דובי · 2011-07-05 21:20:44

דודי – לא, הוא לא צריך “לא לרצות קוטג'”, הוא צריך פשוט לא לקנות קוטג'. איפשהו בגיל 4 אנחנו לומדים שלא כל מה שאנחנו רוצים אנחנו גם מקבלים. בשביל לא לקנות קוטג' לא צריך התארגנות ציבורי.

יובל רויטמן · 2011-07-07 16:24:38

דובי, אני מסכים לטענה העיקרית בבלוג, אבל חושב שפעמים רבות, אין ממש חלופה יותר זולה, כי כל התחום (ירקות, פירות וכו') נמכר במחיר מופרז. נכון, אפשר לחיות בלי תפוח-עץ, אבל כשכל הפירות עולים הון, אין ממש חלופה.

הפוסט הקודם: אטומים גאים

הפוסט הבא: אנשים לא מתבלבלים מעובדות

להתלונן על ארץ האמורי זה הכי פברואר 2011, אני יודע, ובכל זאת, הפוסט האחרון שם, שעוסק בהתברגנותם של ההומוסקסואלים, או אולי במיינסטרימיזציה של ההומוסקסואליות, או בעצם בסחיזציה של הקוויריות, העלה לי מחדש את הנרווים שתמיד מלווים כל דיון על הבלוג הזה, שתמיד נמצא שלושה צעדים שמאלה ממך.

בפוסט יוצא עפרי אילני כנגד הסירוב של הקהילה ההומוסקסואלית להגיד משהו מהותי על הומוסקסואלים, על מה הם רוצים. במקום זאת, השיח הקווירי לפי אילני מתרכז כל כולו בזכויות, בדיכויין של הזכויות, ובקטלוג עוד ועוד זהויות ותת-זהויות מסוגים שונים. אילני מתלונן שההומואים שנלחמו כנגד המהותנות של ההומוסקסואליות למעשה נטרלו את היכולת לדבר על ההומוסקסואל, ובכך עיקרו את התשוקה שבהומוסקסואליות.

כי אילני אינו רואה בהומוסקסואליות נטייה מינית. הומוסקסואליות עבורו היא אידאולוגיה. הוא מצטט את יותם ראובני מתוך ראיון שקיים איתו: “לא זו בלבד שאתם צריכים להניח לנו, אלא גם לנסות כמה שאפשר להיות כמונו. כי אם לא תעשו את זה מרצון לא יהיה כאן עוד מעט מה לאכול, ולא יהיה אוויר.” הומוסקסואליות כפתרון ירוק לבעיה המלתוסיאנית.

“ההומוסקסואליות חייבת להישאר בעיה” קובע אילני, משום שבלי ההמהפכנות שלכאורה נטועה בהומוסקסואליות (אם לא בהומוסקסואלים עצמם), אין לה קיום. בכך הופך אילני סיבה ומסובב. כמו אינספור מהפכנים-פרפטואליים שקדמו לו – כמו הקומוניסטים ברוסיה הסובייטית, כמו המפלגה המהפכנית הממוסדת במקסיקו – אילני המשיך לשאת את נס המרד הרבה אחרי שהושגה המטרה, ולפתע הביט סביבו וגילה שכל אחיו לנשק כבר מזמן פשטו מדים וחזרו לחייהם הנוחים יותר. כי ההומוסקסואלים נלחמו לא על הכרה במהות שלהם, אלא על התעלמות ממנה, והנשק הטוב ביותר למלחמה כזו הוא הכחשת המהות הזו. זו הסיבה להתרבות המתמשכת של הזהויות – כי ככל שמבהירים שבעצם אי אפשר לדבר על “סטרייט” מול “גיי”, כשם שאי אפשר לדבר על “גבר” מול “אשה”, במילים אחרות, ככל שמבטלים את התפיסה המהותנית של ההומוסקסואליות, כך מצטמצם המקום לאפליה ולדיכוי.

במילים אחרות, המאבק ההומוסקסואלי היה מאבק ליברלי קלאסי. ככזה, מעניין להשוות אותו למאבק הפמיניסטי, שגם הוא השיג את מטרותיו (וכמו המאבק ההומוסקסואלי, גם הוא השיג את המטרות שלו בעיקר עבור האליטות מהמעמד הבינוני-גבוה, ועל הזין של כולם השחורים/מזרחיים/היספנים/ערבים/עניים/דתיים שעדיין סובלים דיכוי אלים ומשפיל. אם הם לא חיים ב-LA או בת”א, הם לא מעניינים אותנו). וכאשר המהפכניות הפמיניסטיות גילו שעיקר הגייסות שלהן פרשו לעסוק בעריכת דין או ברפואה כי מספיק, הן הפכו את הכיוון של המהפכה והמשיכו בעיניים עצומות חזרה למקום ממנו ברחו – אל הרדיקליזציה של המהותנות. כך פתאום יש זרמים פמיניסטיים שמסבירים לנו שהמהות של האשה זה הרחם. וכך יש לנו עכשיו את עפרי אילני שמסביר לנו שהמהות של ההומוסקסואל היא התשוקה – כן, בדיוק הסטריאוטיפ ממנו מנסים ההומוסקסואלים לברוח כל כך הרבה שנים. כמו כל כך הרבה מהפכנים לפניו, אילני הופך בשם המהפכה התמידית לריאקציונר שמרן.

אך אילני אינו מסתפק בקביעה שהומוסקסואליות היא אידאולוגיה – גם ההטרוסקסואליות לשיטתו היא אידאולוגיה, והשתיים נתונות בקרב איתנים. לכן, אחרי שכולנו(?) קיבלנו כבר את ההנחה שהומוסקסואלים פשוט נולדו ככה, שזו לא בחירה, שזה נובע ממשהו שאין להם שליטה עליו ולא ניתן לשנות אותו, “השלב הבא הוא השלב המעשי, שבו יתחילו להשתמש בידע הזה כדי למחוק את ההומוסקסואליות מעל פני האדמה.” באותו אופן שבו השתמשנו בידע שלנו על הגנטיקה של הג'ינג'ים כדי למחוק אותם מעל פני האדמה, אני מניח.

אילני הופך סיבה ומסובב, משום שאין זאת שההומוסקסואלים נאבקו כדי ליצור קהילה – הם יצרו קהילה כדי להאבק. וכאשר בסופו של דבר באמת ינצחו בקרב, כאשר זהותו המינית של אדם כבר באמת לא תעניין אף אחד, הקהילה תתפרק לאטומים שהרכיבו אותה. ולא – הם לא “נוטשים את המחנה”, כפי שמתאר זאת אילני באופן מתמיה משהו 1 – הם עשו את מה שהם נלחמו כדי שיוכלו לעשות. הם הופכים לאטומים גאים.

ואין משמעות הדבר שהם הפכו לזהים לסטרייטים, בדיוק כשם שמאבקן של הנשים לא הושלם בכך שהן הפכו להיות “כמו גברים”. המאבק הוא לשיוויון, וכדי להשיג שיוויון אי אפשר רק לקרב צד אחד לצד השני, אלא שני הצדדים צריכים להתקרב. שיוויון כלכלי לא יושג על ידי הפיכת כולם לעשירים, אלא על ידי הפיכת כולם למעמד בינוני. שיוויון מגדרי לא יושג על ידי הפיכת כל הנשים לגברים, אלא על ידי התרת הרסן על נשים ועל גברים כאחד להיות מה שהם רוצים. ושיוויון מיני לא יושג 2 על ידי הפיכת ההומואים ל”סטרייטים ששוכבים עם בני מינם”, אלא על ידי הפיכת הנטייה המינית של כל אדם לבלתי רלוונטית לכל דבר שאינו מערכת יחסים רומנטית. כך יוכל כל אדם, גיי, סטרייט או משהו אחר, להגדיר את המהות שלו בעצמו, בלי להיות תלוי באיזו הגדרה מכלילה שתסיק מהעדפותיו במיטה על שאר הווייתו.

ואילני יאלץ לחפש חיילים חדשים בשביל המהפכה שלו.

#אומואים #זכויות #חברה #ישראליאנה #פמיניזם #שכנים


הערות שוליים

  1. הקורא הבלתי ערני עוד עשוי לחשוב שאילני טוען שעכשיו שהומוסקסואליות כבר לא מעניינת, כל מיני אנשים מפסיקים להיות הומואים... ↩
  2. וכמובן אסור לשכוח שהקרב הזה עוד רחוק מלהסתיים, למרבה הצער. ↩

תגובות

‪MuyaMan · 2011-06-18 09:36:20‬

אולי כדאי לשים איזה הסבר או לינק למהי בדיוק הבעיה המלתוסיאנית, לטובת בורים שכמוני.
‪

‪MuyaMan · 2011-06-18 11:55:28‬

תודה! ‬

מודי תולשששש · 2011-06-18 12:06:40

בדיוק. אנשים כמו עפרי אילני גורמים לנזק להומוסקסואלים.

דניאל ר · 2011-06-18 14:37:51

יש פוסטים באמורי שברור לך שעופרי משתולל עם המקלדת ושווה לקרוא רק בשביל התרגיל למצוא למה זה כל כך מופרך ובכל זאת עושה קולות של היגיון. דווקא לפוסט הפציפי הזה לא היתה לי סבלנות.

אורן · 2011-06-18 20:34:53

יונה וולך כבר עשתה מזה צחוק: “אני לסבית שמעדיפה בחורים ואתה הומו שמעדיף בחורות”.

לדיה · 2011-06-18 22:14:12

”וואו, אתה בול זה שאומר “תעשו מה שאתם רוצים רק לא בחצר האחורית שלי”. אתה מופיע בפוסט!“ (התגובה של נטליה לאחת התגובות לפוסט המקורי)

בין המהותנות השמרנית שאתה מייחס לעופרי ובין הליברליזם המוגזם שלך, שבו להומואיות אסור לצאת מחדר המיטות, יש טווח של אפשרויות. אפשר וכדאי לשאול מה הנטיה המינית אומרת על הבנאדם ואיך היא משפיעה על חייו מבלי שהתשובות ייחקקו על אבן ויחייבו אף אחד. היסטורית, ההומואיות הייתה נטיה, ורק לאחר מכן טיפוס; אך משעה שהיא הפכה טיפוס, היא יכולה להיות גם אידיאולוגיה. ולמה שהיא לא תהיה אידיאולוגיה? הנטיה המינית היא ציר זהות נפוץ למדי, למה אי אפשר לרפד אותו במשמעויות, להצליב אותו עם צירים אחרים? האוטופיה הפונקציונליסטית שאתה מתאר, כש”באמת ינצחו בקרב, כאשר זהותו המינית של אדם כבר באמת לא תעניין אף אחד“, נשמעת לי משעממת ולא מציאותית.

דובי · 2011-06-18 22:42:51

לדיה – וההומואים והלסביות שאני מכיר לא רוצים שההומואיות שלהם תהיה מעניינת. החיים שלהם מספיק מעניינים גם ככה. אני לא אומר שיעשו מה שהם רוצים רק לא בחצר האחורית שלי. הם יכולים לעשות מה שהם רוצים גם בחצר האחורית שלי. אין לי בעיה לשוחח עם חברים הומואים על מערכות היחסים שלהם באותה מידה שאין לי בעיה לדבר עם חברים הטרואים על מערכות היחסים שלהם. לא אמרתי שלהומאיות אסור לצאת מחדר המיטות, אלא קבעתי עובדה שצריך להיות אידאולוג עיוור כדי להתכחש לה: הומוסקסואלים יש מכל הסוגים והמינים. לרפד את הנטיה הזו במשמעויות מהותניות משמעה לכפות עליהם דברים שאין להם איתם שום דבר, בשם האידאולוגיה שלך. וזה, כמובן, לא שונה בכלום מההומופובים.

אבנר · 2011-06-18 23:29:16

דובי יכול להיות שלא הבנתי את המאמר אבל הפרשנות שלי כמעט הפוכה משלך. כמה שאני הבנתי הכותב יצא נגד העודף פוליטיזציה של השיג ההומו-לסבי. בזה הוא צודק- בסוף היום הומואים ולסביות תמיד יהיו תופעה סוציולוגית, לא משנה מה הסטטוס הפוליטי שלהם.

חלק גדול מהתופעות החברתיות שלנו סובבות סביב מנהגי החיזור שלנו. מאחר ולגברים שמחפשים גברים ולנשים שמחפשות נשים יהיו מנהגי חיזור שוני מגברים שמחפשים נשים, לכן תמיד יהיו תופעות חברתיות שיהיו יחודיות שלהומואים וללסביות- תמיד תהיה “סצנה” (אם היא תהיה חלק מקהילה זה שאלה שאי אפשר לענות באופן אינטואיטיבי). כל התופעות החברתיות האלא מענינות, גם בפני עצמם וגם על מה הן מספרות לנו על איך גברים מתנהגים בלי נשים ואיך נשים מתנהגות בלי גברים. באמת חבל אם נזניח את תחום המחקר הזה כי הוא לא פוליטי....

מודי תולשששש · 2011-06-19 05:41:28

בעקבות אבנר, קראתי את המאמר המקורי. אני עדיין מסכים עם דובי. הציטוטים שדובי הביא הם עיקר דברי עופרי: “הומוסקסואליות חייבת להישאר בעיה”.

אז נכון שהומואים ולסביות הם תופעה סוציולוגית, אבל ככל שהתופעה תופסת יותר מקום בשיח הציבורי (ואני לא מדבר על השיח המחקרי) חייהם של ההומואים עצמם נהיים קשים יותר.

וכשיחקרו את “הסצנה”, הניחוש שלי הוא שעצם קיומה נובע מחוסר ערבוב בין הסטרייטים וההומואים: כל חברה מפתחת תרבות שונה, שמשמרת את ההפרדה.

ארך אפיים · 2011-06-19 06:29:01

דובי, אני רואה מעט מאד קשר בין המאמר המקורי לתגובה שלך. בשום מקום עופרי לא אומר, אפילו לא רומז, שהומוסקסואליות היא אידיאולוגיה. הוא אומר דבר אחר, וזה שמנסיונו, יש תכונות שמאפיינות הומואים, כיחידים או כקהילה, ומפריע לו שמרוב פחד ממהותנות הומופובית אסור יותר לרמוז על שום מהותנות.

זה נראה כאילו אתה מניח אפריורי שאין שום הבדל בין קבוצת הגברים הסטרייטים לקבוצת הגברים ההומואים, פרט להבדלים שנובעים מהאפליה ההיסטורית, ואולי גם מהמשכיות סוציולוגית שתמשיך לנבוע ממנה גם אם וכאשר האפליה עצמה תיעלם. אבל זו עמדה תיאולוגית, לא מדעית. אולי ההנחה הזו נכונה ואולי לא, אבל עופרי דורש את זכותו לטעון שיש הבדלים, שההבדלים האלה לא נובעים רק מהאפליה, ושחשוב שההבדלים האלה יעלו לדיון.

דובי · 2011-06-19 13:19:32

ארך אפיים – הוא אומר, ברמזים גסים מאוד – ציטטתי כמה אמירות כאלו: הקביעה שהומוסקסואליות חייבת להיות בעיה, בלי קשר בכלל לשום דבר שקורה בעולם האמיתי. אם ההומוסקסואליות אינה בעיה, היא אינה יכולה להתקיים; האמירה שציטט מפי ראובני, על כך שהטרוסקסואלים צריכים לשאוף להיות יותר כמו ההומוסקסואלים; ולבסוף, האמירה המוזרה על ההומוסקסואלים ש”נוטשים את המחנה”. בהנחה שהוא לא טוען שהומוסקסואלים שמאבדים עניין במאבק מפסיקים להיות הומוסקסואלים, לא נותר לי אלא להסיק שהוא מתלונן שהם נוטשים את האידאולוגיה של המהפכה התמידית.

אני לא מניח כלום, אני רק חוזר על דבריהם של הומוסקסואלים, שלא רוצים שיתייחסו אליהם כאילו יש הבדלים מהותניים בינם לבין הטרוסקסואלים. האם יתכן שיש הבדלים ברמת הממוצע בין הקבוצות? בהחלט יתכן. אבל כמו במקרה הנשים, ההיסק מכך שהממוצע שונה לכך שכל פרט ופרט בקבוצה אחת שונה באותה מידה מכל פרט ופרט בקבוצה השניה, הוא היסק שגוי שפוגע בשני הצדדים.

בוא נחכה עם בחינת ההבדלים הללו עד אחרי שיתקבל על ידי הכל ללא עוררין שצריך להתקיים שיוויון מלא בין הומוסקסואלים לסטרייטים בלי קשר לתכונות אחרות שכן או לא משותפות לכלל ההומוסקסואלים.

עמרי · 2011-06-19 21:46:52

פוסט נפלא. אני שמח לגלות שכמו בימי האייל הקורא אני עדין יכול לדעת שכנראה אמצא משהו טוב תחת שמך.

זה גם נחמד לשמוע ביקורת “מימין” (ובעצם, העובדה שהביקורת הזו היא בכלל מ”ימין” היא בכלל מהות כל האבסורד כאן), כי הבלוגספרה האיכותית נשלטת לחלוטין על ידי השמאל הרדיקלי וזה קצת בעייתי לאדם שאינו רדיקל אך כן צרכן של בלוגים טובים (לדעתו, לפחות).

ציטוט מהספר “הברבור השחור” של ניסים טאלב: “בפעם הבאה שבן מאדים יבקר בכדור הארץ, נסו להסביר לו למה מי שתומך בחיסול העובר ברחם גם מתנגד לעונש המוות. או למה מי שמסכים להפלות גם אמור לתמוך במיסוי גבוה אבל להתנגד לצבא חזק. למה מי שמעדיף חופש מיני צריך להתנגד לחופש כלכלי אישי?”

כמובן שהוא עושה לעצמו הנחות, ושאפשר למתוח אי-אילו קווי היגיון בין האידיאולוגיות השונות שאנשים מחזיקים ולמה זה כ”כ דומה מאדם לאדם. ועדין, הזכרת לי את הציטוט הזה. המחשבה שהומוסקסואל צריך קודם כל להיות שמאלני על כל מה שמשתמע מזה (הגיוני שהוא יעדיף חוג ליברלי שמקבל אותו, כן. אבל אולי הוא חושב שצריך להסיר מכסי מגן כדי להוריד את מחיר הקוטג'?).

התופעה שאתה מייצג כאן היא ביטוי לטימטום קולקטיבי שמסתתר מאחורי בלוג כאילו שנון וכאילו מתוחכם (לא קראתי את המאמר המלונקק, כן? קצת קשה לי כאחד שמנסה לתפוס מעצמו איש מדעים מדוייקים לצלוח טקסטים כה חסרי תוחלת. אבל את התופעה אני מכיר היטב).

ארך אפיים · 2011-06-20 05:22:01

עופרי חושב שיש משהו מיוחד, מהותני אם תרצה, בקיום ההומוסקסואלי-גברי מעבר לצד הטכני של העדפת בני זוג מאותו מין. והוא גם חושב שחשוב שיהיה דיון פתוח בשאלה מהו הדבר הזה, איך הוא נראה ואיך הוא מתבטא. אתה מציע שהדיון הזה לא יתקיים עד שההומופוביה לא תיעלם מהעולם, כלומר פחות או יותר לנצח.

ברור שיש בדיון כזה סכנה, כי אמירות כמו של עופרי משחקות במידה מסוימת לידיהם של ההומופובים. אבל גם להמנעות מדיון יש מחיר.

