לא שומעים!

דובי קננגיסר

רבים מכם מן הסתם יודעים שלאחרונה היו בחירות לפרלמנט האירופי. בטח שמעתם בכלי התקשורת שהאירופאים “שברו ימינה”. כל כלי התקשורת שדיווחו על ההצבעה גם טרחו לספר על ה”שיא השלילי” או ה”שפל” באחוזי ההצבעה ביבשת המאוחדת – כ-43 אחוז, המספר הנמוך ביותר מאז התחילו להצביע לפרלמנט האירופי ב-1979. למעשה, מי שמסתכל על הנתונים לאורך זמן לא יכול שלא להבחין במגמה המדאיגה: כל מערכת בחירות לפרלמנט האירופי מתאפיינת באחוז הצבעה נמוך יותר מהפעם הקודמת.

הפרשנות המקובלת היא שמדובר בירידה מתמשכת בעניין של האירופאים בפרלמנט; הכרה בכך שלמוסד הזה יש משמעות קטנה מאוד בכל הנוגע למה שחשוב למצביעים הפוטנציאליים; בסלידה מהפרוייקט של איחוד אירופה. אך האם כך הדבר?

מבט מעמיק יותר על נתוני ההצבעה לפי מדינות מטיל ספק בפרשנות הזו. הגרף הבא מציג את נתוני ההצבעה ב-10 החברות באיחוד בזמן ההצבעה הראשונה לפרלמנט האירופי:

אחוזי ההצבעה ב-10 החברות הראשונות באיחוד

(הנתונים לקוחים מכאן, פלוס פרסומים לגבי אחוזי ההצבעה בבחירות האחרונות).

מה שאפשר ללמוד מהגרף הוא שאין מגמה ברורה בכל המדינות. יש מדינות בהן היה ונשאר אחוז הצבעה גבוה מאוד, יש מדינות בהן אפשר לראות ירידה (צרפת גרמניה ואיטליה), אבל לא בהכרח עקבית, ויש מדינות עם תנודתיות גבוהה מאוד (אירלנד) שגמרו ב-2009 בערך איפה שהיו בדיוק שלושים שנים לפני כן. אם בכלל, השפל של כל הזמנים היה צריך להיות ב-1999, נקודה ממנה מספר מדינות עלו.

משמע, אין תהליך של אובדן אמון באיחוד האירופי וספציפית בפרלמנט האירופי. יש תנודתיות משמעותית, וגם אם יש ירידה קלה במדינות מסויימות, אין בכך כדי להסביר את הסך הכל הצונח במהירות.

אז מה כן מסביר את הירידה באחוז ההצבעה הכללי? התשובה הנכונה נמצאת במקום אחר: המדינות החדשות שמצטרפות לאיחוד מצביעות באחוזים נמוכים במיוחד.

אחוזי ההצבעה אצל חברות חדשות באיחוד

בגרף הזה אפשר לראות את הגורם האמיתי. פרט לשלושה מקרים (יוון, מלטה וקפריסין, שלוש מדינות קטנות למדי, כאשר אצל שלושתן אפשר לראות ירידה דרמטית באחוז ההצבעה לאורך השנים), כל המדינות החדשות באיחוד פצחו בקריירת ההצבעה שלהן לפרלמנט האירופי עם אחוזים מתחת לממוצע. 1 גם כאן, שוב, אין מגמה ברורה בהמשך הדרך, למרות שאופן כללי אחוזי ההצבעה נשארים נמוכים ברוב המדינות הללו. ניתן לראות כיצד כל גל של מדינות חדשות מתחיל מנקודת פתיחה נמוכה יותר של אחוזי הצבעה. בולגריה ורומניה, שהצטרפו לאיחוד ב-2007 ומיוצגות בגרף בנקודה אחת בלתי נראית, מצייתות גם הן לכלל הזה, עם אחוזי הצבעה של 37 ו-27 בהתאמה, מה שמציב אותן במקומות השלישי והשביעי מלמטה באיחוד כולו.

מכאן כבר אפשר להמשיך למגוון פרשנויות לתופעה הזו – שאלות באשר למוכנות של המדינות הללו למוסדות דמוקרטיים מסדר שני כאשר הדמוקרטיה מסדר ראשון לא לגמרי מתפקדת עולות מאליהן, כמו גם שאלות בנוגע לרלוונטיות של תחומי העיסוק של הפרלמנט האירופי עבור המצטרפות החדשות, והמחוייבות של המדינות הללו לאיחוד הפוליטי מעבר לרווח הכלכלי שנובע מעצם החברות בו. את השאלות הללו צריך לשאול, אבל כדי לשאול אותן צריך לראות את הנתונים נכוחה, ולא להשליך מהממוצע הכללי על המדינות הוותיקות באיחוד, מה שמוביל לשאילת השאלות הלא נכונות.

#here be dragons #דמוקרטיה #מדע המדינה


הערות שוליים

  1. ליתר דיוק, גם ליטא הצביעה מעל לממוצע הכללי באותה שנה, אבל זה רק בגלל שהוא ירד מאוד נמוך. אם הם היו מצביעים ב-1999, הם היו מתחת לממוצע. ↩

תגובות

מודי תולשששש · 2009-06-13 00:52:28

1. יוון היא לא מדינה חדשה באיחוד. 2. לא ברור לי למה אי-הצבעה מעיד על אי-אמון באיחוד. האם שיעור הצבעה נמוך לבחירות בארצות הברית מעיד על חוסר אמון בברית? זה לא יכול להעיד, למשל, שהם מרוצים או חושבים שכל המועמדים טובים?

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

דובי · 2009-06-13 01:47:57

1. אתה טועה. כלומר, זה תלוי איך מגדירים “חדשה”. אני הגדרתי “חדשה” ככל מדינה שהצטרפה ל-EC אחרי הבחירות הראשונות לפרלמנט האירופי (שהיו ב-1979). יוון הצטרפה ב-1981.

  1. אין דין האיחוד האירופי כדין הברית האמריקאית. אחוז הצבעה נמוך מערער את הלגיטימיות של מוסדות שלטון. כאשר מדובר על מוסדות צעירים כל כך המונחים על יסודות רעועים בין כה וכה, משבר הלגיטימציה של המוסדות האירופאים חמור פי כמה. אין דבר כזה “כל המועמדים טובים” כשחלוקת המושבים היא יחסית. האם יתכן מצב בישראל שתסתכל על מפת המפלגות ותגיד “כל המפלגות טובות באותה מידה”? לא. מקסימום תחשוב “כולן רעות באותה מידה”, וזה עושה את כל ההבדל.

מודי תולשששש · 2009-06-13 02:31:35

תודה על ההסבר.

איך עומד אחוז ההצבעה לפרלמנט האירופי לעומת אוחז ההצבעה בבחירות הפנימיות? אם יש קשר ל “מוכנות של המדינות הללו למוסדות דמוקרטיים”, אז צריך להיות מתאם כלשהו.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

סיון פ · 2009-06-14 21:34:42

פוסט מוצלח מאוד. נקודה נוספת (שגם מודי ציין) כדי לדעת אם לבוחרים אכפת יותר או פחות מהפרלמנט הארופי, צריך להשוות את שיעורי הבחירה הפנימיים בכל מדינה לבחירות של הפרלמנט, כדי להבחין בין עייפות כללית של בוחרים מפוליטיקה (במקרה של מדינות ותיקות ששיעור ההצבעה בהן יורד) או באופן כללי שיעורי הצבעה נמוכים (כנראה כמו במדינות החדשות) ובין טענה כלשהי של חוסר עניין ספציפי לגבי הפרלמנט. חוץ מזה, נראה לי שבכל המדינות החדשות ההצטרפות לאיחוד הייתה דווקא עניין די רציני וחשוב, ומעניין לדעת אם לציבור שם חשוב להיות באיחוד אבל לא כ”כ אכפת לו מי מנהל אותו (ואז אפשר לשאול למה), או שפשוט הוא לא רגיל להצביע.

לא שומעים! » (אי-)הצבעה לפרלמנט האירופי: מוכנות לדמוקרטיה או יורוסקפטיות? · 2009-11-27 02:15:41

[...] שנה כתבתי פוסט, בעקבות הבחירות לפרלמנט האירופי, בו ערערתי על התפיסה המקובלת כאילו יש ירידה מתמשכת בעניין של האירופאים [...]

הפוסט הקודם: 20 שנה לטבח בכיכר טיאננמן

הפוסט הבא: הרהורים של אבא

We were watching T.V. Watching T.V. We were Watching T.V. Watching T.V. In Tiananmen Square Lost my baby there My yellow rose In her bloodstained clothes She was a short order pastry chef In a Dim Sum dive on the Yangtze tideway She had shiny hair She was the daughter of an engineer Won't you shed a tear For my yellow rose My yellow rose In her bloodstained clothes She had perfect breasts She had high hopes She had almond eyes She had yellow thighs She was a student of philosophy Won't you grieve with me For my yellow rose Shed a tear For her bloodstained clothes She had shiny hair She had perfect breasts She had high hopes She had almond eyes She had yellow thighs She was the daughter of an engineer So get out your pistols Get out your stones Get out your knives Cut them to the bone They are the lackeys of the grocer's machine They built the dark satanic mills That manufacture hell on earth They bought the front row seats on Calvary They are irrelevant to me But I grieve for my sister (In Chinese: People of China Do not forget do not forget The children who died for you Long live the Republic) Did we do anything after this I've a feeling we did We were watching T.V. Watching T.V. We were watching T.V. Watching T.V. She wore a white bandanna that said Freedom now She thought the Great Wall of China Would come tumbling down She was a student Her father was an engineer Won't you shed a tear For my yellow rose My yellow rose In her bloodstained clothes Her grandpa fought old Chiang Kai-shek That no-good low-down dirty rat Who used to order his troops To fire on the women and children Imagine that imagine that And in the spring of '48 Mao Tse-tung got quite irate And he kicked that old dictator Chiang Out of the state of China Chiang Kai-shek came down in Formosa And they armed the island of Quemoy And the shells were flying across the China Sea And they turned Formosa into a shoe factory Called Taiwan And she is different from Cro-Magnon man She's different from Anne Boleyn She is different from the Rosenbergs And from the unknown Jew She is different from the unknown Nicaraguan Half superstar half victim She's a victor star conceptually new And she is different from the Dodo And from the Kankanbono She is different from the Aztec And from the Cherokee She's everybody's sister She's symbolic of our failure

She's the one in fifty million Who can help us to be free Because she died on T.V.

And I grieve for my sister

Watching TV, by Roger Waters, from the album Amsued to Death.

‫#here be dragons #אלימות #בלי מילים #טלוויזיה ועיתונות #מוזיקה #מציאות #סרטים‬


‫

‫תגובות‬

‫

‫אלעד-וו · 2009-06-07 12:43:40‬

לא הכרתי את זה. איזה שיר נפלא. אני קורא הרבה על טיאנאנמן בימים האחרונים. אני חי בסין, אז לפחות לדעת מה הולך פה. מעניין שהעניין עדיין טאבו מוחלט במרחב הציבורי (אם כי באוניברסיטה מדברים על הכל בחופשיות). הסטודנטים שלי יודעים, אבל הטענה היא שהציבור, במיוחד הצעירים, לא יודע כלום. הדור הישן בעיקרו מאמין לפרופגנדה (שאומרת שהיתה התקוממות של פוסעים ברביעי ביוני, ושהמשטרה והצבא עשו סדר), ולא מדבר אפילו על זה עם הדור החדש, מתוך טאבו מפורש או לא-מפורש

ואם כבר, הפוגה קומית: ב-4 ביוני היה “יום תחזוקת האינטרנט הסיני”, קרי Chinese internet maintainance day. ראה: http://www.danwei.org/net_nanny_follies/chinese_websites_under_mainten.php http://advocacy.globalvoicesonline.org/2009/06/03/china-chinese-internet-maintenance-day/ ‬

‬

הפוסט הקודם: מנפלאות וויקיפדיה

הפוסט הבא: שפל שלא היה כדוגמתו

וואו. זה לקח בערך שלוש שניות...

XKCD: (קליק לתמונה בגודל מלא)

הערך בוויקיפדיה:

(קליק לתמונה בגודל מלא)

#אינטרנט #דברים אדיוטיים #הומור #קצרצרים #רוח שטות #תמונות


תגובות

דרומי · 2009-06-05 17:41:12

ויקיפדיה האנגלית גורמת אפילו לי להבין את היתרונות של המחקרנות לפעמים.

הפוסט האחרון בבלוג של דרומי: הטוויטים שלא תקראו בטוויטר שלכם

דובי · 2009-06-05 17:52:25

@דרומי: בדקתי, אבל זה לא מופיע בוויקיפדיה: מה זה מחקרנות?

דרומי · 2009-06-05 19:30:35

מחקרנות זה מחקנות, בהגייה ירושלמית.

הפוסט האחרון בבלוג של דרומי: הטוויטים שלא תקראו בטוויטר שלכם

אורן · 2009-06-05 19:34:51

נראה לי שהספיקו גם להסיר את זה משם.

דובי · 2009-06-05 20:02:22

דרומי: (:

אורן: כמובן, עוד לפני שהספקתי לפרסם את הפוסט. ומאז כמה אנשים פרסמו את זה מחדש ואחרים מחקו את זה שוב, ואפילו יש דיון שם על האם כדאי למחות את זכר XKCD מעל פני האדמה.

שיר-דמע · 2009-06-07 08:21:45

אני תוהה מי המשועמם שטרח וכתב ערך כל כך ארוך ומפורט על סמך פוסט אחד ב-XKCD.

מעבר לזה, אני כבר לא יודעת אם אני אמורה להתייחס לזה כאל דבר חיובי או כפאול שלי, אבל כנראה שאני לא מספיק סופר-גיקים כדי להיות בטוחה במאה אחוז במה עסק הקומיקס המקורי. הייתי מפרטת את האפשרויות שעלו בדעתי אבל זה מתחיל להיות לא נעים. האופציה הכי סבירה שנשארתי איתה היא ספר חוקים של D&D, אבל לרוב יש להם נטייה להיות כתובים בשפה רגילה ולא בצופן, למעט פה ושם ראשי תיבות משונים, אך ניתנים לפענוח בנקל.

הפוסט האחרון בבלוג של שיר-דמע:

דובי · 2009-06-07 12:14:01

@שיר-דמע: אמממ.. לא, המסמך הזה קיים במציאות, ובאמת לא יודעים מה כתוב בו, אם בכלל. מה שאני ציינתי זה רק שמיד אחרי פרסום הקומיקס, מישהו הוסיף את ה”תאוריה” שבו כאחת התאוריות לתוכן המסמך.

