לא שומעים!

פוליטיקה

כן, זה חוק רע. דבילי. מושחת. שפגיעתו רעה. אבל זו לא המלחמה הנכונה עכשיו. אם החוק יעבור, הוא ישיג את מטרתו המוצהרת: צמצום טווח החופש של כלי התקשורת הגדולים לפרסם דברים שעשויים להביא עליהם תביעת דיבה מצד בעלי הון ושררה. כן, זה רע מאוד, ובבוא היום, אין ספק שנפעל לביטול החוק הזה.

אבל הרבה לפני שהוא עבר, הוא השיג שתי מטרות הרבה יותר משמעותיות עבורנו: 1. הוא גילה לרבים מאיתנו שיש חוק במדינת ישראל ששמו “חוק איזור לשון הרע”, שמקנה לכל מי שמתחשק לו אפשרות לתבוע אותנו דיבה ולזכות לסכום של עד 50,000 ש”ח (ללא הוכחת נזק), אם אנחנו, הצד הנתבע, לא נוכיח ש-(א') אמרנו אמת, (ב') נהגנו בתום לב ו-(ג') יש בדברים עניין ציבורי. לא יודע לגבי שאר הבלוגרים בישראל, אבל לי אין 50,000 ש”ח בדיוק כמו שאין לי 300,000 ש”ח, כך שהחוק החדש לא ממש משנה לי משהו מבחינת מערכת השיקולים שלי. אני מנחש שזה נכון לגבי רוב הבלוגרים האחרים גם כן. ויותר מכך – אין לי את הסכומים הנכבדים הנדרשים כדי לממן את ההגנה המשפטית במשפט דיבה — אפילו אם אצא זכאי.

קוראים נאמנים של הבלוג שיעיינו בהיסטוריה שלו יגלו שפוסט אחד מהתקופה האחרונה נעלם כלא היה. מדוע? משום שהוא גרם לנשוא אותו פוסט לאיים עלי, בלא-כל-כך-מרומז, בתביעת דיבה. אני יודע לבחור את המלחמות שלי, ולכן לא אמרתי לו ללכת לחפש את עוכרי-הדין שלו, למרות שאין לי ספק שהייתי מנצח במשפט (גם אמרתי אמת, גם יש עניין ציבורי, עד כמה שאני מבין את המושג, ואפילו הסכמתי לאפשר לו לפרסם תגובה – דבר שהוא סרב לו). זה לא היה פוסט פוליטי. זה היה פוסט צרכני פשוט, שהתריע בפני הקוראים על עסק מסויים שנהג בצורה שאני חשתי שהיא אינה הגונה, והמליץ להם (לכם) לא להכנס לשם. ופה עיקר האיום של החוק הנוכחי (איום שמחמיר רק במעט עם התיקון המוצע) – בהתנהלות היומיומית שלנו כאזרחים, כצרכנים, כבני-אדם, שלפתע מצריכה ייעוץ משפטי צמוד.

אז עצם החשיפה שקיבל חוק איסור לשון הרע הקיים בזכות הצעת החוק, גם בלי שיעבור התיקון המוצע, יש בה כדי להשיג את אותו אפקט מצנן עליו מתריעים בלוגרים רבים. היחידים שהתיקון המוצע עשוי להזיז להם הם כלי התקשורת הגדולים, שיכולים להתמודד עם הוצאות משפט בקלות יחסית, ואינם מתרגשים מ-50,000 ש”ח פה ושם.

  1. הדבר השני שהדיון סביב החוק (הזה, וזה שקדם לו) השיג, הוא הסטת הדיון הציבורי מצדק חברתי חזרה אל “השמאלנים הבוגדים האלו”. ופה כבר מדובר בנזק שהרבה יותר קשה לתקן. כבר כתבו לפני על התגובה האינסטינקטיבית של אומת האינטרנט השמאלני, על הנביחות הללו ששוב מציבות אותנו מעברו השני של מתרס שמאחוריו עומד רוב הציבור ולא ממש מבין מה אנחנו רוצים. כן, זו פגיעה בעקרון ליברלי מקודש. אבל רוב הציבור לא מתעניין בעקרונות ליברליים. כן, אי אפשר להשיג צדק חברתי בלי שמירה על העקרונות הדמוקרטיים הליברליים. אני מבין את זה, אתם מבינים את זה, אבל רוב הציבור שתומך ברעיון של “צדק חברתי” לא מבין את זה. מה שהמחאה של הקיץ התחילה לעשות זה לגבש בקרב ציבור גדול יותר את הרעיון ש”דמוקרטיה” זה לא משהו שצריך לעניין רק שמאלנים, שזכויות אדם זה משהו שמגן על כולנו, לא רק על פלסטינים ואנרכיסטים, ושהיריב האידאולוגי האמיתי של רוב הציבור נמצא בקריית הממשלה, לא בשייח ג'ראח. אבל המחאה רק התחילה בכך, והיה זה מתפקידנו להמשיך ולטפח את הקואליציה החדשה הזו, לעודד אותה ולהפוך אותה, לאט לאט, לכח אלקטורלי שיתנגד לממשלה המכהנת.

מה שפרץ החוקים החדש שהופיע עם חזרתה של הכנסת מהפגרה עשה זה להחזיר אותנו למשבצת של “השמאלנים”, וזו משבצת שממנה קל מאוד לרוב הציבור להסתכל עלינו בפרצוף חמוץ, לזלזל בנו, להתעלם מאיתנו. אם אנחנו רוצים לתקן את הדמוקרטיה בישראל, אסור לנו להשאיר אותה לבד. אנחנו חייבים לבנות ולטפח את הקואליציה של תומכי הדמוקרטיה הליברלית עם תומכי ה”צדק החברתי”. לא כולם ישרדו את התהליך – רבים יעדיפו לוותר על שני העקרונות כדי לדבוק בעקרונות שהם רואים כחשובים יותר (ארץ ישראל השלמה? שנאת ערבים? לא יודע). אבל גורלנו תלוי ביכולת ליצור זיקה בין שני הרעיונות – של צדק חברתי ושל ליברליזם. ואת הקשר הזה לא נצליח ליצור אם כל פעם שהממשלה תצלצל בפעמון הקטן שלה אנחנו נרוץ כמו כלבים פבלוביים להפגין כנגד “הימין” ונשכח להסביר לציבור למה זה פוגע לא רק בנו, אלא בהם.

מה שמחזיר אותי לנקודה הקודמת – איך זה שבכל הדיון סביב החוק הזה הסכמנו לכלל שהנושא הוא פוליטי? עיקר הפגיעה היא בכלל לא פוליטית. הפגיעה הישירה ביותר היא פגיעה צרכנית. כשאני, כצרכן, כותב פוסט שלילי על בית עסק, ובכך מסתכן בתביעת דיבה ובתשלום של אלוהים יודע כמה מאות אלפי שקלים – זו פגיעה חמורה ביכולת שלנו להשיג הישגים כמו אלו של מחאת הקוטג'. תחשבו מה היה קורה אם תנובה הייתה תובעת את מארגני החרם בתביעת דיבה. תחשבו מה היו סיכוייה של ההתארגנות הבאה להתגבש. זה מה שאנחנו צריכים לעשות, אם אנחנו בכלל רוצים לפעול פומבית כנגד החוק הזה. לא להגיד למה הוא רע לנו, אלא למה הוא רע להם, אלו שכרגע לא מעניין אותם כל הסיפור הזה, ומאמינים, באמת ובתמים, שכל עוד אתה לא מוציא את דיבתו של איש רעה, אין לך ממה לדאוג. אלו שמאמינים שהם לא הוציאו דיבה כנגד איש — אבל קריאה מרפרפת של עמוד הפייסבוק שלהם תעלה אינספור הערות שיכולות להפוך לתביעות דיבה כנגדם. בכל דבר שאנחנו עושים אנחנו חייבים לקשור את הנושאים הנוגעים לזכויות אדם ולעקרונות הליברליים חזרה לשאלות החברתיות של צדק חברתי, של המאבק הצרכני, של יוקר המחיה ושל שלטון ההון.

כי אם יש סיכוי כלשהו שהמחאה לא תלך לאיבוד, הרי הוא רק בכך שאנחנו נדאג להשאיר אותה רלוונטית לכל מה שקורה.

#אופוזיציה #אינטרנט #דמוקרטיה #זכויות #חופש דיבור #טלוויזיה ועיתונות #יאוש #ישראליאנה #כסף #מחאת המאהלים #משפט #נתניהו #עצבים #פוליטיקה #צרכנות


תגובות

גיא · 2011-11-23 03:59:39

גל מור מחורימבה, כתב היום פוסט, שחוזר על הצעה שהוא הציע בעבר: להוציא פוליסת ביטוח נגד תביעת דיבה. הלוואי ולא היינו צריכים להגיע לזה. אם חברות הביטוח ינצלו את החוק הזה כדי לעשות עוד כמה שקלים – זה אומר שהטייקונים באמת ניצחו.

ואני כותב את הדברים האלו, כבלוגר שעומדת נגדו תביעת לשון הרע בימים אלו ממש, על סך 300 אלף ש”ח – עוד הרבה לפני שהחוק נכנס לתוקף, וזאת בגלל פוסט שפירסמתי לפני שנה וחצי על מקום מסוים בו עבדה זוגתי ועל החוויות הקשות שהיא ועובדים אחרים חוו שם, תחת ידיהם של המנהלת ואחיה.

אז כן – אני מניח שהיום הייתי משלם כמה שקלים כדי “להיות מבוטח”, וזאת בעיקר בגלל עשרות אלפי השקלים שכבר שילמתי לעורך הדין שלי. בשנה וחצי האחרונות אני מפחד מאוד לכתוב. כל מילה נשקלת מיליון פעם לפני שהיא נכתבת, רק כדי שמישהו לא יבין בצורה לא נכונה מה אני כותב. אני גם כותב ביקורות על מסעדות, ובזמן האחרון – מאז שתהחיל הבלאגן הזה עם החוק החדש – אני מפחד לכתוב על מסעדות שהאוכל בהן והשירות בהן ממש גרוע (היתה אחת כזו בחודש האחרון בראשל”צ – והחלטתי לא לפרסם את הביקורת עליה, כדי לא לפתוח עוד חזית).

ההרגשה שמשתיקים אותך היא נוראית. גם אם אתה מצליח להוכיח “אמת דיברתי”, עד שאתה מוכיח את זה – אתה משלם עשרות אלפי שקלים לעורכי דין, ואתה מרגיש כמו מישהו שחיללו לו את חופש הביטוי. 4 שנים וחצי אני כבר כותב את הבלוג שלי. ורק לפני שנה וחצי, מרגע שהתביעה נגדי הוגשה והפוסט הורד מהרשת מיידית, התחלתי לכתוב פחות. אין חודש מאז שבו כתבתי יותר מ-5-6 פוסטים, וזאת בניגוד לחודשים שבהם היו לי 15-20 פוסטים בשנים שלפני כן. הכתיבה הזו היתה סוג של תראפיה עבורי. והבלוג שלי נקרא בממוצע ע”י 40-50 אנשים גג ביום. אבל גם זה שהורדתי את הפוסט, ואין לו שום זכר בגוגל היום – התביעה המשיכה. הם בסה”כ הפכו את ביהמ”ש לכלי למסחטת כספים.

השורה התחתונה היא, שאני מאמין היום שהייתי משלם ביטוח כזה, אם הוא לא היה יקר מדי. זה נורא שהגענו למצב הזה, אבל כן – הייתי משלם.

האם אנחנו צריעכים לזנוח את המלחמה בחוק הזה עכשיו למען התמונה הכללית יותר? אולי. אני מתחיל לחשוש, שאני אהיה השפוי האחרון שיישאר כאן, בדיוק בזמן לכבות את האור על המדינה הזו. עד לפני כמה שנים לא היה לי את החשש הזה. לא בעוצמות האלה בכל אופן. היום היתה הפעם הראשונה, שפניתי לחבר בקנדה, והתחלתי לשאול שאלות קונקרטיות על הגירה לשם (בתור אחד שחי שם כמה שנים, אם יש לך מידע שיכול לסייע לי עם העניין, אשמח אם תוכל לעשות זאת דרך המייל שלי).

הימים האחרונים והחוקים המטורפים שבאו איתם, יצרו אצל זוגתי ואצלי פחד אמיתי. אני כבר מנסה לחשוב מה נעשה מיד כשתיגמר תביעת הדיבה שעומדת נגדי, ואיך ניקח את הרגליים ונברח מכאן.

הייטקיסט · 2011-11-23 04:02:14

זה פשוט נורא מה שאתה מתאר. רצתי לבדוק אם זה הפוסט על פלאפון, וזה לא. תגיד, מה בנוגע לפרסום בעילום שם על שרת בחו”ל?

צחי · 2011-11-23 05:28:34

היטבת לקלוע אל הנקודה: איך אפשר לאחד את רוח המחאה, ואחוזי התמיכה העצומים בציבור, עם המחנה ה”שמאלני”. איך אפשר להמשיך. זו שאלת מיליון הדולר שרבים שוברים עליה את הראש עכשיו. כי הסיסמה “העם דורש צדק חברתי” כבר עשתה את שלה, עם ריבית. מה הקוטג' הבא? איזה מאבק יכול להוציא מאות אלפים מהרחוב? דיבורים על “חופש ביטוי” (למרות שהעניין מוצדק בלי ספק), או כנגד התנחלויות, הם כמובן ההיפך מהרצוי. אז מה זה יכול להיות?

עוד הייטקיסט · 2011-11-23 08:44:58

לא פלאפון, לא חנות הרהיטים (האנונימית). מעניין במה מדובר.

כפי שאתה ודאי יודע, אתה לא הבלוגר הראשון שנתקל בתביעת לשון הרע (פה יש כתבה: http://www.themarker.com/hitech/1.670344). אם אתה מתחרט ופונה לעזרת הגולשים, ובהנחה שהתביעה נגדך אכן מנוגדת לכללי ההגיון – count me in לעזרה.

דובי · 2011-11-23 08:56:42

עוד הייטקיסט: תבדוק שוב. וכן, אני מכיר תביעות קודמות. אפילו כתבתי על זה והצעתי הקמת קרן לסיוע משפטי לבלוגרים – אבל לא יצא מזה כלום: http://dubikan.com/archives/1822

ועכשיו אני גם רואה שגם מה שהציע גל מור דומה לרעיון שלי.

גיל רוזנטל · 2011-11-23 09:47:50

אני מסכים עם הרעיון בכללותו, רק שתי נקודות שמציקות לי: א. “אנחנו” חלק מ”הם”. זה לא “רע להם” צרכנית, זה רע “לנו, המעמדות הנמוכים”, “לנו, ה 99% התחתונים” צרכנית. מצחיק קצת לדבר על יצירת קואליציה, ואז לא לראות את עצמך כחלק מהקבוצה. ב. החלק הקשה יותר בתיקון לחוק זה החיוב בתגובה מלאה כלשונה, מה שאומר שאם ערוץ עשר מפרסם תחקיר על ביבי, ביבי יכול להגיש להם תגובה שיקח שלושים דקות להציג בשידור, ובעצם להרוג את התחקיר. אותו כנ”ל אם רפי גינת מפרסם תחקיר על רשת שופרסל שנוחי דנקנר לא רוצה שיתפרסם, הוא יכול פשוט לדרוש שיפרסמו כתגובה מלאה את הספר “יוליסיס”, או שישלמו לו מיליון וחצי שקל.

מיצבשת · 2011-11-23 16:14:03

לא כל הצרכנים אחראים כמותכם למרבה הצער ישנם הרבה טוקבקיסטים חלקם לא אחראים או לא מאוזנים וחלקם קשורים לבתי עסק מתחרים שמשמיצים בעיקר בפורומים של בריאות או של צרכנות. לבית עסק קטן קשה מאוד לתבוע גם הוא צודק. בסה”כ רציתי לאמר שלמטבע יש שני צדדים.

דובי · 2011-11-23 16:40:20

מיצבשת – אני לא טוען שאין שום מקום לחוק איסור לשון הרע. אבל אני חושב שלא מובנים לתוכו מספיק הגנות ואיזונים כדי למנוע שימוש לרעה בו – והתיקון המוצע רק מחריף את הבעיה הזו. יתר על כן, כפי שאתה מציין, ההגנות שמספק החוק למושמצים הן עצמן בעיתיות ומוקנות בעיקר לחזקים, ובכך, שוב, יש חוסר איזון.

נוי קוגמן · 2011-11-23 18:58:40

http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?EntryId=2192527&skip=1

הפוסט הזה. עזוב, את הדעות שלו שאין סכנה לחופש הביטוי בישראל וכאלה. הוא טוען שהתקרה כיום היא אות מתה, וכזו תישאר גם לאחר השינוי. יש לזה בסיס?

ירדן · 2011-11-23 23:15:19

כל העניין הזה של בואו לא נדבר על זה – זה יתפס שמאלני. בוא נדבר על דברים שהם בקונסנזוס וככה נשיג את התמיכה של הציבור – יש בזה משהו יותר גרוע ממכבסת מילים. זה בריחה מהמצב. בפועל באיזשהו שלב אנשים ידרשו לדעת מה הדיעה הבטחונית של המפלגה/קבוצה אידיאולוגית שהם תומכים בה. התשובה “זה לא משנה” לא תעשה את העבודה. אין לי פתרון אלטרנטיבי. אולי לעזוב. אולי ליצור כיוון חדש לשמאל במקום תומכים אוטומטית של הערבים לכוח שמנסה לדבר בהגיון על המצב. כרגע זה הכוח שהכי חשוב לו להיות צודק. אני לא מסכים עם מי שאמר שהמחאה בקיץ היתה צריכה לדבר גם על ההתנחלויות והכיבוש – זה ברור שפה זה לא היה קשור ולא היה צורך להביא את זה. אבל לנסות להעלים ולטאטא מתחת לשטח את הדעה שדמוקרטיה וערכים ליברלים הם חשובים בשביל לגייס את הציבור לא יעבוד.

אסף · 2011-11-24 21:54:39

כמה אספים יש בעולם הזה?!

מעניינת אותי מאוד האמירה שיש השלכות שליליות לכך שאזרחי ישראל ידעו את החוק. אני חושב שהשאלה הנומרטיבית – האם טוב או רע שאנשים יכירו את חוק לשון הרע – היא מורכבת. אין לי דעה מגובשת בעניין, ואני לחלוטין לא מכיר כתיבה בנושא. צריך לקרוא ולחשוב על זה לפני שאני מגבש עמדה. על פניו – לדעת את החוק זה דבר טוב. אבל – זה רק על פניו.

מה שכן, יכול להיות מענין לבדוק את הטענה הפוזיטיבית – שאם מדברים הרבה על חוק לשון הרע, יותר אנשים יפנו לתביעות כאלו, ופחות כלי תקשורת קטנים (מבלוג ועד מקומון) יפרסמו דברים שעלולים להרגיז. אין לי פריור חזק בעניין. יפתיע אותי אם מישהו נמנע מתביעה בעבר כי הוא לא ידע שיש לו אפשרות לתבוע לפני שהדיון הציבורי התעורר, אבל – כבר הייתי מופתע בחיים. בכלל – הפתעות גם יותר קל לפרסם :–). בקשר לאפשקט המצנן, יהיה הרבה יותר קשה למדוד אותו, אבל אני מאמין שאפשר. בקשר אליו אין לי שום פריור. כך או אך, מאחר והמידע הרלוונטי על תביעות שהוגשו נגיש (לפחות אלו שהגיעו לבית משפט) – יכול להיות מאד מעניין לבדוק את זה. ואם למישהו יש סבלנות של כמה שנים, יכול להיות מעניין לבדוק משהו שיכול להאיר גם את השאלה הנורמטיבית – אם אכן הוגשו יותר תביעות, האם הן היו קנטרניות יותר, או דווקא צודקות יותר? האם שיעורי ההרשעה בהן היו גבוהים יותר? האם הן נמשכו יותר זמן? האם אחוז הפשרות היה גבוה יותר או נמוך יותר?

במקלדות שלופות | Saloona | סלונה · 2011-11-27 09:04:40

[...] אקטואליה, פוליטיקה ותרבות "האייל הקורא". קננגיסר קורא לא ליפול לספין שמתייג את חוק לשון הרע כ"ימני" [...]

לא שומעים! » להחזיר את האיזון לחוקי לשון הרע בישראל · 2011-11-28 12:29:09

[...] התיקון המוצע לחוק איסור לשון הרע. כפי שכבר כתבתי, אותי קצת פחות מעניין התיקון – שפגיעתו רעה בעיקר בכלי התקשורת הממוסדים, [...]

לא לוותר | בחדשות | סלונה · 2011-11-28 15:01:14

[...] שכבר כתבתי, אותי קצת פחות מעניין התיקון – שפגיעתו רעה בעיקר בכלי התקשורת הממוסדים, ולא [...]

נפנופי ידיים פחדניים | בלוגיקה · 2011-11-30 21:40:54

[...] זאת, אני בלוגר, ופטור בלא כלום אי אפשר: כשקראתי את דובי כותב שהתיקון לחוק אינו משמעותי עבור מי שאין לו גם חמישים [...]

הפוסט הקודם: להעלות ארוכה למדווי העם

הפוסט הבא: להחזיר את האיזון לחוקי לשון הרע בישראל

קשה לי לנסח במילים כמה אני כועס על החלטת ועדת השרים לחקיקה אתמול על הצעות החוק שנועדו למנוע מימון מארגוני חברה אזרחית, ספציפית – אלו מהשמאל.

כשלומדים על התפתחות המפלגות בשנה א' של מדע המדינה, לומדים איך מפלגות התחילו כארגונים אליטיסטיים, התפתחו לארגונים המוניים עם עליית מפלגות הפועלים, ואז החלו תהליך של שחיקה והדלדלות לכדי מפלגות שלד. הבעיה של מפלגות שלד, כאלו שפועלות בציבור רק סביב מערכות בחירות ושאר הזמן רדומות, היא שקשה להן למצוא מימון. כדי להתמודד עם הבעיה הזו התפתחו המפלגות למה שמכונה "מודל מפלגת הקרטל". למעשה, יותר משמדובר על מודל של מפלגה ספציפית, מדובר על מודל של מערכת מפלגתית בה המפלגות עושות יד אחד כדי לשמור על חוזקן – הן הופכות תלויות במדינה למימונן, ויוצרות מכשולים חדשים בדרכן של התארגנויות חדשות שמנסות להתמודד על מקום בפרלמנט.

בישראל אנחנו רואים משהו חדש מתרחש: ממשלת קרטל. ממשלה שמנצלת את כוחה כדי למנוע מצב שבו יהיה עליה איום אלקטורלי כלשהו, שדוחקת את מפלגות האופוזיציה ליישר איתה קו או שגם הן וארגונים הקשורים בהן יינזקו. למעשה, הממשלה אומרת שמי שאינו משרת את האינטרס של הממשלה או של בעלי ההון, אינו יכול להתקיים כלכלית. זה נכון בחוק איסור התרומות לארגונים, וזה נכון בחוק החרם.

דמוקרטיה היא מערכת שמתבססת על לגיטימיות. הלגיטימיות במערכת הדמוקרטית נובעת מההכרה בכך שהשיטה הוגנת, שהמיעוט יכול להפוך לרוב באמצעות כח השכנוע. זו, הרי, בדיוק המגבלה של אזרחי ישראל הערבים: הם לעולם לא יוכלו להפוך לרוב, ולכן כל עוד השיטה מבדילה בינם לבין היהודים על פי מוצאם, השיטה אינה יכולה לזכות ללגיטימציה מהם.