וכן, זה טריביאלי (בשבילי לפחות) שכשאתה מדבר על מאפיינים של אוכלוסיה, לא מדובר על איפיון של כל יחיד, אלא על איפה נמצא המרכז של עקומת הפעמון. נניח שמחקר מצא מתאם בין שער כתום לנדיבות לב, נאמר. העובדה שיש המון ג'ינג'ים קמצנים לא מבטלת את החשיבות של האיפיון הקבוצתי.

מודי תולשששש · 2011-06-20 10:20:06

שאלתי חבר הומו שלי מה דעתו. הוא ענה:

“אני די סולד מהניסיון להגדיר מהות (או ליתר דיוק, אני חושש מהניסיון של אחרים להגדיר עבורי מהות) כי חשתי מספיק אשמה על כך שאני לא גבר אמיתי, ואני לא מוכן לעבור את אותו דבר מחדש ולחוש אשמה על כך שאני לא הומו אמיתי, לפי הגדרתה של איזו תת קבוצה דומיננטית.”

הפוסט הקודם: חופשי כמו בדיבור, לא כמו בבירה

הפוסט הבא: תעשיית קוטג'ים

בחברה הדמוקרטית לאדם יש חירויות מסוימות – חופש הדיבור היא מן המוכרות שבהן. החירויות הללו משמען שהשלטון לא יפגע באדם אם יאמר משהו (במגבלות מסויימות הנובעות מחוקי לשון הרע, סודות בטחוניים וכיו”ב), ולא ימנע ממנה להגיד את שעל ליבו.

אבל החירויות הללו אינן מטילות חובה על החברה בכללותה. אין בעקרון חופש הדיבור, למשל, כדי לחייב עיתון לפרסם מאמר שנוגד את עקרונותיהם של העורכים. יתר על כן, העובדה שהדיבור הוא חופשי (כלומר, אינו מוגבל על-ידי המדינה) אין משמעה שלא יכול להיות לו מחיר, אלא רק שהמחיר הזה לא יושת על-ידי המדינה עצמה. אם חבר שלי אמר דברים נאלחים בעיני, אין חופש הדיבור כופה עלי להמשיך להיות חבר של אותו אדם, אפילו שיש בכך משום פגיעה (נניח) באותו חבר-לשעבר. אם חברה מסחרית כלשהי פצחה בקמפיין פרסומי שוביניסטי ומעליב, מותר לי להפסיק לרכוש את מוצריה למרות שבכך אני לכאורה מעניש אותה על חופש הדיבור שלה.

בימים האחרונים דובר רבות במקרה של אלון עוזיאל, איזה עיתונאי בחצי גרוש שנקט בפרובוקציה פחדנית ברבע גרוש ועשה “מסיבת ריקודים” במרפסת ביתו שמשקיפה על בית קברות בזמן שלמטה נאספו מוקירי זכרו של סמי עופר כדי להפרד ממנו. מדובר במעשה גועלי בכל קנה מידה. אין מדובר במחאה אלא בטנטרום אינפנטילי ומעורר שאט נפש. גם אם נקבל את טענת הסנגורים שצצו לעוזיאל אחרי המקרה ונסכים שסמי עופר הוא אוייב העם, עדיין אפשר לנהוג לפי אותו כלל בסיסי שאומר כי “בנפול אויביך אל תשמח”. במיוחד אין שום הצדקה לפגיעה ברגשותיהם של קרוביו של עופר שבאו להפרד ממנו – הם, או חלקם לבטח, אינם “אויבי מעמד הפועלים” או משהו כזה.

אבל, נואל ככל שיהיה, המעשה חוקי ומותר. ומכאן שאבו מספר אנשים ביקורת על ההחלטה של וואלה, שהעסיקו את עוזיאל כפרילנסר. על כך הגיב, למשל, יוסי גורביץ:

לעוזיאל יש זכות ביטוי. הוא פגע ברגשות הציבור, והרוויח ביושר תיעוב של החלק ממנו ששם אליו לב. זה לגיטימי: החופש לומר או לעשות דברים מקוממים לא אמור להגן על בעליו מכך שאנשים יבוזו לו. אבל, בלשונו של ברטרנד ראסל, אי אפשר לדבר על חופש ביטוי אם מחירו של חופש הביטוי הוא אובדן יכולת ההשתכרות של האדם.
למעשה, גורביץ טוען כי חלה על וואלה מעין חובה חוקתית להמשיך להעסיק את עוזיאל, כדי שחופש הביטוי שלו לא יפגע. מדוע? משום שמעשיו של עוזיאל לא היו בלתי-חוקיים, ומשום שנעשו בשעות הפנאי שלו ולא במסגרת עבודתו. על הטענה הראשונה כבר כתבה יפה נעמה כרמי: הרף האזרחי אינו חייב להיות זהה לרף הפלילי. החוק קובע את המינימום שבמינימום עבור התנהגות נאותה בחברה. אוי ואבוי אם החברה תתייחס כלגיטימי לכל מה שחוקי – וגרוע מכך יהיה אם המדינה תאסור בחוק כל מה שאינו לגיטימי חברתית. תחשבו “הומוסקסואלים”. תחשבו “לאכול ביום כיפור”. תחשבו “מסעדה לא כשרה”. כאשר הגבולות החוקיים חופפים לגבולות התרבותיים, המשמעות היא הדרה מגבולות החוק של כל מי שאינו שותף לקבוצת הרוב התרבותית. ולהפך: כאשר הגבולות התרבותיים מורחבים בכוח לגבולות החוק, המשמעות היא שלילת החופש לתרבות ולאמונה.

אך גם הטענה השניה אינה מוצדקת. העובדה שעוזיאל עשה את מעשיו בשעות הפנאי שלו אינה הופכת אותו לחסין פיטורין על ידי מעסיקיו. יש שני משתנים רלוונטיים כאן, ושניהם פועלים לרעתו של עוזיאל במקרה הזה. המשתנה הראשון הוא הנראות של האדם הנדון בפני לקוחות החברה הפוטנציאליים. אם מהנדס זוטר במפעל של אינטל כותב בבלוג שלו כתבי שטנה גזעניים נגד פועלים זרים שמגיעים לישראל, קשה לטעון שיש לכך השפעה ישירה על התדמית של אינטל, שכן אותו מהנדס אינו חתום על המוצרים שיוצאים תחת ידיו וממילא לא על נקלה יקשר הלקוח הפוטנציאלי בין הגזען החשוך לבין מוצרי החברה. אבל עוזיאל חתום על הכתבות שהוא מפרסם בוואלה. שמו מעטר את דפי האתר, וקשה להגיד שהקורא הממוצע לא יקשר בין שמו של הכותב לבין האתר שבו מופיע שמו. כך הוא הדבר גם לגבי הגזען החשוך. כך, כמובן, גם לגבי מקרים כמו יצחק לאור, שרבים כבר קראו (ובצדק!) להפסקת העסקתו על-ידי עיתון הארץ. 1

המשתנה השני הוא הנראות של המעשה. ככל שהוא ציבורי יותר, כך סביר יותר לדבר על פגיעה (מוצדקת) בשמו הטוב של האדם, וכתוצאה מכך פגיעה (לא מוצדקת) בשמו של המעסיק. אם נאלחותו של אדם מסתכמת בכך שבביתו פנימה הוא משוחח בחופשיות על שנאתו להומוסקסואלים, ובהנחה שהוא מצליח שלא לבטא את עמדותיו במקום העבודה ולהעכיר את סביבת העבודה עקב כך, הרי שאין כל עילה לפיטורין. אבל ככל שמעשיו של העובד פומביים יותר, כך עולה חוסר הנוחות כתוצאה מהמשך העסקתו. כאשר אדם מפרסם את מעשיו המגעילים במדיה המונית, אל לו להתפלא אם להתבטאויותיו יש מחיר.

עוזיאל נכשל בשני המבחנים – הוא גם חתום על המוצר שהוא מייצר עבור מעסיקיו, והוא גם טרח לפרסם את המעשה האדיוטי שלו בציבור.

למעשים שלנו יש משמעות. הדיבור הוא חופשי, אבל חופשי אין משמעו “חינם”. זה שהדיבור חופשי אין משמעו שאין לו מחיר. לכן, אפילו בחברה דמוקרטית עדיין צריך אומץ לב ועקרונות נחרצים כדי לממש את חופש הדיבור. מי שאינו מוכן לשלם את המחיר החברתי שבאמירת דברים שחורגים מהטווח הלגיטימי בתרבות הסובבת אותו, מוטב שלא יפתח את פיו כלל. זו הסיבה שאנחנו מעריכים כל כך את האוונגארד, את אלו שהולכים לפני המחנה ומשנים במו גופם את ההגדרה שלנו למה לגיטימי ומה לא. אנחנו מעריכים אותם משום שיש במעשיהם הקרבה ואומץ לשלם את המחיר שאנחנו היינו מפחדים לשלם. אבל זו גם הסיבה שאנחנו בזים לאלו שמנסים לשנות את החברה שלנו בכיוונים שאינם מקובלים עלינו – זהו המחיר שאנחנו גובים מהם על טעותם (בעינינו).

צריך לזכור שההחלטה של וואלה היא כלכלית במהותה – ההנחה היא שהמשך העסקתו של עוזיאל תגרום לוואלה יותר נזק כלכלי מאשר פיטוריו. מי שחושב שהמהלך שגוי, שמעשיו של עוזיאל אינם שגויים או אינם מצדיקים פיטורין, רשאי להפעיל את חירותו ולהפסיק לצרוך את שירותיה של וואלה. גם זה, כמובן, חלק מהכלכלה החברתית של הרעיונות. גם זו “גביית מחיר” על פעולה שהיא בסופו של דבר חוקית.

גביית המחיר החברתי הזה היא המנגנון אותו פיתחנו כדי לאפשר שינויים חברתיים מבלי לכבול אותם לשינויים חוקתיים. נטילת יכולת הענישה מהחברה ככללה והעברתה באופן בלעדי למדינה משמעה הפרת האיזון העדין שבין העונש הפוטנציאלי לבין התועלת האפשרית, והפיכת שינויים חברתיים, שאינם בדרכי אלימות ומהפכה, לכמעט בלתי אפשריים. בזה כוחה של החברה הדמוקרטית. בל נשכח זאת.

#אופוזיציה #אלימות #אני קרציה #דמוקרטיה #זכויות #חברה #ישראליאנה #לא פופולרי #משפט


הערות שוליים

  1. כמובן, החשדות כלפי לאור הם כבר פליליים אך גם הוא, כידוע, לא הועמד לדין. ↩

תגובות

רחביה ברמן · 2011-06-11 19:57:46

נאה דרשת.

אריה · 2011-06-11 20:14:06

איזה כיף שכתבת את כל הדברים שלא היה לי זמן / חשק לכתוב.

אריה · 2011-06-11 20:24:48

בקשר להערת השוליים: הרבה מהטענות נגד לאור נוגעות לתקופה לפני חוק ההטרדות המיניות, ואפילו בתלונה על האונס הועלתה האפשרות שתיאור המקרה על-ידי המתלוננת מצביע על אונס כהגדרתו בחוק כיום, אך לא לפי הגדרתו בזמן המקרה. זאת דוגמה מצויינת לפער בין החוקי ללגיטימי (גם אם במקרה הזה החוק הדביק את הפער ברבות השנים).

רועי רוטמן · 2011-06-11 21:21:43

אני מסכים עם הדברים, אבל מבקש לומר שההשוואה ללאור אינה מדויקת. המעשים המיוחסים ללאור בוצעו, כך נטען, במסגרת עבודתו וכנגד עובדות שהיו כפופות לו. הדרישה לפטרו אינה נובעת רק מהעובדה שהוא מזוהה עם העיתון, אלא גם מהעובדה הזו. עוזיאל עדיין לא שם בדיוק.

יריב · 2011-06-11 22:29:34

אני לא חושב שגורביץ טוען שלוואלה יש “חובה חוקתית” כלשהי כלפי עוזיאל; אני חושב שהוא טוען כלפיהם במסגרת הזכות הכלכלית שאתה מדבר עליה. לעסק פרטי יש את הזכות לפטר את מי שירצו, ולנו יש את הזכות לבקר את העסק על החלטותיו. גורביץ היה רוצה לקדם נורמה חברתית שתהפוך פיטורי עיתונאי בשל דיעותיו לפסולה, ולכן גם מזיקה כלכלית.

אני גם חושב שהשוואה בין בחור שהפריע להלוויה לבין מי שאנס והטריד נשים באופן סדרתי היא לא במקומה.

דובי · 2011-06-11 23:04:10

יריב, יוסי לא כתב שהפיטורין אינם ראויים נורמטיבית. הוא כתב שהם פוגעים, ולמעשה מרוקנים מתוכן, את “חופש הביטוי”. זו אמירה חוקתית, לא אמירה בתחומי הנורמה החברתית.

יריב · 2011-06-12 00:04:12

אני חושב שכאן רלוונטי הציטוט של ראסל – אם אדם לא יכול להביע דיעה מחוץ לקונצנזוס בלי לאבד את פרנסתו, אז “חופש הביטוי” ריק מתוכן מהותי גם אם הוא קיים בצורה חוקית.

אבל אני מבין את מה שאתה אומר, אני חושב – בסופו של דבר חופש הביטוי החברתת הוא בהכרח צר יותר מחופש הביטוי החוקי ולא הייתי מצפה מאף אחד להמשיך להעסיק את החברה מווסטבורו. ובכל זאת הייתי מעדיף שהחופש החברתי יכלול את המעשים של עוזיאל.

מארה על שני בתיכם | החברים של ג'ורג' · 2011-06-12 05:37:47

[...] דובי קננגיסר פרסם פוסט עם כמה טיעוני נגד לא רעים [...]

אורן · 2011-06-12 06:43:09

היר היר! אגב, חלק מסנגוריו של עוזיאל בכלל טענו שהוא “תכנן את המסיבה הרבה לפני שסמי עופר מת ובלי שום קשר, ומה רציתם – שהוא יבטל את המסיבה כי מישהו מת?” הידד לסנגוריה הציבורית.

בלוג: למה הורדנו את הידיעה על פיטורי אלון עוזיאל | מדרון חלקלק · 2011-06-12 06:56:45

[...] לא כל עורכי המדרון מסכימים עם ההחלטה, אבל נראה שהפוסט הזה של דובי קננגיסר היטה לעברה את הכף. שתפו [...]

יהונתן קלינגר | עיתונות חופשית כמו בירה, לא כמו ביטוי. ‏ :: Intellect or Insanity‏ · 2011-06-12 07:01:58

[...] את התפישה שעיתון זה עסק מסביר יפה דובי קננגיסר (כאשר הוא, אגב, מדבר על מקרה אחר לגמרי: [...]

יובל · 2011-06-12 08:31:01

אני חושב שההשוואה לדרישה להפסיק את העסקתו של לאור בהארץ בעיתית: לאור מואשם בכך שהטריד מינית עובדות במערכת הארץ בזמן שהוא נשא בתפקיד מערכתי מטעם העיתון. עוזיאל לא נשלח מטעם וואלה לסקר את הלוויה ואז החליט לרקוד.

‪Mike · 2011-06-12 09:52:09‬

דובי, פוסט מצוין, מאוד שקול ומשכנע, ואני מסכים עם הרבה נקודות שאתה מעלה. אך יש בעייה כאשר החברה לוקחת על עצמה להעניש “עברינים” ציבוריים.

הראתה יפה למה לוואלה יש כל זכות לפטר את הבן-אדם. אך מה יקרה אם עתה הוא לא יוכל למצוא כל עבודה כעיתונאי, כי כל מקום עבודה ישתמש באותם טיעונים בדיוק כמו וואלה, כדי לא להעסיק אותו?

זה נכון לגרש את לרס וון-טרייר מפסטיבל בו הוא משמיע הערות מתריסות, ספק אנטישמיות, אך הם אנחנו רוצים שהוא לא יוזמן לאף פסטיבל קולנוע בעתיד – האם זאת החברה בה אנחנו רוצים לחיות, בה עריצות השלטון מוחלפת בעריצות הקונצנזוס?

כאשר החברה לוקחת על עצמה להעניש אנשים אשר הפרו את הקונצמזוס הציבורי לגבי מה מותר ומה אסור, אנחנו מסתכנים בזה שאותו תשלום שהחברה גובה מאנשים כאלה יהפוך לרדיפה.

בלי פרקיט, עו”ד או חבר שופטים על אותו אדם נגזר דין, בלי אפשרות לחנינה. וזה בדיוק למה אנחנו צריכים להימנע ממשפט ציבורי.

זה בסדר אם אני, כאזרח אפסיק לקרוא את הטור של אותו עיתונאי, או אפסיק לראות את הסרטים של אותו במאי. אך זה שונה לחולטין אם אותם החלטות יקבלו בעלי חברות ואגונים שהשפעתם על “העבריין” הציבורי כה רבה, עד שהיא פוגעת ביכולתם להמשיך להתקיים.

עמרי · 2011-06-12 12:40:07

פוסט מצוין, מסכים עם כל מילה.

אני מקווה שאותו עוזיאל שחה קצת בבלוגיה וראה שגם במגרש הבית שלו המעשה לא מעורר יותר מזלזול.

גורביץ' (נראה לי, לא יודע מי אחראי על החלק הזה בבלוג ההוא) פירסם את הידיעה על פיטוריו מוואלה כחלק מתיעוד מה שהוא מתאר כהתפוררות הדמוקרטיה הישראלית. לדעתי זו הזנייה של המושג 'התפוררות הדמוקרטיה'.

ג'ניה · 2011-06-12 13:19:58

ק' להזכיר שלאור הואשם גם באונס של מי שלא היתה עובדת שלו עם זכרוני לא מטעה . בכל מקרה מקרה כמעט מקביל הייה עם הטכנאי סאונד ( או מה שזה לא יהייה תפקידו ) באח הגדול .

(גם הוא סבל מחשיפה בפומבי של מה שהייה מבחינה חוקית גסות רוח לכל היותר ( הוא לא פנה למתמודדת והיא לא שמעה אותו לאכן זו לא בטרדה . מסריח אבל חוקי ) ועדיין נראה שהקונצזוס היה שיש דברים שהם לא ראוים גם עם הם חוקיים ולא מצליחים להפר חוק או שנעשו במסגרת העבודה ושעל דברים כאלה אפשר ואף רצוי להפעיל סנקציות חברתיות

‪MuyaMan · 2011-06-12 13:36:48‬

כל הסיפור די בעייתי כאן, לדעתי. מצד אחד, קשה לשלול את הטענה שלך. מצד שני, היית תומך בפיטורין גם על רקע הבעת דעות שאתה כן מסכים איתך? היית מגן על גוף שמפטר עובד כי הוא שמאלני? הומו? אפילו אם הוא מבטא את עצמו בענינים האלה בפומבי (נגיד בבלוג) מחוץ למסגרת העבודה?

דיקאפ · 2011-06-12 13:46:37

והפרט שכולנו שכחנו: אלון עוזיאל לא עובד וואלה. אין ביניהם יחסי עובד-מעסיק. אלון עוזיאל הוא פרילנסר שמעסיק את עצמו, וואלה בחרה להפסיק לעשות עסקים עם העסק שקורא לעצמו אלון עוזיאל.

שושי · 2011-06-12 14:10:14

הכל משכנע, וגם אני נחרדתי.
עבר זמן והבחנתי שאני לא מצטערת. הקווים האדומים שלי הם לא הקווים האדומים של סמי עופר. הוא דרש וקיבל יחס חריג. הוא בחר לטפח ברווחיו העצומים אוסף של שונאים. אז גם הלווייתו היתה חריגה. אירוע משפחתי בלתי נשכח. היה עליו לדעת, וגם הוא אחראי לפגיעה באוהביו. מקווה שיהיה מי שילמד את הלקח.