שיר-דמע · 2009-06-07 12:41:35

טוב, מה שקרה זה שהתמונה שצרפת מתוך ויקיפדיה לא היתה קריאה במיוחד (לפחות לא על המסך שלי), ומשום מה לא פתחתי את התמונה עצמה אלא את הערך המלא, ולכן - א. הייתי בטוחה שכל הערך נכתב על סמך הקומיקס (ותהיתי מי טרח לכתוב, ואפילו לצרף תמונה אותנטית של הדוקטור הנכבד שעל שמו קרוי המסמך). ב. לא הייתי בטוחה בנוגע למושא ההשוואה של הקומיקס (והתברר שצדקתי, אז נעזוב את האפשרויות האחריות שחשבתי עליהן. אני עדיין חושבת שלא נכון לומר שספרי D&D כתובים בשפה מומצאת. כמה נק”פ ופ”ז עוד לא הופכים את זה לשפה).

מסקנה: לא להתעצל לפתוח תמונות. זה חוסך מבוכות.

הפוסט האחרון בבלוג של שיר-דמע: אהבה של אחרים

הפוסט הקודם: זה שאני קמצן לא אומר שאני מטומטם

הפוסט הבא: 20 שנה לטבח בכיכר טיאננמן

במהלך הדיון בנושא הקוד האתי לבלוגרים, נתקלתי בתגובה אחת לפוסט של רויטל סלומון בנושא. הפוסט של רויטל סבב סביב רעיון אחד פשוט: לרוב הקוראים לא אכפת. לא אכפת להם שהפוסט שהם קוראים הוא בתשלום, לא אכפת להם אם לכותב יש תקנון אתי או לא, לא אכפת להם אפילו אם הם קוראים בלוג או אתר של עיתון. הם צורכים את התוכן כפי שהוא, מסננים כפי שנראה להם, וממשיכים הלאה.

המגיבה, תחת הכינוי “האורגניזם”, יצאה בשצף כנגד רויטל:

מה שכתבת יכול להתמצות במילים: הציבור מטומטם, ולכן לא צריך להתייחס אליו.

הציבור לא מטומטם, וזה כולל גם את חלק הציבור שאינו משתייך לבראנז'ת התקשורת על סוגיה.

הציבור יודע כשמאכילים אותו בזבל, גם אם לעתים הוא בוחר לבלוע את הזבל הזה.

ויותר מהכל, הציבור מזהה כשמישהו מזלזל באינטליגנציה שלו.

רויטל השיבה לה במדויק:
לא כתבתי שהציבור מטומטם ואל תכניסו לי מילים לפה. כתבתי שלרוב הקוראים לא אכפת, ויש הבדל גדול. ואת יודעת מה, הציבור לא מטומטם, אבל לא תמיד הוא יודע להבחין מתי מאכילים אותו בזבל. הרייטינג של תוכניות הריאליטי זו רק הוכחה אחת.
שווה להתעכב על מה שרויטל כתבה פה, ולנסות להבין את מה שעומד מאחורי ההפרדה הזו, הפרדה שאנחנו נוטים לשכוח לעיתים קרובות.

—

אבל לפני זה, סיפור שקרה לי לא מזמן.

בקורס סקירה של תחום הפוליטיקה ההשוואתית של מדינות מתפתחות התנהל דיון סביב יכולתם של מומחים מהמערב לשפר את חייהם של אנשים במדינות מתפתחות. אחת הסטודנטיות סיפרה על משלחת של מהנדסים מערביים שהגיעו לאיזה כפר נידח באפריקה וניסו לחשוב איך אפשר לשפר את חייהם של התושבים. הם גילו שהתושבים נאלצים לצעוד שלוש שעות כדי להגיע לבאר הקרובה ביותר כל פעם שהיו זקוקים למים. אז המהנדסים בנו מערכת שהזרימה מים ישירות לכפר. כל הכפריים מאוד שמחו והמהנדסים חזרו הביתה מרוצים. כעבור מספר שנים, כשבאו לראות מה שלום המערכת, גילו שהכפר נעלם. על פי ההסבר שסיפקה אותה סטודנטית, המערכת החברתית של הכפר הייתה בנויה על ליבון נושאים במהלך אותן שלוש שעות צעידה לבאר. משנגוזו שעות הצעידה, לא הצליח הכפר להתמודד עם המתיחות הפנימית שלו, והקהילה התפרקה.

הייתי רוצה לראות תיעוד של המחקר הזה, כי זו נשמעת לי הקהילה הדפוקה ביותר בעולם, אבל ניחא. נקבל את הסיפור הזה כפי שהוא. אותה סטודנטית למדה מהסיפור על זה שמערביים לא צריכים להתערב, ושהקהילות יודעות יותר טוב מהם למה הן זקוקות.

מאוחר יותר בדיון, דיברתי אני. התחלתי מלספר על מאמרים שקראתי בנושא בניית ממשקי משתמש לתוכנות מחשב. (כן, גם הם חשבו שזה נורא מצחיק שאני מדבר על זה בקורס על מדינות מתפתחות, ומאז נהייתי “האיש שמבין במחשבים”, שזה יותר טוב מהתפיסה הקודמת שלי באותו הקורס, בתור “האיש שאוהב את האנטינגטון”, שזה בערך כמו להגיד עלי שאני מעריץ של השטן, מבחינתם). סיפרתי, בעיקר תוך התבססות על הבלוג של יואל ספולסקי, על כך שאין ממש טעם לשאול את המשתמשים הפוטנציאליים מה הם רוצים, כי הם לא יודעים, אלא לנסות ללמוד מה הם צריכים מתוך הבנת תהליך העבודה שלהם, וצפייה בשימוש שהם עושים בגרסאות מוקדמות יותר של התוכנה. מכאן השלכתי על אנשים בעולם השלישי: קשה להאמין שמישהו באותה קהילה שתוארה חשב שכל המערכת החברתית שלהם מבוססת על כך שהם צריכים ללכת שלוש שעות לבאר. אף אחד מהם, בכל מקרה, לא התלונן כשהביאו מים ישירות אל הכפר. לכן, בעצם, להשתתפות של המקומיים בניסוח הרצונות שלהם לא הייתה יכולה להיות השפעה על התוצאה – הם עצמם לא ידעו. אם אחד מבני הכפר היה יוצא ללמוד הנדסה אזרחית וחוזר לכפר, גם הוא היה בונה להם מערכת כזו.

דווקא בגלל זה, אנשים מבחוץ שחוקרים את החברה לעומק היו, אולי, יכולים לתת התראה על התפקוד של החברה, ואולי היו יכולים לנטרל את הסיכון הכרוך בבניית מערכת מים עבורם. כשאמרתי את זה, בכיתה מלאה באנשים שהג'וב העתידי שלהם הוא לחקור חברות מתוך שאיפה להסביר לאנשים שחיים בחברות הללו דברים שהם עצמם לא ידעו עליהן, לא חשבתי שאני אומר משהו מזעזע במיוחד. וכדי לנטרל איזושהי ביקורת אפשרית על גזענות, התחלתי את דברי דווקא לגבי אנשים בחברה המערבית, שגם הם לא יודעים מה הם צריכים.

אבל כשעשיתי את הקישור לכפר הקטן, אותה סטודנטית פערה את פיה בתדהמה. היא הייתה מזועזעת לגמרי מדברי ומיד צעקה – “אתה מתייחס אליהם כמו אל ילדים קטנים!” ניסיתי להתווכח איתה, להראות לה שזו לא התנהגות של ילדים קטנים אלא של אנשים נורמליים לגמרי. אבל היא לא יכלה להסכים עם טענה שהחברה הקהילתית בעולם השלישי היא פחות ממושלמת בצורתה הטהורה. מעין גרסא עילגת כזו של הפרא האציל של רוסו (למרות שהיא הייתה הורגת אותי על השימוש במלה “פרא”, כמובן).

—

יש סיבה שאנשים לא בהכרח מבינים את הצרכים של עצמם או של החברה בה הם חיים. רוב הזמן, אין שום תועלת להבנה כזו, והיא דורשת כמות בלתי סבירה של זמן ומחשבה. בז'רגון המקצועי קוראים לזה cognitive misers – קמצני מחשבה: אנשים שמשקיעים מינימום מאמץ כדי לגלות מידע ולחשוב על דברים שלא מספיק רלוונטיים אליהם. המקום הראשון שנתקלתי במושג היה בספרות על התנהגות בוחרים. באופן אידיאלי, מבחינה חברתית, כל בוחר צריך לדעת כל מה שאפשר לדעת על כל מועמד וכל מפלגה, לשקול את מכלול המידע הזה אל מול ההעדפות האישיות שלו, ולהכריע עבור מי להצביע. אבל המחקר בתחום העלה לא רק שכצפוי, אנשים לא משקיעים זמן בחיפוש מידע על המפלגות השונות ומסתפקים רק במה שהם יודעים במקרה מכלי התקשורת שהם צורכים, אלא אפילו את הזמן הדרוש כדי לנסח לעצמם את ההעדפות שלהם עצמם הם לא טורחים להשקיע. במקום זאת, אנשים מצביעים לפי הרגלים, לפי נושא בולט אחד (מדיניות כזו או אחרת שעומדת על הפרק, למשל), אבל ממש לא לפי משהו שאפשר לקרוא לו שיקול רציונלי של הבעד והנגד של כל מפלגה ומפלגה.

זה לא בגלל שהם מטומטמים. להפך, זה בגלל שהם עשו חישוב נכון והגיעו למסקנה שהעלות של מציאת מידע נוסף על המפלגות השונות או על ההעדפות הפוליטיות שלהם לא פרופורציונלית למידת ההשפעה שלהם על התוצר של המערכת הפוליטית. הם קמצני מחשבה, כי הם מעדיפים לבזבז את המשאבים המוגבלים שלהם על משהו שיניב תוצאות משמעותיות יותר.

—

בטורונטו מתפרסם מקומון בעברית. הוא מחולק חינם, והתוכן שלו בהתאם. כשאני מעיין בו, לפעמים, בהתקפים של מזוכיזם, אני לא יכול שלא להתעצבן על הסטנדרטים העיתונאיים הירודים, על ערכי ההפקה הנמוכים, וגם, לעיתים קרובות, על ההטייה הפוליטית הבוטה של התוכן בעיתון. אשתי לא מבינה על מה אני מתעצבן. היא קוראת את זה, רואה את מה שאני רואה, אבל פשוט לא אכפת לה. אין לזה שום השפעה על החיים שלה, אין לה שום דרך יעילה להשפיע על זה, אז פשוט לא אכפת לה. אותו הדבר נכון לגבי קוראי העיתונים, ואותו הדבר נכון לגבי קוראי הבלוגים.

רוב הקוראים לא יודעים להבחין בין פוסט למאמר, בין טור דעה לכתבה. רוב הקוראים לא יכולים להבדיל בין ראיון פיקטיבי עם דמות מתוכנית טלוויזיה, לבין ראיון עם מנהל השקעות אמיתי. רוב הקוראים לא יודעים לזהות שרוב הכתבות וה”ידיעות העיתונאיות” שהם קוראים הן קופי-פייסט של הודעות לעיתונות, קומוניקטים יחצ”ניים ומסרים שיווקיים. לרוב הקוראים לא אכפת.

(מתוך הפוסט המקורי של רויטל)

לקוראים לא אכפת, כי אין להם דרך יעילה וממשית להשפיע על זה, ואין לזה השפעה מהותית על החיים שלהם. בין כה וכה הם צורכים את העיתון ואת הבלוגים כסוג של בידור. קריאה ביקורתית של התקשורת דורשת משאבים קוגניטיביים שאפשר לנתב למשהו קצת יותר משמעותי בחיים. להגיב למה שנאמר בתקשורת כדי לתקן זה כבר בכלל להלחם בתחנות רוח.

כשהם קוראים פוסט בבלוג של מישהו שממליץ על משהו, על רובם זה לא ישפיע יותר מקמצוץ. בשורה התחתונה של הגוף המפרסם קמצוץ ההשפעה הזה יכול להביא לשינוי כלשהו בשורה התחתונה, אבל כאדם בודד, אי אפשר לכמת את ההשפעה הזו, ואם אי אפשר לכמת אותה, אין טעם להתרגש ממנה יותר מדי. נו, אז שמעתי פרסומת בתשלום שהוצגה כדעה כנה של מישהו. איך זה משנה את החיים שלי? נו, אז הבלוגר שאני קורא עכשיו מבטיח בהן צדק שלעולם לא לקבל כסף או מתנות תמורת ביקורת. יופי טופי. איך זה מעניין אותי? אני בוחר את הבלוגרים שאני קורא לפי מידת העניין שהם מעוררים בי, או לפי הערך הבידורי של הפוסטים שלהם, או לפי גודל הציצים שלהן. מה שלא רלוונטי לחווית הקריאה שלי, כמו הקוד האתי של הבלוגר, או אופי המקור של כותב מדור הרכילות החביב עלי, פשוט לא מעניין אותי – אני מעדיף להשקיע את הזמן והמשאבים הקוגנטיביים שלי במשהו יותר מספק.

ועוד אומרת וצודק רויטל, שהיחידים שאכפת להם הם אלו שהנושא בעוכריהם. כך גיקים לעד לא יבינו למה לעזאזל אנשים משתמשים בחלונות ולא בלינוקס (גם אם אובונטו באמת יותר פשוטה להפעלה מחלונות, זה עדיין דורש עקומת למידה והשקעה ראשונית כלשהי, שכבר השקעתי בללמוד את מערכת ההפעלה הנוכחית שלי – וזה פשוט לא שווה לי את זה) או אפילו לא משדרגים את האקספלורר 6 שלהם לפיירפוקס, או במינימום לאקספלורר 7/8 (אותה סיבה בדיוק). כך חולי פוליטיקה כמוני לעולם לא יבינו איך אנשים יכולים שלא לזכור למי הם הצביעו בבחירות האחרונות(!), שלא לדבר על לפני זה. זה לא משנה להם, אז לא אכפת להם. זה לא כי הם מטומטמים שלא מבינים עד כמה זה חשוב, הם מבינים טוב מאוד שזה לא ממש חשוב, ולכן הם לא טורחים.

אז הציבור לא מטומטם, הוא פשוט קמצן, כי הוא יודע שהוא ישלם בכל מקרה.

#אינטרנט #ארס בלוגאיקה #דמוקרטיה #חברה #טלוויזיה ועיתונות #מדע המדינה #מציאות #שכנים


תגובות

רויטל סלומון · 2009-06-05 07:46:02

רק רציתי להגיד שבחלק מסוים מהמקרים, התגובות העידו על כך שאנשים לא קוראים טקסטים. קראתי על זה פוסט באיזה מקום, אבל אני לא זוכרת איפה. אנשים מרפרפים. וככה מגיעים מ”לרוב הקוראים לא אכפת” ל”הציבור מטומטם”. כי “הציבור מטומטם” זה משהו יותר זכיר ופופוליסטי, ונוח להתלבש עליו.

