לא שומעים!

פוליטיקה

הצורך במציאת דרכים חסכוניות וירוקות יותר לייצר אנרגיה מוביל אנשים לרעיונות מפתיעים למדי. למשל, קחו פרוייקט שמקימים עכשיו באונטריו: בטריות מאוויר.

טוב, אולי זה שם יחצ”ני מדי, אבל הנה הרעיון הכללי (תוך התחשבות בזה שהבנה שלי בתחום היא אפסית ואני מסתמך על דיווחים עיתונאיים): אחת הבעיות הגדולות של כל משק חשמל היא שאי אפשר לשמור אנרגיה בצורה יעילה. אם תחנת כוח מייצרת 1000 קוט”ש אבל הצרכנים השתמשו רק ב-500 קוט”ש, אבדו לנו 500 קוט”ש שלא ניתן היה להציל. המקסימום שאפשר לעשות הוא לכבות תחנות חשמל לפרקי זמן קצרים, אבל זו פעולה בעייתית בפני עצמה מבחינת ניצולת אנרגיה. אנשים זקנים כמוני זוכרים בודאי את הקמפיין “ליישר את הקו”, כלומר, להשתמש במכשירי חשמל זוללי חשמל כמו מכונות כביסה ומדיחי כלים עד כמה שאפשר בלילה, ולא ביום, שכן בלילה הדרישה לחשמל נמוכה הרבה יותר והרבה חשמל “הולך לאיבוד”. מאידך, ככל שהדרישה לחשמל במהלך היום גבוהה יותר, כך יותר חשמל עלול להתבזבז בלילה כי חברת החשמל תאלץ להערך לספק את רמות הדרישה הגבוהות יותר.

הבעיה נעשית מסובכת עוד יותר כשרוצים להשתמש במקורות אנרגיה בלתי מתכלים כמו רוח או שמש. אפילו בארץ לא תמיד יש שמש. מערכות סולריות בדרך כלל אוצרות חלק מהחשמל שהן מייצרות בסוללות, אבל כמות האנרגיה שניתן לאצור בהן היא קטנה למדי, והפתרון הזה אינו פרקטי למשק החשמל בכללותו. אז הנה לנו מערכת שמייצרת חשמל רק לפעמים, כשכאשר היא כבר כן מייצרת חשמל, חלק גדול ממנו נאבד.

הנה פרט שנראה לגמרי לא קשור: מתחת לקרקע במקומות רבים בעולם יש חללים ריקים גדולי ממדים. אלו מקומות מהם נשאבו נפט, גז טבעי או מים, וכעת נותרו ריקים. איך זה קשור לאנרגיה?

או. תארו לעצמכם תחנת כוח מבוססת אנרגיה מתחדשת. כאשר התחנה מייצרת אנרגיה, האנרגיה הזו נשלחת לרשת החשמל. אבל אם חלק ממנה אינו נדרש באותה עת, האנרגיה הזו משתמשת במקום זאת לדחיסת אוויר לתוך אותם חללים תת-קרקעיים. מאוחר יותר, כאשר התחנה אינה מייצרת חשמל (כי אין רוח או שמש), האוויר הדחוס משוחרר באופן מבוקר לתוך מערכת שהופכת אותו חזרה לחשמל במידה הדרושה, וזה מוזרם לתוך רשת החשמל. כמובן, ניצולת האנרגיה כאן אינה אופטימלית. כמות גדולה של חשמל נאבדת בתהליך של הדחיסה וייצור החשמל מחדש – אבל, כזכור, מדובר על חשמל שמקורו באנרגיה בלתי-מתכלית, שהיה הולך לאיבוד בכל מקרה. כלומר, מדובר על רווח נטו לכולם. כשזוכרים שהחשמל המיותר שמיוצר בלילה בין כה וכה נמכר בזול יחסית לחשמל שנמכר באמצע היום, הרי שאם פרוייקט כזה מוקם באופן פרטי ומספק את השירות לחברת החשמל, יכול להיות כאן גם מקור נאה לרווח.

מה שמעלה את התהיה אם דבר כזה יכול לעבוד בארץ. האם יש בישראל חללים רלוונטיים שכאלו? או יש לנו רק בולענים שקרובים לפני הקרקע?

—

שאלה: בתקופה האחרונה אנחנו רואים שטף של עיתונאים ואנשי תקשורת שפונים לפוליטיקה: שלי יחימוביץ', דניאל בן-סימון, ציפי חוטובלי ועכשיו גם ניצן הורוביץ (איזו אבידה!) וגדעון רייכר (נגיד ש). האם גם בעבר התקשורת היוותה מסלול משמעותי לפוליטיקה? אני זוכר את אורי אבנרי וטומי לפיד. יש עוד אנשים משמעותיים שמתאימים להגדרה הזו?

#אנרגיה #טכנולוגיה #טלוויזיה ועיתונות #סביבה #פוליטיקה #קנדה


תגובות

שחר · 2008-12-16 07:19:53

שריד שירת בצה”ל במסגרת חיל התותחנים והיה כתב צבאי. במקצועו הוא עיתונאי (ויקיפדיה). ביילין היה עיתונאי בעיתון “דבר” בשנים 1969-1979 (שוב, ויקיפדיה)

שלא לדבר על תקופות עבר עם עיתונים מפלגתיים חזקים באמת שבהן קשה היה להבחין בין קריירה תקשורתית לקריירה פוליטית (ברל כצנלסון) או על בנימין זאב הרצל.

שחר · 2008-12-16 07:45:06

[גאולה כהן] בלח”י הייתה קריינית תחנת השידור, כאשר שם הכיסוי שלה היה “אילנה” (למרות שאני מודה שיש כאן מקום לתהייה עד כמה מדובר בתקשורת). ובאותו עניין כמעט אפשר לתהות עד כמה תרמה להצלחה של אילן גילאון התקופה שעשה כמגיש ב-103FM.

דרומי · 2008-12-16 10:59:45

גדעון סער

דרומי · 2008-12-16 11:13:48

החיתוך בין הקטגוריות 'עיתונאים עבריים' ו'חברי כנסת': אברהםאלמליח אברהםיהודהגולדראט אברהםרקנאטי אוריאבנרי אליעזרליבנה אריהשפטל גדעוןסער גרשוםשוקן הרצלברגר הרצלרוזנבלום זאבהרינג זלמןשזר חייםבן-אשר יוסיאחימאיר יוסיביילין יוסףלפיד יוסףתמיר יעקבקליבנוב שבתאידון-יחיא שלוםכהן שלייחימוביץ' שמואלמרלין שמחהבבה

דובי · 2008-12-16 16:42:41

אני לא יודע עד כמה אפשר לסמוך על הרשימה הזו. למשל, שם שתפס לי את העין, הרצל רוזנבלום, מי שהיה עורך ידיעות אחרונות במשך כמה עשורים טובים. על פי ויקיפדיה הקריירה הפוליטית שלו הסתכמה בחתימה על מגילת העצמאות כנציג הרוויזיוניסטים.

יואב (לונדון) · 2008-12-16 18:09:36

שכחת את סילבן שלום

אלעד-וו · 2008-12-16 18:56:40

יואב: הדחקנו את סילבן. איזה מזל שהזכרת לנו אותו.

אלעד-וו · 2008-12-16 19:00:37

אגב, גם את ציפי חוטובלי עדיף שנדחיק, וטובה שעה אחת קודם.

יונתן · 2008-12-16 19:07:40

אהוד אולמרט שירת ב”במחנה”.

יואב (לונדון) · 2008-12-16 20:11:54

עוד כמה שבטח הדחקתם (ואולי בצדק) שולמית אלוני, יוסף שגל, נפתלי פרץ, שאול יהלום, מרדכי בנטוב, אריאל וינשטיין, רומן ברונפמן, משה קצב...

דובי · 2008-12-17 02:28:50

יואב (וגם אחרים), הכוונה לא הייתה כל מי ששימש לשתי דקות כעיתונאי כעבודה זמנית או במהלך השירות הצבאי. הכוונה שלי היא לבחון האם תקשורת הופכת להיות מסלול כניסה לפוליטיקה כשם שהצבא שימש ומשמש כמסלול כניסה לפוליטיקה. כלומר, כשאומרים שצה”ל הוא מסלול כניסה לפוליטיקה אין הכוונה לכל מי ששירת שלוש שנים בצה”ל, אלא לאנשים שהצבא היה הקריירה שלהם, ומתוך ההצלחה שלהם בקריירה הזו הם זינקו לתוך הפוליטיקה הלאומית. זאת בניגוד למסלול ה”טבעי” יותר, התוך-פוליטי (שאנשים כמו קצב או שטרית, למשל, מתאימים להגדרה זו) בו אנשים מתחילים בדרגים הזוטרים של הפוליטיקה (בין אם פוליטיקה פנים-מפלגתית ובין אם פוליטיקה מקומית) ומתקדמים לשורות הראשונות של הנהגת המפלגה. פרט למסלול הצבאי קיים המסלול האקדמי והמסלול המשפטי. אני תהיתי האם אנחנו רואים לנגד עינינו היווצרות של “מסלול” חדש שבו אנשים מתקדמים במקצוע העיתונות עד שהם מגיעים למקום ממנו הם מסוגלים לזנק הישר לתוך השורות הקדמיות של הפוליטיקה הארצית.

יונתן · 2008-12-17 21:28:53

העניין כאן הוא לא “מקצוע העיתונות”. אם בנאדם ישמש 15 או 20 שנה בתור עורך, אפילו די בכיר, בכלי תקשורת חשוב, זה לא יקנה לו שום יתרון במעבר לפוליטיקה.

המסלול שאנחנו רואים כאן (בהנחה שאכן יש כאן מסלול חדש) הוא מסלול הסלבריטי. אם תהפוך לידוען, בתחום כלשהו, זה כן יכול לשדרג את הסיכויים שלך, ולאפשר לך כניסה חלקה יחסית לפוליטיקה.

מסלול הסלבריטי בא כרגע לידי ביטוי בגיוס נרחב יחסית של עיתונאים, בגלל התהליך המוכר של טשטוש הגבולות בין עיתונאי לבין טאלנט. כשמוסיפים לזה גם את העבודה שכרגע עדיין לא הגענו לשלב שבו הציבור מוכן לבלוע שחקנים/זמרים/דוגמנים/פליטי ריאליטי כפוליטיקאים (תנו לזה כמה שנים ואולי גם זה יגיע), זה מעניק יתרון נוסף לעיתונאים המוכרים שהם גם מפורסמים, וגם נתפסים כרציניים.

(אגב, לאור העובדה שהבהרת שאתה לא מתכוון למי שהיה עיתונאי לתקופה קצרה, לא ברור לי מה עושה ציפי חוטובלי ברשימה המקורית).

דובי · 2008-12-17 23:12:33

יונתן, אפשר להגיד אותו דבר בדיוק על צבא. גם שם אנשים הם “סלבריטאים” לפי ההגדרה שלך. העניין הוא שעצם הפרסום לא מקנה לאנשים כרטיס כניסה לפוליטיקה, אלא הפרסום בעיסוק מסויים. אני לא מבין איך אתה יכול לטעון במשפט אחד ש”אם תהפוך לידוען, בתחום כלשהו, זה כן יכול לשדרג את הסיכויים שלך” ובמשפט הבא להגיד ש”עדיין לא הגענו לשלב שבו הציבור מוכן לבלוע שחקנים/זמרים/דוגמנים/פליטי ריאליטי כפוליטיקאים”. אם המכנה המשותף הרחב ביותר של המגוייסים החדשים הוא “עיתונאים מפורסמים”, למה לחפש מכנה משותף מופשט יותר של “מפורסמים” סתם?

(החשיבות היא לא כל כך לתקופה, אלא לחשיבות של העבודה בתחום לכניסה לפוליטיקה. מי שהיה עיתונאי ב”במחנה” סתם כי היה צריך להעביר שלוש שנים בצבא הוא לא כמו מי שנכנס לעיתונאות כמקצוע ראשי וניצל את זה כדי להכנס לפוליטיקה)

אלעד-וו · 2008-12-18 08:34:08

דובי: אני מסכים עם יונתן. רואים את זה הכי טוב בזירה העירונית: אורנה בנאי, משה איבגי, וכו'. גם במישור הארצי, למה פנינה רוזנבלום נכנסה לכנסת? מה עם ענבל גבריאלי?

שחר · 2008-12-18 10:19:18

הצעה ראשונית להיפותזה בעניין: אפשר לחלק את דברי ימי התקשורת בארץ לשלוש תקופות עיקריות. 1. תקופת העיתונים המפלגתיים – קריירה פוליטית ותקשורתית היו שלובות זו בזו עד שקשה בכלל להבחין ביניהן. 2. בערך משנות השבעים אני משער ועד לאמצע שנות התשעים: ימי ה”ממלכתיות” של התקשורת – עיתונאים ברחו משיוך מפלגתי-פוליטי כדי לשמור על דימוי אובייקטיבי בבואם לסקר את התקשורת. בתקופה הזו יש מעט מאוד מעבר בין התחומים. 3. מעליית ערוץ 2 – ההידרדרות במצב העיתונות וחיפוש הדרך שלה הוביל ליצירה של אנשי תקשורת מסוג חדש שלא פוחדים מהבעת עמדה ומזיהוי פוליטי. טומי לפיד היה הראשון שסימל את התקופה הזו ואחריו המבול.

דובי · 2008-12-18 15:15:32

אלעד: אני לא בטוח עד כמה הזירה העירונית מייצגת משהו. ההתייחסות לשלטון המקומי בישראל היא הרבה פחות רצינית אצל כולם, אז ההצמדות לגימיקים הרבה יותר משמעותית. העובדה שזו גם לא עבודה בשכר הופכת את השלטון המקומי להרבה פחות “קריירה” מאשר הפוליטיקה הארצית.

שחר: נראה לי מאוד הגיוני מה שאתה אומר. אני תוהה אם זה ימשיך לאורך זמן, ואיך זה ישפיע על האמינות של עיתונאים.

אלעד-וו · 2008-12-19 13:40:04

דובי: כן, אני מסכים. שמתי לב שאני מרמה כשאני מסתמך על הזירה העירונית בתור הוכחה. בכל מקרה, אני מאמין שיונתן צודק כשהוא טוען שזו הסלבריטאות שמשפיעה, אבל אין לי הוכחה.

אורן · 2008-12-20 09:41:12

1. דחיסת אוויר לחללים: נשמע רעיון מעניין. ועם זאת, נשמע לי כמו עוד רעיון מסוכן שבו האדם עושה מה שבא לו עם הכדור. זה לא יכול להתפוצץ או לגרום לבעיות אחרות?

  1. תקשורת: בניטו מוסוליני.

תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » כוכבים חדשים? · 2008-12-22 12:54:46

[...] לא ראיתי את “מועצת החכמים” בערוץ 10, אבל על רקע המצב הנוכחי שבו כל עיתונאי זוטר שעובר לפוליטיקה נתפס כרענון אמיתי [...]

הפוסט הקודם: ראות לקויה

הפוסט הבא: משפט שרגא

חלקכם ודאי שמעו על המיני-סקנדל שארע לאחרונה בבריטניה כאשר אחד מגופי הפיקוח העצמאיים החליט להכניס חלקים מוויקיפדיה לרשימה השחורה שלו וגרם בכך לחסימה של וויקיפדים בריטים מאפשרויות העריכה באתר. (ב”תמונות סוציולוגיות” הצליחו לחרבש את הסיפור בדרכן הצדקנית הרגילה והעלו לי את הנרווים – זה קורה לי שם הרבה לאחרונה).

בכל מקרה, וויקימדיה פרסמו הודעה לעיתונות עם סיכום פרטי הארוע. שני דברים מעניינים עולים מתוך הטקסט הזה:

  1. 25 אחוזים מהעריכות בוויקיפדיה בשפה האנגלית מקורן באיים הבריטיים. רבע. וזה על-ידי אוכלוסיה שמונה כחמישית מאוכלוסיית ארה”ב לבדה, שלא לדבר על כלל דוברי האנגלית בעולם. החבר'ה אוהבים לכתוב. אני תוהה כמה מהנתון הזה נובע מעריכות של ערכים על דוקטור הו...

