לא שומעים!

ישראליאנה

להתלונן על ארץ האמורי זה הכי פברואר 2011, אני יודע, ובכל זאת, הפוסט האחרון שם, שעוסק בהתברגנותם של ההומוסקסואלים, או אולי במיינסטרימיזציה של ההומוסקסואליות, או בעצם בסחיזציה של הקוויריות, העלה לי מחדש את הנרווים שתמיד מלווים כל דיון על הבלוג הזה, שתמיד נמצא שלושה צעדים שמאלה ממך.

בפוסט יוצא עפרי אילני כנגד הסירוב של הקהילה ההומוסקסואלית להגיד משהו מהותי על הומוסקסואלים, על מה הם רוצים. במקום זאת, השיח הקווירי לפי אילני מתרכז כל כולו בזכויות, בדיכויין של הזכויות, ובקטלוג עוד ועוד זהויות ותת-זהויות מסוגים שונים. אילני מתלונן שההומואים שנלחמו כנגד המהותנות של ההומוסקסואליות למעשה נטרלו את היכולת לדבר על ההומוסקסואל, ובכך עיקרו את התשוקה שבהומוסקסואליות.

כי אילני אינו רואה בהומוסקסואליות נטייה מינית. הומוסקסואליות עבורו היא אידאולוגיה. הוא מצטט את יותם ראובני מתוך ראיון שקיים איתו: “לא זו בלבד שאתם צריכים להניח לנו, אלא גם לנסות כמה שאפשר להיות כמונו. כי אם לא תעשו את זה מרצון לא יהיה כאן עוד מעט מה לאכול, ולא יהיה אוויר.” הומוסקסואליות כפתרון ירוק לבעיה המלתוסיאנית.

“ההומוסקסואליות חייבת להישאר בעיה” קובע אילני, משום שבלי ההמהפכנות שלכאורה נטועה בהומוסקסואליות (אם לא בהומוסקסואלים עצמם), אין לה קיום. בכך הופך אילני סיבה ומסובב. כמו אינספור מהפכנים-פרפטואליים שקדמו לו – כמו הקומוניסטים ברוסיה הסובייטית, כמו המפלגה המהפכנית הממוסדת במקסיקו – אילני המשיך לשאת את נס המרד הרבה אחרי שהושגה המטרה, ולפתע הביט סביבו וגילה שכל אחיו לנשק כבר מזמן פשטו מדים וחזרו לחייהם הנוחים יותר. כי ההומוסקסואלים נלחמו לא על הכרה במהות שלהם, אלא על התעלמות ממנה, והנשק הטוב ביותר למלחמה כזו הוא הכחשת המהות הזו. זו הסיבה להתרבות המתמשכת של הזהויות – כי ככל שמבהירים שבעצם אי אפשר לדבר על “סטרייט” מול “גיי”, כשם שאי אפשר לדבר על “גבר” מול “אשה”, במילים אחרות, ככל שמבטלים את התפיסה המהותנית של ההומוסקסואליות, כך מצטמצם המקום לאפליה ולדיכוי.

במילים אחרות, המאבק ההומוסקסואלי היה מאבק ליברלי קלאסי. ככזה, מעניין להשוות אותו למאבק הפמיניסטי, שגם הוא השיג את מטרותיו (וכמו המאבק ההומוסקסואלי, גם הוא השיג את המטרות שלו בעיקר עבור האליטות מהמעמד הבינוני-גבוה, ועל הזין של כולם השחורים/מזרחיים/היספנים/ערבים/עניים/דתיים שעדיין סובלים דיכוי אלים ומשפיל. אם הם לא חיים ב-LA או בת”א, הם לא מעניינים אותנו). וכאשר המהפכניות הפמיניסטיות גילו שעיקר הגייסות שלהן פרשו לעסוק בעריכת דין או ברפואה כי מספיק, הן הפכו את הכיוון של המהפכה והמשיכו בעיניים עצומות חזרה למקום ממנו ברחו – אל הרדיקליזציה של המהותנות. כך פתאום יש זרמים פמיניסטיים שמסבירים לנו שהמהות של האשה זה הרחם. וכך יש לנו עכשיו את עפרי אילני שמסביר לנו שהמהות של ההומוסקסואל היא התשוקה – כן, בדיוק הסטריאוטיפ ממנו מנסים ההומוסקסואלים לברוח כל כך הרבה שנים. כמו כל כך הרבה מהפכנים לפניו, אילני הופך בשם המהפכה התמידית לריאקציונר שמרן.

אך אילני אינו מסתפק בקביעה שהומוסקסואליות היא אידאולוגיה – גם ההטרוסקסואליות לשיטתו היא אידאולוגיה, והשתיים נתונות בקרב איתנים. לכן, אחרי שכולנו(?) קיבלנו כבר את ההנחה שהומוסקסואלים פשוט נולדו ככה, שזו לא בחירה, שזה נובע ממשהו שאין להם שליטה עליו ולא ניתן לשנות אותו, “השלב הבא הוא השלב המעשי, שבו יתחילו להשתמש בידע הזה כדי למחוק את ההומוסקסואליות מעל פני האדמה.” באותו אופן שבו השתמשנו בידע שלנו על הגנטיקה של הג'ינג'ים כדי למחוק אותם מעל פני האדמה, אני מניח.

אילני הופך סיבה ומסובב, משום שאין זאת שההומוסקסואלים נאבקו כדי ליצור קהילה – הם יצרו קהילה כדי להאבק. וכאשר בסופו של דבר באמת ינצחו בקרב, כאשר זהותו המינית של אדם כבר באמת לא תעניין אף אחד, הקהילה תתפרק לאטומים שהרכיבו אותה. ולא – הם לא “נוטשים את המחנה”, כפי שמתאר זאת אילני באופן מתמיה משהו 1 – הם עשו את מה שהם נלחמו כדי שיוכלו לעשות. הם הופכים לאטומים גאים.

ואין משמעות הדבר שהם הפכו לזהים לסטרייטים, בדיוק כשם שמאבקן של הנשים לא הושלם בכך שהן הפכו להיות “כמו גברים”. המאבק הוא לשיוויון, וכדי להשיג שיוויון אי אפשר רק לקרב צד אחד לצד השני, אלא שני הצדדים צריכים להתקרב. שיוויון כלכלי לא יושג על ידי הפיכת כולם לעשירים, אלא על ידי הפיכת כולם למעמד בינוני. שיוויון מגדרי לא יושג על ידי הפיכת כל הנשים לגברים, אלא על ידי התרת הרסן על נשים ועל גברים כאחד להיות מה שהם רוצים. ושיוויון מיני לא יושג 2 על ידי הפיכת ההומואים ל”סטרייטים ששוכבים עם בני מינם”, אלא על ידי הפיכת הנטייה המינית של כל אדם לבלתי רלוונטית לכל דבר שאינו מערכת יחסים רומנטית. כך יוכל כל אדם, גיי, סטרייט או משהו אחר, להגדיר את המהות שלו בעצמו, בלי להיות תלוי באיזו הגדרה מכלילה שתסיק מהעדפותיו במיטה על שאר הווייתו.

ואילני יאלץ לחפש חיילים חדשים בשביל המהפכה שלו.

#אומואים #זכויות #חברה #ישראליאנה #פמיניזם #שכנים


הערות שוליים

  1. הקורא הבלתי ערני עוד עשוי לחשוב שאילני טוען שעכשיו שהומוסקסואליות כבר לא מעניינת, כל מיני אנשים מפסיקים להיות הומואים... ↩
  2. וכמובן אסור לשכוח שהקרב הזה עוד רחוק מלהסתיים, למרבה הצער. ↩

תגובות

‪MuyaMan · 2011-06-18 09:36:20‬

אולי כדאי לשים איזה הסבר או לינק למהי בדיוק הבעיה המלתוסיאנית, לטובת בורים שכמוני.
‪

‪MuyaMan · 2011-06-18 11:55:28‬

תודה! ‬

מודי תולשששש · 2011-06-18 12:06:40

בדיוק. אנשים כמו עפרי אילני גורמים לנזק להומוסקסואלים.

דניאל ר · 2011-06-18 14:37:51

יש פוסטים באמורי שברור לך שעופרי משתולל עם המקלדת ושווה לקרוא רק בשביל התרגיל למצוא למה זה כל כך מופרך ובכל זאת עושה קולות של היגיון. דווקא לפוסט הפציפי הזה לא היתה לי סבלנות.

אורן · 2011-06-18 20:34:53

יונה וולך כבר עשתה מזה צחוק: “אני לסבית שמעדיפה בחורים ואתה הומו שמעדיף בחורות”.

לדיה · 2011-06-18 22:14:12

”וואו, אתה בול זה שאומר “תעשו מה שאתם רוצים רק לא בחצר האחורית שלי”. אתה מופיע בפוסט!“ (התגובה של נטליה לאחת התגובות לפוסט המקורי)

בין המהותנות השמרנית שאתה מייחס לעופרי ובין הליברליזם המוגזם שלך, שבו להומואיות אסור לצאת מחדר המיטות, יש טווח של אפשרויות. אפשר וכדאי לשאול מה הנטיה המינית אומרת על הבנאדם ואיך היא משפיעה על חייו מבלי שהתשובות ייחקקו על אבן ויחייבו אף אחד. היסטורית, ההומואיות הייתה נטיה, ורק לאחר מכן טיפוס; אך משעה שהיא הפכה טיפוס, היא יכולה להיות גם אידיאולוגיה. ולמה שהיא לא תהיה אידיאולוגיה? הנטיה המינית היא ציר זהות נפוץ למדי, למה אי אפשר לרפד אותו במשמעויות, להצליב אותו עם צירים אחרים? האוטופיה הפונקציונליסטית שאתה מתאר, כש”באמת ינצחו בקרב, כאשר זהותו המינית של אדם כבר באמת לא תעניין אף אחד“, נשמעת לי משעממת ולא מציאותית.

דובי · 2011-06-18 22:42:51

לדיה – וההומואים והלסביות שאני מכיר לא רוצים שההומואיות שלהם תהיה מעניינת. החיים שלהם מספיק מעניינים גם ככה. אני לא אומר שיעשו מה שהם רוצים רק לא בחצר האחורית שלי. הם יכולים לעשות מה שהם רוצים גם בחצר האחורית שלי. אין לי בעיה לשוחח עם חברים הומואים על מערכות היחסים שלהם באותה מידה שאין לי בעיה לדבר עם חברים הטרואים על מערכות היחסים שלהם. לא אמרתי שלהומאיות אסור לצאת מחדר המיטות, אלא קבעתי עובדה שצריך להיות אידאולוג עיוור כדי להתכחש לה: הומוסקסואלים יש מכל הסוגים והמינים. לרפד את הנטיה הזו במשמעויות מהותניות משמעה לכפות עליהם דברים שאין להם איתם שום דבר, בשם האידאולוגיה שלך. וזה, כמובן, לא שונה בכלום מההומופובים.

אבנר · 2011-06-18 23:29:16

דובי יכול להיות שלא הבנתי את המאמר אבל הפרשנות שלי כמעט הפוכה משלך. כמה שאני הבנתי הכותב יצא נגד העודף פוליטיזציה של השיג ההומו-לסבי. בזה הוא צודק- בסוף היום הומואים ולסביות תמיד יהיו תופעה סוציולוגית, לא משנה מה הסטטוס הפוליטי שלהם.

חלק גדול מהתופעות החברתיות שלנו סובבות סביב מנהגי החיזור שלנו. מאחר ולגברים שמחפשים גברים ולנשים שמחפשות נשים יהיו מנהגי חיזור שוני מגברים שמחפשים נשים, לכן תמיד יהיו תופעות חברתיות שיהיו יחודיות שלהומואים וללסביות- תמיד תהיה “סצנה” (אם היא תהיה חלק מקהילה זה שאלה שאי אפשר לענות באופן אינטואיטיבי). כל התופעות החברתיות האלא מענינות, גם בפני עצמם וגם על מה הן מספרות לנו על איך גברים מתנהגים בלי נשים ואיך נשים מתנהגות בלי גברים. באמת חבל אם נזניח את תחום המחקר הזה כי הוא לא פוליטי....

מודי תולשששש · 2011-06-19 05:41:28

בעקבות אבנר, קראתי את המאמר המקורי. אני עדיין מסכים עם דובי. הציטוטים שדובי הביא הם עיקר דברי עופרי: “הומוסקסואליות חייבת להישאר בעיה”.

אז נכון שהומואים ולסביות הם תופעה סוציולוגית, אבל ככל שהתופעה תופסת יותר מקום בשיח הציבורי (ואני לא מדבר על השיח המחקרי) חייהם של ההומואים עצמם נהיים קשים יותר.

וכשיחקרו את “הסצנה”, הניחוש שלי הוא שעצם קיומה נובע מחוסר ערבוב בין הסטרייטים וההומואים: כל חברה מפתחת תרבות שונה, שמשמרת את ההפרדה.

ארך אפיים · 2011-06-19 06:29:01

דובי, אני רואה מעט מאד קשר בין המאמר המקורי לתגובה שלך. בשום מקום עופרי לא אומר, אפילו לא רומז, שהומוסקסואליות היא אידיאולוגיה. הוא אומר דבר אחר, וזה שמנסיונו, יש תכונות שמאפיינות הומואים, כיחידים או כקהילה, ומפריע לו שמרוב פחד ממהותנות הומופובית אסור יותר לרמוז על שום מהותנות.

זה נראה כאילו אתה מניח אפריורי שאין שום הבדל בין קבוצת הגברים הסטרייטים לקבוצת הגברים ההומואים, פרט להבדלים שנובעים מהאפליה ההיסטורית, ואולי גם מהמשכיות סוציולוגית שתמשיך לנבוע ממנה גם אם וכאשר האפליה עצמה תיעלם. אבל זו עמדה תיאולוגית, לא מדעית. אולי ההנחה הזו נכונה ואולי לא, אבל עופרי דורש את זכותו לטעון שיש הבדלים, שההבדלים האלה לא נובעים רק מהאפליה, ושחשוב שההבדלים האלה יעלו לדיון.

דובי · 2011-06-19 13:19:32

ארך אפיים – הוא אומר, ברמזים גסים מאוד – ציטטתי כמה אמירות כאלו: הקביעה שהומוסקסואליות חייבת להיות בעיה, בלי קשר בכלל לשום דבר שקורה בעולם האמיתי. אם ההומוסקסואליות אינה בעיה, היא אינה יכולה להתקיים; האמירה שציטט מפי ראובני, על כך שהטרוסקסואלים צריכים לשאוף להיות יותר כמו ההומוסקסואלים; ולבסוף, האמירה המוזרה על ההומוסקסואלים ש”נוטשים את המחנה”. בהנחה שהוא לא טוען שהומוסקסואלים שמאבדים עניין במאבק מפסיקים להיות הומוסקסואלים, לא נותר לי אלא להסיק שהוא מתלונן שהם נוטשים את האידאולוגיה של המהפכה התמידית.

אני לא מניח כלום, אני רק חוזר על דבריהם של הומוסקסואלים, שלא רוצים שיתייחסו אליהם כאילו יש הבדלים מהותניים בינם לבין הטרוסקסואלים. האם יתכן שיש הבדלים ברמת הממוצע בין הקבוצות? בהחלט יתכן. אבל כמו במקרה הנשים, ההיסק מכך שהממוצע שונה לכך שכל פרט ופרט בקבוצה אחת שונה באותה מידה מכל פרט ופרט בקבוצה השניה, הוא היסק שגוי שפוגע בשני הצדדים.

בוא נחכה עם בחינת ההבדלים הללו עד אחרי שיתקבל על ידי הכל ללא עוררין שצריך להתקיים שיוויון מלא בין הומוסקסואלים לסטרייטים בלי קשר לתכונות אחרות שכן או לא משותפות לכלל ההומוסקסואלים.

עמרי · 2011-06-19 21:46:52

פוסט נפלא. אני שמח לגלות שכמו בימי האייל הקורא אני עדין יכול לדעת שכנראה אמצא משהו טוב תחת שמך.

זה גם נחמד לשמוע ביקורת “מימין” (ובעצם, העובדה שהביקורת הזו היא בכלל מ”ימין” היא בכלל מהות כל האבסורד כאן), כי הבלוגספרה האיכותית נשלטת לחלוטין על ידי השמאל הרדיקלי וזה קצת בעייתי לאדם שאינו רדיקל אך כן צרכן של בלוגים טובים (לדעתו, לפחות).

ציטוט מהספר “הברבור השחור” של ניסים טאלב: “בפעם הבאה שבן מאדים יבקר בכדור הארץ, נסו להסביר לו למה מי שתומך בחיסול העובר ברחם גם מתנגד לעונש המוות. או למה מי שמסכים להפלות גם אמור לתמוך במיסוי גבוה אבל להתנגד לצבא חזק. למה מי שמעדיף חופש מיני צריך להתנגד לחופש כלכלי אישי?”

כמובן שהוא עושה לעצמו הנחות, ושאפשר למתוח אי-אילו קווי היגיון בין האידיאולוגיות השונות שאנשים מחזיקים ולמה זה כ”כ דומה מאדם לאדם. ועדין, הזכרת לי את הציטוט הזה. המחשבה שהומוסקסואל צריך קודם כל להיות שמאלני על כל מה שמשתמע מזה (הגיוני שהוא יעדיף חוג ליברלי שמקבל אותו, כן. אבל אולי הוא חושב שצריך להסיר מכסי מגן כדי להוריד את מחיר הקוטג'?).

התופעה שאתה מייצג כאן היא ביטוי לטימטום קולקטיבי שמסתתר מאחורי בלוג כאילו שנון וכאילו מתוחכם (לא קראתי את המאמר המלונקק, כן? קצת קשה לי כאחד שמנסה לתפוס מעצמו איש מדעים מדוייקים לצלוח טקסטים כה חסרי תוחלת. אבל את התופעה אני מכיר היטב).

ארך אפיים · 2011-06-20 05:22:01

עופרי חושב שיש משהו מיוחד, מהותני אם תרצה, בקיום ההומוסקסואלי-גברי מעבר לצד הטכני של העדפת בני זוג מאותו מין. והוא גם חושב שחשוב שיהיה דיון פתוח בשאלה מהו הדבר הזה, איך הוא נראה ואיך הוא מתבטא. אתה מציע שהדיון הזה לא יתקיים עד שההומופוביה לא תיעלם מהעולם, כלומר פחות או יותר לנצח.

ברור שיש בדיון כזה סכנה, כי אמירות כמו של עופרי משחקות במידה מסוימת לידיהם של ההומופובים. אבל גם להמנעות מדיון יש מחיר.

וכן, זה טריביאלי (בשבילי לפחות) שכשאתה מדבר על מאפיינים של אוכלוסיה, לא מדובר על איפיון של כל יחיד, אלא על איפה נמצא המרכז של עקומת הפעמון. נניח שמחקר מצא מתאם בין שער כתום לנדיבות לב, נאמר. העובדה שיש המון ג'ינג'ים קמצנים לא מבטלת את החשיבות של האיפיון הקבוצתי.

מודי תולשששש · 2011-06-20 10:20:06

שאלתי חבר הומו שלי מה דעתו. הוא ענה:

“אני די סולד מהניסיון להגדיר מהות (או ליתר דיוק, אני חושש מהניסיון של אחרים להגדיר עבורי מהות) כי חשתי מספיק אשמה על כך שאני לא גבר אמיתי, ואני לא מוכן לעבור את אותו דבר מחדש ולחוש אשמה על כך שאני לא הומו אמיתי, לפי הגדרתה של איזו תת קבוצה דומיננטית.”

הפוסט הקודם: חופשי כמו בדיבור, לא כמו בבירה

הפוסט הבא: תעשיית קוטג'ים

בחברה הדמוקרטית לאדם יש חירויות מסוימות – חופש הדיבור היא מן המוכרות שבהן. החירויות הללו משמען שהשלטון לא יפגע באדם אם יאמר משהו (במגבלות מסויימות הנובעות מחוקי לשון הרע, סודות בטחוניים וכיו”ב), ולא ימנע ממנה להגיד את שעל ליבו.

אבל החירויות הללו אינן מטילות חובה על החברה בכללותה. אין בעקרון חופש הדיבור, למשל, כדי לחייב עיתון לפרסם מאמר שנוגד את עקרונותיהם של העורכים. יתר על כן, העובדה שהדיבור הוא חופשי (כלומר, אינו מוגבל על-ידי המדינה) אין משמעה שלא יכול להיות לו מחיר, אלא רק שהמחיר הזה לא יושת על-ידי המדינה עצמה. אם חבר שלי אמר דברים נאלחים בעיני, אין חופש הדיבור כופה עלי להמשיך להיות חבר של אותו אדם, אפילו שיש בכך משום פגיעה (נניח) באותו חבר-לשעבר. אם חברה מסחרית כלשהי פצחה בקמפיין פרסומי שוביניסטי ומעליב, מותר לי להפסיק לרכוש את מוצריה למרות שבכך אני לכאורה מעניש אותה על חופש הדיבור שלה.

בימים האחרונים דובר רבות במקרה של אלון עוזיאל, איזה עיתונאי בחצי גרוש שנקט בפרובוקציה פחדנית ברבע גרוש ועשה “מסיבת ריקודים” במרפסת ביתו שמשקיפה על בית קברות בזמן שלמטה נאספו מוקירי זכרו של סמי עופר כדי להפרד ממנו. מדובר במעשה גועלי בכל קנה מידה. אין מדובר במחאה אלא בטנטרום אינפנטילי ומעורר שאט נפש. גם אם נקבל את טענת הסנגורים שצצו לעוזיאל אחרי המקרה ונסכים שסמי עופר הוא אוייב העם, עדיין אפשר לנהוג לפי אותו כלל בסיסי שאומר כי “בנפול אויביך אל תשמח”. במיוחד אין שום הצדקה לפגיעה ברגשותיהם של קרוביו של עופר שבאו להפרד ממנו – הם, או חלקם לבטח, אינם “אויבי מעמד הפועלים” או משהו כזה.

אבל, נואל ככל שיהיה, המעשה חוקי ומותר. ומכאן שאבו מספר אנשים ביקורת על ההחלטה של וואלה, שהעסיקו את עוזיאל כפרילנסר. על כך הגיב, למשל, יוסי גורביץ:

לעוזיאל יש זכות ביטוי. הוא פגע ברגשות הציבור, והרוויח ביושר תיעוב של החלק ממנו ששם אליו לב. זה לגיטימי: החופש לומר או לעשות דברים מקוממים לא אמור להגן על בעליו מכך שאנשים יבוזו לו. אבל, בלשונו של ברטרנד ראסל, אי אפשר לדבר על חופש ביטוי אם מחירו של חופש הביטוי הוא אובדן יכולת ההשתכרות של האדם.
למעשה, גורביץ טוען כי חלה על וואלה מעין חובה חוקתית להמשיך להעסיק את עוזיאל, כדי שחופש הביטוי שלו לא יפגע. מדוע? משום שמעשיו של עוזיאל לא היו בלתי-חוקיים, ומשום שנעשו בשעות הפנאי שלו ולא במסגרת עבודתו. על הטענה הראשונה כבר כתבה יפה נעמה כרמי: הרף האזרחי אינו חייב להיות זהה לרף הפלילי. החוק קובע את המינימום שבמינימום עבור התנהגות נאותה בחברה. אוי ואבוי אם החברה תתייחס כלגיטימי לכל מה שחוקי – וגרוע מכך יהיה אם המדינה תאסור בחוק כל מה שאינו לגיטימי חברתית. תחשבו “הומוסקסואלים”. תחשבו “לאכול ביום כיפור”. תחשבו “מסעדה לא כשרה”. כאשר הגבולות החוקיים חופפים לגבולות התרבותיים, המשמעות היא הדרה מגבולות החוק של כל מי שאינו שותף לקבוצת הרוב התרבותית. ולהפך: כאשר הגבולות התרבותיים מורחבים בכוח לגבולות החוק, המשמעות היא שלילת החופש לתרבות ולאמונה.