למה להתייחס לדקויות – אנחנו הרי יודעים למה באמת התכוונת! :)

הפוסט האחרון בבלוג של רויטל סלומון: האן סולו, בלש פרטי

‪CrazyVet · 2009-06-05 08:00:19‬

אולי לא קשור כל כך לאתיקה של בלוגרים, אבל מתחבר לי מאוד להתנהגות בוחרים.

ביום ראשון יש פה בחירות. יש לי זכות הצבעה ואני חושבת שחשוב להצביע בבחירות לפרלמנט האירופאי, אחרי הכל, הוא קובע לא פחות מהפרלמנט המקומי. יומיים לפני, אני עדיין לא יודעת למי להצביע, ולמען האמת, אין לי כח לעשות את כל המחקר המעמיק הזה כדי לגלות מה באמת כל מפלגה שווה. אני לא יודעת אם זה הזלזול שאני חשה כלפי רבים מהפוליטיקאים הספרדים (הימין הוא ימין, השמאל אינו שמאל, הירוקים אפילו לא מדפיסים על נייר ממוחזר, המפלגה נגד מלחמות שוורים נלחמת בטחנות רוח...), העצלות שבלחפש מידע באמת רלוונטי ועוד בספרדית או שילוב של שניהם.

זהו, התוודתי. אני, שבתחומים אחרים יכולה לחקור עד רמה מיקרוסקופית, לא ממש מסוגלת (או רוצה, היינו הך במקרה דנן) לחקור את הנושא הזה לעומק (אבל אני זוכרת למי הצבעתי בכל אחת מהבחירות בהן השתתפתי. המסקנה שלי היא, שאם אני מתנהגגת כך לגבי תחום כל כך חשוב (ושאני מודעת לחשיבותו), פלא שאחרים כל כך אדישים לעניינים פעוטים בהרבה?

הפוסט האחרון בבלוג של CrazyVet: רק רציתי לחלוק אתכם…

מודי תולשששש · 2009-06-05 08:08:23

כשרויטל אומרת “רוב הקוראים לא יודעים לזהות שרוב הכתבות וה”ידיעות העיתונאיות” שהם קוראים הן קופי-פייסט של הודעות לעיתונות, קומוניקטים יחצ”ניים ומסרים שיווקיים” היא לא אומרת “רוב הקוראים נהנים מקריאת קומוניקט יחצני כמו מקריאת כתבה אמיתית”.

כלומר “הציבור בור. ולכן לא אכפת לו”. שזה מאוד קרוב ל “הציבור מטומטם”.

חוץ מזה – מסכים איתך מאה אחוז, בפרט לגבי הכפר באפריקה (הייתי באפריקה, ונורא קשה להתייחס אליהם שלא כמו לילדים קטנים.)

אחת הצרות היא ש”הציבור מטומטם” היא יותר תוצאה מאשר סיבה. יש היזון חוזר של מוצר גרוע אשר גורם לחוסר אכפתיות, ומכאן לשוק המיועד למי שלא אכפת להם.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

רויטל סלומון · 2009-06-05 08:53:14

מודי, גם אתה מכניס לי מילים לפה ומפרש פרשנות שגויה. לא אמרתי שהציבור מטומטם או בור.

אם מישהו קורא ידיעה שמריחה לו כמו קומוניקט או משהו יחצ”ני, יש דרכים פשוטות לבדוק את זה. אפשר לבדוק אתרי תוכן נוספים, לראות אם יש ידיעות בניסוחים זהים; אפשר לבדוק בגוגל; אפשר לעקוב אחרי בלוגרים שעוקבים אחרי תופעות כאלה ועוד. אבל רוב האנשים לא יטרחו לעשות את זה. לא כי הם טיפשים – כי זה לא משנה להם.

אתה יודע כמה פעמים שמעתי את המשפט “אבל ככה אמרו בעיתון” בדיונים על נכונותן של עובדות? עדיין יש כמויות עצומות של אנשים שחושבים שאם זה בעיתון אז זה נכון, אמיתי ומדויק. וגם אם תגיד להם שזה לא ככה, לא יהיה להם מספיק אכפת כדי ללכת ולבדוק את זה בעצמם.

ולא רק אנשים מהשורה. גוגל מוציאה את הצייטגייסט שלה, וכל בלוגרי העולם נעמדים דום ומצטטים את השטויות של גוגל כמו תורה מסיני. גם אחרי שכמה בלוגרים מצביעים על כך שהרשימה למעשה מפוברקת ואין לה משמעות, ואחרי שגוגל מודה בזה בעצמה, אף אחד לא טרח לשנות את הפוסטים המתלהבים מ”מילות החיפוש הכי פופולריות”. ואלה עוד האנשים ש”אכפת להם”.

הפוסט האחרון בבלוג של רויטל סלומון: האן סולו, בלש פרטי

מודי תולשששש · 2009-06-05 09:57:56

מכניס לפה? ציטטתי אותך במדויק (בעצם את דובי מצטט אותך), ואמרתי מה אני מבין מזה. את במפורש אמרת “רוב הקוראים לא יודעים...” לא “רוב הקוראים לא טורחים...”

אז אמי לא מאשים אותך ששינית את דעתך, שאת מתכחשת לדברים שאמרת, או משהו כזה. אלא שאת לא יכולה להתעצבן על כך ש”אנשים לא קוראים טקסטים”.

הנה את כותבת “יש כמויות עצומות של אנשים שחושבים שאם זה בעיתון אז זה נכון, אמיתי ומדויק”. בעיני, אנשים כאלה הם אידיוטים. מה שיותר מדויק הוא “יש כמויות עצומות של אנשים שחושבים שאם זה בעיתון אז זה יכול להיות נכון, ואין להם צורך לבדוק יותר לעומק”. זה אולי הבדל דק ולא משמעותי בעיניך, אבל יכול להיות שבעיני חלק מקוראיך הוא כן משמעותי, ומכאן התגובות החריפות.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

רויטל סלומון · 2009-06-05 15:11:56

מודי, ציטטת אותי במדויק ואחר כך נתת לזה פרשנות משלך: “כלומר “הציבור בור. ולכן לא אכפת לו”. שזה מאוד קרוב ל “הציבור מטומטם”.“. אתה החלטת מה אמרתי, אחרי הציטוט עצמו.

העובדה שאנשים לא יודעים לזהות הבדלים בין קומוניקט וידיעה עיתונאית אמיתית לא נובעת מבורות, אלא מחוסר רצון לחפור בזה. כי ממילא לא קריטי להם. לא כי הם טיפשים. זה שאתה חושב שהם אידיוטים זה בסדר גמור, אבל אל תכליל את המחשבות שלך עליי.

הפוסט האחרון בבלוג של רויטל סלומון: האן סולו, בלש פרטי

נמרוד אבישר · 2009-06-05 15:22:27

@רויטל סלומון: חבל לטרוח. זו אסטרטגיה אצלו. הוא שם ציטוט, מפרש אותו, וכשמעירים לו על זה הוא אומר “מה, ציטטתי”. הוא עשה את זה לישעיהו לייבוביץ'. אין סיבה שהוא לא יעשה את זה לך.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: 1.6

בלוגוני אכפת לי » כותבים · 2009-06-05 22:21:47

[...] קישור לפוסט: זה שאני קמצן לא אומר שאני מטומטם [...]

מודי תולשששש · 2009-06-06 01:30:53

נמרוד, כל כך התגעגעתי אליך.

רויטל, “העובדה שאנשים לא יודעים לזהות הבדלים בין קומוניקט וידיעה עיתונאית אמיתית לא נובעת מבורות, אלא מחוסר רצון לחפור בזה. כי ממילא לא קריטי להם. לא כי הם טיפשים.” זה גם מה שדובי אומר, ואני מסכים איתכם לחלוטין. אני לא חושב שהאנשים האלה אידיוטים, בפרט כי גם אני כזה.

“יש כמויות עצומות של אנשים שחושבים שאם זה בעיתון אז זה נכון, אמיתי ומדויק” זה כבר דבר אחר לגמרי, ולא קשור בהכרח להבדל בין פוסט ומאמר, בין ידיעה וקומוניקט, בין כתבה ודעה: כולם יכולים להיות נכונים או לא נכונים. להאמין ש “אם זה בעיתון אז זה נכון” זה אידיוטי.

את לא רואה את ההבדל?

אז את יכולה לומר שלא הבנתי אותך נכון (מה שאמרת כבר קודם ואין לי שום בעיה עם זה), אבל כשאת מתלוננת “אנשים לא קוראים טקסטים”, תביני שאולי הם דווקא כן קוראים.

זה הכל.

ודובי: סליחה. זה ממש לא המקום לנהל את הדיון הזה ואתה מוזמן לגרש אותנו.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

קישור אחד ושלוש וחצי הערות שקשורות בעקיפין לפרסום סמוי וקוד אתי לבלוגרים / הבלוג של רן יניב הרטשטיין · 2009-06-07 00:05:11

[...] קננגיסר התייחס לעיקרון הזה בפוסט שגיבה את העמדה של רויטל סלומון – לפיה קוד אתי לא [...]

שיר-דמע · 2009-06-07 08:31:36

“קמצני מחשבה” זה נהדר. וקיבלתי תשובה מעולה לכל אלה ששואלים אותי איך זה שאני עדיין תקועה עם אקספלורר 6.

הפוסט האחרון בבלוג של שיר-דמע:

עברית של רגע / זונה או שרמוטה · 2009-06-07 10:58:23

[...] וגעשה הברנז'ה הבלוגוספרית. על כל גבעה גבוהה ותחת כל URL רענן נכתבו פוסטי תגובה לרשימה של עידו קינן (פורסמה בווינט [...]

דובי · 2009-06-07 12:14:45

@שיר-דמע: לא, זה לא באמת תירוץ טוב. תוכנה מזעזעת, ומאוד מאוד קל לעבור לתוכנות חלופיות. אין לך שום תירוץ!

דרקונית · 2009-06-08 21:20:16

אכן אכן. בגלל זה אני תמיד קונה רק נוקיה עם מערכת ההפעלה של נוקיה ולעולם לא שום טלפון אחר, אפילו לא סימביאן וזה על אף שדווקא מאוד אכפת לי איזה מן טלפון יש לי ומה בדיוק הוא יודע לעשות. עכשיו לראשונה בחיי טרחתי והשגתי סימביאן, ולא סתם סימביאן אלא סימביאן 5. אז הוא אמנם הרבה יותר משוכלל מכל מה שהיה לי עד עכשיו אבל יוצא לי כל המיץ והסבלנות מלחפש איפה תוכנות מתחבאות בו ואיך לעזאזעל מתפעלים אותן. האם זה היה שווה את זה? ימים יגידו.

נמרוד אבישר · 2009-06-11 04:09:21

@דרקונית: סימביאן זו מערכת ההפעלה של נוקיה. אף פעם לא היה סימביאן 5, גרסה 5 של התוכנה עוד הייתה תחת השם הישן, EPOC. זה היה ב-1999. סביר יותר שרכשת מכשיר עם סימביאן 9.5.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: גוף ונפש, חומרה ותוכנה – בדרך אל אלן טיורינג בחדר הסיני

דרקונית · 2009-06-11 04:57:34

מערכת ההפעלה של נוקיה נקראת nokia os וסימביאן זה משהו אחר. נוקיה רכשו את סימביאן מתישהו ולכן כיום סימביאן נחשבת שלהם. ב”סימביאן 5” הכוונה שלי היא לסדרה 60 גירסה 5- מערכת ההפעלה שיוצרה במיוחד לטלפונים בעלי מסך מגע- ה5800 והN97

יעל · 2009-06-13 15:26:52

ההשוואה לאפריקה אינה מתאימה לנושא. קודם כל, כי מבט אחד באפריקה מבהיר שהסיוע המערבי, שיוצא פעמים רבות מתוך פטרונות להבין את צרכי המקומיים יותר טוב מהם, לא מגיע לידיים הנכונות או נופל בין הכסאות – למשל כשיש יותר מדי ארגוני סיוע שונים שלכל אחד דרך פעילות שונה משלו מול השלטון או רצון להבליט את התורמים (בניית מפעל למשל היא ויזואלית יותר מהשתתפות במשלוח תרופות). מערכת הבריאות של טנזניה היא דוגמא מצוינת כיצד השיפור המשמעותי נגרם כאשר התורמים כן שואלים לדעתם של המקומיים מה נחוץ להם, ותומכים ביוזמות של הממשל ולא מכתיבים לו את צרכיו מלמעלה. בנוסף, מערכת היחסים של תורם-קהילה היא שונה מזו של מפרסם-צרכן. אני מסכימה עם רויטל שפעמים רבות קהל הגולשים אינו מעמיק בקריאתו. הוא מרפרף ולא תמיד נוטה להבחין בין תוכן שיווקי לתוכן של ממש, ולעתים גם אם כן, לא אכפת לו – ראו הורים הרוכשים לילדיהם הרכים קלטות ילדים עמוסות בפרסום סמוי. נדמה שכל כך הלעיטו אותנו בשנים האחרונות בעודף פרסום ותכנים שיווקים שהציבור נוטה לראות בהם עניין שבשגרה ולא גורם מפריע.

איתי · 2009-06-21 21:50:54

פוסט מעולה!, לא שאני הולך להשקיע בו מחשבה.. אבל אחלה פוסט!

דן · 2009-07-27 07:32:46

מהפוסטים המעניינים יותר שקראתי לאחרונה. אחד הדברים שמעציבים אותי הוא שקשה לאנשים להבחין בין ביקורת לבין אבחנה. יואל ספוסלקי הרי אינו טוען שאנשים הם מטומטמים, הוא פשוט מאבחן שבעית הגדרת הצרכים וניסוחם היא מאוד מאוד קשה. “קמצני מחשבה” זה מונח מבריק, לדעתי. כולנו קמצני-מחשבה, ולכן אנחנו עושים כל מיני קיצורי דרך קוגניטיביים כדי לחסוך לאיתנו את המאמץ האינטלקטואלי. הדוגמה הכי בולטת היא עניין ה-“עקביות” – אם קיבלתי החלטה מסוימת פעם, אז כשאהיה באותה סיטואציה אקבל את אותה ההחלטה בלי לחשוב שוב על כל הפרמטרים, סתם כי “אם בחרתי בזה פעם אז כנראה שהיתה לי סיבה”, גם אם לא היתה. זה נכון במיוחד לגבי הצבעה בבחירות (לפחות לגבי, אני מתבייש להודות).

רשימה מלאה של “קיצורי דרך” יש כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Persuasion#Methods והיא מבוססת על ספרו המצוין של צ'אלדיני, Influence: the psychology of persuasion. קריאה מומלצת לכל אחד.