אבל עם חקיקת החוקים החדשים, מנוטרלת עוד קבוצה בדמוקרטיה הישראלית. עכשיו גם ארגוני זכויות אדם אינם רשאים לנסות ולשכנע את הציבור בעקרונותיהם. נאסר עליהם, אפקטיבית, לדבר על ליבו של הציבור, לחשוף את המציאות כפי שהם מבינים אותה, ולנסות להפוך לרוב שיתקן את המדיניות הציבורית בתחומים היקרים להם. אם בערב ישראל הייתה דמוקרטית ליהודייה ויהודית לערבייה, עכשיו היא אפילו לא זה. עכשיו היא יהודית לערבייה וימנית ליהודייה. מדינת כל ימנייה.

 

לא מדובשה ולא מעוקצה

מדינות אירופה וארה"ב צריכות להגיב בחריפות על החלטה כזו של המדינה. הן צריכות להודיע לישראל שאם הכסף שלהן מסריח בעיני ממשלת נתניהו כשהוא ניתן לארגוני חברה אזרחית, אז הוא מסריח גם כשהוא ניתן למדינה עצמה ולעסקים בה. כל סיוע כלכלי שניתן לישראל צריך להיות מושעה מיידית. הסכמי הסחר יושעו גם הם. מקומה של ישראל ב-OECD צריך להשלל ממנה. סנקציות יוטלו על מתן תרומות על-ידי גופים ואנשים פרטיים לארגונים במדינה – כך לפחות יהיה שיוויון בין ארגוני הימין לארגוני השמאל. לא מדובשה ולא מעוקצה,  יאמר העולם לישראל.

אם ישראל מחרימה את כספו של העולם, העולם צריך להחרים את ישראל. פשוט וקל. אי אפשר לשחק עוד במשחק הזה של כן-דמוקרטיה-לא-דמוקרטיה. אם ממשלת הקרטל שוללת מהאופוזיציה את הכלים הבסיסיים ביותר שיאפשרו לה להלחם על עקרונותיה באופן חוקי, לא נותרת חלופה אלא להלחם באופן בלתי חוקי. Bring it on.

--

(לא, לא באלימות.)

#אופוזיציה #אירופה #דמוקרטיה #זכויות #חברה #חופש דיבור #יאוש #ישראליאנה #מדע המדינה #מציאות #נתניהו #עצבים #פוליטיקה


תגובות

אוריש · 2011-11-14 07:59:38

מסכים. אך מכיוון שאין אנו משפיעים על מדינות אלו, צריך לחשוב איך אנחנו משנים את המצב. מגנדי למדנו שדיכוי מתקיים כל עוד המדוכא מקבל את כללי המשחק. אני לא מוכן לקבל את כללי המשחק. השאלה איך אפר את הכללים האלו. הייתי שמח להפסיק לשלם מיסים. יש מצב שבקרוב אחליט להפסיק לעבוד ולו מהסיבה שאני לא מוכן לממן את הדיכוי שלי. איזה עוד שבירת כלים ניתן לבצע?

‪Yossi Gurvitz · 2011-11-14 08:04:10‬

לעזאזל, הלך פוסט.

אורןה · 2011-11-14 08:31:58

אני מרגיש שאני לא מבין דברים עד הסוף.

מה הוא האיום שבו ח”כ אקוניס והשרים התומכים רוצים להילחם? עמותה שממומנת ביורו ועוזרת במחסומים? כזו שמארגנת ומעודדת את ההפגנות בשייח ג'ראח? או כזו שמעודדת זליגת ישראלים מהשמאל הציוני להיות יותר פרו פלסטינים? ממקום מושבי הציוני, כל אלו לא נשמעים לי נורא מפחידים. אבל אולי אני מפספס משהו ויש משהו יותר מפחיד?

קשה לי לקבל את הטענה שהם פשוט רוצים לפגוע בשמאל במובן הכי שטחי של הדבר, אני מנחש שהם מתבססים על כמה איומים שנראים להם אמיתיים לעתיד המדינה הדמוקרטית, שיש אכן מדינות שבאמת משפיעות על המדינה יותר מדי (לכיוון פרו-פלסטיני ואנטי-ציוני) ע”י הזרמת כספים לעמותות, שזה גם לא הכי דמוקרטיה במיטבה. אני חושב שבראייתם זה חוק של דמוקרטיה מתגוננת.

מובן מאליו שהחוק בעייתי, באופן שבו לא ניתן להבחין בין עמותה טובה לעמותה רעה. אני לא חושב שאני תומך בו, אבל חושב שהבעיה שהוא מנסה לפתור קיימת.

מה שמפגר, הוא שבאותה מטבע, ארגוני שמאל פוסט-ציוניים יכולים לקרוא לתרומות לחיזוק הציונות שמגיעות מארה”ב וקנדה בחישה ופגיעה בדמוקרטיה. אבל לדעתי אלו צודקים ואלו צודקים, יש סכנה לדמוקרטיה אם לגורמים זרים יש השפעה גדולה מדי על אופי המדינה.

עבגד יבאור · 2011-11-14 09:36:32

מעניין שעל עמותה שתשים לה למטרה להפוך את ישראל לדיקטטורה קומוניסטית כנראה לא יחולו כל הגבלות, כי לא מדובר באג'נדה מדינית-בטחונית.

עבגד יבאור · 2011-11-14 10:43:47

נ.ב. לגבי ההערה של גורביץ – אני מציע שתשתפו מסמך בגוגל-דוקס וכשמישהו מתחיל לכתוב פוסט על משהו – שיכתוב שם בקווים כלליים מה הכיוון ומה תאריך הפרסום המיועד. ככה לא תדרכו אחד לשני על האצבעות.

יעל ר. · 2011-11-14 11:35:36

לאורןה – למה קשה לך לקבל את הטענה שכל הפואנטה של החוק היא לפגוע בשמאל באופן הכי שטחי? ראה את דרכיה של הממשלה הזו – החוק נגד חרם, למשל. הכי שטחי, הכי ממוקד לפגיעה בשמאל, הכי אנטי דמוקרטי.
‪

יעל ר. · 2011-11-14 11:37:51

ואגב, הנה עוד פוסט שמסביר את זה היטב: http://idanlandau.com/2011/11/14/good-money-bad-money/ ‬

מיצבשת · 2011-11-14 13:38:46

ההסטוריה מלמדת שחוקים כאלו לא מחזיקים מעמד ובסופו של דבר מה שהיה הוא שיהיה. החוק עצמו גם כשנחקק מתוך מחשבה לפגוע בעמותות השמאל לא ממש מטריד אותי (גם בגלל שדעותי הפוליטיות אינן שמאליות) אלא גם שנראה שיש לו ערך הצהרתי בלבד. אם עמותה קיבלה יותר מ- 20 אלף ש”ח מה יעשו לה? אז אולי כדאי שמקרה זה התגובה של מחנה השמאל תהיה התעלמות/זלזול. הרבה מהביקורת על השמאל מקורה בהתנהלותו כל דבר שהוא מתיחס אליו פוגע במדינה, בדמוקרטיה וכד' אם השמאל היה דואג לשים סדרי עדיפויות ולא לצאת חוצץ אוטומטית על כל שטות יתכן שגם הציבור שנמצא במרכז היה משתתף בצערו...

אוריש · 2011-11-14 14:11:46

מיצבשת, הבעיה היא שהציבור חושב שזה בעיה של השמאל.
כשסותמים למיעוט את הפה זאת בעיה של כולם. גם את מיעוט בתחומים רבים. את אקדמאית?את מתנחלת? את דתיה?את ערביה? את אשכנזיה? את מזרחית? אז את מיעוט!

סתמו את הפה למי שהיום הוא המיעוט. כל אחד הוא חלק ממיעוט שידרס אם הוא יבליג על פגיעה מכוונת במיעוט אחר.

כבר לא מעמידים פנים | החברים של ג'ורג' · 2011-11-14 16:50:36

[...] כפי שציין היטב דובי, לישראל אין שום בעיה לקבל – ואף ללקט – תרומות לשלל [...]

ירדן · 2011-11-14 20:35:53

מהמעט נסיון שלי, דבר כזה לא גורם לחרם או הפסקת מימון. למדינות השונות לא ממש איכפט כמה ישראלית דמוקרטית – לפחות לא בהתנהלות. זה גם לא עניין של הגינות – למשל לא היתה ממש סיבה להתנגד להכרזת המדינה הפלסטינית או להתנות אותה בשיח עם ישראל. אנחנו צריכים לאשר כדי שהם יוכלו לקרוא לעצמם מדינה? בכל מקרה, דברים שגורמים לחרם או הפסקת מימון וכו' זה אם כבר הדברים הפחות הגיוניים, כמו שבעקבות מבצע שמקבל יחסי ציבור רעים, או כי משפצים את הגשר להר הבית וכו'. הפיתרון הכי טוב שמצאתי הוא להפסיק לקרוא עיתון ולתכנן את עתידי היטב.

אבנר · 2011-11-15 12:27:52

דובי למרות שאני מתנגד לחוק הזה יש לציין שקיימת טענות בעולם בזכותו

לדוגמא הדיון הזה בבלוג משפטי אמרקאי חשוב:

http://volokh.com/2011/11/12/undemocratic/

הטענה הבסיסית היא שמימון של מדינות זרות של ארגונים פוליטיים הוא דבר פסול...

נדב פרץ · 2011-11-15 13:48:22

זה מאוד מתחבר לשתי ההצעות שנוגעות לבית המשפט העליון (שינוי הרכב הועדה ושינוי שיטת הסניוריטי) – שאין בהן שום פסול עקרוני כשלעצמן (אין קדושה בשלוש שנים מינימום כנשיא ביהמ”ש, למשל), אבל שתיהן נתפרו במיוחד על מנת ליצור מצב שבו מועמדים שמתאימים לרוחו של השלטון.

מיצבשת · 2011-11-27 07:10:24

אורית תודה עבור ההסבר האיטי ומאיר העיניים פשוט עכשיו הוארתי.. ההתיחסות שלי היא להתפזרות של אידאולוגית השמאל על הרבה מילים הרבה מעשים, סליחה הרבה הצהרות במקום ההתמקדות שאופינית לימין בנושא מסויים בססמה ברורה. מבחינה ענינית התיקון בחוק הוא בסה,כ לגבי נושא “הוכחת הנזק” בעבר גודל הפיצוי היה תלוי בנזק במוניטין כמות לקוחות וכדומה שגרם הפרסום השקרי.ברור שאי אפשר טכנית להעריך פיצוי שכזה ולכן שניצחו מאן דהו בתביעת דיבה הפיצוי בפועל היה קטן ולא משמעותי ולכן לא היה כדאי לתבוע דיבה. התיקון לחוק מאפשר ברג שהוכה דיבה לקבל פיצוי שמכסה את הוצאות המשפט ומאפשר לשקול תביעה על הוצאת דיבה.

מיצבשת · 2011-11-27 07:11:28

גילוי נאות הכותב אינו משפטן (באמת) ....

הפוסט הקודם: דובי לייב

הפוסט הבא: להעלות ארוכה למדווי העם

אתמול התחלתי להרצות בפני בני נוער במסגרת היחידה לנוער שוחר מדע של אוניברסיטת תל-אביב. להרצות בפני ילדים צעירים כל כך 1 זה אתגר מעניין ומשמח כאחד. יש לי הזדמנות לנסות לעצב במידת מה את תפיסת העולם הפוליטית שלהם לפני שהיא מתגבשת. לכן בניתי את הקורס כמעין בחינה השוואתית של משטר מדינת ישראל. השיעור הראשון שם דגש על השוני בין המשטר בישראל לבין זה האמריקאי, ועד כמה נסיונות להשוות ביניהם או לשאוב השראה מהמערכת האמריקאית הם מוטעים. בשיעורים הבאים אני אשאף לחשוף את התלמידים למערכות אחרות בהקשרים השונים שיעלו בשיעורים השונים (כמו גם מבוא למתודולוגיה של מדעי החברה – שזה בכלל צריך להיות מאתגר). לא נושאים חריגים עבור מי שקורא את הבלוג הזה בקביעות.

אם גם אתם הייתם רוצים לשמוע אותי מרצה, ובהנחה שאתם לא תלמידי תיכון, יש לי חדשות טובות: ביום שני בשבוע הבא אני ארצה במסגרת ארוע לרגל יום הסטטיסטיקה הבינ”ל (שחל לפני חודש...) וסדרת הרצאות “ספקנים בפאב”, בפאב “גורדו” שחוף גורדון בטיילת בת”א. הארוע יחל בשעה שמונה וחצי, ויכלול עוד אנשים מעניינים (אפילו יותר ממני!) שירצו במגוון נושאים. דמי הכניסה הם 10 ש”ח לכיסוי הוצאות. לפרטים נוספים ראו כאן.

אה, ואם במקרה יש לכם קשר לחטיבת-ביניים/תיכון והייתם רוצים לחשוף עוד ילדים לעמדות הנלוזות שלי, נוער שוחר מדע גם מארגנים הרצאות חד-פעמיות (להבדיל מהקורס המלא). שכנעו את התיכון הקרוב למקום מגוריכם ליצור עימם קשר ולדרוש(!) הרצאה שלי בנושאי משטר מדינת ישראל, שיטות בחירות ומשטר או תקשורת פוליטית.

#אדמיניסטרציה #אני ואפסי עוד #דמוקרטיה #ילדים #מציאות #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. בקנדה תרגלתי בפני ילדים בני 17, שזה לא הרבה יותר מגילם של הילדים בשיעורים עכשיו, אבל גם ההקשר השונה – סטודנטים לעומת תלמידי בית ספר שמקבלים שיעורי העשרה – וגם ההבדל בין תרגול לבין הרצאה של ממש, הופכים את כל העסק לשונה מאוד. למרות שכמובן אני מייבא חלק מהדברים שלמדתי כמתרגל גם להרצאות שלי. ↩

הפוסט הקודם: מהו עיתונאי?

הפוסט הבא: ממשלת קרטל

אז רענן שקד כתב טור על איך שבלוגרים זה רע כי הם לוקחים לנו את העבודה ובועלים לנו את הנשים ואיך אתה היית מרגיש אם איזה בלוגר היה גונב לך את העבודה ומזיין את אחותך או משהו, 1 וכל מיני אנשים נכנסו לויבראציות. אבל מה שתפס לי את העין הוא דווקא פוסט של פחדן אנונימי אצל עידוק.

פחדן אנונימי מבכה על מותו של העיתונאי האמיתי, שמת הרבה לפני שכל הבלוגרים באו. 2 ומיהו אותו עיתונאי?

עיתונאי נבדל מאיש תוכן בזה שהוא סקרן, חריף, והמניע שלו אידאליסטי: הוא רוצה לתפוס את הבני זונות. [...] עיתונאי הוא אדם לא שקט: הוא תמיד מחפש לדחוף, לחטט, להזיז, לשנות, לדעת עוד. [...] עיתונאי הוא מניאק בתשלום. [...] עיתונאי רוצה לשנות את העולם.
הוא רוצה לתפוס את הבני זונות. זהו המניע של העיתונאי, אליבא דפחדן אנונימי. לא, חלילה, ליידע את הציבור, לספק לו מידע חשוב על אופן התנהלות המדינה בה הוא חי, על עמדותיהם של הפוליטיקאים ביניהם הוא יידרש לבחור עוד כך וכך שנים. לא, כמובן, לתת לו תמונה מהימנה של מצב הכלכלה ושל האלטרנטיבות השונות לתיקון הבעיות. לא. עיתונאי הוא מניאק, ועוד בתשלום.

אם תשאלו אותי (ולמרבית ההפתעה, מישהו שאל אותי, ואפילו ישלמו לי כדי לספר את זה לילדים זבי חוטם!) אם אנחנו רוצים למצוא את המקור הראשוני לבעיות של הדמוקרטיה בת זמננו, הוא נמצא כאן, בפסקה הזו של הפחדן האנונימי: בתפיסה הצינית הזו של הפוליטיקה, שהופכת לתפיסה צינית של תפקיד העיתונאי, שהופכת לציניות טוטאלית של כלל הציבור כלפי הפוליטיקאים.

פעם היה טרנד קצר של אנשים ששאלו למה אין בעיתון מדור של חדשות טובות. למה תמיד רק חדשות רעות? הם שאלו. והתשובה הייתה ברורה מאליה – כי חדשות טובות הן לא חדשות בכלל. הן פרופגנדה. וזה נכון. אבל מה רע בקצת חדשות נייטרליות? איך אנחנו יכולים להתלונן על זה שהח”כים שלנו לא מופיעים לדיונים במליאת הכנסת או בועדות אם לאף אחד לא אכפת מה נאמר שם בכל מקרה? אני אספר לכם סוד: הדיונים במליאה לא משיגים כלום אם אף אחד לא יודע שום דבר עליהם. אין לכנסת שום כוח בפני עצמה, מכיוון שהיא אחוזה במלתעות הממשלה. באופן אירוני, הפעמים היחידות שבהן מראים לנו את מליאת הכנסת בטלוויזיה הן כשהיא ריקה, ומראים לנו אותה משום שהיא ריקה. אם היו מראים לנו אותה כשהיא מלאה – ולא על תקן של “חדשות טובות: מליאת הכנסת מלאה!“, אלא משום שמדווחים ברצינות על תוכן הדברים שנאמרו שם והנושאים שנידונו שם – אולי היא הייתה ריקה קצת פחות.

ואני לא מנסה לטעון שהתקשורת אשמה. התקשורת היא חלק מהמכלול כאן. כן, הם ויתרו על התפקיד האזרחי החשוב שלהם כדי לפנות יותר מקום לדברים “מעניינים” כמו תמונות של צעירות משכשכות בשדה חיטה או דיווחים מהחזית על הקניות האחרונות של איזו כוכבנית ריאליטי. אבל מצד שני אנחנו, הציבור, לא אמרנו כלום כשזה קרה. לא התלוננו בפני אף אחד שכבר לא נותנים לנו את הדבר שלשמו, בעצם, אנחנו קוראים עיתונים: ידע על העולם הסובב אותנו.

אבל מה כל זה שווה אם אפילו מי שנזעק להגנתו של העיתונאי האידאלי אוחז בתפיסות מעוותות כל כך, ציניות כל כך, של תפקידו האמיתי של העיתונאי. כן, העיתונאי צריך להפוך כל אבן כדי לחשוף את האמת. אבל מה זה שווה אם כאשר האמת פשוט עומדת בפני מליאת הכנסת ונואמת בפירוט את מהותה, העיתונאי מסב את ראשו והולך לחפש אמת מעניינת יותר במזנון הכנסת?

אני מאמין שכשנותנים באנשים אמון, רוב האנשים יוכיחו עצמם כראויים לאמון הזה. קרה לכם פעם שישבתם איפשהו והייתם צריכים ללכת לדקה, אז ביקשתם ממי שיושב לידכם שישים עין על התיק שלכם? חשבתם כמה שזו בקשה מופרכת, על פי התפיסה הנפוצה? הרי – כל אנחנו צריכים לחשוב – לו אני הייתי האיש, ברגע שהמבקש היה מסתלק הייתי מתחיל לחטט בתיק, ואם יש שם משהו בעל ערך, מיד הייתי לוקח אותו ומסתלק משם. אבל אנחנו לא חושבים ככה, כי ברור לנו שאם בן-אדם יושב לידנו בספריה או בבית קפה, הוא לא נמצא שם כדי לגנוב, ואם הוא לא נמצא שם כדי לגנוב, סביר להניח שהוא באמת לא יגנוב שום דבר. אנחנו נותנים אמון באנשים. וברובם המכריע של המקרים, הם מוכיחים שהאמון הזה היה מוצדק.

אבל בפוליטיקאים אנחנו לא נותנים אמון. הם כולם עצלנים, בטלנים, שקרנים ומושחתים. 3 תפקידם של העיתונאים, לפיכך, הוא לא לדווח לנו על מעשיהם של הפוליטיקאים באופן ענייני, אלא לגלות באיזה אופן הם רימו אותנו. ואם הם לא רימו אותנו? אז אל תגיד כלום. שלא תתפס בטעות במילה טובה (או נייטרלית) על פוליטיקאי, כי זה יחזור לנשוך אותך בתחת כש (לא “אם”) הוא ימצא אשם.

אז לא, פחדן אנונימי, תפקידו של העיתונאי הוא לא להיות מניאק בתשלום. תפקידו הוא לדווח לי על כל מה שחשוב. תפקידו אינו לחשוף עוולות אלא לתת לי מידע אמין – גם לחשוף עוולות, אבל גם לספר לי סתם דברים יומיומיים כמו החוקים שנחקקים במדינה וההתנגדויות שמעלים חברי הכנסת של האופוזיציה למדיניות הממשלה. אתה יודע, השטויות האלו שהופכות דמוקרטיה למשהו שיכול ממש לתפקד.

—

ואם אנחנו כבר בענייני תקשורת, קצת פרפראות, אבל ממש בקצרה: מורן שריר פרסם אתמול טור בו הוא מציע את רחמיו לכוכבות מעושרות.

“מעושרות” היא תוכנית נהדרת לצפייה בעיקר כי מודגש בה ממד אירוני שלא היה קיים בתוכניות קודמות מהסוג הזה. זה לא רומן משרתות שאמור להצית בנו קנאה. להן יש כסף אבל לנו יש מודעות וכבוד עצמי. “מעושרות” היא כמו תוכנית סאטירה על הפוליטיקאים שלנו. אנחנו בזים להם, לועגים להם והיינו רוצים להחליף אותם. אבל בשום אופן לא להתחלף איתם.
לא ראיתי דקה של התוכנית הזו ואין לי כוונה לשנות את המצב הזה, אבל נראה לי, אם לשפוט רק לפי מה שקראתי עד כה, ששריר פספס את המניפולציה המרכזית של התוכנית הזו: זו תוכנית שנועדה לגרום לו לבוז וללעוג לעשירים. היא נועדה לגרום לו להרגיש טוב עם עצמו. העשירים הללו – הם כל כך דפוקים! אומר לעצמו שריר. אני עני וטוב לי. לנו יש מודעות וכבוד עצמי, הוא אומר לעצמו, וטופח לעצמו על השכם. וה”לנו” הזה מבדיל בין העשירים לעניים (או לכל הפחות, למעמד הביניים), ובמרומז נותן לנו לחשוב שכל העשירים הם כאלו – טמבלים מביכים.

‪like a dog lying in the corner they will bite you and never warn you‬

ואם הם טמבלים מביכים, אז למה שיפריע לנו שהם שם? שימשיכו להיות עשירים ומביכים, ואנחנו נמשיך להיות עניים ומודעים לעצמנו, והכל טוב ובסדר. אם פעם היו משווקים לנו את החלום האמריקאי – שאם רק נשאף ונרצה ונעבוד קשה, בסוף אולי נוכל להיות כמו העשירים והנערצים – היום, כשברור לכולם שרובנו לעולם לא נגיע לאלפית ממה שיש לאנשים באלפיון העליון בלי קשר לכמה קשה נעבוד, המסר שמשווק לנו השתנה. עכשיו אומרים לנו “עזבו אתכם, באמ'שכם. בשביל מה לכם להיות כמוהם?” להם יש כסף – אבל לכם, לכם יש מודעות עצמית!