אריק · 2011-06-12 15:40:13

חח גורביץ הוא לא דוגמה לכלום. עוד מישהו מנופח מעצמו, בדיוק כמו עוזיאל.

דובי · 2011-06-12 16:23:40

מויה – אני לא הייתי “תומך” בפיטורין של אדם בגלל שהוא ביטא את עמדותיו השמאלניות, אבל אני לא אטען שאין למעסיק זכות לעשות כן, או שיש כאן פגיעה בזכויותיו של אותו אדם – במיוחד אם, כאמור, שני המשתנים פועלים לרעת אותו אדם (כלומר, ההצהרות שלו היו פומביות, ולתדמיתו האישית של העובד יש השלכה על תדמית המעסיק (בגלל שהוא מקושר אליו באופן פומבי). אני חושב שהחברה צריכה לשמור לעצמה את הזכות להדיר מתוכה – אפילו עד כדי שלילת יכולתו של אדם להתפרנס – ממי שמביע עמדות דוחות במיוחד. לא כזהו המקרה של עוזיאל, שכידוע אפילו לא פוטר מעבודתו בטיימאאוט (כלומר, עדיין יש לו עבודה), ובכל מקרה הוא לא חייב לעבוד כעיתונאי. יש הרבה מקצועות בהם אני לא חושב שיפריע למעסיק מה הוא עשה על המרפסת שלו. וכן, זה מאוד יעציב אותי אם אדם לא יצליח למצוא עבודה בישראל בגלל שהוא שמאלני. אבל אני חושב שאם נגיע למצב כזה, המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הבעיה הכי קטנה שלנו.

אפליה על רקע נטיה מינית אסורה בחוק. וטוב שכך.

בסופו של דבר, אני מחפש כאן איזון, וכשמחפשים איזון, אין כל משמעות על ניסיון להביא את העמדה לכדי אבסורד. אני לא חושב שכל מעסיק יפעל נכון כאשר יפטר עובד שעשה דברים דוחים או דביליים. אני לא חושב שנכון יהיה לשלול מהחברה את הסנקציה הזו.

דניאל · 2011-06-12 18:23:54

יפה שיצחק לאור הפך לאיש הקש של ברירת המחדל של הבלוגרים הנאורים באשר הם. כמדומני, האיש לא נחקר במשטרה, לא הועמד לדין (ולו רק מטעמים טכניים, התיישנות וכיו”ב) ובוודאי לא הורשע בשום דבר. לקפוץ ולעקוץ עם “האיש אנס, ולא רק אנס אלא גם עובדת שלו, ולא רק עובדת שלו אלא עוד מישהי”, זה, איך לומר, הוצאת דיבה.

נדב פרץ · 2011-06-12 18:58:55

ראשית, אתה לא מדייק עם הגדרת הזכות. האם ניתן להחיל אותה, למשל, על הזכות לחיים? על מצב שבו כל נציגי המדינה מתפרקים מנשקם, ואז ברור שהשלטון לא מפר את הזכות של אדם לחיים? כמובן שלא, כי במצב כזה הפשע שישתולל ברחובות יהווה הפרה בוטה של החובה של המדינה להבטיח את הזכות לחיים. למדינה יש חובה לא רק שלא לפגוע בזכויות, אלא גם חובה להבטיח שאחרים לא יפגעו בהן. השאלה איך זה מיושם בחופש הדיבור היא שאלה מורכבת, אבל נדמה לי שגם אם נתעקש להגיד שחברה שאסור להביע בה שום דעה שחורגת מהקונצנזוס עקב סנקציות חברתיות היא חברה שמתקיים בה חופש דיבור, ברור שהיא לא חברה דמוקרטית בריאה. ואסור לשכוח שאנחנו מקיימים את הדיון הזה על רקע ישראל של 2011, חברה שעושה צעדי ענק לשלילת הלגיטימיות של דעות שחורגות מהקונצנזוס. אז בוא ניישם כאן את נימלר: כשיחרימו שמאלנים במפעל בגלל הדעות שלהם, יביאו את הפוסט הזה כצידוק.

אבל אותי מטרידה יותר שאלת הפגיעה בזכויות עובדים. אני מסכים איתך שאם בעל תפקיד יצוגי הופך את עצמו לסמל שמזיק לארגון, אפשר לחשוב מחדש על העסקתו. אבל גיב מי א ברייק. 'נזק כלכלי לוואלה' בגלל שאנשים יראו את השם של עוזיאל על כתבות? בעוד יומיים אף אחד לא יזכור מי זה בכלל. הם מפטרים אותו, כי בישראל של היום אפשר לפטר בן אדם בלי שום סיבה סבירה. הוא לא נחמד, אז מפטרים.

דובי · 2011-06-12 19:48:13

נדב, אני ממש לא חושב שההגנה על הסדר הציבורי נובעת מחובתה של המדינה להגן על “הזכות לחיים”. לראיה: משטרה הייתה גם לפני שמישהו חשב ש”זכות לחיים” זה משהו שצריך לעניין את המדינה. המדינה צריכה למנוע פשיעה בגלל שזה התפקיד של המדינה. המדינה אסרה על הרג אנשים אחרים בגלל שהמונופול על האלימות זה מה שהופך את המדינה למדינה. והבעיה שהמדינה מטפלת בה כשהיא עוצרת מישהו על רצח אינה “פגיעה בזכות לחיים” אלא “עבירה על החוק”. לגבי השמאלנים שיוחרמו במפעל, אני חושב שאם נגיע למצב הזה, כמו שאמרתי למויה, המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הקטנה שבבעיותינו.

גורו יאיא · 2011-06-12 20:23:36

דובי, ההערה האחרונה שלך לנדב, משוללת הגיון. הבעיה שהמדיהנ מטפלת בה כאשר היא עוצרת רוצח, היא אולי עבירה על החוק, אבל הסיבה שהמדינה החליטה שהחוק מצדיק התערבות, ושלילת זכויות מאותו אדם שרצח, היא הזכות לחיים. החוק הוא האופן הטכני, באמצעותו המדינה מגשימה את הרעיון של הזכות לחיים. בסה”כ אני נוטה להסכים איתך, שראוי שלביטויים יהיה מחיר, ובהקשרים מסויימים, גם מחיר כלכלי. אבל האם היית תומך בעיתון שהיה מפטר כתב שלו, כיוון שבשעות הפנאי מנסה לקדם מדינה דו לאומית, או מגלה הבנה לטרור? שים לב שכאן אני לא מדבר על שמאלני, אלא מישהו שרבים יחשבו שדעותיו הן מטרידות בלשון המעטה.

דובי · 2011-06-12 20:33:36

לא, המדינה אוסרת רצח בגלל שהמדינה רואה ברצח תועבה מוסרית – כמו רוב תרבויות העולם, הרבה לפני שמישהו חשב לדבר במונחים של “זכויות” – וכי מדובר בסכנה מהותית לתפקוד התקין של המדינה והחברה. למעשה, אפילו הזכויות עצמן, לפחות הפוליטיות שבהן ולפעמים מעבר לכך – מה שמכונה בספרות “דמוקרטיה מהותית” – מוצדקות לאו דווקא משום שיש בהן משהו אינהרנטית נכון כפי שקובעת חוקת ארה”ב, אלא מכיוון שהן הכרחיות לתפקוד התקין של מדינה דמוקרטית.

דובי · 2011-06-12 20:38:34

אה, ולשאלתך השניה, תומך? לא. אני גם לא “תומך” בהחלטה של וואלה. לא ממש אכפת לי לכאן או לכאן במקרה הזה. במקרים אחרים הייתי שוקל אולי למחות על החלטה שהייתה נראית לי שגויה (לכאן או לכאן). אני רק אומר שאין כאן פגיעה בזכותו של עוזיאל, ושאין משהו עקרונית בלתי לגיטימי בהחלטה של וואלה. שוב, אני לא מקבל את הטענה שאי אפשר לשמור על איזון, ולכן חובה עלינו להבטיח שגם מקרי קיצון לא יפלו לצד הלא נכון. זו טענה בלתי סבירה בעיני.

אלעד-וו · 2011-06-13 02:32:16

“לגבי השמאלנים שיוחרמו במפעל, אני חושב שאם נגיע למצב הזה, כמו שאמרתי למויה, המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הקטנה שבבעיותינו.”

באמת?

להלן תרחיש לא דמיוני כלל:

  1. בשנים 1013-1015, תנועת “אם תרצו” מריצה קמפיין ענק, כולל מודעות בעיתונים, חוברות הסברה, מאמרי מערכת, וכן הלאה, שבו הם מסבירים שאסור להעסיק שמאלנים, כי היות ושמאלנים לא נאמנים לעם, למה שהם יהיו נאמנים למעביד, וחוץ מזה העסקת שמאלנים היא תמיכה כלכלית בשונאי ישראל, כי הם תורמים לאמנסטי וארגונים אנטישמיים אחרים. הם מייסדים את “תג העסק הנאמן” שמוענק לעסק שוידא שאף אחד מעובדיו אינו שמאלני.

  2. בשנת 1015 “אם תרצו” אוספים שמות של שמאלנים — כל מי שחתם על עצומה, כל מי שהגיב לכתבה, כל מי שמזדהה ככזה בפייסבוק שלו, כל מי שמתפקד למרצ. הם מאתרים את המעסיקים של כל האנשים הללו, ומודיעים להם שהם מעסיקים שמאלנים. הם מכניסים את העסקים האלה לרשימות שחורות, ומפגינים מולם.

  3. 2016: הרשתות הגדולות — רשתות השיווק, הבנקים, וכו', נכנעים ללחץ ומפטרים את כל השמאלנים שעובדים בהם.

  4. 2016-2018: במהלך סטנדרטי של התמודדות עם דיסוננס קוגניטיבי, טורי דעות של “שמאלנים שהתפכחו” מופיעים בעיתונות ומסבירים שהעסקת שמאלנים מסוכנת לעם. 80% מהעסקים מפטרים את השמאלנים שעבדו בהם ומקבלים את תג העסק הנאמן.

  5. 2018-2030: מספר האנשים המוכנים להביע דעות שמאליות, להשתתף בהפגנות, להתפקד לתנועות שמאל, וכו', יורד בהדרגה, ומגיע לכמה עשרות אלפים.

שים לב שלא הזכרתי את המצב הבטחוני. כל זה יכול להתרחש אפילו אם המצב הבטחוני נהדר. שים לב גם שמה שקורה בתרחיש כזה הוא שנוצר לחץ כלכלי כזה שאפילו בעלי עסקים שמזדהים עם השמאל לא יכולים להעסיק שמאלנים. דעות החברה נאלצות להשתנות פשוט בגלל הלחץ הכלכלי וחוסר היכולת להשמיע דעות שמתנגדות לקונצנזוס. עם זאת, מדובר פה בתקופה ארוכה, שבה לא נכון ש”המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הקטנה שבבעיותינו.” או, ליתר דיוק, המחסור בפרנסה לשמאלנים הופך פשוט להסתרת דעות השמאל, ולהפיכת הציבור לימני הרבה יותר, וזו בעיה מהותית וחמורה.

האם זה יכול לקרות? בהחלט יכול. ובמקרה הזה, הדאגה לפרנסה תהיה הזרז להתיימנות של הציבור.

זו, אגב, אחת מהסיבות שאני לא חותם על בלוגים ותגובות בשמי המלא. אני יודע שיש סיכוי סביר שבסוף יהיה ציד מכשפות כנגד השמאל, ואני מקווה שהוא יהיה פרימיטיבי מספיק כדי לפספס אותי.

(אזהרת אד-הומינם.) יש לי רושם שאחת מהסיבות שחרם תעסוקתי על שמאלנים לא מטריד אותך, היא שאתה איש אקדמיה במדעי הרוח — אחד המקומות שבהם אין סכנה תעסוקתית כשאתה מבטא את דעותיך. אם היית עובד, נניח, במשטרה, יכול להיות שהיית חושב אחרת. אני לא בטוח — גם אני הייתי כל חיי באקדמיה, אבל יש לי רושם שבמקומות שבהם הנימה השלטת היא ימנית, אנשים חוששים יותר שיפטרו אותם בגלל דעותיהם, ומבינים יותר כמה חשוב להגן על האינדבידואל מרדיפה בגלל דעותיו הפוליטיות, אפילו אם זו רדיפה בעסק פרטי.

דובי · 2011-06-13 02:55:16

לא דמיוני? דמיוני מאוד. וגם מופרך. אני לא מדבר אפילו על העובדה שבעלי ההון בארץ דווקא נוטים לשמאל מבחינת דעות מדיניות (כלומר, לא כלכליות), ולכן הראשונים ברשימה יהיו דווקא המעסיקים עצמם. אני חושב, שוב, שכדי שקמפיין כזה יצליח המצב החברתי צריך להיות מלכתחילה הרבה יותר גרוע מאשר התוצאה שאתה מתאר, ולכן זה לגמרי לא רלוונטי. צריך להזכיר גם שאפליה בהעסקה על בסיס דעות פוליטיות אסורה בחוק הישראלי. לא שזה עוזר לערבים להתקבל לעבודה, כמובן, אבל לפטר עובד בגלל שהוא שמאלני זו פעולה שתגרור ענישה על-ידי בית המשפט (בדיוק כפי שבית עסק שיכנע ללחץ דתי ויפטר הומוסקסואל יעמוד בפני ענישה על-ידי בית המשפט).

זה מצחיק שאתה טוען שאני מרגיש בטוח כי אני באקדמיה, למרות שהמקום היחיד שבו משהו דומה לתסריט הזה ממש התרחש הוא דווקא באקדמיה עצמה.

עושה גם רושם שיש לך תפיסה מעוותת לגמרי של שוק העבודה הישראלי, וכמה מהמעסיקים (וכמה מהמועסקים) יהיו רגישים להפגנות שכאלו במידה שעשויה לגרום להם להענות לדרישות המפגינים.

ואם כבר התחלת באד-הומינם, אני לא חושב שצריך להקשיב יותר מדי למי שסובל מפראנויה. אם באמת אתה עד כדי כך מאמין שיהיה ציד מכשפות כנגד השמאל, אני לא רואה טעם לנסות לנהל דיון רציונלי איתך.

אביבה · 2011-06-13 08:47:25

יפה כתבת, דובי. שיתפתי.

האנלוגיות לרדיפת שמאלנים או הומוסקסואלים לא מדויקות בעיני – עבודתו של עוזיאל לא הופסקה בגלל דעותיו הפוליטיות או בגלל זהות אינהרנטית שלו. הסלידה מהמעשה שלו היא נקודתית, וקשורה יותר לדרך ארץ וכבוד מאשר לדעה כלשהי על קפיטליזם או קשרי הון-שלטון. הוא פשוט עשה משהו שעליו אפשר לומר It's not done. אני מניחה שהוא חשב שמסיבת ריקודים יותר מגניבה מהפגנה, מה שנכון, אבל על הפגנה שקטה ליד בית הקברות, מעט מאוד היו מגנים אותו.

ככה זה בחיים – טעם טוב וראיית ההקשר הרחב יותר הם כנראה תכונות מולדות, או שיש לך את זה או שלא (אמנם, זה קצת לא פייר, כי לפרילאנסרים בוואלה ודאי אין המשאבים היציבים הנדרשים להשקעה מתמשכת בעידון מושכל של האישיות).

נדב פרץ · 2011-06-13 09:27:16

דובי: ואללה, אתה מפתיע אותי. זה לא חומר של מבוא לפילוסופיה פוליטית? לפחות של המבוא לפילוסופיה פוליטית שאני למדתי. האבחנה בין הימנעות מפגיעה בזכות, לבין המחוייבות להגנה על זכות?

שנית, אפליה כלפי שמאלנים (עקב 'השקפה') היא אמנם בלתי חוקית, אבל אין מניעה חוקית לפטר את מי שמפגין, למשל (פעולה, ולא השקפה).

אלעד-וו · 2011-06-13 12:37:48

דובי: פייר אינאף. אם אתה חושב שזה פראנויה, זכותך. אני לא משוכנע שתרחיש כזה יתקיים, אבל אני חושב שהוא מאד סביר. אם היו מתארים לך תרחיש דמיוני שמתאר את “חוק הנכבה” וחוקי הנאמנות למיניהם בשנת 1999, היית חושב שזה סביר?

אין ספק שבעלי ההון נוטים לשמאל באופן מדיני, אבל הכסף מדבר, ואם רשתות יוחרמו בגלל שהן מעסיקות עובדים שמאלנים, אני חושב שאם החרם יתמיד תקופה ארוכה מספיק, סביר שיפוטרו השמאלנים. המעסיקים עצמם לא יוכנסו לרשימה בדיוק מהסיבה שציינת — הם לא יכולים לפטר את עצמם, אבל הם יכולים לפטר את עובדיהם בעקבות לחץ כלכלי. המקום הראשון שהלחץ יהיה מורגש הוא הרשתות הגדולות, שהן בעיקר מוכוונות-רווח.

אתה כותב “כדי שקמפיין כזה יצליח המצב החברתי צריך להיות מלכתחילה הרבה יותר גרוע מאשר התוצאה שאתה מתאר, ולכן זה לגמרי לא רלוונטי.”. אבל אני לא מסכים. לדעתי המצב החברתי שנדרש כדי שקמפיין כזה יצליח לא שונה בהרבה מהמצב החברתי היום.

אתה לא חושב שהרבה מהמעסיקים (וכמה מהמועסקים) יהיו רגישים להפגנות שכאלו במידה שעשויה לגרום להם להענות לדרישות המפגינים. אולי. אני חושב שמספיק ש, נניח, 30% מהמועסקים יהיו רגישים לזה, כדי שנראה שינוי משמעותי ותתחיל גלישה במדרון חלקלק.

אבל, אם אתה חושב שזו פראנויה, לא צריך לנהל דיון. אני מקווה שאני טועה. אגב, אני לא “עד כדי כך מאמין שיהיה ציד מכשפוד נגד השמאל”. אני רק מאמין שזה בהחלט יכול לקרות (נניח בהסתברות 30%). לדעתי אתה לא ריאלי כשאתה רואה את כל ההתדרדרות שחלה בחמש השנים האחרונות וחושב שהדברים לא יגיעו לכדי ציד מכשפות. אבל, שוב, הזמן יגיד.

עדי · 2011-06-15 06:27:36

כשהם פיטרו את אלון עוזיאל שתקתי. הוא עשה מעשה לא נחמד, והוא היפסטר. זאת גם זכותו של המעביד. עכשיו הם פיטרו את יובל בן עמי. הוא לא היה נחמד כלפי הבוס שלו בפומבי, ויש כאן שאלה של נראות. בן עמי עוזיאל נכשל בשני המבחנים – הוא גם חתום על המוצר שהוא מייצר עבור מעסיקיו, והוא גם טרח לכבס את הכביסה המלוכלכת בציבור. זאת זכותו של המעביד. http://b.walla.co.il/?w=%2F3054%2F1832041

אורי · 2011-06-17 21:40:05

דווקא יש חוק נגד זה: http://yossidar.wordpress.com/2011/06/12/%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%A9%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%A9-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%99%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%A1%D7%9E%D7%99-%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%A8/

“והנה מה שאומר חוק העונשין בעניין זה:

“הנכנס שלא ברשות למקום פולחן או קבורה או למקום שיוחד לצרכי לוויית המת או לשמירת עצמותיו של מת, או נוהג במת שלא בכבוד, או גורם הפרעה לאנשים שנתקהלו ללוויית המת, והכל בכוונה לפגוע ברגשותיו של אדם או לבזות דתו, או כשהוא יודע שהדבר עשוי לפגוע ברגשותיו של אדם או לבזות דתו, דינו – מאסר שלוש שנים”.”