  2. התגובה השלישית על הפרסום של וויקימדיה מגיעה מאחד, תושב לונדון בשם אלעד שטרית, שכרגיל בקרב טוקבקיסטים ישראלים, מביא הרבה כבוד לעם שלנו ומוכיח שהוא לא מסוגל לקרוא שלוש מילים באנגלית, אבל בכל זאת יודע שזה הכל בגלל השמאלנים:

    ‪I CALL ON UK LABOUR GOVERNMENT TO IMMEDIATELY CEASE ITS TOTALITARIAN CENSORSHIP.‬
    יש כבוד.

#אינטרנט #ישראליאנה #פוליטיקה


תגובות

ארך אפיים · 2008-12-14 00:29:38

אתה dubi בתגובות שם? גם אתה גודווין? אני דווקא עם ג'מאל. ניצול מיני של ילדים זה דבר נורא, אבל גם ההיסטריה מכל דבר שקושר מיניות וילדים היא לא בדיוק דבר חיובי. אתה יכול לא להסכים עם ג'מאל, אבל לא יפה לך הצדקנות.

דובי · 2008-12-14 03:58:13

ארך – לא כל אזכור של אנטישמיות הוא גודווין. היו עוד כמה אנטישמים בעולם חוץ מהנאצים. חוץ מזה, בהתחלה רציתי לכתוב משהו לגבי מוסלמים (בכל זאת, ג'מאל), אבל החלטתי שזה לא יתקבל יפה. לגבי תגובתו של ג'מאל שם, עניתי לו הרגע. הטענה כאילו “ילדות הן מיניות” (מטבען?) ורק הבניה חברתית מנסה להסיר מהן את המיניות הזו היא טענה נטולת ביסוס שאין לי שום סיבה לחשוב שהיא נכונה. מיניות באופן כללי היא תוצר של התרבות האנושית. חיות אינן “מיניות” בשום מובן בעל משמעות של המילה. לכן, אני חושב שהצורה שהוא הציג את השאלה שלו היא ריקה מתוכן. הבן-אדם זרק משפט וחצי ורפרנס עלום לפוקו, ועכשיו אנשים אמורים לדון על בסיס זה? קודם שיתן את הטיעון שלו, שיסביר לי למה הפרשנות שלו שווה את זמן הדיון שלי, אחרי זה אני אתייחס אליו ברצינות.

ארך אפיים · 2008-12-14 17:10:07

הטענה שילדות הן מיניות (וגם ילדים) לא התחילה עם ג'מאל. היא מרכזית גם אצל פרויד. אני מניח שגם אתה מניסיונך כילד (כמו כולנו) יכול להעיד שמיניות לא מתחילה בלעדית בגיל ההתבגרות, גם אם יש לה (בדרך כלל) ביטויים פחות מפורשים מאשר אחריה. איך להתייחס לעובדה הזאת ואיך לדבר עליה זאת שאלה מורכבת, ויש רגישות מובנת לעובדה שילדים מסוגלים פחות להגן על עצמם מניצול מאשר מבוגרים. אבל יש תגובות מופרזות. לפני כמה חודשים העליתי לאחד מאתרי התמונות הגדולים סדרה של צילומים של הבת שלי מיד אחרי הלידה, ובכמה מהם, סקנדל ובושה, היא בעירום כי ככה היא נולדה. האתר צינזר לי את התמונות. השאלה איפה עובר הקו.

הפוסט הקודם: די כבר עם הדמוקרטיה הזאת

הפוסט הבא: אמת בפרסום

עושה רושם שבליכוד הצליחו למצוא איזו פרצה משפטית מופלצת כדי לדחוק את פייגלין אל סף המקומות הריאליים. בינתיים קלינגר בוחן לעומק את התכנות עתירה לפסילת פייגלין מהתמודדות לכנסת על סמך דעותיו הקיצוניות.

העצוב הוא שהליכוד (ואנחנו) לא היינו בכל הברוך האדיוטי הזה אם מפלגת העבודה לא הייתה זוכה בבחירות ב-1992. לקראת בחירות 92' הציגה המפלגה חידוש בקנה מידה ישראלי: פריימריז. קשה לי להגיד שתוצאות הפריימריז הללו היו ארוע מכונן או משהו כזה, אבל כשמפלגת העבודה זכתה בבחירות ושברה את התיקו הפוליטי לראשונה מזה כמעט עשור, אחד ההסברים לנצחון הזה היה שהעבודה זכתה בגלל שהיא המפלגה הדמוקרטית ביותר. 1 המיתוס של הקסם של הפריימריז נוצר אז, 2 ולמרות ששוב ושוב הוא הוכח כחסר שחר, התפיסה והשיח של פריימריז כ”דמוקרטיים יותר” בצורה כלשהי מונעת הלכה למעשה חזרה לשיטות שקדמו לה או מעבר לשיטות אחרות לבחירת הרשימה. עצם הביטוי “ועדה מסדרת” הפך לסוג של קללה בפוליטיקה הישראלית.

אני לא מצליח למצוא נתונים לגבי מידת התפוצה של שיטת הפריימריז מחוץ לארה”ב, אבל עצם המחסור הזה אומר דרשני. אני יודע שבצרפת המועמדים לנשיאות נבחרים בבחירות מקדימות, ובאיטליה היו מספר נסיונות מבודדים, בעיקר בשנים האחרונות, לבחור נציגים במקומות מסויימים באמצעות פריימריז. גם מפלגות במדינות דרום-אמריקאיות עם שיטות נשיאותיות משתמשות לפרקים בפריימריז. אבל מה שיש בישראל, ששתי המפלגות הגדולות בוחרות רשימה שמתמודדת בבחירות יחסיות באמצעות פריימריז, אני די בטוח שזה לא קיים בשום מדינה נורמלית אחרת.

פריימריז עובדים מצויין למשרות עם נראות גבוהה, שבהן רוב המועמדים מקבלים חשיפה גדולה, וכל המועמדים שנבחרים בסוף מקבלים אחוז ניכר מהקולות. רוב הזמן, למעשה, המועמדים מתמודדים על משרה אחת בלבד, והזוכה הוא מי שקיבל את מירב הקולות. זהו גם המצב בפריימריז לראשות המפלגות השונות, וזהו הליך הגיוני להפליא שאני תומך בקיומו. אבל המצב בפריימריז לרשימות שונה בתכלית. כאן, מדובר על עשרות מתמודדים, חלקם הגדול אלמוניים עבור רוב הציבור, המתמודדות על משרות עם נראות נמוכה מאוד. אף אחד לא יצביע לליכוד בגלל המועמד במקום ה-20 (או ה-36, מסתבר). למעשה, אני די בטוח שגם מעט מאוד אנשים שתכננו להצביע לליכוד שינו את דעתם בעקבות התברגותו של פייגלין לרשימה. אנשים מצביעים למפלגה מכל מיני סיבות: לפעמים כי הם רגילים להצביע לה, לפעמים כי הם תומכים במצע, לפעמים כי הם תומכים בעומד בראשה (בעיקר אם יש למפלגה הזו סיכוי להרכיב את הממשלה), ולפעמים כי הם תומכים ב”כוורת” ההנהגה של המפלגה. אף אחד לא מצביע למפלגה בגלל מי שיושב בשורות האחוריות שלה, אלא אם מדובר בקרוב משפחה או חבר, וגם אז לא בטוח.

בישראל אין לנו אפשרות להצביע למועמדים ספציפיים. אנחנו מקבלים רשימה ויכולים לתמוך בה במלואה, לטוב או לרע, או לא לתמוך בה בכלל. במפלגות הגדולות (וגם בחלק מהבינוניות, כפי שראינו עם צומת ב-92', שינוי ב-2003 וישראל ביתנו פחות או יותר מאז שהיא זכתה במנדטים) אין לנו מושג מי נמצא מעבר לשורה הראשונה של המועמדים ברשימה, וגם לא כל כך אכפת לנו. יש גבול לכמות הזמן שאנחנו יכולים להשקיע בליקוט מידע פוליטי והשוואת מפלגות. עבור רובנו, הגבול הזה קרוב מאוד לאפס, ואי אפשר להאשים אנשים בכך. אז אנחנו צריכים להניח שהאנשים ברשימה תואמים איכשהו למצע של המפלגה, במידה כזו או אחרת של נאמנות, ושמי שעומד בראש המפלגה מייצג במידה מסויימת של סבירות את שאר מועמדי הרשימה.

ישראל אינה שיטה דו-מפלגתית קלאסית, שם כל הזרמים חייבים להתנקז לתוך שני מפלגות כי אחרת לא רק שהקול של המפלגות הקטנות לא יספר בחלוקה הסופית של המנדטים – הוא גם יגרור איתו את הגוש כולו. בשיטות דו-מפלגתיות קלאסיות חייבת להיות דמוקרטיה תוך-מפלגתית, משום שהמפלגה עצמה היא קואליציה של הרבה זרמים, ודמוקרטיה היא הדרך הטובה ביותר למדוד את יחסי הכוחות ביניהם. בישראל, לעומת זאת, יש שיטה רב-מפלגתית. הקואליציות מתגבשות אחרי הבחירות, לא לפניהן. הדרך הראויה לבטא פילוג אידיאולוגי בישראל אינה באמצעות יצירת זרם בתוך מפלגה קיימת, אלא באמצעות הקמת מפלגה חדשה. 3 לכן, על המפלגות בישראל להתרכז ביצירת רשימה הומוגנית, או לפחות קוהרנטית, מבחינה אידאולוגית, ולהציג אותה לבוחר כמקשה אחת, לא כאסופה מקרית של זרמים שהתקבצו לתוך רשימה אחת חסרת צורה.

הכנסת הדמוקרטיה לתוך תהליך בניית הרשימה בישראל, לפיכך, היא פשוט טעות היסטורית. לא צריך להיות בעל ראש קרימינלי מי יודע מה כדי להבין מה יכול לקרות בסיטואציה כזו, וזה אכן מה שקרה: קבוצה של אנשים שאין להם שום כוונה לתמוך בליכוד התפקדה למפלגה (מה אכפת להם? במפלגות האמיתיות שלהם אין פריימריז, וגם אם היו כל המועמדים שם פחות או יותר שווים), ותוך שהיא מנצלת את האדישות של רוב תומכי המפלגה, השיגו לעצמם נתח נכבד מסך בעלי זכות ההצבעה בפריימריז. מכאן הדרך כבר קצרה למדי: מצביעים למען מועמדים שזרים למפלגה ולדעותיה. הצליח? מצויין. כוחה של קבוצה קטנה יועצם ויוגבר עכשיו באמצעות התמיכה של המפלגה הגדולה. לא הצליח? לא נורא, לא הפסדנו כלום: אנחנו נמשיך להצביע למפלגות הקטנות שלנו.

ואילו הבוחר המתון, זה שלא מספיק אכפת לו כדי ללכת להצביע בפריימריז, אבל רוצה להצביע למפלגה הכי קרובה אליו אידאולוגית? נכפה עליו לתמוך במועמדים קיצוניים שאינם מהווים חלק מהקרקע האידאולוגית של המפלגה. באיזה אופן תרמה ה”דמוקרטיה” התוך-מפלגתית לדמוקרטיה החשובה – זו שברמת המדינה כולה? היא לא תרמה. למעשה, היא הזיקה. היא דיללה את כוחו של המצביע המתון והעצימה את כוחה של קבוצה שולית בחברה.

מה האלטרנטיבה? החזרת השליטה במפלגה לעומדים בראשה. כן, ועדה מסדרת. או, לכל הפחות, לתת בידי מוסדות המפלגה את הסמכות למנוע מאנשים להתמודד לרשימה פשוט על סמך אי התאמה אידאולוגית. את, המצביעה, אינך מרוצה מפסילתו של מועמד? הצביעי למפלגה שכן תסכים לקבל אותו (או שהוא עצמו יקים). רק כך תוכלנה המפלגות להציג בפני הבוחר אלטרנטיבות אמיתיות וברורות. רק כך ידע הבוחר כשהוא בוחן את השורה הראשונה של מנהיגות המפלגה, שהם ערבים בפניו באשר ליתר הרשימה. רק כך יהיה הבוחר – ורק הבוחר – מי שיכריע את הרכב הכנסת. הוא, ולא “קבלני קולות”; הוא, ולא קבוצות שוליים עם יותר מדי זמן פנוי.

מספיק עם טירוף הדמוקרטיה הפנימית במפלגות. אמרו לנו בבהירות ובנחרצות: “הננו, הרי האנשים אותם בחרנו ועליהם אנחנו אמונים. תנו לנו את אמונכם.” מספיק להכניע את הדמוקרטיה הישראלית בפני איזו סימבוליקה אווילית של “דמוקרטיה פנים-מפלגתית”.

#דמוקרטיה #ישראליאנה #לא פופולרי #מדע המדינה #מיכאל איתן #נתניהו #עבודה #פוליטיקה #קדימה


הערות שוליים

  1. האמת היא, כמובן, שהנצחון של העבודה בכלל לא קשור לעבודה, אלא לפיצול בימין, אבל לא משנה. ↩
  2. למעשה, תחילתו בעליית הליכוד לשלטון מיד אחרי שהנהיגו את שיטת השביעיות. המהפך השני מיד אחרי הנהגת הפריימריז בעבודה פשוט "הוכיח" את הקשר. ↩
  3. כמובן שיש כאן מגבלות של גודל, וכל מפלגה שואפת לכסות יותר מאשר ראש סיכה על הרצף בין שמאל לימין, אבל מפלגה שמכסה שטח גדול מדי לעבר הקיצון תתחיל לאבד קולות מהמרכז, הגדול יותר, לטובת מפלגות מתונות יותר. ↩

תגובות

מודי תולשששש · 2008-12-12 06:14:07

“הדרך הראויה לבטא פילוג אידיאולוגי בישראל אינה באמצעות יצירת זרם בתוך מפלגה קיימת, אלא באמצעות הקמת מפלגה חדשה”

(במסגרת פינתנו הכה את המומחה) – נראה לי שכל עוד אחוז החסימה הוא יותר מח”כ אחד, לקבוצה קטנה קל יותר להכניס ח”כ לכנסת ע”י פעילות בתוך מפלגה אחרת, הסכמי שיריון או משהו כזה. לא?

דרומי · 2008-12-12 09:09:28

שתי השגות: ראשית, לגבי הטענה ש'מפלגות סופרמרקט' לא מתאימות לישראל – אני לא מסכים. נכון שלא צריך להושיב את שמאלנים קיצוניים יחד עם אנשי מרכז-שמאל כי אחרת לאחד מהשניים לא יהיה יצוג, אבל למפלגת סופרמרקט יש שני יתרונות בשיטה הישראלית: הראשון הוא היציבות והמשילות שבמפלגות גדולות – אתה בעצמך יצאת (לא זוכר מתי) נגד הפרגמנטציה של המפלגות. אם נגיע למצב של people's front of judea, שבו הסוציאל דמוקרטים שמאל מתפלגים מהסוציאל דמוקרטים מרכז (שלה היו מראש 2 מנדטים) על רקע שאלת 'דמי אבטלה – חצי שנה או שבעה חודשים', נגמור עם ריבוי מפלגות של 2 מנדטים וללא מפלגות גדולות, וההשלכות על המשילות הרסניות – קואליציה היא בלתי אפשרית. שנית, האיחוד הוא חיובי בגלל שיש מגוון נושאים. לבוחר הממוצע חשובה איכות הסביבה, וחשובות זכויות עובדים, וחשוב המצע המדיני כלכלי – אבל הוא לא יכול לתת שליש קול לירוקים, שליש לעם אחד ושליש למפלגת 'שלום ובטחון'. המיקס שמנסות ליצור המפלגות הגדולות, במידת הצלחה כזו או אחרת, הוא בדיוק כזה – אופיר פינס בשביל הסביבה, עמיר פרץ בשביל העובדים (במלעיל) ואהוד ברק בשביל הבטחון.

