לא שומעים!

מציאות

במהלך הדיון בנושא הקוד האתי לבלוגרים, נתקלתי בתגובה אחת לפוסט של רויטל סלומון בנושא. הפוסט של רויטל סבב סביב רעיון אחד פשוט: לרוב הקוראים לא אכפת. לא אכפת להם שהפוסט שהם קוראים הוא בתשלום, לא אכפת להם אם לכותב יש תקנון אתי או לא, לא אכפת להם אפילו אם הם קוראים בלוג או אתר של עיתון. הם צורכים את התוכן כפי שהוא, מסננים כפי שנראה להם, וממשיכים הלאה.

המגיבה, תחת הכינוי “האורגניזם”, יצאה בשצף כנגד רויטל:

מה שכתבת יכול להתמצות במילים: הציבור מטומטם, ולכן לא צריך להתייחס אליו.

הציבור לא מטומטם, וזה כולל גם את חלק הציבור שאינו משתייך לבראנז'ת התקשורת על סוגיה.

הציבור יודע כשמאכילים אותו בזבל, גם אם לעתים הוא בוחר לבלוע את הזבל הזה.

ויותר מהכל, הציבור מזהה כשמישהו מזלזל באינטליגנציה שלו.

רויטל השיבה לה במדויק:
לא כתבתי שהציבור מטומטם ואל תכניסו לי מילים לפה. כתבתי שלרוב הקוראים לא אכפת, ויש הבדל גדול. ואת יודעת מה, הציבור לא מטומטם, אבל לא תמיד הוא יודע להבחין מתי מאכילים אותו בזבל. הרייטינג של תוכניות הריאליטי זו רק הוכחה אחת.
שווה להתעכב על מה שרויטל כתבה פה, ולנסות להבין את מה שעומד מאחורי ההפרדה הזו, הפרדה שאנחנו נוטים לשכוח לעיתים קרובות.

—

אבל לפני זה, סיפור שקרה לי לא מזמן.

בקורס סקירה של תחום הפוליטיקה ההשוואתית של מדינות מתפתחות התנהל דיון סביב יכולתם של מומחים מהמערב לשפר את חייהם של אנשים במדינות מתפתחות. אחת הסטודנטיות סיפרה על משלחת של מהנדסים מערביים שהגיעו לאיזה כפר נידח באפריקה וניסו לחשוב איך אפשר לשפר את חייהם של התושבים. הם גילו שהתושבים נאלצים לצעוד שלוש שעות כדי להגיע לבאר הקרובה ביותר כל פעם שהיו זקוקים למים. אז המהנדסים בנו מערכת שהזרימה מים ישירות לכפר. כל הכפריים מאוד שמחו והמהנדסים חזרו הביתה מרוצים. כעבור מספר שנים, כשבאו לראות מה שלום המערכת, גילו שהכפר נעלם. על פי ההסבר שסיפקה אותה סטודנטית, המערכת החברתית של הכפר הייתה בנויה על ליבון נושאים במהלך אותן שלוש שעות צעידה לבאר. משנגוזו שעות הצעידה, לא הצליח הכפר להתמודד עם המתיחות הפנימית שלו, והקהילה התפרקה.

הייתי רוצה לראות תיעוד של המחקר הזה, כי זו נשמעת לי הקהילה הדפוקה ביותר בעולם, אבל ניחא. נקבל את הסיפור הזה כפי שהוא. אותה סטודנטית למדה מהסיפור על זה שמערביים לא צריכים להתערב, ושהקהילות יודעות יותר טוב מהם למה הן זקוקות.

מאוחר יותר בדיון, דיברתי אני. התחלתי מלספר על מאמרים שקראתי בנושא בניית ממשקי משתמש לתוכנות מחשב. (כן, גם הם חשבו שזה נורא מצחיק שאני מדבר על זה בקורס על מדינות מתפתחות, ומאז נהייתי “האיש שמבין במחשבים”, שזה יותר טוב מהתפיסה הקודמת שלי באותו הקורס, בתור “האיש שאוהב את האנטינגטון”, שזה בערך כמו להגיד עלי שאני מעריץ של השטן, מבחינתם). סיפרתי, בעיקר תוך התבססות על הבלוג של יואל ספולסקי, על כך שאין ממש טעם לשאול את המשתמשים הפוטנציאליים מה הם רוצים, כי הם לא יודעים, אלא לנסות ללמוד מה הם צריכים מתוך הבנת תהליך העבודה שלהם, וצפייה בשימוש שהם עושים בגרסאות מוקדמות יותר של התוכנה. מכאן השלכתי על אנשים בעולם השלישי: קשה להאמין שמישהו באותה קהילה שתוארה חשב שכל המערכת החברתית שלהם מבוססת על כך שהם צריכים ללכת שלוש שעות לבאר. אף אחד מהם, בכל מקרה, לא התלונן כשהביאו מים ישירות אל הכפר. לכן, בעצם, להשתתפות של המקומיים בניסוח הרצונות שלהם לא הייתה יכולה להיות השפעה על התוצאה – הם עצמם לא ידעו. אם אחד מבני הכפר היה יוצא ללמוד הנדסה אזרחית וחוזר לכפר, גם הוא היה בונה להם מערכת כזו.

דווקא בגלל זה, אנשים מבחוץ שחוקרים את החברה לעומק היו, אולי, יכולים לתת התראה על התפקוד של החברה, ואולי היו יכולים לנטרל את הסיכון הכרוך בבניית מערכת מים עבורם. כשאמרתי את זה, בכיתה מלאה באנשים שהג'וב העתידי שלהם הוא לחקור חברות מתוך שאיפה להסביר לאנשים שחיים בחברות הללו דברים שהם עצמם לא ידעו עליהן, לא חשבתי שאני אומר משהו מזעזע במיוחד. וכדי לנטרל איזושהי ביקורת אפשרית על גזענות, התחלתי את דברי דווקא לגבי אנשים בחברה המערבית, שגם הם לא יודעים מה הם צריכים.

אבל כשעשיתי את הקישור לכפר הקטן, אותה סטודנטית פערה את פיה בתדהמה. היא הייתה מזועזעת לגמרי מדברי ומיד צעקה – “אתה מתייחס אליהם כמו אל ילדים קטנים!” ניסיתי להתווכח איתה, להראות לה שזו לא התנהגות של ילדים קטנים אלא של אנשים נורמליים לגמרי. אבל היא לא יכלה להסכים עם טענה שהחברה הקהילתית בעולם השלישי היא פחות ממושלמת בצורתה הטהורה. מעין גרסא עילגת כזו של הפרא האציל של רוסו (למרות שהיא הייתה הורגת אותי על השימוש במלה “פרא”, כמובן).