שלומי · 2011-07-28 04:04:34

אלון עוזיאל ? לא שמעתי עליו עד היום.. אולי זו הדרך של העתונאים הצעירים להשיג צומי ולתפוס כותרות, תרבות המייד הזה גורמת לדברים ליהיות גרועים מתמיד. חבל שככה מפרים חוק ולא מכבדים אותו. גם רעש בשעות מנוחה. גם הפרעה לטקס דתי וגם חילול כבוד המת. הבחור הזה חייב למען כולנו להענש.

הפוסט הקודם: דירות פיקטיביות

הפוסט הבא: אטומים גאים

באחד השיעורים הראשונים שלי כדוקטורנט במחלקה שאל המרצה בקורס היסוד בפוליטיקה השוואתית “מי יודע מה זה קוורטי?”. אבל לא הבנתי את המילה – בכל זאת, יש הרבה מילים באנגלית שאני פשוט לא מכיר, וגם כאלו שאני מכיר, לפעמים אני לא שומע אותן נכון בדיבור. אז לא הרמתי את היד. גם אף אחד אחר לא הרים את היד, אז המרצה התחיל להסביר שקוורטי זה סידור האותיות על המקלדת. רק אז עשיתי את הקישור המנטלי בין רצף ההברות “קוורטי” לבין QWERTY, ואז נהיה לי מוזר פתאום שאף אחד אחר לא ידע מה זה. הסיפור של QWERTY הוא דוגמא כל כך מוכרת כבר של התקבעות של סטנדרט טכנולוגי הרבה אחרי שהוא מאבד את הפונקציונליות שלו, עד שתמיד מפתיע אותי שיש אנשים שלא מכירים אותו.

אז היום דורון פישלר סיפר אותו שוב בנענע. אם גם אתם באנשים שלא מכירים את הסיפור, הנה הוא בקצרה: פעם היו מכונות כתיבה. מכונות כתיבה היו נתקעות אם המקליד הקליד שתי אותיות קרובות מדי אחת אחרי השניה, אז מתכנני המקלדת דאגו להפריד זוגות אותיות שבאות בסמיכות זו לזו לעיתים קרובות אחת מהשניה. שנים חלפו, מכונות הכתיבה הוחלפו בטכנולוגיות אחרות, אבל בגלל שאנשים התרגלו לסידור המקשים הזו, אף אחד כמעט לא אימץ את החלופות היעילות יותר שהוצעו עם השנים, ונשארנו תקועים עם סידור אותיות במקלדת שתוכנן להאט את קצב ההקלדה שלנו.

הסיפור הזה הוא שם דבר בלימודי כלכלה, מדע המדינה וסוציולוגיה כדוגמא לתופעה שזוכה בכל דיסציפלינה למושג אחר – במדע המדינה, המושג הנפוץ ביותר הוא path dependence; בכלכלה נהוג לדבר על sunk costs. לפעמים קוראים לזה “דטרמיניזם טכנולוגי”. הפואנטה היא שברגע שיותר מדי אנשים מושקעים במוסד חברתי מסויים (ולצורך העניין, תקבלו את זה שסידור האותיות הוא סוג של “מוסד חברתי”), יהיה מאוד מאוד קשה לשנות כיוון. מה שחשוב כאן הוא לא הצד הטכנולוגי – את זה קל למדי לעקוף, למשל באמצעות כפילות בתקופת המעבר, כמו המעבר מעכברי PS/2 לעכברי USB, שבין השאר התאפשר באמצעות מתאמים וכפילות-תוכנה בעכברים עצמה. מה שחשוב הוא שלבני-אדם קשה מאוד ללמוד מחדש התנהגות, ולעיתים קרובות אנחנו פשוט לא טורחים לעשות את זה, גם אם לכאורה זה שווה את ההשקעה. זו הסיבה שאנחנו ממעטים להחליף מערכות הפעלה (א-הם), וזו הסיבה שהתלונה העיקרית של כל מי שעובר מתוכנה אחת למתחרה שלה היא תמיד “אבל בתוכנה הקודמת יכולתי לעשות X ככה!”.

וזה, בעצם, מה שהופך מוסדות חברתיים למוסדות. מוסד, בספרות מדעי החברה, מוגדר כהתנהגות אנושית כלשהי שחוזרת על עצמה בלי צורך בלחץ חיצוני כדי להביא לחזרתה. או, בנוסח קצת שונה, מוסד הוא התנהגות חברתית שנובעת מתוך לגיטימציה פנימית. לדוגמא, מוסד הנישואין הוא מוסד משום שאנשים תופסים את אקט הנישואין כמשהו שעליהם לעשות מתוך לגיטימציה פנימית של המוסד, ולא בגלל לחץ חיצוני עליהם לנהוג כך. ואכן, ככל שיותר אנשים תופסים את הנישואין כמשהו שנכפה עליהם על-ידי החברה, כך אנו חוזים יותר ויותר בהתפוררותו של המוסד הזה, ובהיווצרותן של חלופות לגיטימיות. ואין לגיטימציה פנימית חזקה יותר מאשר “ככה אני רגיל”. לכן, מקלדות QWERTY עדיין קיימות איתנו. אף אחד לא צריך לכפות עלינו להשתמש במקלדות הללו. אנחנו עושים זאת כי ככה אנחנו רגילים, ואנחנו רגילים כי בזה משתמשים כולם סביבנו. וכולם משתמשים בזה סביבנו כי פעם המקלדות הללו שימשו במכונות כתיבה שנתקעו אם מישהו הקליד שתי אותיות סמוכות מהר מדי. דטרמיניזם טכנולוגי. 1

ה”תלות מסלול” (path dependency) הזו גורמת לתופעות דיספונקציונליות, בדיוק כמו הדיספונקציונליות של מקלדת ה-QWERTY. אבל לעיתים קרובות מדי אנשים שחושבים על QWERTY חושבים שהדיספונקציונליות הזו היא בהכרח תוצאה של שינויים טכנולוגיים שמולבשים על התקבעות חברתית. מה שגיליתי בכתבה של פישלר, ולא ידעתי עליו לפני כן, הוא שתצורת המקלדת היא גם דוגמא מצויינת למקרה ההפוך. או, לפחות, תצורת המקלדת בעברית. על פי פישלר, תצורת המקלדת בעברית נקבעה כאשר השפה הנפוצה ביותר בקרב משתמשי כתב עברי על מקלדת הייתה יידיש, ובניגוד ל-QWERTY, היא דווקא תוכננה להקלדה מהירה ונוחה ככל האפשר. לכן, למשל, האות ע' מקבלת מקום של כבוד במרכז המקלדת, וגם ה-י', ה-ו' וה-א' – ארבע האותיות שמחליפות ביידיש את סימני הניקוד שבעברית. יהיה הדבר כאילו האותיות AEUIO באנגלית ירוכזו כולן במרכז המקלדת באנגלית, במקום להיות מפוזרות בפריפריה שלה.

אבל אז התרחש הטוויסט המעניין: במקום שהטכנולוגיה תשתנה בזמן שהתרבות נשארה מקובעת, דווקא התרבות השתנתה, ושפת הדיבור של רוב משתמשי המקלדות העבריות בעולם עברה מיידיש לעברית. אבל הטכנולוגיה לא השתנתה, ותקופת המעבר אופיינה בשימור התבנית שמתאימה לכתיבה ביידיש, במקום להתחלף במשהו שמתאים יותר לכתיבה בעברית. לא רק זאת, אלא שעד היום אין דרך נוחה באמת לנקד מילים בעברית. אפילו לשים דגש זו עבודה קשה יחסית לכל דבר אחר שאנחנו עשויים לעשות במקלדת שלנו. התופעה הזו לא קיימת בשפות לטיניות, למשל: לכל שפה יש תבנית מקלדת משלה (למרות שרובן מאוד דומות ל-QWERTY). אפילו לבריטים יש תבנית מקלדת נפרדת משלהם, מסיבה שטרם הובררה דיה.

התוצאה היא מקלדת דיספונקציונלית שאינה מוסברת על-ידי פונקציה טכנולוגית שדעכה, אלא פונקציה חברתית שדעכה.

האנלוגיה שנמתחת בדרך כלל מ-QWERTY למוסדות אחרים במדעי החברה היא של מוסד שנותר על כנו למרות שכל העולם סביבו משתנה. מוסדות וארגונים, על פי התפיסה הזו, נשארים יציבים מתוך אינרציה חברתית, והופכים לדיספונקציונליים. זו הביקורת שהפילה את הגישה הפונקציונליסטית במדעי החברה. הגישה הפונקציונליסטית ניסתה להסביר את קיומם של מוסדות מסויימים בכך שהם משרתים מטרה מסויימת. אבל בשלב מסויים ההסברים נעשו יותר ויותר מאולצים, והפכו מהסבר (החברה רצתה להשיג מטרה X, ולכן היא תכננה את מוסד Y שמשיג את המטרה הזו) לתיאור (מוסד Y מבצע X, ומכאן שהוא קיים כדי להשיג את X), והפכה את כיוון הסיבתיות של הגורם והתוצאה. תלות-מסלול הסבירה איך דיספונקציונליות מגיעה לעולם, ועל הדרך סיפחה גם את ההסבר האבולוציוני לחוסר האופטימליות של מבני המוסדות הקיימים. 2

אך דוגמת המקלדת העברית מציעה מסלול שונה של דיספונקציונליות יצירתית. דמיינו לעצמכם אדם שברשותו פטיש, משום שהוא אוהב להרוס דברים. יום אחד מחליט האדם שמעכשיו הוא רוצה ליצור אמנות ולא סתם להרוס דברים. אבל כל מה שיש לו זה פטיש – כדי להשיג את המטרה שלו, הוא צריך לחשוב באופן יצירתי כיצד פטיש יכול לשמש ליצירת חפצי אמנות. למשל, הוא יכול להתחיל ליצור פסלים, אולי פסלים ממתכת על ידי רקיעתה. דבר דומה יכול להיווצר ברמת הארגון, וברמת המוסד כולו: שינוי חברתי שמתבצע מתחת לארגון ובתוכו, יכול להוביל את מקבלי ההחלטות שלו לעשות שימוש במשאבי הארגון, שתוכננו למטרה אחת, כדי להשיג מטרה אחרת. אפשר לראות דוגמאות לכך במגוון מוסדות חברתיים ופוליטיים. לדוגמא: חוקת ארה”ב, שתוכננה למטרות מסויימות על רקע חברתי מסויים, משמשת מאז היווצרה כדי לקדם מגוון מטרות חברתיות שספק אם מנסחיה היו מוכנים לתת את ידם לקידומה. כל זאת, לא תוך כדי שינוי החוקה, אלא דווקא תוך כדי רתימת המשאבים שהיא מייצרת למטרות חדשות. בצורה דומה, חוקי הדת היהודית משמשים גורמים שונים כדי לחזק גישות שונות ולעיתים אף סותרות שהם אוחזים בהן – כך יש מי שמוצא בתורה כלי כדי לדרוש מהמדינה סיוע לפליטים שמגיעים לגבולה, בעוד שיש מי שמוצא בה כלי כדי לחייב את המדינה לגרש מתוכה את כל זריה.

אך המוסדות החברתיים הללו, כאמור, כלל לא תוכננו למטרות שלשמן הם משמשים כעת, ומכאן נובעת, בהכרח, מידה של דיספונקציה. יש מי שמצביע על הדיספונקציונליות הזו כעילה לזנוח את המוסדות החברתיים לחלוטין בבואנו לנסות לשנות את המציאות. אך המציאות היא שלא ניתן להחריב עולם ישן עדי יסוד. ההתפתחות האנושית היא בהכרח תלוית-מסלול, ולכן בבואנו לנסות לשנות את המציאות אסור לנו להתעלם מהמסלול, כי דרך זו בהכרח תכשל. במקום זאת עלינו לפרוץ מסלולים חדשים שפונים מתוך המסלול הנוכחי, מה שרוברט הנרי קוקס קרא לו “הבניית מסלול”. המשמעות היא הכרה בכך שאוטופיות הן, ובכן, אוטופיסטיות. הן “שום-מקום”. המשמעות היא הכרה בכך שהיעדים שלנו לעולם לא יושגו במלואם, ואין טעם לשאוף אליהם אם השאיפה גורמת לנו לוותר על פשרות תת-אופטימליות אפשריות.

כאן נעוץ היתרון הנצחי של הימין על השמאל: הימין רוצה לשמר את מה שכבר קיים, בעוד השמאל רוצה לנתץ את הקיים ולהחליפו במשהו אחר. הימין הוא ברירת המחדל של ההיסטוריה, והשמאל צריך לעבוד קשה מתוך ידיעה שלעולם לא יוכל להשיג את מטרותיו. לאורך ההיסטוריה השמאל ניצל מצבי הלם ומצוקה של מערכות קיימות כדי להחליפן במשהו אחר, ולעיתים קרובות נדמה כי השמאל כל כך התרגל למהלך הדברים הזה עד כי הוא מאמין כי זוהי הדרך הצודקת להשיג שינוי. מרקס עצמו כבר התנגד לפשרות שהנהיגו מנהיגי פועלים בזמנו משום שראה כיצד מדיניות רווחה תמנע את הפלת המוסד החברתי הקפיטליסטי ותסתפק בשינוי תת-אופטימלי שלו. אבל להתעלם מהמציאות לא יעזור לשמאל להשיג את השינוי הרצוי לו. שינוי ניתן להשיג רק באמצעות התמודדות עם המציאות הקיימת, רק באמצעות פריצת מסלולים חדשים מתוך זה שבו אנו צועדים. אי אפשר לסמוך על גורמים חיצוניים שיעשו עבורנו את העבודה. עלינו ליצור את השינוי התרבותי מתוך המוסדות הקיימים, ולא לקוות שיבוא היום שבו נצליח ליצור מוסדות חלופיים שייצרו את השינוי החברתי עבורנו.

#אבולוציה #אופוזיציה #אקדמיה #דמוקרטיה #דת #חברה #טכנולוגיה #לא פופולרי #מדע המדינה #מציאות #פוליטיקה #רעיונות לתזה


הערות שוליים

  1. דוגמא נוספת לטענה של דטרמיניזם טכנולוגי היא הטענה על השפעת תרבות הסמס על כתיב ואף על דפוסי דיבור של צעירים. ↩
  2. מכיוון שהאבולוציה יכולה לבנות רק על מה שכבר יש ולא ליצור יש מאין, הרבה מהפתרונות שהיא מוצאת לבעיות שונות - מרהיבים ומפתיעים ככל שיהיו- הם לכאורה מסובכים יתר על המידה ורחוקים מלהיות אופטמליים מבחינת ניצול משאבים. האופן שבו העין האנושית בנויה, למשל, עם שכבות על גבי שכבות של תיקונים שמתבצעים במוח משום שהעין שולחת מידע חלקי ומעוות, היא דוגמא טובה. ↩

תגובות

לידור · 2011-05-05 17:01:46

לסטיבן פריי יש הרצאת רדיו מרתקת על קוורטי, במסגרת הסדרה הנהדרת Fry's English Delight על השפה בכלל והאנגלית בפרט. (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00t9t6r)

אריה · 2011-05-05 19:04:32

תודה על פוסט מרתק. על החלק שנוגע לי אני אחשוב, ואגיב בזמן ובמקום המתאים (ידי הארוכה תגיע אל ה-qwerty וכו').

תומאש · 2011-05-05 21:35:39

פוסט מאד מעניין. את הסיפור של קוורטי אני מכיר, היה מעניין לקרוא לאן לקחת את זה.

בספר של תומס קון על מהפכות מדעיות, גם הוא מציין את ההרגל של דור שלם של מדענים לאחוז בתפיסת עולם מסוימת , וגורס כי מהפכה מדעית מתרחשת למעשה כשיש איזו פרדיגמה מדעית שקורסת אך גם חילופי דור, כי רק מי שההרגל אינו טבוע בו מסוגל להפתח לשינוי בחשיבה. משם אני לוקח את זה שגם בדעות שלנו, אשר לעיתים הופכות לארכאיות ולא רלוונטיות במהלך השנים, גם בהן רובנו נאחז בציפורניים ולו מכוחו של הרגל.

רשקולניקוב · 2011-05-05 23:12:42

הוויכוח האם דבוראק ושות' באמת עדיפים על קוורטי הוא אחד הוויכוחים הנפוצים בקרב חנונים. יש מחקרים ומחקרי-נגד, אבל אני חושב שאפשר ללמוד גם לקח משמעותי מהטענה שאין הבדל משמעותי ביניהם: לפעמים המסלול המדומיין האלטרנטיבי לא טוב יותר מהמסלול שבחרה ההיסטוריה.

דובי · 2011-05-05 23:20:41

אני חושב שבהחלט סביר להגיד שיכולה להיות חלופה טובה יותר ל-QWERTY, גם אם החלופות הקיימות אינן בעצמן אופטימליות.

ארך אפיים · 2011-05-06 04:59:17

עוד דוגמה:

http://www.snopes.com/history/american/gauge.asp

האתר הזה טוען שהסיפור לא נכון, ואז מבלה פסקאות רבות בלומר שבעצם הוא כן נכון.

ועוד דבר, ההנחות שלך לגבי טיבם של “שמאל” ו”ימין” נטועות גם הן בעבר הדי רחוק. כבר עשרות שנים שבארה”ב, לדוגמא, הימין הוא השועט להשמיד עולם ישן עדי יסוד, והוא מציב בעמדות מפתח מעריצים מוצהרים של איין ראנד (כמו אלאן גרינספאן) בעוד שהשמאל דוגל ברפורמות הדרגתיות וזהירות שמבוססות על קומון סנס. ובארץ, מי לנו שמאל יותר רדיקלי מגדי אלגזי, וגם הוא בימים אלה עוסק בהטבת מצבם של עובדים קשי יום, ואם הוא עדיין חולם על מהפכה סוציאליסטית זה לא ממש ניכר בעבודתו היום יומית.

מעין · 2011-05-06 06:11:28

לריצ'ארד דוקינס יש הסבר מעניין לתופעה כזו, שכולל דיסקציה של ג'ירפה [הקישור הוא לדיסקציה של ג'ירפה, כלומר תהיה שם ג'ירפה במצב תת-אופטימלי – חשבתי שכדאי להזהיר קודם] : http://www.youtube.com/watch?v=cO1a1Ek-HD0

יהונתן · 2011-05-06 19:29:23

“עלינו ליצור את השינוי התרבותי מתוך המוסדות הקיימים, ולא לקוות שיבוא היום שבו נצליח ליצור מוסדות חלופיים שייצרו את השינוי החברתי עבורנו.”

שורש הבעיה אינו במוסדות הקיימים אלא בדרך שבה אנו כחברה תופשים את המציאות המחשבות שלנו מוגבלות על ידי תפישה של מחסור, בה אנו מורגלים מאז ומעולם בתרבות של מחסור מובנה, כל פעילות הופכת לעימות שדינו להסתיים במנצח ומפסיד הטכנולוגיה הקיימת היום מאפשרת לנו ליצור שפע גלובלי, כלומר המחסור שאנו חווים היום הוא מדומה ואף מכוון על ידי מערכת כלכלית וחברתית שלא יודעת לנהוג אחרת – כך אנו רגילים. למה? כי כך עושים כולם. למה? כי פעם הטכנולוגיה לא באמת אפשרה שפע גלובלי...