וזה שמורן שריר אפילו לא מספיק מודע לעצמו כדי לראות שעשו לו את המניפולציה הזו? זה מה זה פאתט.

#דברים אדיוטיים #דמוקרטיה #חברה #טלוויזיה ועיתונות #כסף #כתיבה #מציאות #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. לא, ברצינות, מישהו צריך לעשות השוואה ספרותית בין ז'אנר ה"בלוגים זה רע" לבין השיח סביב מהגרי עבודה ו/או שב"חים. ↩
  2. אל תעשו פלטפורמות פרסום נוחות באינטרנט, כל הבלוגרים יבואו? די, די, הטוויטר הזה יהרוג אותי בסוף. ↩
  3. אני יושב עכשיו על פרוטוקולים של סיעת הליכוד בזמן ממשלת רבין השניה. מצחיק כמה שהם מנסים לגייס את הסיסמא "מושחתים נמאסתם" - הסיסמא שהפילה את הליכוד - כדי להפיל את ממשלת העבודה. הם פחות או יותר אומרים במפורש שמה שצריך להראות זה ש"גם המערך מושחתים". ↩

תגובות

מודי תולשששש · 2011-11-02 11:30:49

אני חושב שאתה נטפל לניסוח של הפחדן ובונה תלים על משהו שהוא ממש לא הנקודה המרכזית שלו.

הוא מנגיד את העיתונאי לאיש התוכן. כרגיל יש רצף, שבצידו האחד מי שקפסט קומוניקטים, ובצידו השני מי שמחפש את הפוליטיקאים. ההבדל הוא לא רק שהאחד מייצר חדשות רעות והשני חדשות טובות. ההבדל העיקרי, לטעמי, הוא שהעיתונאי יוצא לחפש חדשות, ואיש התוכן מחכה למייל מהדובר.

העובדה שלא מדווחים על מה שקורה בכנסת לא קשורה לעיתונאים, אלא למדיניות של בעלי העיתון. מאוד קל לדווח, אבל העורכים חושבים שזה לא מעניין, ולא שולחים לשם אף אחד. כמה צופים בערוץ הכנסת? אם היה להם עיתונאי אמיתי, הוא היה יכול לדווח מה קורה בכנסת באופן ביקורתי ומעניין, אבל אנשי תוכן לא מוציאים מזה כלום.

יובל · 2011-11-02 18:23:04

מודי, הוא פשוט נכנס לויבראציות. קורה.

דובי · 2011-11-02 18:53:51

מודי – איפה כתוב שאני חייב להתייחס לנקודה המרכזית שלו? אני התייחסתי לנקודה שולית שהפריעה לי, ונראית לי יותר משמעותית מהדיון המרכזי, שהוא, כפי שטורחים כולם לציין, משהו שדי מיצינו לפני כמה וכמה שנים. ואני מקווה שאתה יודע שהעורכים והבעלים זה לא אותו דבר.

יובל – ברצינות? נעלבת?

יובל · 2011-11-02 21:21:53

לא צריך להגזים, צריך להתאמץ קצת יותר בשביל להעליב אותי :) אני פשוט חושב שהרבה מאוד אנשים השקיעו הרבה מאוד זמן, אנרגיה ומחשבה בכתיבת תשובות מנומקות בשביל לפתור אותן ב”ויברציות”, אבל היי, זה עניין של סגנון וזכותך המלאה.

דובי · 2011-11-02 21:54:53

אני שמח לשמוע. אין לי שום דבר נגד התשובות המנומקות שנהניתי לקרוא. פשוט הפתיעה אותי עוצמת התגובה לטיעונים במשקל זבוב כמו אלו שהעלה שקד.

דובי · 2011-11-02 21:55:42

חוץ מזה – לפחות אני לא אמרתי שהפוסט שלך מופרך!

מודי תולשששש · 2011-11-03 01:05:41

“העורכים והבעלים זה לא אותו דבר” – ודאי, אבל הפחדן דיבר על עיתונאים, ועל מי ששוכר אותם לעבודה, ומי ששוכר אותם לעבודה הוא העורך או הבעלים. מהזווית הזאת אין ממש הבדל.

איתי · 2011-11-03 21:24:59

האמת... אמרתי באחת התגובות בדיוק מה שכתבת כאן על הכתבה של שריר, אבל היא לא אושרה. מצד שני, מישהי אחרת אמרה את זה, וזכתה ל-30~ לייקים.

אני חושב ככה: גם אם הן עלובות, וגם אם הן מהממות... הן עדיין חלק מהאחוז המולך. אז מה עדיף לי, מלוכה חכמה או מלוכה טיפשה? נראה לי ששתיהן גרועות ביותר. ד'א אני ממליץ לראות את הסידרה. היא מרתקת. היחס למזרחים, הרודנות הבסיסית בבעלי מקצוע פשוטים, הזיוף, היחס הנוראי לילדים, החיים בבועה, היחס המריאנטואנטי למאבק המאהלים... הכל מדהים שם.

אילן · 2011-11-04 19:07:11

אמנם זאת לא הנקודה המרכזית כאן, אבל נראה לי שיש הבדל בין פוליטיקאים לאנשים בבית קפה. זאת הסיבה שאומרים על הכוח שהוא משחית, ועל הקפה קצת פחות.

אם אתה רוצה לשתות קפה אתה פשוט נכנס לבית קפה ומתיישב, אבל אם אתה פוליטיקאי (ולא סתם חבר מפלגה/אקטיביסט) סימן שעברת מסלול מפרך (וציני?) שהביא אותך לעמדתך הרמה. זה לא בהכרח אומר שאתה מושחת, אבל זה אומר שההשקפה הזאת על פוליטיקאים, כמו על עשירים (שהם מושחתים, כלומר. לא דווקא טיפשים), אינה בדיוק חסרת בסיס. (וזה אפילו בלי להתייחס למערכת הפוליטית כמכלול, שהיא קצת יותר מסואבת מבית הקפה המצוי.)

אורן · 2011-11-06 14:36:38

דובי, אני חושב שזה פוסט נפלא. פשוט כך. גם אותי תפסה הסורה על “לתפוס את הבני זונות” ו”מניאק בתשלום” אבל לא הצלחתי לנסח מה כל כך מפריע לי בהן, הרי גם אני צוהל כשתופסים את הבני זונות. ואני קורא אותך ומבין – אצל הרבה האנשים (וגם אצלי) לתפוס את הבני זונות הפך לבידור. לתפוס את הבני זונות (אני אחזור על הביטוי שוב ושוב. בידור) זה הרבה יותר מרגש והרבה יותר רומנטי מסיקור מעמיק של פעילות וועדה. כלומר לתפוס את הבני זונות זה בידור בדיוק כמו לראות ריאליטי, מעושרות, למשל. וזה הצד השני – זו לא רק הציניות העיתונאית אלא גם ההפיכה של העיתונות הרצינית כביכול (לתפוס את הבני זונות) לבידור.

‪Yossi Gurvitz · 2011-11-06 18:14:37‬

התפיסה של העיתונאי כמי שאמור לתפוס את הבני זונות היא תפיסה ותיקה מאד של העיתונות, לפחות כפי שהיא נוסחה בארה”ב. זו התפיסה שמאחורי העיתונות של העידן הפרוגרסיבי, ה-muckrakers כמו שקרא להם רוזוולט: יש בני זונות, והממסד לא יודע מה לעשות בהם או לא מודע להם, ותפקידו של העיתונאי הוא לחשוף אותם כדי שהשלטון יוכל להתעורר לפעולה. זו תפיסת כלב-שמירה קלאסית, שנועדה במקורה לא כנגד פוליטיקאים אלא כנגד תאגידים וטייקונים, אבל כן – אם יש פוליטיקאי מושחת, תפקידם הוא לחשוף אותו. הלוואי שהיו לנו עוד כמה עשרות בני זונות כאלה. בקצרה, לא הבנתי מה אתה רוצה.

דובי · 2011-11-07 06:58:07

יוסי, הבעיה שלי היא שזו לא ההגדרה של עיתונאי. זהו אחד התפקידים של עיתונות – חשוב שיהיו עיתונאים חוקרים, אבל חשוב מאוד גם שיהיו עיתונאים שסתם מדווחים. אני לא חושב שאי פעם היית תפיסה ש”זוהי העיתונות” עד שנות ה-60 או ה-70, זהו זרם מסויים בעיתונות, חשוב בפני עצמו, אבל זה שזו הפכה להיות התפיסה לגבי תפקיד העיתונות זה דבר נורא ואיום. נכון, אם יש פוליטיקאי מושחת צריך לחשוף אותו. כתבתי כך גם בפוסט עצמו. אבל המצב כיום הוא שאם פוליטיקאי אינו מושחת, אף אחד לא יכתוב בעיתון על הדברים שהוא עשה, וזה נותן תמונה מעוותת של הפוליטיקה ופוגע ביכולת של הדמוקרטיה לתפקד.

הפוסט הקודם: מהסלון למרפסת

הפוסט הבא: דובי לייב

אחד הדברים שהפחידו את המוחים כשתנועת המאהלים התחילה לתפוס תאוצה הייתה האפשרות שהממשלה תנסה לפזר פרורים כדי לפלג את המחאה. היו נסיונות עלובים כלשהם לתת אתנן קטנטן לסטודנטים כדי לסכור את פיהם, אבל זה היה מעט מדי אפילו בשבילם.

מה שמפתיע באמת, בעיני, הוא עד כמה הממשלה אפילו לא ניסתה לטפל בבעיות פרטניות של יושבי המאהלים כדי להביא לפירוקם. הדוגמא הבולטת ביותר, במיוחד כיום, היא שאלת מחוסרי הדיור – אלו שהגיעו למאהלים לא מתוך מחאה אלא מתוך חוסר ברירה.

קחו למשל את מאהל לוד – אותה עיר אליה נשלחו כל יושבי המאהלים בגוש דן אחרי שהואשמו בהתפנקות מיותרת. המאהל מאוכלס כיום ב-20 משפחות מחוסרות דיור. חלקן זכאיות לדיור ציבורי אך טרם שוכנו בדיור שכזה, חלקן אינן עומדות בתנאים הספרטניים הדרושים כדי להיות זכאים לאין-דיור הציבורי. לכאורה, לא היה קל יותר לפרק את המאהל בלוד. תושבי המאהל הזה, הרי, אינם מעוניינים ב”צדק חברתי” או ב”מדינת רווחה”. אלו מושגים גדולים מדי בשביל הצרכים המיידיים שלהם. הם רוצים קורת גג. אבל מדינת ישראל ועיריית לוד אינם מוכנים לעשות אפילו את המעט הזה כדי לסייע להם.

התמונה באדיבות יונתן ברזילי

  כך היה שבשבוע שעבר צעדו תושבי המאהל יחד עם פעילים אחרים למעון עולים נטוש בעיר, בבעלות משרד הקליטה והסוכנות היהודית. צמד הבניינים, שעומד בלתי מאוכלס, מכיל 80 דירות שהיו יכולות בקלות לתת מענה לתושבי המאהלים, גם אם באופן זמני עד למציאת פתרון קבע. זה, הרי, מה שעשתה הממשלה בראשית שנות ה-90, אז התרגשה על ישראל מחאת דיור אחרת: המדינה שיכנה את המוחים בקרוואנים כפתרון זמני, וסייעה להם למצוא דיור קבע בהמשך הדרך. אך במקום שהסוכנות תפתח בפני מחוסרי הדיור הללו את הדלת, תברך אותם לשלום ותביע את שמחתה על יכולתה לסייע לנזקקים, המתינו במקום שוטרים ומנעו מהמפגינים להכנס למבנים. מדובר באיוולת מכל בחינה שהיא. אם אפשר היה לצפות שמחאת המאהלים תגווע מעצמה עם פרוס ספטמבר, הרי שבסירובה לסייע למחוסרי הדיור, לתושבי מאהלי האין-ברירה, מונעת הממשלה את גוויעת המחאה. אולי הם רוצים לעשות לנו טובה. אולי הם מנסים להזכיר לנו מול מי אנחנו מתמודדים. "שלח את עמי!", קראו מנהיגי המחאה אל נתניהו, אבל הוא הקשיח ליבו וסירב - לא רק לדרישות הגדולות והמשמעותיות, אלא גם לקטנות ולאישיות שבדרישות. אפשר, וצריך, להעריך את נתניהו על דבקותו בעקרונותיו הכלכליים. אני מתאר לעצמי שהרבה ראשי ממשלה אחרים היו כבר מזמן מעדיפים לפרוץ את מסגרת התקציב ולא לסכן את כסאם. אבל מצד שני חובה עלינו להביט על הדברים ולהבין שמנתניהו לא תבוא הישועה. זוהי דרכו, ואין שום סיבה לתלות תקוות בכך שישנו את דעותיו ויענה לדרישותינו. הוא פשוט לא מסכים איתנו. דווקא בשל כך דרושה התארגנות פוליטית אמינה, כזו שהאזרחים ידעו שהיא אינה מבוססת על אופורטוניזם דל-רוח. לצורך העניין, הן יחימוביץ' והן פרץ היו יכולים להיות מנהיגים מוצלחים, אילולא המפלגה שהם סוחבים מאחוריהם. אבל איזו אלטרנטיבה כבר יש לנו?

#מחאת המאהלים #נתניהו #פוליטיקה


תגובות

יוסי · 2011-09-20 03:24:14

לגבי התארגנות פוליטית, הנה קופי פייסט מתוך מצע מפלגה כלשהי לכנסת ה-18:

אי השוויון הכלכלי והחברתי בישראל היום מעמיד אותה במקום השני והלא מכובד ברשימת המדינות בעלות הפערים החברתיים-כלכליים הגדולים ביותר בעולם המערבי. זהו מצב לא מוסרי, בו מועדפים האינטרסים של בעלי הון על חשבון כלל תושבי ישראל, אשר מערער את לכידותה של החברה הישראלית. מצב זה מחייב ביצועה של תוכנית חרום לצמצום הפערים.

המפלגה תפעל לקידום הנושאים הבאים:  הקמת רשות לתכנון כלכלי וחברתי בעלת סמכויות, בה יהיו חברים נציגי המדינה, ההסתדרות, אנשי אקדמיה ואנשי ארגונים חברתיים. הרשות תקבע אסטרטגיה כלכלית חברתית ארוכת טווח ויעדים כלכליים וחברתיים קצרי טווח ותפקח על החתירה ליישומם.  העלאת מס על רווחי הון לשיעורים המקובלים בעולם המתועש.
 ביטול המע”מ על סל מוצרי המזון שבפיקוח.  ריווח מדרגות מס ההכנסה – הורדת שיעור המס למעמד הביניים, והעלאתו לשני העשירונים העליונים בחברה.  הנהגת מס ירושה על ירושה בערך של חמישה מיליון ₪ ומעלה, באופן פרוגרסיבי בהתאם לערך הירושה.  ביטול חוק הגבלת התקציב והגדלת תקציב המדינה באחוז וחצי לכל הפחות בכל שנה, בהתאם לאחוז הגידול הטבעי, ולמעלה מכך בהתאם לצמיחה בשנה הקודמת.  השקעה ישירה ביעדים חברתיים של חינוך, בריאות ודיור.  העדפה מתקנת בהקצבות למגזרים מוחלשים, למשפחות חד הוריות ולפריפריה.  השקעה בתשתיות תחבורתיות סביבתיות לקישור מהיר בין הפריפריה למרכז.

מתוך מצע מרצ לכנסת ה-18. מצע העבודה לאותו כנסת לא רע, אבל עדיין פחות סוציאליסטי: http://www.archavoda.org.il/avodaarch/matza/pdf/knesset18.pdf

זו המחאה של מרצ, אבל המוחים (ומרצ?) לא יודעים את זה.

ליאור גימל · 2011-09-20 06:23:28

אחלה פוסט. אתה יודע בעצמך איזה ברוך זה מפלגות חדשות. ולגבי אלטרנטיבות – חד”ש. מפלגה סוציאליסטית שורשית, והכי אנטי ליברמן שיש.

ירדן · 2011-09-20 18:45:16

אני כל הזמן מקבל טלפונים וסמסים להצביע לפרץ או יחימוביץ או כל אחד בעבודה. חשבתי שאני כבר לא מתפקד כי ביקשתי להסיר אותי אבל הנה קיבלתי מייל איפה להצביע ובטלפון אמרה לי מתנדבת של יחימוביץ' – אתה מתפקד. עכשיו השאלה מה הדבר המוסרי לעשות. אני בעיקרון לא ממש רוצה להצביע ליחימוביץ' אחרי הדברים שהיא אמרה ועוד זה אחרי מה שהיה בבחירות בתל אביב שהיא יצאה על חנין על זה שהוא “לא שר את התקווה” ובה ממפלגה לא נאותה. לעשות דלגיטימציה כזאת זה משהו שלא צריך לקבל (עד כמה שזה מקובל בפוליטיקה בישראל). פרץ גם לא כזה הרשים אותי ולדעתי הוא לא יחזק את המפלגה. נקודה שלישית היא שבכלל אני לא רוצה שהמפלגה תצליח – אני חושב שהכי טוב לישראל שמפלגת העבודה תיפול ותמות. אז המעשה המוסרי הוא כנראה לא להצביע. המעשה הציניקני יהיה להצביע לפרץ...

סוכן זוטר, מקסימום לבלר » מאהל לוד עולה ליגה, ישר למשחק העונה · 2011-09-21 09:20:50

[...] רק אבחנה אחת, אפרופו רדיקליזציה: היה מעניין לראות איך האנשים שלפני חודש וחצי זעמו על כתבה שהציגה אותם כאילו הם "נגד ביבי", ואמרו לי שהם "לא רוצים להגיד מילה רעה על מאיר ניצן", השמיעו קריאות רמות ובוטות נגד השניים האלה, ואף קראו לביבי להתפטר – מה שאפילו דפני ליף לא העזה לעשות. ודובי מרחיב על האטימות הממשלתית שמלבה את אש המאבק. [...]

יואב · 2011-09-26 11:02:16

יש בעיה בשיטה שלך.

בשיטה שלך – מי שצועק, מקבל, בלי קשר לקריטריונים. זו לא התנהגות נכונה במדינת חוק – שמי שיש לו בן דוד ששותף לדירה למדפיס במעריב, יכול להכניס כתבה לעיתון, ואז הוא יקבל עזרה מהמדינה, ומי שאין לו, ולא יכול לארגן מאהל – לא יקבל כלום.

אני חושב שזו בושה שמבנים ציבוריים עומדים ריקים במשך שנים ועוד במצוקת דיור כזו, ואם אין כוונות לשפץ אותם, אז היה נכון לתת לאנשים להתגורר בהם בינתיים, אבל נראה לי שהם מפחדים מהיווצרות זיקה חוקית למקום, כך שיהיה מסובך יותר לפנות אותם אחר כך.

סוכן זוטר, מקסימום לבלר » כשהתעורר, הדיכוי עוד היה שם · 2011-09-30 22:35:58

[...] שהוא פשוט פועל בחוכמה לכיבוי מוקד התסיסה העירוני – לפחות את הדברים הקלים הוא טורח לעשות. בתגובה, המאהל הוציא הודעה לעיתונות שבה הוא משבח את [...]

הפוסט הקודם: או, הנה את ישראל

הפוסט הבא: נפולת של נמושות

היום הלכתי לעשות משהו שיותר מכל החוויות בחיי הזכיר לי יותר מכל את עבודות הרס”ר בצבא, למרות שמבחינה מהותית, הרגשתי שאני הופך בעצם המעשה הזה לחלק ממשהו הרבה יותר גדול: עזרתי לנקות ולסדר את המאהל ברוטשילד. פרוייקט התחדשות המאהל היה יוזמה של רוני גלבפיש ואחרים, כשהמטרה היא לצמצם את הנזק הסביבתי שקיומו של מאהל נטול שירותים (תרתי משמע) גורם לסביבה העירונית. דיירי רחוב רוטשילד, אחרי הכל, אינם אשמים במצב במדינת ישראל ואין סיבה שהם ישאו בנטל המחאה בצורה כה חסרת פרופורציות. אז ניקינו את השדרה מבדלי סיגריות ודברים עוד פחות נעימים, עברנו בחצרות ודאגנו לפנות את מה שאחרים השאירו, ובמקום השארנו מכתב ועציץ עם פרח 1, סילקנו אוהלים שנשברו בפעולות הפינוי של המשטרה ועזרנו להקים מחדש כאלו שהופלו אך נותרו שמישים. היינו כמה עשרות אנשים, בספירה נדיבה, שבאו לעשות עבודה שהעירייה סרבה לסייע לה, למען טובת הכלל.

במילים אחרות, התנדבנו להיות הפראיירים. ההרגשה הזו, יש להודות, הועצמה קצת כאשר אני ניקיתי סביב אוהלים שיושביהם נמנמו בתוכם – או גרוע מכך, כאשר הם ישבו וצפו בנו והתעלמו מהזמנתנו להצטרף ולעזור. זה הרגיז, אין ספק. זה בהחלט גרם לי לרצות להמנע מלנקות באזורים בהם ישבו אותם אנשים.

אבל אז חשבתי על זה עוד קצת, והגעתי לכמה מסקנות. ראשית, האנשים הללו עושים למען המחאה הרבה יותר משאני עשיתי עד כה – הם, בגופם, מהווים את המאהבלק 2 ונמצאים שם בחום בזמן שרוב הזמן אני מתחבא במזגן. כן, זה היה נחמד אם אנשי כיכר הלחם התמוהים משהו לא היו צועקים עלינו שאנחנו חצופים או משהו כזה כאשר שאלנו אותם אם הם רוצים להצטרף 3, אבל זה מה יש, והמחאה הזו לא נועדה רק לאנשים נחמדים.

שנית, כך חשבתי, אולי עכשיו הם לא עושים כלום, אבל הם יהיו שם גם עוד כמה שעות, כשעומס החום ירד קצת, ואולי אז הם יראו שהמאהל הנקי נעים יותר לכולם, ויעשו מאמץ לשמור עליו כך גם להבא. אולי, שווה לנסות. ולבסוף, כך חשבתי, הרי זה הכל חלק מהמטרות הרחבות יותר של התנועה שאנחנו מנסים ליצור כאן – כן, גם לחנך אנשים לנקות אחריהם, ליצור רוח חדשה בישראל שתעודד אנשים לא להדחף באוטובוס, שתגרום להורים לא ללמד את הילדים שלהם להחזיר כשמרביצים להם, אלא ללמד אותם לא להרביץ מלכתחילה. במילים אחרות, אנחנו שואפים לאוטופיה. או, מהזווית האישית שלי, אני רוצה שישראל תהיה קנדה.