—

יש סיבה שאנשים לא בהכרח מבינים את הצרכים של עצמם או של החברה בה הם חיים. רוב הזמן, אין שום תועלת להבנה כזו, והיא דורשת כמות בלתי סבירה של זמן ומחשבה. בז'רגון המקצועי קוראים לזה cognitive misers – קמצני מחשבה: אנשים שמשקיעים מינימום מאמץ כדי לגלות מידע ולחשוב על דברים שלא מספיק רלוונטיים אליהם. המקום הראשון שנתקלתי במושג היה בספרות על התנהגות בוחרים. באופן אידיאלי, מבחינה חברתית, כל בוחר צריך לדעת כל מה שאפשר לדעת על כל מועמד וכל מפלגה, לשקול את מכלול המידע הזה אל מול ההעדפות האישיות שלו, ולהכריע עבור מי להצביע. אבל המחקר בתחום העלה לא רק שכצפוי, אנשים לא משקיעים זמן בחיפוש מידע על המפלגות השונות ומסתפקים רק במה שהם יודעים במקרה מכלי התקשורת שהם צורכים, אלא אפילו את הזמן הדרוש כדי לנסח לעצמם את ההעדפות שלהם עצמם הם לא טורחים להשקיע. במקום זאת, אנשים מצביעים לפי הרגלים, לפי נושא בולט אחד (מדיניות כזו או אחרת שעומדת על הפרק, למשל), אבל ממש לא לפי משהו שאפשר לקרוא לו שיקול רציונלי של הבעד והנגד של כל מפלגה ומפלגה.

זה לא בגלל שהם מטומטמים. להפך, זה בגלל שהם עשו חישוב נכון והגיעו למסקנה שהעלות של מציאת מידע נוסף על המפלגות השונות או על ההעדפות הפוליטיות שלהם לא פרופורציונלית למידת ההשפעה שלהם על התוצר של המערכת הפוליטית. הם קמצני מחשבה, כי הם מעדיפים לבזבז את המשאבים המוגבלים שלהם על משהו שיניב תוצאות משמעותיות יותר.

—

בטורונטו מתפרסם מקומון בעברית. הוא מחולק חינם, והתוכן שלו בהתאם. כשאני מעיין בו, לפעמים, בהתקפים של מזוכיזם, אני לא יכול שלא להתעצבן על הסטנדרטים העיתונאיים הירודים, על ערכי ההפקה הנמוכים, וגם, לעיתים קרובות, על ההטייה הפוליטית הבוטה של התוכן בעיתון. אשתי לא מבינה על מה אני מתעצבן. היא קוראת את זה, רואה את מה שאני רואה, אבל פשוט לא אכפת לה. אין לזה שום השפעה על החיים שלה, אין לה שום דרך יעילה להשפיע על זה, אז פשוט לא אכפת לה. אותו הדבר נכון לגבי קוראי העיתונים, ואותו הדבר נכון לגבי קוראי הבלוגים.

רוב הקוראים לא יודעים להבחין בין פוסט למאמר, בין טור דעה לכתבה. רוב הקוראים לא יכולים להבדיל בין ראיון פיקטיבי עם דמות מתוכנית טלוויזיה, לבין ראיון עם מנהל השקעות אמיתי. רוב הקוראים לא יודעים לזהות שרוב הכתבות וה”ידיעות העיתונאיות” שהם קוראים הן קופי-פייסט של הודעות לעיתונות, קומוניקטים יחצ”ניים ומסרים שיווקיים. לרוב הקוראים לא אכפת.

(מתוך הפוסט המקורי של רויטל)

לקוראים לא אכפת, כי אין להם דרך יעילה וממשית להשפיע על זה, ואין לזה השפעה מהותית על החיים שלהם. בין כה וכה הם צורכים את העיתון ואת הבלוגים כסוג של בידור. קריאה ביקורתית של התקשורת דורשת משאבים קוגניטיביים שאפשר לנתב למשהו קצת יותר משמעותי בחיים. להגיב למה שנאמר בתקשורת כדי לתקן זה כבר בכלל להלחם בתחנות רוח.

כשהם קוראים פוסט בבלוג של מישהו שממליץ על משהו, על רובם זה לא ישפיע יותר מקמצוץ. בשורה התחתונה של הגוף המפרסם קמצוץ ההשפעה הזה יכול להביא לשינוי כלשהו בשורה התחתונה, אבל כאדם בודד, אי אפשר לכמת את ההשפעה הזו, ואם אי אפשר לכמת אותה, אין טעם להתרגש ממנה יותר מדי. נו, אז שמעתי פרסומת בתשלום שהוצגה כדעה כנה של מישהו. איך זה משנה את החיים שלי? נו, אז הבלוגר שאני קורא עכשיו מבטיח בהן צדק שלעולם לא לקבל כסף או מתנות תמורת ביקורת. יופי טופי. איך זה מעניין אותי? אני בוחר את הבלוגרים שאני קורא לפי מידת העניין שהם מעוררים בי, או לפי הערך הבידורי של הפוסטים שלהם, או לפי גודל הציצים שלהן. מה שלא רלוונטי לחווית הקריאה שלי, כמו הקוד האתי של הבלוגר, או אופי המקור של כותב מדור הרכילות החביב עלי, פשוט לא מעניין אותי – אני מעדיף להשקיע את הזמן והמשאבים הקוגנטיביים שלי במשהו יותר מספק.

ועוד אומרת וצודק רויטל, שהיחידים שאכפת להם הם אלו שהנושא בעוכריהם. כך גיקים לעד לא יבינו למה לעזאזל אנשים משתמשים בחלונות ולא בלינוקס (גם אם אובונטו באמת יותר פשוטה להפעלה מחלונות, זה עדיין דורש עקומת למידה והשקעה ראשונית כלשהי, שכבר השקעתי בללמוד את מערכת ההפעלה הנוכחית שלי – וזה פשוט לא שווה לי את זה) או אפילו לא משדרגים את האקספלורר 6 שלהם לפיירפוקס, או במינימום לאקספלורר 7/8 (אותה סיבה בדיוק). כך חולי פוליטיקה כמוני לעולם לא יבינו איך אנשים יכולים שלא לזכור למי הם הצביעו בבחירות האחרונות(!), שלא לדבר על לפני זה. זה לא משנה להם, אז לא אכפת להם. זה לא כי הם מטומטמים שלא מבינים עד כמה זה חשוב, הם מבינים טוב מאוד שזה לא ממש חשוב, ולכן הם לא טורחים.

אז הציבור לא מטומטם, הוא פשוט קמצן, כי הוא יודע שהוא ישלם בכל מקרה.

#אינטרנט #ארס בלוגאיקה #דמוקרטיה #חברה #טלוויזיה ועיתונות #מדע המדינה #מציאות #שכנים


תגובות

רויטל סלומון · 2009-06-05 07:46:02

רק רציתי להגיד שבחלק מסוים מהמקרים, התגובות העידו על כך שאנשים לא קוראים טקסטים. קראתי על זה פוסט באיזה מקום, אבל אני לא זוכרת איפה. אנשים מרפרפים. וככה מגיעים מ”לרוב הקוראים לא אכפת” ל”הציבור מטומטם”. כי “הציבור מטומטם” זה משהו יותר זכיר ופופוליסטי, ונוח להתלבש עליו.

למה להתייחס לדקויות – אנחנו הרי יודעים למה באמת התכוונת! :)

הפוסט האחרון בבלוג של רויטל סלומון: האן סולו, בלש פרטי

‪CrazyVet · 2009-06-05 08:00:19‬

אולי לא קשור כל כך לאתיקה של בלוגרים, אבל מתחבר לי מאוד להתנהגות בוחרים.