כדי לראות ששפע גלובלי הוא אפשרי, עלינו לזנוח את המשקפיים הישנים של עולם-המחסור רק כך נוכל לראות כיצד מנצחים ומפסידים מתחלפים בשותפים לגורל לראות שיתוף פעולה אמיתי, כפי שלא ניתן היה לבצע מעולם

אבנר · 2011-05-07 00:50:45

הערה ותיקון טכני: הערה- אני חייב להסכים אם לב הדברים של ארך אפיים (גם אם אני לא מסכים אם הנוסח), הימין בארה”ב (וכלכלית בארץ) לא מנסה לשמר מוסדות משום שרוב המוסדות הקיימים (ביטוח לאומי, איגודים, חברות ממשלתיות, בית המשפט העליון) נוצרו ע”י השמאל ולכן עומדים בניגוד לתפיסות הימין.

תיקון טכני- sunk cost היא למעשה תופעה הפוכה מpath dependency, אלו הן העלויות שיש להיתעלם מהן כאשר צריך להחליט עם לבצע שינוי. כאשר לימדו אותי את סיפור QWERTY השתמשו במושג path dependency

דובי · 2011-05-07 01:35:44

אבנר, אינני כלכלן, אבל כפי שאני מבין את המושג בשימושו בתחום הכלכלה, מדובר באותם משאבים שאי אפשר (או שקשה) לשחרר אותם מהמקום בו הם כבר מושקעים, ולכן הם מייצרים העדפה להמשך דרך בכיוון מסויים. לא במשמעות של “לזרוק כסף טוב אחרי כסף רע”, אלא מכיוון שיש תועלת מתמשכת מההשקעה הישנה. למשל, המשאבים שהושקעו בלימוד הקלדה עיוורת על QWERTY אינם ניתנים לשחרור ולשימוש מחדש כדי ללמוד להקליד עיוור על דבוראק. המשמעות היא שבשביל התועלת השולית הקטנה של שימוש בדבוראק במקום ב-QWERTY אני אאלץ להשקיע מחדש את המשאבים הדרושים ללמידת הקלדה עיוורת. ההבדל בין התועלת השולית הקטנה של החלפת שיטות לבין התועלת השולית המשמעותית של למידת הקלדה עיוורת בפעם הראשונה, היא שהופכת את המעבר מ-QWERTY לדבוראק להרבה פחות סביר מאשר הסיכוי לבחור בדבוראק אם הייתי צריך להחליט מראש איזו שיטה ללמוד.

סיון פ · 2011-05-07 13:59:49

א. אבנר צודק לגבי sunk cost. מדובר אכן ב”משאבים שאי אפשר (או שקשה) לשחרר אותם מהמקום בו הם כבר מושקעים” ומסיבה זו אפשר להתעלם מהם, בבחינת “חלב שנשפך”. אתה אולי עלול לא לעבור לדבוראק אם עלות ההחלפה (switching cost) גבוהה, אבל זה ללא קשר למשאבים שהשקעת בעבר ב-QWERTY. המאמר הקצרצר הקלאסי (4000 ציטוטים) Clio and the Economics of QWERTY של Paul A. David (1985, AER) משתמש גם כן במושג path dependency.

ב. דייויד מסביר מדוע דבורק לא תפס: אם יש לך עסק, ואתה יודע שכל מי שעובד אצלך מכיר את QWERTY, אין לך אינטרס להשקיע את המשאבים וללמד עובדים שיטה חדשה. אם כל העובדים לא היו יודעים להקליד, היה כדאי ללמד אותם את השיטה הכי יעילה, אבל בהנתן שכולם יודעים (וקשה להם / לא רוצים ללמוד) אז נשארים עם המצב הקיים.

ג. בצורה כללית, יש כאן מה שקרוי בכלכלה השפעה חיצונית רשתית (“network externality”) שאומר שהתועלת שיש לנו ממשהו תלויה בשאלה כמה אנשים אחרים משתמשים בו. השפעות חיצוניות כאלו יוצרות סטנדרטים. למעשה, הסיפור של QWERTY מול דבורק הוא כמו הסיפור של בטא מול VHS, בלו-ריי מול HDDVD וכו'. ברגע שיש מסה קריטית של משתמשים לסוג מסויים אז יש לכולם אינטרס לעבור אליו ולכן הוא הופך לסטנדרט יחיד. אפשר להשתמש בתאוריות הללו גם כדי להסביר נורמות חברתיות (מהרגלי נימוסים ובאיזה צד נוהגים ועד דברים מורכבים יותר). אבל סטנדדרט איננו מוסד, ולכן הקישור למוסדות איננו מוצלח כ”כ (אכן, מוסדות לפעמים הופכים ללא רלוונטיים ושורדים, אבל אני לא בטוח שבגלל הסיבה הזו).

אבנר · 2011-05-07 18:14:16

בתור כלכלן אני יכול להגיד לך שבשימוש הקלאסי sunk cost זה לא בדיוק זה. לדוגמא: נניח שקבלן ישראלי שילם שילם 15 מיליון שקל כדי להקבל היתרים לבניית מלון שעלות בנייתו היא 10 מיליון והרווח שנצפה ממנו היה 30 מיליון. עם בעקבות המשבר הרווח הצפוי ירד ל11 מיליון דולר, זאת אומרת שהפרויקט יפסיד 14 מיליון. עדיין שווה לבצע אותו כי ה15 מיליון הם SUNK COST שלא ניתן לשחזר ולכן ניתן להתעלם מהם. לעומת זאת 'קוורטי לא מדבר על עלות עבר עלה על עלות עתיד- זה לא הזמן והכסף שעלה לך להכשיר את כוח העבודה לעבוד בקוורטי שמונע לך לעבור קונפיגורציה אלא העלות העתידית שתדרש כדי להכשיר אותם מחדש...וזה כבר לא SUNK COST.

מודי תולשששש · 2011-05-08 06:21:58

סיון: דווקא דבורק לא נשמע על פניו דומה ל בטא: אין למשתמש דבורק חסרון משמעותי בכך ששאר העולם עושה זאת אחרת. הוא הרי כותב במחשב שלו, ויכול לעשות מה שבא לו (כולל להדביק משהו על המקשים.) הרי גם הגדרתי במחשב שלי פונט קטן (שקשה לאחרים לקרוא), קיצורי-מקלדת, מילון אנגלי במקום אמריקאי... במה זה שונה?

פטריוטיות פוסט-ציונית « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-11 09:04:35

[...] את הדיון שהיה בפוסט "פרדוקס הבן הרשע", ואח"כ בפוסט של דובי. מן הסתם, אני חושב על זה לא מעט, ותגובה מפורטת יותר [...]

אז מה ההבדל בין דב לאריה? « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-18 19:40:45

[...] את הטענות שלהם שם). בהמשך, דובי כתב פוסט מאוד מעניין, קווערטי. מי שלא קרא, שיעצור עכשיו ויקרא אותו. לא שהוא קריטי [...]

צחי · 2011-06-04 08:27:40

האם התראיינת ברשת ב' ברדיו וסיפרת שכתבת ספר על מכונות כתיבה

דובי · 2011-06-04 11:44:58

צחי – אני? לא. למה?

הפוסט הקודם: הקנדים פשוט לא מוכנים לדמוקרטיה עדיין

הפוסט הבא: אופניים במקום אוטובוסים

אתמול גיליתי דבר מה שהפתיע אותי, למרות שלא היה צריך להפתיע אותי. הילד שלי לא יודע מה זה “אלוהים”. פשוט לא יודע. אלוהים זה לא חלק מהלקסיקון שלו. הוא כרגע נמצא במקום הזה שדתיים אוהבים לטעון שלא קיים. הם טוענים שאתאיזם היא גם סוג של דת, בגלל שאתאיסטים “מאמינים שאין אלוהים”, ואמונה שאין כמוה כאמונה שיש. אבל הוא לא “מאמין שאין אלוהים”, הוא פשוט לא חושב על הסוגיה, כי הוא לא יודע שיש משהו שהוא אמור להחליט אם הוא מאמין בו או לא.

וזה אחד הדברים היפים בלגדל ילד בקנדה, או לפחות בחלקת קנדה הקטנה שלנו: אם אנחנו לא נחשוף את הילד לדת, אף אחד אחר לא יחשוף אותו אליה. ילדים נחשפים למנהגים שונים, מדתות שונות, אבל כמעט אף-פעם לא מוצג להם הרקע הדתי. אנשים נוהגים כך כי הם נוהגים כך, וזהו. זה לא שלא לימדתי את הילד על אלוהים מתוך אידאולוגיה – זה שלא הייתי צריך בכלל לדון בנושא. אלוהים לא נוכח בחיים היומיומיים שלי, וגם לא בחיים היומיומיים של הילד, כך שהנושא פשוט לא עלה.

ואני לא אומר שאני לא מחנך את הילד שלי בהתאם לאידאולוגיה שלי באופן מכוון לפעמים. כך, למשל, אני באופן מכוון משתדל לצמצם הפרדות מגדריות בתפיסה של הילד. כשהוא אומר לי שמשהו הוא של בנות או של בנים, אני שואל אותו למה ומנסה לאתגר את התפיסה הזו. אני אומר לו שיש בנות שאוהבות מכוניות ויש בנים שאוהבים בובות, ושאין שום בעיה עם זה. אבל קשה להלחם ברעיונות שהילד מביא מהגן. זה מה שכל כך נחמד בכך שאני לא צריך להלחם ברעיון של אלוהים.

אבל במסגרת הנסיונות של אשתי לחשוף את הילד לתרבות יהודית, הראינו לו את “נסיך מצרים” – אותו סרט של דרימוורקס על סיפור יציאת מצרים. למעשה, כבר הראינו לו אותו שנה שעברה, אבל הפעם, בסצנת הסנה הבוער, אשתי שאלה את הילד עם מי משה מדבר. הוא לא ידע. אז היא אמרה לו “אלוהים”. והוא השיב – ילד נפלא שלי – “מה זה אלוהים?”.

ובשלב הזה התערבתי. כי כאן כבר האידאולוגיה שלי נכנסת לעניין. אשתי חושבת שמן הראוי ללמד את הילד קודם כל על אלוהים, ואחרי זה לדון בשאלה אם זה נכון או לא. אני חושב שאין שום הגיון בזה. אלוהים צריך להיות מוצג מלכתחילה כסיפור. מבחינת הילד, ערך האמת של “אלוהים” צריך להיות כמו ערך האמת של פיטר פן: זה סיפור. יש אנשים שחושבים שזה אמיתי, אבל זה כנראה לא. מבחינתי, אני צריך לספר לילד על אלוהים באותה צורה שהורה יהודי דתי היה מספר לילד שלו על ישו – כלומר, קודם כל עדיף לא לספר בכלל, אבל אם הנושא כבר עלה, להציג את זה כסיפור ולא כמציאות. אני מעדיף לתת לילד להאמין באליהו הנביא (ובסנטה קלאוס, ובפיית השיניים), אבל לא באלוהים – הראשונים הם שקרים לבנים, שנועדו להפוך את תקופת הילדות לקסומה יותר, ולכולם ברור שבשלב כלשהו מתבגרים ומפסיקים להאמין בהם. אבל להשתחרר מאלוהים הרבה יותר קשה, כי החברה לא בהכרח תומכת בכך. אז עדיף מראש לא לקשור את הילד בצורה כזו.

אני יודע שברגע שנחזור לארץ, הילד יופגז עד בלי די בסיפורי התורה, באלוהים ובדת. אני רוצה שנקודת המוצא שלו תהיה שאלו סיפורים. שמה שהוא לומד בשיעור תנ”ך שווה ערך למה שהוא לומד בשיעור ספרות. כן חשוב לי שהוא יכיר את הסיפורים, את הרקע התרבותי שהם מספקים. חשוב לי שהוא יהיה מסוגל לזהות, להבין ולהשתמש בציטוטים מהמקורות, כשם שחשוב לי שיהיה מסוגל לזהות, להבין ולהשתמש בציטוטים מביאליק ועגנון, אבל גם חשוב לי שהוא יוכל לזהות ולהשתמש בציטוטים מהברית החדשה ואולי אפילו מהקוראן 1, וגם מדוסטוייבסקי וטולסטוי ומארק טווין והמינגווי ושייקספיר. תרבות היא דבר שחשוב להקנות לילד. דת, לעומת זאת, היא עול שאין שום סיבה להטיל עליו.

—

עדכון: מסתבר שהארץ עשו מיני-פרוייקט תחת הכותרת “למה אנשים מאמינים באלוהים?”. מבין התשובות המוצעות (לא כולל “החילוני”, כי התייאשתי באמצע מהלהג המשמים הזה), אני הכי קרוב בעמדתי לעמדה שמציע “הפסיכולוג”, אבל בנוסח אחר: אנשים מאמינים באלוהים כי לימדו אותם להאמין בו (וזה קל). אף אחד לא מלמד ילדים לא להאמין באלוהים, אז הם מאמינים. כשאתאיסטים ירהיבו עוז להגיד לילדים שלהם שיש דבר כזה שקוראים לו אלוהים, ויש אנשים שמאמינים שהוא קיים אבל זה לא נכון, אז הילדים שלהם לא יצטרכו להגיע לבגרות לפני שיחליטו לא להאמין באלוהים, אלא הם פשוט לא יאמינו בו מראש.

ולמי שתוהה אם אני לא שולל מהילד שלי הרבה מהקסם שבילדות – לא. לילד שלי יש המון קסם בעולם. יש, למשל, קסם שקוראים לו חור שחור, שמושך אליו כל מה שמתקרב אליו, אפילו אור, ולא מאפשר לו לצאת לעולם. 2 ויש קסם שקוראים לו אבולוציה, שהופך דינוזאורים לציפורים וקופים לבני אדם. ויש קסם שקוראים לו המפץ הגדול. לא, הילד לא יכול להבין אף אחד מהתאוריות הללו, וההסבר תמיד נגמר ב”כי ככה זה”, אבל אני נותן לו בסיס הרבה יותר טוב להבין את העולם מאשר מי שמסביר אותו בקסמים שעשה אלוהים, ואחרי זה הילד שלו צריך להחליף את הרעיון הזה ברעיונות מדעיים, במקום רק להרחיב את ההבנה של הבסיס שכבר יש לו.

#אהבה #דת #חברה #חינוך #ילדים #קדימה


הערות שוליים

  1. לא יודע, אף פעם לא קראתי. ↩
  2. כשהילד יגדל, אולי אני אתן לו לקרוא את הספר של לנרד ססקינד, The Black Hole War, כדי שיבין למה זה לא לגמרי נכון. ↩

תגובות

אמיתי ס · 2011-04-15 16:24:26

חשוב שיידע לצטט גם מספילברג ומל ברוקס. או לפחות נביאים אחרונים, סאות' פארק.

דובי · 2011-04-15 16:25:54

זה אתה לא צריך לדאוג. בכל זאת, מדובר בילד שמכיר בעל-פה את השיר של מכסחי השדים...

יוני · 2011-04-15 17:54:55

דובי, זה נהדר.

אני מסכים פשוט עם כל שורה שלך, זו סוגייה שאני ובת זוגתי מדברים עליה מפעם לפעם, איך נתנהג עם הדור הבא שלנו, ואני חושב שאתם מהווים דוגמא למופת.

אולי לא תסכים איתי, אבל עצם העובדה שהאירוע הזה קרה בצורה ספונטנית, פחות או יותר, וברגע שכזה, אני חושב שמגיע לכם תפיחה על השכם.

הלוואי וכשיגיע הזמן ויהיה לנו ילד או ילדה, יהיו לנו את כל התנאים להציג את עניין הדת לילדנו בדיוק כך.

א.ה. · 2011-04-15 18:23:56

מסקרנות, אני מתייחס דווקא לחלק אולי שולי בהודעה שלך – אתה מדבר על רגע החזרה לארץ. יש תכנון ספציפי לרגע כזה?

דובי · 2011-04-15 18:26:27

א”ה, אני חושב שכבר ציינתי את זה פה מתישהו. כן, אני חוזר לארץ, לפחות לשנה וכנראה לתמיד, אחרי הקיץ.

עדיגי · 2011-04-15 19:31:09

אני חושבת שזה קטע של גנים/בתי-ספר אנגלו-סקסים. האחיינית שלי למדה במומבסה בגן אנגלי, ושם היה אסור להזכיר דת. הם אמנם אכלו ביצי שוקולד בפסחא וקיבלו מתנות בכריסטמס, אבל ההקשר הדתי של המעשים האלה לא הובא לידיעת הילדים.

ואז היא חזרה לארץ ונרשמה לגן רגיל... אוי, הזוועה. לא מזמן היא רצתה שאספר לה את יציאת מצרים. סיפרתי. כשהגעתי לסנה הבוער היא שאלה למה הוא בוער. אמרתי שזה סנה קסום. ואז היא הקשתה: “אבל מה עם אלוהים?”.

בקיצור, היו חזקים.

נדב פרץ · 2011-04-15 19:59:49

אני חייב להודות שמפרספקטיבה קצת יותר רחבה משלך, אני לא מוטרד. כמי שמגדל שלושה ילדים בסביבה עמוסת אלוהים, האסטרטגיה שלנו הייתה לא להגיד להם 'אין אלוהים', אלא 'אנחנו לא מאמינים שיש אלוהים'. בגיל צעיר יותר, זה נסגר ב'אבל אני מאמינה שיש!'. היום (גיל 8) זה הפך להיות הרבה יותר מורכב – היא שואלת אותנו למה אנחנו לא מאמינים, ובמה (מסיפורי התנ”ך) אנחנו מאמינים ובמה לא. זו פלטפורמה נהדרת לדיונים על מהי דת, ואגב כך גם על מהי אבולוציה, איך באמת התפתחו החיים וכו. (תאר לך את התדהמה של ילד בן 6 כשהוא מבין שאם סיפור הבריאה התנ”כי נכון, זה לא משאיר מקום לדינוזאורים...)

במידה רבה בדומה לאיך שאני נוהג עם סטודנטים, גם עם הילדים שלי אני מאמין שהחינוך הנכון הוא להכיר להם מגוון של נקודות מבט. הם ממילא יאמצו את זו שלי – כי היא זו שאני הכי מאמין בה, ויודע לנמק אותה הכי טוב. על הדרך, הם גם יכירו נקודות מבט אחרות וידעו להתמודד איתן.

לידור · 2011-04-16 08:29:29

אני התחלתי את המסע אל האין- אלוהים בשיחות על ספרות. דיברנו הרבה פעמים על הערך של סיפור טוב, שאינו תלוי בהאם הוא אמיתי או לא. אסלן לא באמת קיים. גם אמיל לא. גם מקס-הילד-הלוחם לא, אם כי אנחנו מכירים מהשכונה את הילד שהוא מבוסס עליו (בנם של הסופר והמאיירת). האם זה משנה במשהו את ערכו של הסיפור? האם אנחנו נהנים פחות, לומדים פחות על החיים, על ערכים (לא למכור את אחיך ואחיותך למכשיפה הלבנה תמורת מעדן טורקי זה ערך שאף פעם לא מוקדם מדי ללמד), על הנפש האנושית? וכשאלוהים נכנס לתמונה, יותר קל. כי אנחנו כבר לא צריכים לדון בזה מההתחלה. יש אנשים שמאמינים שהוא קיים – סבא והדוד למשל. יש אנשים שלא – אמא זו דוגמה טובה. יש אנשים שלא יודעים אם כן או לא, וחיים עם זה ככה, מתוך ההחלטה שעדיף לא להחליט, כמו אבא. ואתה קטני? ״אני אחליט כשאהיה גדול. או שלא.״ אין לי בעיה עם זה. (דיסקליימר : כשהוא שאל איך הכל התחיל הוא קיבל גם מאבא את הסבר המפץ+ כמה מגניבה האבולוציה. יש גבול.)