הפוסט הקודם: משה"מ למתרגל

הפוסט הבא: מנפלאות וויקיפדיה

אף פעם לא הייתי שה”מ טוב. שה”מ זה קיצור של שליט המשחק (או שליט המבוך, במשחקי ה-D&D, או שר המשחק בתרגום שהצעתי בזמנו, אך לא תפס למרות כמה תגובות חיוביות בקהילה דאז) – אותו אדם שטווה את העולם שבו משחקים השחקנים האחרים. במשחק התפקידים כל שחקן משחק דמות אחת, והשה”מ משחק את כל השאר: את כל הדמויות שדמויות השחקן פוגשות, את איתני הטבע, ובמשחקים נטולי קוביות, את אלת המזל עצמה. שה”מ טוב (ומשנותי כשחקן אני יכול להצביע רק על אדם אחד כשה”מ ממש מוצלח) יכול להגיב לכל סיטואציה שיציגו לפניו השחקנים. כמו העולם האמיתי, השה”מ לעולם לא יגיד “אתה לא יכול לנסות את זה”, ובניגוד לעולם האמיתי, אם השחקן רוצה לעשות משהו לגמרי מטורף, לפעמים השה”מ יאפשר לו לפעול כך בלי להרוג את הדמות. שה”מ טוב יודע, או לפחות נותן את התחושה שהוא יודע, בדיוק מה קורה בכל נקודה בעולם המשחק בכל רגע נתון, גם אם אף דמות שחקן לא נמצאת שם. ויתרה מכך: אצל שה”מ טוב, עולם המשחק הוא אינסופי. משחקי מחשב אולי יצליחו לעקוב אחר פעילויות גם כשאלו אינן מתרחשות על המסך, 1 אבל לשם כך הם נדרשים להגביל את העולם למשהו מצומצם למדי, ואת הסיבוכיות של הפעולות למשהו מוגבל מאוד. בכלל, משחקי מחשב, כנראה, לעולם לא יצליחו להחליף שה”מ חי, פשוט משום שהם לא יכולים לצפות ולתכנת מראש תגובה לכל פעולה של השחקן. גיימרים רבים ודאי מכירים את תחושת התסכול כשפתרתם את התעלומה בראש, אבל המשחק דורש מכך להמשיך בעוד כך וכך צעדים מיותרים שיחשפו בפניכם עוד ועוד רמזים עד שהדמות הטמבלית שלכם תבין גם היא.

אז אני מעולם לא הייתי שה”מ טוב. העולמות שלי היו מוגבלים להפליא. הגישה שלי לכתיבת הרפתקאות דומה מאוד לכתיבת סיפור: יש מסלול, הדמויות צריכות לצעוד בו. מה שלא נמצא על המסלול, פשוט לא קיים. המשחק האחרון שהרצתי היה בכנס של האגודה (עמותה? לא זוכר). זכיתי לנהל קבוצה לעומתית משהו, שסרבה לצעוד במסלול הברור שהתוויתי. כשהם נחתו במקום מסויים ו”ראו במרחק לא רב מצפון עיר”, הם החליטו לפנות דרומה. כשניסיתי, בצעד נואש, לשאול איזה מין הסבר תוך-משחקי הם יכולים לתת לבחירה הזו, אמר אחד מהם שהם נמצאים בארץ זרה, והוא מפחד להכנס לסביבה עירונית צפופה.

נאלמתי. לא הכנתי שום דבר שלא כולל צעידה זריזה לעיר. למעשה, כל ההרפתקאה הייתה אמורה להערך בעיר הזו. גרוע מכך, אני לא יודע לאלתר. כלום. נאדה. אין לי יכולת אילתור בגרוש. שימו אותי על במה ותגידו לי להגיד משהו, ואני אשרבב כמה משפטים בנאליים, או אפול חזרה אל משהו שכתבתי בעבר. כשהייתי בראיון עבודה לפני מספר שנים בארץ, ביקשו ממני לכתוב עמוד באנגלית, כדי להדגים את היכולת שלי לכתוב בשפה הזו. מה לכתוב, שאלתי. מה שבא לך, ענו לי. לא היה לי מושג מה לעשות. ישבתי עשר דקות מול דף ריק בלי יכולת לאלתר כלום. בסוף כתבתי להם תקציר של עבודה שהגשתי זמן מה לפני כן באוניברסיטה.

אבל שה”מ שלא יודע לאלתר הוא לא שה”מ. הוא מספר סיפורים, והוא רוצה שהשחקנים האחרים יהיו צייתנים כמו שחקני קולנוע שפועלים על פי תסריט. מכירים את הביטוי like herding cats? אז ככה זה. שחקני תפקידים נמצאים שם כדי להיות יצירתיים, לא כדי לצעוד בתלם שחפרתי עבורם.

במידה לא קטנה, להיות מתרגל זה דומה מאוד. גם פה, האינסטינקט הראשון שלי הוא לבנות מסלול ברור. אני אשאל אותם שאלה כזו, ואחכה עד שמישהו יגיד את התשובה שאני מעוניין בה, ובתגובה אני אשאל את השאלה הזו, וכן הלאה וכן הלאה. רק שזה לא תמיד עובד. לפעמים אני שואל שאלה ומצפה לתשובה שגויה נפוצה, מתוך הנחה שמתוך השגיאה הנפוצה הזו אני אוכל להמשיך. ואז, כמובן, הראשון שמרים את היד עונה את התשובה הנכונה. ועכשיו אני תקוע. מסלול שחשבתי שייקח לי לפחות רבע שעה וינפיק כמה תובנות חשובות, קוצר לשתי דקות ואפס תובנות.

החלופה, כמובן, היא להרצות. יש שתי בעיות עם זה: א. זה לא התפקיד שלי. אני מתרגל, ואני אמור להוביל דיונים, לא להרצות בפני הסטודנטים. ב. אין לי כוח להכין הרצאה. להכין סדרת שאלות לוקח דקות ספורות (לא כולל קריאת המאמרים). להכין הרצאה מסודרת לוקח כמה שעות טובות, אלא אם אני מכיר את החומר טוב.

לא לקח לי הרבה זמן להבין שלהיות מתרגל טוב זה כמו להיות שה”מ טוב – זה דורש יכולת אלתור. זה דורש ממני את היכולת לסלול דרכים חדשות בתנועה. זה דורש ממני להיות מסוגל לגמור את הדיון לא בנקודה שאליה כיוונתי מלכתחילה, אלא, לפעמים, במקום הפוך לגמרי.

המצב רק מחריף כאשר יש לי כמה תרגולים עם קבוצות שונות על אותו נושא. בדרך כלל אל הקבוצה הראשונה הגעתי עם הכי פחות מבנה – הרבה פעמים פשוט משום שלא הספקתי ממש להכין משהו רציני, יש להודות על האמת. הבעיה התחילה כאשר לקחתי את הדיון שהתפתח בקבוצה הזו, וניסיתי לשחזר אותו בקבוצה הבאה: רעיונות שהעלו הסטודנטים שולבו לתוך המבנה הרעוע שלי, ועכשיו שהיה לי פחות או יותר מסלול ונקודת סיום, שאפתי לחזור עליהם שוב. אבל דינמיקות קבוצתיות הן תמיד שונות מקבוצה לקבוצה, וכמובן שבכל קבוצה יש מאגרי ידע שונים ונכונות שונה של הסטודנטים להשתתף. התוצאה הייתה שדווקא התרגולים המאוחרים יותר, אלו שאליהם הגעתי, לכאורה, מוכן יותר, היו הגרועים יותר, משום ששם הייתה לי הרבה פחות נכונות לאלתר.

הבעיה היא שמעולם לא פתרתי את האישיו שלי עם תפקיד השה”מ. מעולם לא מצאתי את השיטות הנכונות עבורי להצליח להריץ משחק כראוי, בלי לבנות מגבלות מופרכות על חופש התנועה של הדמויות. אולי אם הייתי פותר את הבעיה הזו, היה לי קל יותר להוביל דיונים.

#אקדמיה #חינוך #משחקים


הערות שוליים

  1. ורוב משחקי המחשב לא יטרחו לעשות כן - בכל מקרה השחקן מובל על פי מסלול קבוע מראש ↩

תגובות

טלד · 2009-06-04 15:23:49

אתה יודע, בתי הקברות מלאים באנשים שאמרו שהמחשב לא יצליח להחליף בני אדם בכל מני דברים..

דובי · 2009-06-04 15:30:15

טל: זה שמישהו מת לא אומר שהוא טעה.

טלד · 2009-06-04 16:09:09

זאת הייתה צורת ביטוי. אבל אני אנסח מחדש לטובת הקוראים.

על הרבה דברים הרבה אנשים אמרו שלעולם מחשב לא יוכל להחליף בהם את האדם. בהרבה מהם המחשב החליף את האדם. בכל השאר כפי הנראה המחשב יחליף אותו מתישהו בעתיד.

מודי תולשששש · 2009-06-05 10:31:34

בתור מי שהיה מתרגל גרוע, וגם דרויד גרוע (לא התיימרתי אפילו לנסות לשה”ם), מענינת אותי נקודת המבט שלך – אני תולה את נחשלותי בתחום בחוסר יכולת משחק, או כריזמה: לגרום למישהו להאמין שאני באמת דרויד עם 16 ויזדום, או שאני באמת מבין על מה אני מדבר (בעיקר כשבאמת הבנתי על מה אני מדבר)

מצד שני, לא ממש ברור לי מה עושה מתרגל במדע המדינה: אני תרגלתי מתמטיקה, ושם פשוט פותרים תרגילים. שיחות היו בהרצאות. מסתבר שאצלכם זה הפוך.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

דובי · 2009-06-05 17:23:33

כשחקן אני חושב שהייתי די סביר. אני טוב בתגובות למה שמתארים לי. אני פחות טוב בלהמציא דברים במקום.

כמתרגל, עיקר התפקיד שלי הוא לנצל את הקבוצה הקטנה (15-20 אנשים, לעומת כמה מאות בהרצאה עצמה) כדי להוביל דיון ולעסוק קצת יותר לעומק בטקסטים שהסטודנטים קראו. העניין הוא שלא מספיק רק לשמוע את המרצה מדברת על הנושאים הללו, אלא שצריך, כדי שהסטודנטים ממש יפנימו את הרעיונות, גם לעודד אותם להתמודד איתם בעצמם. חלק מזה נעשה באמצעות עבודות, וחלק באמצעות דיון בתרגול. זה, אגב, מאוד שונה מהתרגולים שהיו לי בארץ, כשכבר היו – היינו בקבוצות של 30 סטודנטים לתרגול, אם לא יותר, ורוב הזמן זו בעצם הייתה הרצאה שניה, שבה המתרגל/ת לעסו עבורנו את הטקסטים, כדי שחס וחלילה לא נצטרך לקרוא ולהבין אותם בעצמנו. אני מנסה להמנע מזה פה, למרות שלפעמים אין מנוס.

(דובי, שתמיד ישב בשורה הראשונה בתרגיל בתקשורת המונים אבל לא זוכר כלום חוץ מהמתרגלת הכוסית בעליל. מממ....)

מודי תולשששש · 2009-06-06 01:51:39

הנה עוד הבדל: אצלנו לא היו מתרגלות כוסיות, או אם לדייק, מתרגלות בכלל.

נדמה לי שיש הבדל גדול בין שיהום ובין תרגול: בשיהום אתה צריך להמציא ארץ, לדעת כל פרט בה, לתת לשחקנים אתגרים שמתאימים ליכולות שלהם, לבנות מפלצות בהתאם, וכן הלאה. בתרגול הארץ כבר קיימת, הנתיבים ידועים, והבעיה שלך היא שהם לא הולכים לכיוון שבחרת מראש, או שהם לא רוצים ללכת לשום מקום.

האמת – עם הראשון אני יודע להתמודד (פשוט, מדבר על מה שמעניין את הקהל), אבל עם סטודנטים שאין להם אף תשובה ולא מענין אותם לחקור יותר ממה שאמרו בהרצאה... קשה קשה.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

הפוסט הקודם: קוד אתי לבני אדם

הפוסט הבא: זה שאני קמצן לא אומר שאני מטומטם

אנחנו, האנשים המתוחכמים שמבינים את הרשת ואת הקשר בינה ובין העולם החיצון, אוהבים לצחוק לפעמים על כלי התקשורת המסורתיים ועל הפאניקות התקופתיות שלהם כשהם מגלים שדברים רעים שקיימים בעולם מגיעים גם לאינטרנט – מפדופילים בחדרי הצ'אט ועד טרוריסטים בפייסבוק. אבל איכשהו, כשזה מתקרב אלינו הביתה, אנחנו מתחילים להלחץ בעצמנו. כשאחד מאיתנו, הבלוגרים, עושה משהו שלא מתאים לתפיסה שלנו את עצמנו כ”בלוגוספירה”, מיד אנחנו מרגישים מעין צורך פטריוטי להגן על שמו הטוב של הבלוג. מיד אנחנו שוכחים שאין שום הבדל בין “בלוגר” לבין אחד האדם, ושאין שום דבר שאפשר להגיד על “בלוגרים” באופן כללי שהוא יותר ספציפי ממה שאפשר להגיד על “בני אדם” באופן כללי, חוץ מזה שהם כותבים בלוג.

הארוע הנוכחי הוא הגילוי (המעניין לכשעצמו) של עידו קינן בעין השביעית, שחברת פרסום מסויימת משלמת לבלוגרים כדי שיכתבו פוסטים חיוביים על הדברים שהם מפרסמים. אביעד איבחן היטב את תגובת היתר של חלק מהבלוגוספירה, שעיקרה חזרה לאותו דיון על קוד אתי לבלוגרים. אבל אביעד לא הלך מספיק רחוק. זה לא עניין של צביעות של הבלוגוספירה. זה פשוט שאנחנו שוכחים שוב ושוב שאין באמת חיה כזו, “בלוגר”.

זה לא שה”קוד האתי” של יהונתן הוא לא טוב או משהו, אלא שהוא מיותר לגמרי. 1 מדובר, אחרי הכל, ב”קוד אתי” לבני אדם. מדובר בהתנהגות מתורבתת כלפי מכרינו. האם אדם הגון ילך לבקר חבר שלו כדי לספר לו על נפלאותיו של מוצר חדש, תוך שהוא מסתיר מאותו חבר את העובדה שמשלמים לו על כך? כמובן שלא. יש הרבה אנשים שיעשו, ועושים, את זה, אבל אנחנו לא חושבים שצריך להרכיב תקנון אתי להתנהלות בין בני אדם.

אנשים עושים בעולם האמיתי הרבה דברים די מחורבנים בשביל כסף, אפילו מעט כסף, 2 והם יעשו הרבה דברים די מחורבנים בשביל כסף גם באינטרנט, כולל בבלוגים. מה שצריך זה לא קוד אתי לבלוגרים, אלא להתייחס לבלוגרים שמרמים אותנו כמו שנתייחס לחבר שמרמה אותנו.