שנית, לגבי שיטת הבחירות המקדימות: אני מסכים שיש קידוש-יתר של הפריימריז, אבל אני חושב שגם הועדה המסדרת היא לא שוס היסטרי, כי היא יוצרת תלות מוחלטת של הח”כים במנהיגי המפלגה. האידיאל, לטעמי, הוא יצירת תמהיל של ועדה מסדרת, פריימריז, מרכז וסניפים. ככה אתה גם נותן כוח למנהיגים, גם מחזק את המפלגה כגוף חי (מושג שכמעט נעלם מהמפה בישראל, וחבל), וגם נותן מקום לכוכבים אהודים על הציבור. המיעוט של המקומות בפריימריז מבטל את בעיית הנראות שדיברת עליה. אם הציבור לא יצטרך לבחור בין מועמדים עלומי שם, אלא בין חמשת הכוכבים הגדולים של המפלגה מבחינת המתפקדים – אתה יוצר דירוג אמיתי של המועמדים. את הבעיות שהסדר כזה מעורר אפשר לפתור על ידי סדר הבחירה – קודם פריימריז, אח”כ מרכז\סניפים, ובסוף ועדה מסדרת שיכולה לאזן רשימה שחסרים בה אלמנטים או אנשים שנראים להנהגה חשובים מבחינת ההרכב של הרשימה והאלקטביליות שלה.

ירדן · 2008-12-12 12:05:53

האמת היא שלא מנית הרבה סיבות למה זה כזה אסון שיש בחירות. 1-מדינות אחרות לא עושות את זה. 2-הציבור אל מספיק מעורב כדי לנסות להשפיע על המועמדים וגם לא כדי שהם ישפיעו על ההצבעה שלו. 3-זה קל להתפקד למפלגה שאתה לא תומך בה.

תראה אני לא תומך נלהב של הפריימריז אבל צריך גם למנות כמה יתרונות בסופו של דבר: 1-יותר יכולת השפעה של אזרחים – מעודד אקטיויות. 2-מעלה את המחויבות של חברי כנסת כלפי האזרחים לעומת המפלגה.

ראה לדוגמא את מפלגת העבודה ועבודה שחורה. הרי עבודה שחורה זה אתר יחסית חדש עם מעט אזרחים, אבל גודל לאט לאט. האתר הזה מדווח למתפקדים של עבודה שחורה על העשייה של חברי הכנסת של העבודה ומעודד אותם ליצור קשר עם אותם חברי כנסת. חברי הכנסת בוחרים להמשיך עם הקשר הזה בגלל שהם יודעים שאותם מתפקדים יהיו הבוחרים כשיגיעו הפריימריז. הם גם יודעים שלא תמיד ישתלם להם לציית לראש המפלגה בגלל שהבוחרים שלהם בוחרים אותם כדי לקדם מטרות ספציפיות. ראשי מפלגות מתחלפים הרבה יותר מאשר מתפקדים בדרך כלל – לכן יש פה המון כוח לקבוצה של אזרחים. בצורה הזו האזרחים יכולים להכניס לכנסת חברי כנסת שעובדים בצורה מאוד ישירה בשבילהם. זה שונה מאוד מחברי כנסת אחרים בעבודה שפחות רואים את עצמם כעובדים של הציבור ויותר כמי שעומד בראש הציבור. זה כל ההבדל.

יואב · 2008-12-12 13:00:43

כשהתחילו עם הפריימריז בעבודה, המחשבה היתה שזה מה שבאמת אמור לקרות, שהמפלגות השונות יתאחדו לשתיים עד ארבע מפלגות גדולת. באותו זמן גם העלו את אחוז החסימה והתחילו לדבר על שינוי שיטת הבחירות, ועל חוק פריימריז. בסוף אכלנו את העוגה חצי אפויה...

דובי · 2008-12-12 14:16:54

מודי: כן, אבל למה שהמפלגה הגדולה תרצה אותו שם?

דרומי: אני מסכים עם כל מה שאמרת. לא יצאתי כנגד מפלגות “סופרמרקט” בצורתן הישראלית, אלא נגד מפלגות שנאלצות לכסות חצי מהמפה הפוליטית נגד רצונן רק בגלל שהן “צריכות” להיות דמוקרטיות. לגבי מנגנון בחירת המועמדים הספציפי – לא נכנסתי לעומק של מה יותר טוב. כן, ועדה מסדרת היא לא אופטימלית (אבל אני כן חושב שהוא הרבה יותר טובה ממה שיש עכשיו). אפשר לשלב עוד אלמנטים כדי ליצור משהו אפילו יותר טוב.

ירדן: הסיבה העיקרית שמניתי לכך שפריימריז הם רעים היא שהם לא מתאימים מבחינה לוגית לשיטה הנהוגה בישראל. שאר הסיבות, אלו שאתה הזכרת, הן רק הסברים או הדגמות של הבעיה המרכזית הזו. לגבי שתי הסיבות לכאורה לתמוך בפריימריז, אני לא ראיתי אף אחד מהן במציאות. אחרי כמעט 20 שנות פריימריז, אני לא רואה יותר מעורבות של הציבור בפוליטיקה הפנים מפלגתית, ואני ממש לא רואה יותר מחוייבות של הח”כים לציבור. יתר על כן, בשיטה הנוכחית הח”כים (בעיקר אלו בשורות האחוריות) לא צריכים להיות נאמנים לציבור המצביעים: הם צריכים להיות נאמנים לקבוצה קטנה מאוד (אני חושב שבעשיריה השלישית מדובר כבר על אלפים בודדים של מצביעים) שאינה מייצגת אף אחד פרט לאינטרסים העצמיים שלה. לא הצעתי לתת את הכוח למנהיג של המפלגה, אלא להנהגה כולה. ההנהגה עצמה יכולה להבחר בצורה דמוקרטית, אם רוצים.

מודי תולשששש · 2008-12-12 23:39:18

למה שהם ירצו אותו? בהנחה שאין פער אידיאולוגי בלתי ניתן לגישור, הם מרויחים כסא, לפחות.

נניח שליוסף יש קהל מעריצים ששווה כסא וחצי. אם ירוץ לבד, קרוב לודאי שלא יבחר. אם יצטרף לעבודה, הם יצביעו לה והעבודה תרויח חצי כסא. לא שווה?

דרומי – הבעיה במיקס היא, כמובן, שיש חלקים במיקס שדווקא מבריחים בוחרים פוטנציאליים: אני רוצה פינס ופרץ, אבל לא רוצה את פואד וברק איתם.

יונתן · 2008-12-13 00:21:36

אגב, שתי המפלגות המנצחות בשתי מערכות הבחירות האחרונות, לא בחרו את המועמדים שלהן באמצעות פריימריס. ב-2003 הליכוד ניצח, ואת הרשימה שלו הרכיבו חברי המרכז, וב-2006 ניצחה קדימה שהרשימה שלה הורכבה ע”י (סוג של) ועדה מסדרת.

דובי · 2008-12-13 01:14:58

מודי – אלא אם המצטרף החדש מבריח יותר אנשים משהוא מביא.

אורן · 2008-12-14 10:50:25

בתור מתעניין צעיר בפוליטיקה, מבחינתי תמיד היו פריימריס במפלגות הגדולות ותמיד זה היה הגיוני, ואכן נתת לי נקודה מעניינת למחשבה.

עם זאת, לטעמי המצב אינו דיכוטומי “רב מפלגתיות” או “דו מפלגתיות”. בארץ יש אוסף של מפלגות אידיאולוגיות, ובנוסף 3 מפלגות גדולות שממספר אספקטים כן מזכירות מצב “דו/תלת מפלגתי”.

מכאן, אני מסכים במאת האחוזים שמפלגה כמו מר”צ או ש”ס, יתנו לאדם עם אידיאולוגיה שונה משלהן להיכנס. מהצד השני, 3 המפלגות הגדולות לטעמי הרבה פחות מוגדרות אידיאולוגית, ושם כן יש מקום למתפקדי המפלגה ה”אמיתיים”* להשפיע על המיהול הנכון של אוסף האידיאולוגיות. לדוגמה אקח את מפלגת העבודה, שיכולה לנוע בין מפלגה עם דגש על שמאל מדיני, שמאל כלכלי-חברתי, או בכלל דגש על סביבתיות.

  • מתפקדים “אמיתיים”: כאן אני מסכים איתך לגמרי שצריך להיות מנגנון חכם ודמוקרטי-יחסית לסינון מקרי פייגלין למיניהם.

כמו כן, לא ציינת את בעיית ועדי העובדים, אלפי קולות שפשוט הוכתבו מראש ע”י מתמודדים ועסקאותיהם הפוליטיות.

אורן · 2008-12-14 10:52:09

תיקון טעות ניסוח בתגובתי הקודמת: כוונתי הייתה לכתוב שברור שמפלגות מתוחמות אידיאולוגית כמו מר”צ/ש”ס לא אמורות לתת למסתננים בעלי אידיאולוגיה שונה להכנס אליהן.

אבנר לנגוט · 2008-12-14 18:55:28

דובי אני חייב להגיד שדמוקרטיה מנצחת כאן מאותה סיבה שהיא מנצחת בכל סיטואציה אחרת- כי כל האלטרנטיבות האחרות גרועות יותר. השחיתות של מרכז הליכוד חקוקה כרגע בזיכרון הקולקטיבי (ואני מקווה שתישאר חקוקה לכמה שנים הבאות) ואף אחד בעבודה או בקדימה לא מאמין שאם יוקמו שם וועדות מסדרות לא ישבו בהם העסקנים הכי גרועים. אני ראיתי איך התנהל הוועד של העבודה בהחלטה על השריונים לפואד. בשום פנים ואופן לא הייתי מוכן שהגוף הזה יבחר את האנשים שיקבעו מה תהיה הרשימה לכנסת.

דובי · 2008-12-15 04:04:00

אורן – אני לא מבין למה המפלגות הגדולות לא צריכות לשמור על קוהרנטיות? כן, הן פונות לפלח גדול יותר של האוכלוסיה. אבל הן יודעות את זה, ולכן גם בשיטות אחרות הן תבחרנה להציב ברשימה אנשים שייצגו את כל הטווח הזה. איזו סיבה יש ליצור מצב שיאפשר לאנשים מחוץ לטווח הרצוי יזכו בייצוג?

אבנר – ואתה באמת חושב שהפריימריז עם מפקדי הארגזים וועדי העובדים – זה עובד יופי ובלי בעיות? אני לא מבין מה אכפת לך איך מורכבת בכלל הרשימה לכנסת. לא נאה לך הרשימה? תצביע למפלגה אחרת. פשוט וקל. מפלגה חפצת חיים תדע להרכיב רשימה אטרקטיבית.

שלא לדבר על זה שלא ברור לי למה צריכים לשבת בכלל עסקנים בוועדות המסדרות. אפשר לעשות פריימריז על ה-5-10 מקומות הראשונים ברשימה, והזוכים בפריימריז הללו הם שיקבעו את שאר הרשימה.

אבנר לנגוט · 2008-12-15 16:15:15

הסיבה שאכפת לי מהרשימה לכנסת היא כי לדוגמא אני חבר מפלגה ואכפת לי מהיעדים ומהאידיאלים של המפלגה ואיך הם מיוצגים בכנסת. הסיבה למה דווקה העסקנים ישבו בוועדות היא כי הוועדות נבחרות ע”י גופים כמו “וועד המפלגה” או “מרכז המפלגה” שאלו גופים מאוד אינטרסנטיים ומאוד פגיעים להשפעות דילים.

דווקה הפשרה שאתה מציע נראת לי נכונה. היא מאזנת את הרצון להגדיל את טווח הבוחרים עם האדישות שקיימת בנוגע לספסלים האחוריים של מפלגה.

לא שומעים! » שיטת דובי לפריימריז · 2010-08-16 03:35:39

[...] בשני פוסטים קודמים שכתבתי בנושא – נגד הפריימריז ודי כבר עם הדמוקרטיה הזאת. הצעתי הצעות שונות בפוסטים הללו – משינוי שיטת [...]

לא שומעים! » דמוקרטיה זה לא השחור החדש · 2012-06-20 21:23:08

[...] בו חסרונות משמעותיים. אבל מה שכתבתי בעבר נגע לבעיות הפרקטיות של השיטה. היום אני רוצה לטעון שיש משהו בסיסי, תיאורטי, [...]

לא שומעים! » לא רואים! · 2012-08-28 10:59:45

[...] את הפריימריס, בעיני, לשיטה גרועה: הנראות. גם על הנראות כתבתי בעבר, אבל ראוי לחזור למושג הזה ולנסות לנתח אותו יותר [...]

הפוסט הקודם: תפוח זה סוג של מחשב, לא?

הפוסט הבא: כבוד!

אז העבודה חזרה להשתמש בפתקי הצבעה ממשהו שנקרא “נייר”, והכל בא על מקומו בשלום. ובכל זאת, ספיח אחד יש לי מסיפור הפאדיחה של העבודה. בין התגובות על השימוש במערכת ממוחשבת לניהול הפריימריז היו שטענו (טוב, נו, קלינגר) שאם כבר מערכת הצבעה ממוחשבת, אז רק בקוד פתוח, כי אחרת אף אחד לא יודע מה יש בפנים.

יש לי תהיה בנושא: מה שהופך את הקוד הפתוח לחסין יותר לפרצות למיניהן הוא שכל אחד יכול לקחת את הקוד המקורי, לבדוק אותו, ואז לקמפל ולהשתמש בתוכנה. אבל תוכנת הצבעה בקוד פתוח תקומפל על ידי החברה שתנהל את ההצבעה, כלומר, על ידי אותם אנשים שאנחנו לא סמכנו עליהם עם תוכנה קניינית. איך בדיוק פרסום הקוד-לכאורה של מערכת ניהול ההצבעה עוזר לנו אם אין לנו שום שליטה על איזה קוד מקמפלים מפעילי ההצבעה? מאיפה לנו לדעת שהקוד שבדקנו וסרקנו בשמונים-אלף עיניים הוא אכן הקוד שיקומפל ויופעל על מחשבי ההצבעה, בלי תוספים ושינויים?

אשמח להסברים.

#טכנולוגיה #עבודה #פוליטיקה


תגובות

אדוה · 2008-12-05 04:51:31

זה עוזר בהנחה שהם משחררים את הקוד בחזרה, כך שכל אחד יוכל לקמפל אותו ולבדוק אותו. אחרת, אתה כמובן צודק.

דובי · 2008-12-05 04:53:46

לא, לא – נניח שהם משחררים את הקוד. איך אני יודע שמה שהם שיחררו זה מה שהם הריצו על המחשבים שלהם? אנחנו הרי יוצאים מנקודת הנחה שאנחנו לא סומכים עליהם. למה עצם זה שהם שיחררו קוד כלשהו שאין לנו שום יכולת להוכיח שהוא הקוד שהורץ על מחשבי ההצבעה, אמור להניח את דעתנו?

אדוה · 2008-12-05 04:57:08

לדעת בוודאות מוחלטת – אין לך שום דרך. מה שאפשר לעשות זה לגבות את זה בהסכם עם הספק, ושמי שמאשר את הפרויקט, ייבדוק את זה בפועל. תכל'ס – לא נראה לי ריאלי בכל מקרה.

ענבר שני · 2008-12-05 05:45:09

אפשר לדעת די בקלות – אם תתאפשר לך גישה למערכת בזמן אמת, תוכל להריץ עליה סדרה של בדיקות שיוודאו שהתנהגות המערכת תואמת את הצפוי מהקוד הפתוח. תאמר, הם עדיין יכולים לכתוב קוד אחר שיתנהג באותה צורה בבדיקות (שאינן ידועות מראש) שלך – נכון, אבל אז מבחינה פונקציונלית המערכות זהות ולכן אין לזה משמעות.

מצד שני, ברור שאף אחד לא ייתן לך גישה למערכת בזמן אמת, ועוד כדי להריץ טסטים...

אז אולי ניתן לסמוך על צד שלישי, לבצע את הבדיקות יום או יומיים לפני המועד, ולהפקיד את המערכת בידיו של הצד השלישי האמין. ממילא פריסת מערכת ארצית זה לא משהו טריויאלי, ככה שלא ממש ניתן לעשות שינויים משמעותיים ברגע האחרון (כמובן, יכול להיות שזה בדיוק מה שקרה בפועל :–)).

אורי · 2008-12-05 06:33:36

זה יותר גרוע. אתה סומך על הקומפיילר? אתה יכול לבדוק את קוד המקור שלו, אבל בשביל להריץ קומפיילר צריך לקמפל אותו קודם, וכאמור, האם אתה סומך על הקומפיילר?

http://it.toolbox.com/blogs/puramu/ken-thompson-and-the-selfreferencing-c-compiler-16142

הקוד הפתוח הוא באמת לא הפתרון הנכון לעניין. מה שצריך שספירת הקולות לא תתבסס על רישומי מחשב, אלא על... פתקים!