ביום ראשון יש פה בחירות. יש לי זכות הצבעה ואני חושבת שחשוב להצביע בבחירות לפרלמנט האירופאי, אחרי הכל, הוא קובע לא פחות מהפרלמנט המקומי. יומיים לפני, אני עדיין לא יודעת למי להצביע, ולמען האמת, אין לי כח לעשות את כל המחקר המעמיק הזה כדי לגלות מה באמת כל מפלגה שווה. אני לא יודעת אם זה הזלזול שאני חשה כלפי רבים מהפוליטיקאים הספרדים (הימין הוא ימין, השמאל אינו שמאל, הירוקים אפילו לא מדפיסים על נייר ממוחזר, המפלגה נגד מלחמות שוורים נלחמת בטחנות רוח...), העצלות שבלחפש מידע באמת רלוונטי ועוד בספרדית או שילוב של שניהם.

זהו, התוודתי. אני, שבתחומים אחרים יכולה לחקור עד רמה מיקרוסקופית, לא ממש מסוגלת (או רוצה, היינו הך במקרה דנן) לחקור את הנושא הזה לעומק (אבל אני זוכרת למי הצבעתי בכל אחת מהבחירות בהן השתתפתי. המסקנה שלי היא, שאם אני מתנהגגת כך לגבי תחום כל כך חשוב (ושאני מודעת לחשיבותו), פלא שאחרים כל כך אדישים לעניינים פעוטים בהרבה?

הפוסט האחרון בבלוג של CrazyVet: רק רציתי לחלוק אתכם…

מודי תולשששש · 2009-06-05 08:08:23

כשרויטל אומרת “רוב הקוראים לא יודעים לזהות שרוב הכתבות וה”ידיעות העיתונאיות” שהם קוראים הן קופי-פייסט של הודעות לעיתונות, קומוניקטים יחצ”ניים ומסרים שיווקיים” היא לא אומרת “רוב הקוראים נהנים מקריאת קומוניקט יחצני כמו מקריאת כתבה אמיתית”.

כלומר “הציבור בור. ולכן לא אכפת לו”. שזה מאוד קרוב ל “הציבור מטומטם”.

חוץ מזה – מסכים איתך מאה אחוז, בפרט לגבי הכפר באפריקה (הייתי באפריקה, ונורא קשה להתייחס אליהם שלא כמו לילדים קטנים.)

אחת הצרות היא ש”הציבור מטומטם” היא יותר תוצאה מאשר סיבה. יש היזון חוזר של מוצר גרוע אשר גורם לחוסר אכפתיות, ומכאן לשוק המיועד למי שלא אכפת להם.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

רויטל סלומון · 2009-06-05 08:53:14

מודי, גם אתה מכניס לי מילים לפה ומפרש פרשנות שגויה. לא אמרתי שהציבור מטומטם או בור.

אם מישהו קורא ידיעה שמריחה לו כמו קומוניקט או משהו יחצ”ני, יש דרכים פשוטות לבדוק את זה. אפשר לבדוק אתרי תוכן נוספים, לראות אם יש ידיעות בניסוחים זהים; אפשר לבדוק בגוגל; אפשר לעקוב אחרי בלוגרים שעוקבים אחרי תופעות כאלה ועוד. אבל רוב האנשים לא יטרחו לעשות את זה. לא כי הם טיפשים – כי זה לא משנה להם.

אתה יודע כמה פעמים שמעתי את המשפט “אבל ככה אמרו בעיתון” בדיונים על נכונותן של עובדות? עדיין יש כמויות עצומות של אנשים שחושבים שאם זה בעיתון אז זה נכון, אמיתי ומדויק. וגם אם תגיד להם שזה לא ככה, לא יהיה להם מספיק אכפת כדי ללכת ולבדוק את זה בעצמם.

ולא רק אנשים מהשורה. גוגל מוציאה את הצייטגייסט שלה, וכל בלוגרי העולם נעמדים דום ומצטטים את השטויות של גוגל כמו תורה מסיני. גם אחרי שכמה בלוגרים מצביעים על כך שהרשימה למעשה מפוברקת ואין לה משמעות, ואחרי שגוגל מודה בזה בעצמה, אף אחד לא טרח לשנות את הפוסטים המתלהבים מ”מילות החיפוש הכי פופולריות”. ואלה עוד האנשים ש”אכפת להם”.

הפוסט האחרון בבלוג של רויטל סלומון: האן סולו, בלש פרטי

מודי תולשששש · 2009-06-05 09:57:56

מכניס לפה? ציטטתי אותך במדויק (בעצם את דובי מצטט אותך), ואמרתי מה אני מבין מזה. את במפורש אמרת “רוב הקוראים לא יודעים...” לא “רוב הקוראים לא טורחים...”

אז אמי לא מאשים אותך ששינית את דעתך, שאת מתכחשת לדברים שאמרת, או משהו כזה. אלא שאת לא יכולה להתעצבן על כך ש”אנשים לא קוראים טקסטים”.

הנה את כותבת “יש כמויות עצומות של אנשים שחושבים שאם זה בעיתון אז זה נכון, אמיתי ומדויק”. בעיני, אנשים כאלה הם אידיוטים. מה שיותר מדויק הוא “יש כמויות עצומות של אנשים שחושבים שאם זה בעיתון אז זה יכול להיות נכון, ואין להם צורך לבדוק יותר לעומק”. זה אולי הבדל דק ולא משמעותי בעיניך, אבל יכול להיות שבעיני חלק מקוראיך הוא כן משמעותי, ומכאן התגובות החריפות.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

רויטל סלומון · 2009-06-05 15:11:56

מודי, ציטטת אותי במדויק ואחר כך נתת לזה פרשנות משלך: “כלומר “הציבור בור. ולכן לא אכפת לו”. שזה מאוד קרוב ל “הציבור מטומטם”.“. אתה החלטת מה אמרתי, אחרי הציטוט עצמו.

העובדה שאנשים לא יודעים לזהות הבדלים בין קומוניקט וידיעה עיתונאית אמיתית לא נובעת מבורות, אלא מחוסר רצון לחפור בזה. כי ממילא לא קריטי להם. לא כי הם טיפשים. זה שאתה חושב שהם אידיוטים זה בסדר גמור, אבל אל תכליל את המחשבות שלך עליי.

הפוסט האחרון בבלוג של רויטל סלומון: האן סולו, בלש פרטי

נמרוד אבישר · 2009-06-05 15:22:27

@רויטל סלומון: חבל לטרוח. זו אסטרטגיה אצלו. הוא שם ציטוט, מפרש אותו, וכשמעירים לו על זה הוא אומר “מה, ציטטתי”. הוא עשה את זה לישעיהו לייבוביץ'. אין סיבה שהוא לא יעשה את זה לך.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: 1.6

בלוגוני אכפת לי » כותבים · 2009-06-05 22:21:47

[...] קישור לפוסט: זה שאני קמצן לא אומר שאני מטומטם [...]

מודי תולשששש · 2009-06-06 01:30:53

נמרוד, כל כך התגעגעתי אליך.