אני רואה בכל מי שקורא את הבלוג שלי חבר. יש רבים, אני מניח, שאני בכלל לא מכיר, אבל מי שמוכן להקשיב לשטויות שלי הוא חבר שלי עד שהוכח אחרת. כאדם הגון, אני עקרונית לא משקר לחברים שלי בדברים שעשויים להשפיע עליהם באופן כלשהו. אני מתייחס לאנשים בכבוד. אני משתדל לא לסתום פיות לאנשים, אלא אם ממש מגיע להם. אני משתדל לתת קישורים למקורות שלי מתוך כבוד לאותם מקורות וכדי לתת לקוראי הזדמנות להרחיב בנושאים שמעניינים אותם. בקיצור, אני נוהג בדיוק לפי הקוד האתי לבלוגרים של יהונתן – רק שאני עושה את זה לא רק בשבתי כבלוגר, אלא בכל התנהלות שלי מול בני אדם אחרים.

וזה בדיוק העניין, שקוד אתי לבני אדם כבר יש לנו. עכשיו רק צריך להשתדל קצת יותר שהאנשים שגדלים בקרבנו יהיו בני אדם, והכל יהיה בסדר.

#אינטרנט #ארס בלוגאיקה #חברה #ישראליאנה #כסף #פרסומות #צרכנות #שכנים


הערות שוליים

  1. למעשה, יש בו ליקויים מהותיים. מה זה אומר "חובתו של הבלוגר היא לאמת"? ואם אני כותב בלוג פיקטיבי? או שסתם אני אוהב להמציא סיפורים? הבלוגר לא מחוייב לשום דבר. זה כל הפואנטה של בלוגים. שאפשר לעשות מה שבא לנו. ↩
  2. למעשה, יש אנשים שמוכנים לשלם כדי לשאת על עצמם מודעת פרסום של חברת אופנה כזו או אחרת ↩

תגובות

גורו יאיא · 2009-06-03 18:34:39

ובכל זאת, אדם שכותב בבלוג, קשה להעריך את הכנות שלו. כשחבר משקר לך, אפשר להיעזר בשפת גוף, אפשר להיעזר בדפוס התנהגות, והכי חשוב, אפשר להפסיק להיות חבר שלו, ולשקר לו בחזרה. כל הדברים האלה, הם על תקן לא אפשריים ביחסים בין בלוגר לקורא. לכן הקוד האתי של בלוגר, שונה מזה של אדם סתם.

הפוסט האחרון בבלוג של גורו יאיא: Why So Why So Serious?

שלא לומר · 2009-06-03 18:35:37

אני שמח להיות חבר שלך.

דובי · 2009-06-03 18:38:27

@גורו יאיא: נראה לי הרבה יותר קל להפסיק לקרוא בלוג מאשר לנתק קשר עם חבר.

שי · 2009-06-03 20:07:36

זה פוסט נהדר.

וגם אני שמח להיות חבר שלך.

הפוסט האחרון בבלוג של שי: אל תקראי את הפוסט הזה

אור ברקת · 2009-06-03 20:19:24

hear hear

ניסחת טוב גם את דעתי.

הפוסט האחרון בבלוג של אור ברקת: עושים את העבודה בשבילכם

יהונתן · 2009-06-04 05:42:54

דובי, לך ולי ברור שחייבים להתייחס בצורה הזו לבני אדם. ברור לנו גם שאנשים הגונים לא צריכים מסמך כזה. מה שאני הצעתי הוא הסכמה וולונטרית להגדרה של קהילה וירטואלית. צריך דרך להבדיל בין בלוגר שמוכר את עצמו למי שלא. ‏ וכן, גם לי יש חברים שמחלת השיווק הרב שכבתי הרעילה אותם וניסו להסביר לי למה לקנות. יש לי גם חברים שמקבלים כסף עבור כתיבה מסחרית, אבל בשום מקרה הם לא מסתירים את זה.

מודי תולשששש · 2009-06-04 07:35:21

חוקים זה למי שלא הפנים.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

אקלקטיקה אהובתי » תוכן גולשים, למען השם! · 2009-06-04 13:39:43

[...] על משקל הקוד האתי של עיתונאים. אני מסכים מאד עם דובי קננגיסר ועם נעמה כרמי על הסיבות למה קוד כזה הוא מיותר, אבל אני [...]

ניקי · 2009-06-04 17:17:57

תודה. מדוייק מאוד ונוגע במה שמטריד אותי מאז קראתי את התחקיר של עידוק.

ותודה על ההתייחסות החברית :)

יוסי קולסניקוב · 2009-06-04 22:46:05

היי דובי!

אני מסכים איתך שלא צריך קוד אתי לבלוגים, זה פשוט קצת יוציא את הכיף מכל העניין. “קוד אתי” עלול להגדיר כל מיני דברים שחלקנו לא ירצה שיוגדרו ולפני שאתה יודע, יש לך ועדת אתיקה שהתפקיד שלה הוא לצנזר בלוגים. זה דבר שלא ניתן לאכוף בבלוגים עצמאיים, אבל בבלוגים באתרים כמו ישראבלוג, בלוגר וכו' עלול להיות מטרד מאוד לא נעים עבור כותבים רבים.

דובי · 2009-06-04 22:51:24

יוסי, אף אחד לא מדבר על ליצור קוד מחייב, אלא משהו וולונטרי. אני לא חושב שקוד אתי וולונטרי הוא בהכרח דבר שלילי או חסר ערך, אבל במקרה של בלוגרים, כאמור, אני לא חושב שיש מקום לכך.

יוסי קולסניקוב · 2009-06-04 23:17:26

קוד התנדבותי זה נחמד, עד שמישהו מציע לך מספיק כסף כדי להתעלם ממנו. יש כאלה ש-150 ש”ח מספיק להם כנראה, יש כאלה ש-500 יעשו את זה בשבילם. אם ישלמו לי כמה אלפי שקלים בשביל פרסומת סמויה בבלוג שלי, סביר מאוד שאסכים, אם כי סביר להניח שאשבר מתישהו ואכתוב על זה. רוב הקוראים שלימכירים אותי מספיק טוב לדעת אם אני כותב משהו מטעם או לא (בינתיים לא).

מה עם YNET, למשל? חצי מהכתבות שלהם במדורים השונים הן כתבות-מטעם, פרסומות סמויות. למה לא להתרעם על זה?

הפוסט האחרון בבלוג של יוסי קולסניקוב: טלולה בת חמישה חודשים

לא שומעים! » זה שאני קמצן לא אומר שאני מטומטם · 2009-06-05 00:40:56

[...] הדיון בנושא הקוד האתי לבלוגרים, נתקלתי בתגובה אחת לפוסט של [...]

פרסומת סמויה למקאן אריקסון? | הצלחת המעופפת – לא מדע בדיוני · 2009-06-05 23:38:40

[...] איזו המולה והתרגשות! האינטרנט כמרקחה! [...]

עברית של רגע / זונה או שרמוטה · 2009-06-07 10:58:08

[...] האחרון רעשה וגעשה הברנז'ה הבלוגוספרית. על כל גבעה גבוהה ותחת כל URL רענן נכתבו פוסטי תגובה לרשימה של עידו קינן [...]

הפוסט הקודם: פדופילופוביה

הפוסט הבא: משה"מ למתרגל

הייתי היום בהרצאה שעסקה בנושאי חינוך, ובין השאר המרצה הזכיר את פיאז'ה, אחד החוקרים הקלאסיים בתחום התפתחות הילד. הוא ציין שהעבודה של פיאז'ה הייתה לשבת ולהסתכל על ילדים משחקים. הוא גם העיר בחיוך שהיום כנראה היו קוראים למשטרה.

—

הגן של הילד שלי שייך לקולג' שבין השאר גם מכשיר מורים של “חינוך לגיל הרך” (ECE – early childhood education). לפיכך, בנוסף לגננות הקבועות, מצטרפים לצוות לתקופות קצובות גם סטודנטים שגם צוברים שעות עבודה מעשית וגם יכולים לעשות תצפיות ולהכין עבודות על בסיסן. לא יפתיע אתכם לשמוע, בודאי, שרוב הסטודנטים הם סטודנטיות. למעשה, זה כן יפתיע את חלקכם – אני בטוח שיהיו כאלו שיניחו שכל הסטודנטים הם סטודנטיות. אבל אחת לכמה זמן מפציע סטודנט ממין זכר. אין לי מושג אם מישהו מההורים אמר על זה משהו אי פעם, אבל אני לא אאשים אף הורה שירתע מהרעיון, לפחות בתחילה. מצד שני, דווקא בגלל שמדובר בתחום שנתפס ככל-כך נשי, מעט הגברים שכן מגיעים אליו הם אנשים שהאהבה שלהם לילדים והיכולת שלהם ליצור איתם קשר מיידי ברורות בעליל. אם נשים מסויימות מגיעות למקצוע כי זו פשוט עוד אופציה ברשימה של עבודות פוטנציאליות לנשים, גברים מגיעים לתחום רק אם הם באמת מרגישים זיקה לילדים.

הסטודנט שנמצא שם בימים אלו, למשל, היה בכלל פועל תעשיה כל חייו, אבל לאחר שהפך לסבא (! האיש נראה בגילי...), ואחרי שכולם התפעלו מהיכולת שלו ליצור קשר עם ילדים באופן בלתי אמצעי, הוא החליט לעבור הסבה מקצועית. ראיתי אותו בפעולה, והתמלאתי קנאה: האיש מסוגל לתקשר עם הילד שלי כמו שהייתי חולם להצליח בעצמי, והכל בטבעיות ובחינניות מדהימים בעליל.

—

אבל, כאמור, זה החריג. בפוסט אצל דורה קישינבסקי, שם גם כי קבלה כנגד חרדת הפדופיליה בתרבות המערבית בימינו, הערנו אני ומגיבים אחרים, שגם בארץ קיים החשש הזה, כשגבר משחק עם ילדים במגרש משחקים, שיחשבו שהוא פדופיל. 1 ואני לא יכול שלא לחשוב מה עושה החרדה הזו לגברים של ימינו, כמו גם לילדים של ימינו.

גברים גם כך מודרים מתפקידים של טיפול בילדים (יש שיאמרו, מודרים מרצון, אך לא תמיד כך הדבר). מעסיקים מניחים תמיד שגבר לא יצטרך לאסוף את הילד מהגן או מבית הספר; שגברים יכולים לעבוד עד שעה מאוחרת ואין להם צורך לראות את ילדיהם לפני שהם נרדמים; מוצרים שמיועדים להורים מופנים, בעצם, רק לאמהות – אפילו על הרמפות הקטנות בירידה מהמדרכה לכביש כתוב “לאם ולילד”, כאילו אבות אינם דוחפים עגלות. כן, זה מבוסס על תפקידים מגדריים שנבעו מההגמוניה הגברית, אבל עכשיו נראה כאילו לנשים יש תפקיד לא פחות חשוב בהנצחת ההפרדה הזו, ובכך הן חותרות תחת המטרות הפמיניסטיות. כמה פעמים שמעתם את אותן פמיניסטיות בגרוש המדברות על כך שנשים הן יותר “חמות”, יותר “מטפלות”, יותר “מעניקות”, שנשים הן אלו שמגדלות את הילדים, כאילו מדובר בהבדל פיזיולוגי ולא בהפרדה מגדרית שרירותית? במקום לשאוף לנטרול ההפרדה הזו, נשים רבות דוחקות את מעט הגברים המעוניינים בכך הרחק ממקצועות שעיקרם טיפול בילדים. ועוד לפני כן, גברים מחונכים שלא להתעניין בתחומים הללו, משום שגבר שרוצה לעבוד עם ילדים הוא כנראה פדופיל.

והילדים – איזו מין תודעה תתפתח אצלם כשהם גדלים בעולם בו כל גבר פרט לאביהם נרתע מאינטראקציה איתם מחשש שיתוייג כפדופיל? איזו תפיסה של הגבריות תתפתח בילדים כאלו?

#אהבה #חברה #חינוך #ילדים #פמיניזם


הערות שוליים

  1. אני נזכר פתאום בילדותי, ובבן של השכנים - צעיר בשנות העשרה המאוחרות, ואולי בעצם שנות ה-20 המוקדמות, שהרבה לנסות ולשחק איתנו, ולחליפין, להציק לנו. מעולם לא הבנתי את מניעיו, ועד כמה שידוע לי, הוא מעולם לא עשה שום דבר מיני עם אף אחד -- אז, אני מניח, אף אחד גם לא היה חושד בכל מקרה. ↩

תגובות

איילת · 2009-06-03 06:20:23

אני מצטרפת לחששות שלך. אני רואה תופעה דומה גם כאן (=אמריקה) לגבי הסטריית ההטרדה המינית, שגורמת למניעת כל מגע פיזי בין ילדים. אני לא יכולה שלא לחשוב מה קורה לילד שחושב שכל מגע שלו בילד אחד זה דבר נורא (כולל ילד שהעמידו אותו באמצע הגן והכריחו אותו לומר “לעולם לא אגע בגוף של ילד אחד ללא רשותו” אחרי שנגע בכתף של ילדה).

ומצטרפת עוד יותר לכעס כלפי “הפמיניסטיות המעניקות”. החיזוק של המיתוס הזה היא בעיני אחד הגורמים המרכזיים לאי-השיוויון במשפחה (שכמובן מעתיק את עצמו לאי-שיוויון בשוק העבודה). יחד עם הבעות התודה לגבר ה”עוזר בבית”, המרגיזות גם הן.

הפוסט האחרון בבלוג של איילת: ממתינה. שוב.

יואב (לונדון) · 2009-06-03 07:08:38

עוד כשגרנו בישראל ושלחנו את הילדה לגן שהגננת בו היא גנן (לא יודע איך מבטאים את זה, אבל לפחות אין בעיה לכתוב את זה) כמה וכמה מכרים שלנו התייחסו לעניין כאל חוסר אחריות מוחלט.

מרמיט · 2009-06-03 13:32:41

לקחתי לתשומת ליבי את הפוסט וניסיתי להניק את התינוק שלי. מסתבר שבגיל 10 ימים הוא כבר הפנים את “ההפרדה המגדרית השרירותית”. מדהים.

וליואב מעלי – אומרים את זה ganen.

הפוסט האחרון בבלוג של מרמיט: לזכור ולא לשכוח (אבל אולי לסלוח?)