ספירה ממוחשבת ומהירה אפשרית גם עם פתקים. ראה:

http://www.openvotingconsortium.org/faq

יהונתן · 2008-12-05 08:03:34

קוד פתוח נועד כדי למנוע מניפולציות וכדי להמנע ממצב בו מזייפים את המערכת לגמרי וקולות לא נספרים.

היתרון הוא לא רק בכשלי האבטחה, אלא שהתהליך כולו שקוף בעיני הציבור.

העקרון הוא שכל מערכת ממוחשבת שמקבלת החלטות עבור הציבור (לדוגמא, מערכת בדיקת אלכוהול בנשימה) צריכה להיות בקוד פתוח על מנת למנוע כשלים מסוג זה.

אורן · 2008-12-05 08:45:23

דובי, אתה בהחלט צודק. להפך, הקוד הפתוח יכול לעשות את העבודה “יותר קלה” לחברה המפיצה, לדחוף לשם עוד שורה כזו לפני הקימפול: If vote==“fuad” goto next

קוד פתוח, לכאורה, יתרום לגילוי באגים במערכת, אבל איני מסכים עם יהונתן שזה ימנע שינוי זדוני. כתבתי לכאורה, כי יש סיפורים על באגים מאוד רעים ששרדו שנים במערכת קוד פתוח, כמו באג בייצור המפתחות של SSH בשנה שעברה, שהפך אותם לחלשים מאוד.

גורו יאיא · 2008-12-05 09:02:47

האמת שישנה שיטה מצויינת לדעת שהקוד קומפל, ושהקוד שקומפל הוא זה שאמור להיות. לאחר שקובעים חומרה סטנדרטית (מעבד 32 ביט של אינטל, למשל. אם יש חומרה פתוחה יותר ומתועדת יותר, אפילו יותר טוב) יבוצע קימפול (ע”י מהדר בקוד פתוח, כמו gcc), ואריזה של התוכנה בחבילה סטנדרטית כמו rpm. בחבילות תוכנה סטנדרטיות, מוחזק קידוד חד כיווני של כל קובץ במערכת, ובאמצעות הוראה פשוטה, ניתן לסקור את כלל הקבצים במערכת, ולראות מי מהם השתנה מאז שהמערכת הותקנה. כיוון שהחומרה סטנדרטית, גם רשימת הhash תהיה סטנדרטית. התוצאה הצפויה של כל הסיפור, היא שאם אתה חושד שהקוד שהיה על המכונה הוא לא תקין, תוכל לקמפל את התוכנה על החומרה הסטנדרטית, להשוות את תוצאת הhash של הקימפול במערכת ההצבעה לתוצאה שלך. מי שיהיה מספיק מוכשר כדי לזייף את זה, מגיע לו לזכות בפריימריז.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2008-12-05 09:21:20

עוד אפשרות, פרט למה שיאיא אמר (והוא הגישה הסטנדרטית באופן כללי לאימות מידע) – להשתמש בשפה לא מקומפלת אלא מפורשת (כמו רובי) ואז אין שלב ביניים בין הקוד ובין מה שרץ בפועל – הדבר היחיד שצריך לוודא הוא שהמפרש שרץ הוא מפרש תקין, בלי פרצות (ואת זה יותר קל לוודא).

העלמה עפרונית · 2008-12-05 10:32:07

גורו יאיא, הואיל ומי שזוכה בפריימריס אמור לייצג אותי אחר כך בכנסת, לא מעניין אותי שיבחר “מי שמגיע לו” אלא “מי שמגיע לי”.

ערןב · 2008-12-05 10:54:58

יש מאמר קלאסי של קן תומפסון שמראה שאתה לא יכול לסמוך על שום דבר: http://cm.bell-labs.com/who/ken/trust.html

אם לוקחים את הרעיון הזה, אז אפשר לעקוף את כל השיטות שהוצעו כאן – החל משפה מפורשת (המפרש פשוט יגרום לך לחשוב שהוא מפרש את הקוד שנתת לו, אבל בעצם יפרש קוד אחר), כלה ב-hashים שונים (שהרי אם יש לך שליטה על הקומפיילר, אתה יכול לדחוף איזה קטע קוד שאתה רוצה, שיחזיר איזה ערך שבא לך.

קוד פתוח נותן אשלייה של שקיפות. זה היה נכון אם היתה לנו דרך לוודא שהקוד שרץ הוא באמת הקוד הפתוח. בפועל – דובי די צודק ואין לנו דרך לוודא את זה.

יוסי · 2008-12-05 15:04:55

מדובר באשליה שיש לנו שליטה על התהליך. כמו בשיטה הדמוקרטית.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2008-12-05 22:04:16

ערן, מן הסתם בטחון של מאה אחוזים אף פעם לא יהיה לנו, אבל אפשר לצמצם את הנחות הבטיחות שלנו (אולי אפילו להגיע לרמת “מספיק לסמוך על החומרה”) בצורה משמעותית – ולכן גם את הסיכוי לזיופים.

עם זאת, ומסיבות רבות ושונות אחרות, כנראה שפתקי נייר זו עדיין הדרך הטובה ביותר.

נמרוד אבישר · 2008-12-06 08:06:08

תהייה יפה ובמקומה. ואכן, אין דרך לדעת במאה אחוזים. ויותר מזה, אם יורשה לי להוסיף ממה שהיה התחום שלי כמה שנים, בהנחה שמחשבי ההצבעה צריכים לתקשר זה עם זה, אפשר להפעיל זיופים גם בתווך. ובכלל, בחירות זה עניין רציני מכדי להפקיר אותו למחשבים. אבל. העובדה שמערכת x לא נותנת לנו וודאות של מאה אחוזים אינה סיבה מספקת לעשות שימוש במערכת y שנותנת לנו וודאות נמוכה אף יותר.

רונה · 2008-12-06 11:23:39

טוב, לא הגבתי אצל יהונתן ולא הגבתי בעבודה שחורה, אבל נמאס לי לשמוע את זה אז אני אגיב פה.

אני לא ממש קונה את התפיסה שקוד פתוח הוא מאובטח יותר, ולפני שמישהו יגיד משהו, אני משתמשת בלינוקס, אני מתכנתת ובאמת שאני יודעת על מה אני מדברת. קוד פתוח הוא לא תשובה לאבטחת מידע. כל מחשב שניתן להגיע אליו פיסית הוא פרוץ. הדוגמא הטובה ביותר היא דווקא לינוקס, אם יש לך גישה פיסית למחשב זה ממש לא משנה שמותקן עליו לינוקס ואין לך את הסיסמא של הרוט – יש לך גישה ל-BIOS ואתה יכול להתקין מערכת הפעלה מחדש ולקבל את כל הנתונים על הכונן הקשיח, וגם ככה הכל קבצי טקסט לנוחותך.

דוגמא נהדרת לקוד פתוח שנפרץ כל פעם מחדש היא ה-iPhone. ואם מישהו יתקן אותי ויגיד לי שמה שפרצו זה לא את XNU אלא רכיבי תוכנה אחרים שדווקא “תפוח” לא שחררה, אז שידע שאני אבדוק כל מילה.

ואתם יודעים מה? זה בסדר. כי לא לזה נועד קוד פתוח. כי לא לשם כוונה המצאת רשיון GNU. קוד פתוח נועד כדי שכולם יעבדו על אותה חתיכת קוד ויוכלו לשדרג אותה כל הזמן ויהיו חייבים לשחרר את השדרוג כדי שכולם יהנו ממנו. וכן, למרות הפנטזיות של אנשים, זו יכולה להיות תוכנה בעלת אופי מסחרי. אף אחד לא אמר שלא יכולים להיות בזה באגים, אף אחד לא אמר שזה חייב להיות מאובטח, זה פשוט אומר שתוכנה תמקסם את היכולות שלה בהתאם לצרכי השוק. אם לשוק יש צורך בתוספת מסויימת על גבי התוכנה מישהו כבר ישלם כדי לכתוב את זה, ומישהו אחר ישלם עבור תוספת אחרת, וכל הגופים המעורבים יהנו מהשדרוג והאפשרויות הן אינסופיות.

ובלי שום קשר, למרות שלכאורה אמרתי את הדבר ההפוך, ה”אל תסמוך על מכונה” נשמע לי יותר מדי כמו The Terminator.

רונה · 2008-12-06 11:32:24

אגב, לגבי הקומפילציה, ניתן לבדוק את הגודל הפיסי של הקבצים וניתן להשוות את ה-assembly.

ערןב · 2008-12-06 11:36:40

ואחרי שכולם אמרו את מה שאמרו, אני רוצה להגיד משהו על המטא-דיון שהתפתח כאן. דיונים מהסוג הזה מעודדים אותנו לעשות בינאריזציה של הבעיה: להכריע בין אפשרות א' לאפשרות ב'. בפועל, אנחנו קצת משווים כאן תפוחים לתפוזים – לכל שיטה יש את המגרעות שלה ואת היתרונות שלה: החל מקוד סגור שלך-תדע—מה-הולך-בתוכו, אבל נותן סוג של security through obscurity, דרך קוד פתוח שנותן שקיפות לכאורה, אבל אין לנו דרך (או שקשה לנו מאוד) לוודא איזה קוד הותקן בפועל על המכונה, כלה בהצבעה בפתקי נייר, שבה כל אחד יודע מה הוא שם בקלפי, אבל ועדת הקלפי יכולה “לסגור”את התוצאות כרצונה, ומישהו אחר בדרך יכול להביא את הארגזים שלו. איזה פתרון עדיף על השאר? לא יודע. אולי שילוב של כמה פתרונות יביא לתוצאה מדויקת יותר. אבל הבעיה היא בעיה אנושית, לא טכנולוגית – אנשים רוצים לזכות בבחירות, והם מוכנים גם לשקר ולרמות כדי לעשות את זה. כמו שחבר משותף של דובי ושלי פעם אמר: אין פתרונות טכנולוגיים לבעיות אנושיות.

הפוסט הקודם: פיצה חינם! (לא, סתם. דירה להשכיר)

הפוסט הבא: תקופת חגים שמחה לכם!

זה לא משהו שאפשר להגיד לעיתים קרובות, אבל בימים האחרונים מתרחשת דרמה אמיתית ומרתקת בפוליטיקה הקנדית. מכיוון שבארץ הכל די משמים עד לבחירות, חשבתי שאולי תהנו לשמוע על מה שמתרחש כאן.

תקציר הפרקים הקודמים: במקור היו לקנדה שתי מפלגות גדולות: הליברלים והשמרנים. לאורך השנים הצטרפו פה ושם מפלגות שלישיות קטנות שבאו והלכו, בלי להשפיע יותר מדי – אולי פה ושם ממשלת מיעוט קצרת ימים, אבל לא הרבה יותר מזה. המהפכה באה ב-1993. המפלגה השמרנית (או בשמה המלא הנפלא: המפלגה השמרנית-פרוגרסיבית), שהייתה בשלטון עם 169 מושבים (מתוך 295) התפרקה לחלוטין בבחירות. אחוז המצביעים נפל מכ-43 לטיפה יותר מ-16, והם זכו בדיוק בשני מושבים בפרלמנט. מה קרה לכל המצביעים שלהם? המפלגה השמרנית נבנתה בשנות ה-80 על קואליציה אלקטורלית מוזרה של מערב קנדה וקוויבק – שתי קבוצות שתופסות את עצמן כשוליות בציבוריות הקנדית, ומאשימות בעיקר אחת את השניה. ב-93' שתי מפלגות תפסו את מירב הקולות בקרב שתי הקבוצות הללו: מפלגת הרפורמה, שגנבה את רוב הקולות של השמרנים במערב, והבלוק הקוויבקיסטי (נחשו איפה). יחד עם הליברלים והמפלגה השלישית השמאלית הותיקה – הדמוקרטים החדשים – היו בפרלמנט הקנדי לא פחות מחמש מפלגות. המצב הזה נמשך לאורך שנות ה-90, עד שבראשית העשור הנוכחי התאחדו השמרנים ומפלגת הרפורמה (שמאז שינתה את שמה ל”ברית הקנדית”) תחת השם “המפלגה השמרנית הקנדית”, ותחת הנהגתו של ראש מפלגת הרפורמה, סטיבן הרפר. מאז, קמו בקנדה שלוש ממשלות מיעוט: ממשלת מיעוט ליברלית ב-2004, ושתי ממשלות מיעוט של השמרנים ב-2006 וב-2008.

כמו שאתם מבינים, אין הרבה יציבות במערכת מאז האיחוד של השמרנים. מה שכנראה עולה לכם בראש כרגע הוא: מה זה לעזאזל ממשלת מיעוט? בשיטה הקנדית (כמו הבריטית והאמריקאית), צורת חלוקת המושבים נועדה “לייצר” רוב. מרבית הזמן גם כאשר מתמודדות מספר מפלגות ריאליות, עדיין אחת המפלגות מצליחה להשיג רוב של המושבים עם כשליש מהקולות. זה מספיק קשה לישראלים לעכל, אבל הרעיון שאפילו כשזה לא עובד, המפלגה הכי גדולה תשלוט לבד, זה כבר בכלל לא ברור. למה, בעצם, הם לא עושים קואליציה?

בהיסטוריה של קנדה, למיטב ידיעתי, לא הייתה מעולם קואליציה פורמלית. ב-1984 הייתה קואליציה לא פורמלית בפרובינציית אונטריו (פרובינציה בקנדה זה כמו סטייס בארה”ב), בין הליברלים לדמוקרטים החדשים. הד”חים תמכו מבחוץ בממשלת מיעוט ליברלית. זה הכי קרוב שהגיעו פה לקואליציה. במושג באופן כללי לא לגמרי נהיר לקנדים ונושא עימו מטען שלילי (אם תחשבו רגע על הפוליטיקה של בניית קואליציות בישראל, תבינו למה).

אבל עכשיו, לראשונה בהיסטוריה הקנדית, יש סיכוי טוב שהולכת לקום ממשלת קואליציה של הליברלים והד”חים, עם תמיכה מבחוץ של הקוויבקיסטים. זה מוזר, כי דווקא בבחירות האחרונות, אלו שסטיבן הרפר ארגן לעצמו לאחר שהחליט שהוא לא יכול להמשיך לשלוט עם “פרלמנט דיספונקציונלי” שכזה, התחזק כוחה של המפלגה השמרנית. לא מספיק כדי לתת לו רוב, אמנם, אבל התחזק. הרעיון שהמפלגה השניה בגודלה, שאפילו נחלשה במידה לא קטנה בבחירות האחרונות, היא זו שתקים ממשלה, הוא לא משהו שקל לקנדים לבלוע.

מצד שני, לשלוש מפלגות האופוזיציה יש כמה סיבות טובות לנסות להפיל את הממשלה, ובראשן התוכנית הכלכלית השנויה במחלוקת שהציג שר האוצר, שכבר הספיק לחזור בו מחלק גדול מהגזרות שבה. הם גם לא יכולים לחכות. בקנדה מי שאוחז בזכות לפזר את הפרלמנט (לבקשת ראש הממשלה) היא המלכה, דרך נציגתה בקנדה, הלוא היא המושלת הכללית מישל ז'אן. למושלת הכללית עומדת הזכות לסרב לראש הממשלה ולמנות ראש ממשלה אחר שינסה לקבל את אמון הפרלמנט (זה קצת דומה למעמדו של הנשיא בישראל, אבל לא בדיוק) 1. העניין הוא שמבחינה היסטורית, זה עשוי לקרות רק אם ראש הממשלה מבקש לפזר את הפרלמנט לפני שחלפו שישה חודשים מהבחירות האחרונות. הפעם האחרונה שבה המושל הכללי סירב לבקשת ראש הממשלה לפיזור הייתה ב-1926.

מאז הבחירות חלפו שבעה שבועות בלבד. הליברלים כבר הסכימו להמליך עליהם מחדש את סטפן דיון, המנהיג שהואשם בכשלון המפלגה בבחירות האחרונות, שכבר הודח באופן לא רשמי ושמאבק הירושה על מקומו היה בתנופה עד אתמול, כשסיעת הליברלים הסכימה להתאחד מחדש מאחורי דיון במפגן חריג של אחדות. שתי החברות לקואליציה הפוטנציאלית כבר חתמו על הסכם רשמי לחלוקת הקבינט (שלושת-רבעי לליברלים, רבע לד”חים), וקיבלו הסכמה מהקוויבקיסטים לתמיכה מבחוץ. ההסכם אמור, באופן רשמי, להחזיק עד אמצע 2011 (כלומר, הם לא מתיימרים להגיע לסוף הקדנציה ביחד). הקואליציה החדשה כבר פנתה למושלת הכללית וביקשה את הסכמתה להחליף את הרפר.