רויטל, “העובדה שאנשים לא יודעים לזהות הבדלים בין קומוניקט וידיעה עיתונאית אמיתית לא נובעת מבורות, אלא מחוסר רצון לחפור בזה. כי ממילא לא קריטי להם. לא כי הם טיפשים.” זה גם מה שדובי אומר, ואני מסכים איתכם לחלוטין. אני לא חושב שהאנשים האלה אידיוטים, בפרט כי גם אני כזה.

“יש כמויות עצומות של אנשים שחושבים שאם זה בעיתון אז זה נכון, אמיתי ומדויק” זה כבר דבר אחר לגמרי, ולא קשור בהכרח להבדל בין פוסט ומאמר, בין ידיעה וקומוניקט, בין כתבה ודעה: כולם יכולים להיות נכונים או לא נכונים. להאמין ש “אם זה בעיתון אז זה נכון” זה אידיוטי.

את לא רואה את ההבדל?

אז את יכולה לומר שלא הבנתי אותך נכון (מה שאמרת כבר קודם ואין לי שום בעיה עם זה), אבל כשאת מתלוננת “אנשים לא קוראים טקסטים”, תביני שאולי הם דווקא כן קוראים.

זה הכל.

ודובי: סליחה. זה ממש לא המקום לנהל את הדיון הזה ואתה מוזמן לגרש אותנו.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

קישור אחד ושלוש וחצי הערות שקשורות בעקיפין לפרסום סמוי וקוד אתי לבלוגרים / הבלוג של רן יניב הרטשטיין · 2009-06-07 00:05:11

[...] קננגיסר התייחס לעיקרון הזה בפוסט שגיבה את העמדה של רויטל סלומון – לפיה קוד אתי לא [...]

שיר-דמע · 2009-06-07 08:31:36

“קמצני מחשבה” זה נהדר. וקיבלתי תשובה מעולה לכל אלה ששואלים אותי איך זה שאני עדיין תקועה עם אקספלורר 6.

הפוסט האחרון בבלוג של שיר-דמע:

עברית של רגע / זונה או שרמוטה · 2009-06-07 10:58:23

[...] וגעשה הברנז'ה הבלוגוספרית. על כל גבעה גבוהה ותחת כל URL רענן נכתבו פוסטי תגובה לרשימה של עידו קינן (פורסמה בווינט [...]

דובי · 2009-06-07 12:14:45

@שיר-דמע: לא, זה לא באמת תירוץ טוב. תוכנה מזעזעת, ומאוד מאוד קל לעבור לתוכנות חלופיות. אין לך שום תירוץ!

דרקונית · 2009-06-08 21:20:16

אכן אכן. בגלל זה אני תמיד קונה רק נוקיה עם מערכת ההפעלה של נוקיה ולעולם לא שום טלפון אחר, אפילו לא סימביאן וזה על אף שדווקא מאוד אכפת לי איזה מן טלפון יש לי ומה בדיוק הוא יודע לעשות. עכשיו לראשונה בחיי טרחתי והשגתי סימביאן, ולא סתם סימביאן אלא סימביאן 5. אז הוא אמנם הרבה יותר משוכלל מכל מה שהיה לי עד עכשיו אבל יוצא לי כל המיץ והסבלנות מלחפש איפה תוכנות מתחבאות בו ואיך לעזאזעל מתפעלים אותן. האם זה היה שווה את זה? ימים יגידו.

נמרוד אבישר · 2009-06-11 04:09:21

@דרקונית: סימביאן זו מערכת ההפעלה של נוקיה. אף פעם לא היה סימביאן 5, גרסה 5 של התוכנה עוד הייתה תחת השם הישן, EPOC. זה היה ב-1999. סביר יותר שרכשת מכשיר עם סימביאן 9.5.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: גוף ונפש, חומרה ותוכנה – בדרך אל אלן טיורינג בחדר הסיני

דרקונית · 2009-06-11 04:57:34

מערכת ההפעלה של נוקיה נקראת nokia os וסימביאן זה משהו אחר. נוקיה רכשו את סימביאן מתישהו ולכן כיום סימביאן נחשבת שלהם. ב”סימביאן 5” הכוונה שלי היא לסדרה 60 גירסה 5- מערכת ההפעלה שיוצרה במיוחד לטלפונים בעלי מסך מגע- ה5800 והN97

יעל · 2009-06-13 15:26:52

ההשוואה לאפריקה אינה מתאימה לנושא. קודם כל, כי מבט אחד באפריקה מבהיר שהסיוע המערבי, שיוצא פעמים רבות מתוך פטרונות להבין את צרכי המקומיים יותר טוב מהם, לא מגיע לידיים הנכונות או נופל בין הכסאות – למשל כשיש יותר מדי ארגוני סיוע שונים שלכל אחד דרך פעילות שונה משלו מול השלטון או רצון להבליט את התורמים (בניית מפעל למשל היא ויזואלית יותר מהשתתפות במשלוח תרופות). מערכת הבריאות של טנזניה היא דוגמא מצוינת כיצד השיפור המשמעותי נגרם כאשר התורמים כן שואלים לדעתם של המקומיים מה נחוץ להם, ותומכים ביוזמות של הממשל ולא מכתיבים לו את צרכיו מלמעלה. בנוסף, מערכת היחסים של תורם-קהילה היא שונה מזו של מפרסם-צרכן. אני מסכימה עם רויטל שפעמים רבות קהל הגולשים אינו מעמיק בקריאתו. הוא מרפרף ולא תמיד נוטה להבחין בין תוכן שיווקי לתוכן של ממש, ולעתים גם אם כן, לא אכפת לו – ראו הורים הרוכשים לילדיהם הרכים קלטות ילדים עמוסות בפרסום סמוי. נדמה שכל כך הלעיטו אותנו בשנים האחרונות בעודף פרסום ותכנים שיווקים שהציבור נוטה לראות בהם עניין שבשגרה ולא גורם מפריע.

איתי · 2009-06-21 21:50:54

פוסט מעולה!, לא שאני הולך להשקיע בו מחשבה.. אבל אחלה פוסט!

דן · 2009-07-27 07:32:46

מהפוסטים המעניינים יותר שקראתי לאחרונה. אחד הדברים שמעציבים אותי הוא שקשה לאנשים להבחין בין ביקורת לבין אבחנה. יואל ספוסלקי הרי אינו טוען שאנשים הם מטומטמים, הוא פשוט מאבחן שבעית הגדרת הצרכים וניסוחם היא מאוד מאוד קשה. “קמצני מחשבה” זה מונח מבריק, לדעתי. כולנו קמצני-מחשבה, ולכן אנחנו עושים כל מיני קיצורי דרך קוגניטיביים כדי לחסוך לאיתנו את המאמץ האינטלקטואלי. הדוגמה הכי בולטת היא עניין ה-“עקביות” – אם קיבלתי החלטה מסוימת פעם, אז כשאהיה באותה סיטואציה אקבל את אותה ההחלטה בלי לחשוב שוב על כל הפרמטרים, סתם כי “אם בחרתי בזה פעם אז כנראה שהיתה לי סיבה”, גם אם לא היתה. זה נכון במיוחד לגבי הצבעה בבחירות (לפחות לגבי, אני מתבייש להודות).

רשימה מלאה של “קיצורי דרך” יש כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Persuasion#Methods והיא מבוססת על ספרו המצוין של צ'אלדיני, Influence: the psychology of persuasion. קריאה מומלצת לכל אחד.