גורו יאיא · 2009-06-03 13:52:34

מרמיט אולי יופתע לגלות שטכנית גברים יכולים להניק. ההבדל היחיד הוא ההצפה בהורמון הפרולקטין בזמן ההריון, המעוררת את ההנקה. ניתן להשיג גברים מניקים (ושעירים) ע”י הזרקה של פרולקטין, או ע”י גירוי אינטנסיבי של איזור החזה ומחשבות אימהיות. אבל זה נכון שההפרדה הפיסית בין גברים לנשים קיימת. היא פשוט לא מוחלטת. לגברים יכול להיות קשר טוב וקרוב עם ילדים, ולכן תיוגו של כל גבר שאוהב לשחק עם ילדים בפדופיל, נראה לי כמו ניסוי פסיכולוגי חברתי חסר אחריות שאנחנו עושים בילדינו.

הפוסט האחרון בבלוג של גורו יאיא: Why So Why So Serious?

נמרוד אבישר · 2009-06-03 14:56:15

נו, דובי, זו אבחנה עתיקת יומין בפמיניזם – אם לטעון מתוך שוויון או לטעון מתוך עליונות האישה. איפשהו צפונית ל”נגד רצוננו” חלק מהפמיניסטיות עלו על הרכבת המהירה לקוקולנד, וזה היה רק טבעי שזה יחזור בדיוק למקום שבו האישה צריכה להישאר בבית עם הילדים כי לזה היא מוכשרת יותר. אני אוהב שתנועות מקצינות ואז יורות לעצמן ברגל.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: 1.6

דובי · 2009-06-03 15:30:39

מרמיט – עלית עלי. שיקרתי לך. אתה לא מסוגל לגדל את הילד שלך. רק בת-זוגך יכולה. תהנו.

מרמיט · 2009-06-03 16:17:22

אהה, דובי, נתפסת בהפרה בוטה של הקוד האתי. חובה עליך ללבוש ביקיני ולאכול פולקע :)

העניין הוא, אם יורשה לנחתום להעיד על הורותו, שאני דווקא רואה בעצמי אבא מעורב ונוכח ומגדל... ואולי דווקא בגלל זה אני יכול להעיד שיש גם פן ביולוגי בהבדל בין אבא ואמא, ולא הכל הבניה חברתית מגדרית.

זה מזכיר לי דיון שהיה פעם אצל גל מור, על “תקרת הזכוכית” במקצועות הטכנולוגיים. http://www.holesinthenet.co.il/?p=1259 גם שם הצטרפתי לדיון כדי להזכיר שגם אם חלק ניכר מההבדל המגדרי אכן נובע מהתרבות, אין בכך בכדי לבטל את ההבדל הביולוגי או להתעלם ממנו.

ואפילו לא הופתעתי ממה שגורו יאיא כתב – אני יודע שגברים יכולים בתיאוריה להזיל חלב. נו, בתאוריה גם נשים יכולות לדבר בתמציתיות...

הפוסט האחרון בבלוג של מרמיט: לזכור ולא לשכוח (אבל אולי לסלוח?)

דובי · 2009-06-03 16:24:19

@מרמיט: (סמיילי על ההערה האחרונה).

אם נתעלם מהתקופה הלא ארוכה במיוחד שהתינוק לכאורה תלוי באמו להזנה (וההנחה הזו בנויה על כך שאין תחליפים לחלב אם או להנקה ישירות מהשד, ויש תחליפים לשניהם, כידוע), איזה הבדל ביולוגי יש בין האב לאם בכל הנוגע לטיפול בילדים?

מרמיט · 2009-06-03 16:40:11

@דובי: תפסת אותי. לא יודע.

רק שני סייגים: א. אני חולק על ההערה שלך בסוגריים. יש תחליפים, אבל לא תחליפים שקולים באיכותם. על תמ”ל (מזון סינתטי לתינוקות) אני לא רוצה לדבר בכלל; שאיבת חלב נותנת (כנראה?) את אותו ערך תזונתי, אבל לא מעבר לזה (ואתה בטח מכיר את הניסוי על גורי הקופים שקיבלו את האופציה בין בובת תיל + מזון לבובת פרווה – מזון, ובחרו לגווע ברעב על בובת הפרווה).

ב. כתבתי “לא יודע”, אבל זה לא אומר שאין הבדלים – זה אומר שאני לא יודע. אבל אנחנו עלולים לגלוש כאן לדיון על ילדים שגדלים עם שני אבות (או שתי אמהות), וכבר יצאתי מספיק ריאקציונר לדיון אחד. בעיקרון, עם הילדה שלי אני עושה כמעט כל מה שאמא שלה עושה (חוץ מלקלוע צמות בשיער). העניין עם ההנקה פשוט קפץ לי לעיניים כשקראתי את הפוסט. מעבר לזה, בתור מבוגר שאוהב ילדים ומתקשר איתם בקלות ובכיף, אני מסכים איתך לגמרי לגבי בהלת הפדופיליה. וכמו שכתבתי בתגובות אצל דורה, כבר יצא לי לראות אמהות שהצמידו אליהן את הילד שלהן כשחייכתי אליו, בעיקר כשאני לא מגולח.

ואני אעצור פה לפני שאכניס לדיון גם את עקרון הרצף, ואת ההפרדה המלאכותית וההרסנית שנעשית בחברה שלנו בין קבוצות גיל שונות.

הפוסט האחרון בבלוג של מרמיט: לזכור ולא לשכוח (אבל אולי לסלוח?)

דובי · 2009-06-03 17:07:46

אני חולק על החלוקה שלך. מסיבות שמעבר לשליטתנו, הבן שלי ניזון מתמ”ל מגיל יחסית צעיר. אין שום רע בזה, עד כמה שאני יודע. לגבי הזנה מבקבוק, אני מקווה שאתה לא תולה את הילד שלך על בובת תיל כשאתה מאכיל אותו. הילד מקבל לא פחות חום, אהבה ויחס כשהאב מאכיל בבקבוק מאשר כשהאם מאכילה מהציצי.

דרומי · 2009-06-03 17:30:36

דובי: הלו הלו, אתה נכנס לי לתחום. אני תכף מתחיל לכתוב פוסטים במדע המדינה (שיט, אני עושה את זה כבר שנתיים)

מרמיט: בתור מאמין גדול בהנקה, גידלתי ילדה אחת על תמ”ל ושניים על הנקה. תתפלא, זו שגדלה על תמ”ל לא יצאה אוטיסטית ואפילו בלי חסכים רגשיים משמעותיים. מה עוד, שהקפיצה הזו עם 'הנקה!' כל פעם שאומרים שהאב יכול לגדל את הילד בדיוק כמו האם היא, תסלח לי, מגוחכת. ביום שבו בחצי שנה הראשונה אמהות יטפלו ואז הטיפול יהפוך לשוויוני, בוא לדבר איתי על 'הבדלים ביולוגיים'.

הפוסט האחרון בבלוג של דרומי: הטוויטים שלא תקראו בטוויטר שלכם

דובי · 2009-06-03 17:35:59

@דרומי: כל הפוסט הזה היה בקשה אחת גדולה לתגובה ממך, ובמקום לבוא ולהעשיר את הידע העלוב שלי, אתה נעשה לי טריטוריאליסט?

העלמה עפרונית · 2009-06-03 18:07:59

היי מרמיט? לך תזדיין.[1] מספיק תמציתי?

[1] הרמת להנחתה.

הפוסט האחרון בבלוג של העלמה עפרונית: המדור לחיפוש קרובים

דובי · 2009-06-03 19:57:35

אשתי מבקשת להבהיר שהבן שלנו ניזון מחלב אם באופן בלעדי עד גיל ארבעה חודשים, שזה לאו דווקא צעיר יחסית. תלוי למי משווים.

(התגובה הזו הייתה הרבה יותר משעשעת לפני שהיא עברה צנזורה)

מרמיט · 2009-06-03 21:15:06

@דובי: צודק בעניין התיל. חשבתי על זה שנייה אחרי ששלחתי.

@דרומי: גם אתה צודק. ועדיין – יש סיבה שאפילו בפרסומות לתמ”ל מודים בחריקת שיניים ש”חלב אם הוא התזונה הטובה ביותר לתינוק”.

@העלמה עפרונית: בהתחלה התכוונתי לכתוב ש”גם נשים בתיאוריה יכולות להחליף גלגל”. זה יותר או פחות מעליב?

תכל'ס, יש הבדלים בין גברים ונשים. זה נראה לי נאיבי לחשוב שההבדלים האלה מסתכמים באיברי הרבייה (ואינם מתבטאים גם בהבדלים בצורת החשיבה, למשל), בדיוק כמו שזה נאיבי לחשוב שההבדלים האלה עמוקים ורחבים כמו שהפטריארכיה לימדה אותנו (עד כדי כך שטיפול בילדים הופך לנחלתה הבלעדית של האישה, אם לחזור לנושא הפוסט).

האמת, כרגיל, נמצאת איפשהו באמצע: הרבה מההבדל הוא אכן הבניה תרבותית מלאכותית, אבל לא כולו. זה הכל.

הפוסט האחרון בבלוג של מרמיט: לזכור ולא לשכוח (אבל אולי לסלוח?)

העלמה עפרונית · 2009-06-03 21:22:17

שאלה טובה. אני באמת לא יודעת להחליף גלגל (אבל להיות תמציתית – כן!).

א' נדב · 2009-06-03 21:46:54

בתרגיל פיקוד העורף אתמול, תושבי השכונה שבה אני גר (פלורנטין) לא הורשו להיכנס לתוך המקלט המיועד להם, מאחר והוא נמצא בתוך בית ספר וחששו שם ש”פדופילים ישתמשו בתרגיל בתור תירוץ לחדור לבית-ספר” או משהו כזה. כלומר, זה לפחות מה ששמעתי. כאקדמאי טוב אני עדיין לא התעוררתי בזמן התרגיל.

@מרמיט – את ההבדלים הביולוגיים בין גברים ונשים אפשר לראות ולהוכיח אמפירית. הבדלים בצורת החשיבה תמיד ישארו ברמת הספקולציה. אני מכיר הרבה נשים תמציתיות ואנליטיות והרבה גברים מפוזרים ורגשניים (כאמור, אני גר בפלורנטין). האם יש משהו ברמת המחשבה שאתה יכול להגיד בבירור שגברים לא מסוגלים לו ונשים כן או להיפך? ואם לא, מה התועלת בללכת ולהצהיר שיש הבדלים כאלה? מה זה עושה חוץ מלהנציח סטריאוטיפים?

דרומי · 2009-06-04 05:41:05

@דובי: אם הייתי כותב פוסטים באופן כללי, הייתי כותב גם על זה. כרגע אני מתקרב לשלב שבו אני מתחיל להתבייש לקרוא לעצמי 'בלוגר'.

@מרמיט: לעניין ההבדלים בין גברים ונשים: קודם כל, צריך לזכור שהשאלה היא לא האם יש הבדלים, אלא האם יש הבדלים מולדים. את זה שיש הבדלים אנחנו יודעים. וזו לא סתם התקטננות – מדהים כמה אנשים נופלים בבור הזה, כולל מאמרים אקדמיים. זכור לי תחקיר ענק בטלוויזיה – שבוסס על מחקר זה או אחר – שהצהיר בקולי קולות ש'יש הבדלים במבנה המוח בין ילדים וילדות בגיל 10!'. זו כמובן אבחנה בנאלית לחלוטין – הנחת העבודה של כולם היום היא שהכישורים המנטליים שלנו נובעים מהמוח, ולכן אם יש הבדלים בכישורים האלה – אמורים להיות גם הבדלים במבנה המוח. השאלה היא האם ההבדלים האלה מולדים או שהתעצבו בגלל חברות שונה. אתה רואה תופעה דומה בהרבה מאוד מחקרים – כותרת בומבסטית, אבסטרקט קצת פחות, וממצאים די מתנצלים. וכמי שתחום המחקר שלו משיק לנושא, ויוצא לו מדי פעם להסתכל על מחקרים כאלה – ככל שעובר הזמן, אני משתכנע פחות ופחות בהבדלים האלה. עוד לא השתכנעתי שאין, אבל אני הולך ומשתכנע שההבדלים האלה הם משניים, ביחס לשונות בתוך כל אחת מהאוכלוסיות. כלומר, יכול להיות שבממוצע לנשים יש יותר יכולות אמפתיות מולדות מלגברים – אבל אפשר למצוא מספיק גברים מאוד אמפתיים, ומספיק נשים לא אמפתיות, כדי שההבדל הזה לא יהיה משמעותי (שוב, כשמדברים רק על הבדלים מולדים).

@נמרוד אבישר: אתה באמת צריך להפסיק להגיב בידענות על תנועות חברתיות שאתה רק חושב שאתה מכיר. מוציא אותך די בור.

הפוסט האחרון בבלוג של דרומי: הטוויטים שלא תקראו בטוויטר שלכם

אליאונורה · 2009-06-04 07:30:43

אני רק לא הבנתי דבר אחד-

ממתי יכולת ההנקה היא הקריטריון המבחין בין הורה טוב להורה שעדיף לו לעבוד כל יום עד שבע ולראות את הילדים רק בלילה?

מה הקשר בכלל בין השוני הגופני בין זכרים ונקבות לבין היכולות של כל אחד מן המינים להיות הורה טוב?

מרמיט · 2009-06-04 08:33:31

@א' נדב: איפה שאתה קורא אצלי הצהרות, אני רואה ספקולציות. לא באתי להנציח סטריאוטיפים, אלא לבחון אותם. ללא מורא וללא משוא פנים.

@דרומי: ברור שמדובר בהבדלים מולדים. אני מקבל בהחלט שרמת השונות בתוך כל מגדר גבוהה. האם היא מבטלת כליל את ההבדלים המגדריים? מסופקני. ברור שיש יוצאים מן הכלל, אבל להערכתי לא ברמה ששוללת את הכלל. כלומר – בשוליים יש חפיפה, אבל המרכז שונה משמעותית. אבל אני לא מתבסס על מחקרים אלא על אינטואיציה, ובתור גבר הרי נתון שהאינטואיציה שלי דפוקה (;

בקיצור. עשיתי את הפאדיחות שלי. עכשיו, אם תסלחו לי, אני צריך ללכת לצוד.

הפוסט האחרון בבלוג של מרמיט: לזכור ולא לשכוח (אבל אולי לסלוח?)

דרומי · 2009-06-04 12:51:18

@מרמיט: אין לי ספק שיש הבדלים בין גברים לנשים. ואין לי ספק שההבדלים האלה משמעותיים. מי שלא מבחין בזה הוא די עיוור. הטענה שלי היא שהחלק המולד בהבדלים האלה הוא, כנראה, קטן מאוד. תעביר לי רגע את הנבוט, יש כאן איזו ממותה דשנה.