עינת אלוני · 2011-04-16 12:58:22

הסיפור שלי קצת דומה לבן שלך- אחרי שליחות בארה”ב נחתתי אל תוך אגדות התנ”ך ולא היה לי מושג איך לעכל את העניין הזה של הסנה הבוער, חרון, עמלק וכולי. שאלתי את אבא שלי מי זה אלוהים והוא ענה לי בפשטות- אנחנו במשפחה לא מאמינים באלוהים. מאז תמיד התבוננתי בתמיהה בילדים בכיתה שקבלו את הטוטאליות האלוהית מבלי להניד עפעף. בוא נגיד שזה לא עזר לבעיה בקבלת סמכות שהייתה לילדה בת השש שהייתי, ואם להודות באמת, גם לא לילדה בת ה-31 של היום.

נועם · 2011-04-16 21:10:51

רגע, אבל אם הוא לא קיים, אז ממה בעצם החשש?

דובי · 2011-04-16 21:37:38

החשש הוא שהילד יאמין שהוא קיים. למה דתיים חוששים שהילדים שלהם יאמינו בישו?

ירדן · 2011-04-17 15:47:52

האמת היא שמצד אחד אני תמיד אוהב לפגוש מישהו שמסכים איתי בכל נושא. ומצד שני “אלוהים” נראה לי כמו קונצפט ממש לא קריטי. זאת אומרת, כולנו מכירים את המושג “טבע”. גם הדתיים לא מערערים על חקרו של הטבע חוץ מנקודות ספציפיות שלפי הספרים שלהם הן נקודות מפתח/קודש (אובר וכו'). אז מעבר לספרים, שהם באמת מעבירים כל מני מסרים שבעיני הם לא חיוביים, האמונה באל עצמה היא שאלה קצת מינורית. האם לטבע יש אופי או נשמה או שהטבע חושב כמו האדם ויש לו ציפיות מסויימות ממני. אם מישהו חושב שהתשובות לשאלות האלו הן כן במנותק מהספרים, הוא פשוט יקבל עוד סיבה לעשות את מה שהוא גם ככה מאמין שהוא נכון – שבינינו מה רע בזה?

ולכן נהנתי לקרוא על כך שהילד שלך זכה שלא להצטרך לערער על כל מני אמונות תפלות ומעשיות. אבל בתכלס לחשוב שלטבע יש מאפיינים, לא אופי, נראה לי הגיוני אם לא גדלת דתי. ולכן משאיר עלי פחות רושם הדבר שממנו התלהבת. מה שכן לאורך הפוסט עולה התהיה איך תסבול את החיים בארץ אחרי שטעמת את קנדה.

דוקרטו · 2011-04-19 18:22:20

אני לא מבין למה כולכם מסתבכים.

מה הבעיה לקרוא לילד מיתולוגיות שונות, יווניות למשל ולהסביר שאלוהים הוא המקביל של ראש האלים היווניים פשוט הדת החליטה שיתר האלים יחשבו למלאכים אבל זה אותו פרנציפ. למה האחד נחשב מיתולוגיה והשני לאיזושהי אמת שצריך לתרץ אותה?

כמו שהיוונים האמינו במשהו והאינדיאנים האמינו במשהו גם היהודים האמינו במשהו – אבל לכל האגדות האלה הייתה אותה מטרה של לבדק ולהעביר מסר חינוכי וגם להסביר מאיפה באנו שזה משהו שלא ממש ידענו עד שהגיע דארווין.

אביבה · 2011-04-20 18:50:02

גם אני נקטתי את שיטת “יש אנשים שמאמינים ויש שלא”, לאור הדיסוננס החריף שבין נהגי ביתנו לאלה של בית הסבים הדתיים. אבל אני כן “יכולה” להאמין באלוהים בקלות, ראשי מלא בהבלים רוחניים וקוסמיים לרוב, ואין לי כל בעיה שבני יאמין, אני פשוט מתנהגת כמו חילונית :–)

אגב, כבר אמר מי שאמר שאתיאיזם הוא מפלטו האחרון של המדען.

ג'וד · 2011-04-22 06:34:40

לפי התיאוריה שלי גם אנשים “דתיים” לא מאמינים באלוהים – כלומר לא כולם ולא “ממש”. אמונה היא חיווט במוח, והיא קיימת אצל חילוניים ודתיים כאחת. גם בקרב החילוניים יש אנשים בעלי נטייה לאמונה, והם מאמינים באסטרולוגיה, חטיפת חייזרים, שי טובלי וכולי. ומנגד, אדם “דתי” בכל מאודו לא בהכרח מאמין באלוהים אלא במסורת, באורח חיים, בדרך אבותיו.

שיר · 2011-04-22 19:29:32

לא קיימים שיעורי דת בבית ספר קנדיים?

דובי · 2011-04-22 19:35:34

שיר – זה קצת מורכב להגיד מה יש בקנדה, כי חינוך פה הוא עניין פרובינציאלי ולא פדרלי (כלומר, לכל פרובינציה יש מערכת חינוך משלה) וגם כי לפחות באונטריו, בה אני חי, יש חופש די ניכר לכל בית ספר לפתח תוכניות לימודים עצמאיות.

עם זאת, בקישור שלמטה יש פירוט של הנחיות כלליות לבתי ספר בבואם לבנות תוכניות לימודים בנושאי דת. הדגש הוא על דת כנושא תרבותי, ותוך הכללת כמה שיותר דתות וזרמים. http://www.edu.gov.on.ca/eng/document/curricul/religion/religioe.html#PartB

בלוגים של אבות בישראל/ ריקי כהן | אמהות אובדות · 2011-04-28 14:46:19

[...] "לא שומעים". דובי קננגיסר, ממקימי מגזין הרשת החלוצי "האייל הקורא", וכיום דוקטורנט למדע המדינה בטורונטו, היגר לקנדה, הפך לאבא, וכותב בבלוג הדעתני והחריף כהרגלו גם על אבהות. "אתמול גיליתי דבר מה שהפתיע אותי, למרות שלא היה צריך להפתיע אותי. הילד שלי לא יודע מה זה "אלוהים". פשוט לא יודע. אלוהים זה לא חלק מהלקסיקון שלו. הוא כרגע נמצא במקום הזה שדתיים אוהבים לטעון שלא קיים. הם טוענים שאתאיזם היא גם סוג של דת, בגלל שאתאיסטים "מאמינים שאין אלוהים", ואמונה שאין כמוה כאמונה שיש. אבל הוא לא "מאמין שאין אלוהים", הוא פשוט לא חושב על הסוגיה, כי הוא לא יודע שיש משהו שהוא אמור להחליט אם הוא מאמין בו או לא". [...]

‪Dror · 2011-05-02 17:31:25‬

נהניתי מהכתוב אם כי אודה מראש שנכנסתי לבלוג מתוך סקרנות של אבא שגר בטורונטו, אני חילוני מלידה ולמרות זאת בניגוד לדעת הרב כאן מאמין באלוהים, לפחות עד שיוכח אחרת. אם יורשה לי רציתי לחדד את העובדה שבאונטריו בבתי הספר הצבוריים לא עוסקים בדת בהוראת משרד החינוך כמו שבישראל אסור למורים להביע דיעות פוליטיות... לגבי התשובה שלך דובי, “החשש הוא שהילד יאמין שהוא קיים. למה דתיים חוששים שהילדים שלהם יאמינו בישו?” אחד מממה אתה כל כך חושש? ושניים דתיים לא יכולים להאמין בישו ברמה של בן האלוהים/אלוהים כי זה פשוט מנוגד לתפיסה הבסיסית של הדת היהודית ולא רק של הדת היהודית באל אחד! אני מכבד את החלטותיך/כם בנוגע לחינוך ילדיך הפרטיים ובניגוד לדעתך חושב שילדיך/ילדינו יחשפו למידע בכל מקרה, אז לא עדיף שכל עוד הם צעירים וניתנים להשפעה כך אני מקווה לפחות, תציג בפניהם את האפשרות שיש אנשים המאמינים בקיום אלוהים וישנם כאלה שלא “כמונו”, ילדים מוכנים לקבל כמעט כל אפשרות אם היא מוצגת בצורה בהירה, אסתכן ואוסיף שאם נסתיר מהם דברים הם עלולים לחפש ולחקור בעצמם את”האסור”.

דובי · 2011-05-02 17:46:44

דרור – ברוך הבא. אני חושש מכך שילדים הם נוחים להאמין בכל מיני דברים, ולפעמים קשה להפוך את האמונה שלהם, במיוחד כאשר אני יודע שכשנחזור לארץ, הסביבה תהיה רוויה באלוהים. אני מעדיף שהוא יתחיל מלא להאמין, ואז ישנה את דעתו אם ישתכנע אחרת, על פני החלופה שקודם יאמין ואחרי זה יצטרך לעשות את הדרך לכפירה באל. זה שישו מנוגד לתפיסה הבסיסית של היהדות זה ברור לי. אבל באותה מידה, אלוהות מנוגדת לתפיסה הבסיסית של האתאיזם. אז לא ברור לי למה ההשוואה אינה לגיטימית בעיניך.

הילד אכן יחשף בכל מקרה. אני מעדיף לדחות את זה ככל האפשר, אבל בכל מקרה אני לא “מסתיר” ממנו שום דבר. אני שמח שהוא גדל במקום שבו האלוהות אינה נכפית עליו מחוץ לבית, כך שאני יכול לבחור מתי ואיך לספר לו שיש אנשים שמאמינים בחבר דמיוני שגר בשמיים. כפי שסיפרו אחרים כאן בתגובות, בארץ המצב הוא שילדים לאתאיסטים חוזרים יום אחד הביתה מהגן או הבית ספר ומספרים שהמורה או הגננת סיפרה שיש אלוהים, ומבחינתם זו כבר עובדה מוגמרת. עכשיו לך תערער על מה שאמרה המורה.

הפוסט הקודם: הרצוג לא גזען

הפוסט הבא: היי שלום, אליזבת סליידן

הקדמה

לפני קצת יותר מעשור הלכתי לי לתומי לערב ב”גדה השמאלית” – מקום שאז לא ידעתי מהו – תחת הכותרת “אפשריותה של מהפכה בישראל”. בתמימותי חשבתי שהדיון יהיה סביב השאלה האם ישראל נמצאת בסכנת מהפכה (פאשיסטית, פונדמנטליסטית, או סתם הפיכה צבאית). כשהגעתי לשם, הופתעתי לגלות שלמעשה, המתדיינים מקוננים דווקא על כך שבישראל לא תהיה מהפכה (קומוניסטית).

סתם, נזכרתי.

הפגנות כתקשורת

בבלוג “כלוב הקופים” עסקו לאחרונה בשאלה מעניינת: למה, בעצם, הפגנות מפילות משטרים דיקטטוריים? מה אכפת לדיקטטור שאנשים מפגינים נגדו ברחובות? הרי גם אם מסיבה כלשהי הוא אינו יכול לשלוח את הצבא לטבוח בהם, מה מונע ממנו פשוט להתעלם מהם עד שימאס לכולם? הנטייה האוטומטית היא לחשוב שהדיקטטור חושש לחייו, ולכן מעדיף לצמצם סיכונים ולברוח לגלות. אבל במקרה המצרי, לא ממש הייתה סיבה לחשוב שמישהו יסתער על הארמון ויגרור את מובארק לגליוטינה הקרובה.

ההסבר שסיפק גריים רוברטסון מזכיר לנו שדיקטטורה אינה באמת שלטון של אדם אחד, אלא שלטון של קואליציה של אליטות. הדיקטטור אינו בובה במערך הזה, אבל הוא בסך הכל חוליה אחת בתוך הקואליציה הזו. הבעיה העיקרית בדיקטטורות היא מחסור בתקשורת בין השחקנים המרכזיים, מה שמוביל לחוסר יכולת להעריך מאזני כוחות. הנעלם הגדול ביותר הוא החברה האזרחית.

ההפגנות, אם כן, הן כלי מצויין לתקשורת במדינה הדיקטטורית. החשיבות היא פחות במספר המפגינים (אם כי חשוב שיהיו די הרבה מהם), ויותר במי נמצא בקרב המפגינים, ומי מצטרף אליהם במהלך ימי ההפגנות (או לכל הפחות אינו מביע נאמנות ברורה למנהיג). תוספת המידע הזו יכולה להכניס לפעולה שינויים במאזני הכוח שהתקיימו למעשה מזה זמן מה, אך לא היו ידועים באופן מספיק ברור לגורמים המעורבים. קואליציות חדשות מתגבשות, והשלטון הקיים נופל. לפעמים, אפילו, הקואליציה החדשה רואה בדמוקרטיה את הבחירה הטובה ביותר לקידום האינטרסים שלה, והתהליך הארוך והמסובך של גיבושו וייצובו של משטר דמוקרטי יכול להתחיל.

הפגנות וחופש דיבור

באופן אירוני משהו, ההסבר הזה גם מצביע על כך שבמדינות דמוקרטיות בהן מובטח חופש הביטוי, אין להפגנות תפקיד בשינוי מדיניות הממשל. אם בכלל, מה שחשוב בדמוקרטיות הן הפגנות קטנות שמטרתם למשוך תשומת לב ולעורר מודעות לבעיה כלשהי בקרב הציבור (או חלקים ממנו), ולא לשנות את התנהגות האליטות עצמן. כלומר, ההפגנות בבילעין ובשייח ג'ראח הן משמעותיות יותר מאשר הפגנת “400 האלף” המיתולוגית בימי מלחמת לבנון. התקשורת בין האזרחים לשלטון (ובין אליטות שונות לשלטון) נעשית באופן הרבה יותר ישיר – בין אם בבחירות עצמן ובין אם בסקרי דעת קהל, בסיקור התקשורתי ודרך ארגונים שונים. אם להתנסח בסלוגן, חופש הדיבור מייתר את הצורך בצעקות.

על כן, מדינות דמוקרטיות לא יכולות ליפול במהפכות עממיות – הרי מעצם ההגדרה, אם המהפכה נובעת מתוך העם, היא הייתה יכולה להתבצע באמצעות הצבעה בבחירות, ועוד לפני כן המפלגות המכהנות היו צריכות לראות את הנולד ולהתאים את מדיניותן לרצון הציבור. גם מבחינת הלגיטימציה הציבורית, אם במדינה דיקטטורית המפגינים ברחובות יכולים לטעון ליותר לגיטימציה ציבורית מאשר השלטון, הרי שבמדינה דמוקרטית אף הפגנת ענק אינו יכולה להתהדר בתמיכה הציבורית לה זוכה, בהכרח, הממשלה הנבחרת. במקרה הגרוע ביותר, הפגנת ענק עשויה להביא לבחירות חדשות (אם חלקים מהקואליציה יחושו שהם יכולים להרוויח, או לצמצם הפסדים, מהליכה לבחירות באופן מיידי), אך אין סיבה מהותית להאמין שבחירות חדשות תבאנה לשינוי רדיקלי במדיניות הממשלה.

מכל זאת נובע שהטרוניות כנגד הישראלי שמעדיף לשבת בבית ולא יוצא להפגין כנגד כל העוולות שנעשות נגדו הן שגויות בעליל. אזרחי ישראל נוהגים באופן רציונלי לעילא. חוסר שביעות רצונם מהעלאות המחירים ידוע היטב למקבלי ההחלטות. הפגנה לא תוסיף מידע, ולכן לא תועיל כלל.

#אופוזיציה #דמוקרטיה #חברה #חופש דיבור #מדע המדינה


תגובות

ערןב · 2011-02-20 03:48:23

יש מישהו שחושב ברצינות שדיקטטורה במדינה היא שלטון של בן אדם אחד בלבד? כלומר, ההסבר של רוברטסון נראה לי כל כך מובן מאליו, מסיבות פרקטיות (מדינה היא ארגון כל כך מורכב וגדול ועל כן יש בה המון מוקדי כוח, שכל אחד מהם לוקח חלק בשלטון, הלכה למעשה). אולי הבעיה היא בהגדרה של מה זה “שלטון” ומה היא כוללת.

‪Leekao · 2011-02-20 05:06:00‬

@dubikan לא תהיה מהפכה באף מדינה שדואגים לספק לה לחם ושעשועים. זה מה שהעם רוצה בסופו של דבר.

טל ירון · 2011-02-20 05:28:10

דובי, המהפכה מתרחשת כבר בישראל. היא רק מתרחשת אחרת ממה שקורה במדינות ערב. כאן יש דמוקרטיית נציגים, ולכן ניתן לשנות באמצעים מדורגים. אנו נראה שינוי בשלטון בשנים הקרובות.

נדב פרץ · 2011-02-20 05:46:51

ההסבר שלך לגבי דמוקרטיות מקבל את ההנחה שההצבעה מייצגת את רצון העם, וחשוב מזה: שלדעתו של רוב הציבור, ההצבעה מייצגת את רצון העם. אני לא בטוח שההנחה הזו מבוססת בכל מקרה שבו מתקיים הליך בחירות דמוקרטי. אם תיקח את האמירה המקובלת של 'מה זה משנה למי נצביע, ממילא נקבל אותו חרא' – אנחנו רגילים להסתכל עליה כעל אינדיקציה לניתוק פוליטי, אבל זו לא הפרשנות האפשרית היחידה. לאן זה לוקח אותנו? אם אכן תהיה מהפכה במדינה דמוקרטית, לאן היא תוביל? אין לי מושג. אפשרות אחת היא האפשרות של הגדה השמאלית, האפשרות הסבירה יותר היא האפשרות הפשיסטית של 'האיש החדש'. האפשרות המלהיבה יותר, אך האוטופיסטית, היא – שיטת ממשל חדשה, שאנחנו כמובן עוד לא יודעים מה היא תהיה.

ערן: אני לא חושב שדובי (או שרוברטסון) טען שאנשים לא יודעים את זה, אלא שהם לא מביאים את זה בחשבון כשהם מנתחים התפתחות של מהפכות.

שחר · 2011-02-20 12:17:21

אבל לפני הפגנת ה-400 אלף היו לא מעט הפגנות קטנות שצעקו שיש כאן בעיה, הן אולי היו חשובות יותר מבחינת התהליך ההיסטורי, אבל השיא המתבקש שלהן חייב היה להיות הפגנת ה-400 אלף. ומכיוון אחר: הפגנות “חוקה לישראל” למשל, השפיעו מאוד על הפוליטיקה הישראלית אבל קשה להאמין שהשינוי (האיום ונורא, אבל לא זה העניין) שהן הביאו למערכת הפוליטית היה יכול להתרחש באמצעות הצבעה בבחירות, בטח לא בזמן הקצר יחסית שבו הוא אכן קרה.

‪MuyaMan · 2011-02-20 18:03:20‬

אני חושב שגם בדמוקרטיות הפגנות גדולות יכולות לאותת לפוליטיקאים שיותר אנשים ממה שהם חשבו מהתחלה תומכים ב(או מתנגדים ל)מהלך מסוים. אני לא בטוח לגבי התדירות והאיכות של סקרי דעת קהל של פוליטיקאים, ויציאה להפגנה אומרת “לא רק שאני מחזיק עקרונית בדעה כזאת או אחרת, אלא שאני מוכן להרים את הישבן שלי מהכורסא ולצעוק את הדעה הזאת בפרהסיה”.
‪

נעמה · 2011-02-20 19:14:06

מאמר די מעניין בנ”י טיימס היום, על התפקיד שממלא הצבא: http://www.nytimes.com/2011/02/20/weekinreview/20military.html?_r=1&partner=rss&emc=rss ‬

עדיגי · 2011-02-21 07:08:25

ההסבר שלך היה נכון לו אזרחי ישראל אכן היו מסכימים עם העלאת המחירים הנוכחית. אבל בפועל יוצא, למרות שישראל מוגדרת כדמוקרטיה, האזרחים תופסים אותה כדיקטטורה: “מה זה כבר משנה למי נצביע, במילא הממשלה הבאה תנהג אותו הדבר”...