אך גם הטענה השניה אינה מוצדקת. העובדה שעוזיאל עשה את מעשיו בשעות הפנאי שלו אינה הופכת אותו לחסין פיטורין על ידי מעסיקיו. יש שני משתנים רלוונטיים כאן, ושניהם פועלים לרעתו של עוזיאל במקרה הזה. המשתנה הראשון הוא הנראות של האדם הנדון בפני לקוחות החברה הפוטנציאליים. אם מהנדס זוטר במפעל של אינטל כותב בבלוג שלו כתבי שטנה גזעניים נגד פועלים זרים שמגיעים לישראל, קשה לטעון שיש לכך השפעה ישירה על התדמית של אינטל, שכן אותו מהנדס אינו חתום על המוצרים שיוצאים תחת ידיו וממילא לא על נקלה יקשר הלקוח הפוטנציאלי בין הגזען החשוך לבין מוצרי החברה. אבל עוזיאל חתום על הכתבות שהוא מפרסם בוואלה. שמו מעטר את דפי האתר, וקשה להגיד שהקורא הממוצע לא יקשר בין שמו של הכותב לבין האתר שבו מופיע שמו. כך הוא הדבר גם לגבי הגזען החשוך. כך, כמובן, גם לגבי מקרים כמו יצחק לאור, שרבים כבר קראו (ובצדק!) להפסקת העסקתו על-ידי עיתון הארץ. 1

המשתנה השני הוא הנראות של המעשה. ככל שהוא ציבורי יותר, כך סביר יותר לדבר על פגיעה (מוצדקת) בשמו הטוב של האדם, וכתוצאה מכך פגיעה (לא מוצדקת) בשמו של המעסיק. אם נאלחותו של אדם מסתכמת בכך שבביתו פנימה הוא משוחח בחופשיות על שנאתו להומוסקסואלים, ובהנחה שהוא מצליח שלא לבטא את עמדותיו במקום העבודה ולהעכיר את סביבת העבודה עקב כך, הרי שאין כל עילה לפיטורין. אבל ככל שמעשיו של העובד פומביים יותר, כך עולה חוסר הנוחות כתוצאה מהמשך העסקתו. כאשר אדם מפרסם את מעשיו המגעילים במדיה המונית, אל לו להתפלא אם להתבטאויותיו יש מחיר.

עוזיאל נכשל בשני המבחנים – הוא גם חתום על המוצר שהוא מייצר עבור מעסיקיו, והוא גם טרח לפרסם את המעשה האדיוטי שלו בציבור.

למעשים שלנו יש משמעות. הדיבור הוא חופשי, אבל חופשי אין משמעו “חינם”. זה שהדיבור חופשי אין משמעו שאין לו מחיר. לכן, אפילו בחברה דמוקרטית עדיין צריך אומץ לב ועקרונות נחרצים כדי לממש את חופש הדיבור. מי שאינו מוכן לשלם את המחיר החברתי שבאמירת דברים שחורגים מהטווח הלגיטימי בתרבות הסובבת אותו, מוטב שלא יפתח את פיו כלל. זו הסיבה שאנחנו מעריכים כל כך את האוונגארד, את אלו שהולכים לפני המחנה ומשנים במו גופם את ההגדרה שלנו למה לגיטימי ומה לא. אנחנו מעריכים אותם משום שיש במעשיהם הקרבה ואומץ לשלם את המחיר שאנחנו היינו מפחדים לשלם. אבל זו גם הסיבה שאנחנו בזים לאלו שמנסים לשנות את החברה שלנו בכיוונים שאינם מקובלים עלינו – זהו המחיר שאנחנו גובים מהם על טעותם (בעינינו).

צריך לזכור שההחלטה של וואלה היא כלכלית במהותה – ההנחה היא שהמשך העסקתו של עוזיאל תגרום לוואלה יותר נזק כלכלי מאשר פיטוריו. מי שחושב שהמהלך שגוי, שמעשיו של עוזיאל אינם שגויים או אינם מצדיקים פיטורין, רשאי להפעיל את חירותו ולהפסיק לצרוך את שירותיה של וואלה. גם זה, כמובן, חלק מהכלכלה החברתית של הרעיונות. גם זו “גביית מחיר” על פעולה שהיא בסופו של דבר חוקית.

גביית המחיר החברתי הזה היא המנגנון אותו פיתחנו כדי לאפשר שינויים חברתיים מבלי לכבול אותם לשינויים חוקתיים. נטילת יכולת הענישה מהחברה ככללה והעברתה באופן בלעדי למדינה משמעה הפרת האיזון העדין שבין העונש הפוטנציאלי לבין התועלת האפשרית, והפיכת שינויים חברתיים, שאינם בדרכי אלימות ומהפכה, לכמעט בלתי אפשריים. בזה כוחה של החברה הדמוקרטית. בל נשכח זאת.

#אופוזיציה #אלימות #אני קרציה #דמוקרטיה #זכויות #חברה #ישראליאנה #לא פופולרי #משפט


הערות שוליים

  1. כמובן, החשדות כלפי לאור הם כבר פליליים אך גם הוא, כידוע, לא הועמד לדין. ↩

תגובות

רחביה ברמן · 2011-06-11 19:57:46

נאה דרשת.

אריה · 2011-06-11 20:14:06

איזה כיף שכתבת את כל הדברים שלא היה לי זמן / חשק לכתוב.

אריה · 2011-06-11 20:24:48

בקשר להערת השוליים: הרבה מהטענות נגד לאור נוגעות לתקופה לפני חוק ההטרדות המיניות, ואפילו בתלונה על האונס הועלתה האפשרות שתיאור המקרה על-ידי המתלוננת מצביע על אונס כהגדרתו בחוק כיום, אך לא לפי הגדרתו בזמן המקרה. זאת דוגמה מצויינת לפער בין החוקי ללגיטימי (גם אם במקרה הזה החוק הדביק את הפער ברבות השנים).

רועי רוטמן · 2011-06-11 21:21:43

אני מסכים עם הדברים, אבל מבקש לומר שההשוואה ללאור אינה מדויקת. המעשים המיוחסים ללאור בוצעו, כך נטען, במסגרת עבודתו וכנגד עובדות שהיו כפופות לו. הדרישה לפטרו אינה נובעת רק מהעובדה שהוא מזוהה עם העיתון, אלא גם מהעובדה הזו. עוזיאל עדיין לא שם בדיוק.

יריב · 2011-06-11 22:29:34

אני לא חושב שגורביץ טוען שלוואלה יש “חובה חוקתית” כלשהי כלפי עוזיאל; אני חושב שהוא טוען כלפיהם במסגרת הזכות הכלכלית שאתה מדבר עליה. לעסק פרטי יש את הזכות לפטר את מי שירצו, ולנו יש את הזכות לבקר את העסק על החלטותיו. גורביץ היה רוצה לקדם נורמה חברתית שתהפוך פיטורי עיתונאי בשל דיעותיו לפסולה, ולכן גם מזיקה כלכלית.

אני גם חושב שהשוואה בין בחור שהפריע להלוויה לבין מי שאנס והטריד נשים באופן סדרתי היא לא במקומה.

דובי · 2011-06-11 23:04:10

יריב, יוסי לא כתב שהפיטורין אינם ראויים נורמטיבית. הוא כתב שהם פוגעים, ולמעשה מרוקנים מתוכן, את “חופש הביטוי”. זו אמירה חוקתית, לא אמירה בתחומי הנורמה החברתית.

יריב · 2011-06-12 00:04:12

אני חושב שכאן רלוונטי הציטוט של ראסל – אם אדם לא יכול להביע דיעה מחוץ לקונצנזוס בלי לאבד את פרנסתו, אז “חופש הביטוי” ריק מתוכן מהותי גם אם הוא קיים בצורה חוקית.

אבל אני מבין את מה שאתה אומר, אני חושב – בסופו של דבר חופש הביטוי החברתת הוא בהכרח צר יותר מחופש הביטוי החוקי ולא הייתי מצפה מאף אחד להמשיך להעסיק את החברה מווסטבורו. ובכל זאת הייתי מעדיף שהחופש החברתי יכלול את המעשים של עוזיאל.

מארה על שני בתיכם | החברים של ג'ורג' · 2011-06-12 05:37:47

[...] דובי קננגיסר פרסם פוסט עם כמה טיעוני נגד לא רעים [...]

אורן · 2011-06-12 06:43:09

היר היר! אגב, חלק מסנגוריו של עוזיאל בכלל טענו שהוא “תכנן את המסיבה הרבה לפני שסמי עופר מת ובלי שום קשר, ומה רציתם – שהוא יבטל את המסיבה כי מישהו מת?” הידד לסנגוריה הציבורית.

בלוג: למה הורדנו את הידיעה על פיטורי אלון עוזיאל | מדרון חלקלק · 2011-06-12 06:56:45

[...] לא כל עורכי המדרון מסכימים עם ההחלטה, אבל נראה שהפוסט הזה של דובי קננגיסר היטה לעברה את הכף. שתפו [...]

יהונתן קלינגר | עיתונות חופשית כמו בירה, לא כמו ביטוי. ‏ :: Intellect or Insanity‏ · 2011-06-12 07:01:58

[...] את התפישה שעיתון זה עסק מסביר יפה דובי קננגיסר (כאשר הוא, אגב, מדבר על מקרה אחר לגמרי: [...]

יובל · 2011-06-12 08:31:01

אני חושב שההשוואה לדרישה להפסיק את העסקתו של לאור בהארץ בעיתית: לאור מואשם בכך שהטריד מינית עובדות במערכת הארץ בזמן שהוא נשא בתפקיד מערכתי מטעם העיתון. עוזיאל לא נשלח מטעם וואלה לסקר את הלוויה ואז החליט לרקוד.

‪Mike · 2011-06-12 09:52:09‬

דובי, פוסט מצוין, מאוד שקול ומשכנע, ואני מסכים עם הרבה נקודות שאתה מעלה. אך יש בעייה כאשר החברה לוקחת על עצמה להעניש “עברינים” ציבוריים.

הראתה יפה למה לוואלה יש כל זכות לפטר את הבן-אדם. אך מה יקרה אם עתה הוא לא יוכל למצוא כל עבודה כעיתונאי, כי כל מקום עבודה ישתמש באותם טיעונים בדיוק כמו וואלה, כדי לא להעסיק אותו?

זה נכון לגרש את לרס וון-טרייר מפסטיבל בו הוא משמיע הערות מתריסות, ספק אנטישמיות, אך הם אנחנו רוצים שהוא לא יוזמן לאף פסטיבל קולנוע בעתיד – האם זאת החברה בה אנחנו רוצים לחיות, בה עריצות השלטון מוחלפת בעריצות הקונצנזוס?

כאשר החברה לוקחת על עצמה להעניש אנשים אשר הפרו את הקונצמזוס הציבורי לגבי מה מותר ומה אסור, אנחנו מסתכנים בזה שאותו תשלום שהחברה גובה מאנשים כאלה יהפוך לרדיפה.

בלי פרקיט, עו”ד או חבר שופטים על אותו אדם נגזר דין, בלי אפשרות לחנינה. וזה בדיוק למה אנחנו צריכים להימנע ממשפט ציבורי.

זה בסדר אם אני, כאזרח אפסיק לקרוא את הטור של אותו עיתונאי, או אפסיק לראות את הסרטים של אותו במאי. אך זה שונה לחולטין אם אותם החלטות יקבלו בעלי חברות ואגונים שהשפעתם על “העבריין” הציבורי כה רבה, עד שהיא פוגעת ביכולתם להמשיך להתקיים.

עמרי · 2011-06-12 12:40:07

פוסט מצוין, מסכים עם כל מילה.

אני מקווה שאותו עוזיאל שחה קצת בבלוגיה וראה שגם במגרש הבית שלו המעשה לא מעורר יותר מזלזול.

גורביץ' (נראה לי, לא יודע מי אחראי על החלק הזה בבלוג ההוא) פירסם את הידיעה על פיטוריו מוואלה כחלק מתיעוד מה שהוא מתאר כהתפוררות הדמוקרטיה הישראלית. לדעתי זו הזנייה של המושג 'התפוררות הדמוקרטיה'.

ג'ניה · 2011-06-12 13:19:58

ק' להזכיר שלאור הואשם גם באונס של מי שלא היתה עובדת שלו עם זכרוני לא מטעה . בכל מקרה מקרה כמעט מקביל הייה עם הטכנאי סאונד ( או מה שזה לא יהייה תפקידו ) באח הגדול .

(גם הוא סבל מחשיפה בפומבי של מה שהייה מבחינה חוקית גסות רוח לכל היותר ( הוא לא פנה למתמודדת והיא לא שמעה אותו לאכן זו לא בטרדה . מסריח אבל חוקי ) ועדיין נראה שהקונצזוס היה שיש דברים שהם לא ראוים גם עם הם חוקיים ולא מצליחים להפר חוק או שנעשו במסגרת העבודה ושעל דברים כאלה אפשר ואף רצוי להפעיל סנקציות חברתיות

‪MuyaMan · 2011-06-12 13:36:48‬

כל הסיפור די בעייתי כאן, לדעתי. מצד אחד, קשה לשלול את הטענה שלך. מצד שני, היית תומך בפיטורין גם על רקע הבעת דעות שאתה כן מסכים איתך? היית מגן על גוף שמפטר עובד כי הוא שמאלני? הומו? אפילו אם הוא מבטא את עצמו בענינים האלה בפומבי (נגיד בבלוג) מחוץ למסגרת העבודה?

דיקאפ · 2011-06-12 13:46:37

והפרט שכולנו שכחנו: אלון עוזיאל לא עובד וואלה. אין ביניהם יחסי עובד-מעסיק. אלון עוזיאל הוא פרילנסר שמעסיק את עצמו, וואלה בחרה להפסיק לעשות עסקים עם העסק שקורא לעצמו אלון עוזיאל.

שושי · 2011-06-12 14:10:14

הכל משכנע, וגם אני נחרדתי.
עבר זמן והבחנתי שאני לא מצטערת. הקווים האדומים שלי הם לא הקווים האדומים של סמי עופר. הוא דרש וקיבל יחס חריג. הוא בחר לטפח ברווחיו העצומים אוסף של שונאים. אז גם הלווייתו היתה חריגה. אירוע משפחתי בלתי נשכח. היה עליו לדעת, וגם הוא אחראי לפגיעה באוהביו. מקווה שיהיה מי שילמד את הלקח.

אריק · 2011-06-12 15:40:13

חח גורביץ הוא לא דוגמה לכלום. עוד מישהו מנופח מעצמו, בדיוק כמו עוזיאל.

דובי · 2011-06-12 16:23:40

מויה – אני לא הייתי “תומך” בפיטורין של אדם בגלל שהוא ביטא את עמדותיו השמאלניות, אבל אני לא אטען שאין למעסיק זכות לעשות כן, או שיש כאן פגיעה בזכויותיו של אותו אדם – במיוחד אם, כאמור, שני המשתנים פועלים לרעת אותו אדם (כלומר, ההצהרות שלו היו פומביות, ולתדמיתו האישית של העובד יש השלכה על תדמית המעסיק (בגלל שהוא מקושר אליו באופן פומבי). אני חושב שהחברה צריכה לשמור לעצמה את הזכות להדיר מתוכה – אפילו עד כדי שלילת יכולתו של אדם להתפרנס – ממי שמביע עמדות דוחות במיוחד. לא כזהו המקרה של עוזיאל, שכידוע אפילו לא פוטר מעבודתו בטיימאאוט (כלומר, עדיין יש לו עבודה), ובכל מקרה הוא לא חייב לעבוד כעיתונאי. יש הרבה מקצועות בהם אני לא חושב שיפריע למעסיק מה הוא עשה על המרפסת שלו. וכן, זה מאוד יעציב אותי אם אדם לא יצליח למצוא עבודה בישראל בגלל שהוא שמאלני. אבל אני חושב שאם נגיע למצב כזה, המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הבעיה הכי קטנה שלנו.

אפליה על רקע נטיה מינית אסורה בחוק. וטוב שכך.

בסופו של דבר, אני מחפש כאן איזון, וכשמחפשים איזון, אין כל משמעות על ניסיון להביא את העמדה לכדי אבסורד. אני לא חושב שכל מעסיק יפעל נכון כאשר יפטר עובד שעשה דברים דוחים או דביליים. אני לא חושב שנכון יהיה לשלול מהחברה את הסנקציה הזו.

דניאל · 2011-06-12 18:23:54

יפה שיצחק לאור הפך לאיש הקש של ברירת המחדל של הבלוגרים הנאורים באשר הם. כמדומני, האיש לא נחקר במשטרה, לא הועמד לדין (ולו רק מטעמים טכניים, התיישנות וכיו”ב) ובוודאי לא הורשע בשום דבר. לקפוץ ולעקוץ עם “האיש אנס, ולא רק אנס אלא גם עובדת שלו, ולא רק עובדת שלו אלא עוד מישהי”, זה, איך לומר, הוצאת דיבה.

נדב פרץ · 2011-06-12 18:58:55

ראשית, אתה לא מדייק עם הגדרת הזכות. האם ניתן להחיל אותה, למשל, על הזכות לחיים? על מצב שבו כל נציגי המדינה מתפרקים מנשקם, ואז ברור שהשלטון לא מפר את הזכות של אדם לחיים? כמובן שלא, כי במצב כזה הפשע שישתולל ברחובות יהווה הפרה בוטה של החובה של המדינה להבטיח את הזכות לחיים. למדינה יש חובה לא רק שלא לפגוע בזכויות, אלא גם חובה להבטיח שאחרים לא יפגעו בהן. השאלה איך זה מיושם בחופש הדיבור היא שאלה מורכבת, אבל נדמה לי שגם אם נתעקש להגיד שחברה שאסור להביע בה שום דעה שחורגת מהקונצנזוס עקב סנקציות חברתיות היא חברה שמתקיים בה חופש דיבור, ברור שהיא לא חברה דמוקרטית בריאה. ואסור לשכוח שאנחנו מקיימים את הדיון הזה על רקע ישראל של 2011, חברה שעושה צעדי ענק לשלילת הלגיטימיות של דעות שחורגות מהקונצנזוס. אז בוא ניישם כאן את נימלר: כשיחרימו שמאלנים במפעל בגלל הדעות שלהם, יביאו את הפוסט הזה כצידוק.

אבל אותי מטרידה יותר שאלת הפגיעה בזכויות עובדים. אני מסכים איתך שאם בעל תפקיד יצוגי הופך את עצמו לסמל שמזיק לארגון, אפשר לחשוב מחדש על העסקתו. אבל גיב מי א ברייק. 'נזק כלכלי לוואלה' בגלל שאנשים יראו את השם של עוזיאל על כתבות? בעוד יומיים אף אחד לא יזכור מי זה בכלל. הם מפטרים אותו, כי בישראל של היום אפשר לפטר בן אדם בלי שום סיבה סבירה. הוא לא נחמד, אז מפטרים.

דובי · 2011-06-12 19:48:13

נדב, אני ממש לא חושב שההגנה על הסדר הציבורי נובעת מחובתה של המדינה להגן על “הזכות לחיים”. לראיה: משטרה הייתה גם לפני שמישהו חשב ש”זכות לחיים” זה משהו שצריך לעניין את המדינה. המדינה צריכה למנוע פשיעה בגלל שזה התפקיד של המדינה. המדינה אסרה על הרג אנשים אחרים בגלל שהמונופול על האלימות זה מה שהופך את המדינה למדינה. והבעיה שהמדינה מטפלת בה כשהיא עוצרת מישהו על רצח אינה “פגיעה בזכות לחיים” אלא “עבירה על החוק”. לגבי השמאלנים שיוחרמו במפעל, אני חושב שאם נגיע למצב הזה, כמו שאמרתי למויה, המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הקטנה שבבעיותינו.

גורו יאיא · 2011-06-12 20:23:36

דובי, ההערה האחרונה שלך לנדב, משוללת הגיון. הבעיה שהמדיהנ מטפלת בה כאשר היא עוצרת רוצח, היא אולי עבירה על החוק, אבל הסיבה שהמדינה החליטה שהחוק מצדיק התערבות, ושלילת זכויות מאותו אדם שרצח, היא הזכות לחיים. החוק הוא האופן הטכני, באמצעותו המדינה מגשימה את הרעיון של הזכות לחיים. בסה”כ אני נוטה להסכים איתך, שראוי שלביטויים יהיה מחיר, ובהקשרים מסויימים, גם מחיר כלכלי. אבל האם היית תומך בעיתון שהיה מפטר כתב שלו, כיוון שבשעות הפנאי מנסה לקדם מדינה דו לאומית, או מגלה הבנה לטרור? שים לב שכאן אני לא מדבר על שמאלני, אלא מישהו שרבים יחשבו שדעותיו הן מטרידות בלשון המעטה.

דובי · 2011-06-12 20:33:36

לא, המדינה אוסרת רצח בגלל שהמדינה רואה ברצח תועבה מוסרית – כמו רוב תרבויות העולם, הרבה לפני שמישהו חשב לדבר במונחים של “זכויות” – וכי מדובר בסכנה מהותית לתפקוד התקין של המדינה והחברה. למעשה, אפילו הזכויות עצמן, לפחות הפוליטיות שבהן ולפעמים מעבר לכך – מה שמכונה בספרות “דמוקרטיה מהותית” – מוצדקות לאו דווקא משום שיש בהן משהו אינהרנטית נכון כפי שקובעת חוקת ארה”ב, אלא מכיוון שהן הכרחיות לתפקוד התקין של מדינה דמוקרטית.

דובי · 2011-06-12 20:38:34

אה, ולשאלתך השניה, תומך? לא. אני גם לא “תומך” בהחלטה של וואלה. לא ממש אכפת לי לכאן או לכאן במקרה הזה. במקרים אחרים הייתי שוקל אולי למחות על החלטה שהייתה נראית לי שגויה (לכאן או לכאן). אני רק אומר שאין כאן פגיעה בזכותו של עוזיאל, ושאין משהו עקרונית בלתי לגיטימי בהחלטה של וואלה. שוב, אני לא מקבל את הטענה שאי אפשר לשמור על איזון, ולכן חובה עלינו להבטיח שגם מקרי קיצון לא יפלו לצד הלא נכון. זו טענה בלתי סבירה בעיני.

אלעד-וו · 2011-06-13 02:32:16

“לגבי השמאלנים שיוחרמו במפעל, אני חושב שאם נגיע למצב הזה, כמו שאמרתי למויה, המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הקטנה שבבעיותינו.”

באמת?

להלן תרחיש לא דמיוני כלל:

  1. בשנים 1013-1015, תנועת “אם תרצו” מריצה קמפיין ענק, כולל מודעות בעיתונים, חוברות הסברה, מאמרי מערכת, וכן הלאה, שבו הם מסבירים שאסור להעסיק שמאלנים, כי היות ושמאלנים לא נאמנים לעם, למה שהם יהיו נאמנים למעביד, וחוץ מזה העסקת שמאלנים היא תמיכה כלכלית בשונאי ישראל, כי הם תורמים לאמנסטי וארגונים אנטישמיים אחרים. הם מייסדים את “תג העסק הנאמן” שמוענק לעסק שוידא שאף אחד מעובדיו אינו שמאלני.