הפוסט הקודם: משה"מ למתרגל

הפוסט הבא: מנפלאות וויקיפדיה

נתאי פרץ כתב פוסט כל כך חשוב שסתם קישור פשוט לא מספיק. אז אני מנצל את רשיון השיתוף של הבלוג (הזהה לרשיון של הבלוג שלי), כדי לפרסם מחדש את הטקסט במלואו, עם המלצה להעביר את זה הלאה. אם יש לכם תגובות, נראה לי שעדיף לרכז אותן בפוסט המקורי.

—

בעקבות המאמר ב'הארץ' על חשיפת המעשים שהיו בעזה בתקופת מבצע עופרת יצוקה.

קראתי לא מזמן את הספר רוסיה של  פוטין מאת אנה פוליטקובסקיה. ספר מחליא למדי. כלומר, ספר מצוין, אבל גורם לך לתחושה לא נעימה בבטן. כל התהליכים המתוארים בספר מוכרים למי שחי פה בשנים האחרונות עד זרא, אבל מוקצנים מאד. במהלך הספר נאלצתי לומר לעצמי מספר גדול מאד של פעמים: אנחנו עוד לא שם, אנחנו עוד לא שם, אנחנו עוד לא שם. וכל הזמן הדגש על ה”עוד לא” התחזק. הספר הוא מצויין, ולא כאן המקום לפרט את כולו, אבל אחד המאפיינים הבולטים של רוסיה של פוטין הוא האלימות המיידית והבלתי מתפשרת כלפי חושפי שחיתויות, או אפילו סתם אנשים שנשארה בהם איזו אמת מידה בסיסית של יושרה כלשהי ולא מוכנים להתיישר עם הסטנדרטים הרקובים והעקומים של המערכת. גנרל שלא מוכן לחיות מכספי שחיתות, ורעב ללחם, שופט שלא מוכן לחתום על צווים עקומים בהתאם לגחמותיהם של גנגסטרים בעלי הון, קצין שלא מוכן להשלים עם רצח ואונס של נערה, וכדומה. כל אלה הופכים מהר מאד להיות קורבנות ומושאים לאלימות איומה וגינוי חברתי. דרך אגב, פוליטקובסקיה עצמה נרצחה ביום ההולדת של פוטין.

למה אני מספר לכם את כל זה?

היום שוב שמעתי על איזה פרשת אלימות מינית מכוערת שהתפוצצה במקום עבודה כלשהו. זה נסגר בוועדת משמעת פנימית, שהטילה עונש קל על הפוגע, והשאירה אותו בתפקידו. כעת הוא מסתובב מצויד ברשימת חיסול, ולאט לאט מתנקם בכל מי שהתלונן נגדו, וגם את אלו שגינו אותו. עיקר המאמץ לנקמה מתרכז כמובן בחושף הפרשה.

ולמה אני מספר לכם את כל זה?

בעקבות הכתבה בהארץ, על החיילים שחשפו את המעשים האיומים שנעשו בעופרת יצוקה. אז כמובן ברק, שר הטיוח וההשתקה, אמר “יש לנו את הצבא המוסרי בעולם”. הטוקבקיסטים חגגו, ומצ”ח ביקשו את השמות של החיילים שדיברו, כדי לקיים אתם שיחה ידידותית. עכשיו כל מי שהיה בצה”ל איזה רבע שעה, יודע שלא כדאי להפגש עם מצ”ח.

לכן אני רוצה לספר לכם על החבר הדמיוני שלי, שיצא בצו 8 לשירות מילואים בעזה. הוא לא השתתף בלחימה, החבר הדמיוני שלי. אבל ביום האחרון של המילואים, הוא ישב עם כמה צנחנים דמיוניים, שחזרו ממבצע היפותטי בעזה. והצנחנים הדמיוניים סיפרו לו סיפורי זוועה מפרי דמיונם הקודח, שכמובן מעולם לא היו ולא נבראו, שקרים שאפילו החמאס לא היה מעז לטפול על הצבא המוסרי בעולם. החבר הדמיוני שלי הסתובב במצב רוח זיפת שבועיים, כי אלו לא היו סיפורים נעימים, אפילו שהם היו מומצאים לחלוטין. נניח שהוא אולי אפילו הדליף את הסיפורים לאנשהו, שכמה אנשים קראו אותם שם באנשהו הזה, והגיבו בזעם: מה זה השקרים האיומים האלו? למה האנשים האלו לא מספרים את זה בשמם? למה אתם עוכרי ישראל?

אכן שאלות נוקבות. אז החבר הדימיוני שלי רוצה להסביר לכם למה האנשים האלו לא הזדהו בשמם. כל מי שהגיע לאמצע שנות השלושים שלו, ועדיין עושה מילואים ביחידה קרבית, הוא כנראה סוג של פטריוט ישראלי או סוג של מטומטם, וקרוב לוודאי עירבוב של שניהם. עכשיו האנשים האלו לא רוצים ללכלך על המדינה, לא רוצים שיקראו להם עוכרי ישראל וסכין בגב האומה. הם פשוט רצו לפרוק את הזוועות (הדמיוניות, הדמיוניות) שהם ראו בעזה. ולכן סיפרו את זה לכמה אנשים. וגם אם היה שם שמאלן עוכר ישראל עם מצפון (דמיוני) הוא לא היה מספר כלום. כי מה רוצה חייל מילואים, אחרי חודש שהוא לא היה בבית? רק לסדר את חורבות החיים שלו, ולחזור לשגרה. הוא בטח לא צריך את כל הבלאגן הזה, שיכול גם להגמר באיזו תקופונת במחבוש על הפרת אנא עראף ביטחון שדה או משהו (היום קוראים לזה ב”מ). אז הוא חוזר לחיים (האמיתיים ) שלו, ומשתדל לשכוח את כל הזוועות שהוא ראה, שבמילא היו רק בדמיונו הקודח.

ושר הביטחון? הוא יכול להמשיך לספר לטוקבקיסטים שיש לנו את הצבא המוסרי בעולם. הם אוהבים שמשקרים להם. כמו העם הרוסי, שבחר בפוטין ברוב של 80% למרות שהחיים שלהם בזבל.

#אהוד ברק #אופוזיציה #אלימות #בלי מילים #דמוקרטיה #חברה #ישראליאנה #לא פופולרי #מציאות #פוליטיקה #שכנים


תגובות

איילת · 2009-03-19 18:38:51

תודה על הרעיון. יישמתי.

הפוסט האחרון בבלוג של איילת: החבר הדמיוני של נתאי

ללא אליבי » החבר הדמיוני של נתאי · 2009-03-19 18:38:54

[...] דובי, אני מסכימה שהפוסט של נתאי חשוב מספיק בשביל להעביר [...]

הפוסט הקודם: פילו-בלוף: על מכניזמים ואמפיריציזם

הפוסט הבא: הבעיה היא לא העשבים השוטים, הבעיה היא האחו

‪

‪There's a world outside And I know 'cause I've heard talk

‪(Eels, Not Ready Yet)‬

‬‬
אני לא אוהב להכנס לדיונים פילוסופיים, כי אני לא חזק בפילוסופיה. לא קראתי הרבה ספרי פילוסופיה, ומה שכן קראתי היה בעיקר בתחום של הגות מדינית. אני באמת לא מסוגל להבין טיעונים פילוסופיים מורכבים במיוחד – אני באמת טמבל – ומעדיף להתרחק מהם בדרך כלל.