השמרנים, מצידם, לא מתכננים לוותר בלי מאבק במה שהם כבר כינו “קואליציה בלתי דמוקרטית” (כי קואליציות, מבחינת הקנדים, הן מטבען דבר לא דמוקרטי). בידיהם שלל כלים אדמיניסטרטיביים לעכב את היוזמה, כמו אפשרות להשעות את מושב הפרלמנט עד לתחילת ינואר, אז יוכלו להציג תקציב חדש. תקציב שיזכה לתמיכה ציבורית מהותית יקשה על המושלת הכללית להעביר את השלטון לקואליציה.

אז מה היה לנו? סדרה של ממשלות מיעוט קצרות ימים, קואליציה שוברת מוסכמות בין מפלגות האופוזיציה כנגד מפלגת שלטון שרק התחזקה בבחירות האחרונות, מנהיג שהודח ברגע אחד וברגע הבא עשוי להפוך לראש הממשלה, דילמה חוקתית העומדת בפני מי שבימים כתיקונם ממלאת תפקיד טקסי בלבד בפוליטיקה – בקיצור, הרבה כיף. אני ממליץ לכם להמשיך לעקוב. הרבה יותר מעניין מבחירות שבהן ינצח ביבי.

#פוליטיקה #קנדה


הערות שוליים

  1. אגב, המושלת הכללית עכשיו נמצאת בכלל באירופה. מי שממלא את מקום ממלאת מקום המלכה הוא נשיא בית המשפט העליון של קנדה. ↩

תגובות

ענבר שני · 2008-12-02 18:31:47

מלכה? שו מלכה? זאת שבאנגליה? ומה פתאום מושלת כללית? איך מישהו מגיע למשרה הזאת?

מוזרים הקנדים האלה...

דובי · 2008-12-02 18:42:01

כן, זאת שבאנגליה. היא מלכת קנדה, בין שאר תפקידיה. המושל הכללי הוא מינוי של המלכה (בהמלצת ראש הממשלה? לא זוכר). בדרך כלל זה תפקיד של כבוד שניתן למדינאים פורשים או סתם אנשים שרוצים לכבד. לא יודע מה ז'אן ספציפית עשתה כדי לזכות בזה.

ירדן · 2008-12-03 11:44:07

לא הבנתי. מבנה ממש מסובך... קודם כל השמות מבלבלים. השמרנים – אני מנחש קפיטליזם+דת+מבנה קנדה?

ליברלים – קפיטליזם רך יותר+פחות דת+רב תרבותיות?

דמוקרטים חדשים- סוציאל דמוקרטיה+פחות דת+רב תרבותיות?

זה הניחוש שלי אבל כשאתה אומר שהשמרנית נקראים: השמרנית-פרוגרסיבית

אז זה בכלל מבלבל. שנית, כמה מושבים יש בדיוק בפרלמנט? טוב נו פרשתי לויקיפדיה...

דובי · 2008-12-03 19:27:20

ירדן, יש לך הנחת יסוד שגויה שיש הבדלים מהותיים בין שתי המפלגות הגדולות. אין כאלו. דת בכלל לא משחקת תפקיד בפוליטיקה הקנדית, אף אחד לא רוצה לשמוע יותר על שינויים חוקתיים כאן, רב-תרבותיות היא בילט-אין בפוליטיקה הקנדית של היום. יש כמה הבדלים מיניאטוריים בהעדפות כלכליות, אבל הן אד-הוק, לא משהו אידיאולוגי, ויש הבדלים קטנים בהעדפות לגבי מדיניות הגירה – שוב, לא משהו אידיאולוגי אלא ויכוח על מדיניות ספציפית. הדמוקרטים החדשים הם כבר סוציאל-דמוקרטיה בצורה ברורה יותר, אבל הם יותר דומים ל”ניו-לייבור” מאשר ללייבור הבריטי המקורי. השמרנים נקראו (בעבר, עד האיחוד עם הרפורמה) שמרנים-פרוגרסיביים מסיבות היסטוריות: איחוד בין המפלגה השמרנית למפלגה הפרוגרסיבית לפני אי אלו עשרות שנים. לא צריך להתרגש מהשם.

בפרלמנט יש, אם אני לא טועה, 305 מושבים כרגע, אבל זה משתנה מפעם לפעם, כדי להתאים לגודל האוכלוסיה.

ירדן · 2008-12-03 21:34:05

אחלה. אז בעצם יש קונסנזוס לגבי רוב מה שנוגע לשיטת ההתנהלות ויש חילוקי דיעות בעיקר על נושאים נקודתיים. מה שנקרא – אזרחים מרוצים.

ניתוח יותר קרוב?

דובי · 2008-12-04 05:53:18

כן, חוץ מהקטע של האזרחים המרוצים. חוק טבע: אזרחים לא מרוצים. אף פעם.

לא שומעים! » פרורוגינג (לא פירוגי) · 2010-01-23 05:18:46

[...] החדשים והקוויבקיסטים, שתחליף את ממשלת השמרנים (לקריאה נוספת). הדבר נתפס כניסיון לבלום מהלך דמוקרטי לגיטימי, אבל מצד [...]

הפוסט הקודם: פיצה קרה למפגרים (מדור פרסומי)

הפוסט הבא: אני חרא של בן-אדם

מיכאל איתן, ששדרג את הבלוג שלו והפך אותו לכלי שיווק לקראת הפריימריז בליכוד, עשה מעשה אובאמה וביקש תרומות קטנות מהגולשים דרך מערכת וואלה פיי. היום הוא גם מפרסם רשימה ראשונית של התורמים, ויפה שכך. אומנם זה קצת מגוחך לבקש תרומות קטנות בתשלומים כמו אובאמה כשהמקסימום שמותר לכל אזרח לתרום עומד על קצת יותר מ-400 שקל (לעומת 2300 דולר פר אדם לכל מתמודד בארה”ב), אבל הגדיל לעשות אחד, מאירי בנדר, שהרים תרומה נאה למען הקמפיין של איתן על סך ח”י שקלים, מינוס באב”א בוב”א שקלים, הלא הם שקל חדש אחד, טב ותקיל.

שנאמר: אם היה לי שקל על כל אדם שתומך במועמדותי לכנסת, הייתי יכול לקנות מסטיק.

#אינטרנט #דברים אדיוטיים #ישראליאנה #כסף #מיכאל איתן #פוליטיקה


תגובות

דרומי · 2008-11-18 16:29:36

יאמר להגנתו שזו התרומה הראשונה שיש שם. בטח ניסוי כלים של המערכת.

(עוף טופיק – זה לא מתאים יותר להיתוך?)

שי · 2008-11-19 08:00:58

דין פרוטה כדין מאה

שמעון · 2008-11-19 08:01:35

מאירי פניך הם פני המדינה

יוחנן · 2008-11-19 08:02:26

מאירי אתה פרידמן מת...

סילבי · 2008-11-19 08:03:10

מאירי הזמן אותי למסטיק

אחד שתורם · 2008-11-19 08:03:40

מיתון מיתון אבל אתה לא חושב שזה קצת מוגזם ??? אתה רוצה אולי לחלק את זה ל 36 תשלומים של 0.027777777777777777777777777777778 אג

חדווה · 2008-11-19 08:03:55

תותח המאירי הזה שקל לא הייתי נותן :)

ארמנדיל · 2008-11-19 08:05:00

יש באג במערכת, לא מאפשרת לי לתרום באגורות

גאידמק · 2008-11-19 08:05:18

תותח אני הפסדתי מיליונים ולא כיבלתי כל אחד

פרידמן · 2008-11-19 08:06:25

יש לך שקל אני צריך להגיע לבאר שבע... :)

ארמנדיל אחר לגמרי · 2008-11-19 08:06:49

באשדוד אפשר לקנות בשקל וילה ויישאר עודף למנה שווארמה

אחת שנותנת · 2008-11-19 08:07:22

מאירי תעשה לי שקל !!!!!!

סומסום · 2008-11-19 08:10:04

מאירי רוצה לקנות אויר בשקל?

שניים שמקבלים · 2008-11-19 08:10:34

אל תרדו על מאירוש, הוא נדיב בדברים אחרים!

חיים בוסקילה · 2008-11-19 08:10:51

הזורעים בדמעה ברינה יקצרו שקל

סטנלי · 2008-11-19 08:18:58

הצמדת אותו לפריים או למדד?

מאירי · 2008-11-19 08:20:39

אני רוצה זיכוי ופיצוי

מאירי · 2008-11-19 08:21:24

אני פונה ללב שלכם !!!! אפשר חשבונית מס

מאירי · 2008-11-19 08:26:24

מתי אני אמור לקבל את השי שהובטח לתורמים?

מחסלי אלפרון · 2008-11-19 08:27:42

מאירי, אתה הבא בתור!

תשובה · 2008-11-19 08:33:36

מאירי רוצה להכנס שותף?
‪

‪obama · 2008-11-19 08:34:32‬

no we cant !!! ‬

אזרח מודאג · 2008-11-19 08:37:01

אתמול הבת שלי דיברה עם מישהו זר באינטרנט והוא ניסה לקבוע איתה פגישה. יכול להיות שזה מאירי?

חנן · 2008-11-19 08:39:24

רוצה להגדיל בשקל ?

עו"ד · 2008-11-19 08:51:19

מאירי תתבע אותם על כל שקל שהשקעת

תרשום תרשום · 2008-11-19 08:56:36

מאירי תעשה לי שנקל

ילדונת17 · 2008-11-19 09:03:48

דובי, תעשה לי מאירי

סטנלי · 2008-11-19 09:15:34

ערך השקל עולה אל תזלזלו

רוצה להתעשר · 2008-11-19 09:18:10

אם על כול תגובה פה הייתי מקבל שקל ... :)

רוטשילד · 2008-11-19 09:25:03

אם הייתי מאירי... דבה דבה דבה דה...

ברוקר · 2008-11-19 09:28:18

תאמין לי מזל שלא השקעת בבורסה, היית כבר נחתך ב-40 אג'

עצבני · 2008-11-19 09:40:30

כולכם מדברים שטויות! מה אתם מבקרים אותו? הרי אם כל אחד במדינה היה תורם שקל, אתם יודעים מה היינו מקבלים? מדינה של בונקרים!!! תתבייש!!!

מתעניין · 2008-11-19 11:00:20

איך הובילו את התרומה שלך, משאית של ברינקס?

אידיאליסט · 2008-11-19 11:01:04

איפה ישנם עוד קמצנים כמו הקמצן ההוא אשר היה ...

עוד מישהו · 2008-11-19 11:05:58

איזה הוא האדם הכובש את שקלו

דובי · 2008-11-19 12:42:34

אני מבין שלעובד(י?) וואלה-שופס היה יום משעמם במיוחד אתמול? (כל התגובות שלעיל הגיעו מאותה כתובת IP הרשומה על שם וואלה-שופס, סתם שתדעו.)

עובד וואלהשופס שמזדהה כעובד P1000 כי הוא שקרן · 2008-11-19 13:27:24

איזה מניאקים העובדי וואלה שופס האלו! מה הם התלבשו על המסכן הזה... דובי, אני ממש מבין אותך, בכלל לא לעניין שהוא תרם רק שקל אחד! מזה?! אצלנו בחברה תורמים הרבה יותר...

הערת הדובי: גם התגובה הזו הגיעה מוואלה שופס, למרות שהכותב הזדהה כעובד המתחרים P1000. תיקנתי את שם הכותב כדי לשקף את המציאות

לא שומעים! » פיצה זה טוב לעסקים · 2008-11-27 02:51:09

[...] הוא תוצאה של הפסיכי מוואלהשופס שעשה ריפרש על הפוסט הזה משהו כמו 350 פעמים לאורך כשלוש שעות, אז אני לא סופר אותו. [...]

הוכיח שאפשר, על ניהול הקמפיין של ח”כ מיכאל איתן | הזירה החברתית · 2009-01-06 20:29:11

[...] הפריימריז מתורמים בעלי הון, כפי שעשה בעבר, וביקש לגייס תרומות קטנות מגולשים התומכים באג'נדה המרכזית של הקמפיין, שינוי [...]

הפוסט הקודם: כולנו רומנים

הפוסט הבא: המאבק כנגד מכון ויצמן: מעט אתיקה עיתונאית

מסתבר שלמרות כל מה שהמערכת הפוליטית עברה, ראשיה עדיין מדברים על שינוי שיטת הבחירות. אין לי כוח להסביר שוב למה שיטה נשיאותית לא תתאים לישראל (או לכמעט כל מקום אחר: שיטות נשיאותיות נוטות לא להצליח פרט למקרה האמריקאי). לשמחתי, טמקא מפרטים גם לגבי הרפורמות ששוקלים ראשי קדימה בשיטה הפרלמנטרית הקיימת, אז אני יכול להסביר למה הרפורמות הללו הן ברובן רעיון רע.

1. העלאת אחוז החסימה לשלושה אחוזים בשלב ראשון, ואחר כך לחמישה אחוזים. זאת, כדי לאפשר יציבות שלטונית ואת חיזוקן של המפלגות הגדולות.
אם נתבסס על תוצאות בחירות 2006, המפלגות היחידות שהיו עפות עם אחוז חסימה של שלושה אחוזים היו הערביות (רע”ם גבולית עם בדיוק 3 אחוזי הצבעה). סף של חמישה אחוזים היה מעיף גם את מרצ ואת יהדות התורה, ומשאיר אותנו עם שבע מפלגות. לא בדיוק כנסת מלוכדת, מצד אחד, ומצד שני כנסת שלא מייצגת שתי קבוצות חשובות באוכלוסיה (בהנחה שהערביות לא תתלכדנה למפלגה אחת) – דבר שעלול להביא למשבר לגיטימציה משמעותי.
2. הגדלת הרוב הדרוש להפלת ממשלה בהצבעה קונסטרוקטיבית, מ-61 לרוב שנע בין שבעים לשמונים חברי כנסת.
חוצפה שאין כדוגמתה. מילא ממשלה שמכהנת בלי שיש לה רוב כל עוד אין רוב לאף חלופה אחרת – את זה אפשר להצדיק ברצון ליציבות שלטונית. אבל איך בדיוק מצדיקים ממשלה שמכהנת למרות שרוב בכנסת מעוניין להחליפה בממשלה אחרת? זה פשוט בלתי נתפס עבורי. יתר על כן, התיקון הזה לא ישרת את היציבות השלטונית, אלא להפך: במקום לאפשר החלפת הממשלה כאשר מתגבש רוב חלופי בכנסת, הכנסת תאלץ לפזר את עצמה (דבר שעדיין תוכל לעשות עם רוב רגיל) וללכת לבחירות מיותרות בעליל.
3. לאחר הבחירות, ראש הסיעה הגדולה ביותר בכנסת יהיה זה שירכיב אוטומטית את הממשלה.
מקרה היפותטי שהיה באמת באיטליה: המפלגה הגדולה ביותר היא הקומוניסטית, עם כרבע מהמושבים בפרלמנט, אבל אף מפלגה אחרת לא נוגעת בה עם מקל, וראשי המפלגה השניה בגודלה מרכיבים בקלות קואליציה יציבה (יחסית לאיטליה). החוק הנ”ל ימנע סיטואציות כאלו, ולא ברור בשביל מה. מה רע במצב הנוכחי, בו הנשיא מטיל את משימת הטלת הממשלה על ראש המפלגה שיש לו הסיכוי הטוב ביותר להרכיב ממשלה, על פי התייעצות עם ראשי הסיעות בכנסת?

האמת היא שאני יודע מה המטרה: לשכנע את המצביעים להצביע למפלגות הגדולות במקום לקטנות (כי עכשיו יש שוב סוג של בחירה ישירה, אבל בפתק אחד: אם המפלגה הגדולה הקרובה יותר לעמדותיך לא תחזיק ברוב-יחסי של המושבים, היא לא תרכיב את הממשלה!). אני יכול להבין למה קדימה תרצה לתמוך בדבר כזה (הם אופטימיים נורא), אבל איך לעזאזל הם חושבים שיצליחו להעביר דבר כזה בפרלמנט שבו לשלוש המפלגות הגדולות ביחד אין רוב מוחלט?