והתנאי הראשון שאנחנו צריכים לעמוד בו כדי להצליח, הוא ללמוד להיות פראיירים לפעמים. ללמוד שגם במדינת היהודים אפשר, לפעמים, להפנות את הלחי השניה. להסכים להיות זה שמנקה בזמן שאחרים יושבים כי אני יודע שאם אני ושכמותי לא נעשה את זה, זה לא יעשה אף-פעם. לדעת לברור את הקרבות שלנו. כן, זה מעצבן כשהאברך שלא עשה צבא ולא עובד מקבל קצבאות מהמדינה בזמן שאני לא מקבל כלום – אבל האברך הוא לא האויב שלי, אלא הפוליטיקאים שפועלים למען מטרות צרות. גם אני וגם האברך יכולים לחיות חיים טובים יותר אם נשנה את סדרי העדיפויות פה, אם האברך יורשה לעבוד גם בלי לשרת בצה”ל (שלא באמת צריך אותו) ואם מי שמשרת בצה”ל יתוגמל ברמה ראויה ולא יתייחסו אליו כעובד כפיה. אני אהיה הפראייר של האברך הקטן הזה, כי רק ככה נוכל כולנו שלא להפוך לפיונים של בעלי הכוח והשררה שמסיתים אותנו אחד כנגד השני ודופקים את כולנו בבת אחת. אני אהיה הפראייר של המורה הגרועה שתקבל משכורת גבוהה למרות שהיא מלמדת ילדים להיות חיות פרא עילגות, כדי שמקצוע ההוראה ככלל ימשוך אנשים איכותיים יותר שילמדו את הילדים להיות אזרחים מועילים ופעילים בדמוקרטיה הישראלית. אני אהיה הפראייר של המאנייק שהצליח לעבוד על ביטוח לאומי ולקבל מהם כספים במרמה, כדי שאנשים שבאמת אין להם לא יגיעו לפת לחם כי ביטוח לאומי עסוק יותר בלחקור חשדות על רמאות מאשר לטפל במקרים שזקוקים לעזרה. ומצד שני, נמשיך להאבק – וביתר שאת – כנגד הגופים הגדולים שהופכים אותנו לפראיירים בעל כורחנו, שמנצלים את ממונם ואת המחסור שלנו בזמן, בכסף ותשומת לב, כדי לגזול את כבשת הרש שלנו.

כשנלמד להיות פראיירים, נתחיל לסמוך אחד על השני, לתת אמון זה בזה, ולאט לאט, נתחיל גם להצדיק את האמון הזה שאחרים נותנים בנו. אז גם נגלה את הכשל המובנה בגישה של “אם אין אני לי, מי לי?” ונגלה שהתשובה היחידה חייבת לבוא מערבות הדדית, ממדינת רווחה אמיתית, ומתפיסה של “אם אין עמי לי, מי לי?”

—

זה מספר שנים שאני מטיף כנגד רעיונות להקמת מפלגות חדשות. היאוש ממפלגות קיימות ותליית יהבם של המציעים במפלגה חדשה ו”נקייה” תמיד נראה לי מבוסס על תפיסה יותר מדי “קמפיינרית” של הפוליטיקה – כאילו מפלגה היא באמת אבקת כביסה שאפשר למכור עם כמה פרזנטורים נאים וסלוגן מוצלח, ולא משהו עם בסיס איתן בחברה שצריך להבנות בפעילות ארוכה ועמוקה. אבל היום, אני חושב שהמצב שונה. צדקה יונית כשאמרה 4 שהמאבק הזה צריך להתנהל לא כגוף אחד מונוליטי אלא כעשרות ומאות התארגנויות שונות שיוצרות שוק אמיתי של רעיונות. חלק מההתארגנויות מן הסתם תתפוררנה במהרה, חלקן תשארנה לעד קטנטנות, בעוד שאחרות תגדלנה ותהפוכנה לתנועות המונים. אבל לפחות אחת מההתארגנויות שיוצאות מהמחאה הזו – ואולי יותר – צריכה להיות מפלגה. לא “מפלגת המאהלים הרשמית”, אלא מפלגה שתצא מתוך המעגלים, הדיונים, הפוסטים בבלוגים, ההפגנות והרעיונות שמתגלגלים בכל מקום. יכולה להיות יותר ממפלגה אחת – אין אחדות דעים במחאה הזו, וזה בסדר גמור ולגיטימי ולא עדות לא לשבר ולא למשבר, בניגוד למה שכלי התקשורת מנסים להציג שוב ושוב. אפשר גם שמפלגות קיימות ינסו לפרוש את חסותן על דרישות המוחים ולהציע פתרונות.

אבל מה שחשוב הוא שכל המהלך הזה יהיה בנוי על רעיונות. על מצעים ועל כוונה אמיתית ליישם אותם. לא עוד מפלגות שהנקודה העיקרית לזכותן היא שהחברים בהן “נקיים” או “צעירים”. די לפרסונליזציה של הפוליטיקה בישראל – דרושות לנו מפלגות של רעיונות ושל שטח. מפלגות שתצאנה ותעשנה לעצמן שם בקרב הציבור. מפלגות שבבסיסן תמיכה ציבורית שמבוססת על הבנה והסכמה עם הרעיונות שהן מקדמות.

איש אחד במאהל עצר לשתות מעט מים ושאל את האוהל באופן כללי אם כבר התעוררנו מהחלומות שלנו שנוכל לעשות משהו בלי להפוך שולחנות. “אתם חייבים לבחור צד”, הוא הסביר לי, כשאמרתי לו שהמחאה הזו אינה אלימה ותשאר בלתי-אלימה. “אנחנו לא צריכים לבחור צד,” השבתי לו, “אנחנו צריכים שאחרים יבחרו בצד שלנו”.

זה לא קל; ממש לא.  אבל אם זה יצליח, זה יהיה עוד דבר גדול אחד שהמחאה עשתה. אם הקמת “קדימה” הייתה המפץ הגדול של הפוליטיקה העסקנית בישראל, הרי שמפלגה חדשה שתצא מתוך המאבק ותסחוף מאות אלפי מצביעים תהיה המפץ הגדול של הפוליטיקה המהותית בישראל. לא “מהפך” שבו מפלגה אחת מתחלפת בתאומתה האידאולוגית, אלא מהפכה אמיתית בסדר היום הפוליטי, גם במהות וגם בצורה.

—

בפנטזיות שלי אני רואה עצמי כמועמד של מפלגה כזו, כחבר-כנסת מטעמה, אולי אפילו כשר (החינוך, כמובן). לפעמים, אני אפילו מרשה לעצמי לדמיין את עצמי כראש ממשלה. מעשית, אני לא חושב שאני בר-בחירה במיוחד, ואני בטוח שגם אם אהיה מועמד ברשימה של מפלגה כזו, אני לא אהיה בשורה הראשונה של המועמדים. ובכל זאת, יש בי להט גדול להכנס לפוליטיקה ולהשפיע מבפנים. אם אתם חושבים כמוני, אם אתם מאמינים שאפשר וצריך לשנות את סדר היום הפוליטי במדינה גם מתוך הכנסת ולא רק מהרחוב – ובעיקר, אם כבר התחלתם התארגנות מפלגתית שכזו ברמה כזו או אחרת ואתם מעוניינים את סיועי כיועץ (או כמועמד, אם ממש בא לכם), רק תגידו ואני אבוא. במינימום, אני יכול לאסוף בדלי סיגריות אחרי הישיבות שלכם.


  • יש לי רתיעה אוטומטית משימוש במילה “עם” בהקשרים כאלו, בגלל החשש שהדברים יתפרשו כהדרה של הציבור הערבי מהקבוצה שאני מנסה לתאר. למקרה שלא היה ברור – זו ממש לא הכוונה. העם שלי, לצורך העניין, הוא כלל הציבור שאני חי בקרבו במדינה שלי.

 

#אורבניות #בחירות #דמוקרטיה #ישראליאנה #מחאת המאהלים #מציאות #סוציומטיות #פוליטיקה #תל-אביב זה פיכסה #תקווה


הערות שוליים

  1. קצת כמו השוטרים שבאו לפנות אנשים עם פרחים, רק שהם באו לפנות את האנשים, ואנחנו באנו לפנות בשבילם. ↩
  2. ‪[TM] ↩‬
  3. ולא, מר איש בחולצת כיכר הלחם, ישראל טוויטו לא היה קורע לנו את הצורה אם היה רואה אותנו. יצא לי לדבר פעם אחת עם טוויטו, זכרו לברכה, ואני די בטוח שהוא היה מאושר לראות את המחאה הזו כפי שהיא, והיה עומד לצידה של דפני ליף ולא שם רגליים למי שמנסים לקדם את המחאה. למעשה, אני גם די בטוח שהוא היה מתבייש בכם על התנהגותכם. ↩
  4. כן, זו הפעם השניה בפוסט הזה שאני מקשר לרשומה המצויינת הזו. עוד לא קראתם אותה? ↩

תגובות

מרמיט · 2011-09-10 01:17:13

נכון! נכון! תחי הפראייריות, וכמה נורא שהיא הפכה לתכונה הכי בזויה בישראל נאו-ליברלית. ופירקת יפה את הבעייתיות שבמילה “עם”. וסחתיין שהפשלת שרוולים.

דן-יה · 2011-09-10 02:11:54

אני עוד לא יודעת להסביר את זה, אבל לתחושתי המאהל עשה את שלו והוא לא נחוץ יותר במאבק. אפשר להמשיך בלעדיו או בלעדי רובו.

חוצמזה: אני אצביע לך, כמו שהצבעתי לך בבחירות בחטיבה.

יוסי · 2011-09-10 04:01:39

חשבתי שיש מפלגה כזו וקוראים לה מפם. המ' עדיין קיימת והרצ בסופה גם מייצגת יופי של דברים. אבל העם הרי לא יצביע לפתע מרצ, אז בואו נקים מפלגה חדשה רק בשביל זה. מה שהטפת נגדו. אני לא נגד. אני אצביע מרצ, ואחרים יצביעו ליף במקום להצביע לקדימה, התנועה הירוקה (27 אלף קולות), עלה ירוק (13 אלף קולות) ומפלגת הירוקים (12 אלף קולות). ביחד עם ההונאה שיחימוביץ' עומלת עליה, להסתיר את אהבת הערבים שלה, אולי התוצאה תהיה חיובית למדינת ישראל. רק שמרצ לא תשבר פתאום ותתאחד או תתאייד.

החלק לגבי פראייריות מהותי בעיני. אני בעד העקרון המוסרי שכל אחד תורם לחברה ככל יכולתו ומקבל מהחברה לפי צרכיו. אבל, קיומו דורש אמון בין בני-אדם שלא יצאו פראיירים: עלי להאמין לך שאתה תורם ככל יכולתך המרבית ומקבל מהחברה לפי צרכיך המינימלים.

יתכן שאי-אפשר לסמוך על אנשים בכלל, ולכן השיטה הקפיטליסטית היא השיטה הכי טובה לקידום העקרון המוסרי שלי. אם תתרום מספיק מיסים ומקומות עבודה, תקבל בתמורה משאבים לסיפוק צרכיך. לא תתרום מספיק, לא תוכל לספק את צרכיך. יתכן שאפשר לסמוך על אנשים באופן מלא, ולכן השיטה הכלכלית של הקיבוץ היא השיטה הכי טוב לקידום העקרון המוסרי שלי. כולם מתבקשים לעבוד, והקיבוץ יחלק בין כולם את הכסף, שווה בשווה, לפי קריטריונים של צרכים שייקבעו באופן דמוקרטי. אחרי שהגדרתי את שתי נקודות הקיצון, האינטואיציה שלי היא שאנשים צריכים תמריץ כדי לתרום לחברה, אבל התמריץ לא צריך להיות בדמות שכר עצום והתעשרות קורחית. למשל, מספיק שמשכורת המקסימום תהיה בערך פי שישה ממשכורת המינימום. נגיד, 7 תהיה משכורת המינימום ו-42 תהיה משכורת המקסימום (הוצאות על הילד הראשון יסובסדו, הילד השני יקבל 50% סבסוד, ומשם הלאה, ילדים הם מותרות שדורשים תשלום מלא).

אני מניח שבתגובה זו יסדתי את מצע הבחירות של המפלגה שתעלים את קדימה.

רייוי · 2011-09-10 06:57:11

תגובתי מופנית גם לדן יה שחשה שהמאהל אינו נחוץ במאבק. אני מצצטת את דבריו של יוסי נחמיאס:

חשוב שמפרק האוהלים יחרט בזיכרון הקולקטיבי שלא נטשנו את החלשים, את אלה שאין להם בית לחזור אליו. בכל הזדמנות צריך לשאת את הדגל הזה, ולהטיח ברשויות ובתקשורת: כשאתם לוחצים לפינוי המאהלים בלי לדאוג לחסרי הדיור, אתם עושים הפרד ומשול; אתם מבקשים לפרק את הסולידריות בין אלה שיש להם קצת לבין אלה שאין להם כלום. דאגו מיד לפתרונות דיור זמניים לחסרי הדיור; ונתפנה מרצון! לא תתנו פתרונות ; לא תקבלו פינוי מרצון! זה הבסיס המוסרי הכי מוצק לעמידה איתנה נגד פינוי המאהלים.

יעל ר. · 2011-09-10 09:12:31

כתבת: “כאילו מפלגה היא באמת אבקת כביסה שאפשר למכור עם כמה פרזנטורים נאים וסלוגן מוצלח, ולא משהו עם בסיס איתן בחברה שצריך להבנות בפעילות ארוכה ועמוקה”

אבל הלא זו בדיוק קדימה. היתה גם בזמנו כתבת תחקיר ארוכה בידיעות כמדומני כיצד כל המפלגה אורגנה למעשה על ידי משרדי פרסום ויועצי תקשורת, כולל המצע. הסיבה להצלחה? בדיוק כמו “הדרך השלישית” בזמנו או מפלגת “המרכז” (של איציק מרדכי וליפקין שחק), ישראלים רבים שלא מצליחים להכריע בין ליכוד לעבודה מנסים לבחור במשהו שנתפס בעיניהם כאמצע, גם אם הוא ממש לא כזה כאשר בודקים אותו לעומק – מעין דרך לצאת ידי חובה ולומר שכן הצבעת, ולא רק זרקת פתק לבן בשל חוסר יכולת להחליט.

ויפה כתבת, על הפראיירים והניקוי (כמי שכמעט הגיעה להשתתף בעצמה ובסוף לא הסתדר מסיבות לוגיסטיות). יש היום את פרויקט אלף שולחנות במוזיאון ת”א, תגיע, נראה לי שתאהב לקחת בו חלק.

דובי · 2011-09-10 09:33:12

ואני חשבתי שחלק מהמחאה זה שהפסקנו להיות פראיירים...

אם אין עמי לי, מי לי? • מחאת הדיור · 2011-09-10 09:39:37

[...] את מה שאחרים השאירו, ובמקום השארנו מכתב ועציץ עם פרח[1], סילקנו אוהלים שנשברו בפעולות הפינוי של המשטרה ועזרנו [...]

עירא · 2011-09-10 11:15:22

אני לא חושב שהמפלגה הירוקה אינה במקום. בניגוד למרצ הם חפים מאחיזה אינטרסנטית של סקטור הקיבוצים, והם מקדמים תוכניות אוביקטיביות המבוססות על רעיונות מדעיים ולענין של כלכלה בת קיימא בעולם של משאבים מוגבלים.

אם כבר, הם פראיירים מדי, כי כל המחאה הזו מדברת את השפה שלהם ונלחמת עבור המצע שלהם, אבל הם לא לקחו מספיק קרדיט. הנה מה שכתבה יושבת הראש השבוע בנושא:

https://hayeruka.wordpress.com/2011/09/09/%d7%9e%d7%97%d7%90%d7%94-%d7%95%d7%94%d7%aa%d7%a0%d7%95%d7%a2%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a7%d7%94-%d7%a8%d7%97%d7%9c%d7%99-%d7%aa%d7%93%d7%94%d7%a8-%d7%a7%d7%a0%d7%a8/

אביב · 2011-09-10 11:41:40

אגב הכשל המובנה בגישה של “אם אין אני לי, מי לי?”: הציטוט המלא הוא “אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי מה אני? ואם לא עכשיו אימתי?”

כלומר: – אם אני לא אדאג לעצמי, אף אחד אחר לא יעשה את זה – אם אני אדאג רק לעצמי, אז מה אני שווה בכל הסיפור הזה של האנושות – זה בסדר לא לעשות הכל כאן ועכשיו, אבל לפחות תדע למה אתה דוחה את השינוי ולמתי.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2011-09-10 12:12:47

דובי, מה הסתירה בין “לא להרביץ מלכתחילה” ובין “להחזיר כשמרביצים לך”? אתה יודע היטב שגם הפציפיסט הכי גדול יחטוף מכות בבית הספר.

דובי · 2011-09-10 18:28:52

(כדי להבהיר, הדובי שהגיב למעלה הוא לא אני).

גדי: אין סתירה. אבל כשהאחד מחליף את השני לגמרי – כלומר, כשמלמדים ילדים שלהרביץ זה בסדר כל עוד יש תרוץ ש”הוא התחיל”, אז תמיד ימצא התרוץ ש”הוא התחיל”, וכך תמיד אפשר להשתמש באלימות. אני מעדיף את השיטה שקובעת שלא מרביצים לא משנה מה. בשביל זה יש גננת/מורה שיכולה להעניש ילד שהרביץ, במקום ענישת שדה שנותנת מקסימום כוח בידי הילדים החזקים והאלימים והופכת את הילדים החלשים לקורבנות כפולים ומכופלים. הטלת האחריות על הקורבן לאלימות (תחזיר, או, להבדיל, “למה לא צעקת?”) היא מתכון להנצחת האלימות בחברה והחרפתה.

ירדן · 2011-09-10 23:49:35

הנה שוב אני מסכים איתך. אולי מלבד לנקודה אחת. אתה בעד שתקום מפלגה שבה העם כן פעיל וכן משפיע. אני גם בעד מפלגה כזאת בדיוק. רק שאני בעד שבמפלגה הזו הדרך של האנשים להשפיע היא להחליט ביחד על החוקים ולהצביע עליהם במקום לבחור נציגים עם הבטחות. הסיבה היחידה שזה לא קיים היום לדעתי היא פשוט שעד הזמן האחרון זה לא היה פרקטי. היום זה כן פרקטי. זה כל כך דורש שאפילו המפלגות הקיימות, כשהן מתמודדות בבחירות, מעלות אתרים עם מערכת יצירת חוקים והצבעה עליהם. אני מסכים שהמחאה הזו דורשת כבר הרבה זמן מפלגה שתייצג אותה ברמה הפרקטית. אבל הסיבה שזה לא קורה היא פשוט שהאנשים שנמצאים במאהלים לא רוצים להתעסק בפוליטיקה ולא מאמינים שיצירת מפלגה תעזור להם. אם הייתי רוצה להקים מפלגה היום, הייתי הולך לאוהלים בזמנו לקדם אותה או הייתי כותב עליה באינטרנט ומקדם אותה. למה זה לא קרה? בגלל שאנשים לא מאמינים שהשיטה של להצביע למפלגה חדשה ולהתפקד אליה יעבוד בשיטה הקיימת. כי תמיד בסוף הם נדפקים איכשהו – הקול שלהם לא נספר או המפלגה לא באמת עושה מה שמצפים. מעבר לזה שנכנסת בטל בזמנו על משהו אחר שהוא כתב שאין לי מושג בו, אני לא מבין למה להתנגד לרעיון. אולי זה שונה דיי ממה שמלמדים במדעי המדינה?

ירדן · 2011-09-10 23:50:59

שונה מדיי*

נדב פרץ · 2011-09-11 05:19:40

דובי, בהמשך ליוסי – אני חושב שהתשתית למפלגה שתקדם את רעיונות המחאה כבר קיימת – בכמה מפלגות (בעיקר מרצ והעבודה, ואפשר לצרף לעניין את התנועה הירוקה). נדמה לי שהדרך הכי אפקטיבית להפוך את המחאה לאצבעות בכנסת היא לקחת את המפלגות האלה, לאחד אותן, ולפתור אותן מכל הרעות החולות שמכות בהן (הי, אמרנו את זה אצלנו קודם!)

ירדן: להגיד למישהו 'אתה לא מסוגל לראות את זה, כי אתה מקובע מדי בדוגמות שלך' זה ממש לא דרך קונסטרוקטיבית לפתוח בדיון.

דן-יה · 2011-09-11 10:11:21

רייוי: מסכימה לחלוטין לגבי חסרי הדיור. יש למצוא פתרונות אמיתיים לאנשים בלי בית בת”א ובג'סי כהן לפני שמסכימים להתפנות, אבל המאהל כסמל כבר לא נחוץ לדעתי.

עדי סתיו · 2011-09-11 10:26:38

לא הבנתי את העוינות של יושבי המאהל או אנשי כיכר הלחם. נשמע שהיתה להם בעיה מהותית עם פרוייקט הסיוע שלכם. מה היה הסיפור?

ירדן · 2011-09-11 10:54:23

אתה צודק נדב אני מתנצל. אולי פשוט אני כל כך רוצה לשמוע את דעתו של דובי בנושא שיוצאות לי הקנטות בטעות. הייתי משנה את הנוסך ל: יכול להיות שמי שלומד מדעי המדינה יודע משהו שאני לא יודע שמסביר למה הרעיון מאוד שגוי. הייתי רוצה לשמוע.

דובי · 2011-09-11 11:40:30

עדי – יושבי המאהל לא היו עוינים – רוב האנשים שעבדו שם היו יושבי המאהל. אחרים היו אפאתיים למאמץ שלנו, וכבר דנתי בסיבות אפשריות לכך. ההתנהגות של אנשי כיכר הלחם גם לי לא ממש מובנת, ואחרים אמרו לי שם שבאופן כללי הם נוטים לשים מקלות בגלגלים של כל מה שלא נוגע ישירות לסוגיות הפרטיות שלהם, כי הם חושבים שזה פוגע במאבק האישי שלהם לקבל סיוע מהמדינה.

ירדן – אני חושב שכבר הסברתי, וגם אחרים, בהזדמנויות רבות למה אנחנו חושבים שדמוקרטיה ישירה זה לא רעיון פרקטי גם כיום. באופן ספציפי לרעיון של מפלגה “ישירה”, אני לא רואה שום אינטרס למישהו להצביע למפלגה שכל ג'ו שמו יכול להתפקד אליה ולהשפיע ישירות על התנהלותה בלי שום בסיס במצע ברור (שאז לפחות אפשר להגיד שהמצביעים שיתאכזבו מאי קיום המצע לא יצביעו שוב – אבל אם אין מצע והחברים בחרו מדיניות א', איך אפשר להתנגד לקיום המדיניות הזאת במסגרת הרעיון הישיר?). במילים אחרות, גם אם עוד יש אפשרות כלשהי לדבר על דמוקרטיה ישירה ברמה הארצית, באמצעות משאלי עם או כל מיני פרוייקטים דליברטיביים (וראוי להזכיר שדמוקרטיה דליברטיבית אינה דמוקרטיה ישירה), הרי שה”פתרון אמצע” של מפלגה ישירה הוא הגרוע שבכל העולמות.

דני · 2011-09-11 15:24:40

הדוגמה לגבי האברכים (“גם אני וגם האברך יכולים לחיות חיים טובים יותר אם נשנה את סדרי העדיפויות פה, אם האברך יורשה לעבוד גם בלי לשרת בצה”ל שלא באמת צריך אותו”) היא פשוט נוראה ואיומה. לא אכפת לי להיות פראייר מדי פעם, ולאפשר לאחרים להרוויח על חשבוני גם כשלא מגיע להם. מה שלא בא בחשבון בכלל הוא לוותר על כך שכל האזרחים במדינה מקבלים יחס זהה מן הרשויות (לדוגמה, חרדי וחילוני זכאים ליחס זהה בגיוס). מי שמוותר על העיקרון הדמוקרטי הבסיסי הזה (ולא בתור חריג חד פעמי שנעשה מבחירה, אלא לאפשר לשלטון לקבוע זאת בחקיקה באופן קבוע) הוא לא סתם “פראייר”, הוא פשוט אידיוט. שוויון בפני החוק ובפני השלטון הן לא מותרות שאפשר לוותר עליהן מדי פעם. זה משהו שמי שמוותר עליו מוותר על זכויותיו האזרחיות הבסיסיות ביותר, ולכן לא עולה על הדעת בכלל להתפשר בנושא הזה.