הפוסט האחרון בבלוג של דרומי: הטוויטים שלא תקראו בטוויטר שלכם

אלכס ז. · 2009-06-04 13:17:27

מרמיט: לא תמיד “האמת נמצאת איפשהו באמצע”. האם בויכוח בין פרימיטיבים שמאמינים שהעולם נברא לפני כששת אלפים שנים ובין אנשים שיודעים שכדור הארץ נוצר לפני כ-4.5 ביליון שנים תגיד שהאמת איפשהו באמצע? ואם אינך יודע את האמת, איך אתה יכול להצהיר בוודאות שיש הבדלים מולדים (ומצד שני, כרגע איננו יכולים להגיד שכלל אין הבדלים מולדים) כלשהם? דרומי צודק – המחקרים מתקשים להוכיח הבדלים מולדים משמעותיים (ע”ע הפארסה ששמה “עקומת הפעמון” והחגיגה התיקשורתית סביבה). סביר להניח שישנם הבדלים מולדים, אבל מספיק להביט בפיזיקת קוואנטים כדי להבין שהעולם לא תמיד מתנהג בצורה סבירה.

באשר לחלב אם: ממה שאני יודע, חלב אם טוב יותר כי הוא מכיל (בין היתר) נוגדים ולימפוציטים שמגינים על התינוק (שהמערכת החיסונית שלהם עדיין לא מפותחת). יש לכך חשיבות מכרעת במדינות העולם השלישי שבהן התינוקות חשופים לאינספור פתוגנים, אבל במדינות מפותחות, עם רפואה מתקדמת והורים שדואגים לבריאותו של התינוק ההבדל בין חלב אם לתחליף כבר לא כ”כ משמעותי.

נמרוד אבישר · 2009-06-05 15:28:45

@דרומי: “חושב שאתה מכיר”, “בור”. חמוד אתה. בוא תבדוק לי ציונים.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: 1.6

נועה דרור · 2009-06-05 21:34:07

דובי, בבואך להעביר את המערכת דה-קונסטרוקציה מקיפה, התעלמת משתי עובדות מציקות, אפעס רלוונטיות: לרוב, גברים מרוויחים יותר ותפקידי טיפול בילדים, לפחות בגומחתנו המזרח תיכונית – משלמים פחות. אפשר, כמובן, להכנס לדיון ענף על כך שגברים לא באמת רוצים את האחריות שכרוכה בפרנוסו העיקרי של תא משפחתי, אינדוקטרינציה ממסדית-פטריאכלית, יאדה-יאדה, אבל זה כבר לא נושא הרשימה.

לא כ”כ ברור לי הקישור הטריוויאלי לכאורה שעשית בין פמיניזם, בשקל ככל שיהיה, ובין “המעניקות” למיניהן. בנוסף, לא כ”כ הבנתי את הקשר המוחלט והחד ערכי שמסתמן מדבריך בין נשים ופמיניזם. “נשים חותרות תחת פמיניזם” כי... כל הנשים מופקדות על הטמעת, הנחלת וביצוע אופרטיבי של עיקרי הפמיניזם? ברצינות? זאת, משום שיש זרם פמיניזם אחד, יחיד ומיוחד, נכון?

דובי · 2009-06-05 23:28:07

נועה: זה כבר לא נושא הרשימה? זה בדיוק נושא הרשימה! כל הזמן מתייחסים לכך שגברים מרוויחים יותר כאפליה נגד נשים, אבל יש כאן גם מידה של אפליה נגד גברים, משום שמצופה מהם להיות המפרנסים, ושהכנסת האשה תהיה הכנסה משנית למשפחה. ההבדל בהכנסה בין גברים לנשים גם מונע אפשרות של גברים לקחת חלק משמעותי יותר בחיי המשפחה.

המעניקות הן זן של פמיניסטיות. מה לא ברור פה? אני לא דיברתי על “נשים” באופן כללי שחותרות תחת מטרת הפמיניזם, אלא על זן של פמיניסטיות שיוצאות כנגד המטרות הבסיסיות של הפמיניזם. ואני לא צריך להוכיח לך שאני יודע מספיק על פמיניזם. בטח שלא עם הגישה הזו.

הפוסט הקודם: עוקפים את טורקיה בסיבוב

הפוסט הבא: קוד אתי לבני אדם

בקצב הנוכחי, עד שאני אסיים את התזה שלי על ההתמודדות של ישראל עם הניגודים שבין אזרחות ליברלית ללאומיות אתנית, זו כבר לא תהיה תזה במדע המדינה, אלא בהיסטוריה.

—

מקובל בימינו להשוות את הצעות החוק החדשות שזכו לתמיכת הממשלה – זו של אלכס מילר לאסור על ציון הנכבה, וזו של זבולון אורלב האוסרת פרסומים השוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית 1 – לחקיקה ברייך השלישי. אני חושש שההשוואה הזו קצת לא הוגנת. כלפי הגרמנים, כמובן. אלו טרחו, לאחר שהתעוררו מהסיוט שהעבירו את העולם כולו, לחוקק חוק האוסר על הכחשת רצח העם שביצעו, והקדישו ועדיין מקדישים משאבים רבים להנצחת עשרות המיליונים שנרצחו בידיהם.

אז הגרמנים חוקקו חוק שמגביל את חופש הדיבור, ועכשיו אנחנו רוצים להגביל את חופש הדיבור. אז להתקטנן על זה שהם אוסרים על הכחשת השואה שהמיטו, וח”כ מילר רוצה לאסור על אזכור העוולות שאנחנו עשינו? עזבו אתכם.

אבל האמת היא שאם כבר, ישראל של מילר מזכירה יותר את טורקיה. לטורקים יש סעיף נחמד בחוקה שאוסר עלבון ל”טורקיוּת”. מסתבר שלהזכיר לטורקים שהם רצחו כמו ארמנים, ככה, שניים, שלושה, מ-קסי-מום מיליון וחצי, זה מעליב את הלאום הטורקי. על כן, כבר כמה וכמה פעמים הועמדו למשפט אינטלקטואלים טורקים שהעזו לטעון שהיה שם משהו. דה-פקטו, אפשר להגיד שהחוק הטורקי אוסר על הכרה בקיומה של שואת הארמנים.

אז בטורקיה זה דה-פקטו. אצלנו זה יהיה דה-יורה. ביג דיל.

תשאלו – למה הם יכולים ואנחנו לא? ובכן, חלק מזה זה שישראל מתיימרת להיות דמוקרטיה מתוקנת, בעוד הטורקים לא ממש לחוצים על הקטע. אבל בעוד שאצל הטורקים נעשים צעדים לשיפור המצב – האיחוד האירופי זה יופי של תמריץ – אצלנו עושה רושם שהמצב רק הולך ומחמיר.

—

אם וכאשר יעבור החוק הזה, אני מציע לציין את יום כניסתו לספר החוקים הישראלי כיום הנכבה הלאומי – יום בו נְלמד ונִלמד גם על העוולות שנעשו לפלסטינים בעת הקמת המדינה, וגם על האסון שקרה למדינה הזו, זו שאהבנו, כשמנהיגיה איבדו את הבושה והחלו להשתין על החירות והשיוויון הישר מהמקפצה.

#אופוזיציה #גודווין #דמוקרטיה #ישראליאנה #לאומיות #ליברמן #עצבים #פוליטיקה #פלסטין


הערות שוליים

  1. הצעת החוק הזו היא כל כך פרדוקסלית, עד כי יש לחשוש שאם וכאשר תעבור, ספר החוקים הישראלי יקרוס לתוך עצמו ויהפוך לחור שחור שיבלע את המדינה כולה ↩

תגובות

‪ygurvitz · 2009-05-25 03:40:15‬

ארג. לא השוותי את הצעת החוק הזו למשהו נאצי. השוותי אותה, אם כבר, לאינקוויציה ולתקופות “ציד המכשפות” בארה”ב.

הפוסט האחרון בבלוג של ygurvitz: ביום בהיר אפשר לראות את הסוף

נמרוד אבישר · 2009-05-25 05:49:18

גם אני לא השוויתי אותה לחקיקה ברייך השלישי – הרייכסטאג אליו התייחסתי היה בעל ערך ברפובליקת ויימאר, לא בזמן הרייך. כן השוויתי – השוואה שאני מקווה למצוא זמן להרחיב בפוסט היום או מחר – לחקיקה של משטר האפרטהייד בדרום אפריקה. ואגב אפרטהייד. דובי, שאלה אישית: כתבת פעם, לא מזמן, שאתה לא רוצה לחתום על מסמך שבו אתה מתנער מפעולות ממשלתך כדי להמשיך בלימודיך (כפי שנאלצו לעשות אזרחי דרא”פ בחו”ל בתקופת האפרטהייד). אם תתקבל הצעת החוק שמחייבת אותך לחתום על הצהרת נאמנות כדי לשמר אזרחות (היום התפרסם שהיא תוגש כהצעת חוק פרטית) לצד שתי הצעות החוק המדוברות, על איזה מסמך יהיה לך קל יותר לחתום?

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: מוכרחים להיות שמח

דובי · 2009-05-25 11:47:28

יוסי – אופס, צודק, היו לי יותר מדי טאבים פתוחים והם התערבבו לי בראש. הייתי אמור לקשר לכתבה בטמקא, לא אליך. תוקן. התנצלותי הכנה.

נמרוד – כבר הצהרתי שלא אחתום על הצהרת נאמנות למדינה (אפילו היה לי פה אייקון, אבל הורדתי אותו כי חשבתי שהעסק כבר ירד מהפרק. עכשיו אשקול להחזיר). אני אענה על שאלה קצת שונה משלך: יהיה לי יותר קל לא לחתום על הצהרת נאמנות. ככה המדינה תעשה לי טובה ותפטור אותי מעולה בלי שאצטרך לפעולה אקטיבית של התנערות.

שי · 2009-05-25 13:11:58

מאיר עיניים. תודה רבה.

הפוסט האחרון בבלוג של שי: בלי לאומנות אין אזרחות (או: אוי ארצי מולדתי)

תא אופק מציג: זבל של חוקים | תא אופק · 2009-05-31 05:31:51

[...] דובי קקנגיסר גם כותב על זה. [...]

הפוסט הקודם: בן-גוריון בחברה טובה

הפוסט הבא: פדופילופוביה

ה-ESRB, הארגון שאחראי על קביעת הגבלות הגיל למשחקי מחשב, הגביל את המשחק Rock Band: The Beatles 1 לבני-נוער ומעלה (במקום לתת לו דירוג “E” עבור “everyone”), משום שהביטלס, כידוע, משחיתים את נפשם הרכה של ילדים: הדירוג ניתן למשחק בשל “התייחסויות לטבק”. מה שמעלה את השאלה האם לוסי בשמיים עם יהלומים יכלל במשחק, ואם כן, מי המטומטמים האלה ב-ESRB?

#Wii #אנטי-עישון #דברים אדיוטיים #ילדים #מוזיקה #משחקים


הערות שוליים

  1. אגב, אם אתם אוהבים אותי, אני אשמח למתנת יומולדת מוקדמת. אפרופו, אם אתם שונאים אותי ומחפשים דרך לגרום לי להפסיק לכתוב את השטויות האלה בבלוג שלי, הנה אופציה חוקית להשגת המטרה הזו. ↩

תגובות

י' · 2009-05-13 08:12:34

והקשר לבן גוריון הוא?
‪

אבנר קשתן · 2009-05-13 08:52:02

טבק וקללות קשות ומלוכלכות!

I'm so tired, I'm feeling so upset Although I'm so tired I'll have another cigarette And curse Sir Walter Raleigh He was such a stupid git.

הפוסט האחרון בבלוג של אבנר קשתן: Woo ‬

א.ה. · 2009-05-13 09:27:31

אתה מתכוון הארגון שאחראי על זה בקנדה וארה”ב, אני מניח. אני יודע שזה קשה לאמריקאים לתפוס, אבל יש עולם גדול שם מחוץ ליבשת צפון אמריקה.

ערןב · 2009-05-13 10:40:46

הגיע הזמן לנפץ את המיתוס הזה. התברר שזה לא היה אבא של יוסי שריד (ובטח לא בן גוריון) אלא ריב בין אמרגנים שמנע את הגעת הביטלס לארץ. יש סיכוי טוב שכשהמידע עודכן בוויקיפדיה, צורף לשם גם הקישור לכתבה הרלוונטית ב”הארץ”.

יובל · 2009-05-22 05:26:19

גם אם המיתוס היה נכון, ה-ESRB היה נכנס לחברתו הטובה של בן גוריון ולא להיפך.

הפוסט האחרון בבלוג של יובל: מועדון הכדורגל כאחראי על חינוך אוהדיו

הפוסט הקודם: F is for effort

הפוסט הבא: עוקפים את טורקיה בסיבוב

דמיינו לעצמכם שאתם מתרגלים בקורס מסויים, ונתקלים בסטודנט עם בעיה: הוא משתדל, באמת משתדל – מקפיד להגיע לכל ההרצאות ולכל התרגולים, קורא את החומר, שואל שאלות על דברים שלא ברורים לו ומתייעץ בכם לפני הגשת עבודה; אבל מה? הוא עדיין סטודנט גרוע. השאלות שלו בסיסיות ומוכיחות יותר מכל אי-הבנה של הטקסטים, ההערות שלו בשיעור לא תורמות כלום, והעבודות שלו חסרות תזה, עם מקורות שמתאימים יותר לעבודה לבית-ספר והבנה מוגבלת של נושא העבודה. איזה ציון מגיע לסטודנט הזה?

לפני כמה שבועות פורסמה בניו-יורק טיימס כתבה שעוסקת בדיוק בנושא הזה, וממנה עולה שסטודנטים מאמינים שמגיע להם ציון גבוה רק בגלל שהם השקיעו מאמץ בקורס. ראוי לבחון באריכות את דבריו של אחד הסטודנטים המצוטטים בכתבה, שדוגל בגישה הזו ללא בושה:

אני חושב שהשקעת מאמץ רב מצדיקה ציון גבוה. מה עוד יש, באמת, חוץ מאשר ההשקעה שלך? אם אתה עושה את המיטב שלך ומקבל 65, אז מה המטרה? אם מישהו הולך לכל ההרצאות וקורא את כל הפרקים בספר ועושה כל מה שהמרצה דורש ממנו ועוד, אז הוא צריך לקבל את ה-85 שהמאמץ שלו מצדיק. אם המאמץ המקסימלי שלך זה לא יותר מממוצע בעיני המרצה שלך, אז משהו לא בסדר.
הוא, כמובן, צודק לגמרי במשפט האחרון הזה. משהו לא בסדר. כנראה הסטודנט: אולי מקומו בכל זאת לא במוסד להשכלה גבוהה?