  2. בשנת 1015 “אם תרצו” אוספים שמות של שמאלנים — כל מי שחתם על עצומה, כל מי שהגיב לכתבה, כל מי שמזדהה ככזה בפייסבוק שלו, כל מי שמתפקד למרצ. הם מאתרים את המעסיקים של כל האנשים הללו, ומודיעים להם שהם מעסיקים שמאלנים. הם מכניסים את העסקים האלה לרשימות שחורות, ומפגינים מולם.

  3. 2016: הרשתות הגדולות — רשתות השיווק, הבנקים, וכו', נכנעים ללחץ ומפטרים את כל השמאלנים שעובדים בהם.

  4. 2016-2018: במהלך סטנדרטי של התמודדות עם דיסוננס קוגניטיבי, טורי דעות של “שמאלנים שהתפכחו” מופיעים בעיתונות ומסבירים שהעסקת שמאלנים מסוכנת לעם. 80% מהעסקים מפטרים את השמאלנים שעבדו בהם ומקבלים את תג העסק הנאמן.

  5. 2018-2030: מספר האנשים המוכנים להביע דעות שמאליות, להשתתף בהפגנות, להתפקד לתנועות שמאל, וכו', יורד בהדרגה, ומגיע לכמה עשרות אלפים.

שים לב שלא הזכרתי את המצב הבטחוני. כל זה יכול להתרחש אפילו אם המצב הבטחוני נהדר. שים לב גם שמה שקורה בתרחיש כזה הוא שנוצר לחץ כלכלי כזה שאפילו בעלי עסקים שמזדהים עם השמאל לא יכולים להעסיק שמאלנים. דעות החברה נאלצות להשתנות פשוט בגלל הלחץ הכלכלי וחוסר היכולת להשמיע דעות שמתנגדות לקונצנזוס. עם זאת, מדובר פה בתקופה ארוכה, שבה לא נכון ש”המחסור בפרנסה לשמאלנים תהיה הקטנה שבבעיותינו.” או, ליתר דיוק, המחסור בפרנסה לשמאלנים הופך פשוט להסתרת דעות השמאל, ולהפיכת הציבור לימני הרבה יותר, וזו בעיה מהותית וחמורה.

האם זה יכול לקרות? בהחלט יכול. ובמקרה הזה, הדאגה לפרנסה תהיה הזרז להתיימנות של הציבור.

זו, אגב, אחת מהסיבות שאני לא חותם על בלוגים ותגובות בשמי המלא. אני יודע שיש סיכוי סביר שבסוף יהיה ציד מכשפות כנגד השמאל, ואני מקווה שהוא יהיה פרימיטיבי מספיק כדי לפספס אותי.

(אזהרת אד-הומינם.) יש לי רושם שאחת מהסיבות שחרם תעסוקתי על שמאלנים לא מטריד אותך, היא שאתה איש אקדמיה במדעי הרוח — אחד המקומות שבהם אין סכנה תעסוקתית כשאתה מבטא את דעותיך. אם היית עובד, נניח, במשטרה, יכול להיות שהיית חושב אחרת. אני לא בטוח — גם אני הייתי כל חיי באקדמיה, אבל יש לי רושם שבמקומות שבהם הנימה השלטת היא ימנית, אנשים חוששים יותר שיפטרו אותם בגלל דעותיהם, ומבינים יותר כמה חשוב להגן על האינדבידואל מרדיפה בגלל דעותיו הפוליטיות, אפילו אם זו רדיפה בעסק פרטי.

דובי · 2011-06-13 02:55:16

לא דמיוני? דמיוני מאוד. וגם מופרך. אני לא מדבר אפילו על העובדה שבעלי ההון בארץ דווקא נוטים לשמאל מבחינת דעות מדיניות (כלומר, לא כלכליות), ולכן הראשונים ברשימה יהיו דווקא המעסיקים עצמם. אני חושב, שוב, שכדי שקמפיין כזה יצליח המצב החברתי צריך להיות מלכתחילה הרבה יותר גרוע מאשר התוצאה שאתה מתאר, ולכן זה לגמרי לא רלוונטי. צריך להזכיר גם שאפליה בהעסקה על בסיס דעות פוליטיות אסורה בחוק הישראלי. לא שזה עוזר לערבים להתקבל לעבודה, כמובן, אבל לפטר עובד בגלל שהוא שמאלני זו פעולה שתגרור ענישה על-ידי בית המשפט (בדיוק כפי שבית עסק שיכנע ללחץ דתי ויפטר הומוסקסואל יעמוד בפני ענישה על-ידי בית המשפט).

זה מצחיק שאתה טוען שאני מרגיש בטוח כי אני באקדמיה, למרות שהמקום היחיד שבו משהו דומה לתסריט הזה ממש התרחש הוא דווקא באקדמיה עצמה.

עושה גם רושם שיש לך תפיסה מעוותת לגמרי של שוק העבודה הישראלי, וכמה מהמעסיקים (וכמה מהמועסקים) יהיו רגישים להפגנות שכאלו במידה שעשויה לגרום להם להענות לדרישות המפגינים.

ואם כבר התחלת באד-הומינם, אני לא חושב שצריך להקשיב יותר מדי למי שסובל מפראנויה. אם באמת אתה עד כדי כך מאמין שיהיה ציד מכשפות כנגד השמאל, אני לא רואה טעם לנסות לנהל דיון רציונלי איתך.

אביבה · 2011-06-13 08:47:25

יפה כתבת, דובי. שיתפתי.

האנלוגיות לרדיפת שמאלנים או הומוסקסואלים לא מדויקות בעיני – עבודתו של עוזיאל לא הופסקה בגלל דעותיו הפוליטיות או בגלל זהות אינהרנטית שלו. הסלידה מהמעשה שלו היא נקודתית, וקשורה יותר לדרך ארץ וכבוד מאשר לדעה כלשהי על קפיטליזם או קשרי הון-שלטון. הוא פשוט עשה משהו שעליו אפשר לומר It's not done. אני מניחה שהוא חשב שמסיבת ריקודים יותר מגניבה מהפגנה, מה שנכון, אבל על הפגנה שקטה ליד בית הקברות, מעט מאוד היו מגנים אותו.

ככה זה בחיים – טעם טוב וראיית ההקשר הרחב יותר הם כנראה תכונות מולדות, או שיש לך את זה או שלא (אמנם, זה קצת לא פייר, כי לפרילאנסרים בוואלה ודאי אין המשאבים היציבים הנדרשים להשקעה מתמשכת בעידון מושכל של האישיות).

נדב פרץ · 2011-06-13 09:27:16

דובי: ואללה, אתה מפתיע אותי. זה לא חומר של מבוא לפילוסופיה פוליטית? לפחות של המבוא לפילוסופיה פוליטית שאני למדתי. האבחנה בין הימנעות מפגיעה בזכות, לבין המחוייבות להגנה על זכות?

שנית, אפליה כלפי שמאלנים (עקב 'השקפה') היא אמנם בלתי חוקית, אבל אין מניעה חוקית לפטר את מי שמפגין, למשל (פעולה, ולא השקפה).

אלעד-וו · 2011-06-13 12:37:48

דובי: פייר אינאף. אם אתה חושב שזה פראנויה, זכותך. אני לא משוכנע שתרחיש כזה יתקיים, אבל אני חושב שהוא מאד סביר. אם היו מתארים לך תרחיש דמיוני שמתאר את “חוק הנכבה” וחוקי הנאמנות למיניהם בשנת 1999, היית חושב שזה סביר?

אין ספק שבעלי ההון נוטים לשמאל באופן מדיני, אבל הכסף מדבר, ואם רשתות יוחרמו בגלל שהן מעסיקות עובדים שמאלנים, אני חושב שאם החרם יתמיד תקופה ארוכה מספיק, סביר שיפוטרו השמאלנים. המעסיקים עצמם לא יוכנסו לרשימה בדיוק מהסיבה שציינת — הם לא יכולים לפטר את עצמם, אבל הם יכולים לפטר את עובדיהם בעקבות לחץ כלכלי. המקום הראשון שהלחץ יהיה מורגש הוא הרשתות הגדולות, שהן בעיקר מוכוונות-רווח.

אתה כותב “כדי שקמפיין כזה יצליח המצב החברתי צריך להיות מלכתחילה הרבה יותר גרוע מאשר התוצאה שאתה מתאר, ולכן זה לגמרי לא רלוונטי.”. אבל אני לא מסכים. לדעתי המצב החברתי שנדרש כדי שקמפיין כזה יצליח לא שונה בהרבה מהמצב החברתי היום.

אתה לא חושב שהרבה מהמעסיקים (וכמה מהמועסקים) יהיו רגישים להפגנות שכאלו במידה שעשויה לגרום להם להענות לדרישות המפגינים. אולי. אני חושב שמספיק ש, נניח, 30% מהמועסקים יהיו רגישים לזה, כדי שנראה שינוי משמעותי ותתחיל גלישה במדרון חלקלק.

אבל, אם אתה חושב שזו פראנויה, לא צריך לנהל דיון. אני מקווה שאני טועה. אגב, אני לא “עד כדי כך מאמין שיהיה ציד מכשפוד נגד השמאל”. אני רק מאמין שזה בהחלט יכול לקרות (נניח בהסתברות 30%). לדעתי אתה לא ריאלי כשאתה רואה את כל ההתדרדרות שחלה בחמש השנים האחרונות וחושב שהדברים לא יגיעו לכדי ציד מכשפות. אבל, שוב, הזמן יגיד.

עדי · 2011-06-15 06:27:36

כשהם פיטרו את אלון עוזיאל שתקתי. הוא עשה מעשה לא נחמד, והוא היפסטר. זאת גם זכותו של המעביד. עכשיו הם פיטרו את יובל בן עמי. הוא לא היה נחמד כלפי הבוס שלו בפומבי, ויש כאן שאלה של נראות. בן עמי עוזיאל נכשל בשני המבחנים – הוא גם חתום על המוצר שהוא מייצר עבור מעסיקיו, והוא גם טרח לכבס את הכביסה המלוכלכת בציבור. זאת זכותו של המעביד. http://b.walla.co.il/?w=%2F3054%2F1832041

אורי · 2011-06-17 21:40:05

דווקא יש חוק נגד זה: http://yossidar.wordpress.com/2011/06/12/%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%A9%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%A9-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%99%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%A1%D7%9E%D7%99-%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%A8/

“והנה מה שאומר חוק העונשין בעניין זה:

“הנכנס שלא ברשות למקום פולחן או קבורה או למקום שיוחד לצרכי לוויית המת או לשמירת עצמותיו של מת, או נוהג במת שלא בכבוד, או גורם הפרעה לאנשים שנתקהלו ללוויית המת, והכל בכוונה לפגוע ברגשותיו של אדם או לבזות דתו, או כשהוא יודע שהדבר עשוי לפגוע ברגשותיו של אדם או לבזות דתו, דינו – מאסר שלוש שנים”.”

שלומי · 2011-07-28 04:04:34

אלון עוזיאל ? לא שמעתי עליו עד היום.. אולי זו הדרך של העתונאים הצעירים להשיג צומי ולתפוס כותרות, תרבות המייד הזה גורמת לדברים ליהיות גרועים מתמיד. חבל שככה מפרים חוק ולא מכבדים אותו. גם רעש בשעות מנוחה. גם הפרעה לטקס דתי וגם חילול כבוד המת. הבחור הזה חייב למען כולנו להענש.

הפוסט הקודם: דירות פיקטיביות

הפוסט הבא: אטומים גאים

לקראת החזרה הצפויה לארץ, אנחנו מחפשים דירה לשכירה (אזור ראשון מערב – אם אתם יודעים על משהו טוב שהולך להתפנות בסוף אוגוסט, ספרו לי!). לצורך כך, אשתי, המופקדת על משימות שכאלו ביום-יום, חורשת על יד2 ואתרים דומים בחיפוש אחר מועמדים רלוונטיים כדי לשלוח את ההורים שלנו להסתכלות והתמקחות. לפני מספר ימים איתרה אשתי דירה שנראתה מצויינת. לא, לא מצויינת: טובה מדי. גדולה, מיקום טוב, מעלית, ומחיר נמוך באופן מחשיד. שלחנו את אמא שלי לחקור את העניין. כעבור כמה זמן דיווחה אמי שאין תשובה במספר שנתנו – כלומר, הוא עובר מיד לתא קולי, כל הזמן.

לא הצלחנו להבין למה שמישהו יפרסם דירה ואז אף פעם לא יהיה זמין ולא יחזיר טלפונים. ואז אשתי התחילה לשים לב לדפוס חוזר: דירות טובות-באופן-מחשיד נוטות להיות בשכנות לדירות הרבה פחות מוצלחות והרבה יותר יקרות, אבל עם תאריך כניסה הרבה יותר מאוחר. השיא הגיע כשמתוך סקרנות היא נכנסה גם לדירות למכירה, ואז גילתה את זה:

זו הדירה שהוצעה להשכרה.

וזו הדירה למכירה (עם דוגמאות לדירות סמוכות ויקרות הרבה יותר).

שמתם לב לתמונה? בבחינה נוספת, אולי מראש התמונה הייתה צריכה להחשיד: היא לא נראית כמו תמונה אותנטית של דירה שחיים בה (או אולי זה רק אני שחי כמו בהמה?). כדי להסיר ספק – מספר הטלפון בדירה למכירה שונה מהמספר בדירה להשכרה, אבל גם בו אין תשובה. ניסינו.

אז מה הסיפור? מי מעלה את הדירות הפיקטיביות הללו? האם אלו אנשים פרטיים שמנסים לשכנע משכירים ומוכרי דירות להוריד מחירים? או שמא אלו יד2 עצמם שמנסים ליצור מצג שווא של דירות שוות במיוחד שאפשר למצוא רק אצלם? ניחושים והסברים מלומדים יתקבלו בברכה.

#אינטרנט #דברים אדיוטיים #ישראליאנה #כסף #עצבים #צרכנות


תגובות

אריה · 2011-06-01 16:17:52

הקשר בין הדירות הטובות-מדי שאינן קיימות לדירות הפחות-טובות שקיימות הוא מעניין, ונשמע שעלית על משהו. בחיפוש דירושת בקרייגסליסט בויסקונסין, שתי הדירות הטובות מדי, הניבו מיילים מאנשים שכרגע לא נמצאים בויסקונסין ולא יוכלו להראות לנו את הדירה. הם בניגריה, ואחרי שנשלח להם מעטפה עם תשלום לחודש הראשון, הם “יסמכו” עלינו וישלחו לנו את המפתח, מתוך אמונה שנשלח להם את התשלום גם לחודשים הבאים. זוג אחד היה בניגריה לצורכי מיסיון, אחר נסע לשם כי הוא זכה במכרז לשדה נפט. כך שלפחות בקרייגסליסט ויסקונסין הדירות הטובות מדי הן סוג של עוקץ ניגרי (או שאני חשדן יתר על המידה והם באמת היו שולחים את המפתח?), אבל נשמע שהשיטה הזו טרם הגיעה ליד2.

עדי סתיו · 2011-06-01 16:27:20

בלי קשר ישיר, אם מחפשים דירה, אני ממליץ על http://kangarim.co.il/ . זה כולה אגרגטור של שאר הלוחות האינטרנטיים (גם בזה יש ערך, כמובן. אמנם כרגע אני לא רואה שם את yad2) אלא שהוא מציג על התוצאות על מפה של גוגל וכך שם בחזית את המיקום, שבד”כ מוחבא בשדה השלישי משמאל למטה.

לידור · 2011-06-01 16:40:24

אנחנו מצאנו את הנוכחית והקודמת דרך הומלס (האתר, לא זה שישן בכניסה לבניין המשרדים לידינו). אין לי הרבה מה להגיד בענין.

אלעד-וו · 2011-06-01 16:43:03

אריה: גם אני נתקלתי בזה בקרייגסליסט, וזה אכן עוקץ. הם גם מציעים לשלוח לך צילום\סריקה של הפספורט שלהם. מה שהם באמת שולחים זה שריקה של פספורט ששלח להם הקורבן הקודם שלהם. כך שאם אתה מרגיש כמו שומרוני טוב, שווה לאתר את האדם שהם מתחזים אליו (נניח בפייסבוק או כאלה) ולשלוח לו אימייל\הודעה שמודיעה לו שיכול להיות שגנבו את זהותו ושמשתמשים בשמו כדי לגנוב מאנשים. עשיתי את זה פעם אחת, והבחורה היתה מאד אסירת תודה, והלכה למשטרה (אני לא יודע מה קרה עם זה מאז, כנראה כלום, אבל עדיף שהאנשים ידעו).

פטריוט · 2011-06-01 17:22:28

כנראה שיטה שהועתקה – אולי בלי יותר מידי מחשבה – ממשרדי תיווך מהדור הישן. המשרדים האלה נהגו להציג בחלון הראווה או בלוח ליד מודעות מאד אטרקטיביות מתוך כוונה למשוך לקוחות פנימה.

ליז בצ'ינס · 2011-06-01 17:23:59

אני לא מצליחה כרגע לזכור אצל מי ראיתי את זה, אבל לא מזמן מישהו כתב על מקרה בדיוק כזה של דירה נהדרת, באיזור מצויין ומחיר זול להפליא ומספר הטלפון היה של משרד תיווך, שם נאמר ש'הדירה הספציפית הזאת לא רלוונטיות, אבל יש לנו חור-תחת-בשקר-כלשהו-בגודל-20-מ”ר-ושעולה-פי-3-יותר, אם אתם מעוניינים'. אני אנסה למצוא את הלינק.

דובי · 2011-06-01 17:33:52

אריה – היה לי מקרה דומה כשמכרתי את האוטו: יצרה איתי קשר מישהי שהייתה מוכנה לקנות את הרכב בליינד בסכום הרבה יותר גבוה ממה שביקשתי, ואמרה שהיא כרגע במלזיה, אבל תארגן שחברת משלוחים תיקח את האוטו ותשיט אותו אליה. היא רצתה לבצע את התשלום דרך פייפאל ולא בשום אופן אחר. אני עדיין לא בטוח איך הרמאות עובדת במקרה כזה, אבל בכל זאת. אז כן, לא מתעסקים עם אנשים שאי אפשר לראות פנים אל פנים. כלל ראשון ברכישת דברים גדולים באינטרנט.

‪Kipod · 2011-06-01 18:48:48‬

גם באתרי דרושים קיימת המגיפה הזאת. משרות פיקטיביות, מטעם חברות השמה, כדי לאסוף קורות חיים עדכניים.
‪

דודי · 2011-06-01 19:12:28

אולי כאן ליז ראתה את מה שהזכיר לה?

http://www.google.com/reader/view/#stream/feed%2Fhttp%3A%2F%2Fvandersister.wordpress.com%2Ffeed%2F ‬

סמילי · 2011-06-01 19:17:27

לא שאני אחראי לדבר כזה, אבל על פניו זה נראה כמו שיטה להורדת המחירים.

אם אני, למשל, שוכר דירה ברחוב הצפרדע בראשון והחוזה שלי הולך להסתיים עוד כמה שבועות, אז אני יכול לפרסם מודעות פיקטיביות במחיר אפסי באותו רחוב לדירות טובות יותר במחיר טוב יותר משלי ואז לבוא לבעל הבית שלי ולהראות לו את המודעות ולהגיד לו ולבקש שלא יעלה את המחיר (או שאפילו יוריד אותו). אותו הסבר יעבוד גם על מחפשי דירה. אני מניח שאם תחפש תמצא גם את ההפך (דירות שמחירים מוגזמים עם מספרי טלפון לא קיימים שנועדו להעלות את המחירים, רק שאליהן אף אחד לא מתקשר).

יעל ר. · 2011-06-01 22:10:29

מעניין, גם אני נתקלתי בכמה וכמה דירות טובות (להשכרה), שהתקשרות אליהן תמיד הניבה שוב ושוב מענה קולי – אפילו אם המודעה ממש חדשה. תהיתי האם הם מסננים או פשוט הפסיקו לענות למספרים אלמוניים כי סגרו כבר עסקה. לא חשבתי על אפשרויות אחרות...

עבגד · 2011-06-02 00:19:09

אם אני צריך לנחש – אז בטח יש מנגנון שמציג לך דירות קרובות גיאוגרפית כשאתה נכנס לדירה מסויימת. אם אתה מנהל אתר ויש לך כל מיני דירות שאתה מעוניין לקדם, לתקוע דירה אטרקטיבית (בדויה) קרוב אליהן יגביר עקב כך את החשיפה וההקלקה הפוטנציאלית על דירות אמיתיות.

רונה · 2011-06-02 13:25:31

ההכרות שלי עם הנושא יכולה להניב הסבר אחר לגמרי – למרות שזה לא עונה על השאלה למה לא עונים לך. יש חברות שסוחרות בנדל”ן: ניהול נכסים, מכירה ותיווך שמשתמשות באותו המעצב לכל הדירות שלהן והולכות על אותו סגנון (ככה זול יותר). יש להן המון דירות, כמעט תמיד עם אותה תמונה וכששואלים אותם על כך הם אומרים שזה נראה “בערך” אותו הדבר (וזה באמת נכון – מנסיון) עד כדי גדלים שונים של חדרים. גם כמעט תמיד הם יציעו לך כמה דירות שונות באיזורים שונים. מקווה שעזרתי.

נועה ו · 2011-06-02 16:58:09

בזמנו, אחרי נטען שאתרי הדירות להשכרה/מכירה אחראים במידה זו או אחרת לעליית המחירים הפסיכית: לא עולה כסף לפרסם, אפשר לפרסם כמה מודעות שאתה רוצה, אז אתה שם מודעות פיקטיביות לדירות במחירים יותר גבוהים מהמחיר בו אתה מעוניין למכור/להשכיר, ואז הדירה שלך נראית זולה יותר. אנשים אחרים רואים שהמחירים הם ככה וככה, אז הם מעלים את המחיר בו הם מעוניינים למכור/להשכיר, “כי אלה מחירי השוק”. וחוזר חלילה.

היו דיבורים על לנקוט בצעד הפוך: לשים מודעות פיקטיביות זולות, במטרה להוזיל את המחירים. יכול להיות שזה חלק מזה. אם זו מלכודת מתווכים, הטלפון היה מביא למשרד מתווכים זה או אחר, ששם היו מציעים לך דירה מצ'וקמקת זו או אחרת במקום הדירה המצויינת שזה עתה ראית.

ובאופן כללי, יד2 סובל מעיצוב קלסטרופובי ומעורר אפילפסיה שלא מאפשר לי לגלוש שם יותר מכמה דקות ברצף. ואני לא אפילפטית. אני מעדיפה את הומלס.

שם אגב, יש תופעה אחרת: מודעות שכל קשר בינן לבין המציאות מקרי בהחלט. כבר ראיתי “וילה” ו”צמוד קרקע” שהתגלו כמחסן וכקומת קרקע בבניין משותף (והקרקע? ובכן, יש 2 אדניות בכניסה לבניין. ויש בהן עציצים). שתיהן היו מאותגרות חלונית.

ג · 2011-06-02 20:21:55

אבל למה אתם רוצים לחזור ???

אבי · 2011-06-04 20:31:08

הרבה מקרים שנתקלתי בהם כשחיפשתי דירה / מכונית ביד 2 היא הטרדה טלפונית. נניח ואתם מעוניינים להטריד את אדם פלוני אבל לא ממש בא לכם להיות מרושעים ולשלוח לו את הפיצה המקומית אפשר לפרסם מודעה ממש ממש אטרקטיבית עם מחירים נמוכים מהמחירון (ועדיף אפילו כמה הודעות) עם מספר הטלפון של הנטרד והרי לכם הטרדה סביב כל שעות היום מבלי שתצטרכו לטרוח יותר מידי.