לגבי דמוקרטיה ישירה: גם במפלגות כיום “כל ג'ו שמו יכול להתפקד אליהן ולהשפיע על התנהלותן”. חשבתי שזה הרעיון בדמוקרטיה, לא? אני מניח שמפלגה שתכריז על דמוקרטיה ישירה בתוכה (כלומר לא רק הפריימריז יהיו פתוחים לכלל המתפקדים, אלא עוד החלטות שנוגעות להתנהלות המפלגה) תהיה יותר אטרקטיבית, ויותר אנשים יתפקדו אליה (כי זה נותן להם יותר כוח מאשר יש להם כמתפקדים במפלגות אחרות). כשיהיו מספיק מפלגות עם דמוקרטיה ישירה “פנימית”, יהיה ניתן אולי ליישם את זה גם בקנה מידה ארצי. מה שמטריד אותי יותר בדמוקרטיה ישירה הוא שהיא תהיה הרבה יותר פופוליסטית – יתקבלו החלטות ש”נראות טוב” בעיני המצביע ההדיוט, שלא מבין את ההשלכות שלהן. מצד שני, זה קורה גם היום. אולי השיטה הנכונה היא משהו באמצע: אם בשביל מנדט בכנסת צריך X בוחרים, אז החלטה של הכנסת שהתקבלה ברוב של 5 קולות ניתן לבטל ע”י משאל עם אם לביטול יהיה רוב של 5X מצביעים. כך, העם יוכל להתערב ולתקן כשחברי הכנסת סוטים מהותית מרצון העם, אבל לא כל דבר יוכרע ע”י פופוליזם זול.

ירדן · 2011-09-11 17:04:38

דני מה שאתה מציע זה ממש מה שיש היום בשוויץ ובחלק ממדינות ארה”ב. http://en.wikipedia.org/wiki/Recall_election אני גם חושב שזה רעיון טוב. עדיין אני עדיין לא הייתי רוצה לוותר על הרעיון של השפעה ישירה של האזרח. לדעתי יש הרבה אנשים שנואשו מפוליטיקאים ומפלגות קיימות בגלל שהם לא מאמינים להם ולא רוצים להיכנע לשיטה. דווקא מפלגה ישירה היא מענה מושלם בשבילהם. אני חוזה דווקא התפתחות הפוכה למה שאתה מציע. יהיו כל מני קהלים שיכנסו למפלגה מתוך עניין ויעלו חוקי דמה לקראת הבחירות. החוקים האלו יתקיימו כדי לשקף את עמדות קהל המפלגה הנוכחי. אז יהיה לאנשים אינטרס לשכנע חברים ובני משפחה להתפקד כדי להטות את המאזניים לטובתם. כמובן שזה דורש מהמפלגה להגיע למסה התחלתית מסויימת, אבל זה נכון לגבי כל מפלגה. מאותה נקודה שבה יש התפקדות גדולה כדי להשפיע על המפלגה יכולים להיות כמה דברים. או שיהיו דיונים בתוך המפלגה וינסו להגיע להסכמה, או האופציה היותר ריאלית לדעתי, תקום מפלגת נגד אם אותם נהלים בשביל ציבורים אחרים. למנוע השתלטויות עוינות זה עניין טכני לדעתי. תקופת צינון מההתפקדות או משהו דומה.

עוז · 2011-09-11 21:23:15

דובי, הפתרון שבינתיים נראה מקובל על רוב אנשי המפלגה הישירה, הוא שלהצבעות בכנסת יוכל להצביע כל אזרח גם בלי להתפקד, והזכויות הנוספות של החברים של התפקדו יהיו השפעה על עניינים פנים מפלגתיים (תקנון וכו') כך לכל אחד יש אינטרס להצביע למפלגה, כדי להצביע אחר כך על חוקים.

למפלגה כן יכול להיות מצע פנימי- שיהיה דומה יותר לחוקה או למגילת העצמאות (ה”מצע” של הכנסת).

שוק חופשי באמת: כך נראית כלכלת שפע « תיקון עולם · 2011-09-12 07:07:46

[...] הגינה הקהילתית בחצר הבניין הנטוש ברחוב דב הוז להמשך ניקיון המאהל בשדרות רוטשילד (לא זכיתי להשתתף בסבב הניקיון האחרון, אבל הייתי שותף [...]

אסף · 2011-09-14 12:17:46

ההתנהגות של אנשי כיכר הלחם (ואני מעדיף לומר אנשי כיכר הלחם ולא כיכר הלחם, כי אני לא בטוח שהם ממש מייצגים את הארגון שלהם) מזכירה לי מקרה קטן אחר שהיה לי לא מזמן במחאה הזו.

הצטרפתי לקבוצת רכיבת אופניים שהתארגנה בעקבות המחאה ולשמה, שנקראת “מסה קריטית למען צדק חברתי”. התחלנו להיפגש בכל תחילת שבוע ולהיות מעין הפגנה ניידת שנוסעת למאהלי דרום העיר (וגם במקרה אחד – שיירת סיוע). קצת לאחר שהתחלנו, קמו עלינו בפייסבוק כמה מאנשי קבוצת הרכיבה “מסה קריטית” הנוסעים כל יום שישי האחרון של החודש בת”א וטענו שגנבנו להם את השם (!), לא פחות.

מדוע? הם התעצבנו על כך שאנחנו “הורסים להם את המאבק” ל...הורדת השימוש ברכב הפרטי, תחבורה ציבורית ואלטרנטיבית ראויה. הבנתם? זה בניגוד מוחלט וגמור לגמרי ומבלי שום ספק למה שאנחנו קראנו לו – צדק חברתי. הטיעון הבא שלהם היה ש”אנשים עלולים להתבלבל בין שתי הקבוצות” והיה אפילו אחד שאיים עלינו שירשום את השם “מסה קריטית” במשרד התמ”ת כסימן רשום ויתבע אותנו על הפרת זכות יוצרים!

אני מקווה שיבינו מהר מספיק שאנחנו באותו הצד, ושפילוג ומלחמה זה בזה רק נותן לביבי דלק נגד המחאה. כך לגבי כיכר הלחם, כך לגבי אנשי “מסה קריטית” וכך לגבי כל מי שחושב שהקמת פלגים בתוך התנועה תקדם את התנועה. כי זה מה שפלגים עושים – לפלג.

עירא · 2011-09-14 12:25:47

סלח לי אסף, אני תומך במטרות שלך וגם אלו של “מסה קריטית” אבל אני חייב להסכים איתם, בחרתם בשם מבלבל המקום לשתף איתם פעולה או לבחור שם אחר. זה כמו שאני מחר אצא להפגין נגד גדר ההפרדה תחת המותג “שלום עכשיו נגד הגדר” ולא במפתיע יהיו אנשים ב”שלום עכשיו” שיתנגדו לזה אפילו אם ככלל זה תואם את מטרות הארגון. זה פשוט לא לענין. יותר מזה, מסה קריטית הוא מותג בינלאומי, ואי אפשר לכפות על הארגון הבינלאומי אסוציאציה עם מאבקים ספציפיים במדינות זרות.

באותה הצורה, הקמתי עם חברים ארגון לזכויות דיגיטליות. המטרות שלנו די חופפות את EFF האמריקני אבל הם לא יסכימו שנקרא לעצמנו “חזית העתיד הדיגיטלי”, כי הם לא מכירים עדיין את פועלינו ודיעותינו מספיק כדי לתת לנו להתעטף במותג וההישגים שלהם סתם כך.

לא שומעים! » סופים טובים · 2011-10-06 20:22:47

[...] אני חושב, הוא משהו שכבר כתבתי עליו פעם – להפסיק לפחד להיות פראיירים. לא בגלל שזה "לא נורא להיות פראייר", אלא בגלל שהפחד [...]

אסכולת הכורסא » למה אנחנו משווים · 2011-10-13 10:15:27

[...] כך עמוק (הסובלימציה שלו בגרסתה הכל-כך ישראלית נקראת "שרק לא אצא פראייר", מכירים? אז צריך להפטר מזה). אם זה יצליח, אולי לו [...]

הפוסט הקודם: זה משהו שמזמן לא עשיתי

הפוסט הבא: או, הנה את ישראל

צפיתי היום במסיבת העיתונאים של ארגוני המחאה, ולא יכולתי שלא להתרשם מהתפקוד של דפני ליף. לא, היא לא פוליטיקאית, ומסיבות עיתונאים זה לא חלק מהיום-יום שלה, זה ברור. אבל היכולת שלה לשמור על שקט נפשי, על עדינות וכבוד בפניה לכל אדם, גם מי שמטיח בה האשמות שאותי היו מרתיחות – זה משהו שצריך לציין ולהעריץ. ישראל צריכה מנהיגים עם פתיל ארוך, כאלו שיודעים לנטרל מצבים נפיצים, לא לפוצץ אותם מהר יותר. אם תשאלו אותי, דפני ליף צריכה להיות נשיאת המדינה הבאה, בתקווה שקצת מהרוגע שלה ישרה על הפוליטיקה הישראלית ככללה.

מסיבת העיתונאים הייתה בלאגן אחד גדול, בלי מסרים ברורים, בלי אפילו תיאום מראש בין הדוברים ואפילו עם יציאה של חלקם באופן מובהק כנגד דברי הדוברים שקדמו להם — וזה בלי לדבר אפילו על התגובות מהקהל. אבל זה חלק מהיופי של האווירה שמשרים ליף וחבריה ל”הנהגת” המאהלים על כל המחאה הזו. הדגש הוא על מתן פתחון פה לכל אחד, על הקשבה, לא על ויכוח.

כשעיתונאי שאל מאיפה יגיע הכסף לכל הדברים שמבקשים ארגוני המחאה, ניסו חלק מהדוברים (הגברים, אולי כדאי לציין) להגיד מאיפה יגיע הכסף – ולא כל כך משנה להם אם יש להם היכרות טובה עם המספרים, כמו פסח האוספטר או אם הם סתם מפטירים לתוך המיקרופון “הטייקונים, הטייקונים!” כאילו זו תשובה. אבל ליף דווקא במסר שהיא מובילה כבר זמן מה – מסר שתמכתי בו בעבר: אנחנו פה כדי להגיד למנהיגות מה הצרכים של הציבור, לא מתפקידנו להסביר להם איך לספק את הצרכים הללו. זה התפקיד שלהם. החלוקה הטבעית במדינה דמוקרטית היא כזו שבה הציבור מעלה דרישות, והנבחרים מוצאים את המדיניות הטובה ביותר כדי לתת מענה לכמה שיותר מהדרישות הללו. המומחים יכולים להשיא עצות ולהצביע על מקומות לתיקון, אבל זה הרי לא משנה. מי שיקבל את ההכרעה בסוף, מר נתניהו, זה אתה. וכדי לקבל את ההחלטה הנכונה אתה לא צריך שנגיד לך מאיפה מגיע הכסף, אלא אתה צריך להקשיב ולקבל כלגיטימיות וכמוצדקות את הדרישות שלנו, את הצרכים שלנו. וכל עוד אתה מסרב להכיר בצרכים הללו, שום מקור תקציבי שנאתר לא ישנה לך.

—

ובכל זאת, אם יורשה לי, תוספת קטנה על הדברים שאמרה ליף במסיבת העיתונאים:

בנימין נתניהו הוא לא “האויב”, אבל הוא יריב. הוא לא אדם רע, הוא אינו נהנה מסבלם של אחרים. אבל הוא כן מאמין באידאולוגיה שפוגעת בחלקים רחבים מאוד של הציבור, והוא מסנוור על-ידי האידאולוגיה הזו עד כדי כך שאינו מסוגל לראות את הסבל ואת הצרכים הלגיטימיים של הציבור. המטרה שלנו אינה פרסונלית, אין לנו שום עניין להחליף את נתניהו האיש כראש ממשלה. אבל יש לנו עניין להחליף את האידאולוגיה השלטת בממשלה. ומכיוון שראש הממשלה אינו מוכן או אינו מסוגל לשנות את דרך החשיבה שלו על הקשר בין המדינה לבין אזרחיה, נאלץ אנו, האזרחים, לדרוש להחליף את העומדים בראש המדינה באחרים שכן מסוגלים לכך.

—

בימים האחרונים, וגם במסיבת העיתונאים עצמה, צצות תביעות ליותר דמוקרטיה בניהול המאבק – דברים כמו בחירות למנהיגות המאבק, והצבעה בקרב כלל המאהלים על מסמך התביעות. אני חושב שהתביעות הללו הן שגויות בבסיסן. מאבק חברתי אינו יכול להתנהל בכלים של דמוקרטיה ייצוגית. אין משמעות הדבר שכולם צריכים להכפיף את עצמם למנהיגות דיקטטורית שהגיעה למקומה במקרה. להפך: המשמעות היא בדיוק שאין שום דבר שמחזיק כל אדם או קבוצת אנשים ככפופים למנהיגות המאבק. לשולחן מסיבת העיתונאים הסבו היום משהו כמו עשרה נציגים של ארגונים שונים. לא הבחנתי בסינון מהותי של הארגונים המיוצגים. עד כמה שאני רואה, במחאה הזו כל קבוצה יכולה להתארגן בנפרד, ולהצטרף למחאה תחת הכותרת של עצמה. אם במאהל מסויים לא מרוצים ממסמך התביעות, התשובה היא לא לדרוש דיונים מפרכים והצבעות על כל סעיף, אלא פשוט התארגנות נפרדת ופרסום ההשגות שלהם על המסמך, או אפילו מסמך חלופי.

מה המשמעות של בחירות למנהיגות המחאה כרגע? מה אנשים יודעים על כל נציג? האם אפשר לקיים תעמולת בחירות ראויה, כזו שתתן לכל מצביע מידע מקסימלי על העמדות של המועמדים השונים? או שהתוצאה תהיה מעין תחרות פופולריות סטייל ועדת כיתה בבית ספר יסודי? 1 ומי בכלל מקבל זכות הצבעה? רק מי שישן באוהלים? מה עם אנשים שנטו אוהל אבל רוב הזמן לא שם?

בקיצור, אין שום הגיון לדמוקרטיה בתוך דמוקרטיה. התארגנויות מחאה צריכות להוות ייצוג ישיר בדרך הפשוטה ביותר: מי שתומך במטרות שלהם, יצטרף אל הארגונים הרלוונטיים. מי שלא, לא. בואו נשאיר את דמוקרטיית הנציגים לארגונים שקצת יותר קשה לברוח מהם, כמו המדינה.

—

ואם אנחנו בנושא של לברוח מהמדינה, בעוד שבוע אני נוחת בארץ. מי שרוצה לארגן עבורי מסיבת חזרה לארץ, טוויט-אפ-דובי, או סיור מאורגן במאהלים, מוזמן ליצור איתי קשר בדוא”ל.

#אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #דפני ליף #חברה #חופש דיבור #ישראליאנה #מחאת המאהלים #פוליטיקה #תקווה


הערות שוליים

  1. פעם, בחטיבה (או אולי בתיכון?) מישהו הציע אותי כמועמד הכיתה למועצת התלמידים. זה היה בדיחה, וכולם קיבלו את המועמדות ככזו, מה שלא מנע ממני להגיע קרוב מאוד להבחר. הייתי ממש מבוהל שעומדים להכריח אותי לעשות את זה! ↩

תגובות

גיא · 2011-08-24 16:31:10

דובי, הדנוקרטיה במאבק אינה מתחילה ומסתיימת בבחירות. רצוי היה שתהיה יותר שקיפות בקבלת ההחלטות, בתור התחלה. רצוי היה שיתאפשר ליותר אנשים להצביע או לפחות להביע התנגדות שתישמע ותיטמע ותישקל באופן הראוי – לחבירה למאבק הספרדי אן להידברות עם הוועדה שמינתה הממשלה, כפי שציינו כמה גורמים לאחרונה.

אין לי בעיה עם ריבוי קולות – להיפך – אני בעיד פלורליזם. יש לי בעיה עם זה שרוב הטענות המועלות כלפי ה”הנהגה” הן מכיוון המאהלים שאינם רוטשילד, והן לרוב מצביעות על ניתוק, חוסר הקשבה, חוסר שיתוף בהחלטות, ובעיקר חוסר שקיפות.

גיא · 2011-08-24 16:37:03

והנה עוד משהו קטן שהוספתי בגוגל+: אם אתה רוצה דוגמא, הנה אחת פשוטה למדי: הצלחתם לגייס תומכים וגם כסף באמצעות האינטרנט – למה לא לערוך משאלים אינטרנטיים באתר הראשי של המחאה?

גדי אלכסנדרוביץ' · 2011-08-24 16:56:57

דובי, יש לי בעיה עקרונית כלשהי עם הגישה של “לא מתפקידנו להסביר להם איך לספק את הצרכים הללו. זה התפקיד שלהם.” שהיא, כמובן, שאף אחד לא מבטיח שהדרישות של המוחים הן סבירות או אפשריות. אם הם היו מבקשים לשנות את המערכת הכלכלית כך ששכר המינימום במשק יהיה גבוה מהשכר הממוצע בו, אפילו אלוהים לא היה יכול לספק את דרישותיהם.

לכן כשהם מעלים אוסף נרחב של דרישות שונות ומשונות הם צריכים לשכנע אותנו לפחות בכך שהדרישות הללו לא מופרכות. אם הם לא מנסים לעשות אפילו את זה – ובכן, הם לא טובים יותר מילדים קטנים.

תומאש · 2011-08-24 20:53:46

טוב, ברור לך שלכתוב ברצינות דפני ליף לנשיאות זה פופוליזם די טריויאלי. אם היתה נקודה לשמה זה נאמר, היא לא היתה ברורה לי. אני מצדיע לבחורה הזו, אבל היא צריכה לעשות עוד כמה קילומטרים טובים כדי שאפשר יהיה לחשוב בכיוון של מנהיגות רחבה. נשיאה? נדבר בגיל 70.

כתבת יפה בנוגע לדגש על החלפת מדיניות ולא ממשלה, אבל לכתוב מיד אחר כך אם צריך נחליף הנהגה, זה להגיד מיי וויי אור דה היי וויי. מאחר ואתה צודק במאה אחוז ואין להנהגה הזו מנדט דמוקרטי, זו חולשתה הגדולה כנגד הממשלה. לביבי יש מנדט, להם אין, ולכן אין שום תימוכין למיי וויי כאן. הממשלה היא לא שליחת הציבור של מנהיגי המחאה אלא של הציבור כולו. את המנדט המחאה מקבלת בגילויי תמיכה מהציבור, וזה מנדט חמקמק מאד, וראוי לזכור זאת.

 אני גם חושב שיש לנהוג כצרכן חשדן בחברת סלולר כשאתה מדבר עם פוליטיקאים אבל חשוב לא לאבד את התמיכה הציבורית. ולא עושים את זה עם לעשות שרירים על ביבי. מרגול נתנה למנהיגי המחאה טיפ חשוב מאד לפני זמן מה, אני מקווה שהם הקשיבו.

דובי · 2011-08-24 23:04:52

גיא – אני חושב שהציפיות שלך מרמת הארגון הזמינה אינן סבירות. שוב, מה שאתה מבקש הוא הצבעה על כל החלטה, וזה לא סביר. ההצבעה היא ברגליים: אם אתה לא אוהב מה שעושים המנהיגים של הארגון הזה, אתה מקים ארגון אחר.

גדי – אם בא אליך הבוס שלך ואומר לך “תעשה לי ככה וככה”, האם אתה אומר לו – “תגיד לי קודם איך לעשות את זה”? לא, אתה עושה את העבודה שלך ומוצא דרך איך לגרום לדברים לעבוד כמו שהבוס רוצה, או שאתה בא אל הבוס ומראה לו שחרף כל מאמציך, מה שהבוס רוצה הוא בלתי אפשרי. אנחנו הבוס של ראש הממשלה, ואנחנו אומרים לו – “אנחנו רוצים ככה וככה”. והוא צריך להוכיח לנו באותות ובמופתים שאכן אי אפשר, ולעשות כמה שכן אפשר מתוך זה. להגיד “לא, זה לא רעיון טוב” פשוט לא מספק את הסחורה.

תומאש – לא זכור לי שהצעתי להפיל את הממשלה בהפיכה, נכון? דובר על “נחליף אתכם בקלפי”, וכך בדיוק צריך לנהוג. “ראש הממשלה: אתה לא צריך עוד ועדה, יש לך כבר אחת. זאת ועדה שבחרנו בעצמנו – כנסת ישראל. יש לנו מומחה מצוין לכלכלה, שאנחנו בחרנו אותו, והוא אתה, ראש הממשלה”. כך אמרה ליף במסיבת העיתונאים, בדברים שכמעט מילה במילה חוזרים על הפוסט שלי מלפני מספר שבועות. המפלגות נעות על הציר שבין לקיים את מה שאמרו שיעשו בבחירות הקודמות לבין מה שיגרום לאנשים להצביע להן בבחירות הבאות. סליחה – זה מה שמפלגות אמורות לעשות. מה שהמחאה עושה היא להגיד להם מה הם צריכים לעשות כדי שנצביע להם בבחירות הבאות. אם נתניהו והליכוד חושבים שהמוחים לא באמת יפגעו בהם אלקטורלית, אז באמת הם לא צריכים לעשות כלום. אני מקווה שהם טועים. זה ה”מיי וויי”.

שי · 2011-08-25 10:15:40

כל זמן שהמחאה אמרה “אנחנו רוצים ככה וככה” (דיור, דלק, קוטג') אני תמכתי בה. נדמה לי אפילו שנתניהו הבין אותה אז, והוא מנסה להראות ל”בוסים” שלו מה הוא יכול לעשות למענם – למשל, חוק הוולדלים, ועדת טרכט'.

אבל המחאה כבר מזמן הפסיקה לומר “אנחנו רוצים ככה וככה” ולצפות מהממשלה שתבצע. השתלטה עליה חונטה של פרופסורים ופוליטיקאים שלא נבחרו על ידי העם, והקימה “ממשלת צללים” שמספקת מסרים לדוברת דפני ליף, כדי לקדם באמצעותה לא “ככה וככה” אלא שינוי אידאולוגי עמוק ויסודי.

הדרישה לשינוי אידאולוגי עמוק ויסודי, גם היא לגיטימית בעיני. היא עולה בכל מערכת בחירות ותחזור ותעלה בבחירות הבאות. מה שלא לגיטימי – במדינה דמוקרטית – הוא שקבוצה אידאולוגית שלא נבחרה טוענת ש”העם רוצה” את האידאולוגיה שלה. הרי לא מזמן שאלו את העם איזו אידאולוגיה הוא רוצה ובקרוב ישאלו אותו שוב. אז מה יום מיומים?

סביר להניח שהמחאה הזאת תפגע אלקטורלית בליכוד ובקדימה ותחזק מעט את העבודה ומר”צ. לא מזמן הצבעת מחאה העלתה 7 גמלאים לשלטון – זה עשה נזק אבל לא שינה את האידאולוגיה השלטת במדינה.אני חושש שאם המחאה הזאת לא תחזור לדרוש “ככה וככה” היא לא תקבל כלום.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2011-08-25 19:07:27

דובי – שוכנעתי, תודה.