יאיר · 2011-02-21 09:16:34

אני חושב שההתיחסות להפגנה כנסיון “להוסיף מידע” היא רדוקטיבית מדי – זה נשמע כמו ניסוח הברמאסיאני של המרחב הציבורי כמקום של דיון רציונלי. כידוע המרחב הזה לא מתקיים בשום מקום. הפגנה היא גם ריטואל, שיכול להוביל למשהו או לא.

אתה צודק שמספר המפגינים אינו ההבט החשוב ביותר. הדוגמה הטובה ביותר היא ההפגנות נגד המלחמה בעיראק בבריטניה. מה שחסר באותן ההפגנות (הגדולות בתולדות הממלכה) היה נחישות בלתי מתפשרת לעצור את אותה מלחמה. זה הרגיש יותר כמו להביע התנגדות לפרוטוקול. ולכן הממשלה התעלמה באלגנטיות מההפגנות, ומדעת הקהל, ושלחה את הצבא לבסרה. יש גם שיקולים של מיקום ההפגנה במרחב העירוני, שלדעתי חשובים מאד.

הנשים הבוגדות והמהפכה · 2011-02-21 10:40:50

[...] בעולם הערבי. או מדוייק יותר – בגלל הפוסט של דובי האם תהיה מהפכה בישראל?. דובי נותן זוית מעניינת לתפקיד ההפגנות בסוגי המשטר [...]

אסף ברטוב · 2011-02-21 17:23:21

אני מסכים עם דבריך. אני מוסיף שהפגנה בדמוקרטיה כן יכולה להוסיף מידע: איתות לנבחרים בדבר איום אלקטורלי שימומש בבחירות הבאות. מעין נהמת דב (סליחה) שבדרך כלל ישן; נבחרים אמורים לתקן מסלול בעקבות נהמות כאלו, כדי להגדיל את סיכוי הבחירה מחדש שלהם. כך, בדמוקרטיה, דרך לחיצה על כפתור תאוות השלטון של הנבחרים, יכולים ההמונים לכוון את המדינה.

בישראל, למרבה הצער, המנגנון הזה התקלקל באמצעות שנים של דפוסי הצבעה דפוקים. נבחרי הציבור בישראל יודעים שבין ההפגנות לבין דפוסים אלקטורליים אין מתאם, ולכן בוחרים (בצדק, מבחינת תאוות השלטון שלהם) להתעלם מן ההפגנות.

נטע · 2011-02-22 08:11:11

בל נשכח שמדינת ישראל הדמוקרטית שולטת (באופן ישיר או עקיף) על חייהם של כ4 מליון* אנשים שאין להם זכות הצבעה או דיבור או ביטוי או יצוג בכנסת. נכון שזו אמירה פשטנית (מה עם הרשות וכו') אבל זו גם האמת.

*2.5 בגדה המערבית: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html ויש עוד מליון וחצי בערך בעזה: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html

פרודיה על תחריר עם סוף עצוב « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-07-19 03:05:36

[...] של אליטה שמוכנה להעביר את הכוח שלה למפגינים (לקח חשוב שלמדתי מדובי אגב ההפגנות בקהיר). ראוי לציין שההבדל השני איננו חזות הכל, כי הנה בסוריה [...]

הפוסט הקודם: גובה המס כגובה הלב

הפוסט הבא: מצרים, ישראל והקונצנזוס הדמוקרטי

והיום בפינתנו “דובי מגיב על דברים שלא באמת ראויים לתגובה” נעסוק בטורו של עו”ד ד”ר אבי נוב אודות פרשת השבוע, שהתפרסם בטמקא לאחרונה תחת הכותרת “מס גולגולת מוסרי ממס הכנסה”.

בטור זה, מנסה הד”ר להתלות בחצי פסוק מספר שמות כדי לטעון שמערכת המס שנמצאת בשימוש בכל העולם היא למעשה בלתי מוסרית בעליל, בעוד ששיטת המיסוי שעברה מן העולם זה מכבר היא היא שצריכה להיות מושתת על אזרחי ישראל.

כמה הגדרות זריזות: מס גולגולת הוא סכום קבוע שעל כל פרט לשלם. מס גולגולת ננקב בסכום אבסולוטי, ולא כחלק מהכנסתו של אדם. כלומר, אם המס הוא 100 ש”ח, אדם שמרוויח 1000 ש”ח ישלם 10% מהכנסתו למס, ואילו אדם שמרוויח 10,000 ש”ח ישלם רק אחוז אחד. צורת המיסוי הזו נקראת “רגרסיבית”, מכיוון שהיא משפיעה באופן דיספרופורציונלי דווקא על העניים ביותר. מס הגולגולת אינו נפוץ בעולם. מרגרט ת'אצר ניסתה להטיל מס כזה על אזרחי הממלכה, והדבר פחות או יותר עלה לה בכסאה. צורות מיסוי רגרסיביות אחרות דווקא כן נמצאות בשימוש. מע”מ, למשל, הוא מס רגרסיבי, משום שהוא משולם על הוצאות לצריכה – הוצאות שמהוות חלק הרבה יותר גדול מהכנסותיהם של העשירונים הנמוכים לעומת אלו של העשירונים שיכולים גם לחסוך חלק מההכנסה שלהם. 1

מס נייטרלי מושת בשיעור קבוע על כל הפרטים, כך שכל נישום משלם אותו אחוז ממשכורתו למס. למיטב ידיעתי אין שום מקום בעולם שעושה שימוש בשיטה הזו כמס הכנסה מס הכנסה נייטרלי נמצא בשימוש בעשור האחרון בעיקר במזרח אירופה, ומספר מדינות נוספות שקלו או שוקלות לעבור למבנה מס זה (ראו גם, ותודה לא.ה. שהסב לכך את תשומת ליבי), אבל במדינות רבות מרכיבים מסויימים במכלול מערך המיסוי יכולים להתאים להגדרה הזו. ביטוח לאומי בישראל, אם אינני טועה, דומה בעקרון למס נייטרלי (פרט לשתי חריגות: תקרת המס – כלומר, המס מושת רק עד למשכורת מסויימת – והמס המוטל על בלתי מועסקים, שהינו למעשה מעין מס גולגולת. השילוב של שני המרכיבים הללו הופך את הביטוח הלאומי בישראל לרגרסיבי במידה מסויימת). כך גם ביטוח הבריאות.

כל מדינה מערבית שאני מכיר עושה שימוש במודל מיסוי פרוגרסיבי על הכנסות. מודל זה משית שיעור מס גבוה ככל שההכנסה עולה. 2 יש מספר הצדקות למודל מיסוי פרוגרסיבי, אך רובן ככולן הן בעצם וריאציות על האמירה שיש תועלת שולית פוחתת להכנסה. כלומר – ערכו של השקל הראשון שאדם מרוויח איזו זהה לערכו של השקל השמונת-אלפים שהוא מרוויח. ככל שההכנסה עולה, חשיבותה של תוספת למשכורת פוחתת. אדם שמרוויח מעט מאוד ינצל את מלוא משכורתו כדי להתקיים, בעוד שאדם שמרוויח הרבה יכול לנצל את משכורתו כדי לחיות חיי מותרות או אף להשקיע את הכסף ולייצר לעצמו הכנסות נוספות. מכיוון שכך, הגיוני יותר למסות את ההכנסות הגבוהות יותר מאשר את ההכנסות הנמוכות.

אבל ד”ר נוב חושב שדווקא מוסרי יותר להטיל מס גולגולת. הכיצד? נוב מציג מספר טיעונים. ראשית, הוא טוען, השיטה הפרוגרסיבית למעשה מהווה אפלייה לרעה של העשירים, בניגוד למס גולגולת שהוא שיוויוני לגמרי. מובן כי הטיעון הזה מופרך מן היסוד, כפי שכבר הוסבר לעיל. אם ד”ר נוב זקוק להוכחות מן הכתובים, אפנה אותו לסוגיית “כבשת הרש”, אותה הוא מבקש לגזול בשם השיוויון ואי האפליה.

שנית, מציג נוב צמד טיעונים תועלתניים. ראשית, השיטה הפרוגרסיבית רעה משום שהיא מסובכת וגורמת לפיכך לבזבוז ממון ציבורי על עצם תחזוקתה. ואכן, מס גולגולת הוא המס הזול ביותר לגבייה – מספיק לנהל עבורו מנהל אוכלוסין ותו לא. סביר להניח שזו גם הסיבה לכך שהתורה עשתה שימוש דווקא במודל זה, ולא במודל שדורש גם לחשב את שווי נכסיו או הכנסותיו של כל נישום, דבר שמן הסתם היה מכביד על בני ישראל הנודדים במדבר. אך מכיוון שבכל זאת מדובר במדינה מודרנית, ומכיוון שמערך הניטור של ההכנסות חייב להתקיים בין כה וכה למגוון צרכים אחרים, לא ברור מה ההוצאה הגדולה הכרוכה במערך המס הפרוגרסיבי.

שנית, וכאן אנחנו מגיעים ללוז העניין, השיטה הפרוגרסיבית אליבא דנוב מעודדת אנשים לבטלנות מחד, ומאידך, להשקעת משאבים באיתור פרצות מס במקום בעשייה יצרנית. כלומר, לא רק שהשיטה אינו מעודדת יעילות, היא ממש בלתי מוסרית מכיוון שהיא מתגמלת “את אלו שבחרו לעבוד פחות”. “בחרו” היא כמובן מילת המפתח במשפט הזה, האחרון בטורו של נוב. שכן אם כל מטרת המס הפרוגרסיבי היא לסייע לאנשים שבחרו להיות עניים, באמת לא ברור מה טוב בה. העובדה שרובם המוחלט והמכריע של הנהנים מהפרוגרסיביות של השיטה – כלומר, כל מי שהכנסתו מתחת למדרגת המס הגבוהה ביותר – לא “בחרו” בהכנסתם אלא עושים כמיטב יכולתם כדי לפרנס את משפחותיהם לפי יכולתם, זה לא מעניין את ד”ר נוב. מבחינתו אם אתה לא עשיר כקורח, זה סימן שלא התאמצת מספיק.

יש משהו מבדח כמעט בניסיון הזה של ניאו-ליברלים להציג את החיים כאילו החלום האמריקאי נמצא בהישג ידו של כל אחד – מבדח, משום שהשיטה הקפיטליסטית מבוססת בהכרח על קיומם של הבדלי הכנסה. המערכת הקפיטליסטית זקוקה לאנשים עניים שיעבדו בשביל גרושים ואנשים אמידים שישלמו הרבה כסף תמורת התוצר של עבודתם. בכוונה אני נמנע ממושגים מרקסיסטיים כגון “ניצול”, מכיוון שאינני רואה במערכת הקפיטליסטית מערכת של ניצול (בהכרח). אבל להתעלם מהצורך של הקפיטליזם בהבדלי הכנסה ניכרים ולהטיל את האשמה במלואה על אלו שסובלים הכי הרבה מהשיטה הזו, וכל זאת תוך התהדרות בנוצות של מוסריות – כל זה למעלה מיכולתי לסבול.

—

אני לא יכול לסיים בלי להתייחס גם ל”פרשת השבוע” שהתחילה את כל הטור המבזה הזה. ד”ר נוב מצטט את המצווה לתת מחצית השקל לתחזוקת אוהל המועד מכל אדם, “הֶעָשִׁיר לֹא-יַרְבֶּה, וְהַדַּל לֹא יַמְעִיט, מִמַּחֲצִית, הַשָּׁקֶל—לָתֵת אֶת-תְּרוּמַת יְהוָה, לְכַפֵּר עַל-נַפְשֹׁתֵיכֶם”. ישנם שני דברים שנוב אינו מתייחס אליהם, פרט לסוגיית ההתכנות הטכנית של מיסוי פרוגרסיבי בתקופת המקרא. ראשית, ישנה שאלת הצרכים – אין צרכי “עבודת אהל מועד” כצרכי מדינה מודרנית. מעשית, אין שום מס גולגולת ריאלי שהיה יכול לספק את צרכי המדינה בלי לחייב את בעלי ההכנסות הנמוכות לקחת הלוואה כדי לממן את תשלום המס. בשנת 2009, על פי משרד האוצר, הכנסות המדינה ממסים ישירים עמדו על כ-105 מיליארד שקל. אם נחלק את ההכנסות הללו שווה בשווה בין כל אזרחי המדינה, מטף ועד זקן, נקבל מס גולגולת של כ-15,000 ש”ח לשנה. הכנסות המדינה ממסים עקיפים, אגב, עמדו על סכום דומה. כלומר, לדידו של נוב, המדינה צריכה לגבות מכל אזרח קרוב ל-30,000 ש”ח בשנה. בהצלחה.

שנית, נוב מצביע על המילים “העשיר לא-ירבה” כהוכחה למוסריותו של מס הגולגולת. אבל כאן לא מדובר על איסור לדרוש מהעשיר יותר, אלא איסור על העשיר לתת יותר ממחצית השקל. להבדיל, בפרק כ”ה פוקד אלוהים על משה לצאת אל העם “וְיִקְחוּ-לִי תְּרוּמָה:  מֵאֵת כָּל-אִישׁ אֲשֶׁר יִדְּבֶנּוּ לִבּוֹ, תִּקְחוּ אֶת-תְּרוּמָתִי”. כלומר, לבניית המקדש – זו שתתאפשר רק אחרי ההגעה לארץ ישראל והתיישבות הקבע של העם – אפשר וצריך לתרום כמה שרוצים ויכולים. כלומר אין לתורה שום בעיה עם מס “ככל יכולתך”. מדוע, אם כן, נאסר על העשיר להרבות בתרומה לאוהל מועד? אני אינני פרשן גדול, אך אם יותר לי להרהיב עוז, אטען כי המטרה כי אהל המועד יהיה שייך באופן שווה לכל, ולא יגבה ליבם של העשירים לחשוב כאילו להם יש חלק חשוב יותר בעבודת האל, ויהיה ליבם גס בעניים, כשם שליבו של ד”ר נוב גס בשכבות הנמוכות בישראל.

—

אם אנחנו כבר בענייני כסף, רציתי להודות לכל מי שתרם לבלוג. אני שמח לדווח לכם שחלק מתרומותיכם שימש אותי זה עתה לרכישת האלבום החדש של רדיוהד. תבורכו.

#דת #חברה #כסף #מספרים #סוציומטיות


הערות שוליים

  1. מכיוון שמוצרי יסוד מסויימים פטורים ממע"מ, למעשה השכבות הכי נמוכות, אלו שלא צורכות כמעט כלום פרט למוצרי יסוד, עשויות לסבול ממנו פחות מאשר השכבות שמעליהן. לחלופין, יש מקומות כמו קנדה בהם הממשלה נותנת "החזר מע"מ" בסך כמה מאות דולרים בשנה לבעלי הכנסות נמוכות במיוחד. ↩
  2. למעשה, שיעור המס הגבוה מושת רק על אותה הכנסה שנמצאת מעל ל"מדרגת" המס האמורה. או, במילים אחרות, שיעור המס השולי עולה. אילו שיעור המס היה עולה עבור כלל ההכנסה ולא רק עבור הכנסה מעל למדרגה הנוכחית, המשמעות הייתה שהנטו של מי שמיד מתחת למדרגה היה גדול יותר מהנטו של מי שבדיוק מעליה. ↩

תגובות

נתאי · 2011-02-19 07:43:44

ואני התלבטתי האם שווה להפנות בציוץ למאמר המבזה הזה או לא.

‪mux2000 · 2011-02-19 07:55:20‬

אני חייב להגיד שאני מסכים עם מר נוב. מס מהסוג הזה באמת יהיה הרבה יותר מוסרי מהמס הנהוג היום. זאת כמובן אם עוקבים אחרי הציווי ההלכתי עד הסוף, וקובעים את גובה מס הגולגולת על תשלום חד-פעמי של חצי שקל. אומנם רגרסיבי, אבל אני חושב שכל אחד יוכל לעמוד בתשלומים :)

א.ה. · 2011-02-19 11:00:23

למיטב ידיעתי מס הכנסה נייטרלי/אחיד (קרי – אותו האחוז על כל ההכנסות) בהחלט קיים בלא מעט מדינות. וספציפית במזרח אירופה.

לדוגמא: http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4155907.stm

‪MuyaMan · 2011-02-19 11:53:18‬

אכן, לא ברור למה בכלל טרחת להגיב לגבב שטויות כאלה. אבא שלי אומר שכשמישהו נותן סתם הרצאה, אנשים חושבים על זה, ומנסים לראות אם זה נראה להם או לא; אבל כשמישהו נותן דרשה על פרשת השבוע, אנשים מייד מכבים את החלק החושב שלהם, ופשוט נותנים לזה לעבור. (אמנם בלי להתחיל לחשוב עם זה הגיוני, אבל במידה רבה גם בלי לקחת שום טענה ברצינות יותר מדי.)

וניטפוק קטן: “צורת המיסוי הזו נקראת “רגרסיבית”, מכיוון שהיא משפיעה באופן דיספרופורציונלי דווקא על העניין ביותר.” – לקח לי שניות ארוכות להבין ש”העניין” אמור להיות “העניים” (הבדל של אות אחת, אבל כיוון שהמילה האחרת גם קיימת, ונהגית בצורה די שונה, זה טיפה מבלבל מהרגיל).

יוסי לוי · 2011-02-19 13:05:16

ממליץ לערוך את הפוסט הזה ולהציע אותו כמאמר תגובה

סמילי · 2011-02-19 18:36:48

“...מכיוון שמערך הניטור של ההכנסות חייב להתקיים בין כה וכה למגוון צרכים אחרים” למשל?

דובי · 2011-02-19 18:59:22

סמילי: מיסוי חברות? קצבאות ביטוח לאומי?

סמילי · 2011-02-19 21:54:23

המממם... אם אנחנו ממשיכים את ההגיון של מס גולגולת אז אין סיבה לא להפוך את מס החברות למס אחיד ואת הביטוח הלאומי לתשלום אחיד...

יחזקאל · 2011-02-20 01:17:13

מכיוון שאחרים לא עשו זאת לפניי, הרשה לי נא לנטפק את החלק התורני:

המס האמור היה חד־פעמי (או תלת פעמי, אם הולכים לפי פרשנויות מסוימות). המטרה המוצהרת היא לצורך מפקד אוכלוסין, “כי תשא את ראש בני ישראל לפקודיהם”. ברור שאם רוצים לספור בצורה לא ישירה, כפי שמצווה התורה, צריך מתן אחיד מכולם. נכון שהכסף הועבר אחר כך לבניית אוהל מועד, המשכן, אבל הוא היה הכסף הקטן, וסליחה על משחק המילים. שתי פרשות קודם לכן, נצטווה משה לבקש מהעם הרבה יותר מכך, “זהב וכסף ונחושת … אבני שוהם ואבני מילואים לאפוד ולחושן”, וכך הוא גם מבקש מהם בפרשה שתיקרא בשבת הקרובה. במקרה הזה כל אחד נותן כנדבת ליבו. (וזה לא למקדש, דובי, זה למשכן, אוהל מועד, המקדש הנייד שהשתמשו בו במדבר ולמעשה עד ימי שלמה המלך שבנה את הבית הראשון. גם הוא מכונה מקדש.)