אץבץ · 2011-06-04 23:38:30

יצא לי להיות בצד השני של הטלפון המצלצל. מסרתי דירה (באמצע חוזה) במחיר ומיקום לא רעים בכלל. תוך עשר שניות בערך החתמתי את הדייר החדש, ברוך הבא. מאותן עשר דקות בהן קיבלתי 300 צלצולים ועד שהסרתי את המודעה לא עניתי יותר לאף מספר לא מזוהה.

גם זה יכול להיות

מתענין · 2011-06-05 14:35:24

לרגל מה חוזרים לארץ?

דובי · 2011-06-05 21:03:25

מתעניין יקר: לרגל ציונות גואה.

אורן · 2011-06-06 06:58:40

בלי שום קשר לסוג המניפולציה ומי שעומד מאחוריה – נשמע כמו משהו שראוי לתחקיר מעמיק.

יוני לזרסון · 2011-06-09 07:13:54

נראה לי שיש לי פתרון לתעלומה. או לפחות פתרון אפשרי. חבר שלי סיפר לי אתמול שהוא פרסם דירה פיקטיבית ביד2. הוא שם מחיר אטרקטיבי, צילומים נאים ונתן טלפון לא מחובר. הסיבה – זה היה חלק ממבצע להצעת נישואין. הדירה היתה למעשה דירה של חבר שלו. הרעיון היה ששניהם ילכו ביחד לראות את הדירה ואז הוא יפתיע אותה ב... משהו.

יעל ר. · 2011-06-09 23:10:23

מה הפואנטה בזה? היה אפשר למצוא תירוץ אחר להבאת הבחורה לדירה מאשר לשגע לשווא מחפשי דירה תמימים עם עצבים רופפים גם ככה.

יוני בראל · 2011-06-12 18:34:02

כמו שאמרה היקרה באדם שלידי: “זו הונאת בָּית אנד סוויץ'”

דן-יה · 2011-06-16 09:36:47

ליז (ודובי): אחנו כבר מספר פעמים התקשרנו למספר של דירה (ללא תיווך) רק כדי להגיע למתווכת שאמרה שההיא הלכה אבל עם תיווך יש לה יופי של דירות להציע.

שיר-דמע · 2011-06-19 06:20:31

לי ודודי – זה הקישור הנכון לפוסט המצוין של ואנר גרף אחותך, שבתגובות לו הופיעו שלל סיפורים דומים בסגנון שסיפר גם דן-יה: http://vandersister.wordpress.com/2011/05/19/realtor/

ג · 2011-06-19 20:03:08

אבל באמת, למה לחזור עכשיו? כי לחזור תוכלו תמיד, אבל להישאר לא. הילד כבר בגן, יש לכם כבר קצת קשרים חברתיים, הגדתם לשלב שאתם מבינים מי נגד מי, ולמה לא למצות את זה עוד קצת לפני שחוזרים?

הפוסט הקודם: חוקה לישראל – גרסת הימין הקיצוני (1940)

הפוסט הבא: חופשי כמו בדיבור, לא כמו בבירה

שוויון אזרחי
  1. עקרון שיווי הזכויות בשביל כל האזרחים מכל הגזעים, האמונות, הלשונות או המעמדות יונהג בלי כל הגבלה, בכל המגזרים של חיי הציבור במדינה, בתנאי שלא ייעשה דבר העלול להפריע לכל יהודי מארץ זרה לשוב למולדתו – אל ארץ ישראל – וליהפך על-ידי כך באורח אוטומטי לאזרח ארץ-ישראלי.
  2. בכל קבינט, שבו ישמש יהודי במשרת ראש-ממשלה, תוצע משרת סגן ראש-הממשלה לערבי, וכן להיפך.
  3. השתתפות פרופורציונלית של יהודים וערבים הן בחובות והן בטובות-ההנאה של המדינה – כלל זה יחול על בחירות לפרלמנט על השירות האזרחי והצבאי ועל המענקים התקציביים.
  4. הכלל הזה יחול על עיריות או מועצות מקומיות מעורבות.
לשונות
  1. הלשון העברית והלשון הערבית תהיינה שוות בזכויותיהן ובתוקפן החוקי.
  2. שום חוק מדינה, או מנשר, או פקודה; שום מטבע או שטר-כסף, או בול של המדינה; שום פרסום או רישום שהופקו על חשבון המדינה, לא יהיו בעלי תוקף, אלא אם כן יוצאו באורח זהה הן בעברית והן בערבית.
  3. השימוש בעברית ובערבית יהיה בעל תוקף חוקי שווה בפרלמנט, בבתי המשפט, בבתי הספר ובאופן כללי – בכל משרד או מוסד של המדינה, וכן בכל בית-ספר מכל דרגה שהיא.
  4. כל משרדי המדינה יענו לכל פונה, בעל-פה ובכתב, בלשון פנייתו, בין בעברית ובין בערבית.
אוטונומיה תרבותית
  1. הקיבוצים הלאומים – היהודי והערבי – יוכרו בתור גופי-ציבור אוטונומיים, בעלי מעמד שווה לפי החוק. אם ידרשו גם הערבים הנוצרים, או כל קבוצת-אזרחים אחרת, שיש לה הצדקה סבירה לתבוע אוטונומיה, מידת-מה של הכרה לאי-תלות, יהא הפרלמנט זכאי למלא את מבוקשם.
  2. ואלה העניינים שתאציל המדינה לכל אחד מן הקיבוצים הלאומיים ביחס לחבריהם:
    1. דת ומעמד אישי;
    2. החינוך על כל ענפיו ושלביו, בייחוד שלבי-היסוד של חינוך-חובה;
    3. סיוע ממלכתי, לרבות עזרה סוציאלית לכל צורותיה;
    4. בירור משפטים רגילים, הקשורים בעניינים שנזכרו לעיל.
  3. כל קיבוץ לאומי יבחר לעצמו אסיפה לאומית שתהא זכאית להוציא פקודות ולהטיל מסים בתחומי האוטונומיה שלו, ולמנות אכזקוטיבה לאומית, שתהא אחראית לפני אותה אסיפה.
  4. שר קבוע בדרגה של חבר-קבינט, שאינו תלוי בשום מפלגה, ייצג כל קיבוץ לאומי בתוך ממשלת הארץ.
המקומות הקדושים
  1. השטחים הרלוונטיים בתוך העיר העתיקה של ירושלים, שתיחומם ייעשה בסמכותו של חבר-הלאומים, ייהנו מאותה מידה של אקסטרה-טריטוריאליות, המוכרת באופן כללי לגבי שגריריותיות של מדינות.
  2. כל אחד מן השטחים האלה יהווה עירייה בסמכותה של מועצה, שתתמנה על-פי הסכם בין הרשויות הדתיות הנוגעות בדבר.
  3. משטר דומה לזה יוחל בשינויים מתאימים, על שאר האתרים הקדושים בארץ.
  4. חוץ מאשר בימי מלחמה יינתנו רשיונות-ביקור בשביל צליינים בלי הגבלה ולתקופת שהייה מספקת, לנתיני כל המדינות, בכפוף רק לתקנות הכרוכות בצרכי ההיגיינה, התעבורה ובטחון הציבור, ובתנאי שהאביונים בין הצליינים יתכלכלו ויוחזרו בבוא העת לארצם על חשבון הרשות הדתית המתאימה.
  5. ציר מטעם חבר-הלאומים, במעמד של שגריר, יתמנה לייצג את בעלי האינטרסים הנוגעים בדבר.
(מתוך “השאלה הערבית – בלי דרמטיות”, מאת זאב ז'בוטינסקי, 1940).

כל פעם שראש ממשלה ליכודניק חדש מצליח להגות את המילים “מדינה פלסטינית” כולם נזכרים לציין איך מה שהשמאל אמר לפני 30 שנה, הימין אומר היום. אני עדיין מחכה ליום שבו ראש ממשלה מהימין (או מהשמאל) ירהיב עוז להגיד את מה שהימין אמר לפני 70 שנה.

#בלי מילים #דו-לאומיות #דמוקרטיה #זכויות #ישראליאנה #לא פופולרי #נתניהו #ערבים #פוליטיקה #פלסטין #ציונות


תגובות

אורי סבח · 2011-05-26 07:07:48

ז'בוטינסקי אמר את הדברים כשהיה רוב ערבי בארץ. לכן הדרישה לשוויון ולאוטונומיה תרבותית. הוא מדבר על אוטונומיה תרבותית ליהודים... עכשיו, כשיש רוב יהודי אפשר לשכוח מזה, לא? עד לפעם הבאה שיהיה רוב ערבי בפלשתינה.

שי · 2011-05-26 09:41:15

זה אחד הדברים השימושיים שפרסמת בזמן האחרון, ולו רק בשביל שיהיה לי רפרנס מהיר למספר טענות בויכוחים פוליטיים. אז בקיצור תודה. ותודה גם לאורי על ההערה הנכונה.

ערןב · 2011-05-26 12:07:10

למה ז'בוטינסקי הוא (לפחות לפי מה שאני מבין מהכותרת שנתת לרשומה) “ימין קיצוני” ולא סתם “ימין”?

דובי · 2011-05-26 12:23:59

אורי: ז'בוטינסקי התנגד להקמת מדינה כל עוד אין רוב יהודי במדינה, בדיוק משום שהוא לא האמין שהיהודים יקבלו זכויות מלאות בתור מי שזה מקרוב הגיע לארץ. זה כל עקרון “קיר הברזל” שלו – שהערבים לא יסכימו לקבל את הנוכחות של היהודים בארץ ישראל עד שלא תהיה להם שום ברירה אחרת.

ערן – כך ז'בוטינסקי מגדיר את עצמו. הוא אומר שזו החוקה שמנסח “לא האגף המתון, אלא דווקא האגף הציוני המכונה 'קיצוני'”. באופן אירוני משהו, הוא טוען כי החוקה הזו היא “הגרוע ביותר שיכול לקרות” לערבים בארץ ישראל.

ערןב · 2011-05-26 13:26:51

אם כך, נראה לי שאתה מערבב שני צירים ואולי קצת חוטא בהצגה אנכרוניסטית של המושג “קיצוני” אליבא דז'בוטינסקי. שהרי ז'בוטינסקי לא מדבר במונחים של ימין-שמאל שאנו משתמשים בהם היום (ואתה מערבב אותם בכותרת), אלא מתייחס לאגף הקיצוני של הציונות, דהיינו, כמו שאני מבין את זה, כל הצה”ר – מאב”א אחימאיר ועד נתן ילין-מור, שכל אחד מהם מייצג קצוות שונים בתכלית של הרוויזיוניסטים.

דובי · 2011-05-26 13:30:35

ואני חושב שאתה קצת טרחן לגבי מה שהוא, בסופו של דבר, כותרת, וכותרת, כמנהגן של כותרות, נועדה למשוך קוראים, ולמסגר את הקריאה. ובסופו של דבר, גם מפא”י השתרעה על פני חתיכה די גדולה של מרחב אידאולוגי, ובכל זאת אנשים לא מתלוננים כאשר מכנים אותם “השמאלנים”. חרות הייתה המפלגה הימנית הכי קיצונית כשקמה מדינת ישראל, ואני לא חושב שיש הטעייה כלשהי בכותרת שלי.

נדב פרץ · 2011-05-26 14:24:46

במפה הפוליטית של הישוב, כמו של המדינה בשנותיה הראשונות, מפא”י הייתה במרכז. בשמאל הייתה מפ”ם ובשמאל הקיצוני מק”י, בימין הציונים הכלליים ובימין הקיצוני חירות.

דובי · 2011-05-26 14:34:41

אחדות העבודה הייתה מרכז. מפא”י הייתה שמאל-מרכז, הציונים הכלליים ימין-מרכז.

ליזי · 2011-05-27 04:53:05

כל הכבוד על שהבאת. כבר שמעתי הרבה על דעותיו אלה של ז'בוטינסקי, אבל לא ראיתי שחור על גבי לבן. אפנה לכאן מהפייסבוק וגם מהאתר שלי בקפה דה מארקר. ככה, לפחות, אכן היינו צריכים להראות...

איקונוקלסטיקה | בלוגיקה · 2011-05-28 13:16:47

[...] שינה, מיכה יוסף ברדיצ’בסקי הצעיר, הציוני הניטשיאני, זאב ז’בוטינסקי – אלה ואחרים מראשיה של הציונות לגווניה וממבשריה [...]

יונה שבה · 2011-05-28 17:37:57

כנראה שאני לא מצליח להבין מה באמת רצית להגיד.

אתה מחכה להצהרה, תומך בז'בוטינסקי או סתם יוצא נגד מנהיגי הימין ? לי זה לא ברור.

תומאש · 2011-05-29 17:49:55

ראשית, אני נאלץ להסכים עם ערןב. ז'בוטינסקי וימין קיצוני זה פשוט לא אותו דבר, ואם רוצים כותרת שתמשוך אנשים אפשר גם לכתוב “גרסת פמלה אנדרסון” ולתרץ זו ב”התפשטות מערכים” או כל פלפול אחר. מילים הן בסך הכל חומר מאד גמיש.

אבל זה לא העיקר. אני שמח על הפוסט הזה, כי הוא מראה משהו שאני אומר הרבה זמן – שמאל וימין (במרכאות, אין פה שמאל וימין באמת) לקחו להם מונופולים על ערכים מסוימים כמו שלום, זכויות אדם, שיויון, נאמנות לארץ ישראל, שמירה על מסורת, וכיו”ב. בפועל מדובר בקשקשת יחצני”ת משני הצדדים, וכאילו נוצר סטטוס קוו – אתם אל תגעו לנו בפטריוטיות, אנחנו לא ניגע לכם בשלום וההיפך.

אורי · 2011-05-29 19:25:32

דובי, למה השמטת את הסעיף האחרון, סעיף הקרקע?

כל הצעה למדינה דו-לאומית חייבת לענות על שאלת חלוקת המשאבים, ובראשם הקרקע, והתשובה של ז'בוטינסקי היא כה מגוחכת עד שהיא מעלה שאלה לגבי רצינות הכוונה לממש את החוקה המוצעת.

אורי

דובי · 2011-05-29 19:56:07

תומאש – ז'בוטינסקי היה הימין הקיצוני בציונות של אותם ימים. זה שהימין הקיצוני של אז זה השמאל הרדיקאלי של היום, רק מלמד אותנו עד כמה כל המפה “זזה שמאלה” כמו שכולם טוענים כל הזמן. אין מפלגה ליברלית בישראל של היום, וחבל שכך. אבל לטעון שאף צד לא תומך יותר בזכויות אדם או בשיוויון זה מופרך.

אורי – מכיוון שסעיף הקרקעות מתייחס לכלכלה מבוססת חקלאות, חשבתי שהוא פשוט לא רלוונטי לימינו, ולכן השמטתי אותו.

אורי · 2011-05-29 20:00:54

דובי, אפילו לכלכלה חקלאית זה די מגוחך.

ז'בוטינסקי מציע כי כדי לקבל קרקע מהמדינה המבקש יתחייב לעבד אותה במו ידיו.

אלא אם כן יש כאן איזו התחכמות של לרוקן מתוכן את המנגנון הממשלתי כדי לקדם את הפרטתו, זה נראה לי כמו איזו קריצת עין של ז'בוטינסקי לגבי רצינות כוונותיו במאמר זה.

אורי

נועה ו · 2011-05-30 21:10:12

צר לי, אבל למרות רצח האופי המאסיבי שנעשה לתנועה הרויזיוניסטית, לא ז'בוטינסקי קיצוני ולא תנועתו.

אורי, סעיף הקרקעות לא נראה לי בעייתי לזמנו, והוא לא שונה בהרבה מאידיאל העבודה העצמית של הקיבוצים. הוא נועד להבטיח אדמה לכל דורש, ולמנוע השתלטות “כל הקודם זוכה” על אדמות (שהחופשיסטים כל כך אוהבים), מבלי להשאיר עתודה לאחרים. נראה שהוא מבקש ליצור אומה של מעבדי אדמות קטנים. כל כך רע?

עמיש · 2011-05-30 23:29:46

זמנים משתנים, תנאים משתנים. לפני 80 שנה הציונים עדיין היו ברובם תמימם. היום נותרו רק כמה שמאלנים קיצונים תמימים. הרוב מבינים שהיהודים והערבים צריכים להיפרד אלו מאלו – הערבים למזרח ארץ ישראל היהודים במערב ארץ ישראל ונהר הירדן הוא הגבול בינהם. יותר ויותר שמאלנים מתונים מגיעים למסקנה הזאת. יתכן שגם השמאלנים יגיעו בסוך להבנה הזאת, אולי אחרי אינתיפדה נוספת שתהיה הקשה מכולן.

נועה ו · 2011-05-31 12:01:54

אגב, דובי, באותה המידה אפשר לדבר על זה שבאותה התקופה, גם הימין (ז'בוטינסקי) דיבר על הלאמות במידת הצורך (על מנת לספק לכל אזרח את 5 המ”מים), ואילו היום, גם השמאל תומך בהפרטות.

תומאש · 2011-08-04 07:37:57

באיחור לא אופנתי אני נאלץ להעיר ולתקן: “ז'בוטינסקי היה הימין הקיצוני בציונות של אותם ימים. זה שהימין הקיצוני של אז זה השמאל הרדיקאלי של היום, רק מלמד אותנו עד כמה כל המפה “זזה שמאלה” כמו שכולם טוענים כל הזמן.”

אתה קצת מתבלבל עם זמנים. כולם אומרים שהשמאל אמר מדינה פלסטינית לפני 30 שנה ולכן הימין שאומר את זה היום זז שמאלה. לפי אותו הגיון – אם הימין הקיצוני אמר משהו לפני 70 שנה והשמאל הרדיקלי אומר את זה היום, זה השמאל שזז ימינה, לא הימין שזז שמאלה... העמדה המקורית היא של הימין הקיצוני, ולכן מי ש”זז” הוא השמאל.

אז בשורה התחתונה עולה מדבריך שלך, שהשמאל זז ימינה. ולא ההיפך. :)

וזאת בלי קשר בכלל לדעתי בנידון. אני רק מנתח את המילים שלך.

בנוגע ל”אף צד לא תומך בזכויות אדם/שויון”, לא אמרתי את זה. אמרתי שלאף צד אין מונופול על העניין הזה, שזה דבר שונה לחלוטין.

דובי · 2011-08-04 13:36:23

כן, יש סיבה שהמילים “זזה שמאלה” היו במרכאות – הטענה שלי היא בדיוק שלא זזנו שמאלה, אלא רחוק רחוק ימינה.

הפוסט הקודם: מנדליי מוכר מאמרים

הפוסט הבא: דירות פיקטיביות

אני חושב על זה יותר מדי, אני יודע. תסלחו לי.

כשחזרתי וקראתי את הפוסט הקודם שלי על הטקסט החדש של 'אם תרצו', משהו לא הסתדר לי. לא שכנעתי את עצמי לגבי הסיבות להוצאת הספרון הזה. הרי אם בכל מקרה הם אומרים מה שכולם חושבים שהם יודעים, אז למה הצורך הזה להוציא את הספרון? האם באמת מדובר פה על “חיזוק התודעה” של הקוראים?

קשה לי להאמין שזה המצב. ואז זה הכה בי: 'אם תרצו' הוא ארגון פוליטי. הפעולות שלו, לפיכך, מיועדות לאחת משתי מטרות: קידום המטרות האידאולוגיות של הארגון, או חיזוק כוחו של הארגון כארגון. החוברת החדשה נופלת בבירור בגדר הסוג השני של פעולה. את קידום האידאולוגיה שלהם משיגים 'אם תרצו' דרך לוביינג, לא דרך קמפיינים ציבוריים (אלו, לכל הפחות, משמשים כהוכחה לתמיכה הציבורית במסרים שלהם). אבל כאן אפילו לא היה ניסיון “לגלות” עובדות חדשות, כמו בקמפיינים השונים שסימנו מטרות מובהקות (“האקדמיה”, “הקרן החדשה לישראל” ו”ארגוני השמאל”). המטרה הרבה יותר אמורפית כאן.

הקמפיין החדש הזה, אם כן, לא נועד לחזק את התודעה הציונית בדעתם של הישראלים, אלא לחזק את התפיסה שרואה ב'אם תרצו' את אבירי הניאו-ציונות. המטרה היא לא שאקרא את הספרון ואגלה דברים שלא ידעתי על הסכסוך, אלא שאקרא את הספרון, שלא יגלה לי שום דבר חדש, ואבין מכך שמי שאומר את האמת (האמיתיותית!) הם 'אם תרצו'. הם ולא מלאך; הם ולא שרף; הם ולא אף אחד באקדמיה או בתקשורת, שהרי אלו כולם בורים פחדנים שמקבלים שלמונים מהאנטישמים באירופה. 1

זה גם מסביר את הראיון התמוה של ארז תדמור בגלי צה”ל – ראיון בו הוא סירב להאזין לשאלותיו של המראיין רינו צרור, ותחת זאת צעק עליו שוב ושוב את אותן ססמאות עבשות. תדמור לא רצה להתראיין, תדמור רצה שהאנשים בבית ובאוטו ישמעו שהוא זה שאומר ברדיו את כל הדברים האמיתיותיים הללו, ושאיש התקשורת, זה שמנסה נואשות לתקשר איתו עד שנשבר לו, הוא האיש הרע, הוא סותם הפיות, ואסור להקשיב לו להבא.

זו עוד סיבה שלהתווכח עם העובדות של 'אם תרצו' זה חסר תועלת. מי שמתווכח איתם רק מסמן את עצמו כ”האויב”. 'אם תרצו' בסך הכל מכינים את הקליינטורה שלהם לפעם הבאה שירצו לסמן מטרה כלשהי. מרבית האנשים, בסופו של דבר, לא באמת רוצים להשקיע זמן ומחשבה בדברים הללו, ולכן הם מחפשים “סמנים” (cues) של סמכות. 'אם תרצו' מייצבים את עצמם כ”סמכות” על ידי הצגת עצמם כאנשים היחידים שאומרים מה שאתה, הקורא, יודע שהוא נכון, אפילו (ובמיוחד כש)כל מיני מקורות סמכות אחרים, לכאורה, מתווכחים עם העובדות האלו.

מה שמחזיר אותי לשאלה ששאלתי בסוף הפוסט הקודם, ועדיין אין לי תשובה עליה: איך מתמודדים עם זה?

#יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #מציאות #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. האירוניה, כמובן, חולפת על פני קהל היעד של הספרון, שלא עוצר לחשוב מאיפה בעצם לאם תרצו יש כל כך הרבה כסף. ↩

תגובות

יוסי · 2011-05-15 03:51:27

מתמודדים עם זה כמו שכבר מתמודדים עם זה. יש ארגוני שמאל לא מעטים שמייצרים טקסטים, סדנאות ופעילויות אחרות שנועדו להנחיל את הנראטיב הפלשתיני, או לפחות את הנראטיב השמאלני. אמנם בדרך-כלל לא מדובר בנוכלים מרושעים מסוג אראל סגל, אבל גם השמאלנים לא תמיד מדייקים ולא פעם חוטאים בתעמולה או בחירת עובדות סלקטיבית. כשהימני המצוי קורא טקסטים שלהם הוא מתמלא זעם קדוש ויאוש מכל התעמולה השקרית הזאת וההתעלמות מעובדות שנראות לו חשובות לאין שיעור (כל האלימות הערבית, למשל). כשהשמאלני המצוי קורא את הטקסטים שלהם, הוא מרגיש את אותה אמיתיותיות (תרגום נהדר) שכתבת עליה בהקשר של החוברת של אם תרצו.