תומאש · 2011-08-27 18:22:47

דובי, צר לי אך ״אנו דורשים להחליף״ זה לא מרמז ולא קרוב להצבעה בקלפי. לא במשמעות הפעולה, לא בהקשר ולא בשום דבר. אם התכוונת לקלפי, בחרת בצורה עמומה ביותר לציין זאת, ובאופן אירוני משהו, ברורה מאד במשמעות של הפיכה.

המצרים בכיכר תחריר דורשים ממובארק ללכת הביתה. אם היו בחירות במצרים, אף אחד לא היה צריך לדרוש כלום כי יש לו כח לשלוח את מובארק בעצמו הביתה על ידי פתק. הם דרשו, כי הם רצו עכשיו. בלי לחכות לבחירות.

דובי · 2011-08-27 18:27:30

תומאש – קלוש. מאוד. אתה זוכר מתי בפעם האחרונה ראש ממשלה סיים את הקדנציה שלו בישראל? כמה מהפעמים הללו בהן ראשי ממשלה נאלצו לקצר את הקנדציה, היו דומות במשהו להפיכה? רק פעם אחת: רצח רבין. כל הפעמים האחרות, זה היה חלק מהמשחק הדמוקרטי. “לך הביתה” זה “תפזר את הכנסת ולך לבחירות, כי הציבור כבר לא איתך”. בדיוק כמו שהכנסת אמרה לביבי ב-99', לברק ב-2001, לשרון ב-2006 ולאולמרט ב-2009. ניסיון להאשים את מי שקורא לראש הממשלה להתפטר בניסיון הפיכה משמעו שכל ח”כ שמגיש הצעת אי אמון הוא מהפכן מסוכן.

פלוני · 2011-08-27 18:49:11

דובי – אבל בוס שמחלק לעובדיו משימות בלתי אפשריות הוא בוס גרוע. כאשר ראש צוות בהייטק אומר לעובד שלו מה לתכנת בשבוע הקרוב, הוא משתמש בניסיונו המקצועי בשביל לדעת מה אפשר לעשות בשבוע ומה לא. אם יש עשר משימות לעשות, כל אחת לוקחת שבוע, והבוס שלך נותן לך את כולן לשבוע הקרוב בלי לומר לך מה חשוב יותר ומה פחות, אז הוא בוס איום שמוליך את החברה שלו לכישלון. נכון שבתור עובד אתה לא תגיד לו את זה בפנים (ולכן ביבי לא אומר בתקשורת בדיוק מה הוא חושב על המחאה), ותנסה בכל זאת להעמיד פנים שאתה עושה את מה שהבוס ביקש (ולכן ועדת טרכטנברג), אבל זה לא משנה את העובדה שהבוס שלך מעל בתפקידו.

אם נעזוב את המטפורה – אני רוצה מחירי דיור שפויים יותר. אני גם רוצה צבא חזק. ושכר גבוה יותר לרופאים. ולעובדים הסוציאלים. ולמורים. ולעובדי נמל אשדוד. למעשה, אם תפתח את ספר התקציב, ותצביע על סעיף אקראי, סביר להניח שאני אשמח מאוד להגדיל אותו, כל עוד זה לא בא על חשבון סעיפים אחרים. לכן הטענה “אנחנו רוצים יותר השקעה ב-X” היא כמעט תמיד נכונה, ותמיד חסרת משמעות. יש משמעות רק לטענות מהסוג “אנחנו רוצים לקחת כסף מ-X ולהשקיע אותו ב-Y”. כל עוד נמשיך להטיל משימות על הממשלה בלי להסביר מאיפה יבוא הכסף, אנחנו בדיוק הבוס מהדוגמא.

דובי · 2011-08-27 18:54:08

פלוני – אם אנחנו צריכים להחליט מה צריך לעשות, ואנחנו צריכים למצוא מאיפה להביא את הכסף, ואנחנו צריכים להחליט איך להשקיע אותו – מה בדיוק התפקיד של הממשלה בכל העסק הזה?

פלוני · 2011-08-27 19:31:37

דובי – זה המקום שבו המטפורה מתפרקת – בוס בחברה יש רק אחד, ואם הוא בוס טוב הוא מעביר הוראות באופן חד משמעי.

במדינת ישראל לעומת זאת יש למעלה משבעה מיליון אזרחים, וכל אחד ואחד מהם הוא הבוס של הפוליטיקאים. דעותיהם לרוב סותרות זו את זו. אז דפני ליף תגיד מה לדעתה צריך לעשות (“לקצץ בתשלומי האברכים ולהעביר 50% מהכסף לדיור ו-50% מהכסף לשכר במגזר הציבורי”), דובי קננגיסר יוכל להצטרף לדעותיה של דפני או להביע דעות אחרות (“לצאת מהשטחים באופן מיידי, ולהעביר את כל תקציב הביטחון שמתפנה לדיור”), ושרי אריסון תביע את הדעות שלה (“לא לעשות כלום”). כל האנשים האלה יפגינו ברחוב, יכתבו בעיתונים וינסו לשכנע את הפוליטיקאים שהעם איתם.

ושרי הממשלה? הם יקשיבו לכל הדעות, יבינו את הלכי הרוח בציבור, ישלבו את האידיאלוגיה שלהם ומצע המפלגה שלהם ויקבלו החלטה. זה התפקיד שלהם בכל העסק הזה.

דובי · 2011-08-27 20:38:59

פלוני – נו, ובשביל לעשות את התפקיד הזה הם לא צריכים שנגיד להם איך להשיג את הכסף. או שימצאו איך להשיג אותו, או שישכנעו את המצביעים שאין מאיפה.

שי · 2011-08-28 10:54:24

הממשלה (זו וכל האחרות) הרי לעולם לא תשכנע את כל המצביעים “שאין מאיפה”. היא תנסה לשכנע מספיק מצביעים שמקורות מסוימים עדיפים על מקורות אחרים. אם היא תשיג רוב (קואליציוני) היא תשלוט ותוציא לפועל את העדפותיה. אחרת, היא תוחלף בממשלה אחרת, עם עדיפויות אחרות שנתמכות על ידי הרוב, גם אם המיעוט מוחה על כך. זה לא אידאלי, אבל עוד לא מצאו דרך יותר טובה לנהל את העניינים.

האמירות של חלק ממובילי המחאה ותומכיה, כאילו “המטרה שלנו אינה פרסונלית, אין לנו שום עניין להחליף את נתניהו האיש כראש ממשלה. אבל יש לנו עניין להחליף את האידאולוגיה השלטת בממשלה.” הן אמירות מוטעות ומטעות. אם נתניהו ישנה את האידאולוגיה שלו עליו להחזיר את המנדט לעם וללכת לבחירות. כי גם כאשר הוא נבחר זה לא היה מסיבה פרסונאלית אלא אידאולוגית.

לכן, אם דפני ליף וממשלת הצללים בראשות פרופ' יוסי יונה, היו כנים, היה עליהם לומר שהם רוצים להפיל את הממשלה עכשיו ולהקדים את הבחירות. זו מטרה לגיטימית, אבל הרבה יותר קשה לשווק אותה כמשהו ש”העם רוצה”.

אסף · 2011-08-29 00:33:24

בשביל הדיון – איך הייתם מגיבים להפגנות ענק שהיו מציפות את בעיית הביטחון? הפגנות שקוראות “ביבי – העם רוצה בטחון”. בלי להיות ספציפים. רוצים ביטחון. זה התפקיד של הממשלה למצוא איך.

אני משער שרובנו היינו מזלזלים בהפגנות כאלה. חושבים שהן ילדותיות. אני יכול לנחש כמה סיבות: 1. רבים מוכנים להאמין שלביבי באמת לא אכפת שאנשים עניים. פחות (למרות שבוודאי יש) מאמינים שלא אכפת לו שאנשים מתים.

  1. יש לנו הבנה בסיסית' ומוצדקת, שלהעניק ביטחון זה נושא מורכב, מסובך, ומלא החלטות שאת תוצאותיהן קשה לדעת בודאות. לכן, ברור לנו שלצעוק “ביבי תעשה ביטחון” זה ילדותי. בנושאים כלכליים – מה הבעיה? פשוט צריך לתת יותר לעניים. תנו לי שש דקות, ואני פותר את כל בעיות העוני והאי שיוויון בישראל. הרי כל הבעיות הן בגלל שמדינת הרווחה חוסלה, כי כולם עובדי קבלן, וכי ביבי טוב לעשירים.

אני לא יודע אם אלה הסיבות. אני בעיקר מציע את הכלי המתודי של לשאול למה זה סבבה לצעוק “העם רוצה צדק חברתי. איך? זב”ש הממשלה”, אבל רובנו נהיה מאוד ספקנים כלפי המקבילה הבטחוניסטית של זה.

דובי · 2011-08-29 01:46:48

אסף – ברצינות? כאילו, באמת? “מציפות את בעיית הבטחון”? כי הנושא הבטחוני הוא לא הנושא שעומד בכל מערכת בחירות ב-40 השנים האחרונות לפחות? איזה הפגנה משמעותית בהיסטוריה של ישראל היא לא “העם רוצה בטחון” (או שלום) “ולא אכפת לנו איך”? מישהו העביר תוכניות לגבי איך לנהל את הנסיגה מלבנון? מישהו ביקש ממישהו הסבר איך לעשות שלום עם אש”ף? באמת, זה הטיעון האדיוטי ביותר ששמעתי מאז שהתחילה המחאה הזו, ואתה כבר השני שמעלה אותו. אני לא מבין איך אתה יכול לעשות את זה בלי להתפקע מצחוק.

אסף · 2011-08-29 02:18:35

קודם כל אני לא חושב שאנשים מפגינים בעד ביטחון ולא אכפת להם איך. הם מפגינים בעד להפציץ את עזה או נגד, בעד לסגת מהשטחים או נגד. הם מפגינים בעד פיתרון, לא על הצפת הבעיה. שנית – וחשוב יותר: העליתי שאלה נורמטיבית. לא פוזיטיבית. לכן אני לא מבין את התשובה שלך. אני שאלתי מה דעתך על הפגנות כאלה. האם הן סבבה בעיניך? האם להגיד “ביטחון עכשיו, לא אכפת לנו איך”, זה בעיניך השתתפות דמוקרטית בריאה, או ילדותיות שעלולה להוביל למעשים מסוכנים? האם אתה חושב שלקרוא “לעשות שלום עם אש”ף עכשיו”, ולהשאיר את כל הפרטים (לא את הדקויות של סעיף 17.4 בהסכם, אלא את כווווול הפרטים) לממשלה זה מחאה בוגרת ורצינית? אני לא מבין איך התשובה “אבל אנשים כן עושים את זה” עונה לכך.

אבל אם בשאלות פוזיטיביות עסקינן אז לשאלתך “מישהו העביר תוכניות לגבי איך לנהל את הנסיגה מלבנון? מישהו ביקש ממישהו הסבר איך לעשות שלום עם אש”ף?” התשובה היא ועוד איך וחצי בריבוע. בטח כל מי שמחזיק מעצמו בנאדם רציני.

אסף · 2011-08-29 02:46:13

וסחטיין על הסגנון. דברי חכמים בנחת נשמעים. אכן.

דובי · 2011-08-29 03:10:07

העניין הוא בדיוק שלא צריך להציף נושאים בטחוניים – ממשלות מציעות כל הזמן תוכניות לפתרונות שונים ומשונים של בעיות בטחוניות, ולנו נשאר רק לבחור ביניהן, בין אם בקלפי ובין אם בהפגנות ברחוב. אף אחד לא דורש מאזרחים פשוטים להמציא פתרונות לבעיות הבטחוניות, אלא רק לבחור בין הפתרונות המוצעים. בכלכלה, לא מוצעים פתרונות, כי הנושאים הללו בד”כ אינם מונחים על סדר היום הציבורי – לא בבחירות ולא בשום זמן אחר. לכן המחאה צריכה להיות בדיוק בדרישה מהממשלה להמציא פתרונות ולהציג אותם לציבור. הדרישה שהציבור ימצא פתרונות בעצמו ויציג אותם לממשלה היא מופרכת מן היסוד, היפוך מוחלט של סדר הדברים במדינה. לא “לא אכפת לנו איך”, אלא “לא לנו למצוא פתרונות – הבו לנו פתרונות, ונגיד לכם אם הם נאים בעינינו”. ואפילו כיוון מסויים נותנים המוחים: מדינת רווחה, לא קפיטליזם שוק חופשיסטי. שזה בדיוק כמו להגיד “פתרון שתי המדינות, לא להפגיז אותם לעזאזל”. וכן, זה נראה לי לגמרי הגיוני ובוגר ונורמלי עבור מדינה דמוקרטית שהאזרחים יגידו מה הם רוצים, והממשלה תציע דרכים להשיג את זה. אני מצטער, אבל אני באמת לא מבין את השאלה.

באמת? מישהו בארבע אמהות תכנן תוכנית מלאה של נסיגה מלבנון? לא זכור לי. גם במחאה הנוכחית יש אנשים שמציעים תוכניות. כל אחד יכול להציע תוכנית אם בא לו, אבל זה לא התפקיד שלנו, וזה גם לא משנה, כי תוכנית שהממשלה מראש לא תשקול אינה רלוונטית בין כה וכה. אני מתנצל על כך שאינך מרוצה מהסגנון שלי. כשטיעון נשמע לי אדיוטי, אני מציין את זה. טרם הבנתי למה הוא לא.

אסף · 2011-08-29 03:52:53

אני לא מספיק ברור כנראה.

ראשית – הנסיגה מלבנון היא לא דוגמא טובה, כי עצם הנסיגה היא כבר דרישה מאוד מדויקת. זה לא בדיוק לדרוש “בטחון”. לבקש יותר פרטים על איך לסגת מקביל ללבקש פרטים על גובה הפטור לחברות יצואנית בפריפריה שיש בהן פחות מ 30 פועלים. אני לא בטוח שהדיון בנושאי המחאה הגיע לשם.

שנית, האם אנשים אומרים גם דברים ריקים? בוודאי. בכל תחום. ובתחומים שהדיון בהם עמוס – כמו הבטחוני, נאמרי הרבה דברים ריקים. אבל בנושאים הבטחוניים (ואני לא מבין מדוע העובדה שהם נטחנים לעייפה משנה משהו) באופן כללי לא “מציפים מצוקות” אלא קוראים לפיתרון. ובעיקר – כאשר מישהו קורא ל”כיוון של פיתרון”, מיד צצות שאלות שקשורות לישימות של הפתרון, לפרטים – האם לפנות התנחלויות או לא, נניח, ואנחנו באופן כללי לא מקבלים כתשובה – “הממשלה תציע לי פתרונות”. וזה כבר כשלב הטענה היא קריאה לפתרון מסוים, ולא הצפה של הקשיים. “הממשלה תציע פתרונות” זו תשובה שבתחום המדיני- בטחוני, האנשים שעכשיו נזעקים להגן על היעדר הפתרונות של המוחים היו נכנסים לה באמ-אמא.

שלישית – וזה קצת כיוון חדש, אבל קשור. המחאה הנוכחית היא הרבה יותר כמותית מאשר איכותית. בוודאי בהשוואה לשאלת הכיבוש. בנושא הכיבוש יש הפרדה הרבה יותר ברורה בין שתי מדינות לשני עמים, המשך השליטה, ומדינה אחת גדולה. ההפרדות הן מאוד איכותיות. שתי מדינות הן לא הפתרון של המשך השליטה אבל קצת פחות. מדינת כל אזרחיה היא לא שתי מדינות אבל קצת יותר. יש טעם להגיד שמעדיפים אחד על פני השני גם בלי לפרט.

לא כך במחאה החברתית הנוכחית, שהיא כמותית הרבה יותר מאיכותית. מדינת הרווחה חוסלה בעיקר בדמיונה של מירב מיכאלי. במציאות, מדינת הרווחה אולי נשחקה במידה מסוימת, ובודאי הופנתה לעניים ביותר, שהם ברובם ערבים וחרדים, וזה מרגיז את מעמד הביניים, שהוא ברובו לא חרדי ולא ערבי. הראיות על נזקי ההפרטה של שירותים חברתיים הן מעורבות במקרה הטוב. הממשלה בישראל היא עדיין 42% תוצר – וכמעט כל הירידה מאז שנות ה 80 העליזות היא ירידה בהוצאות הביטחון והחזר החוב (לפני שמישהו אומר שפעם הממשלה הייתה 70% תוצר). בכל מקרה – זה לא אפס. ההוצאה על שירותים חברתיים נשארה פחות או יותר קבועה כאחוז מהתמ”ג, כך שבמספרים אבסולוטיים היא גדלה בהרבה. אפשר – למעשה אני תומך – לרצות להגדיל את התקציבים החברתיים. אבל זה מהלך שהוא מטבעו כמותי. זה לא שעכשיו אין שירותים חברתיים והמוחים רוצים שכן יהיו. זו אמירה ריקה לחלוטין להגיד “רוצים מדינת רווחה” בלי לפרט. אין שום משמעות למאבק על “מדינת רווחה כן או לא” (וזה בהנחה, הרחוקה ממובנת מאליה, שאכן המחאה הזו קוראת למדינת רווחה). כל המאבק הזה הוא על מאיפה לקחת יותר ולמי לתת פחות. זה לא הפרטים הקטנים, זה כל המשמעות של המאבק. בלי זה – מה בעצם אומרים?

ככה שאם בכלל – המחאה הנוכחית צריכה לתת יותר תשובות מהפגנה למען שתי מדינות לשני עמים, אבל בעוד שמי שמתעלם מפרטים בדיון הבטחוני – מדיני זוכה למקלחת צוננת, המחאה הנוכחית מקבלת פטור. זו תמצית הטיעון האדיוטי שלי. באופן כללי, חשוב לדעת – אני איש מאד לא חכם.

אסף · 2011-08-29 04:20:16

ואגב – לא נכון. יש דיון כלכלי כל הזמן. לכל המפלגות יש חלקים משמעותיים במצע שהם כלכליים. מצוקות כלכליות עולות כל הזמן. כמו הבטחוניות – הן לפעמים מתפרצות, ולפעמים הן על אש נמוכה, אבל הן שם כל הזמן.

אולי זה לטעמך צריך לתפוס יותר מקום. אולי מפלגות לא נבחרות על בסיס המצע הכלכלי שלהן. אולי אתה לא אוהב את המצע של אלו שנבחרו. אולי אלו שנבחרות לא מקיימות את המצע שעל בסיסן נבחרו (כמובן, זה מאד בדומה לתחום המדיני). אבל אני לא יודע על מה אתה מבסס את האמירה שהמפלגות לא מציעות פתרונות לבעיות כלכליות וחברתיות, ולכן חשוב “להציף בעיות” כדי שהן יציעו. הן מציעות. כל הזמן.

דובי · 2011-08-29 12:51:04

צר לי, אבל הנחות היסוד שלך פשוט לא מקובלות עלי. כן, לכל המפלגות יש מצעים כלכליים; לא, זה לא חלק מהדיון הציבורי בישראל. זה לא שזה “צריך לתפוס יותר מקום”, זה שזה לא קיים. אני זוכר בזמנו, כשהייתי פעיל בשינוי, דיברתי עם אנשים אחרים שהיו פעילים במפלגה. היה לי מאוד חשוב שלא נהיה רק “המפלגה ששונאת חרדים”, אבל רוב האנשים שדיברתי איתם לא ידעו בכלל מה העמדות הכלכליות של המפלגה, וכשסיפרתי להם רובם די נרתעו, כי הם חשבו שזה יהיה משהו כמו “ניקח מהחרדים וניתן לכל השאר” ולא “ניתן לכולם פחות, ולחרדים הרבה פחות”. זו אנקדוטה, אבל זה די משקף, אני חושב, את המצב עבור רוב המצביעים לרוב המפלגות. זה לא שהמפלגות לא מקיימות את המצע שלהן, אלא שלאף אחד לא אכפת.

ברמות הכלליות, אתה כן מקבל תשובות – ממי לקחת יותר? מהעשירים. למי לתת יותר? לכל השאר. הנה, תשובה. אבל זה לא מספיק לך. אתה רוצה לדעת כמה מס לקחת. אתה רוצה לדעת מה תהיינה ההשלכות המאקרוכלכליות של פעולה כזו על הגידול בשנת 2016. בקיצור, אתה רוצה שבפוליטיקה יתעסקו רק כלכלנים, ואתה חושב שאם אני לא כלכלן, אסור לי אפילו להגיד מה אני חושב שצריך להיות, כי אני לא יכול להראות לך תחשיבים אקונומטריים עם תחזית לחומש הקרוב. זה בולשיט. אף אחד לא מצפה לזה מאף דיון אחר. באף מדינה הדיון הכלכלי – ולהזכירך, ברוב מדינות העולם המערבי הכלכלה היא הנושא הפוליטי החשוב ביותר – אינו מטיל דרישות כאלו על האזרחים שמשתתפים בו. אתה חושב שאי אפשר לספק את הדרישות של האזרחים? צא ותגיד להם, ותשכנע אותם שזה ככה. ואז יעלו כל מיני מומחים אלטרנטיביים ויגידו שדווקא אפשר. ואולי הציבור יאמין להם. ואתה יודע מה, אולי הציבור טועה, והאלטרנטיבים הם שרלטנים, והם יגררו את כולנו לאבדון. אולי. אבל זה נכון לגבי בטחון לא פחות משזה נכון לגבי כלכלה, והמסקנה היחידה מהטיעון שלך, והסיבה שהוא (עדיין) אדיוטי, היא שדמוקרטיה זה רעיון רע ואולי עדיף לוותר עליה ולתת למומחים לנהל את הכל.

אסף · 2011-08-29 13:45:32

על היעדר דיון ציבורי כלכלי ניאלץ להסכים שלא להסכים. אני חושב שיש בארץ שלושה כלכלונים, שגם אם יש בהם הטייה מסוימת – והיא לא גדולה, יש בהם קשת דעות רחבה. בעתונות הכללית יש מירב מיכאלי ויש נחמיה שטרסלר, ויש אבירמה גולן ויש סבר פלוצקר וכו'. ויש דו”ח עוני שנתי, והיה פסטיבל שלם מסביב לויסקונסין שלא לדבר על בית הכלא הפרטי, ויש את ואן ליר ומרכז אדוה, ומכון שלם וקד”מ, ויש תכניות כלכליות בטלויזיה וברדיו. והבלוגוספירה בכלל מתפוצצת. נכון – זה פחות דומיננטי מהדיון הבטחוני. אבל להגיד שאין? אינני יודע על מה אתה מבסס את זה חוץ מהחוויה שלך בשינוי.

שנית – אתה מקצין את דברי כדי להגחיך אותם במקום להתייחס אליהם. מה הפלא שטיעון הקש המוקצן שהקמת נראה לך אידיוטי? בוודאי שאין לצפות שכל מוחה ירד לפרטי הפרטים של פרטי הפרטים. לא בדיון הבטחוני ולא בכלכלי. מי יחלוק על כך? אבל האם כל דרישה לפירוט היא דרישה לאמידה אקונומטרית ל 2016? אז, אני חוזר על שני חלקי הטיעון שלי, ואחר כך נראה לי שתגיע שעתי לפרוש אני מתחיל לחזור על עצמי, ואני לא רוצה להתרגל יותר מדי לזה שקוראים לי אידיוט. אחד – לקחת מהעשירים ולתת לכל השאר זה אמירה חלולה. זה סוג של “תנו לצה”ל לנצח”. קודם כל כי האמירה היא אם כבר – לקחת יותר מהעשירים ולתת יותר לכל השאר. וכי היום לא לוקחים מהעשירים ונותנים לכל השאר? השאלה כמה לקחת, ולמי לתת, היא לא אמידה אקונומטרית של ההשלכות המקרו כלכליות ב 2016, דבר שגם אני אגב לא יכול להגיד עליו שום דבר חכם. ולכן הדרישה לתת איזה מינימום של פרטים היא חיונית. בלעדיה – לא נאמר כלום.