אם מישהו רוצה ללמוד מהתורה מה צורת המיסוי הראויה, דווקא מס לפי הכנסה מוצא יותר סימוכין: תרומות ומעשרות, כולל מעשר בהמה, הם אחוז יחסי מהיבול ומהעדר. גם כשיש סכום מוגדר לתשלום, בסוף חומש ויקרא, כשמדובר על אדם שנדר לשלם את “ערכו” לטובת המקדש, אם הוא עני הסכום עומד להערכה מחדש לפי שמאות הכוהן. אפילו כאשר אדם חוטא ומוטל עליו להביא קרבן לכפרתו, במקרים מסוימים יש הקלה לעניים והם יוצאים ידי חובתם בקרבן זול יותר (עוף או מנחת סולת במקום בהמה). לקחת את המקרה הייחודי והחד־פעמי שעליו נאמר “העשיר לא ירבה והדל לא ימעיט” ולגזור ממנו את המנהג הראוי? ממש לא ראוי.

נדב פרץ · 2011-02-20 05:52:44

דובי: אי אפשר להתייחס לביטוח לאומי כאל מס רגרסיבי, בגלל שזה מס ביטוחי. כלומר, אדם משלם ביחס להכנסתו, וגם מקבל ביחס להכנסתו (ע”ע דמי אבטלה, או דמי לידה למשל).

זו קטגוריה נפרדת לחלוטין, שאי אפשר לשפוט אותה בכלים של רגרסיבי-פרוגרסיבי.

להקל על מצוקת האזרחים « חד העין · 2011-02-21 08:58:00

[...] הם היו מקלים עלינו בדרך פרוגרסיבית ולא בדרך רגרסיבית. דובי קננגיסר הסביר מאוד יפה את ההבדל בין שני סוגי הגביה האלה, אבל אפשר לקצר את זה גם [...]

הפוסט הקודם: יחסים בינלאומיים בימי מהפכה

הפוסט הבא: האם תהיה מהפכה בישראל?

קשה לעמוד בקצב הארועים. ועדת טירקל היא כבר היסטוריה. ובכל זאת.

התגובה הראשונה שלי לפרסום הדו”ח של ועדת טירקל הייתה הציוץ הזה: “אם הייתי ציוני הייתי אומר לעצמי הפוסט-ציוני 'עכשיו אתה יודע איך אנחנו הרגשנו אחרי ועדת גולדסטון'.”

יש הרבה דמיון בין שתי הוועדות. בוועדת גולדסטון היו חברים אנשים שהודיעו מראש שהם רואים בישראל אשמה בארועי המשט [תיקון: פשעי מלחמה]. בוועדת טירקל, כפי שהראה תום, היו חברים אנשים שנקודת המוצא שלהם הייתה נקיון כפיה של ישראל. שתי הוועדות נתפסו מראשית דרכן ככאלו שעניינן אינו בהכרח גילוי האמת, אלא אישוש האמת שהייתה ידועה מראש לאלו שמינו אותן. כלומר, הוועדות לא נועדו לחשוף משהו שלא היה ידוע, אלא לתת גושפנקא לטענותיהם של אלו שמינו אותן. ולבסוף, הוועדות נדרשו לתת חוות דעת כמו-משפטית – האם בוצעה עבירה על החוק הבינלאומי אם לאו.

התגובות, בהתאם, היו דומות: אלו שביקרו את הוועדות מלכתחילה מצאו פגמים מהותיים במסקנותיהן, ואלו שתמכו בוועדות, היללו את הדיוק ושום השכל שבמסקנות. נעמה כרמי כבר כתבה על התגובה האוטומטית הזו, וביקרה את הדבקות באמות מידה משפטיות. אינני בטוח שאני מסכים עם כל דבריה – המשפט הבינלאומי אמור להציב מינימום של התנהגות של מדינות: פעולה של מדינה יכולה להיות בלתי ראויה גם אם היא אינה עוברת על החוק הבינלאומי, קל וחומר אם היא כן. יש לנו עניין לבחון האם פעולה מסויימת מהווה עבירה על החוק הבינלאומי, אבל השגיאה היא לסיים את הבחינה שם.

אך עם עיקר דבריה אני מסכים. הפיכת הוועדות לגופים כמו-משפטיים הופכת את המסקנות שלהן לגורם מקטב במקום נקודת מוצא לדיון הציבורי על אשמה ואחריות. לוועדות, בעצם, יש רק שלוש אלטרנטיבות – ללכת עד הסוף עם נקודת המוצא של ממניהן (זיכוי/הרשעה מלאים), ללכת עד הסוף נגד נקודת המוצא של הממנים (כדי להוכיח את עצמאותן), או ללכת עם נקודת המוצא של הממנים אבל לזרות קמצוץ של העמדה הנגדית בתוך המסקנות כדי לצמצם את הביקורת נגדן (כפי שקרה במידה מסויימת עם דו”ח גולדסטון, דבר שלא השפיע במאום על תפיסת הדו”ח בשני הצדדים. במקרה של דו”ח טירקל, אפשר היה למצוא איזה ש”ג ולהקריבו לעולה על מזבח ה”איזון”).

ועדות החקירה צריכות לתפקד יותר כמו משטרה ופחות כמו פרקליטות – יותר לחקור את הארועים שקרו ופחות להחליט האם יש בסיס לכתב אישום. אפשר לתת המלצות, אך ההמלצות הללו צריכות להיות בשולי הדברים ולא במרכזם. במידה לא קטנה, כמובן, זה בדיוק מה שנעשה, אלא שבעלי אינטרסים, כמו גם כלי התקשורת, מתמקדים בשורה התחתונה. כאן נכנס המשפוט עליו דיברה כרמי: במקום לנהל דיון ציבורי על האם הדברים היו ראויים או לא, הדיון מתמצה בשאלה האם הם היו חוקיים או לא. “כשר אבל מסריח”, מבחינת הדיון הציבורי בישראל, מצטמצם לסתם “כשר”.

והדבר נכון משני הצדדים – מבקרי טירקל יצאו כנגד ההכרעה הכמו-משפטית, ולא כנגד ההכרעה המוסרית על הסרחון הנודף מהארועים. מבקרי גולדסטון לא ניסו כלל לבקר את הדיוק ההיסטורי שבתיאור הארועים בדו”ח, אלא יצאו כנגד המסקנות המשפטיות, כנגד הטלת האשמה, ולא כנגד קביעת העובדה. אם גולדסטון היה קובע שנעשו מעשים מחרידים אבל כולם בגדר החוק הבינלאומי, הלאומיסטים בישראל לא היו מתלוננים. “א לה גר קום א לה גר”, היו אלו מכריזים, ובזה היה נגמר הדיון מבחינתם – ולצד השני לא היה נותר מה לאמר, כי גם הם תלו את כל יהבם במשפט הבינלאומי.

אבל ארועים כמו אלו של עופרת יצוקה או המשט לעזה אינם צריכים להיות מוכרעים בבתי משפט. במדינות דמוקרטיות, הם צריכים להיות מוכרעים במשפט ציבורי. ובמשפט ציבורי כולנו צריכים להיות שופטים, ולכן כולנו צריכים להכיר את העובדות, ולא את גזר הדין. את גזר הדין נקבע אנחנו. תפקידן של הוועדות, לפיכך, צריך להיות לספק לנו את העובדות לאשורן. תפקידנו שלנו (ותפקידה של התקשורה) הוא להכיר את העובדות כמיטב יכולתנו ולהחליט לא רק האם המעשים כשרים, אלא אם אנחנו רוצים אנשים שסרחון עולה מהם כמנהיגינו.

#אלימות #דמוקרטיה #חברה #טלוויזיה ועיתונות #ישראליאנה #לא פופולרי #לאומנות #משפט #ציונות


תגובות

נעמה · 2011-01-24 17:12:53

אני דווקא מסכימה אתך מאוד ש”פעולה של מדינה יכולה להיות בלתי ראויה גם אם היא אינה עוברת על החוק הבינלאומי” (מלבד זה שאני תמיד תמיד מקפידה על המונח משפט בינ”ל או דין בינ”ל ולא חוק בינ”ל). וגם כתבתי על זה אבל כנראה לא הייתי די ברורה.

העלמה עפרונית · 2011-01-24 19:24:06

מצחיק, זה בדיוק מה שאני חושבת על הסיקור של פרשת קצב (ושל הרבה אחרות) – גם שם היה צמצום השיח לשיח המשפטי (או הסמי-משפטי) [1]

בעצם זה לא מצחיק.

[1]http://www.the7eye.org.il/DailyColumn/Pages/301210_In_the_hands_of_the_Court.aspx

מה המסמכים שפורסמו לא מוכיחים לנו « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-01-25 08:30:35

[...] לתחילת משפט. עובדה שיש אנשים שקוראים אותם בדיוק להיפך. דובי הדגים יפה את פעולתה של הדינמיקה הזו ביחס לתגובות לגולדסטון [...]

גיל ב' · 2011-01-25 09:08:33

אפשר לראות אותה תופעה במקרים הרבה פחות טעונים. למשל, התגובה הציבורית לביקורת של היועץ המשפטי על ביבי בעקבות פרשת בראון-חברון. השורה התחתונה היתה, אם ביבי לא הוגדר כפושע, הכל בסדר.

שי · 2011-01-25 12:49:06

אני מבין מדבריך שהנחת המוצא שלך, לפני העובדות, היא שפעולת ישרל באירוע המשט הם 'אולי כשר אבל בטוח שמסריח'. (הנחת המוצא שלי לפני העובדות, אגב, הפוכה: אולי לא כשר אבל בטוח שלא מסריח').

השאלה המשפטית העיקרית שם – ככל שהבנתי – היא אם הסגר על עזה היה חוקי. לפי זה ייקבע אם העניין היה כשר או לא. אבל כפי שאתה אומר, לנו, הציבור, זה פחות משנה. מה שמשנה לנו זה לא הכשרות אלא הריח.

אז אני תוהה: אילו עובדות יכולה הועדה/המשטרה לחשוף כדי שישתנה הריח ?

כי נדמה לי שבמקרים כאלו “הריח הוא באפו של המריח” ולא בעובדות.

אייל גרוס · 2011-01-26 00:32:56

הבעיה היא שבשני המקרים אנשים הגיבו מיד ובתגובות קיצוניות בלי שהם קראו או לפני שהיתה להם אפילו הזדמנות לקרוא. אבל במקרה של גולדסטון זה נדמה לי יותר קיצוני, כי יש אנשים שאמרו לי שהם קראו (!) ושכלל לא הוזכר שם שירו קסאמים על ישראל. אז הם קראו כנראה גרסה ציונית שבאה להראות שהעולם כולו נגדנו? בכל מקרה. כתבת “בוועדת גולדסטון היו חברים אנשים שהודיעו מראש שהם רואים בישראל אשמה בארועי המשט”???? גולדסטון היה לפני המשט. זו כנראה טעות סופר? ואם התכוונת למלחמה בעזה שישראל אשמה בה, תסביר למה אתה אומר דבר כזה? כי אם – אני מנסה לנחש – אתה מרמז למכתב שפרופ. צינקין היתה חתומה עליו בזמן המלחמה הרי אותו מכתב אמר שישראל עושה “לכאורה” פשעי מלחמה ושחמאס עושה (בלי לכאורה) פשעי מלחמה, כך שהמכתב החמיר אם כבר בהיבט הזה יותר עם חמאס, ובטח שלא העיד על הטייה מהסוג שרמזת לה. אז כל נסיונות להבין את המשפט התמוה שלך לא ברור לי עדיין.

א. · 2011-01-27 14:17:10

“בוועדת גולדסטון היו חברים אנשים שהודיעו מראש שהם רואים בישראל אשמה בארועי המשט” – המשט התרחש אחרי שדוח גולדסטון פורסם ולא היה קשר בין השניים. אם אתה טוען שחלק מחברי וועדת גולדסטון ראו בישראל אשמה אפריורית לחקירה, אשמח לקבל קישורים לציטוטים שלהם בנידון, כי למיטב ידיעתי לא היו דברים מעולם.

דובי · 2011-01-27 14:46:19

א. כפי שאייל גרוס כבר הצביע, מדובר בטעות סופר – הכוונה הייתה לכתוב “אשמה בפשעי מלחמה”. המכתב המדובר, שהיה חתום בין השאר גם ע”י פרופ' צינקין, שהייתה חברה בוועדת גולדסטון, קבע כי פעולותיה של ישראל אינן יכולות לחסות תחת טענת “הגנה עצמית” ומהוות פשע מלחמה. אפשר למצוא עותק של המכתב, שהתפרסם במקור בסאנדיי טיימס הלונדוני, כאן: http://groups.google.com/group/alt.lawyers/browse_thread/thread/90d0dde566d99f87?tvc=2&pli=1

אייל, המכתב הזה אינו דומה למכתב עליו היו חתומים גולדסטון עצמו ויתר חברי הועדה, שהיה הרבה יותר מאוזן וקרא לעצם החקירה של הארועים כדי לחשוף את האמת. אינני רואה פגם במכתב שנשלח למזכ”ל האו”ם. לעומת זאת, המכתב של צינקין מופנה ספציפית כנגד ישראל, מכריז כבר בכותרת שישראל מבצעת פשעי מלחמה (בלי לכאורה ובלי בטיח), ובעוד שהוא גם משלם מס שפתיים לאמירה שהחמאס מבצע פשעי מלחמה, אין כל סיוג שם בטענה שישראל מבצעת אותם גם כן. אפילו אם רק מסיבות של מראית עין, יש טעם לפגם במינויו של אדם שחתום על מכתב כזה לוועדת חקירה שכזו.

אייל גרוס · 2011-01-27 18:29:33

צר לי אף אתה פשוט טועה. במכתב מפורשות ההערה שישראל עושה פשעי מלחמה מסויגת ב״לכאורה״ והקביעה שהחמאס עושה כן לא מסוייגת כך, וממש אינה מס שפתיים. Prima facie בשפה של לפחות כל משפטן זה בדיוק כמו לכאורה- כלומר נראה וכו אך דורש בדיקה. לגבי חמאס זה לא סויג, ובצדק. כך שלומר שהיא מראש היתה מוטה לא נכון. יתכן שכל מי שהביע דעה כלשהי לא היה צריך לכהן אך אז לא היינו נשארים עם הרבה מומחים בתחום. ואגב השאלה עם הפעולה היתה בהגנה עצמית או לא לא היתה רלבנטית לגולדסטון שעסק (אני כרגע בנסיעה אך לזכרוני) רק בjus in bello ולא ad bellum ולכן הבעת דעה עליה לא רלבנטית. אוסיף גם שמי שמכיר את צינקין יודע שאינה מוטה כלל. אבל גם מבחינת מראית העין: כל כך הרבה אנשים כתבו שהיא קבעה מראש שצהל עשה פשעי מלחמה. איש מהם לא טרח לציין שזה נאמר גם על החמאס ואם כבר בצורה בוטה בהרבה – בלי הלכאורה. הערתי לעיתונאי ידוע שכתב על ההטיה של צינקין – לכאורה – על עובדה זו, והוא לא טרח לענות לי.
‪

עופר · 2011-01-28 05:06:18

אייל, הרי שני ציטוטים נבחרים מהמכתב:
‪As things stand, its invasion and bombardment of Gaza amounts to collective punishment of Gaza's 1.5m inhabitants contrary to international humanitarian and human rights law.‬

‪However, the manner and scale of its operations in Gaza amount to an act of aggression and is contrary to international law, notwithstanding the rocket attacks by Hamas. ‬

די ברור שכותבי המכתב החליטו שישראל עוברת על החוק והכריזו על כך בחתימתם על המכתב. ‬

אייל גרוס · 2011-01-31 13:09:32

לא התכחשתי שהיתה שם ביקורת על ישראל ואף טענה שהיא עוברת על החוק. ציינתי שבכל הנוגע לפשעי מלחמה זה סוייג בהקשר של ישראל עם “לכאורה” ובקשר לחמאס לא. בקשר לחמאס גם היתה הכרזה אם כן שהוא עובר על החוק ולא פחותה אלא בהקשר של פשעי מלחמה אף חמורה. מסיבה זו קשה לי לקבל שהמכתב העיד על BIAS. מה שהפריע לי זה לא שאנשים אומרים שחותמי המכתב הביעו דעה מראש – ראה התייחסותי למעלה – אלא ששוב ושוב ציינו שצינקין חתמה על מכתב שהאשים את ישראל בעבירה על החוק ופשעי מלחמה, בלי לציין כלל שאותו מכתב אמר על חמאס מה שאמר, וכאמורבהקשר של פשעי מלחמה דברים אף יותר קונקרטיים.

הפוסט הקודם: הובס, 2003-2011: המתת חסד (וגם: רצח בדם קר)

הפוסט הבא: יחסים בינלאומיים בימי מהפכה

ראש הממשלה: מה נשמע בעולמך, בעולם הערבים?

היועץ לענייני ערבים: נכנסתי לעבודה.

רה”מ: יש טענות למדינה?

יוע”ע: הכלכלה – טוב. אף פעם לא היה כל-כך טוב. הם טוענים שיש הפליה ציבורית של החברים וזה אמת. זו יותר בעיה סוציאלית מאשר לאומית. הציבור מפלה אותם וזו אמת. אלפים מחפשים חדר בחיפה ובתל-אביב...

יועץ כללי לרה”מ: במקום שיש בחורה בבית – לא רוצים שיפגש אתה.

יוע”ע: זאת שוב אותה הבעיה שחוזרת ונישנית.

רה”מ: אז מה טוען הממשל?

יוע”ע: הם טוענים שאחרי 17 שנה – הגיע הזמן שהאזרח הערבי לא יראה בוגד. אין שום הצדקה ואין שום סיבה שערבי בנצרת שרוצה לנסוע לבקר את אחיו בטבריה, או – כאשר נוסע הערבי לכל מקום הוא מורד והוא צריך לקבל רשיונות יציאה כשנוסעים לבקר מישהו.

י”כ: זה קורה.

יוע”ע: הם אומרים: אנו מבינים שמדינת ישראל נמצאת במצב רגיש. אנו לא מבינים מדוע צריכים יום-יום להזכיר לנו ולהרגיז אותנו – שאנו נחותי-דרגה. לזה מתווספת המציאות. ... זה מאד מרגיז את האינטליגנציה ודעתי – מבחינה בטחונית אין שום הגיון בדבר.

(מתוך פרוטוקול פגישה בין רה”מ לוי אשכול ליועץ לענייני ערבים טולדנו, 19 ביולי 1965).

לאורך חצי דצמבר ישבתי בגנזך המדינה וחיפשתי חומרים עבור הדוקטורט שלי. עכשיו אני ממיין אותם ומעבד אותם. זו הסיבה שאין לי כל כך פנאי, לצערי, לעדכן את הבלוג – למרות שיש הרבה דברים להגיד. אבל מה שהכי עצוב לגלות זה כמה מעט השתנה, ועד כמה מה שהשתנה השתנה, במקרים רבים, לרעה.

#גזענות #זכויות #חברה #יאוש #ישראליאנה #מציאות #ערבים #פוליטיקה


תגובות

‪

‪Tweets that mention לא שומעים! » שיחה שהייתה באמת — Topsy.com · 2011-01-11 19:53:30‬

[...] This post was mentioned on Twitter by Aryeh. Aryeh said: RT @dubikan: פוסט חדש: שיחה שהייתה באמת http://bit.ly/eV2e10 #fb [...] ‬

עדו · 2011-01-12 08:43:42

אולי זה דווקא מנחם קצת, כאילו – עוד לא הידרדרנו אחורה לגמרי, נכון?

דובי · 2011-01-12 12:32:25

עדו, להפך – התדרדרנו חזרה לשנות ה-60 המוקדמות. אחר כך דווקא הייתה התקדמות לא רעה.

הפוסט הקודם: כשנתניהו הוא עלה תאנה

הפוסט הבא: האם לשלול אזרחות מערבים שמשתפים פעולה עם ארגוני טרור?