אבל מכיוון ששמי כבר שורבב לדיון הזה, אני מניח שאני כבר אתרום את שני הסנט (הקנדי) שלי לדיון, עם דיסקליימר שלא קראתי פוקו, יום, קאנט או אף אחד אחר מהחבר'ה האלה מעודי (ניסיתי לקרוא את תולדות השגעון בעידן התבונה, או איך שקוראים לזה, אבל או שהתרגום לעברית הוא זוועתי, או שהספר אטום לחלוטין מבחינת השכל שלי).

אז טל כותב על האמפיריציזם (הקביעה החתרנית שיש עולם שם בחוץ ושאפשר לחקור אותו באמצעים אמפיריים ולגלות חוקים המתקיימים בו) אל מול הפנומנליסטים (אני מקבל את הטרמינולוגיה שלו כפי שהוא מציג אותה, פשוט משום שאינני מכיר את המושגים במידה מספקת – אם המונחים שטל השתמש בהם שגויים, נא להפנות תלונות אליו). אלו האחרונים טוענים שאי אפשר לדעת שיש עולם באמת, ושגם אם יש שם עולם, אי אפשר להסיק מסקנות כלליות עליו מתוך הסתכלות. כל מה שכל אחד מאיתנו יכול לדעת הוא שהוא עצמו חושב, ושהוא חווה תחושות מסויימות.

טל טוען שהוא מקבל את טענות הפנומנולוגים, אבל חושב שהתגובה הנכונה מצד האחד הנבון היא לא להרים ידיים ולזנוח את המחקר האמפירי, אלא להחליט שגם אם החוויות שלי מבוססות על פיקציה, יש תועלת בחקר הפיקציה הזו, בגילוי החוקים המתקיימים בה, ובהתנהלות על פיהם. למשל, מרגע שידוע לנו חוק הכבידה (ברמה בסיסית למדי), ברור לנו שלא כדאי לנו לקפוץ מבניינים גבוהים כי אנחנו ניפול לקרקע, וכפי שאנחנו יודעים ממדע הרפואה, נפילה מגובה גבוה יכולה לגרום לפציעות ואף למוות.

בסופו של דבר, בתוך ה”עולם” הזה אני מוצא חוקים, ועלי להסתדר עם ה”חוקים” שאני מוצא.שאם לא כן, אני חווה פגיעות, כאבים ואסונות. יתכן שהם כולם פרי דימיוני, אבל אני חווה אותם. ואם אני רוצה לא להיפגע מהם, עלי למצוא את החוקיות שאני חווה בכלוב שלי.
טל, אם כן, מציע לכל אחד לנהוג כאילו העולם אמיתי ומתקיימים בו חוקים, כי יש בכך תועלת.

כשראיתי את הטיעון הזה אצל טל, זה הזכיר לי משהו אחר: תאוריית הבחירה הרציונלית. התב”ר מתבססת על הנחת היסוד שאנשים נוהגים בצורה רציונלית (כלומר, משתמשים בכלים המיטביים כדי להשיג את המטרות שלהם). בדרך כלל, מתווספת לכך גם הנחת היסוד שהמטרה של אנשים היא מיקסום רווחים. אפעס, פעם אחר פעם אנשי הבחירה הרציונלית מגלים שכשמסתכלים על רמת הפרט הבודד, טענת הרציונליות אינה מתקיימת. הרציונליות קיימת, במקרה הטוב, בממוצע על פני כל האוכלוסיה, אבל לא אצל האדם הבודד. אמרו חוקרים מסויימים בתחום – לא נורא, אנחנו ננהג כאילו האינדיבידואלים הם רציונליים, כי זה שימושי – כי בסופו של דבר, בממוצע, אנשים מתנהגים כאילו הם רציונליים. אפשר להפיק מזה תועלת.

אבל הטענה הזו בעייתית מאוד. התב”ר מתבסס על אינדיבידואליזם מתודולוגי. כל התורה מתחילה מהפרט ומניתוח של פעולותיו של פרט. תורת המשחקים, עליה מתבססת התב”ר, עסוקה בכל עת בהצגת התוצאות התת-אופטימליות של התנהגות רציונלית של פרטים. לעומת זאת, התב”רניקים דווקא מתבססים על התוצאה האופטימלית ברמת הכלל, כדי להוכיח ש”בממוצע” הפרט מתנהג בצורה רציונלית. כל המכניזם שמסביר את המעבר מרמת הפרט לרמת הכלל שבור לחלוטין. ההתנהגות “כאילו” הפרט הוא רציונלי אולי יכולה להשיג תוצאות בטווח הקצר, אבל בטווח הארוך אנחנו, כמדעני חברה, צריכים למצוא מה המכניזם שדואג שהחברה ככלל תתפקד בצורה רציונלית גם אם הפרטים בה מתנהגים בצורה רנדומלית לכאורה.

ביקורת דומה אפשר להעביר על הניסיון לטעון שהעולם שלנו הוא פיקציה, אבל בד בבד שאפשר להתנהג כאילו הוא ניתן למחקר מדעי. הטענה שלפי הניסיון יש תועלת בחקר העולם אינה יכולה להתקיים אם כבר הבנו שלניסיון אין שום משמעות בעולם שלנו (כי, כאמור, הוא פיקציה). טל נופל פה לאותה מלכודת אליה הוא טוען שההוגים הצרפתים נפלו כי הם האמינו בכוחה של הלוגיקה.

אבל זה לא רק זה. אם אנחנו מאמינים שכל מה שאנחנו רואים בעולם הוא פיקציה, ולכן במקרה הטוב אנחנו יכולים לחקור את הפיקציה הזו בעצמנו ולגלות את החוקיות שלה, המשמעות של זה היא שכל אחד מאיתנו חייב לחקור את כל העולם לבד. אנחנו לא יכולים להאמין לפיקציות שמנסות לטעון טענות על הפיקציה. אנחנו יכולים להאמין רק למה שאנחנו עצמנו חווים. כל המחקר המדעי צריך, לפיכך, להזרק לפח. זה שאיזה מהנדס מסביר לי איך פועל מנוע המכונית זה חסר משמעות, אם גם המהנדס וגם המכונית הם פרי דמיוני. מן הראוי שאני אחקור את המכונית לבד ואגלה איך היא פועלת. כך גם לגבי המחשב. או הכדור נגד כאב ראש שדיונים כאלה מצריכים. או אנטיביוטיקה. או כל דבר אחר בעולם. אם אני ה”סוכן” האותנטי היחיד בעולם, אני לא יכול לסמוך על אף אחד אחר שיחקור אותו בשבילי.

זה מוביל לאנטי-אינטלקטואליזם מוחלט. לשלילת המחקר המדעי באשר הוא. לניסיון נואל לאוטו-דידקטיות חובקת עולם.