שתיים – וכאשר בדיון הבטחוני יש כל מיני קריאות שיוצאות “לתת לצה”ל לנצח” או שאר גאוניות שכאלה, מיד עולות השאלות. ואף אחד לא מקבל את התשובה “לא צריך להיות גנרל, והממשלה צריכה למצוא את הפתרונות” בתור תשובה לגיטימית. אני לא רואה למה ההתיחסות למחאה החברתית צריכה להיות שונה. ואני עדיין חושב שההשוואה צריכה להיעשות, אמנם בזהירות, כי לפחות לי, אידיוט ככל שאהיה, היא עוזרת להבהיר דברים.

אני חושב שמה שהעלה את הדרישה לפרטים היא לא קטנוניות, אלא תחושה חזקה שהאופן שבו המצוקות הוצפו יצר רושם של ציפיות לחלוטין בלתי ריאליות. וכשעלו השאלות, שחייבות לעלות, התשובה “פתרונות זה מהממשלה” משום מה הפכה למקובלת. עדיין לא ברור לי למה.

דובי · 2011-08-29 16:10:37

אכן, נאלץ להסכים שלא להסכים. בישראל אין הסכמה לגבי ה”בעיה” בתחום הכלכלי בין המוחים לבין הממשלה. הממשלה רואה את הבעיה כ”אין מספיק גדילה” או “אין מספיק יציבות” או “אין מספיק יכולת להתעשר”. המוחים רואים את הבעיה כ”קשה מדי להיות מעמד בינוני” ו”אי אפשר לחיות בכבוד כמעמד נמוך”. לב הבעיה היא באי ההסכמה הזו לגבי מה הבעיה. אין בעיה כזו לגבי הבטחון. זה לא שאני יכול להתווכח עם מישהו על האם הבעיה היא שיותר מדי ישראלים מתים או פחות מדי ישראלים מתים. כולם מסכימים מה הבעיה, ולכן נותר לדון רק על הפתרון. בכלכלה, אנחנו כרגע דנים על מה הבעיה. זו, אגב, חלק מהטרוניה כלפי ועדת טרכטנברג – שהיא יוצאת מנקודת היסוד של ההשקפה הניאו-ליברלית שלא רואה בצדק חברתי בעיה, ולכל היותר רואה את המחאה עצמה כבעיה שצריך לפתור באמצעות השקטת הציבור. כל עוד אין הסכמה לגבי מה הבעיה, אין טעם בכלל להציע פתרונות. כשתהיה הסכמה רחבה לגבי הבעיה, הפתרונות יעלו מכל מיני מקומות, ואז הציבור יוכל לבחור בין הפתרונות שמועלים.

(וגם – אני מתנצל על הבוטות בתגובות קודמות. לא שזה תירוץ, אבל לעבור מדינה זה דבר מאוד מעיק ומלחיץ).

אסף · 2011-08-29 20:36:32

סגנון – בקטנה. שאלו יהיו הדברים הבוטים ביותר שאתקל בהם...

וחוצמזה – אנחנו נפרדים בטונים של הסכמה. גם אני חושב שחלק מהנכונות לקבל את אי הצעת הפתרון קשור לזה שרבים מאמינים שאין הסכמה על מה הבעיה. זו הייתה הנקודה הראשונה שהעליתי בתגובה המקורית שלי.

אולי הם צודקים, ואכן הממשלה רוצה צמיחה ויציבות במקום צדק חברתי. אני לא בטוח שאני מסכים, ואני לא בטוח שאני לא. אבל אם הייתי חושב שאין הסכמה על מה הבעיה – הייתי תומך, לפחות יותר ממה שאני עכשיו, בדוקטרינת הצפת הבעיה.

כך או כך, לפחות בשבילי זו תובנה שעלתה מההשוואה לדיון הבטחוני. אם שוב ניזכר בתגובה המקורית שלי, לפני שהתחיל קרה האגרופים, היא לא הייתה טענה שיש, או צריכה להיות, גזרה שווה בין הדיון הבטחוני לזה החברתי, אלא שיש מה ללמוד מההשוואה ביניהם.

רק בשמחות.

פלוני · 2011-08-30 09:42:38

הדיון קצת התקדם מאז שהייתי פה פעם אחרונה, ואין כל כך טעם שאני אגיב לתגובה האחרונה שמוענה אלי. בכל זאת, יש משהו שרציתי לומר.

באחת התגובות שלך כתבת “ממי לקחת יותר? מהעשירים. למי לתת יותר? לכל השאר”. בעיני, זאת כבר (כמעט) דעה שאפשר להתייחס אליה. אתה לא צריך לספר לי מה יהיה הגידול בתוצר ב-2016. אני לא ראיתי את מנהיגי המחאה אומרים אפילו את זה. הם מדברים רק על צד ההוצאות, ואת צד ההכנסות פוטרים רק במילים “לא לנו לתת פתרונות” – ושכל משתתף בהפגנה ידמיין שלוקחים את הכסף מהמטרה שהוא הכי לא מאמין בה באופן אישי.

למה אני אומר כמעט? כי “עשירים” זה מונח קצת דמגוגי. אני לא מבקש ממך לומר לי מה רף ההכנסה המדוייק שהופך אותך לעשיר, אבל הייתי שמח להבין על מה בערך אנחנו מדברים: מאה האנשים העשירים בישראל? אלף? עשרת אלפים? מיליון?

בתור דוגמא – ההורים שלי תומכים מאוד במחאה, והשתתפו בחלק מההפגנות. שניהם מנהלים יחסית בכירים בהיי-טק, עם שכר משותף ששם אותם עמוק בתוך העשירון העליון (ה-5% העליונים אולי? אני מודה שאני לא בטוח. לא הצלחתי למצוא את המספרים מעבר למה זה “עשירון עליון”). אבל הם רואים את עצמם כמעמד ביניים, משוכנעים שעם תפקידים דומים בארה”ב או באירופה הם היו חיים הרבה יותר טוב (מה שכנראה נכון), ומשוכנעים שחלוקת ההכנסות בישראל מוטה נגדם באופן יחסי לעולם (מה שכנראה לא נכון). הם שונאים את “העשירים” וכועסים על ה”פער החברתי”, בלי להבין שבעיני חלק גדול מהמוחים הם העשירים, וצמצום הפעם החברתי כנראה יוריד אותם למטה, לא יעלה אותם למעלה. לדעתי זכותם לדעת האם הם בעצם מפגינים למען הגדלת נטל המס עליהם. אתה לא חושב?

אפרת · 2011-08-30 20:38:11

בינתיים דפני ליף כבר לא כל כך שלווה. היא נטשה בזעם את אולפן לילה כלכלי בערוץ 10 http://mymoney.nana10.co.il/Article/?ArticleID=825420 (למחרת גיא-של-אורלי ושרון המנחה ירדו לפסים אישיים בפולו-אפ) http://mymoney.nana10.co.il/Article/?ArticleID=825693

אני לא מתאפקת מלחשוב “באיזה חומרים היא משתמשת”.

גם הצטערתי לשמוע אותה מצטדקת בעניין אי הגיוס. אין בארץ שום חוק שמחייב אנשים לעשות שירות לאומי במקום צבא. למעשה יש מכשולים ביורוקרטיים קשים מאוד מול אנשים שקיבלו פטור רפואי מהצבא ורוצים שירות לאומי. חלק מהצדק החברתי, לענ”ד, זה לקבל את הלגיטימיות של מי שהצבא לא רוצה. כמובן ערבים, אבל גם נכים וגם אנשים עם בעיות בריאותיות שלא משפיעות באזרחות אבל הצבא לא רוצה להתמודד איתן.

אסף · 2011-08-30 21:53:58

פלוני – זו תופעה ותיקה. כולם חושבים שהם מעמד בינוני:

http://economix.blogs.nytimes.com/2011/04/27/everyone-is-middle-class-right/

לא בטוח שהם טועים. פשוט שההבנה של מעמד בינוני פחות קשורה להכנסה.

הפוסט הקודם: תאוריה של רעיונות

הפוסט הבא: היי שלום, טורונטו. לא אשכח אותך.

לא הקדמה

הפוסט שלמטה נכתב ברובו אתמול. היום התעוררתי לפיגועים הנוראיים באילת (כאילו יש פיגוע שהוא לא נורא), ואי אפשר בלי כמה מילים:

  1. לא, זה לא ספין של ביבי. ארגוני הטרור ממש לא צריכים את נתניהו שיגיד להם מתי נוח לו שיהיה פיגוע. ביבי גם לא “מרוצה” עכשיו, למרות שכן, זה טוב לו פוליטית. אם המהפכה הזו המהפכה הפוסט-צינית, אנחנו צריכים להפסיק להיות ציניים גם לגבי הפוליטיקאים שלנו. אגב, גם ישראל לא צריכה את הפיגוע הזה כדי לתקוף בעזה – היא עושה את זה כמעט מדי יום כבר הרבה זמן. האינטרסים של הימין הישראלי ושל הימין הפלסטיני משרתים זה את זה גם בלי תאום ביניהם. זה חלק מהסיבה שקשה לנצח אותם.

  2. לא, זה לא סופה של המחאה. כן, יש מי שקפץ על ההזדמנות כדי לנסות לחסל אותה (אם הייתי בלבניסט הייתי אומר שהניסיון הזה כל כך שקוף עד שהוא כנראה נעשה דווקא כדי לנטרל מראש נסיונות מתוחכמים יותר לנצל את הפיגועים כדי לחסל את המחאה). אבל זה שלכלי התקשורת יש את הקשב של הכלב מ”למעלה”, לא אומר שגם הציבור ככה. נכון להנמיך ווליום לכמה ימים. לא נכון להתייאש. המחאה עדיין שם, הבעיות שהיא הצביעה עליהן עדיין שם. אתם עדיין שם (ובקרוב גם אני).

—

מסיבת תה במאהל

כשמתארים את תנועת המחאה בישראל כיום, רבים מדברים על שינוי ועל שפה חדשה. על פניו, נראה כאילו משהו חדש התעורר באנשים, שנפקחו להם העיניים והם מבינים היום משהו שהם לא חשבו עליו לפני חודשיים. העניין הוא שקצת קשה להאמין שאנשים השתכנעו במשהו חדש לגמרי רק בגלל שאיזו בחורה יצאה לשבת באוהל בשדרות רוטשילד. הבסיס הרעיוני לתנועת המחאה היה חייב להיות שם מראש, ורובם המכריע של הפעילים במחאה הם בהכרח אנשים שהאמינו במטרות שלה זמן רב לפני שהתחילה המחאה. ההבדל בין אז לעכשיו הוא בעיקר ארגוני – והבדל של סדרי עדיפויות.

אולי יש מקום להשוות את תנועת המחאה הנוכחית לא לאביב הערבי ולהפגנות באירופה, אלא דווקא לתנועת מסיבת התה בארה”ב. דיוויד קמפבל ורוברט פאטנם (Bowling Alone, Making Democracy Work) פרסמו לאחרונה טור בניו יורק טיימס בו הם סוקרים את תוצאות השוואה של שאלון שחולק ל-3000 אמריקאים ב-2006 (הרבה לפני שמישהו חשב על מפלגת התה) ושוב בחודשים האחרונים.  ההשוואה בין העמדות שהביעו לפני חמש שנים ושוב השנה מאפשרת לבחון מה מאפיין את האנשים שמשם לפה הפכו לתומכים במפלגת התה.

גם על מפלגת התה אמרו שמדובר בהתעוררות של ציבור גדול שלא התעניין בפוליטיקה קודם לכן, בתנועה שסוחפת אנשים חדשים לתוכה מכוח השכנוע של העקרונות שלהם מחד והגימיקים שלהם מאידך. אבל התוצאות של קמפבל ופאטנם מצביעות על כך שלא זה המצב: התומכים של מפלגת התה הם, באופן גורף, אנשים שהיו מעורבים בפעילות פוליטית במסגרת המפלגה הרפובליקנית בעבר. גם הדעות שלהם לא חדשות: הם היו שמרנים כלכלית בעבר, כפי שהם כיום, הם היו שמרנים חברתית כפי שהם כיום, והם היו דתיים מאוד בעבר כפי שהם כיום. אין התעוררות – יש רק התארגנות.

אבל הפרט המעניין ביותר במחקר שלהם הוא דווקא נושא הדת. בעוד שמפלגת התה משתקפת בתקשורת כמעוניינת יותר מכל במדיניות כלכלית, מסתבר שמה שמאחד את חברי התנועה יותר מכל הוא דווקא העניין בהחדרת הדת לתוך הפוליטיקה. פאטנם וקמפבל מתארים את המצב כנתק אפשרי בין הנהגת הקבוצה לבין תומכיה. הציניקנים יתארו זאת כהסתרה מכוונת של מדיניות לא פופולרית כדי להשיג קולות. אני חושב ששתי הטענות שגויות: מה שיש פה הוא קואליציה של שני רעיונות שאינם קשורים בהכרח, אבל אמפירית יש ביניהם חפיפה לא מעטה.

אבל כשאני אומר קואליציה, אני לא מתכוון לשתי קבוצות נבדלות שחוסות תחת גג ארגוני אחד לצרכים אסטרטגיים אד-הוקיים. אני מתכוון ליצירת שעאטנז רעיוני שקושר את שני החלקים למערך רעיוני אחד. כלומר, לא מדובר על חיבור של שתי קבוצות, אלא על חיתוך שלהן – מי שישאר בתנועת מסיבת התה הוא מי שהיה שייך לאחת הקבוצות וישתכנע ויקבל את הרעיון המעורבב החדש במלואו, בעוד שמי שדוחה חלק אחד ממנו יתרחק מהתנועה או לפחות יהפוך לאדיש אליה. מי שדוחה את שני הרעיונות גם יחד, כמובן, ירתע מהתנועה כפליים – וכאן ההסבר לחוסר הפופולאריות ההולך וגובר של התנועה, להבדיל מסתם אדישות ציבורית כלפיה. במילים אחרות – מי שאוהב אותם, אוהב אותם עד הסוף, ומי ששונא אותם, שונא אותם עד הסוף. קשה להגיד עליהם משהו באמצע.

איך כל זה קשור למחאת המאהלים? המחאה הישראלית עלתה מתוך השמאל הישראלי – אין טעם להכחיש זאת. אך בעבר השמאל קשר בין ליברליות חברתית (כולל הדגש על זכויות אדם) – במילים אחרות, מה שאנחנו לפעמים מכנים “דמוקרטיה” בשיח הישראלי – לבין שאלת הסכסוך עם הפלסטינים. המחאה הורידה את שאלת הסכסוך למקום משני בסדר העדיפויות ויצרה תחתיה קואליציה חדשה-ישנה בין אותה ליברליות חברתית לבין מדיניות כלכלית סוציאלית – בקיצור, סוציאל-דמוקרטיה.

היתרון של מחאת האוהלים על פני מפלגת התה היא ששתי הקבוצות שהיא מבקשת לערבב הן קבוצות גדולות מאוד בחברה הישראלית, עם חפיפה חלקית ביניהן. תמיכה במדיניות רווחה מאפיינת חלקים גדולים מהציבור שאינו שייך ל”אבירי הדמוקרטיה”, ורבים בשמאל הליברלי תומכים דווקא במדיניות קפיטליסטית. עתידה של תנועת המחאה תלוי בהצלחה של פעיליה לשכנע כמה שיותר מהאנשים שנמצאים מחוץ לחיתוך של שתי הקבוצות הללו להכנס לתוכו – כלומר, לשכנע אותם לאמץ את הרעיון המעורבב. למרבה השמחה, מארגני המחאה תפסו זאת כבר בשלבים מוקדמים מאוד שלה, ופועלים כל הזמן כדי לגבש את הרעיון המעורבב הזה ולקדם אותו בקרב תומכי המחאה.

ובכל זאת טוב יעשו המוחים אם ילמדו מטעויותיה של מפלגת התה. מובן מאליו שחלק גדול מהתמיכה במחאה ינשור לאורך הזמן, וככל שתתבהר האידאולוגיה שמאחוריה, אך מה שיקבע את גורלה של המחאה הוא כמה מהנושרים יהפכו לשונאים וכמה יהפכו לסתם אדישים. ככל שיגדל מספרם של האחרונים כן ייטב, שכן הדבר משאיר פתח לשכנוע עתידי – ושכנוע אמיתי הוא תמיד תהליך ארוך ומורכב. המשמעות היא ללכת בין הטיפות – מצד אחד לצאת באמירות מספיק קונקרטיות כדי שלא להפוך לבלתי רלוונטיים בעיני יותר מדי אנשים, ומאידך לא להגיד דברים שיגרמו לאנטגוניזם בקרב חלקים גדולים מדי מהציבור. ככל שיעבור הזמן, כן תקשה המשימה הזו.

כמו תמיד בפוליטיקה, המשמעות היא נכונות לויתורים אידאולוגיים כדי להרחיב את הקואליציה – ויתורים שיביאו לנטישה של הגרעין הקשה דווקא ולביקורת לא פשוטה, אבל כאלו שדרושים בטווח הקצר כדי להשיג את המטרות בטווח הבינוני והארוך. הדגש תמיד צריך להיות על שכנוע. ברגע שנוותר על הרצון לשכנע עוד אנשים, תתחיל הנשירה.

—

שירות לציבור

עם מינויו של פרופ' מנואל טרכטנברג לראשות הוועדה שהקים נתניהו בעקבות המחאה, עלו שאלות רבות לגבי עמדותיו הא-פריוריות של טרכטנברג. פרסומיו של הפרופסור עוסקים ברובם בפטנטים וחדשנות ונוגעים רק באופן עקיף בכלכלה הישראלית והתיקונים הדרושים בה. אך מספר פרסומים עליהם הוא חתום נוגעים באופן ישיר לנושאים שעל הפרק כיום.

עיון בערך עליו בוויקיפדיה מעלה שני פרסומים רלוונטיים. אחד הוא האג'נדה החברתית-כלכלית לישראל 2008-2010, שכתב עבור משרד ראש הממשלה ב-2007. השני הוא דו”ח שכתב עבור מכון גולדה מאיר ב-1991. הדו”ח הזה אינו זמין באינטרנט, ובקושי זמין בספריות האקדמיות בישראל, שמן הסתם אינן נגישות לרוב האזרחים. לכן, כשירות לציבור, אני מביא כאן את הדו”ח על ההאטה בגידול הפריון בישראל 1960-1990. אשמח להערות ותגובות, בעיקר מצד כלכלנים, לגבי המשמעות של הדו”ח והניבויים (המאוד זהירים) הכלולים בו. האם הסטטיסטיקות מאז 1991 מתאימות לניתוח שהציג טרכטנברג?

כמדען מדינה, אחד הדברים שקפצו לי לעין היא ההתעלמות מהחשיבות של המעורבות הממשלתית במשק לגידול המרשים של המשק עד 1973 (וראו, בהקשר זה, את אחד המאמרים החביבים עלי, מאת דוד לוי-פאור, על ישראל כמדינה מפתחת [developmental state] בתקופה הרלוונטית).

ההאטה בגידול הפיריון בישראל – 1960-1990 – מנואל טרכטנברג

#אופוזיציה #אמריקה #אקדמיה #דמוקרטיה #ישראליאנה #כסף #מדע המדינה #מחאת המאהלים #מספרים #מציאות #פוליטיקה #רעיונאות #תקווה


תגובות

ברק בערפל « חיוך רציני · 2011-08-20 22:50:16

[...] מוחלט והתעלמות מאישיו הכי חשוב שהיא מתמודדת איתו. דובי השווה את המחאה הזאת למסיבת התה, אמנם שתי התנועות מערפלות [...]

עמית · 2015-02-15 08:29:37

אפשר בבקשה שתשלח אלי את העבודה של טרכט? סקריב לא משתף איתי פעולה.

הפוסט הקודם: אני במקום אחר

הפוסט הבא: תאוריה של רעיונות

כששמעתי בפעם הראשונה על הדרישה של מנהיגי המאבק למצלמות בחדר הדיונים עם ראש הממשלה, התגובה הראשונה שלי הייתה של התנגדות – לא ככה מנהלים משא ומתן, וזו דרישה קצת מצחיקה. מאז חשבתי על זה קצת, ואני יותר מבין את הרציונל מאחורי הדרישה, אבל עדיין חושב שהיא שגויה. אני חושב שאפשר היה להעביר את המסר של השקיפות בצורה יותר מוצלחת ופחות מגחיכה. לו אני הייתי מראשי המאבק (וכרגיל, ראוי להזכיר שאין כאן ביקורת עליהם – יש לי יותר הערכה כלפי יוזמי ומובילי המאבק הזה משאוכל להביע במילים), הנה מה שהייתי אומר במסיבת העיתונאים שלהם:

חברים יקרים.

שמחנו לקבל את הצעתו של ראש הממשלה להכנס למשא ומתן עמנו בנוגע לדרישות שהועלו בשבועות האחרונים על-ידי האנשים הנפלאים שהצטרפו אלינו למחאת האוהלים. לצערנו, היום אנחנו נאלצים להודיע שלא נוכל לקבל את הצעתו של ראש הממשלה. הסיבה לכך היא שההצעה הזו הופנתה לאנשים הלא נכונים.

אין לנו כל התנגדות לכך שארגוני עובדים וארגונים מייצגים אחרים יכנסו למשא ומתן עם ראש הממשלה ומשרד האוצר – ארגוני הרופאים, ארגוני הסטודנטים, ארגוני הסגל הזוטר באוניבריסטאות ובמכללות, וכן הלאה, כל אותם ארגונים שמייצגים אינטרסים ברורים ושמצאו במחאה שלנו אוהל חם ומחבק שנותן להם תמיכה וסולידריות כדי להמשיך את המאבק המוצדק שלהם על הנושא הספציפי אותו הם מייצגים כחלק ממאבק רחב יותר למען מדינת רווחה אמיתית בישראל.

אבל אנחנו לא מייצגים אף אחד. איש לא בחר בי או באנשים שיושבים לצידי להנהיג את המאבק הזה, אלא הגענו לכאן מכוח המקרה. כל אחד מאותם 150,000 שצעדו איתנו אתמול, וכל אחד מהמיליונים שהביעו תמיכה במאבק שלנו, יכול היה להיות כאן במקומי. אני אינני נציגה נבחרת של המוחים, או של מעמד הביניים, או של העם בישראל.