4. הקטנת מספר השרים ל-18 בלבד.
א-הא. גם חוק יסוד: הממשלה מ-92' הגביל את מספר השרים ל-18 לכל היותר (ושמונה לכל הפחות, הו אופטימיות נפלאה). אם אני זוכר נכון, כבר תחת נתניהו המספר הזה הוגדל, ותחת ברק היו לא פחות מ-23 שרים. צמצום מספר השרים המקסימלי נועד, אני מניח, כדי להחליש את כוחן של המפלגות הקטנות בהתמקחות הקואליציונית. יש לי הרגשה שהקפדה על המספר הזה דווקא תחליש, בסופו של דבר, את כוחה של המפלגה הגדולה בתוך הקואליציה. לא שזה משנה – הוא לא יחזיק מעמד אפילו רבע קדנציה.
5. שינוי שיטת הבחירות, כך שבין שליש לחצי מחברי הכנסת יבחרו בבחירות אזוריות.
מה שנקרא “mixed member system”. קשה לדעת מהמשפט הבודד הזה למה הכוונה, אבל אני חושש שהם בונים על משהו דומה לפרלמנט הרוסי ולא לזה הגרמני. האחרון, כמובן, הוא פרופורציונלי הרבה יותר ופחות מכוון להגדלת כוחן של המפלגות הגדולות על חשבון מפלגות קטנות ובעלות פיזור גיאוגרפי גדול. היתרון של ההצעה הזו על הצעות אחרות שנועדו לחזק את המפלגות הגדולות הוא שיש יותר סיכוי שמפלגות קטנות עם קהל מרוכז גיאוגרפית (חרדים, ערבים, מתנחלים) תתמוכנה בו. השאלה אם זה באמת סוג היתרון שאנחנו רוצים לעודד.
6. הפעלת החוק הנורבגי הקובע כי שרים לא יכהנו כחברי כנסת. חוק זה ימנע כפל תפקידים ויאפשר ל-120 חברי כנסת לעשות עבודה פרלמנטרית בלבד.
החוק גם יאפשר בזבוז גדול יותר של כספי משלם המיסים עבור משכורות עודפות ושאר ההוצאות הכרוכות בעוד נבחרי ציבור, כשכל מה שנקבל בזכות זה זו ממשלה שמנותקת יותר מהכנסת. זה לא שאני נגד הגדלת המעורבות של הח”כים בעבודה הפרלמנטית, אבל אני חושב שיהיה יותר קל להשיג את זה על ידי צמצום מספר השרים, סגני שרים, סגני ראש ממשלה, משנאים לראש הממשלה, ויתר ההמצאות המקוריות שנועדו לתת כבוד ויקר לאנשים שלא צריכים להיות סביב שולחן הממשלה.
7. אי העברת תקציב עד 31 בדצמבר בכל שנה, תוביל לבחירות מיידיות. תתבטל האפשרות להמשיך בדיונים על התקציב עד תאריך 31 במארס.
אנחנו מנסים לתרום ליציבות השלטונית פה? טוב. האמת היא שזה לא ישנה כלום. שלושת החודשים העודפים הם חסרי משמעות, ואין שום פשרה שאפשר להגיע אליה עד סוף מרץ שאי אפשר היה להגיע אליה עד סוף דצמבר. אני בעד. איך זה קשור לשינוי שיטת הבחירות, בדיוק?
8. צמצום מספר ועדות הכנסת ומספר החברים הפועלים בהן.
צודקים, בשביל מה צריך כל כך הרבה ועדות? זה לא שמישהו מגיע לדיונים שלהן בכל מקרה...

מה דעתכם, במקום, ליצור מנגנון שיחייב ח”כים להתייצב לאחוז כלשהו (75 זה מה שנהוג בקורסים לתואר ראשון, דומני) מהישיבות בלי סיבה מוצדקת (מחלה וכד'), ואם לא תנקטנה נגדם סנקציות? צמצום מספר הועדות יוביל בסך הכל לגידול במספר התת-ועדות והועדות הבין-ועדתיות וכיו”ב. אני לא מאלה שנוהגים לבקר את הח”כים על כך שאינם מופיעים לדיונים בכנסת, אבל אני חושב שהדיונים בועדות צריכים להיות חובה אלמנטרית של הח”כ. לעזאזל, בשביל מה אנחנו משלמים להם?

—

זה לא שאין שום שינוי לגיטימי בשיטת הבחירות. אבל השינויים המוצעים נועדו להגדיל באופן מלאכותי את המפלגות הגדולות על חשבון יצוגיות הכנסת, ולשמור בכוח על ממשלה שהכנסת עצמה אינה תומכת בה. אלו שינויים שיתרמו אולי ליציבות של ממשלה ספציפית, אבל הם יפגעו בטווח הארוך ביציבות השיטה הדמוקרטית בישראל.

במקום זאת, אפשר לשלב אלמנטים אישיים בהצבעה לרשימות: לאפשר למצביע להשפיע על זהות החברים ברשימה שתכנס לכנסת, במקום לדרוש מהם להצביע עבור רשימה סגורה. אפשר לשלב בחירות איזוריות בגרסא הגרמנית ששומרת על היצוגיות של הפרלמנט ובה בעת מגדילה את האחריותיות (accountability) של חברי הפרלמנט הבודדים לבוחריהם. אפשר (וצריך) להציג דרישות משמעותיות יותר מחברי הכנסת בכל הנוגע לתפקודם כנבחרי ציבור. הם מקבלים משכורת כדי לעבוד במשרה מלאה, ומן הראוי שיגיעו לעבודה ויפגינו נוכחות בועדות, היכן שעיקר העבודה הפרלמנטרית מתבצעת. הדאגה העיקרית צריכה להיות ללגיטימיות של השיטה הדמוקרטית בישראל, ולחיזוק הכנסת אל מול הביורוקרטיה של משרדי הממשלה.

ממשלה עם לגיטימציה ציבורית תגלה שהרבה יותר קל לה לשמור על יציבות שלטונית.

#פוליטיקה #ציפי לבני #קדימה


תגובות

עופר · 2008-11-17 06:05:04

דובי, האם תוכל לתת איזשהו הסבר קצר להדיוטות כמוני מהי שיטת הבחירה הרוסית ומהי הגרמנית?

שאול א. · 2008-11-17 06:34:57

הכל טוב ויפה. אבל – לגבי סעיף 8 – מספר ועדות הכנסת דורש צמצום באופן מהותי. אין הצדקה של ממש לוועדה למעמד האישה, לוועדה לזכויות הילד, לוועדת למלחמה בנגע בסמים, לוועדה לפניות הציבור, לוועדה לבדיקת בעיית העובדים הזרים ולוועדה לבדיקת המוכנות לרעידות אדמה. אני יודע שזה נשמע נורא לא נאור מצידי, אבל לאור הפעילות של הוועדות הללו, אין מנוס מלקבוע שאין בהן צורך. צעד כמו צמצום מספר הוועדות יגדיל את האפשרות עבור הח”כים להשתתף בדיוני הוועדות האחרות שהם חברים בהן, שכן מרביתם חברים במספר ועדות. צעד כזה, בשיתוף הטלת סנקציות (אני הייתי מציע משהו שונה ממה שהצעת – שח”כ שלא השתתף בלפחות 75% מהדיונים בהצעת חוק מסוימת, תשלל ממנו הזכות להצביע. כן, זה לא דמוקרטי כל כך. אבל גם להביא מחליפים ברגע האחרון, סתם בשביל שיהיה רוב לקואליציה, גם זה לא נראה לי דמוקרטי).

וחוצמזה – בלי קשר לשיח על שיטה נשיאותית בעד ונגד – מה דעתך על מינוי שרים מקצועיים למשרדים מסוימים? למשל, ששרי התחבורה, בריאות, תשתיות, תמ”ת, אולי גם תיירות, ואולי גם משרד האוצר – יהיו שרים מקצועיים?

שאול א. · 2008-11-17 06:36:51

אה ועוד משהו - אני לא בטוח שהניתוח שמופיע בסעיף 1 (המבוסס על בחירות 2006) לגבי העלאת אחוז החסימה הוא נכון. אני מניח שהעלאת אחוז החסימה באופן כלשהו תשפיע בעצמה על אופן ההצבעה של הבוחרים. לכן קיים סיכוי שיווצרו שלושה גושים גדולים יותר ממה שהם היום, עם עוד שני ספיחים – אחד מכל צד. או משהו כזה.

אבל אולי לא. מה אני יודע.

ישראל · 2008-11-17 07:46:20

לגבי הרעיון של לתת לבוחר להשפיע על הרשימה לכנסת (אם אני מבין נכון, מדובר במעין פריימריס שנערכים ביום הבחירות): איך אתה מצפה ממני להצביע למפלגה כשאני בכלל לא יודע מה יהיה הרכב הרשימה שלה לכנסת? מה אם אני רוצה להצביע ליכוד, אבל לא אם פייגלין נמצא במקום ריאלי? מה אם אני רוצה להצביע קדימה, אבל רק אם ציפי לבני במקום הראשון?

מודי תולשששש · 2008-11-17 07:50:37

דובי – מהי באמת השיטה הגרמנית? הייתי מתאר לעצמי משהו כמו: שמים פתק עם שם של מועמד. מכיוון שכל מועמד שייך למפלגה, אפשר לספור בקלות כמה קולות כל מפלגה מקבלת, וסדר המועמדים בכל מפלגה נקבע ע”י המצביעים, כך שמקבלים פריימריס ובחירות בפתק אחד. רק שצריך אלפי פתקים בכל קלפי, לא? קצת מוגזם.

ולדעתי מאוד הגיוני לאסור הצבעה ממי שלא השתתף בדיונים. מי שלא היה, לא יודע על מה מדובר, אז איך יביע את דעתו?

יואב (לונדון) · 2008-11-17 08:17:27

המטרה של הגדלת אחוז החסימה היא לא (רק) למנוע ממפלגות קטנות להבחר, אלא (בעיקר) למנוע מהן להתמודד. הכוונה היא שגם מר”צ, המפד”ל, אגודת ישראל והגימלאים לא ירוצו, אלא יתאחדו עם מפלגות אחרות (העבודה, הליכוד, ש”ס וקדימה, בהתאמה, על מנת לא לקחת סיכון). זה מה שקורא במדינות אחרות בהן יש אחוז חסימה גבוה.

המטרה של הסעיף השלישי (וגם השני, אבל במידה פחותה) היא גם כן לגרום למפלגות להתאחד. בסופו של יום, אם ראש המפלגה הגדולה ביותר יהיה ראש הממשלה מפלגות השמאל יתאחדו למפלגה אחת ומפלגות הימין יתאחדו למפלגה אחת.

יבגני · 2008-11-17 08:29:27

נו באמת רבותי, למה דובי צריך לעבוד קשה?

הרי לכם הסבר, להדיוטות: http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Germany

לגבי היתרונות של השיטה, אתן לחכמים ממני לפרט.

מודי תולשששש · 2008-11-17 11:37:31

צודק יבגני וסליחה דובי.

שיטה מעניינת. מוסיפים חברים לפרלמנט כשיש קונפליקט בין הבחירות האישיות והכלליות.

ירדן · 2008-11-17 14:05:39

אתם יודעים איזו צורת ממשל ממש יציבה? מלוכנות! להם אין חילופי שלטון כל שנתיים – פעם ב50/100 שנה יש הפיכה ונגמר הסיפור. גם בביצועיות למלוכנות אין מתחרים. המלך פשוט מחליט מה עושים וזה מה שקורה – בלי דילים עם מפלגות קטנות ומינויי שר בלי תיק. אני אומר צריך לשלוח נציג מטעם המדינה לסוריה, מצרים וירדן – עזבו שיחות שלום, איך הם עושים את זה כל כך טוב?

ענבר שני · 2008-11-17 17:21:29

accountability – 'נשיאה באחריות'. לטעמי, 'מחויבות' מתאים במקרה הנ”ל.

לדעתי, הפיצול בדמוקרטיה הישראלית נובע מהפיצול הרב של החברה הישראלית. מסוף שנות ה-80 (הפעם האחרונה שבכנסת היו שתי מפלגות גדולות, הליכוד והמערך) החברה הישראלית מתפצלת לשבטי משנה בקצב מעורר השראה, והכנסת מייצגת יפה את התהליך. אפשר כמובן באופן טכני למנוע מהכנסת לייצג את התהליך, אבל כפי שדובי אומר – זה בעיקר יוציא ממעגל הדמוקרטיה קבוצות מסוימות, במקום לתת להן יימוג, וזה רעיון מסוכן לדמוקרטיה השבירה בישראל. הנוכחות של קדימה במרכז אמורה לדחוף בכל מקרה לתהליכי איחוד בגושי השמאל והימין סביב מפלגות הליכוד והעבודה (אם אלו תפסיקנה להתמודד על המרכז כל הזמן). לחילופין, מותה של קדימה עשוי להחזיר את הליכוד והעבודה לסדר הגודל של תחילת ה-90.

בצלאל · 2008-11-17 17:47:37

בהמשך למה שענבר כתבה, אני חושב שחלק מהבעיה נעוץ בעובדה שאחוזי ההצבעה בבחירות לכנסת הולכים ויורדים באופן כללי, ובמיוחד בציבור שאינו “מגזרי” באופיו, מה שגורם לייצוג ייתר של מגזרים מסוימים בכנסת. יכול להיות שחלק מהפתרון צריך לבוא מכיוון של עידוד האזרחים להצביע, אם בהענשת אזרחים שלא יממשו את חובתם, או בתגמול כאלה שכן יצביעו.

אורי · 2008-11-17 18:10:48

ישראל – לא מדובר בפריימריז ביום הבחירות. הבוחר משפיע על הרשימה של המפלגה שהוא מצביע לה, הוא לא בהכרח יוצר אותה מאפס. בשיטת רשימות פתוחות לרוב נהוג שכל מפלגה מציגה רשימה והבוחר יכול להצביע לה כמו שהיא באמצעות “פתק” שיכול להיות גם דף A4 עם רשימת השמות עליה, ויכול להצביע ובנוסף לכך לסמן על אותו פתק את שמותיהם ש ל המועמדים שאת מקומם ברשימה הוא רוצה לשפר. בשני המקרים ה”פתק” נספר כקול אחד למפלגה, כפי שהוא נספר היום, אך במקרה השני ההצבעה משפיעה גם על דירוג המועמדים בתוך הרשימה. זה לא מסובך. זה לא דורש “המון פתקים” כמו שהעירו פה.

דובי · 2008-11-17 18:11:51

אחד אחד: עופר: כפי שמוסבר בלינק שנתן יבגני, בשיטה הגרמנית יש פתק אחד לבחירה באזורים חד נציגיים (בדומה לשיטה האמריקאית, למשל), ופתק נוסף “ארצי”. חלוקת האחוזים על פי הפתק הארצי היא שקובעת את אחוז המושבים שתחזיק כל מפלגה בפרלמנט. לצורך כך מוסיפים למושבים בהם זכתה כל מפלגה בהתמודדות האיזורית כמספר המושבים הדרוש כדי להגיע לאחוז התמיכה הכללי שלה באוכלוסיה. המשמעות היא שלפעמים (כמעט תמיד) צריך להוסיף מושבים לפרלמנט כדי לאזן מפלגות שזכו ביותר מושבים ממה שמגיע להן לפי ההצבעה הארצית. לעומת זאת, בגרסא הרוסית אין איזון: יש שני פתקים, אחד לבחירה באיזורים ואחד ארצי, אבל המושבים שנקבעים לפי הפתק הארצי מוגבלים לאחוז מסויים מהפרלמנט (25%, אם אינני טועה), ואין שום קשר בינם לבין המושבים האיזוריים. כלומר, מפלגה שקיבלה 30% תמיכה בציבור תקבל 30% אחוז מהמושבים באותו רבע מהפרלמנט שמוקדש לחלוקה הפרופורציונלית – בנוסף לכל אותם מושבים שהיא זכתה בהם בבחירות האיזוריות. החלק הפרופורציונלי אמנם נותן מעט יותר סיכוי לייצוג למפלגות קטנות, אבל התוצאה ממש לא מתקרבת לייצוגית.