אני לא יכול לקבל את הטענה שהעולם הוא פיקציה, ושלכן עלי לנהוג כאילו הוא אמיתי. ולמה שאאמין למי שטוענים דבר כזה, בעצם? הם הרי מכריזים על עצמם כפיקציה.

#מציאות #שכנים


תגובות

מודי תולשששש · 2009-03-17 14:40:19

כמו ששאלתי את טל בבלוגו: מה ההבדל בעיניך בין עולם אמיתי, ובין עולם שהוא פיקציה ואתה נוהג בו כאילו הוא אמיתי? בהנחה שאין לך אופציה לקחת כדורים אדומים או כחולים, מה זה משנה לך?

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על רב תרבותיות

אבנר לנגוט · 2009-03-17 15:52:56

בלי להיגרר ליותר מדי פילוסופיה ובהפשטה נוראית אני אציג את הפתרון שמבוסס על קאנט (בערך, רק הפוך מהמהלך של קאנט)- אם אני אפשט את כל הפיקציה למינימום של המינימום הדרוש לי כדי לתפוס את הפיקציה, המינימום הקוגניטיבי הדרוש לי כדי שלמחשבות (אפילו הם אשליתיות לחלוטין) יש משמעות, אני מגלה שאני לא מגיע לאפס, אני אפילו לא מגיע רק לסוביקט של דקארט (אני מגיע למשהו שהוא בו זמנית גם פחות וגם יותר). אני מגיע לסט של מושגים שהם הכרחיים אבל לא נובעים מהניסיון (אפריורים סינטטיים), המושגים האלא לא חייבים להתקיים כי אני קלטתי אותם, אלא חייבים להתקיים כי בלעדיים אני בכלל לא מסוגל לקלוט. עכשיו יש לי סטירה, כי יש לי מושגים שהם במפורש לא מתארים את העולם (כי הם באים מהניסיון) אבל מצד שני הם חייבים להתקיים עבור כל אדם שקולט את המציאות, זאת אומרת שלי כפרט אין באמת השפעה או בחירה בקשר אליהם, זאת אומרת שהם אוביקטיבים ולא סוביקטיבים, זאת אומרת שאני יכול לבסס עליהם את המדע.....

נמרוד אבישר · 2009-03-18 06:13:13

מותר כמה הערות זריזות, ככה עם הקפה השני של הבוקר? א. “(ניסיתי לקרוא את תולדות השגעון בעידן התבונה, או איך שקוראים לזה, אבל או שהתרגום לעברית הוא זוועתי, או שהספר אטום לחלוטין מבחינת השכל שלי).” – זה לא או-או. ב. “אז טל כותב על האמפיריציזם (הקביעה החתרנית שיש עולם שם בחוץ ושאפשר לחקור אותו באמצעים אמפיריים ולגלות חוקים המתקיימים בו)” – הולי שיט, לא. המונח “אמפיריציזם” הוא מבלבל, כי אנחנו רגילים להשתמש ב”אמפירי” בתור איזושהי אמירה מחקרית. אני אנסה לפרט בקצרה: כשאני שואל את עצמי את השאלה הבסיסית ביותר – איך אני תופש דברים, איך אני לומד, אני יכול לחשוב על שתי תשובות דיכוטומיות אפשריות. האחת היא, שיש לי, מלידה, איזשהן קטגוריות או איזשהן אידאות קדומות שמאפשרות לי ללמוד. כזו הייתה התשובה של אפלטון ודקארט, למשל. התפישה הזו נקראת ראציונליזם, מפני שהכלי העיקרי שלי ללמידה והבנה של העולם הוא השכל שלי, הראציו. תשובה אחרת היא שנולדתי “טאבלוה ראסה”, את כל שאני יודע אני יודע אך ורק מהניסיון שלי – כלומר, ממה שחושיי מראים לי. זה נקרא אמפיריציזם. קל לראות ששאלת החוקיות בעולם יכולה ללכת לשני הכיוונים, אבל יש לה נטייה חזקה לתחום הרציונאליסטי דווקא. אמפיריציסט יכול לחיות בעולם שבו יש כאוס מוחלט, אין שום חוקיות ושום הבנה. כל מה שנשאר לו הם רשמים וזכרונות של דברים שהיו, והוא מקבל בטבעיות כאשר התנסויותיו משתנות. ראציונאליסט, לעומתו, מאבד בעולם כאוטי את הנקודה שבה הוא נאחז כשהוא אומר שיש לנו קטגוריות או אידאות קבועות מלידה. בשביל כאלה, אני צריך שתהיה חוקיות. ג. “אלו האחרונים טוענים שאי אפשר לדעת שיש עולם באמת, ושגם אם יש שם עולם, אי אפשר להסיק מסקנות כלליות עליו מתוך הסתכלות” – מה שקרה כאן הוא שהוויכוח העתיק בין הראציונליסטים לאמפיריציסטים פחות-או-יותר איבד משמעות אחרי קאנט. המהלך של קאנט היה ארוך ומורכב, אבל בגדול ובאובר סימפליפיקציה מטורפת, קאנט טוען שצריך לבדוק לא מה ישנו בעולם (הדבר כשלעצמו) אלא מהם הכלים שבאמצעותם אנחנו תופשים אותו. ממילא, כיוון שהדעת שלנו לא יכולה לצאת מגבולות עצמה, החקירה לא יכולה להיות על שום דבר אחר – השולחן שאני יושב לידו יכול להיות קיים במציאות באותה המידה שהוא יכול להיות משהו אחר לגמרי או אפילו חסר קיום, אבל הדיון הזה הוא חסר ערך: מה שמשנה הוא שאני משיג (תופש) את השולחן הזה, מניח עליו מחשב ושאר דברים, והשאלה היא מהי החוקיות שבה אני תופש את העולם. ממילא, הפנומנולוגים פעלו אחרי קאנט, והשיטה הפנומנולוגית התמקדה, לפחות בתחילתה, בחקר כזה של התודעה במטרה להתרכז באותם סט של כללים שהם חלים על הסובייקט, משפטי-תצפית, שהם אפריוריים. כדי לעשות את זה, טענו הפנומנולוגים, צריך להיות מסוגל לשים את כל שאר הדברים בסוגריים, בצד, ולהתמקד בהבנת הכללים האפריוריים של התפישה האנושית. ד. הטענה היא לא שכל מה שנמצא סביבי פיקציה. פנומנולוג, או קאנטיאני או פוסט-קאנטיאני, או אפילו דיוויד יום, היו מתייחסים (וזה האחרון אף עשה זאת בבירור) באותו חוסר אמונה לטענה שכל העולם חוץ ממני הוא פיקציה (בהנחה שאין אחריה ביסוס מחדש של העולם כפי שעושה זאת דקארט) כמו לטענה שכל העולם קיים. התשובה הפשוטה, החדה, היא שאנחנו לא יודעים. אנחנו לא יודעים, כי אנחנו יכולים רק לדעת שאנחנו תופשים מסביבנו עצמים שנמצאים בעולם, אבל אין לנו דרך לדעת מעל לכל ספק סביר שהם באמת שם. אני מסתכל על הטלפון שיושב על השולחן, אני משיג בעיני רוחי טלפון, אני יכול לראות אותו, לגעת בו, לשמוע אותו מצלצל, להריח את האבק שעליו, אפילו לטעום אותו אם אני ממש סוטה. אני יודע שאני יכול לעשות את כל אלה ואני יודע שאני משיג אותו. אני לא יודע אם עדיין הייתי משיג אותו אם התודעה שלי הייתה אחרת (למשל, הטלפון שלי אדום. איך אתה היית תופש אותו?), או פועלת לפי סט כללים אחר, או אילולא הייתה לי תודעה. אני לא יודע אם הוא קיים כשאני לא לידו (זאת הייתה האמירה העמוקה יותר של ברקלי – “היות הוא היות נתפש”). למעשה, אני אפילו לא יודע אם הוא קיים כשאני כן לידו – אני יודע שאני תופש דבר מה, אבל אין לי מושג אם כשלעצמו, מחוץ לכבלי התודעה שלי, הוא ישנו. זה, כי אני לא יכול לצאת אל מחוץ לכבלי התודעה שלי. כפי שלעולם לא תוכל להסביר לי עוורון צבעים וכפי שאני לעולם לא אוכל להסביר לך איך נראה צבע שאינך יכול לראות, כפי שלעולם לא אוכל להסביר לחירש מלידה מה הופך את קנטטת הפעמונים של רחמנינוב ליצירה שמעלה דמעות בעיניי. אבל – וזה האבל החשוב – זה לא אומר שאנחנו צריכים לחקור את העולם לבד. אנחנו מחפשים ומאפיינים קטגוריות וחוקים אפריוריים שדרכם אנחנו משיגים את העולם, כללים שמרכיבים את העולם כפי שהוא נתפש אצלנו (“עולם התופעות”). וכיוון שאנחנו מנסחים כאלה, אנחנו יכולים לדעת שכל תודעה אחרת תתפוש גם היא את העולם באופן דומה. לאט לאט אנחנו זונחים את מה שאנחנו לא יכולים לומר עליו הרבה, את ה”אמיתי”, ומתרכזים במה שהוא ממילא אמיתי עבורנו – מה שאנחנו משיגים ותופשים בתור העולם. עבור המדען שיושב מול מכשיר שעושה “ביפ”, מה זה משנה אם מה שזה לא יהיה שהוא חוקר קיים בעולם שמעבר לתודעה האנושית? הוא יודע איזה חוקיות הוא מייצר התוך התודעה האנושית, ושזו פועלת לפי כללים שהפילוסופים מנסחים ומחדדים – החוקיות שהוא מוצא והמחקרים שהוא מתבסס עליהם לא מושפעים מהם כהוא-זה.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: תיקון טעות