התגובה לשתי האמיתיותיותות צריכה להיות התגובה שלכאורה ג'ון סטיוארט מקדם: דיונים בתוכן והגדרת המחלוקות (לכאורה, כי לג'ון סטיוארט אין באמת את הידע או היכולת לעשות זאת, כמו שיוכיחו רוב הראיונות שלו עם שמרנים החמושים בטעונים; בסופו של דבר, הוא וקולברט מייצרים תעמולה מתוחכמת לפיה השקולים הם הדמוקרטים והאמיתיותיים הם השמרנים. אני מאמין שזה נכון, אבל אני לא השתכנעתי בכך בכלים שאינם מונחי רגש).

טל ירון · 2011-05-15 08:32:18

אני חושב שעל ידי מנהיגות.

השמאל אינו מתנהג כמנהיג, אלא כאחר. (הרשע בהגדה). זה שמסתכל על הציבור כמוגבל, כרשע. זה שמטיף לישראלים שהם לא מספיק דמוקרטיים, ולא מספיק נאורים, ולא מספיק דואגים לפלסטינים. זה שמלשין לאירופאיים, ומשתמש בכספיהם.

“זו ארצנו”, מדברת בשם הציבור (או ממצבת את עצמה ככזאת). בעוד השמאל, ממצב את עצמו כאחר. כדי לשנות, על השמאל להתחיל במקום לקטר, להנהיג. צריכה לקום מתוכו מנהיגות, שאינה מחפשת מדון והצגת הצד השלילי של האחר, אלא של מרכז, של הנהגה לכיוונים חיוביים, על ידי הסבר ופניה על הציבור בצורה אוהבת, ומכבדת. על ידי התווית דרך ברורה אל חברה דמוקרטית יותר, אמפטית יותר ושלווה יותר.

זהו בסיס המנהיגות, וכל עוד השמאל יהיה תקוע לו בביקורת, הוא יידחק הצידה, ו”זו ארצנו” תלך ותפוס מנהיגות.

גילוי נאות, אינני איש שמאל, אבל אני ליברל.

עמית · 2011-05-15 09:53:59

בגדול אני מסכים עם טל בנוגע למנהיגות, אבל הייתי ממצב את זה קצת אחרת: איך מתמודדים איתם? מתעלמים (הם חיים וצוברים כח מהעימות, אז נמנעים מהעימות בכל מחיר) אבל התעלמות יוצרת ואקום. נכון, אז ממלאים אותו במעשים. לא בדיבורים, בעובדות ובויכוחים. אני חושב שלזה טל כיוון כשדיבר על מנהיגות. מנהיגות שעושה.

הרי כתבת יפה ונכון שהעובדות לא חשובות, ובעצם רק האמיתיותיות שלהם רלוונטית. אבל האמיתיותיות שלהם עוברת טוב רק ברדיו ובעיתון. כשצריך לבנות בית, ללמד שיעור,לכתוב תוכנית מחשב, וכו' האמיתיותיות הזו מתפוגגת לגמרי. הופכת ללא רלוונטית, כי האתגרים הם אמיתיים ומוכתבים על ידי האמיתות שבשטח. האתגרים שבפועל צריך להתמודד איתם. ולכן פשוט צריך לעשות. לא לדבר, בטח לא להתעמת בדיבורים. להתעלם ולעשות.

בהקשר הזה תמיד נפלא בעיני איך חלק מתושבי ההתנחלויות יוצאים כנגד תושבי השטחים, אבל אין להם שום בעיה שתושבי השטחים יבואו וייבנו להם בתים וכו'. זה בדיוק אותו הפער בין הדיבורים למעשים. הרבה יותר קל לדבר על מחלוקת. אבל ביום רגיל, ב12 בצהריים בתור למכולת זה באמת לא מעניין אף אחד, ופתאום כולם יכולים להתקיים זה לצד זה.

תומאש · 2011-05-15 15:08:04

מה עם חופש הביטוי? איפה בדיוק הבעיה הנעוצה ברצון של גוף להיות פוליטי או לחזק את תדמיתו המסוימת בקרב ציבור מסוים?

כמה אבירי חופש ביטוי מצידה השמאלי של המפה הפוליטית היו נהרגים על זכותה של אם תרצו להשמיע את דבריה? כמה מהם היו מגינים בתוקף על חסיון המימון של אם תרצו?

אני יכול להגיד רק שלאם תרצו היו מורים נפלאים שמופיעים כל הזמן בתקשורת, וגם טסים לפעמים ללוב להצטלם עם קדאפי או שטים להם בספינות.

דובי · 2011-05-15 15:15:56

תומאש – הדילמה שלי היא לא “איך לסתום להם את הפה”, אלא איך להתמודד עם האתגר שהם מייצרים לגיוס תמיכה פוליטית בעמדות של הצד שלי.

לאם תרצו בינתיים אין שום בעיה להשמיע את המסר שלה. אם מישהו ינסה לסתום להם את הפה, אני מבטיח לך שהאגודה לזכויות האדם תתנגד לכך, בדיוק כפי שהגישה בג”צים בעבר כנגד השתקה של אנשי ימין, מעצרים מנהליים וכיו”ב. איזה חסיון מימון יש לאם תרצו? אין לאף ארגון פוליטי חסיון מימון. להפך, יש חובת גילוי. כל מקורות המימון של כל ארגוני השמאל גלויים לחלוטין, ותוכל למצוא את הדו”חות המפורטים באתרי האינטרנט שלהם (רמז: אין להם כל כך הרבה תרומות בין כה וכה). הדו”חות של אם תרצו, לעומת זאת, הם בעיה הרבה יותר גדולה, וכבר התלוננו על כך שהם לא חושפים את המקורות שלהם כנדרש בחוק – ראה למשל פה: http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?tag=%D7%93%D7%95%D7%97-%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%9F מסתבר שאת הדו”ח לשנת 2008 הם לא הגישו עד היום. מה הם מסתירים, בדיוק?

ואת הרמיזה האחרונה לא הבנתי – אתה מתייחס לחברי הכנסת הערביים? אנשי אם תרצו אינם חברי כנסת, ובין כה וכה, גם התרומות לחברי הכנסת ולמפלגות (הערביות והיהודיות כאחד) נתונים לפיקוח ומפורסמים ברבים.

נדב פרץ · 2011-05-15 19:01:23

אני חולק על ההנחה שלך, שמה שחשוב זה רק האמיתיות ולא האמת. נכון, אולי התיכוניסט המוסת לא יעצור לחשוב על המקורות של החוברת. אבל אם החוברת תוקע מעל כל במה כשקרית, היא תפסיק להיות אפקטיבית.

קח את ההפרכה האולטמטיבית, מבחינת דעת הקהל: כל בכירי הפרופסורים להיסטוריה של עם ישראל מפרסמים הודעה, שמפריכה בצורה מפורטת את כל הטענות השקריות בחוברת (לא יקרה, כי הם לא מעוניינים להיכנס לקלחת הפוליטית. אבל לצורך הדיון) ההפרכה הזו תגיע לעיתונות – ולו בגלל שידיעות יהנה לעקוץ את מעריב, ולהיפך. עם קצת קמפיינינג, החוברת הזו תקבל את השם המתאים, ותפסיק להיות אפקטיבית – לא בעיני התיכוניסט, אבל בעיני כל אדם קצת יותר שקול ממנו (נניח, אחיו הקצת-יותר-בוגר). בכל פעם שהוא ינפנף בחוברת, יגידו לו 'שוב אתה עם החוברת השטותית הזו', והוא ילמד לא לנפנף בה יותר.

כלומר, צריך קמפיין אפקטיבי שיצביע על הנקודות השקריות בחוברת הזו, תוך שימוש בבעלי סמכות. הבעיה – מאיפה משיגים בעלי סמכות כאלה.

אז מה ההבדל בין דב לאריה? « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-18 19:41:00

[...] פוסטים על כך (אחד, שניים). דובי כתב שני פוסטים על כך (אחד, שניים). ואת ההבדל בינינו אפשר לתאר בצורה מאוד סטריאוטיפית [...]

הפוסט הקודם: על החרטא

הפוסט הבא: שיעור לדוגמא

אין לי כוח להתעסק עם השטות החדשה של 'אם תרצו'. אפשר להפריך אחת לאחת את ה”טענות” ה”היסטוריות” שלהם, כפי שעשה יוסי; אפשר לפתוח ולחקור את הרטוריקה של צמד כותבי המנשר, כפי שעשה בדרכו היפיפיה כתמיד אריה עמיחי.

אבל אין טעם לכל זה. אין טעם משום שברור מאליו שהכותבים אינם מייחסים לאמת כאמת שום משמעות בפני עצמה. ה”אמת” אינה אלא כלי, “נשק תודעתי” במילותיהם שלהם. ככזו, תוכנה של ה”אמת” אינו חשוב אלא המשמעות הפוליטית שלה. לכן אין צורך לבחון אם משהו הוא אכן “אמת” או לא, אלא פשוט אם הוא משרת את מטרתנו או לא. וזה, הרי, ההבדל בין 'אם תרצו' לבין כל אותם אקדמאים שהם בזים להם כל כך (“נאלצנו לכתוב ספרון זה מפני שאנו חסרים אנשי אקדמיה בעלי שיעור קומה, יושר ואומץ אינטלקטואלי, אנשי רוח שאינם מזויפים ועיתונאים חוקרים שאינם בורים.” (עמ' 8) 1 – וכיצד נדע שאיש אקדמיה הוא בעל שיעור קומה, יושר ואומץ אינטלקטואלי, שאינו מזויף ואינו בור? נדע, משום שהוא יסכים עם העמדות של 'אם תרצו', שהן האמת לאמיתה ואין בלתן). ההבדל נעוץ בכך שהטענות של איש האקדמיה תופצנה באקדמיה ותעמודנה לדיון בפני אנשים בעלי חוש ביקורת וידע, כמו גם גישה למקורות ידע חלופיים. הטענות של 'אם תרצו' מכוונות באופן בלעדי לצעירים – בני נוער וסטודנטים בראשית דרכם. ה”אמיתות המזעזעות” שהם לכאורה חושפים אינן אלא אותן רפליקות קלאסיות של הנראטיב הציוני. את הרעיונות הבסיסיים שביסוד הספר – אלו שמופיעים בצורה כה נוחה בכותרות הפרקים השונים: הם תקפו, הם נטשו, הם גירשו, הם חברו לנאצים – מכיר, אני מעריך, כל תיכוניסט. כלומר, כל תיכוניסט ידע להאשים את הפלסטינים בכל הרעות שנקרו להם ולנו. הספרון הזה לא נועד ללמד אותם עובדות חדשות. הוא נועד לגרום להם לחוש בטחון בחוסר הידע שלהם. לגרום להם להאמין שהבורות שלהם מרופדת בעובדות. במילים אחרות, הספרון הזה הוא בדיוק “עוד אסופת דפים עמוסת מלל פוליטי שחוק” (עמ' 3).

הניסיון להתווכח איתם באמצעות עובדות, לפיכך, הוא חסר ערך. בדיוק כמו ה”מחקרים” האחרים של 'אם תרצו', גם במקרה הזה ההנחה היא שאף אחד מקהל היעד של הטקסט לא יקרא אותו במלואו, בטח לא באופן ביקורתי. ההנחה היא שקהל היעד (תיכוניסטים, חיילים, סטודנטים צעירים – לא בלוגרים) ירפרף על הספר, ויתייק אותו עמוק בראש, כ”הוכחה” ערטילאית שאנחנו צודקים ולא צריך בכלל להעמיק וללמוד, להקשיב לכל מיני “אקדמאים” חסרי יושרה ואומץ שמערערים על מה שהוא בבירור אמת. אחרי הכל, לא צריך לגרד עמוק במיוחד כדי לראות את החשיבות שהכותבים הנערצים מייחסים לאמת.

אתן לכם דוגמא. כפי שתראו, הדוגמא הזו אינה מקרית, וכבר דנתי בה בבלוג לפני למעלה משנה. איך דנתי כבר בבלוג בטקסט שיצא רק לאחרונה? אה, זהו.

פרק 3 בספרון מופיע תחת הכותרת “מאז ומקדם?”. הפרק הוא רפרנס לספרה של ג'ואן פיטרס “מאז ומקדם”. הספר מנסה לטעון שרוב הפליטים הפלסטינים שזכו להכרה על-ידי האו”ם כלל לא חיו דרך קבע בארץ ישראל, אלא היגרו לשם זמן קצר לפני קום המדינה, ולכן אינם ראויים לתואר “פליט”. לא אכנס כאן לדיון סביב הספר. בלשון המעטה, הוא נתון במחלוקת. אבל זה לא משנה. למה זה לא משנה? כי ארז תדמור ואראל סג”ל, מחברי הספרון, כלל לא קראו את ספרה של פיטרס. איך אני יודע? הפרק השלישי מתחיל בקביעה מוזרה קצת:

ההגדרה המקובלת של האו”ם לפליט קובעת כי פליט הוא”כל מי שבגלל מלחמה, פעולות איבה או גירוש, נאלץ לעזוב את המקום בו התגורר מאז ומקדם”.
בהמשך נקבע שהכלל הזה חל על כל הפליטים פרט לאלו הפלסטינים, שלגביהם נקבע באופן חריג תנאי מצומצם יותר של מגורים במשך שנתיים בשטח פלסטינה כדי להיות זכאים לתואר פליט. 2

הנה הדבר המוזר: ההגדרה הזו אינה מופיעה כלל בספרה של פיטרס. הנה הפסקה הרלוונטית כפי שהיא מופיעה בספר:

והנה הגדרת הפליטות של ה-UNHCR:

‪persecuted for reasons of race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion, is outside the country of his nationality and is unable or, owing to such fear, is unwilling to avail himself of the protection of that country; or who, not having a nationality and being outside the country of his former habitual residence as a result of such events, is unable or, owing to such fear, is unwilling to return to it.‬
כלומר, פיטרס כלל לא טענה שהמונח “מאז ומקדם” מופיע איפשהו בהגדרות הסטנדרטיות של פליטות. ה”מאז ומקדם” שבשם הספר הוא התייחסות לטענות פלסטיניות לפיהן לכאורה העם הפלסטיני התקיים באיזור “מאז ומקדם”.

אז איך הגיעה ההגדרה המוזרה הזו לספר של 'אם תרצו'? והנה הקשר שלי לעניין: ההגדרה הזו הופיעה  בפוסט של הבלוגר זאב גלילי ב-2009. אני התייחסתי לפוסט הזה, והפרכתי בקלות יתרה את הטענה המוזרה הזו בפוסט משלי. היא לא מופיעה בשום מקום אחר, כי זו טענה בלתי סבירה בעליל. צריך להיות אוויל משריש ומנותק מהמציאות כדי לחשוב שהניסוח הזה יופיע באיזשהו מסמך רשמי של האו”ם. מה המשמעות של “מאז ומקדם” בכלל, מבחינה אופרטיבית?

אז איך זה קרה? ובכן, בן-דרור ימיני התייחס לרשומה של גלילי בטקסט משלו. עיון מעמיק בפרק השלישי והשוואתו אל שני הטקסטים הללו, מגלה שאין כמעט שום דבר בפרק הזה שלא הועתק, לפעמים מילה במילה, משני הטקסטים הללו. מיותר לציין שאין בספרון של 'אם תרצו' אף מראה מקום לאף אחד משני הטקסטים הללו. או, למעשה, לספר של פיטרס עצמה.

כלומר, כל הפרק הזה הוא פלגיאט אחד הגדול, שכותביו אפילו לא טרחו לבדוק את המקורות של מי שהעתיקו ממנו. יושרה אינטלקטואלית, כן? סטודנט שהיה מגיש עבודה כזו בקורס, היה מזומן לבירור, נזרק מהאוניברסיטה וזכותו ללמוד במוסדות אחרים הייתה נשללת ממנו. תדמור וסג”ל, במקום זאת, יזכו להשפיע על דעותיהם של אינספור תיכוניסטים וסטודנטים.

אבל אנחנו, כבלוגרים, יכולים להתווכח עם ה”עובדות” של 'אם תרצו' עד שיתפוצץ לנו הראש. העובדות הן לא הפואנטה. מה שחשוב כאן הוא מה שסטיבן קולבר כינה ה-truthiness – האמיתיותיות. זו התכונה שיש לקביעה כלשהי שנשמעת אמיתית (לאוזניים המתאימות, לפחות). אין לי סיבה לחשוב שכשם שהפרק הזה אינו מכיל אלא פלגיאט של משהו שהכותבים מצאו באינטרנט, כך גם שאר הספר נכתב: חיפוש בגוגל אחר קביעות וטענות אמיתיותיות, כאלו ששרתו את המטרה של הכותבים, בלי קשר למידת האמת שבהן.

ועם אמיתיותיות אי אפשר להתווכח עם עובדות. בהגדרתה, אמיתיותיות היא משהו שנשמע נכון, משהו שאנחנו “יודעים” שהוא נכון “כי הבטן אומרת לנו” שהוא נכון. עובדות הופכות לשקרים. בדותות הופכות לאמת.

אי אפשר להלחם בזה דרך בלוגים. אפשר להלחם בזה רק באותם אמצעים בהם מופצים ההבלים של 'אם תרצו' – דרך קמפיינים ציבוריים, כאלו שישפילו את 'אם תרצו' באותו האופן שבו הם משפילים את יריביהם. דרך הפצת תעמולה שתעסוק בהכפשת היריב יותר מאשר בהצבעה על מגרעותיהם של טיעוניו. הבעיה שלנו היא בדיוק שאנחנו לא רוצים, ובצדק, לעשות שימוש באותם הכלים. אנחנו מגבילים את עצמנו מרצון כי אנחנו לא רוצים לחיות בעולם שבו זו רמת הדיון. האם זה אומר שעלינו להפסיד ל'אם תרצו' או להכנע ולהתדרדר לרמת הדיון שלהם? אני לא יודע. אני רוצה לקוות שיש אופציה אחרת, אבל אין לי מושג מה היא. מה שאני יודע בוודאות הוא שלכתוב על זה בבלוגים שלנו זה לא הפתרון.

#דברים אדיוטיים #חינוך #יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #לאומנות #מציאות #עצבים #ערבים #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. את המשפט הזה מקדים אחד מאותם שימושים משעשעים באירוניה שלהם במילה "למצער" במשמעות השגויה של "למרבה הצער" - אכן, חסרים אנו אנשי רוח שאינם בורים... ↩
  2. נזכיר רק שהסדר הוא הפוך - קודם נקבע התנאי עבור הפלסטינים, ורק אחר כך נקבעו התנאים עבור פליטים בשאר העולם. הגדרת הפליטות האחרת היחידה שהייתה קיימת כאשר הוקמה אונר"א התייחסה אך ורק לפליטים מאירופה, והיא הורחבה רק בשנות ה-60. ↩

תגובות

א.ה. · 2011-05-14 19:17:28

מילים כדורבנות.

רציתי להעיר על: “ הבעיה שלנו היא בדיוק שאנחנו לא רוצים, ובצדק, לעשות שימוש באותם הכלים “

אולי, אבל הבעיה היא אחרת – להם יש הרבה כסף בשביל קמפיינים כאלה. לשמאל הלא מפלגתי (חרף האגדות על המימון) אין.

אהרן · 2011-05-14 19:24:58

מסכים עם כל מילה, מלבד הפסקה האחרונה. לפני שלושה חודשים איתמר שאלתיאל פרסם בחברים של ג'ורג' פוסט שהוא בדיוק “הפצת תעמולה שעסקה בהכפשת היריב יותר מאשר בהצבעה על מגרעותיהם של טיעוניו”. הפוסט הזה גם זכה, באופן חריג במיוחד, לככב לכמה שעות בכותרת הראשית של ynet http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2214 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4029479,00.html

אותי לא שכנעה הטענה של יוסי ושל איתמר שניסו להצדיק את פרסום הסיפור הזה בחשיפת הצביעות של רונן שובל, שקורא לחקור את מקורות המימון של ארגוני זכויות אדם בעוד שהוא עובד עם איראן. מדובר היה בחברה של אבא שלו, שבסך הכל חתמה על הסכם עם חברה אחרת שפועלת באיראן, וגם הטענה שמדובר בטכנולוגיה של הצפנת מידע, ובכך היא מסייעת לשלטון האיראני, אינה משכנעת. יוסי ואיתמר ידעו טוב מאוד שהמטרה העיקרית של פרסום הסיפור הזה היא להכפיש את היריב, והם עשו זאת במקביל לעבודה היוצאת מהכלל ששניהם עושים, גם במדרון וגם בחברים של ג'ורג', ב”הצבעה על המגרעות” של טיעוני אם תרצו.

אני לא מתכוון להאשים את איתמר על פרסום הפוסט הזה, ממש לא, אני חושב שזה היה הדבר הנכון לעשות, ושמחתי מאוד לראות שהוא זכה לתשומת לב גם באתר שהוא הפופיק של המיינסטרים, אבל כנראה ש”אנחנו” כן מוכנים לרדת לרמה של תדמור ושובל כדי להשתיק את הצווחות חסרות ההיגיון שלהם.

אורי · 2011-05-14 19:37:30

תיקון הגהה: בפסקה על בן דרור ימיני: שני הטקסטים, ולא שתי הטקסטים. ותודה על הפוסט. אני מתבאס מכמות החברים ה”שמאליים-לאומיים” שלי שמתלהבים מהטקסט הזה.

שי ב. · 2011-05-14 20:12:41

אסור לשחק לידי הימין, ולהיכנס איתם לזירה האינטלקטואלית זו טעות בעיני. גם להיכנס איתם לזירה התקשורתית תהיה טעות, כי הפופוליסטים תמיד ידעו כיצד לשבות את לב ההמונים הנבערים מדעת טוב יותר מאיתנו, ולהם יהיו יותר מיליונרים סודיים מחו”ל. המצב כיום מצריך שבירת כלים.

מה שאני החלטתי לעשות כבר לפני שנים זה לעבור צד, ולהצטרף לקריאתו של ישעיהו ליבוביץ':

“היום אני דורש מכל אדם הגון שיחד איתי יכריז שהוא בוגד!”

(נכון, הוא מעולם לא הצליח פוליטית)

מספיק לראות את ההישגים של תנועת החרם ושל תנועות השמאל הרדיקליות הקטנות בהגברת הלחץ על ישראל לצאת מהשטחים, לחץ שמעולם לא היה חזק ותקיף כמו היום. בזה השמאל הממסדי בישראל (חד”ש, מרצ, שלום עכשיו) נכשלו כישלון חרוץ, ודווקא קומץ פעילי שטח מצליחים לעורר מודעות, לבנות גשרים בין העמים ולקדם את העצמאות הפלסטינית והשחרור מהכיבוש.

הוכחה לאפקטיביות של התנועות הקטנות והרדיקליות האלה אפשר למצוא בדבריו של אהוד ברק על “השמאל העמוק” ועל תנועת החרם, וכמובן בעובדה שקומץ (אולי כמה אלפים בודדים) פעילים הופכים לאויב העם ומטילים צל גדול בהרבה מגודלם בפועל. וגם בסוף השבוע האחרון במאמרו של סאיב עריקאת בו הוא ציין שההנהגה הפלסטינית קיבלה השראה מהמאבק העממי בבילעין והכפרים האחרים.

דובי · 2011-05-14 20:15:00

אורי – תודה, יתוקן מיד. וגם: כן, כתבתי פוסט שיתפרסם עוד כמה שעות שנוגע בנקודה הזו.