שאול: אתה מכיר את המערכת יותר טוב ממני, אבל לדעתי זה לא שהועדות אינן חשובות, אלא שלא נעשה בהן שימוש ראוי – וחבל. אולי אם נכריח את הח”כים להופיע לדיונים הוועדות הללו יהפכו למשמעותיות יותר (כי הם כבר שם, אז אולי הם גם ינצלו את הזמן למשהו חיובי). אני לא חושב שצריך להגדיר את הסנקציה על פי פריט החקיקה הרלוונטי, אלא דווקא לתת סנקציה רחבה יותר למי שבאופן כללי לא מגיע לדיוני הוועדה. מצד שני, לא חשבתי על זה מספיק כדי להגדיר משהו ברור יותר. לגבי שרים מקצועיים, אני נגד. יש מספיק אנשי מקצוע בכל משרד. תפקידו של השר לגשר בין אנשי המקצוע לבין הכנסת והממשלה, לייצג את אלו מול אלו ולהפך. אני לא חושב ששרים מקצועיים יצליחו לעשות יותר מאשר שרים שהם פוליטיקאים. להפך, למעשה.

באשר להערה על השפעת אחוז החסימה: תומכיה של מפלגה שזוכה לתמיכה של 7-8 אחוז מהציבור לא צריכים לדאוג מאחוז החסימה, ולכן מפלגות כאלו לא תחלשנה, כנראה. מכיוון שכמעט כל המפלגות בכנסת הן כאלו, אני לא רואה סיבה לתנועה גדולה מדי של מפלגות לכיוון איחודים (לא יותר מבד”כ, בכל מקרה).

ישראל: מבטיח פוסט בנושא שיטות בחירה עם השפעת הבוחר על מבנה הרשימה בעתיד הקרוב. זה מורכב מדי בשביל תגובה.

יואב: אני מסכים שזה מה שמנהיגי המפלגות הגדולות שואפים להשיג, אבל אני חושב ש(א) זה לא מה שיקרה (יותר סביר שמפלגות הימין הקטנות תתאחדנה אחת עם השניה מאשר עם הליכוד), ו(ב) זה לא עביר פוליטית. איזו סיבה יש למפלגות הקטנות (רוב בכנסת, כרגע, כן?) לתמוך במהלך כזה?

ענבר: לא הצעתי תרגום. זהו המונח המקובל בקרב מדעני מדינה בישראל. עגום, אבל זה מה יש. למעשה, השיטה המעודדת פיצול בישראל מבוססת על ריבוי הפלגים שהתקיים עוד לפני הקמת המדינה. למנהיגי הציונות היה חשוב להיות כמה שיותר פלורליסטים כדי שיותר קבוצות תמצאנה את מקומן בתוך הארגונים הציוניים, ולשם כך הם בחרו בשיטה שמעודדת קבוצות קטנות להתמודד על מקום בעצמן. השאלה היא עד כמה אפשר לסובב את הגלגל לאחור ולשנות מן היסוד את הפוליטיקה הישראלית. מותה של קדימה לא צפוי להחזיר את הליכוד והעבודה לגדולתן. הנזק שנגרם על ידי הבחירה הישירה הוא ארוך טווח, ואני בספק אם הוא יתוקן בעשור הקרוב בלי שינויים מהותיים בשיטה. מצד שני, עדיף לתת לזמן לרפא את הפצעים מאשר לנסות לתקן אותם עם פטיש...

בצלאל: אני מתנגד לחוקים שנועדו “לעודד” (או לכפות) הצבעה. מדינה שצריך לכפות על אזרחיה להיות מעורבים לא תוכל להתקיים לאורך זמן כמדינה דמוקרטית אפקטיבית. (כן, כן, באוסטרליה חייבים להצביע. יופי טופי להם).

דרומי · 2008-11-17 19:02:03

כדאי לציין שחיוב ח”כים להגיע לישיבות הוא לא מופרך – יש חובת נוכחות במליאה, ומי שלא עומד בה נקנס במשכורתו.

מודי תולשששש · 2008-11-17 21:32:15

מה שאני לא אוהב בהרבה מהשיטות האלה הוא שהן פותחות אופציה ל”הצבעה טקטית” -כלומר, תצביע למי שאתה לא רוצה כדי שבסוף יקרה מה שאתה רוצה. יש המון השפעה לסקרים: הבוחר משנה הצבעתו בהתאם לסקר ולא בהתאם לשינוי בעמדה.

זה קורה היום עם אחוז החסימה: מפלגות חדשות מקבלות פחות בוחרים אפילו אם רבים מהציבור רוצים בהם, כי הן לא יעברו את אחוז החסימה (נבואה שמגשימה את עצמה). התארגנויות חשובות לא מגיעות לבחינה בקלפי כי רוצים “לשמר את יציבות הכנסת” – זה נראה לי אינטרס של המפלגות הגדולות, שהפוך מזה של המדינה.

ירדן – למלוכה יש אכן יתרונות על הדמוקרטיה. אפשר לתכנן לטווח של יותר מארבע שנים.

ירדן · 2008-11-18 10:54:06

לתכנן לטובת מי?

מודי תולשששש · 2008-11-18 21:32:28

ובדמוקרטיה, לטובת מי? לטובת הכיס של אולמרט? לטובת ה”רוב”? לטובת מי שיסכים לא להפיל את הממשלה?

אתה מצפה שראש ממשלת ישראל ידאג למדינה יותר מאשר עבדאללה ידאג לממלכתו? לדעתי, הסיכוי הפוך: עבדאללה לא צריך 'לעשות לביתו'; הוא לא צריך לקנות את תמיכת הרבובדיה; הוא לא צריך לדאוג שלא יפילו אותו; הוא לא פוחד מחקירה משטרתית.

הצרה היחידה היא שיש סיכוי שהוא יהיה אידיוט, ואז הוא יכול לעשות הרבה נזק. מצד שני, גם אידיוטים לומדים, אבל שורה של אידיוטים מתחלפים (כמו שקיבלנו בעשור האחרון) לא לומדת.

ירדן · 2008-11-18 21:35:43

ראשית, עבדאללה צריך לפחוד ולדאוג שלא יפילו אותו. עבדאללה דואג קודם כל לעצמו. שנית, אתה מוזמן: http://myvote.org.il/index.php?title=דמוקרטיה_ישירה

מודי תולשששש · 2008-11-18 22:17:12

ראשית, אולמרט וחבריו מפחדים יותר, ודואגים קודם כל לעצמם.

שנית, מה הקשר?

ירדן · 2008-11-18 22:21:05

ראשית, הם מפחדים יותר – אבל הפחד הזה מתורגם לעשייה שהעם מצפה לראות – גם אם זה לא בצורה מושלמת או רק כדי להיראות כאילו זה מה שעושים, זה עדיין משהו. שנית, זה קשור כי ככל שיש לאזרחים יותר שליטה על מה שקורה כך המדינה תתנהג בהתאם למה שטוב לאזרחים ולא הפוליטיקאים. זה מה שהתלוננת עליו לא?

מודי תולשששש · 2008-11-18 22:35:39

ראשית, הפחד יכול להניע הרבה דברים. בדמוקרטיה, הוא לא יניע מישהו להתחיל פרויקט שיסתיים לאחר הרבה שנים. רק מי שמצפה להמשיך להיות בשלטון עושה את זה – בגלל זה אין עדיין רכבת תחתית בתל אביב: כל ראש עיר חדש רוצה דבר אחר, עוצר את הבניה הקודמת, ומתחיל משהו שיקרא על שמו.

שנית, דמוקרטיה ישירה היא בעלת פחות יכולת המשכיות מאשר דמוקרטיה נציגותית. מי שבשלטון יכול להיות מודח לא עוד ארבע שנים, אלא כל יום, מה שדורש ממנו להיות עוד יותר פופוליסטי.

בהנחה שלא ניתן להמנע מאוליגרכיות, הרי עדיף לי אוליגרך שלא יבלה את רוב זמנו בנסיון להישאר אוליגרך.

ירדן · 2008-11-18 22:39:21

יש עוד מישהו שיכול לתכנן תוכנית לטווח ארוך – האזרחים. במצב של דמוקרטיה ישירה שיש לכל אזרח יכולת להשפיע על השלטון כלי התקשורת ידווחו יותר על מה שקורה עם ההחלטות שהתקבלו – עד כמה התקדמה בניית הרכבת, עד כמה הכסף שזרם לחינוך משפיע. היחידים שיש להם אינטרס לתוכנית טובה לטווח ארוך לאזרחים הם האזרחים. אגב, עובדה שיש מדינות שבהן יש פיתוח לטווח ארוך. אני מוכן להתערב שבמדינות יותר דמוקרטיות בעולם איכות החיים גבוהה יותר וגם כמות התוכניות לטווח ארוך.

מודי תולשששש · 2008-11-18 22:52:48

אני משער שאתה מכיר את חוק הברזל של האוליגרכיה. לדעתי הוא תקף שבעתיים בדמוקרטיה ישירה, ויגרום לכך שכל העסק לא יעבוד. בניית הרכבת יכולה להיעצר בגלל מאמר מבריק ושקרי בעיתון פופולרי, שישכנע מספיק אנשים.

פיתוח לטווח ארוך יש במדינות עם תרבות. מדינות שבהן ממשל חדש לא חולם אפילו על ביטול פרוייקטים ישנים. מדינות שבהן הביורוקרטיה היא השולטת האמיתית (כמו אנגליה), או שהיתה בהן יציבות שלטונית, ושהשלטון בהן יודע שהסיכוי להחליפו קטן, כמו ישראל בשנות החמישים והששים.

הפוסט הקודם: עיתונאי, אקדמאי ובלוגר מתיישבים ליד מקלדת...

הפוסט הבא: כולנו רומנים

הדיונים סביב הראיון-שלא-שודר של יגאל עמיר (אני פאסה, אני יודע. תדמיינו שיש דיליי פה בקנדה), למשל הדיון באייל הקורא (המבוסס על הפוסט המעניין הזה של יהונתן), העלו בי כמה מחשבות סותרות לגבי חופש הדיבור במדינות ליברליות. ברשותכם, אני אנצל את חופש הדיבור שלי ואקשקש עליהן קצת עכשיו.

כולם מכירים את הציטוט המפורסם של וולטייר: אינני מסכים עם הדברים שאתה אומר, אך אלחם עד טיפת דמי האחרונה למען זכותך לאמר אותם. זהו משפט המחץ של ההגנה על זכות הדיבור הליברלית. וריאציות על העקרון הזה קובעות כי חופש הדיבור נבחן לא באמירות שקל לנו להסכים עימן, אלא דווקא באלו שמרתיחות את דמנו. יוסי גורביץ חוזר על הקביעה הזו לעיתים קרובות.

אך מה אם אותו בן-פלוגתא של וולטייר ביקש לומר את המשפט הבא: “אני חושב שצריך לסתום לוולטייר את הפה”? האם גם אז מן הראוי שוולטייר ילחם למען ההגנה על חופש הדיבור שלו? או מישהו אחר?

חופש הדיבור הוא זכות פוליטית פר-אקסלנס. בלעדיו לא ניתן לקיים מדינה דמוקרטית. אלו הדוגלים ב”פוליטיקה של הזהות” (identity politics, אנשים כמו איריס מריון יאנג ז”ל, לדוגמא) רואים בחופש להבעה של עמדות שאינן מקובלות על קבוצת הרוב לא סתם כזכות של אנשים המשתייכים למיעוטים (ולכן זקוקים להגנה), אלא כצורך של החברה הדמוקרטית: אם זו לא תשכיל להאזין לעמדותיהם של אנשים מקבוצות המיעוט, היא לא תהיה מסוגלת לשקלל את כלל הידיעה הקיימת בחברה. הביקורת של יאנג ואחרים המסכימים איתה משתקפת בחלופת דברים שהופיע בדיון באייל: שוקי שמאל טוען שחופש הדיבור צריך להיות למעשה “חופש המידע”, כלומר שיגן על ביטויים שיש בהם מידע חדש בלבד. מכיוון שאין, לדעתו, מידע חדש בדבריו של יגאל עמיר, אין שום סיבה לשמוע אותם, ומכאן שאין שום סיבה לפרסם אותם 1. איציק ש. עונה לשוקי ואומר שיש לנו לא רק זכות לשמוע את דבריו של עמיר, אלא אף חובה לשמוע אותם:

דבריו היו הארת הסביבה בה צומחים עשבים כאלו. למרות שאין דבר שלא ידענו, חשיפה ועימות עם המקורות הללו-עמיר הוא אחד המקורות -יכול היה לתרום להצפה של הדברים והפעלת לחץ על הממונים על אכיפת החוק. הרייטינג במקרה הזה חופף לשירות עיתונאי מהמעלה הראשונה.
זוהי בדיוק הגישה האומרת שיש חשיבות לא רק לתוכן הדברים, אלא גם לזהות של אומרם, ולהקשר שבו הם נאמרים. מכיוון שלאנשים שונים יש חוויות חיים שונות וצורה שונה בה הם מפרשים את המציאות, חובה על החברה הדמוקרטית לא רק לאפשר לאנשים להתבטא אלא אף לעודד אותם לעשות כן ולהבטיח שהם יזכו להאזנה, וזאת כדי שהיא עצמה, כחברה, תוכל לשקול את כל הגישות וכל הפרשנויות בטרם תגיע להכרעה. דמוקרטיה דליברטיבית אמיתית, כזו שמבקשת השתתפות של כל האזרחים בבניית השיח הציבורי, חייבת לאפשר כל צורת הבעה כדי שהטיות בקרב קבוצת הרוב לא תגרומנה להחמצה של גישות ופרשנויות חשובות ומשכנעות. אחרי הכל, אומרים בעלי הגישה הזו, כמו שכתב איציק בדיון, “מאין כל הפחד לשמוע את עמיר?” – אם איננו חוששים שנשתכנע מדבריו, מה אכפת לנו לשמוע אותם? ואם אנחנו חוששים שכן נשתכנע מהם – קל וחומר שראוי שנאזין להם!

נחזור, אם כן לאותו בר-פלוגתא דמיוני של וולטייר. כזכור, בעת שזה האחרון מבקש להגן בחירוף נפש על חופש הדיבור של יריבו, אותו יריב מבקש לנצל את חירותו כדי לסכור את פיו של וולטייר. עקרון חופש הדיבור הליברלי אינו יודע כיצד להתמודד מול שימוש שכזה בחופש הדיבור. זהו אותו מחסום שהאידיאל הליברלי, כשהוא מגולם בדמות עקרון הסובלנות, נתקל בו כל פעם מחדש: סובלנות כלפי גישות בלתי-סובלניות אינה גישה בת-קיימא.

לפני מספר ימים נכחתי בהרצאה של אחת, ד”ר אליסון הארל 2. הארל חקרה בדוקטורט שלה את היווצרותה של קטגוריה שלישית בין “סובלנות מוחלטת” לחופש דיבור לבין “חוסר סובלנות” להתבטאויות של קבוצות שלא מסכימים איתן. הארל אמנם ערכה מחקר אמפירי ולא נורמטיבי, אבל אני ארשה לעצמי להניח שהיא מייחסת עדיפות מוסרית לגישה השלישית הזו. היא כינתה אותה “סובלנות רב-תרבותית”. המשמעות של גישה זו היא סובלנות כלפי התבטאויות של קבוצות שהאדם מוצא את דבריהן מכעיסים (disagreeable היה הביטוי שהופיע בשאלון, אם אני זוכר נכון – הקבוצות בקבוצה הזו כללו פעילי זכויות להומוסקסואלים ולאומנים קוויקביסטים), אך סירוב למתן זכות דיבור לקבוצות שההתבטאויות שלהן מבקשות לשלול את אותה החירות מאחרים (גזענים למיניהם). כלומר, העקרון הליברלי שזכותך לעשות הכל כל עוד אינך פוגע בזכויותיו של אחר מורחב כאן גם אל הדיבור עצמו: מותר לך להגיד הכל כל עוד אינך שולל את זכותם של אחרים לחופש דיבור.