דובי · 2009-03-18 13:15:23

@נמרוד אבישר: נו, ידעתי שלא כדאי לי להכנס לדיונים בנושאים שאני לא מבין בהם, שכנראה גם לא אבין בהם. בוא נדבר על צבעים, כי בזה אני מבין. העין שלי קולטת את אותו האור שאתה קולט, אבל בגלל כשל פיזיולוגי כלשהו (ואצל אחרים, כשל נוירולוגי) המוח שלי קולט רק חלק מטווח גלי האור, וחלק מהספקטרום מאבד את היחודיות שלו לעומת חלקים אחרים. העניין עם צבעים הוא שכל החלוקה שלהם למקטעים, כך שמעבר בין מקטע אחד לשני הוא “צבע” ומעבר בתוך המקטע הוא “גוון”, זו הבנייה חברתית: ישנן חברות בהן, בלי שיתקיים שום ליקוי פיזיולוגי או נוירולוגי, אנשים תופשים את הקשת כבעלת ארבעה צבעים בלבד, כי אין להם מילים לתאר את הצבעים האחרים – הם נכללים בתוך ההגדרה של ארבעת הצבעים היסודיים. לפי וויקיפדיה, בהגדרה הראשונית שנתן ניוטון הוא כלל רק חמישה צבעים. בכלל, צבעים זה עולם בעייתי. תכלת לא ממש קיים באנגלית – בגלל זה השמיים של דוברי האנגלית הם כחולים, בעוד שאצלנו הם תכלת (למרות שהאבחנה הזו מתחילה להאבד אצל רבים, לצערנו). אבל, צבעים אפשר למדוד בצורה אובייקטיבית, שאינה תלויה בהגדרות שלנו או בכשלים תרבותיים או פיזיולוגיים: אפשר למדוד את אורך הגל. אם שנינו היינו פיזיקאים והיינו צריכים לדבר על אורכי גל של אור, היית יכול להגיד “כחול”, אבל בגלל שאני דפוק, היית יכול במקום להגיד “אורך גל כזה וכזה”, ואז גם אני הייתי מבין. מה שאני מסיק מכל זה הוא שהדבר היחיד שאי אפשר לתקשר בין אחד לשני הוא החוויה האישית של כל אחד מאיתנו. אבל דווקא את הדברים שאינם חוויה, הדברים האובייקטיביים שקיימים בחוץ, אותם אנחנו יכולים לתקשר – וכל אחד יפרש את הדברים דרך החוויה שלו למה שהגיוני עבורו.

נמרוד אבישר · 2009-03-18 20:55:42

דובי, נדמה לי שפספסת את כוונתי. “הדברים האובייקטיביים שקיימים בחוץ”, או אותו הפיזיקאי שמודד אורך גל, אכן מודד אורך גל. השאלה היא האם באמת יש שם גל. אני אנסה לחדד: אני מתבונן בלפ טופ שלי. אני משיג אותו, ואני יודע שכל אדם אחר שייכנס לחדר גם ישיג אותו. כל מי שיש לו תודעה אנושית ישיג אותו. אבל, היכולת שלנו לתפוש דברים מוגבלת על ידי גבולות התודעה שלנו. הדוגמה הקלאסית היא משרוקית כלבים – אנחנו לא שומעים אותה. זוכר את ג'ורדי לה-פורג', ואיך הוא היה רואה את העולם? השאלה שלי היא מה קיים בעולם באמת. אני יודע מה אני תופש. מה אני משיג. אני יודע שאני רואה מחשב, מרגיש מחשב, מריח מחשב. אני לא יודע אם באמת יש שם מחשב. כזה שיכול לתפוש גם מי שיש לו תודעה בלתי אנושית. עליונה יותר, או נחותה יותר, למשל. כזה שקיים באופן אובייקטיבי לחלוטין, בלי שום תודעה שמעורבת בתהליך. מאז קאנט, אני מפסיק לשאול את השאלה הזו. היא מפסיקה להיות רלוונטית. מה שאני שואל הוא מהם הכללים האפריוריים – הקבועים – שלפיהם תודעה אנושית, כל תודעה אנושית, עובדת. ברגע שאני מקבל שיש חוקיות כזו, שיש כללים שחלים לגבי התודעה של כולם, אני יכול לדבר באופן מדעי לגמרי על “העולם”, העולם שאיננו, אולי, העולם “האמיתי”, אלא הוא עולם התופעות, העולם כפי שהוא מופיע לבני האדם דרך תודעתם. מקווה שזה היה ברור יותר.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: תיקון טעות

הפוסט הקודם: דברים שאי אפשר לעשות בארץ, פרק #253

הפוסט הבא: החבר הדמיוני של נתאי