תומאש · 2011-05-14 21:16:00

מדהים. אפשר לקחת את הכתוב מעלה, לשנות 4 מילים בערך, ולקבל את דעתי בנוגע לארגוני שמאל קיצוני והפצת האג'נדה שלהם (בערבון מוגבל, אני אתייחס לזה בהמשך).

אמרת יפה, יש לנו פה בעיה עם הדיון על העובדות, כי כל אחד – וזו לצערי הרב לא המצאה של אם תרצו – מספרים סיפור שמשרת את מטרת המספר בלי קשר למידת האמת שבו.

עם יד על הלב, איך בדיוק כל אחד פה יודע שהפרשן/כתב/טור שהוא קורא וסומך ידיו עליו באמת דובר אמת? גדעון לוי עיתונאי נפלא, אם רבע ממה שבן ימיני כתב עליו לפני כמה חודשים שגוי, זה שווה תביעת דיבה, וממה שאני זוכר, כזו לא היתה. זה כמובן לא מוכיח כלום, אבל כמו שאומרים בפסיכומטרי – זה מאושש את הטענה. יש אנשים שאומרים לי שבן ימיני דמגוג גרוע, למה? אין שום דרך עבור אותם אנשים להוכיח את זה כמובן. לא כי הם לא צודקים, יכול להיות שהם צודקים בהחלט, אבל איך בדיוק הם יכולים לשכנע אותי? אני פשוט צריך להאמין למה שהם אומרים, והרי זה נכון גם לגבי מידת האמת שאני מקנה לדבריו של בן ימיני עצמו.

וזו הסיבה שאני כותב “בערבון מוגבל” על דעתי בנוגע לכל מיני אג'נדות – אני לא באמת יודע מה נכון ומה לא, אני לא באמת יודע עד כמה נכונות או שגויות כל מיני טענות של כל מיני אנשים. גם בשמאל וגם בימין, “מחזקים” את הדעה הפרטית על ידי “צבירת ידע” שנשמע לך מתאים וטוב.

אם אני אקפוץ רגע אחורה לדקארט, הוא הרי בנה את כל התפיסה שלו על לוגיקה בלבד, אחרי שהוא פסל את כל מקורות הידע האחרים בגלל שאין הוא יכול לסמוך את ידו עליהם שהם אכן ודאיים ונכונים.

בכדור הארץ 2011, יש לנו עוד מליון מקורות מידע, אבל הודאיות והנכונות לא התקדמו במ”מ, וזה לא נכון רק בצד אחד של המפה.

תומאש · 2011-05-14 22:00:51

עוד משהו בנוגע לאחת התגובות- מאחר ודוקא כן הייתי עד מדרגה ראשונה למערכות הבחירות כאן ולהתנהלות המעשית של נבחרי הציבור ב20 שנה האחרונות, אני חושב שלפטור את מחיקתו המטורפת של השמאל המתון מהמפה בחולשתו השכלית של הציבור, זה הנחה ודי מופרכת שמתעלמת מהמציאות. הרי אפילו רצח פוליטי השמאל לא הצליח למנף לזכייה בבחירות, והיה צורך בקדנציה עמוסת טעויות כדי להחזיר את ההגה שמאלה (לקדנציה עוד יותר רצופת טעויות, יותר קצרה, ואפילו לא ממש שמאלה).

השמאל הפוליטי נמחק לא כי אין לו כסף, אלא כי הוא שם את כל הז'יטונים הפוליטים שלו על השלום, וכשזה התפוצץ, אז הז'יטונים הלכו. זו גם הסיבה שהשמאל הרדיקלי “מצליח”. כי מי שנותן לו רוח גבית, זה לא מי שחי פה. הלחץ מופעל מבחוץ פנימה. אפשר להלל את זה עד מחר, אבל דמוקרטי – זה לא.

לא שומעים! » הפוליטיקה של החרטא · 2011-05-15 00:13:08

[...] וקראתי את הפוסט הקודם שלי על הטקסט החדש של 'אם תרצו', משהו לא הסתדר לי. לא שכנעתי את עצמי לגבי הסיבות להוצאת [...]

מרגול · 2011-05-16 06:38:39

אני בטח לא מבינה משהו כאן. כל הקייס שלך עומד על כך ש”מאז ומקדם” אינו תרגום נאות של “permanent or habitual”?

דובי · 2011-05-16 12:00:06

לא, מרגול: על זה שזה לא תרגום בכלל, אלא המצאה.

אז מה ההבדל בין דב לאריה? « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-05-18 19:48:19

[...] שני פוסטים על כך (אחד, שניים). דובי כתב שני פוסטים על כך (אחד, שניים). ואת ההבדל בינינו אפשר לתאר בצורה מאוד [...]

לעזאזל עם, לעזאזל בלי « דגש קל · 2011-06-06 06:43:01

[...] הכיבוש, לעזאזל סוריה, לעזאזל פשיזם, לעזאזל אםתרצו, לעזאזל הביומטרי, לעזאזל עם הכבילה, לעזאזל עם היתושים, [...]

הפוסט הקודם: בדרו אותי ואבדר אתכם

הפוסט הבא: הפוליטיקה של החרטא

לו אני ראש הממשלה, זהו הנאום שהייתי נושא – לא ביום הזכרון לחללי צה”ל, אבל ביום אחר, כלשהו.

משפחת שליט היקרה, אזרחי ישראל,

אין עין בארץ שלא תדמע כאשר תביט עליכם, על כאבכם, על אומץ ליבכם ועל נאמנותכם ואהבתכם לבן שאיבדתם לפני כמעט חמש שנים ומוחזק בשבי החמאס. אין שמץ של גאווה או שמחה בליבי על המילים שעלי לומר לכם. ובכל זאת, עלי לומר אותן. אינני מלין עליכם. המלחמה המתמשכת שלכם כנגד רשויות המדינה וכנגדי אישית היא מוצדקת לגמרי. אכזבנו אתכם. אתם נתתם לנו את בנכם, ואנחנו איבדנו אותו ולא הצלחנו להשיבו.

אבל היום אני מבקש להישיר אליכם עיניים ולומר במלוא הכנות את האמת המרה: לא נוכל להחזיר את בנכם בכל מחיר. לא נסכים להנצחת מעגל החטיפות ודרישות הכופר שהיא התוצר ההכרחי של כניעה לתכתיבי החמאס. הצענו לחמאס את המירב שביכולתנו להציע בתמורה לסמ”ר גלעד שליט מבלי לגרום למה שאנו רואים כסיכון של חיי אדם נוספים. החמאס סירב להצעתנו. אלא אם החמאס יחזור בו מסירובו, אינני רואה סיכוי לחזרתו של בנכם עד להשגת הסכם שיכלול פירוק ארגוני ההתנגדות הפלסטינים מנשקם. אינני גאה בכך, ואינני שמח על כי זו המציאות אותה אני צופה. אך אני חב לכם את האמת, וזוהי האמת כפי שאני מבין אותה.

אני פונה מכאן לקהילה הבינלאומית בקריאה לפעול למען שחרורו של החייל השבוי גלעד שליט, בהתאם לתנאים להם הסכימה ממשלת ישראל. אני פונה לרשות הפלסטינית בקריאה לפעול לקידום הסדר זה. אני פונה לחמאס בדרישה לעמוד בדרישות החוק הבינלאומי ולאפשר לצלב האדום לבקר את החייל השבוי, ולקבל את תנאי העיסקה להם הסכימה ממשלת ישראל.

ישראל עומדת ותמשיך לעמוד על המשמר כדי לשמור על בטחון אזרחיה, ובד בבד תמשיך לשאוף לשלום עם הפלסטינים ועם המדינות השכנות, לשכנות טובה ולשגשוג באזור כולו.

#ישראליאנה #לא פופולרי #פוליטיקה #פלסטין #צבא


תגובות

אורי · 2011-05-10 05:24:30

כמעט שיתפתי את זה ברידר, עד שהגעתי לביטוי “ארגוני ההתנגדות הפלסטינים”. “ארגוני ההתנגדות”, דובי? זו בחירה מודעת של מינוח, או פליטת מקלדת?

דובי · 2011-05-10 06:14:59

זה המינוח הכללי ביותר שהצלחתי לחשוב עליו. אני מניח שאתה היית מעדיף “ארגוני הטרור”, אבל אני מעדיף שם כללי יותר.

עמית · 2011-05-10 06:57:16

תמיד ה”בכל מחיר” הזה מקפיץ אותי. מצד אחד זה הופך את האמירה לטריוויאלית אך בו בעת הופך אותה לחסרת ערך ומוריד את הדיון לרמת הדמגוגיה/רטוריקה. לא ב”כל מחיר” מחיר מדובר. אלא במחיר (או בטווח מחירים) מאד ספציפי שכולו כרוך בכמות ובהרכב אסירים שישוחררו. המספר (לפי התקשורת) עומד סביב ה1000. אז כדאי להיות ספציפיים ולומר “נתניהו לא מוכן לשחרר את גלעד שליט תמורת 1000 אסירים פלוס/מינוס קצת”. לא ב”כל מחיר” ולא נעליים.

ועכשיו, אחרי שהסרנו את המימד הדמגוגי, אפשר לבחון את הלוגיקה והכדאיות של העמדה הזו. האם באמת שחרור של מספר כזה של אסירים מסכן את בטחון המדינה? האם יש אסיר אחד שהוא מסוכן כל כך עד כדי כך ששחרורו יעמיד במבוכה את כוחות הבטחון מבחינת יכולתם להגן על אזרחי המדינה? נכון, כולם פשעו, וכולם ראוי שישבו בכלא לאורך תקופה ארוכה, אבל האם שחרורם, מעבר לאקט הסמלי של “לא משלמים על פשעים” באמת מסכן את החברה הישראלית באופן ישיר?

האם בכלל אפשר לנקוב כאן ב”מחיר מקסימום” או שמדובר בסה”כ בהערכות, אי וודאות, סיכונים, וטיעונים שאין מאחוריהם ביסוס מספרי? (שהרי אפילו טיעון דוגמת “לא נסכים להנצחת מעגל החטיפות ודרישות הכופר שהיא התוצר ההכרחי של כניעה לתכתיבי החמאס” הוא לא יותר מאשר רטוריקה שאין מאחוריה לוגיקה צרופה או ביסוס אמפירי כלשהו. אנחנו מאד מוגבלים ביכולתנו להבין “מה היה קורה אילו”. אין כאן שום הכרחיות. שום דבר לא מוביל בהכרח לשום דבר אחר).

ואם באמת אי אפשר להציב קו אדום מוחלט ואובייקטיבי, אז הרי כל קו אדום שנציב הוא בעצם חלק מתהליך המשא ומתן.

האם טיעון ה”לא בכל מחיר” הוא בעצם אמירה “אנחנו לא ממש טובים בניהול משא ומתן מול החמאס”?

דובי · 2011-05-10 13:01:19

עמית, הטיעון שלך הוא לוקה בפרדוקס הערימה. אתה אומר, בעצם, שאין קו אדום שאינו שרירותי, ולכן אין קו אדום. אין מקום אחד ספציפי שבו אפשר להגיד “עד כאן”, ולכן אין שום מגבלה על המחיר שאנחנו מוכנים לשלם. אינני מקבל זאת. ישנם אסירים שאין לשחרר – אסירים שרק התחילו את תקופת המאסר שלהם, שהורשעו בפשעים קשים, שאינם מוכנים להביע חרטה ולהתחייב שלא לחזור לטרור. ישראל ביצעה את התחשיב והגיע למספר המקסימלי של אסירים שהיא מוכנה לשחרר לפני שהיא נאלצת לשלוח יד לתוך מאגר האסירים שאין הדעת סובלת לשחררם, וכך ראוי.

לא, אין וודאות הכרחית, אבל יש לאנשים, עדיין, יכולת לחשוב בהגיון. לכולם ברורים התמריצים הכרוכים בכל מהלך. החמאס הם בני אדם גם הם, וגם הם נוהגים בצורה הגיונית, בהתבסס על מטרותיהם. אחרי פרשת נחשון וקסמן לא היו נסיונות נוספים לחטיפת חיילים לצרכי מיקוח עד שישראל הוכיחה, מול החיזבאללה, כי אין לה יכולת עמידה מול התמקחות על חיי חיילים. את הלקח הזה עלינו למחוק, והקורבן העגום של העסקה מול החיזבאללה משלם גלעד שליט, ומשלמת משפחתו. אבל אין ברירה אחרת.

אינני יודע איך אתה במו”מ בתחומים אחרים, אבל אם הנחת היסוד שלך היא שאם לא סגרת עיסקה, סימן שאינך יודע לנהל משא ומתן, ומהלכיו של הצד השני כלל אינם מהווים חלק מהפונקציה, אז כנראה שכישוריך שלך במו”מ אינם מן המשובחים.

אורי ב. · 2011-05-10 19:46:41

אם ראש הממשלה פונה לקהילה הבינ”ל ומבקש את עזרתה, הוא בבעיה קשה. זוהי אותה קהילה בינ”ל שממנה הוא מתעלם לחלוטין כבר 2 קדנציות. פושע סדרתי לא מבקש עזרה מהשופט שהרשיע אותו, נכון?

עמית · 2011-05-10 20:16:10

ראשית, אני מודה שכישורי המו”מ שלי אינם מהמשובחים – אני פראייר מועד. מצד שני דווקא כישורי החשיבה שלי קצת יותר טובים.

אז ראשית נדייק. בשום מקום לא אמרתי ש”אם לא סגרת עסקה, סימן שאינך יודע לנהל משא ומתן”. ברישא התייחסתי לשימוש בנימוקים דוגמת “לא בכל מחיר”, ולפני כן הסברתי למה נימוקים כאלה הם בעייתיים בעיני. נראה לי סביר לא להגיע לעסקה אם יש לכך הצדקה טובה. נימוק דוגמת “לא בכל מחיר” אינו מהווה הצדקה טובה. במו”מ מדברים על מחיר או טווח מחירים ספציפי, ואם דוחים אותם צריך להסביר למה דוחים את המחיר הספציפי, לא לסגת לעקרונות שהם כל כך כלליים עד שהם טריוויאליים וחסרי תוכן. באותו הקשר, אגב, יש לי ביקורת זהה על מצדדי שחרור שליט “בכל מחיר”.

שנית, הנימוקים שלי לא נגועים בפרדוקס הערימה. האמת שפרדוקס הערימה הוא לא ממש פרדוקס. הוא רק עדות לכך שהגדרת ערימה לא קשורה במספר הפריטים או בתכונות של פריטים בודדים, אלא במכלול שנוצר על ידם. במקרה שלנו, הערימה היא העסקה, והפריטים הם האסירים. טענתי שאין אסיר ששחרורו הוא כה מסוכן שמצדיק ביטול עסקה. עשיתי זאת בדיוק כדי להבדיל בין הפריטים לערימה. הטענה שטענתי היא בדיוק השלב הקריטי של פרדוקס הערימה (אם X פריטים אינם ערימה, גם X+1 אינם ערימה). גם העקרונות ששומעים מפעם לפעם בתקשורת (בלי אסירים עם דם כזה או אחר על הידיים, וכו') הם בדיוק עקרונות שמדברים על תכונות של פריטים, לא על ערימה. לכן אי אפשר להשתמש בהן כקווים אדומים, כי עליהם בדיוק אפשר להחיל אינדוקציה כזו או אחרת, לדבר על ההפרש הקטן בין מה שנכנס תחת העקרון לבין מה שאינו עומד בקריטריון ולטעון, בצדק לדעתי, שההבדל הקטן הזה לא מצדיק ביטול או ויתור על עסקה.

מה שצריך, ואת זה לא שמעתי עדיין מאף אחד, זה לנסות להגדיר את הקווים האדומים, כמו גם לתאר את העסקה במונחים של ערימה. לא במונחים של פריטים. כתבת פוסט נהדר על מוסדות ומיסוד, וזו דוגמה נהדרת לערימה. ערימה שהיא שונה ומובחנת מאוסף פריטיה ותכונותיהם.

לגבי הוודאות הכרחית, אני רק שאלה. אם אתה עצמך אומר שאין וודאות הכרחית, למה כתבת בפוסט שמעגל החטיפות הוא תוצר הכרחי של הכניעה? האם הוא הכרחי מבחינה רטורית? האם זה כל תפקידו? האם זו הכרחיות מטאפורית בלבד? יש לי עוד הערות קטנות לטיעון שלך שם (מי זה הכולם הזה של “כולם מבינים את התמריצים”), אבל הן באמת הערות ששייכות לדיון אחר.

במובן מסויים אני קצת מצטער שהגבתי מלכתחילה. כאמור ה”כל מחיר” הקפיץ אותי, אבל הבלוג שלך כל כך משובח בד”כ (פאשלה שלי שאני לא מגיב יותר, אבל אני קורא תמיד) שחבל לי שתגובתי הראשונה מעוררת סוג כזה של ויכוח.

דובי · 2011-05-11 00:15:20

אורי – “לו אני”.

עמית – ראשית, אין מה לדאוג. אני אוהב ויכוחים. (וחנופה לא תשיג לך כלום.) הטיעון שלי הוא לא “לא בכל מחיר”, אלא פשוט יוצא כנגד אלו שקוראים לשחרורו של גלעד שליט “בכל מחיר”. כלומר, לא “לא בכל מחיר”, אלא “לא 'בכל מחיר'”.

פרדוקס הערמה, כפי שאני מבין אותו, מראה שישנם מונחים מסויימים שהם “מטושטשים” (fuzzy) – שיש להם שטחים אפורים. יש אנשים שאני בפירוש אגדיר אותם כקרחים, ויש כאלו שאני בפירוש אגדיר אותם כלא קרחים. בתווך, יש אנשים שאני אגדיר אותם כלא-זה-ולא-זה. אולי “מקריחים”. אותו הדבר נכון לגבי העסקה: יש עסקאות שהן בפירוש עסקאות טובות (אחד עבור אחד) ויש עסקאות שאני חושב שאפשר להגיד בפירוש שהן רעות (אחד תמורת אלף), ומה שבאמצע הוא דרגות שונות של בעייתי – החל מ”בעייתי אבל לא באמת מפריע” (אחד לשלושה) וכלה ב”אולי בתנאים מסויימים אפשר לשקול, אבל אני ממש ממש לא רוצה” (אחד לחמש-מאות). זה שיש מונחים מטושטשים לא אומר שאי אפשר לקבל החלטות לגביהם.

אני חושב שהממשלה דווקא הגדירה את הקו האדום שלה – היא אמרה בדיוק כמה ואיזה אסירים היא מוכנה לשחרר במקסימום. אתה תגיד שזה לא באמת קו אדום אלא רק שלב במיקוח, אבל אני חושב שכולנו יכולים להסכים שהקו האדום נמצא מתחת למה שהחמאס דורשים עכשיו (אחרת כבר היינו מגיעים להסדר). הבעיה עם הטענה שמה שהממשלה קבעה אינו קו אדום אלא נקודת מוצא למיקוח היא שהיא שוללת א-פריורי את האפשרות שמישהו יקבע קו אדום אמיתי (כי הרי “כל קו אדום שנציב הוא בעצם חלק מתהליך המשא ומתן”), ואז אתה אומר שמה שצריך זה משהו שאתה מראש הגדרת כבלתי אפשרי (בטח מטעם מישהו רשמי).

תוצרים הכרחיים: ניסחתי נאום, לא תזה – זו הסיבה שהפוסט הזה כל כך קצר, במיוחד ביחס לפוסטים אחרים שלי. הוא דן במה ראש הממשלה צריך להגיד, לדעתי, ולא במה שנכון מבחינה מוסרית ומעשית לעשות כמדיניות במו”מ מול חוטפי גלעד שליט. ככזה, כן, הוא עושה שימוש רטורי במונחים מסויימים. למטרות הדיון, אני מוכן להחליף “הכרחי” ב”בסבירות גבוהה”.

גלעד שליט · 2011-05-11 04:20:26

אני מצדיע לך נכלם, ראש ממשלתי. אתה יודע את החשבון יותר טוב מכולם, אתה מומחה ואתה יודע לצרף סיבה ומסובב ולהצביע בדיוק מי נהרג בגלל מי ולמה. חישבת כמה אנשים יהרגו בגלל פתיחת מנהרת הכותל, אתה חישבת באופן מדויק כמה אנשים יהרגו ישירות או בעקיפין עקב ההתנחלויות. אתה יודע לעשות חשבון כמה אנשים יהרגו בגללי. אני לא מבין בזה, אם אתה אומר שלפי החישובים אפשר לשחרר אלף איש כי הם לא יזיקו אבל מוכרחים להשאיר 12 אני מאמין לך. החמאס אמרו לי שבעצם אתה מוכן לשחרר יותר ונשארו רק 4. החמאס אומרים שזה רק עניין של כבוד. הם אומרים לי שהם בכלל לא צריכים את ברגותי. אני מתנצל שאני מסכן את מדינת ישראל. אני מודה שאני פחדן שלא היה לי אומץ להתאבד עד עכשיו. ניסיתי אבל לא הצלחתי. אני מבטיח להתאבד למענך ראש ממשלתי. גלעד.

ישראל · 2011-05-11 07:50:10

גיא בכור אמר, ואני נוטה להסכים, שחמאס מפיק הרבה יותר תועלת מהמשא ומתן עצמו מאשר מהאסירים שישוחררו. מבחינתי זה אומר שכל ההתעסקות בקווים אדומים, דם על הידיים ופרדוקס הערימה היא די לא רלוונטית.

הנאום שראש הממשלה צריך לנאום הוא בדיוק מה שציפי לבני אמרה לפני הבחירות: אנחנו במלחמה, ובמלחמה לא כולם חוזרים הביתה. זה נורא, וזה עצוב, אבל זה מה שזה.

הפוסט הקודם: אופניים במקום אוטובוסים

הפוסט הבא: בדרו אותי ואבדר אתכם

שתי ערים השיקו השבוע מערכת להשכרת אופניים – תל-אביב וטורונטו. בטורונטו המערכת מופעלת על-ידי Bixi, אותה מפעילה שמתפעלת את המערכת המקבילה במונטריאול ובלונדון. תחנה אחת מעשרות התחנות שפוזרו באזור הדאונטאון נמצאת ממש מול שולחן העבודה שלי. לי אישית נוח יותר להמשיך ולהשתמש בתחבורה הציבורית כדי להגיע לאוניברסיטה, אבל זה בעיקר בגלל שהאוניברסיטה יושבת ממש בסמיכות לתחנת סאבווי, ועלות השכרת אופניים ליום אחד שווה לעלות שני אסימונים לסאבווי. קל לי לראות איך אנשים שהבית או העבודה שלהם קצת יותר רחוקים מהסאבווי יעדיפו לעקוף את האוטובוסים האיטיים יותר והתכופים פחות ולהשתמש באופניים כדי להגיע לעבודה או לאוניברסיטה.

המערכת בנויה כדי לעודד משתמשים לקחת אופניים במקום אחד, ולהפקיד אותם חזרה למערכת ביעד שלהם, עד שהם יזדקקו לאופניים שוב. זה טוב, כי זה אומר שתמיד יהיו זוגות אופניים שמישים. זה פחות טוב, כי זה אומר שמי שרוצה לחרוג מהמתחם הלא מאוד רחב של תחנות אופניים לא ממש יוכל לעשות שימוש בהן אלא אם יסכים לשלם סכומים גדולים למדי של כסף עבור שימוש של מספר שעות.