אני מוצא את הגישה הזו קוסמת מאוד. היא תואמת את התגובה האינסטינקטיבית של רבים מאיתנו, כמו יערת גשם באותו דיון באייל, שכתבה:

את חופש הביטוי הוא איבד כשרצח אדם שגם היה ראש הממשלה, ובכך התנגד לעקרונות הדמוקרטיה. לא רוצה דמוקרטיה, לא צריך.
השאלה, כמובן, היא איך דואגים לשלול את חופש הדיבור רק ממי שבאמת אינו זכאי לו לפי ההגדרה הזו, מבלי שההיתר העקרוני הזה לשלילת חופש הדיבור יאפשר דווקא לבלתי-סובלניים לשלול את חופש הדיבור ממי שזקוק להגנה הזו יותר מכל.

בהנתן שאין שום דרך להבטיח שזה לא יקרה, מה יותר גרוע? לאפשר חופש דיבור לכולם תוך כדי הסתכנות בכך שהדבר יביא להגבלת הדיבור של חלשים בסופו של דבר, או לאסור חופש דיבור מוציא (excluding), תוך סיכון שהאיסור הזה ישמש בידי המוציאים עצמם כדי לשלול את חופש הדיבור מאותם החלשים עליהם האיסור בא להגן?

שאלה טובה.

#אלימות #חברה #טלוויזיה ועיתונות #ישראליאנה #לא פופולרי #מדע המדינה #משפט #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. שוקי אינו שולל את עצם האפשרות שעמיר או מוקיריו יפרסמו את הדברים באמצעים אחרים, אך משום מה הוא מזהה את התקשורת עם השלטון ומסיק מכאן שאסור לתקשורת הממסדית לפרסם את הדברים כל עוד אין בהם "עניין לציבור" בהגדרתו המשפטית של המושג, זו שמשמשת לסגירת תיקים שדווקא מאוד מעניינים רבים מאיתנו ↩
  2. למעשה, הייתה זו "הרצאת מבחן" למועמדת למשרה פה באוניברסיטה ↩

תגובות

אורי · 2008-11-09 05:20:52

אני חושב שהשאלה המעניינת יותר היא השאלה הכלכלית-חברתית.

לערוץ 2 ולערוץ 10 משאבים מוגבלים. הם בחרו להשקיע מאמצים רבים בהשגת הראיון עם יגאל עמיר ובנסיון להעלותו לאוויר – תחקירנים, זמן אוויר, צוות משפטי, וכו'.

האם משאבים אלו מושקעים במקום הנכון מבחינת האינטרס הרחב של החברה הישראלית?

לדעתי לא. לדעתי יש ראיונות חשובים יותר שיכלו להיערך ולא נערכו. אני רואה בזה סוג של כשל שוק.

זו הסיבה שאני מתנגד לשידור הראיון הזה בערוצים המסחריים – סדר העדיפויות שלהם לא נכון.

אבל לא הייתי מתנגד לתת ליגאל עמיר ללהג כרצונו ביוטיוב ולתת לקהל הישראלי לבחור בעצמו אם זה חשוב או לא.

כלומר חופשי הביטוי הוא לא עניין בוליאני – כן או לא. יש גם שאלה של מידה, כמה חזק המגפון שניתן למי שמתבטא.

דרומי · 2008-11-09 06:36:41

אורי – נניח שהטיעון 'הם צריכים להשקיע את כספם בדברים טובים יותר' הוא טיעון מקובל, דווקא נגד הראיון עם עמיר אתה יוצא? אין דברים חשובים יותר להראות מאשר 'האח הגדול'?

ירדן · 2008-11-09 08:04:27

אני נוטה יותר לכיוון הליברליות המוחלטת. אם הבן אדם רצח, העונש על כך הוא כלא ואת זה הוא מרצה כבר זמן רב.

נמרוד אבישר · 2008-11-09 10:10:21

אם יורשה לי, ההסטה של הדיון לחופש הביטוי היא מיותרת, והדיון בדיאלקטיקה הזו נופל למלכודת של עמיר ואנשיו. לעמיר יש את החירות המלאה לומר מה שבא לו. העניין כאן הוא על האם צריך לפרסם את זה, וזו שאלה אחרת לגמרי.

רוצח אשר ידבר » כותבים · 2008-11-09 15:38:01

[...] קישור לפוסט: לא שומעים! » זכות הדיבור נתונה לגמד ההומו שמגיע לו למות ... [...]

דובי · 2008-11-09 15:57:47

נמרוד – בכוונה לקחתי את זה לכיוון הזה: אנשי ה”פוליטיקה של הזהות” יגידו שלאדם לא מגיע סתם לדבר, אלא חשוב שגם ישמע. זכות הדיבור חשובה יותר לחברה בכללותה מאשר לאדם הפרטי, ולכן הרעיון ש”מותר לאדם לדבר, לא צריך לשמוע” נוגד את העקרון הזה. לעומת זאת, הגישה של “סובלנות רב-תרבותית” קובעת שלא מספיק שלא נשמע – אסור גם להגיד דברים שמוציאים את האחר ושוללים את זכויותיו.

שחר · 2008-11-10 10:24:42

אני חושב שיש בגישה הזו קרקע פוריה לבעיות מטא-חופש ביטוי למיניהן בדומה לפרדוקס ראסל. השאלה בעצם היא האם הגישה עצמה הופכת לסטנדרט של הגדרת גבולות הדמוקרטיה. האם חופש הביטוי המוגבל מאפשר לי למתוח ביקורת על הגישה הזו. גם אם התשובה היא שלילית אפשר להמשיך ולבנות מגדל אינסופי של שאלות האם מותר לי למתוח ביקורת על ההחלטה שאסור למתוח ביקורת על הגישה וכן הלאה וכן הלאה. זה נשמע אולי קטנוני ומתחכם, אבל עם קצת יותר עדינות אפשר לבנות דוגמאות סבירות יותר לבעייתיות של הגישה.

גיל רוזנטל · 2008-11-10 11:52:31

אבל הסוגיה הזאת לא נפתרת באמצעות “זכות הדמוקרטיה להגן על עצמה”? כלומר לכל אדם יש את הזכות להתבטא, אלא אם ההתבטאות שלו חותרת תחת יסודות הדמוקרטיה? אם יגאל עמיר יקרא לרצוח אדם כלשהו, או אפילו יגיד שחובה על כל יהודי ללכת בעקבותיו במידה ומנהיג כלשהו יבקש לפרק את ארץ ישראל השלמה, הוא חותר תחת עקרונות הדמוקרטיה ומסית לרצח. במצב כזה השידור של אותם דברים אסור היות וזה הופך את ערוץ עשר לשותף לדבר עבירה. את עמיר מן הסתם לא ממש מפחיד אם ישפטו אותו לעוד עשרים שנה בכלא, אבל את בעלי המניות של ערוץ עשר זה בטח מפחיד. מצד שני, אם אין בדברים שלו הסתה ישירה כנגד הדמוקרטיה (שזה משהו שאמור להיות מוגדר ומעוגן בחוק הישראלי בצורה חד משמעית, ואם זה לא אז זאת בעיה אחרת לגמרי) זכותו להביע אותם, וזכות אנשים שאינם מסכימים איתו לסתור את דבריו.

לשם האיזון העיתונאי היה נחמד אם הערוץ המשדר היה מעמיד אנשים כאלה ישירות אל מול דבירו של יגאל עמיר, ורצוי שהם יבואו גם מאותו מחנה בעם, אבל זה לא הכרחי. אפשר באותה מידה להניח שיתפתח בעקבות הדברים שלו דיון ציבורי שבמסגרתו אלו שרוצים להביע עמדה שסותרת את דבריו ימצאו לעצם תדר. בכל מקרה איזון עיתנואי חשוב היום הרבה פחות לערוצים משדרים, בין אם זה “אתרוגים” למיניהם ובין אם זה סתם פוקס ניוז.

הפוסט הקודם: קליפורניארקנסו

הפוסט הבא: עיתונאי, אקדמאי ובלוגר מתיישבים ליד מקלדת...

ערן שאל בתגובה לפוסט שלי על זכייתו של אובאמה מה דעתי על כך ש”הצעה 8” בקליפורניה זכתה לרוב. למי שלא מכיר, הצעה 8 ביקשה לשלול מזוגות הומוסקסואלים את הזכות להנשא שניתנה להם על בסיס החלטה של בית המשפט העליון של קליפורניה. כדי לעקוף את בית המשפט ההצעה ביקשה לשנות את נוסח חוקת המדינה עצמה כך שתקבע שנישואין יכולים להיות רק בין גבר אחד ואשה אחת.

ההצעה, כאמור, זכתה לרוב. האירוניה ההיסטורית היא שאחת הסיבות לרוב הזה היא דווקא ההצבעה המאסיבית של שחורים בבחירות הללו – בשל התמודדותו של אובאמה – שהצביעו באופן דיספרופורציונלי בעדה. אינני מכיר את המספרים המדוייקים, אך בהחלט יתכן שהייתה זו הצבעתם של השחורים שהכריעה את הכף.

האמת היא שכמו שאמרתי לערן בתגובות, אין לי הרבה מה להגיד על זה. זה בעיקר עצוב לראות את אמריקה הולכת צעד אחד קדימה שני צעדים אחורה, אבל זה הדבר הכי קרוב שיש לקידמה בימינו. בנוסף, ואני מתנצל מראש בפני קוראי המשתייכים לקהילת הלהב”ט, אבל אני באמת לא מייחס חשיבות גדולה במיוחד ליכולת להתחתן ולהשתמש במילה “נשואים”. מה שחשוב בעיני הוא הזכויות המוקנות לזוגות הומואים ולסביות, ולא איך מכנים את הקשר ביניהם בטפסים רשמיים. בגלל זה אני חושב שיש הצעת חוק הרבה יותר חשובה שלא זכתה כמעט להתייחסות בתקשורת ועברה אף היא. במדינת ארקנסו החליטו האזרחים לאסור על זוגות לא-נשואים לאמץ ילד. זו, כמובן, לשון סגי נהור: המטרה היא למנוע מזוגות הומוסקסואלים (שאינם יכולים להתחתן במדינה) מלאמץ ילדים, או אפילו מבן-זוג אחד לאמץ רשמית את ילדיו של בן-הזוג השני. על הדרך לא הפריע להם גם לאסור על זוגות הטרוסקסואלים שאינם מעוניינים להתחתן לאמץ ילד. מה אכפת להם?

בכך ארקנסו הצטרפה למועדון האקסקלוסיבי שכולל את יוטה ומיסיסיפי שאוסרות גם הן על אימוץ על ידי זוגות לא נשואים (במיסיסיפי האיסור מתייחס לזוגות הומוסקסואלים בלבד), כמו גם לפלורידה שלא מתביישת לאסור על אימוץ על ידי מי שמזוהה כהומוסקסואל בלי קשר למצבו המשפחתי.

בחוקים כאלה נמצא הסיכון האמיתי שבהחלטות כמו הצעה 8: בשימוש בהפרדה שנוצרת בין זוגות סטרייטים להומוסקסואלים כדי להרחיב את הפער בזכויות. מזכיר קצת את השימוש שעושים בישראל בשירות צבאי כדי לשלול זכויות מהמיעוט הערבי (איכשהו החרדים מצליחים תמיד לזכות בכל הזכויות הללו).

אז זהו, זה מה שיש לי להגיד על הצעה 8.

#אהבה #אומואים #אמריקה #דת #חברה #ילדים #מין #משפט #פוליטיקה


תגובות

דרומי · 2008-11-08 15:56:45

יש הבדל בין domestic partnership לבין נישואין – http://www.concurringopinions.com/archives/2008/11/the_odd_legal_g.html

זה אגב חלק מהטיעון של ההומואים – כל עוד יהיה מונח מיוחד עבורם, ו'נישואין' לסטרייטים, ישארו הבדלים.

אלעד-וו · 2008-11-09 16:54:40

כן, דיברנו על זה הרבה בעבודה. לי בכלל לא אכפת שנישואים בין בני זוג מאותו מין לא יקראו נישואים. אני אשמח אם הם כן יקראו כך, אבל אני מאמין שבעת הזאת, כאשר הדת עדיין דומיננטית, אפשר לוותר על הזכות הסימבולית הזאת, בתנאי שהדתיים מוותרים על כל השאר.

מה כוונתי? הזכויות לכל הזוגות שהם “מוכרים בציבור” (כלומר civil union או ווטאבר) צריכים להיות זהים לחלוטין למישואין. וכדי להבטיח זאת, לפחות בארה”ב, צריך, לדעתי, לבטל לחלוטין את השימוש של המדינה במושג הנישואין, ולקרוא להכל civil union. כלומר, מן הראוי לטהר לחלוטין את ספר החוקים ולאסור על שימוש של המדינה ומוסדותיה במילה נישואין, ובמקומה לבחור ביטוי אחר, שיחול גם על זוגות חד-מיניים. בדיוק כמו שלא חושבים לאפשר למדינה להשתמש בכינויי גנאי או להפלות בין קבוצות שונות.

היופי בהצעה הוא שהיא גם תואמת את העקרון האמריקאי על הפרדת הדת מהמדינה. נישואין היא מילה בעלת משמעות דתית מסורתית, ולכן לא ראוי למדינה להשתמש בה. זוגות יוכלו להתחתן בכנסייה, ואז ילכו לעירייה להירשם כ-civil unioned, ובא שלום על ארה”ב.

אצלנו, אפשר להתחיל בלהעביר את סמכויות החיתון (והגירושין, והקבורה) למדינה. זו שערוריה שבני דתות שונות לא יכולים להינשא בישראל.

הפוסט הקודם: הפוליטיקה של העבדקנות

הפוסט הבא: <צונזר ע"י דובי הזקן>

דורה קישרה לקריקטורה הזו, שכנראה מנסה לרמוז משהו לגבי צבע השיער של אובאמה לעומת קודמיו בתפקיד. אני, כהרגלי, התעלמתי מהפואנטה האמיתית של האיור, ושמתי לב למשהו שונה לגמרי: לינקולן הוא הנשיא הראשון עם זקן בתולדות ארה”ב. מיום הבחרו ב-1861 ועד סוף הקדנציה של וויליאם טאפט ערב מלחמת העולם הראשונה, לכל הנשיאים האמריקאיים היה שיער פנים כלשהו – זקן, שפם או שניהם, פרט לשניים: אנדרו ג'ונסון, סגנו של לינקולן שהפך לנשיא אחרי הרצחו, ווויליאם מקינלי, שסתם נדחף; שניהם, יש לציין, כיהנו רק קדנציה אחת.

אף נשיא לפני לינקולן או אחרי טאפט לא התהדר בשפם או זקן. האם חזותו היחודית של לינקולן, ונשיאותו ההיסטורית, הביאו להעדפה מתמשכת בקרב הציבור האמריקאי לפוליטיקאים מזוקנים? ומה גרם להעלמותם הפתאומית של המשופמים למיניהם מקרב הנשיאים לאחר מלחמת העולם הראשונה?

הרי לכם נושא לתזה.

#אובאמה #אמריקה #מדע המדינה #פוליטיקה #רוח שטות #רעיונות לתזה #תמונות


תגובות

‪

יוסי · 2008-11-08 02:30:26

עוד בנושא: http://www.nicholaswhyte.info/presbeards.htm ‬

דובי · 2008-11-08 02:36:19

פעם המוטו שלי היה ציטוט מתוך שיר של ארקדי דוכין: “מסתבר שהכל כבר קיים וזה אומר שכלום לא המצאתי”. מסתבר שזה עדיין נכון.

אלעד-וו · 2008-11-08 08:16:49

עדיין, מחקר סוציולוגי רציני, עם שאלונים והכל, נראה מועמד טוב לאיגנובל.

דורה · 2008-11-08 10:21:35

או, לחילופין, צו האופנה דרש מגברים לגדל שיער פנים בשנים כאלה ולא באחרות.

איפי · 2008-11-09 12:38:37

לי הקריקטורה מזכירה את הדבר הזה עם העיגולים הצהובים מרחוב סומסום. אם לא הייתה לי חסימת תוכן מעצבנת בעבודה הייתי נותנת קישור לטיוב..
‪

‪greencard · 2008-12-31 02:22:35‬

Is there any information about this subject in other languages? ‬

דובי · 2008-12-31 02:26:11

גרינקארד, יש קישור בתגובה הראשונה שמפנה למאמר בנושא באנגלית: http://www.nicholaswhyte.info/presbeards.htm

הפוסט הקודם: מה לא קרה בבחירות בארה"ב

הפוסט הבא: קליפורניארקנסו