אתה, מר נתניהו, אתה הנציג הנבחר שלנו. אתה ומפלגתך ויתר החברים שיושבים בכנסת לצידך מדי שבוע. ופה הכשל הגדול כל כך שאנחנו מנסים להצביע עליו. אם ראש הממשלה רוצה לנהל משא ומתן עם נציגי הציבור, בדמוקרטיה הוא היה צריך פשוט לדבר עם חבריו לממשלה ועם חברי האופוזיציה – הם אמורים להיות הנציגים שלנו. הם אלו שנבחרו על ידי הציבור, לא אני. אבל משום מה הם אינם מוכנים לייצג אותנו כראוי. וכך קורה שראש הממשלה הנבחר, במקום לפנות לחברי הכנסת של הליכוד, של קדימה, של העבודה, של ישראל ביתנו ושל מרצ, פונה לאזרחית הקטנה דפני ליף כדי שתייצג את הציבור שבחר אותו ואת יתר חברי הכנסת.

לא, אדוני ראש הממשלה. זה לא עובד ככה.

המחאה שלנו נועדה כדי להעיר אתכם, כדי להזכיר לכם שאנחנו כאן, ושאתם אמורים לייצג אותנו ולדאוג לנו. היא אמורה להזכיר לכם מה הרעיון של פוליטיקה במדינה דמוקרטית. והרעיון הוא לא לבחור נציג אקראי מקרב הציבור ולשאול אותו “מה אתם רוצים?” אני יודעת מה אני רוצה. אני חושבת שהרבה אנשים מסכימים איתי, אבל אין לי הכלים לבדוק זאת. לך יש. אז צא ובדוק מה רוצים האזרחים. אל תחפש מנהיגים ונציגים, כי אתה וחבריך לכנסת, אתם המנהיגים והנציגים. אנחנו רק אומרים לכם שאתם לא עושים את עבודתכם כראוי. עכשיו תנהיגו ותייצגו.

הציגו לציבור תוכניות, הקשיבו לקולות שלנו, הענו לרחשי הציבור ותקנו את התוכניות שהצגתם, או שתשכנעו אותנו שהתוכניות שלכם מוצדקות ומוצלחות. ככה זה עובד בדמוקרטיה, אדוני ראש הממשלה.

אם יורשה לי, בכל זאת, להציע הצעה אחת כדי לעזור לראש הממשלה: במדינות רבות בעולם נהוג להקים ועדות התייעצות עם הציבור, כאלו שנודדות ברחבי המדינה ושואלות את האזרחים לדעותיהם ולצרכיהם. 1 מכיוון שנראה כי הניתוק של חברי הכנסת והממשלה מהציבור מונע מהם לבצע את תפקידם כראוי, אולי הקמת ועדה כזו תסייע להם. סתם, רעיון.

#דמוקרטיה #דפני ליף #חברה #ישראליאנה #מחאת המאהלים #נתניהו #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. גם בישראל היו ועדות כאלו. ועדה אחת לפחות כזו שאני מכיר הוקמה כדי לקבל את עמדות הציבור בנוגע לביטול המשטר הצבאי בשנות ה-60. ד"ק ↩

תגובות

רועי רוטמן · 2011-08-01 15:07:05

מאוד מעניין, הניתוח שלך. בעצם, נוצרה פה בעיית נציג כפולה, ושני הנציגים האלה מדברים זה עם זה. והרעיון שלך לפיתרון הוא סוג של מהפכה במה שאנחנו קוראים לו “דמוקרטיה”. זו לא הבאה של סוגיה ספציפית למשאל עם או להתייעצות ציבורית. לדברים האלה יש בהחלט תקדים. זו הבאה של כל סדר היום הלאומי – החברתי, הכלכלי וכנגזרת של זה גם המדיני – לבחינה ציבורית. האם לדבר כזה יש תקדים? אם היינו בצרפת, הייתי אומר שקבלת הצעה כזו יתכן ויש בה כדי להצדיק התחלה של מספור של רפובליקות.

א.ה. · 2011-08-01 15:33:33

נאום חזק. עצוב עד כמה אמת פשוטה שכזאת (על היותו של נבחר ציבור גם נציג ציבור) לא חילחלה לחברי הכנסת.

דן מרידור התראיין היום ברדיו ואמר שמדובר שהמוחים צודקים, ושהם (מעמד הביניים היהודי-חילוני) הוא ציבור גדול בישראל שאין לו יצוג בכנסת.

מעניין את מי הוא חושב שחברי הכנסת של הליכוד, קדימה, העבודה, וכו', מייצגים.

יובל · 2011-08-01 15:48:22

יפה דרשת..

דובי · 2011-08-01 16:34:50

רועי – לא רק שיש לזה תקדים, אנחנו גם לכאורה עושים את זה אחת לארבע שנים (או פחות, במקרה הישראלי). קוראים לזה בחירות, והמצע של כל מפלגה אמור להיות התוכנית שלה לארבע שנים הבאות. יש מדינות שזה אפילו פחות או יותר קורה בהן. הגיע הזמן שזה יקרה ככה גם בישראל.

גיל לדרמן · 2011-08-01 16:42:11

רעיון נכון, אבל קצת בעייתי. מה הלאה בעצם? מה מבטיח לנו שההרכב הנוכחי של הכנסת, אם להשתמש במילים שלך, יתעורר? מה יוכיח לנו שהם חווים את ההתעוררות הזו? בתאוריה זה נכון, אבל מה במציאות יכולה להביא שיחה בין נתניהו ללבני? למה שהנושא לא ייעלם תחת ספטמבר וצרותיו אם תנועת המחאה לא קיימת ובועטת? אם המתח בין הציבור לשלטון מנוטרל?

כרגע, לו אני דפני ליף, הייתי משתדל להגיע למצב שבו אני מייצג לפחות את יושבי המאהלים. את השקיפות אפשר לייצר אם נציגי המאהלים למשא ומתן יעודכנו מדי יום על ההתקדמות את משתתפי האסיפה הכללית, ואלה יצביעו על מנת להחליט מה עמדת הנציגים שלהם בנושא. לא מושלם, אבל משיג את המטרה פחות או יותר – יהיה קשה יותר לקנות את ההנהגה.

גרייף · 2011-08-01 17:11:21

לא יפה דרשת. מכיוון שחברי הכנסת שלנו, כפי שדן מרידור ציין, לא מייצגים את הציבור, יעזור אם יהיו כאלה שמייצגים אותו. אני לא חושב שיש בעיה בכך שדפנה לייף תייצג את האופוזיציה לשלטון הנבחר. כל עוד היא עושה את זה ללא אלימות.

אורןה · 2011-08-01 17:28:27

מצויין בהחלט.

רועי רוטמן · 2011-08-01 18:07:08

דובי, ההצעה שלך אינה לקיים בחירות, ולכן בחירות אינן תקדים. מה שאתה מציע הוא משהו אחר לגמרי, שלמעשה חותר תחת התפיסה של “פעם בארבע שנים”.

אבנר · 2011-08-02 07:31:18

דובי יש לי שאלה קשה בנוגע למחאה הזאת מדיניות ציבורית. בתור משהו שעבד בשביל וועדה ממשלתית אני יודע ששינוי מדיניות זה לא משהו שאמורים לשלוף ברגע אלא משהו שאתה צריך להחליט אחרי שעברת על הנתונים וכיילת בדיוק את גודל המהלך שאתה רוצה לבצע. זה לוקח זמן. מצד שני מחאה זה משהו שאתה לא יכול להחזיק הרבה זמן. וברגע שמהחאה מסתיימת הלחץ על הפוליטיקאים פוחת והם יכולים לתייק את המסקנות הוועדה עמוק עמוק במגרה. איך פותרים את הסתירה הזאת?

עמוס בן-ישראל · 2011-08-03 11:18:43

בתשובה לאבנר, הייתי אומר שזה זמן טוב למפלגות שירצו לתרגם את המחאה הזאת למנדטים בבחירות הבאות להתחיל להציג תוכנית (היתה צריכה להיות להם אחת עוד לפני המחאה, המחאה רק מציפה בעיות שקיימות כבר הרבה זמן, וזה מה שמפלגות אמורות לעשות באופוזיציה או בממשלה) או אם הן נרדמו בשמירה לגבש אחת – ובמקביל לדאוג לשמר את הנושאים בכותרות ולשמור לפחות על גחלת של מאבק.

עוד פוסט על המחאה, בלי חשק אבל עם קישורים « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ · 2011-08-04 04:13:26

[...] – דובי קננגיסר, “לו הייתי דפני” [...]

שחרור יונים · 2011-08-05 11:32:35

השלטון שלנו דפוק בהחלט והאבחנה שלך לגבי מקומם של משתתפי המחאה ומנהיגיהם נכונה.

מצד שני לנסות ולהחליף את שיטת ממשל או לשפר את הדיאלוג בעקומה הקיימת ימסמסו את הפוטנציאל (והתקווה שלי) לרתום את האנרגיה לכיוון מועיל ומשמעותי יותר מעוד ישיבות אימפוטנטיות סביב בורקסים.

בורקסים, מיקרובים, מקורבים ומצגות כבר יש לנו...בגלל זה התחילה המחאה.

לא שומעים! » דפני ליף לנשיאות המדינה · 2011-08-24 16:05:23

[...] אבל ליף דווקא במסר שהיא מובילה כבר זמן מה – מסר שתמכתי בו בעבר: אנחנו פה כדי להגיד למנהיגות מה הצרכים של הציבור, לא [...]

הפוסט הקודם: מחאה שמאלנית או מחאת השמאלנים?

הפוסט הבא: מזל טוב, בהמה! (וגם: למה עכשיו?)

דיסקליימר קבוע: יש יותר משמץ של חוצפה בכך שאני יושב פה בטורונטו ב-24 מעלות  ומנכס לעצמי את המחאה שאנשים ממש מזיעים ומקריבים עבורה. אני מודע לזה, ומקווה שתסלחו לי. אני עפר לרגליכם, וכל הקרדיט הוא שלכם.

—

במהלך שהוא לא פחות ממדהים, הסכים האוצר היום להעלות את השכר לשוטרי ישראל הצעירים בעשרות אחוזים ל-7000 ש”ח. 1 אלו חדשות מצויינות ומשמחות. מגיע לשוטרי ישראל לקבל משכורת מכובדת, ומגיע לישראל ששוטריה לא יהיה טרודים בדאגות כלכליות כדי שיוכלו לבצע את עבודתם נאמנה. אבל אי אפשר שלא להצביע על הציניות שבתזמון ההחלטה הזו. המטרה, בבירור, אינה לדאוג לרווחתם של שוטרי ישראל ואזרחיה, אלא לזרוק עצם קליינטליסטית למי שהשלטון תלוי בהמשך נאמנותו נטולת הסייג כדי למנוע מהמחאה להתרחב ולהביא לנפילת הממשלה המכהנת.

אני כולי תקווה ששוטרי ישראל יבינו מי מנסה לעשות עליהם סיבוב כדי לשמור לעצמו על התחת, ומי עומד לצידם ורוצה בטובתם ובטובת משפחתם, חבריהם וכלל אזרחי המדינה. אני כולי תקווה שהשוטרים יזהו שההעלאה במשכורת הזאת היא לא בזכות נתניהו, אלא למרות נתניהו. שהקרדיט להצלחה שלהם נתון כל כולו בידי אותם אנשים שהם הכו וזרקו לזינזאנות בעצרת לפני מספר ימים.

אינני קורא לשוטרים לערוק לשורות המפגינים. אינני קורא להם לנטוש את משמרתם. אינני קורא להם לאפשר הפרות חוק ובוודאי שאינני קורא להם להפר את החוק בעצמם. אבל אני קורא להם להכיר באינטרס שלהם ושל כולנו, ולהפעיל את האיפוק ושיקול הדעת הנתונים להם בכל עת כדי לאפשר את המחאה המוצדקת הזו, גם אם היא גורמת לאי נוחות זמנית לחלק מהאזרחים שדרכם נחסמת על ידי המפגינים.

ואני קורא למפגינים להזכיר לשוטרים בכל עת שאנחנו לא רואים בהם אויב, שאנחנו רוצים בטובתם ומאמינים שהם רוצים בטובתנו. הפנו את חיציכם לכתובת הנכונה.

ואם מישהו יכול להרים שלט בשמי באחד המאהלים, הנה מה שהייתי כותב עליו:

שוטרי ישראל היקרים: ברכותינו על ההעלאה במשכורת, ועל לא דבר.

#דמוקרטיה #כסף #מחאת המאהלים #משטרה #נתניהו #פוליטיקה #תקווה


הערות שוליים

  1. תודה לניתאי על הקישור. ↩

תגובות

אלעד · 2011-07-29 18:27:34

אין כמו קונספירציה טובה לערב שבת ...

דניאל ר · 2011-07-29 20:42:38

מה כאן הקונספירציה? יש לך איזשהו ספק שנתניהו כינס את איזה קבינט חירום כדי להבהיר לעצמו על מה הוא עומד לאבד שליטה, ועל מה הוא לא יכול להרשות לעצמו לאבד שליטה?

ניב ליליאן · 2011-07-29 22:42:04

אלעד היי,

לצערנו, ממש לא קונספירציה. ההעלאה אכן ניתנה (לפחות השר לחוסר ביטחון פנים הכריז עליה ברשת ב'), ויש כמה וכמה אנשים שחושבים שהתזמון שלה לא מקרי.

לידיעתך, תקציב המשטרה בשנים האחרונות רק מקוצץ מדי שנה בעשרות ומאות מיליוני שקלים. המשטרה מתחננת כל שנה מזה עשור לתוספת תקנים וכוח אדם והאוצר רק מקצץ. אז עכשיו, בדיוק עכשיו, מצאו תקציבים להקפיץ את שכר הבסיס של שוטרים טריים? פתאום גילו שיש כסף בשעה שבתקציב של 2011 היה קיצוץ נוסף??

תסכים שמשהו פה מסריח.

אלעד · 2011-07-30 06:10:48

אני לא אומר שלא הודיעו על עליית שכר לשוטרים אבל להניח שזה מה שיגרום לשוטרים להכות ולזרוק לזינזאנות נראה לי קונספירטיבי משהו. ואגב, לפי הפרסום העלאת השכר מדברת רק על השוטרים הצעירים שהם בטח לא הרוב.

ניב – יכול להיות שתקציב המשטרה מקוצץ כל שנה בעשרות ומאות מליוני שקלים אך זו לא בדיוק התמונה העולה בתקציב הפתוח (למרות שהיו גם קיצוצים): http://budget.msh.gov.il/#000702,1999,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0

שי · 2011-07-30 06:32:12

>>“אבל אני קורא להם [לשוטרים] להכיר באינטרס שלהם ושל כולנו, ולהפעיל את האיפוק ושיקול הדעת הנתונים להם בכל עת כדי לאפשר את המחאה המוצדקת הזו,”

מוזר, זה נשמע בדיוק כמו קריאתם של המתנחלים והחיבוק שהעניקו לשוטרים שבאו לפנות אותם. איך השוטרים המסכנים צריכים להחליט איזו מחאה באמת מוצדקת? ולמה בכלל יש מי שרוצה שהשוטרים יפעילו את כוחם בהתאם לאינטרס שלהם, או בהתאם לדעתם באשר לצדקת הפורעים?

מיכאל ספיר · 2011-07-30 10:58:02

נראה לי שיש הבדל ניכר בין קריאה לאיפוק, לבין קריאה לסירוב פקודה.

גרייף · 2011-07-30 17:55:29

בעוד שיש הבדל בין קריאה לסירוב פקודה ובין קריאה לאיפוק, אני חושב שזה די דומה – ולא מפתיע – שמחאות יבקשו מבעלי המונופול להפעיל אלימות שיצטרפו אליהם. זה יעזור להם במחאה.

עכברוש · 2011-07-30 21:52:06

אלעד: הטענות שהמוסד הפיל את התאומים, או שה-CIA רצח את קנדי, הן תיאוריות קונספירציה. יתכן והן נכונות, אבל הדבר היה דורש תכנון וקשירת קשר מקיפים בין כמויות גדולות של בני אדם, דבר שלא נראה סביר בהתחשב בצורה שמנגנונים גדולים נוטים לפעול, ולכן הן טענות שסבירותן נמוכה. יתכן שהמוסד הפיל את התאומים, אבל זו דורש כזאת כמות של תכנון, משאבים, ומזל, עד כדי שזה מאד לא סביר. במילים אחרות, מה שעושה תיאורית קונספירציה לכזאת היא אי-סבירותה להצליח, העובדה שהיא far-fetched.

לעומת זאת, הטענה שביבי החליט להעלות את שכר השוטרים כדי לזרוק להם עצם ולעודד אותם לתמוך בממשלה אינה far-fetched. למעשה, היא אינה דורשת קנוניה, מזל, כמויות גדולות של כוח אדם, או אפילו סודיות. ביב צריך להיפגש עם כמה פקידי אוצר, להסביר להם את המצב ואת מטרותיו, ולבקש מהם לזרוק עצם לשוטרים. it's that simple. לכן זו אינה תיאורית קונספירציה. יתכן שדובי מפרש את המציאות צחת ההנחה שביבי הוא פוליטיקאי ציני. יתכן ואתה לא מסכים עם הפרשנות של דובי את המציאות. אך בוודאי שאין פה קונספירציה: יש פה, לכל היותר, ויכוח בין שתי תיאוריות שונות לפירוש המאורעות, שסבירויותיהן באותו סדר גודל. בהיעדר מידע יותר קונקרטי, אפשר לנחש כן או לא.

אני אישית מאמין בתיאוריה של דובי. זו אסטרטגית הפרד ומשול קלאסית, שכמוה ראינו הרבה. הניאו-קונים הביאו את זה לדרגת אומנות (ראה את הספר דוקטרינת ההלם של ברברה ארנרייך) אבל זה היה קיים הרבה לפניהם. אין פה שום דבר חדש. כמובן, שהניחוש שלך גם הוא יתכן — שהעלאת השכר לא קשורה להפגנות. אבל אין סיבה לשלול אף אחת מהתיאוריות, שתיהן מתקבלות על הדעת.

אגב, אתה כותב “להניח שזה מה שיגרום לשוטרים להכות ולזרוק לזינזאנות נראה לי קונספירטיבי משהו”. אבל השוטרים מכים וזורקים לזינזאנות בכל מקרה. המטרה, לפי התיאוריה של דובי, היא פשוט שהם ימשיכו להכות ולזרוק לזינזאנות, ולא יכניסו להם כל מיני רעיונות מצחיקים לראש, כמו שגם הם לא יכולים לגמור את החודש אז אולי המפגינים צודקים.

אכן, העלאת השכר היא רק לשוטרים הצעירים. יש מספר דרכים ליישב את זה עם התיאוריה של דובי (אולי השוטרים שמפנים את המפגינים הם בעיקר צעירים? אולי אנשי ביבי התווכחו עם פקידי האוצר וזו הפשרה שהם הגיעו אליה? אולי היה הסכם עם ארגון שוטרים שזו העצם שתיזרק ובתמורה הם יביעו תמיכה בפעולות הממשלה? אולי הפוליטיקאים הנוגעים בדבר החליטו שמספיק להראות תמיכה כזאת בשוטרים כדי לקנות את נאמנותם?). כמובן, כל אלה תיאוריות, אבל אני לא רואה סיבה לחשוב שלא סביר שזה מהלך ציני מתוכנן.

שי · 2011-07-31 03:20:43

למיכאל ספיר: ללא ספק יש הבדל בין איפוק לסירוב פקודה, אבל הייתי רוצה שהשוטרים ינהגו באיפוק גם כאשר לדעתם האישית המפגינים אינם צודקים וגם כאשר המפגינים אינם מקדמים את האינטרסים האישיים של השוטרים. בקיצור דעתם והאינטרסים של השוטרים לא רלוונטיים, וניצול דעתם וענייניהם הפרטיים איננו לגיטימי.

אם ביבי משחד את השוטרים בתוספת שכר – זה גרוע ומכוער. אם המפגינים קונים את נאמנות/איפוק השוטרים בקריצה “אנחנו נשיג לכם יותר” – זה מסוכן.

אלעד · 2011-07-31 05:24:31

עכברוש – לא רוצה קונספירציה, לא צריך. אפשר גם תאוריה.

כנראה שיהיה קשה להכריע. אין לי ספק שבעתיד נראה אלימות משטרתית כפי שכבר ראינו בעבר ואז כמובן זה תומך בתאוריה של דובי. מצד שני, אתמול עברו הפגנות ענק בכל הארץ ללא אלימות (ככל הידוע לי בשלב זה) אז כרגע התאוריה לא תואמת לעובדות.

נדב פרץ · 2011-07-31 08:03:48

(דוקטרינת ההלם זה נעמי קליין, לא ברברה ארנרייך)

דניאל ר · 2011-07-31 08:20:36

אלעד: אל תצפה להוכחה או להפרכה, זו לא תיאוריה שיש לא איזשהו כושר ניבוי.

שי: כל דרך שבה קונים איפוק של המשטרה מאלימות היא לגיטימית, בכיכר רבין כמו גם בגוש קטיף. אם אתה חושש שהמשטרה תפנה נגד הממשלה – זה כבר גובל בתיאוריית קונספירציה. אפשר לדון בזה אבל זה נראה לי תרחיש קלוש כל כך שחבל על המקום באינטרנט.

בכל מקום ובכל זמן שוטרים פועלים לפי האינטרס שלהם. זה למה ממשלה שרוצה לשמור על משטרה נאמנה משלמת לה כמו שצריך. איפה שלא משלמים – המשטרה גובה את ההפרש ישירות מהציבור, או במיקור חוץ (מאצילה סמכויות לפשע המאורגן). במדינות שלא רוצים או לא יכולים לשלם לכל המשטרה כראוי תמצא איזה “משמר נשיאותי” או “טרופה ד'אליטה” (יש סרט ברזילאי בשם זה) שכן מקבלת שכר הגון. אין כמו אי סדר ציבורי בקנה מידה גדול כדי להזכיר למנהיג שהשוטרים אינם אלטרואיסטים – הם בסך הכל עובדים. זה הכל, אין מה לראות פה.

שוטר · 2011-08-10 15:46:54

המשא ומתן עם המשרד לבט”פ בענין שיפור שכר השוטרים נמשך כבר כמה שנים. הוא התחלק לשיפור שכר השוטרים החדשים, ולשיפור הותיקים. מה שקיבלו השוטרים החדשים הוא תוספת של גמול השתלמות כבר מיום הגיוס, והכרה בקורס השוטרים הבסיסי כהשתלמות. כך הם קיבלו הקדמה של השכר שהיה צפוי להם אחרי כמה שנים, כבר עם ההסמכה כשוטרים. התוספת הזו אינה בבסיס השכר, ולכן לא מקרינה תוספות במעלה כל הסולם. את הפתרון הזה המציאו אנשי האוצר שלא אוהבים תוספות אמיתיות, בגלל השמן והרזה שאתה מכיר. כאמור, המו”מ נמשך כבר המון זמן וממילא עמדו לאשר אותו, כי השר לבט”פ איים שהוא יגיש הצעת חוק שתאפשר התאגדות לשוטרים. אז עכשיו, כשיש רעשים ומהומות, החליטו באוצר להתגמש טיפה ולא להתנות את תוספת השכר בקיצוץ בפועל לשוטרים ותיקים כפי שכל הזמן רצו לעשות.

אין פה קונספירציה כפי שאתה חושד, מאחר שרוב השוטרים לא מרוצים באופן אישי מהתוספת, כי הם לא יקבלו כלום ורק יראו איך איזה צעיר שעוד לא הרביץ לאף מפגין כמו שצריך, מקבל משכורת כמו שלהם.

הפוסט הקודם: למה "לכו ללוד" אבל לא "לכו לאריאל"?

הפוסט הבא: פוסט אורח: מה בין השטחים למחירי הדיור?