באייל הקורא פתחו דיון סביב המיזם, ואני העליתי שם תזה שחשבתי שראויה גם לפוסט משל עצמה בבלוג. אז הנה היא:

מערכת השכרת אופניים שכזו היא שלב ביניים להרחבה משמעותית של התחבורה הציבורית, ויכולה לשמש כתחליף חלקי וזמני מצויין למערכת כזו. למה אני מתכוון? המעבר בין שיטה מבוססת-רכב בעיקרה לשיטה מבוססת-תחבורה ציבורית בעיקרה הוא בעייתי בגלל שכדי לבצע אותו במהלך אחד הוא דורש השקעה אדירה של משאבים במערכת תחבורתית שבטווח הקצר לא רק שלא תראה כשווה את המאמץ, אלא אף תפגע מהותית במירב התושבים, שממשיכים להשתמש ברכב הפרטי שלהם.

מערכת להשכרת אופניים, לעומת זאת, דורשת השקעה קטנה יחסית, עם פגיעה מינימלית במי שממשיך לנסוע ברכב הפרטי, לפחות בשלב הראשוני (בשלבים מאוחרים יותר, עם הרחבת רשת מסלולי האופניים הנורמליים – כלומר, אלו שהם ממש מסלולים עצמאיים ולא סתם פס שציירו על המדרכה – הנהגים יתחילו להרגיש את זה יותר, אם מספרם שלהם לא ירד). מערכת כזו יכולה להוות, לפחות באופן זמני, חלופה חלקית למערכת תחבורה ציבורית ראויה. מדוע חלקית? ראשית, כמובן, משום שאנשים רבים אינם מסוגלים להשתמש באופניים, ולא כל פעילות היא כזו שאפשר לבצע באמצעות אופניים – למשל קניות שבועיות בסופר (אם לא עושים משלוח). אבל חלקית גם משום שהוא יכולה להשתלב עם התחבורה הציבורית הקיימת ולהשלים אותה עד שההרחבה שלה תושלם. אדם שמגיע מחוץ לעיר בתחבורה ציבורית צריך להוסיף לנסיעה הבינעירונית שלו, כיום, עוד נסיעה עירונית ברחובות פקוקים, ובעלות לא טריוויאלית כלל, לעיתים תוך תוספת זמן משמעותית. אבל אותו אדם יכול להשלים את החצי השני של הנסיעה שלו באופניים שישכור ברדתו מהאוטובוס או מהרכבת – וכך יוכל להגיע למקום העבודה שלו בזריזות ובנוחות יחסית. יש לכך כמה משמעויות.

ראשית, יותר אנשים יכולים לבחור בהגעה לעבודתם בתחבורה ציבורית+אופניים, מה שיקטין את לחץ התחבורה הפרטית הנכנסת לתל-אביב. שנית, ובהמשך לכך, עם ירידת העומס של כלי רכב פרטיים ועליית מספרם של הנכנסים בתחבורה ציבורית, אפשר להתחיל להרחיב את מערכת התחבורה הציבורית בתוך תל-אביב פנימה כדי לשרת הן את התושבים והן את תושבי-החוץ. אם התהליך הזה יבוצע בקצב הנכון, כל שלב יחזק את השלב הבא אחריו עד לצמצום מקסימלי של תנועת רכב פרטי לתוך ובתוך תל-אביב.

#אורבניות #ישראליאנה #כסף #קנדה #תחבורה


תגובות

‪CrazyVet · 2011-05-11 15:31:23‬

בברצלונה ההצלחה של פרויקט שכזה הייתה מעל למצופה, ומהר מאוד היה קשה למצוא אופניים פנויים בחנייה. הפרויקט הורחב גם לשכונות היותר מרוחקות, ותוגברה התחלופה של האופניים מטעם המפעיל (כלומר, אוספים אופניים מתחנות מלאות ומפזרים אותם בתחנות ריקות).

השתמשתי לא מעט בשירות הזה, ומאוד-מאוד נהניתי ממנו – לא צריך לתחזק את האופניים, למצוא להם מקום אחסון, ותמיד אפשר לקחת זוג איפה שרוצים ולהחזיר איפה שרוצים. לדעתי, זהו שירות שלא בא להחליף את התחבורה הציבורית, אלא לתגבר אותה, אבל בבארסה מלכתחילה יש תחבורה ציבורית יעילה למדי (המקומיים מן הסתם יחלקו עליי, אבל זה כנראה בגלל שהם משווים למקומות כמו פריז/ברלין ולא יודעים תחבורה ציבורית גרועה מהי), כך שיכול להיות שבמקום כמו ת”א ההשפעה תהיה שונה.

אמיר · 2011-05-31 09:22:02

ראיתם כמה עולה השכרת האופניים האלה בתל אביב? זה לא זול בכלל

הפוסט הקודם: קווערטי

הפוסט הבא: "משפחת שליט היקרה"

קורא ותיק (לטענתו) הפנה אותי לטקסט בבלוג של בן-דרור ימיני תחת הכותרת החיננית “תמוגר המיעוטוקרטיה” שלקח לי בערך שלוש קריאות כדי להבין שזה לא רצף רנדומלי של אותיות. הוא שאל אותי לעמדתי בנושא. מכיוון שאני מבין שמדובר פה בהזמנת מאמר שתלווה בתשלום נאות 1, הסכמתי להתפנות מעיסוקי החשובים יותר כדי להתווכח עם הקשקושים חסרי המשמעות של ימיני.

אם עוד לא הבנתם עד עכשיו, אני לא ממש מעריך את הטקסט הזה של ימיני. יש מגוון סיבות, אבל בראש ובראשונה הוא מעצבן כי הוא בלתי עקבי לחלוטין. למה כוונתי? ימיני יוצא כנגד כל מיני דברים ש”אין מדינה בעולם” שאפשר למצוא בה דברים דומים. כפי שאראה להלן, לפחות בכל הקשור לטענות הקצת יותר עובדתיות שלו, הטענה שלו היא שטות נטולת יסוד. אבל גם אם נניח שלא כך היה הדבר, יש משהו בלתי נסבל במי שמתלונן על משהו ש”אין בשום מקום אחר בעולם”, וכפתרון מציע משהו ש — כן, כן — אין בשום מקום בעולם.

אכן, לאלו שלא טרחו להקליק על הקישור, אנחנו במהדורה חדשה של “בואו נמציא שיטת ממשל חדשה לגמרי לישראל”. והיום: בן-דרור ימיני החליט שנמאס לו מזה שכל מיני מיעוטים חצופים שולטים במדינה, וכפתרון מציע לאפשר למיעוט לשלוט במדינה. מה? כן. אבל איך זה יתכן, ישאל הקורא הנבון? או-הו, פשוט מאוד: המיעוט שבן-דרור ימיני ממליץ שישלוט במדינה הוא המיעוט הנכון.

ימיני מתחיל בקריצה לכל הכיוונים הנכונים, ובכל הכיוונים הנכונים, אני מתכוון לאלו המתקראים השמאל הלאומי. ימיני מנסה לגשר על הפער בינו מימין לבין הגוף הערטילאי שמשמאל על-ידי לחיצה על כל הכפתורים הנכונים: חרדים, מתנחלים, משתמטים. 2 מה עוד יכול אדם לבקש? אחרי שנתן לשמאלני המצוי כל מה שהוא יכול לרצות, הוא זורק פנימה גם את המשפטנים והערבים (האחרונים לא מתגייסים, בעוד הראשונים, לפי ימיני, “אין עוד מדינה שבה האחיזה שלהם בשלטון הופכת לכל כך אנטי-דמוקרטית”). את כל הסמטוחה השמחה הזו מערבבים ביחד וכך מהשמאל הלאומי והימין החילוני יוצא מה שאפשר אולי לכנות “המרכז הסתמי”. כי כל מה שמאפיין את ה”רוב” של ימיני הוא שהוא לא אחת מקבוצות המיעוט המובחנות. אלא שימיני יודע שהוא זרק החוצה כל כך הרבה “מיעוטים” עד שגם הרוב שלו הוא מיעוט.

הרי, אם הרוב לא היה מיעוט, לא היה צורך בשינוי שיטת המשטר. ואו-הו, כמה שצריך לשנות את שיטת המשטר.

אתעלם לצורך הדיון מסוגיית ההתפקדות למפלגות. אני לא אוהב פריימריז, ואני חושב שכל שיטה של פריימריז תביא לעיוותים. אני גם לא ממש מבין איך השיטה של ימיני אמורה לעבוד ומדוע היא לא מאפשרת עיוות הרבה יותר משמעותי של רצון המצביעים, בעיקר אלו שמגיעים מישובים גדולים. בקצרה, בכל זאת, הפתרון לבעיית המתפקדים הוא להשיג יותר מתפקדים. ברגע שאחוז ניכר מתומכי כל מפלגה יתפקדו אליה, היכולת של קבוצות שוליים להשליט את האג'נדה שלהם עליה תעשה זניחה.

שינוי אחר שמציע ימיני הוא במינוי השופטים. אין עוד מדינה אחת בעולם, כך ימיני, שבה שופטים ממונים על-ידי שופטים. נו, אז אמר. ממתי עיתונאים צריכים לדעת על מה הם מדברים כשהם כותבים משהו?

אבל השינוי המרכזי שמוצע הוא מה שימיני מכנה “סילוק שיטת הקואליציה”. אכן, יש בעיתיות אינהרנטית במשטר שבנוי על קואליציות. ספציפית: קשה לבוחר לדעת את מי להאשים בכשלונות ולמי לייחס הצלחות. האם העובדה שהמפלגה שלי הייתה בקואליציה אבל כשלה בביצוע המדיניות שהבטיחה לי נובעת מכך שאי אפשר לסמוך על המפלגה, ולכן לא אבחר בה שוב, או מכך שלא היה לה מספיק כח בקואליציה, ולכן אשתדל לעודד כמה שיותר אנשים להצביע לה בבחירות הבאות? ואכן, יש פתרונות לבעיה הזו, כמו השיטה הרובנית שנועדה לייצר רוב למפלגה אחת (אם כי, כפי שקנדה חשה עם מערכת בחירות רביעית בשבע שנים, שכנראה תסתיים עם ממשלת מיעוט נוספת, אף פתרון אינו מושלם). אבל לא לשם הולך ימיני. לא. הוא חושב שהדרך הנכונה היא להמציא שיטה שלא נוסתה באף מדינה אחרת בעולם: המפלגה הגדולה ביותר בבחירות לכנסת מרכיבה את הממשלה לבדה, ואי אפשר להפיל אותה אלא ברוב של שני שליש מחברי הכנסת. משמע, כדי להתמודד עם בעיית שלטון המיעוטים, ימיני מציע לתת את השלטון לידי מיעוט של שליש מחברי הכנסת. מפלגה שתזכה ב-40 מושבים בכנסת (להזכירכם, לא חלום באספמיה – זה מה שקיבלה מפלגת הליכוד תחת שרון (אחרי האיחוד עם ישראל בעליה), וזה מה שקיבלה לפחות אחת אם לא שתי המפלגות הגדולות בכל מערכת בחירות שקדמה ליישום שיטת הבחירה הישירה בישראל) תשלוט ללא מצרים וללא מגבלות על המדינה למשך ארבע שנים. אפס פיקוח על ידי הכנסת. אפס אחריות כלפי האזרחים. זו, לפי ימיני, הדרך למגר את שלטון המיעוט בישראל: שלטון על ידי המיעוט שלנו.

ימיני טוען שהוא רוצה להשלים את הפרדת הרשויות בישראל, אבל הוא לא מתאר הפרדת רשויות (מה בכל מקרה לא אמור להתקיים בישראל, לפחות לא בנוסח האמריקאי של המושג), אלא השתלטות טוטאלית של הרשות המבצעת על המדינה כולה, וזאת בלי שום מנדט מהבוחר. מאיפה הוא הביא את הרעיון הזה? מאותו חור אפל ממנו הגיע רעיון הבחירה הישירה: מאי הבנה מוחלטת של ההבדל בין השיטה הישראלית לשיטה האמריקאית, וניסיון נואל לדחוף חלקים מתוך האחרונה לתוך הראשונה בלי לחשוב על האינטראקציה בין החלקים השונים. כן, כמעט בלתי אפשרי להעיף נשיא מכהן. אבל נשיא מכהן מקבל את משרתו במינוי ישיר (פחות או יותר) מהציבור, ונבחר כמעט תמיד ברוב של קולות המצביעים, ואם לא רוב, אז משהו מאוד קרוב לזה. אבל השיטה של ימיני, זו ששומרת על יחסיות חלוקת המושבים אבל מלבישה עליה גם אלמנט של בחירה ישירה, היא אינה מהווה תמריץ מספיק כדי להפוך את ישראל לשיטה דו-מפלגתית. לעזאזל – אם קנדה לא מצליחה לרדת מארבע מפלגות כבר כמה וכמה עשורים, למה הוא חושב שמדינה כמו ישראל תהפוך לדו-מפלגתית בגלל שינוי שכזה בשיטה יחסית?

ימיני הופך את הטעות של הבחירה הישירה על ראשה. הבחירה הישירה יצרה “נשיא” שממונה ישירות על ידי העם אבל תלוי בפרלמנט. השיטה של ימיני היא בדיוק הפוך: ראש ממשלה שממונה באופן עקיף דרך הכנסת, אבל אינו תלוי בה כלל. שתי השיטות גרועות באותה מידה. שתיהם תהפוכנה את ישראל, ברבות הימים, לעיי חרבות פוליטיים.

האם אין מקום לשינויים בשיטת הבחירות? אולי. אפשר לשלב אלמנט אזורי בבחירות, תוך שמירה על יחסיותן. אפשר בהחלט להשלים את חקיקת החוקה הישראלית כדי להפסיק את אי הוודאות החוקתית התמידית שהמדינה נמצאת בה ולהסדיר יחסים בין הרשויות השונות בצורה קבועה ומקובלת על הכל. אבל תיקונים כאלו צריך לעשות בזהירות ובשום שכל. צריך להשוות את המצב בישראל והמצב המוצע למדינות אחרות וללמוד מהן, מהצלחותיהן ומטעויותיהן. צריך לשקול לעומק את מערכת האינטראקציות בין חלקי שיטת המשטר הישראלית הקיימים לאלו שישונו, ולראות היכן תווצרנה נקודות חיכוך אפשריות. מה שאי אפשר לעשות הוא לבנות שיטה שבנויה כל כך על כעס ונקמנות, על רצון “להפטר מהטפילים” ולהשליט את כוחנו שלנו, אחת ולתמיד, על הכלל. לא כך בונים דמוקרטיה.

—

בימים הקרובים תערכנה בחירות, שוב, בקנדה. כמו לקראת הבחירות האחרונות בבריטניה, גם כאן מתגבשת הפתעה פוטנציאלית. מפלגת הדמוקרטיה החדשה – מפלגת שמאל סוציאל-דמוקרטית שמדשדשת כבר עשורים מספר בשוליים הפוליטיים, הצליחה לראשונה בתולדותיה לעלות, על פי הסקרים, למקום השני בבחירות, על חשבון המפלגה הליברלית, שהייתה ברירת המחדל כמפלגת השלטון לאורך המאה האחרונה. סקרים טריים אפילו מצביעים על אפשרות שהיא תהווה תחרות משמעותית גם למפלגה השמרנית, שהרכיבה את שתי ממשלות המיעוט בחמש השנים האחרונות. עיקר העלייה של ה-NDP נזקפת לזכות ההצלחה חסרת התקדים לה היא זוכה בקוויבק, שם החליפה בפער ניכר את המפלגה הקוויבקיסטית כמפלגה המועדפת על המצביעים. אם אכן תחזיות הסקרים תתממשנה, מדובר פה על ארוע חריג בעליל. מצד שני, זה בדיוק מה שאמרתי על הליברלים באנגליה, וכפי שלמדתי אז – דברים נדירים הם נדירים. אז אני חושב שאמתין עם הניתוח על לפרסום תוצאות האמת.

—

  • מאס, ביוונית, “אנחנו”. אני לא מבטיח שהביטוי הזה יובן על ידי דוברי יוונית. אני מסתמך פה על גוגל-תרגם וחופש פואטי.

#אני קרציה #בחירות #דמוקרטיה #ישראליאנה #מדע המדינה #פוליטיקה #קנדה


הערות שוליים

  1. מה, לא? ↩
  2. אלו האחרונים, לטענתו, "מספרם הולך וגדל". על מה הוא מבסס את טענתו הזו? אלוהים יודע. ↩

תגובות

הקורא הותיק · 2011-04-28 14:28:36

הצ'ק בדואר, למרות שטכנית עכשיו זה הופך אותך לטוקבקיסט בתשלום¹.

מה שסקרן אותי במאמר של ימיני זו רמת הפירוט והיומרה, וגם שזו נראתה לי כמו דרך מעניינת לייצר מערכת דו מפלגתית בישראל. (פרט למצביעים למפלגות הערביות, שנראה שמוותרים מראש על שליחת נציג לממשלה, הייתי מצפה ששאר המצביעים יבחרו באחת משתי המפלגות הגדולות וינסו להשפיע עליה מבפנים). לכן תהיתי אם זה רעיון מקורי, או משהו שכבר נוסה בוריאציה כזו או אחרת במקומות אחרים.

בקיצור, תודה.


  1. מה, לא?

דובי · 2011-04-28 14:34:58

מה פתאום? אני כתבתי נייר עמדה בתשלום. אני יועץ פוליטי! דווקא אני לא ראיתי שם רמת פירוט גבוהה במיוחד – רק כמה רעיונות שנזרקו אחד על גבי השני באקראיות. יומרה דווקא הייתה, והרבה. אני לא רואה סיבה שהשיטה הזו תייצר שיטה דו-מפלגתית אם שיטות הרבה יותר בוטות ממנה לא מצליחות לעשות זאת בחברות פחות מפולגות מישראל.

מודי תולשששש · 2011-05-06 09:45:05

ימיני אכן מקשקש, אבל בדקתי את הלינק לניו-זילנד, ושם כתוב שהשופטים ממונים ע”י התובע הכללי, שאמור להתייעץ גם עם הסנגוריה הכללית ועם שופטים, אבל זה לא נראה כמו “שופטים ממנים שופטים”.

דובי · 2011-05-06 12:42:00

מודי: צריך להכיר את הטרמינולוגיה בשיטה הבריטית כדי להבין את זה. לפי הטרמינולוגיה הזו, אחרי הבחירות, המלכה ממנה את השרים “בהתייעצות” עם ראש הממשלה. “התייעצות”, בהקשר הזה, משמע קבלת הנחיות. אם התובע הכללי צריך להתייעץ עם השופטים, הוא צריך לעשות מה שהם אומרים לו.

מודי תולשששש · 2011-05-08 06:15:06

א. כהדיוט למומחה, אקבל את דבריך. ב. גם אצלנו יש חוקים שמחייבים מישהו “להתייעץ”. זה באמת קורה?

הפוסט הקודם: היי שלום, אליזבת סליידן

הפוסט הבא: זינוק אדיר לאנושות

tl;dr: פוסט ארוך, אז כדי לא לפספס את מי שיתייאש באמצע, הנ”ב יופיע בהתחלה: התביעה נגד תומר פרסיקו בוטלה. אם תרמתם כסף למטרת ההגנה המשפטית שלו ואתם רוצים אותו בחזרה, אפשר ליידע אותו. הפרטים כאן.

בנוסף, האנשים הטובים באקטיביסמוס מקימים עמותה כדי לעזור להם לעשות את כל הדברים הטובים שהם עושים (היי, אולי יום אחד הם יוכלו לטפל בעניין הקרן לסיוע משפטי לבלוגרים!). אם אתם מבקשים החזר מפרסיקו, אני ממליץ להעביר את הכסף ישירות לאקטיביסמוס. וגם אם לא תרמתם לפרסיקו, או אם החלטתם להשאיר לו את הכסף, תתרמו להם בכל זאת – מדובר במטרה ראויה.

***

אתמול פרסם משרד החינוך בגאווה את נתוני הזכאות לבגרות: עלייה של כשני אחוזים לעומת השנה הקודמת, שמשלימה עלייה של ארבעה אחוזים בשנתיים. 1 העלייה הזו, יש לציין, עדיין לא החזירה את תלמידי ישראל לאיפה שהיו לפני הנפילה בת חמשת האחוזים בין השנים 2005-2008, ומוקדם עוד להכריז על היפוך של המגמה בשנים הללו, אבל לא נשלול משר החינוך אופטימיות זהירה באשר להצלחת המדיניות שלו.

השאלה היא האם המטרה שהציבה המדיניות היא טובה בפני עצמה. לא לגמרי ברור שכך הדבר. שתי שאלות ניצבות בפנינו כדי שנוכל להכריע בשאלה. האם עלייה בזכאות אינה פוגמת בערך של התעודה עצמה? וגם אם לא – האם כולם צריכים תעודת בגרות? שאלת משנה שנובעת מהשאלה השניה היא האם אין מי שנפגע מהלחץ המופעל על מערכת החינוך להגדיל את כמות הזכאים לבגרות.

נתחיל מהשאלה הראשונה. המטרה המרכזית, לכאורה, של תעודת הבגרות היא המשך לימודים במוסד אקדמי. על פי נתונים שפרסם מרכז אדוה, מתוך שנתון 1992, אז היו זכאים 31.5 אחוז מבני ה-17 לתעודת בגרות, כ-90% המשיכו ללימודים אקדמיים באוניברסיטה או במכללה בשמונה השנים שלאחר מכן. עבור השנתון של 2000, האחרון לגביו יש לי נתונים, האחוז המקביל הוא כ-78. כלומר, רובם הגדול של הזכאים לתעודת בגרות ממשיכים ללימודים אקדמיים כלשהם – אך האחוז הזה ככל הנראה יורד עם הזמן. מדוע? הסבר אחד הוא שיותר בני נוער שאין ולא יהיה להם עניין בלימודים אקדמיים מגיעים לכדי תעודת בגרות. לכאורה, מדובר בדבר חיובי – לבני הנוער הללו יהיו יותר אפשרויות בעתיד, וגם אם ישנו את דעתם לגבי לימודים אקדמיים, לא יאלצו להתעכב לשם השלמת בגרויות.

אך הסבר אחר הוא שהעלייה במספר הזכאים נעשית לעיתים קרובות על חשבון איכותה של התעודה. ואכן, הנתונים מצביעים על כך. הנה טבלה שעיבדתי מתוך הנתונים של אדווה בתוספת נתונים מעודכנים מהעיתונות, המשווה את אחוז הזכאים בכל שנתון לאחוז הזכאים שתעודתם עומדת בתנאי המינימום האוניברסיטאיים לקבלה.

 

(החריג באזור ה-45 נובע ככל הנראה מנתון מטעה – מדובר על שנת 2001, כאשר אדוה מספקים רק מספר אחד - ממוצע, כנראה – עבור צמד השנים 2002-2001, חרף הבדל של שלושה אחוזים באחוז הזכאות הכללי. לא בלתי סביר להניח שהנתון עבור שנת 2001 נמוך יותר והנתון עבור 2002 גבוה יותר.)

בממוצע, על כל עלייה של אחוז אחד בשיעור הזכאים הכללי, אנחנו “משלמים” בירידה של קצת יותר מחצי אחוז בשיעור הזכאים שתעודת הבגרות שלהם מאפשרת להם להכנס לאוניברסיטה. אלו, כמובן, תנאי הקבלה המינימליים. עם העלייה במספר המתמודדים הפוטנציאליים על כל מקום, עולים גם תנאי הקבלה, במיוחד במסלולים הפופולאריים ביותר. יותר ויותר סטודנטים פוטנציאליים תלויים במידה בלתי סבירה בציוני הפסיכומטרי שלהם, ותעשיית הקורסים – הן לפסיכומטרי והן לשיפור בגרויות – היא המרוויחה העיקרית מהתחרות הזו. אם מטרת העלאת אחוז הזכאים לבגרות היא, בין השאר, לסייע לשכבות החלשות לצאת ממלכודת העוני, השיטה הזו כושלת לחלוטין. למעשה, היא הופכת את מצבו הכלכלי של הסטודנט-לעתיד (או מצבם הכלכלי של הוריו, לפחות) למשמעותי הרבה יותר לסיכויי הצלחתו להתקבל לאוניברסיטה.

אך המשמעות מתגלגלת גם מעבר לאוניברסיטה – גם בקרב מעסיקים ערכה של תעודת הבגרות נפל בעשורים האחרונים במקביל לעליה במספר הזכאים. במקרים רבים כיום מעסיקים מרשים לעצמם לדרוש תואר ראשון עבור משרות שאין כל הצדקה לדרישה שכזו עבורה. המשמעות עבור המועסקים היא שאנחנו נדרשים לרוץ הרבה יותר מהר כדי להשאר במקום – להשקיע שנות לימודים וממון כדי להשיג את אותן המשרות שפעם היו זמינות לנו עם 12 שנות לימוד ותעודת בגרות. מאידך, מעסיקים שממשיכים לדרוש רק תעודת בגרות יכולים להנות מהתחרות הגדולה יותר על כל משרה שהם מציעים, ולהוריד עלויות שכר. כמובן, אותו הדבר בדיוק נכון גם עבור תארים ראשונים, שגם ערכם שלהם נשחק עם העלייה במספר האוחזים בהם. במקום להעלות יותר ויותר אנשים למעמד הבינוני בישראל, המשמעות של הגידול המתמשך במספר האחוזים בתואר ראשון הוא דווקא דחיקה של בני המעמד הבינוני בכח למטה, לכיוון המעמד הנמוך.

אבל הנפגעים הגדולים ביותר, כמו תמיד, הם בני המעמדות הנמוכים יותר שהחלום הליברלי שהובטח להם נמוג כעשן: לא מספיק עוד להיות מוצלח ומשקיע כדי לזכות בתעודה שתקנה לך משרה מכובדת, אלא תדרש גם להשקיע את הממון הרב הדרוש לשם כניסה לאוניברסיטה והזמן והכסף הדרושים לסיום תואר ראשון שם, או לחלופין – תשלום למכללה – וגם אז עדיין לא תובטח לך משרה טובה במיוחד. לחלופין, מבין אלו שאין להם הכישורים הרלוונטיים להצלחה בלימודים אקדמיים, הרי שגם הכישורים שיש להם לא יספיקו כדי להשיג משרה מכובדת, משום שעל אותה משרה יתחרו כעת גם אנשים שמחזיקים לא רק בכישורים כאלו , אלא גם בתעודת בגרות חסרת ערך, ואולי אף תואר ראשון דומה.

אבל השאלה שנמצאת ביסודו של עניין, ואינה זוכה בהכרח לתשובה, היא מה מטרת מערכת החינוך בישראל. אם מטרתה להכין תלמידים לאוניברסיטה, היא כושלת בכך באופן נמרץ – ובין כה וכה לא ברור מדוע עליה לשאוף להצליח בכך כאשר רק כשליש מהמסיימים אותה ממשיכים לקריירה אקדמית כלשהי. היא בפירוש אינה מנסה להכין תלמידים לשוק העבודה, משום שהמערכת מתעקשת שלא ללמד תחומים שעשויים להיות רלוונטיים לתעסוקה עתידית. חלק מהסיבה לכך היא רתיעה היסטורית מהמסלולים המקצועיים שזכו לשלל ביקורת משום שהם שימשו בעיקר לאפלייה כנגד בני עדות המזרח ש”הוסללו” לכיוון המקצועי. אך נראה כי הפתרון שנמצא – הפיכת המסלולים המקצועיים למסלולים עיוניים – שפך את המים עם התינוק. הבעיה לא הייתה עצם קיומו של מסלול מקצועי; הבעיה הייתה שהמיון למסלולים לא נעשה על פי מדדים אובייקטיביים, והיה קשיח מדי בטווח הארוך כך שטעות בשלב מוקדם בהכרח התגלגלה קדימה.

בין לבין, כמובן, כושלת המערכת כולה במטרה החינוכית של יצירת אנשים ואזרחים טובים. תחת זאת המערכת מעודדת ומנציחה אלימות, בריונות וגסות רוח, ותפיסה של “אני מעל הכל”. אין זה מפתיע שמערכת ששמה דגש כה גדול על הצלחה אישית גם במחיר הוזלה של אותה הצלחה, אינה מצליחה לעודד ערכים אוניברסליים יותר בקרב תלמידיה. מצד שני, היא גם לא ממש מנסה.

אם יבוא אלי תלמיד תיכון וישאל אותי מה כדאי לו לעשות כדי להצליח בחיים, התשובה שלי תהיה להוציא בגרות טובה, להשקיע הרבה בקורס פסיכומטרי, ולהכנס לאוניברסיטה לאחד המסלולים הרווחיים דוגמת מדעי המחשב או הנדסת מחשבים. זו התשובה הנכונה עבור הפרט, אבל זו תשובה גרועה עבור החברה ככלל. שר החינוך צריך לשים דגש לא על מספר הזכאים לבגרות אלא על פיזורם באוכלוסיה. השמת דגש על איכותו של החינוך היסודי והתיכוני בכל רחבי המדינה והסרתו מהאחוז הכללי של הזכאים לבגרות תסייע למוביליות החברתית של קבוצות אוכלוסיה שונות, ותעצור את המרוץ המטורף במקום של המעמד הבינוני בישראל, שפוגע בשכבות הנמוכות ומועיל אך ורק למעסיקים. הסרת הדגש ממבחני הבגרות יאפשרו למערכת החינוך גם לתקן את העיוות שנוצר כתוצאה מריכוזן של 12 שנות לימוד בסדרה של מבחנים עיוניים, ולהפריד בין המשימות השונות שעומדות בפני מערכת חינוך כדי להשיגן בצורה הטובה ביותר עבור כמה שיותר תלמידים, לפי כישוריהם שלהם.

לא כל אחד צריך תואר ראשון, ואף אחד לא נהנה מזה שמספר מקבלי התואר הראשון הולך וגדל בישראל. השמת הדגש על כישורים עיוניים פוגע באותם תלמידים שמצטיינים בתחומים אחרים, ומונעת מהם לפתח אותם. ישראל מצליחה להציג באופן עקבי אחוז מרשים של כל שנתון שמסיים 12 שנות לימוד. עלינו למנף את ההצלחה הזו ולהפוך את תריסר השנים הללו למשהו שיועיל לכלל התלמידים בכל מחזור, במקום שבתי הספר ישמשו כבייביסיטר חלול עבור שני שליש מהילדים.

#אקדמיה #חינוך #ישראליאנה #כסף #מספרים


הערות שוליים

  1. אפרופו, טמקא פרסמו גם ידיעה ביקורתית יותר על הנתון הזה, אבל בדרך מתוכן הידיעה לכותרת שלה הצליחו להפוך על פניה את הביקורת החשובה שהעלו המרואיינים - ביקורת שבמידה מסויימת אני חוזר עליה ברשומה הזו. ↩

תגובות

נדב פרץ · 2011-04-12 19:37:43

או כמו שניסחה את זה תמי זנדברג:
דוקטורט זה התואר ראשון החדש
(ומוזר שהמילה אינפלציה לא עלתה כאן).

אגב, הנתון הזה מראה את הבעייתיות של הטענה המרכזית של הדרך השלישית, של 'חכות במקום דגים': הדרך להגיע לשוויון היא לאפשר שוויון הזדמנויות, קרי לתת לכל אחד נגישות לחינוך טוב. אלא שמספר המשרות במשק מוגבל*, ואם נכשיר יותר עובדים מיומנים למקצוע מסויים, כל מה שנקבל הוא יותר עובדים מקצועיים מובטלים – מה שצריך זה להשקיע בפיתוח שוק העבודה.

  • בגדול. אמנם אם יש יותר מהנדסי תוכנה, אפשר להגדיל את שוק מהנדסי התוכנה, אבל זה נכון למספר מאוד מוגבל של מקצועות

ליאור גימל · 2011-04-12 20:36:48

פוסט מצויין. ממתי אתה סוציאל-דמוקרט?

דובי · 2011-04-12 20:39:23

כבר כמה וכמה שנים. עבר לי הקפיטליזם.

יריב · 2011-04-12 20:45:23

דובי, הגרף שלך נוראי. אם אני מבין אותו נכון (באמת שעדיף שלא לקשר את הנקודות בדרך מסוג כזה) יש לך שלוש נקודות בצד הגבוה עם סוג של קורלציה, ועוד שש נקודות בצד הנמוך בלי שום קורלציה, ומתוך הרעש הסטטיסטי ציירת גרף לינארי (ואז הכרזת את הנקודה שלא מתאימה לתזה שלך כבעייתית).

בנוגע למהות, אני לא יודע אם אני מסכים איתך או לא, אבל אני לא חושב שיש משהו ייחודי בתמונה שאתה מציג לישראל – אני מקבל את הרושם שזה קורה בארה”ב גם כן, ואני מניח שגם באירופה.

דובי · 2011-04-12 21:00:49

יריב, אני לא מסכים שהוא נוראי. מתוך שש הנקודות הנמוכות, שלוש נמצאות בדיוק על קו הרגרסיה (לא “ציירת קו לינארי” – מדובר בתוצאות הרגרסיה), שתיים נמצאות קצת מעליו, ואחת חריגה. לא “הכרזתי” עליה כבעייתית, אלא ציינתי הסבר אפשרי לקיומו של ה-outlier, מכיוון שאכן מדובר בנתון שלא לגמרי ברור לי טבעו. אם נסיר את 2001-2002 ההתאמה של הגרף תהיה אפילו יותר מוצלחת, אבל לא רציתי לוותר על נתונים מכיוון שגם ככה יש לי מעט כל כך. יצויין שאחוז השונות המוסברת גבוה יחסית (והוא רק עולה אם מוותרים על שתי השנים הללו).

לא ברור לי איך זה יכול לקרות בארה”ב, לאור העובדה שאין להם בכלל בגרויות, וגם באירופה אין ממש משהו מקביל, לפחות במדינות שאני מכיר.

יריב · 2011-04-12 21:18:27

בפיסיקה נהוג לאמר שבין כל שלוש נקודות עובר קו ישר. אפשר תמיד לעשות רגרסיה דרך סט של נתונים, ואם יש מעט נקודות והרבה רעש סטטיסטי, תהיה תוצאה לכיוון כלשהו. אם היית עושה רגרסיה לסט נתונים חלקי כאן – שש הנקודות הראשונות, או אפילו רק החמש הלא-חשודות מתוכן, היית מקבל קו רגרסיה הרבה יותר שטוח – וזה מרמז שקורה כאן משהו אחר. שלוש הנקודות האחרונות הן משנים עוקבות במקרה?

בארה”ב אין אולי בגרות, אבל בהחלט יש תואר ראשון שהולך והופך לנפוץ יותר ולכן פחות שווה ערך, ובהחלט קיימת השאלה האם חינוך אוניברסיטאי שווה את המחיר (הגבוה עוד יותר מבישראל) שהסטודנטים משלמים עליו.

נ.ב. אפשר למחוק אחד משתי התגובות שלי לעיל

יריב · 2011-04-12 21:18:52

אחת. אלוהים אדירים. אחת משתי התגובות שלי לעיל

דובי · 2011-04-12 21:27:32

שלוש הנקודות האחרונות הן מהשנים 2002-2004. ברור לי שזה לא אופטימלי, אבל זה מה יש מבחינת נתונים. במדעי החברה נהוג לומר שתמיד היינו רוצים נתונים טובים יותר, אבל עובדים עם מה שיש. נאלץ לחכות לנתונים של 2010 כדי לראות אם השנה הזו תתאים לדפוס או לא.

תואר ראשון בארה”ב הופך יותר נפוץ? יש לך סימוכין לטענה הזו?

יריב · 2011-04-12 21:36:08

אוקיי, אבל את הנתונים אפשר לפרש גם בצורה “בשנת 2005 שינו האוניברסיטאות את קריטריוני הקבלה ולכן בשנים העוקבות נפל מספרם של בעלי תעודת בגרות שלא עומדים בתנאים הללו.” אולי זו השנה שבה התחיל אחד מהניסויים של קבלה-ללא-פסיכומטרי, או משהו כזה?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Educational_attainment.jpg

מודי תולשששש · 2011-04-13 03:27:37

“השאלה .... היא מה מטרת מערכת החינוך בישראל”

לפי דבריך, מטרת העלייה בזכאות הן הפחתת עלויות שכר, דחיקת המעמד הבינוני למטה בכח, תעשיית הקורסים, הפיכת מצבו הכלכלי של הסטודנט-לעתיד (או מצבם הכלכלי של הוריו, לפחות) למשמעותי הרבה יותר לסיכויי הצלחתו, וגאווה למשרד החינוך.

זה טוב לשר, זה טוב לעשירים, זה טוב למעסיקים, ובעיקר זה טוב לאליטות ומשמר את כוחן תוך מצג שווא שהעניים לא מתקדמים כי הם לא משקיעים מספיק בלימודים. למה אתה מתפלא?

ארנון · 2011-04-13 05:49:15

אני מסכים עם ייתור מערכת החינוך, העצה הטובה לדעתי היא ללמוד במסגרות אקסטרניות, לסיים עם השטות של הבגרות כמה שנים קודם ולסיים תואר לפני הצבא (שגם דופק את החינוך בצורה כלשהי בהשוואה לעולם). מדעי המחשב או הנדסת מחשבים הוא באזזוורד שנשמע נחמד, אבל מה שמחפשים בו הוא ניסיון. יש מספיק אנשים שהם עם ניסיון ומצליחים להשיג עבודת תכנות מול בוגרי מדמ”ח שתקועים כמה שנים כ QA, בוגרי ממר”מ בעלי ניסיון עדיף תופסים עבודות גם בלי תואר, בוגרי ממר”מ עם שנתיים ניסיון בלבד (ושחרור מהצבא עקב חוסר ניסיון מקצועי) משיגים עבודות כמו הגדולים וחברות השמה דוחפות אנשים לא מקצועיים (וחרדים שיודעים להזיז עכבר, אבל לא אנגלית) לתפוס עבודות ולמלא תקנים ששורדים עקב עבודה מאומצת של חברי צוות אחרים. תתפלא כמה אנשים עובדים בהייטק, אבל לא באמת יודעים מה הם עושים, הלקוחות היו מתפלצים. 20 שנה אח”כ אותם אנשים מפוטרים בגיל 45 כי הם לא טובים מספיק. לטווח הרחוק אינפלציה בתחום הזה, מזיקה לתנאים שלו.

אורן · 2011-04-13 05:54:43

זה משהו שחשבתי עליו הרבה זמן. הבעיה היא שכן יש יותר מדי גורמים שמעודדים את עשיית התואר הראשון: החל בלחצים מההורים והמשפחה, וכלה בתפישה כללית של אינדיבידואליזם, בתפישה שהאדם הוא מה שהוא עובד בו, וחרדה מלהיות בעל תפקיד “לא מכובד”.

אני מדבר בדיוק על בית סוגיית בתי הספר המקצועיים שהעלית. על זה שאף אחד לא רוצה ללכלך את הידיים בעבודות “לא מכובדות”, לרבות מובטלים. בזה שאנשים “ממצים את התפקיד” אחרי שנה ומחפשים אתגרים חדשים. על זה שהחקלאות והבניין שלנו תלויה כמעט לחלוטין בעבודה זרה.

אני חושב שזו תופעה חדשה יחסית של הדורות האחרונים, בהם החלומות של להיות בנאי/כבאי/נהג אוטובוס נגוזים ונשמעים מגוחכים כבר בגיל 13. אני מאשים בעיקר את ההורים, שיעשו הכל כדי שהצאצא שלהם יהיה יותר מוצלח (בעיסוקו כמובן!) מכולם, וכמובן לא יחיה חיים גרועים כמו שלהם, ומערכת החינוך שמעודדת אינדיבידואליזם מוגזם.

חברתי הפנתה את תשומת לבי לפרט מעניין תכנית ה- BBC “החוליה החלשה”. בתחילת התכנית אן המנחה סוקרת את האנשים ומקצועותיהם. מפתיע לראות אנשים מכובדים שאומרים באופן מכובד יחסית (למרות שהמנחה קוטלת אותם..) שהם נהגי קטרים, עובדי בניין ונקיון. אתפלא אם בארץ זה ישמע אותו הדבר.

הצגתי כאן גישה חד משמעתי וחד כיוונית, וצריך לאזן. השאיפה של ישראלים רבים היום למימוש עצמי בעבודתם, לדעתי מעודדת יצירתיות, דינמיות, עצמאיות, יוזמה ועשייה, ומצמצמת תופעות של “לחמם את הכסא ולא לעשות כלום”. בעקיפין זה לדעתי אחד הגורמים להצלחות שלנו בעולם, בסטרטאפים או בתוך חברות בינלאומיות. אבל משתתף בזה אחוז קטן מהאוכלוסיה, ויש לזה הרבה עלויות חברתיות ביצירת פערים.

חירותניק ליברלי · 2011-04-13 06:13:00

האמת היא פשוטה למדי, אבל נסתרת מן העין. כאשר עלויות ההעסקה הולכות וגובהות, נוצר חוסר בהיצע למשרות, מה שמצד אחד גורם למעסיקים להעלות את דרישות הקבלה שלהם (תעודות ותארים הם דברים מוחשיים שקל לסנן בעזרתם) ומצד שני מאותת לצעירים לדחות את כניסתם לשוק העבודה. התופעה הזאת נפוצה במדינות סוציאל-דמוקרטיות, כמו גם בארה”ב. בדוק למשל מה אחוז האבטלה בקרב צעירים בספרד.

המטרה של מערכת החינוך, חד וחלק, היא למנוע מצעירים להכנס לשוק העבודה ולדחוק את רגליהם של הותיקים. בדומה להתנגדות של עובדים ותיקים ומבוססים לעובדי קבלן (מתחרים בשכר נמוך יותר), כך גם כאן – החזקים דופקים את החלשים כדי לשמר את כוחם – סוציאליזם קלאסי.

שיר-דמע · 2011-04-13 06:56:22

דובי, מתי אתה רץ למשרת שר החינוך?

נדב פרץ · 2011-04-13 09:20:52

אורן: אני מסכים חלקית, אבל עובדתית החקלאות והבניין שלנו ממש לא תלויים בעבודה זרה. הם היו תלויים בה, במידה מוגבלת, בשנות ה-90, אבל במהלך שנות ה-2000 הייתה ירידה משמעותית במספר הזרים, והיום הרוב המכריע של עובדי הבניין, ורוב עובדי החקלאות, הם ישראלים (ערבים, אבל בינתיים הם עדיין נחשבים ישראלים)

לגבי המעמד של עבודות כפיים: אין ספק שיש ירידה במעמדן של עבודות כפיים, אבל צריך לזכור שני דברים: א. אנגליה היא דוגמא רעה. המבנה המעמדי של אנגליה הוא מאוד שונה משל ישראל, וזוכה להרבה יותר לגיטימציה. 'מעמד נמוך' זה לא רק מי שלא הצליח להשתחל למעמד הגבוה. הצד השלילי של זה הוא שיש לגיטימציה למדיניות שמשמרת מעמדות... ב. התגמול עבור עבודת כפיים בישראל הוא מאוד נמוך. פועל בניין באנגליה – או בכל ארץ מערבית אחרת – עובד בעבודה הרבה יותר מקצועית (עבודת הבניין בארץ היא פרימיטיבית בצורה שלא תאומן) והרבה יותר מתוגמלת (פערי השכר בארץ עצומים). כלומר, יש סיבה טובה לא לרצות להיות פועל בניין בארץ.

שיר-דמע – אני בהחלט שוקל למנות אותו, אבל אני לא מסתמך על סקרים. קודם שאבחר, ואחר כך נראה.

דובי · 2011-04-13 14:02:35

חרותניק: “התופעה הזו נפוצה במדינות סוציאל דמוקרטיות וגם בארה”ב” קצת סותר את התזה שלך שזה קשור לסוציאליזם, כי המשמעות היא “התופעה הזו נפוצה בכל העולם” (המערבי).

אורן – הבעיה העיקרית היא חוסר השיוויון הקיצוני שנוצר בשכר בין המקצועות ה”נמוכים” לאלו הגבוהים. כשהפערים גדולים מדי, אנשים שהיו שוקלים לעבוד בעבודה מסויימת גם בשכר קצת יותר נמוך מהאלטרנטיבה, מוותרים על ההעדפה שלהם ומתעדפים את התחומים בעלי המשכורות הגבוהות יותר, גם במחיר של הוצאת תואר ראשון מיותר לגמרי. (וכמובן, הם לא משיגים את מבוקשם, כי יש עוד מיליון כמוהם).

שיר-דמע, אני רואה שהבוס שלי כבר ענה לך.

דובי · 2011-04-13 14:03:36

(אם כי, כמובן, יש להודות שהבוס שלי נתפס בקרב הקהל בישראל כמרוקאי, אז אולי בכל זאת עדיף שאני אוביל – שם אשכנזי כזה יפה, בכל זאת...)

נדב פרץ · 2011-04-13 14:47:46

חרותניק: ספרד היא הדוגמא שלך למדינה סוציאל דמוקרטית? באמת? מה אחוז האבטלה בקרב צעירים בשבדיה?

אחד/ת · 2011-04-14 07:34:30

דובי, יישר כוח עלית על הבעיה המרכזית בהיותה של מערכת החינוך מערכת ללא מטרה (עד שהגיע גדעון סער והגדיר את המטרות היטב: לאומנות). אני רואה גם את האוניברסיטאות והמכללות כחלק ממערכת החינוך הכושלת וחסרת המטרה. פעם כתבתי וזה נעלם ברחבי הבלוג ספירה על רעיון של שנת קולג' שיחליש הן את הבגרות, ומבחני הפסיכומטריים המטופשים, יתן יותר אפשרויות לשכבות נמוכות וגם יתן מעט יותר רוחב יריעה ועומק לתלמידים. אבל בעידן של הפרטה וממשלה ניאו-ליברלית ולאומנית – אין סיכוי שזה יקרה!!

יואב · 2011-04-21 11:19:04

להשכלה אין ערך משלה?

אני חושב שזה טוב שאנשים לומדים יותר, אפילו אם זה לא מביא לעבודה טובה יותר בסוף.

תואר ראשון · 2011-07-19 11:28:44

אני לא מקבל את הטיעון המרכזי. לדעתי כל השכלה היא חיובית ומסייעת לחיזוק המשק. ככל שיותר אנשים ילמדו ויוכלו לתרום יותר לחברה כך החברה תתקדם.

דובי · 2011-07-19 12:13:43

תואר ראשון – טוב, עם הסבר כל כך משכנע של הנתונים שהובאו והדגמה כל כך ברורה של המגמות שניתן לצפות להן על סמך עדויות וניסיון היסטורי, באמת שאני לא יכול להתווכח, אז אני אאלץ לקבל את עמדתך במלואה.

לא שומעים! » תוכי מחונך · 2013-06-14 21:20:07

[...] מאין כמוהו. לא כל אחד צריך בגרות מלאה, מאותה סיבה שלא כל אחד צריך תואר ראשון. איכות מערכת החינוך לא צריכה להמדד באחוז בעלי הבגרות [...]

הפוסט הקודם: תנו לכתוב בשקט

הפוסט הבא: הרצוג לא גזען