בכתבה מייחס אחד המרואיינים את הבעיה לנסיון של הילדים הללו בבתי הספר. הוא טוען שהם נעשו כל כך יעילים בלמידה למבחנים, שהם מצפים שתהיה נוסחא ברורה ופשוטה לקבלת ציונים גבוהים. אני גם נוטה לזהות את הבעיה בבתי הספר, אבל אם בתי הספר בישראל דומים במשהו לאלה של ארצות הברית, הבעיה בהם היא שונה ממה שאותו מרואיין תיאר. הבעיה היא שבבתי הספר כיום, מאמץ באמת מתרגם לציונים. ילדים מופגזים מכל עבר במסר שכל מה שהם צריכים לעשות זה את המיטב שלהם, ושהמיטב שלהם הוא תמיד מספיק. כשזה היה מוגבל לסרטי טלוויזיה מעאפנים, יכולנו לסבול את זה, אבל עכשיו עושה רושם שגם המורים עצמם מעבירים את המסר הזה לילדים: הציון הוא עבור מאמץ, לא עבור הצלחה. מי שמספיק רוצה מצליח – לא בגלל שהרצון מוביל לשיפור ביכולת, אלא בגלל שהרצון הוא המדד עצמו להצלחה. אנחנו כל כך חוששים לפגוע במוטיבציה של הילד להמשיך ולהשקיע, שאנחנו מוכנים לשקר לו ולתת לו ציון שהוא לא ראוי לו.

צריך, כמובן, להבדיל בין מישהו שיש לו לקות אובייקטיבית כלשהי שמשפיעה על היכולת לבצע את המטלה המוטלת עליו בלי קשר להבנה שלו את חומר הלימוד, לעומת מישהו שפשוט אינו בעל הכישורים האינטלקטואלים לעשות כן. כך, למשל, תלמיד הלוקה בדיסלקציה עשוי להזדקק להקלות מסוימות כדי לעבור בהצלחה מבחן. במקרה כזה, המקור בכשלון הוא מאפיין של אופן הבדיקה שנבחר, ולא בתלמיד עצמו. אני עצמי, למשל, סובל כידוע מזכרון חלש ביותר. כתוצאה מכך, מבחנים שדורשים זכרון מהווים קושי משמעותי עבורי, ואני מקבל בהם ציונים נמוכים למדי. אבל יש תלמידים שאין שום סיבה לכשלון שלהם פרט לדבר שאותו מבקש המבחן לבדוק: היכולת האקדמית שלהם. במקרים כאלו, לתת לתלמיד ציון גבוה בגלל שהוא התאמץ זה לשקר לתלמיד, ולפגוע בכלל התלמידים האחרים, שהערך של הציון שלהם, באופן יחסי, פוחת בשל כך.

—

כל זה, כמובן, טוב ויפה עד השלב שבו אני עומד, כמתרגל, מול סטודנט, וצריך לספר לו שהוא נכשל בקורס בגלל שהעבודות שהוא הגיש פשוט לא היו ראויות, למרות שהוא השקיע מאמצים ניכרים בכתיבתן.

#חינוך #ילדים


תגובות

מודי תולשששש · 2009-05-09 06:41:29

מדויק.

והבעיה היא לא רק “לשקר לתלמיד ולפגוע בכלל התלמידים האחרים”, אלא בעיקר האם תלך לרופא שהגיש את כל התרגילים, למהנדס שקרא את כל הספרים או לארכיטקט שבא לכל השיעורים.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

נתאי · 2009-05-09 06:47:22

הניתוק בין המעשים לתוצאות האמיתיות שלהם הוא מה שדופק את הילדים בצורה הכי יסודית וקשה בעידן שלנו. ככה הוא ישקיע שנים בלימודים, רק כדי להתברג במקצוע שהוא לא טוב בו, בגלל שלאף אחד לא היו את הביצים לומר לו שהוא תלמיד גרוע, סטודנט גרוע וכך הלאה.

הטובה הכי גדולה שאפשר לעשות לאנשים כאלו זה להגיד להם תקשיב, אתה ממש גרוע. הבעיה היחידה היא שאף אחד לא מעריך את זה משום מה.

הפוסט האחרון בבלוג של נתאי: האם אפשר לתעד דור?

‪MuyaMan · 2009-05-09 08:24:16‬

מילא שלא קיבל ציון גבוה... יש אצלי סטודנטים שעושים את הקורס פעם שלישית (ויותר) ולא מצליחים לעבור אותו, ולך תסביר להם שאולי, אפילו אחרי שהם הצליחו להביא את עצמם עד שם, זה לא המקצוע בשבילם?

‪CrazyVet · 2009-05-09 10:34:36‬

אותי מפחידה הידיעה שכמו שאחדים מחבריי לכיתה סיימו לימודי וטרינריה בלי להבין פיזיולוגיה, פתולוגיה או פרמקולוגיה, כולן בעלות חשיבות בסיסית ליכולת לאבחן ולטפל, בטוחני שיש גם לא מעט רופאים שכאלה, ולך תדע מתי תיפול על אחד כזה. בתחומים האלה (של שירות חיוני) מתחדדת גם הנטייה האישית ואמפתיה, תכונות חשובות ביותר אצל רופא/אחות/וטרינר, שאינן מקבלות את החשיבות הראויה בסדר העדיפויות של תהליך ההכשרה המקצועי.

הפוסט האחרון בבלוג של CrazyVet: רק רציתי לחלוק אתכם…

שי · 2009-05-09 11:04:17

אני נוטה להסכים איתך, אבל אם נניח נסתכל על מקרים הפוכים דווקא, יש בעייתיות מסוימת בלהגיד לתלמיד שהוא כישלון.

אני, למשל, עברתי טסט שישי. לקח לי כשנתיים להוציא רישיון נהיגה. אילו הייתי מתייאש במהלך אחד מעשרות שיעורי הנהיגה שלקחתי, חיי היו שונים לגמרי היום, ולרעה. עם זאת, כיום, אני נוהג, במדד יחסית אובייקטיבי – לא רע. במיוחד בהשוואה לחבריי אשר מתפרעים על הכביש ועברו בין טסט ראשון לשלישי.

מה דעתך על כך?

הפוסט האחרון בבלוג של שי: האם צבא ארה"ב הוא צבא של דפ"רים?

סטודנט עצל · 2009-05-09 12:42:30

הערותיו של סטודנט עצלן: האשמה היא ככל הנראה בחוסר האחידות בדרישות. ישנם לא מעט מרצים שנותנים ציונים סבירים למי שמתאמץ. מדי פעם צץ קורס בלתי-ניתן-לחיפוף שבו דרישת המינימום היא להתאמץ. או אז הסטודנט העצלן מתרעם ודורש לקבל את התשואה אליה הורגל עבור סדרי גודל של מאמצים כאלה.

בהעדר מדיניות פקולטטית, או לכל היותר של החוג לבדו, של משמעות הציון והדרישות מכל סטודנט, העוברת כחוט השני לאורך כל לימודי התואר, אין זה מן הנפלא שיתעוררו רגשות מהסוג הזה. תחושות קיפוח וזה-לא-פייר, שכל ניתוח אקדמי קר יכול להעמיד אותן במקום חת-שתיים.

סיון פ · 2009-05-09 18:05:12

הסיפור הזה הוא לא עד כדי כך פשוט, משום שאין רצף אחד הנע בין הסטודנט המוצלח והלא-מוצלח. בהרבה מקצועות יש כישורים שונים שאנחנו בוחנים עליהם. בקורסים שאני מתרגל בכלכלה, למשל, יש אלמנט שהוא יותר מתמטי-טכני, ומצד שני אלמנט של הבנה וחשיבה כלכלית. יש סטודנטים שעושים את שיעורי הבית ופותרים את כל השאלות, ואז יש להם את היכולת לפתור שאלות דומות לשאלות שניתנו, אבל ברגע שנותנים להם משהו שקצת שונה או מצריך חשיבה יותר מופשטת הם לא מצליחים כלום. השאלה האמיתית היא כמה הסטודנטים האלו צריכים לקבל (הטמבלים המוחלטים שלא מצליחים לקלוט שום דבר הם פחות מעניינים). אני חושב שהם צריכים לקבל 70-80, ולפי זה מנסה שיהיו התרגילים בבחינה, וזאת למרות שאין להם הבנה עמוקה באמת של החומר, כי לא כל אחד הוא חומר לתואר שני, ואי-אפשר להכשיל אנשים כאלו.

חנן כהן · 2009-05-09 18:41:22

התחושה שאני מקבל כאן היא של ניכור.

אם הסטודנט גרוע בכל הקורסים, אז מישהו צריך לדבר איתו על זה באמת. ולבדוק איתו האם הוא לומד לתואר הנכון בשבילו.

ואם הסטודנט גרוע רק בקורס הזה, אז צריך לבדוק איתו למה.

אבל רק להגיד “נכשלת” לא יעזור באמת.

מכיוון שלא למדתי בשום אוניברסיטה, שלא לאמר לימדתי, אני מניח שיש דברים שאני לא יודע. אז צריך לקחת את התגובה שלי בערבון מוגבל.

הפוסט האחרון בבלוג של חנן כהן: תוכנה ישנה? סכנה!

מודי תולשששש · 2009-05-10 02:32:46

שי – אתה לא ציפית שתקבל רשיון כי התאמצת ובאת לכל השיעורים.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

שי · 2009-05-10 04:05:45

@מודי תולשששש: אני לא חושב שמישהו באמת מאמין שמגיע לו רישיון בגלל שבא לא לכל השיעורים (מה גם שבנהיגה, כמות השיעורים היא בלתי מוגבלת) – אלא בגלל שהתאמץ. גם בקטע מדובר על כך. על סטודנט שהתאמץ, ובכל זאת נכשל.

הפוסט האחרון בבלוג של שי: האם צבא ארה"ב הוא צבא של דפ"רים?

מודי תולשששש · 2009-05-10 04:34:48

כואב לי שאני צריך להגיד את זה: מגיע למישהו רשיון נהיגה כי הוא יודע לנהוג. לא בגלל מאמץ או השקעה.

הצרה היא שכל מערך ההשכלה בתרבותנו מעדיף ניירות על מסוגלות.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

דרומי · 2009-05-10 06:26:04

@חנן כהן: רואים שלא למדת באוניברסיטה. אין לי מושג מה המצב של הסטודנטים שלי בקורסים האחרים – למעשה, אין לי ממש מושג איזה קורסים אחרים הם לומדים. אה, כן, גם לאף אחד אחר אין מושג.

עדיגי · 2009-05-10 06:47:10

כתבתי על אותה נקודה בבלוג שלי, אבל מזווית טיפה שונה.

הפוסט האחרון בבלוג של עדיגי: Need or Greed?

מודי תולשששש · 2009-05-10 06:47:55

@חנן: האם זה מתפקידה של האוניברסיטה? אדם נורמלי עובר במסגרות שאמורות לעזור לו, לכוון אותו, לבדוק אותו... אנחנו סובלים מאינפנטיליזציה. מתי מגיע השלב בחיים שבו אדם יכול להבין ולהחליט בעצמו מה מתאים לו?

(ויש לי גם תשובה: כשיפסיקו להסתכל על התעודות שלו, אלא על היכולות שלו. זה בדרך כלל מתחיל בראיונות עבודה)

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

אבנר קשתן · 2009-05-10 08:57:02

שאלה שראוי לשאול מה המטרה של הלימודים האקדמיים. יש מסלולים, כמו משפטים או רפואה, שנועדו להכשרה מקצועית. במצב כזה להעביר סטודנט שלא מבין את החומר יכול משמעותית לפגוע באנשים עקב תפקוד לקוי במקצוע. במשפטים לפחות יש את בחינת הלשכה שאמורה לוודא שאתה יכול ליישם את שלמדת, אבל שוב – בחינה זו בחינה, ויכולת זו יכולת. אבל אם מדובר, נגיד, בתואר ראשון במדעי הרוח או החברה. הרוב המוחלט של הסטודנטים לא ימשיכו לתארים מתקדמים בתחום הלימודים שלהם, והתואר הראשון מהווה להם בסיס ידע אקדמי כללי להמשך חייהם. האם סטודנט כזה, שלצורך העניין קורא את המאמרים וזוכר את העובדות אבל לא מצליח להגיע לעומק הרעיונות, לא משיג את היעדים של התואר שלו? לא מגיע לו ציון שיאפשר לו להמשיך לתואר שני, אולי, אבל האם ציון “עובר” גבוה לא מתאים להתאמה בין ההשקעה שלו לבין הציפיות ממנו?

התנסחתי בלשון שאלה בכוונה. אני בכלל לא בטוח שאני מסכים עם הגישה שהצגתי. העלתי אותה כשאלה לדיון בלבד. יש לי כל מיני תהיות על הערך של לימודים אקדמיים בכלל, לפחות במדעי הרוח, וקל וחומר שאין לי תשובות מוצקות לשאלה הזו.

הפוסט האחרון בבלוג של אבנר קשתן: Woo

העלמה עפרונית · 2009-05-10 10:56:06

למיטב ידיעתי יש בכל תואר “יועץ לתואר”. גם הוא לא אמור לדעת מה קורה עם הסטודנט, אבל הוא כן מהווה כתובת שאפשר לפנות אליה. כמובן, בשביל זה סטודנט אמור להיות אחראי מספיק כדי לדעת שמצבו פקקט ושאולי כדאי לעשות עם זה משהו. עד כמה היועץ מסוגל לעזור? אני לא יודעת. ספיציפית במשפטים היועץ לפעמים היה שולח לסטודנטים משנים מתקדמות שיעזרו (בין אם מדובר בסטודנט שעברית אינה שפת אמו, שהחסיר כמות נכבדה של שיעורים בגלל סיבות שונות ומשונות או סתם אם מישהו היה מבולבל במיוחד). למיטב ידיעתי ברוב החוגים האחרים לא זה המצב. בכל מקרה, השורה התחתונה היא שהיוזמה צריכה להיות קודם כל של הסטודנט עצמו (למרות שכבודקת יצא לי כמה פעמים להציע לסטודנטים שיפנו ליועץ. לא תמיד הם חושבים על זה בעצמם, בטח לא בשנה א').

דרומי · 2009-05-10 20:09:46

@אבנר קשתן: זה מתחבר לדבר שרציתי להגיד: אין ספק שהתופעה הזו קשורה לזה שתואר אקדמי בישראל היום הוא פחות או יותר דרישת מינימום לכל עבודה שהיא לא עבודת כפיים. כשזה המצב, יש טעם בטענה שאי אפשר לדרוש מכל סטודנט לבי איי להיות גאון הדור. מצד שני, בתור מי שמלמד סטודנטים בדיוק מהזן הזה – חלק מהחוגים שאני מלמד בהם במכללות – אני רואה שגם כאן צריך למתוח את הגבול. שסטודנט צריך איזושהי יכולת הבנה מינימלית של איך קוראים מאמר, איך מסכמים את החומר בכיתה, איך עונים על שאלות – אחרת קשה מאוד לתת לו ציון עובר, אפילו אם הוא מאוד התאמץ. (הסיבה שרציתי להגיד את זה ולא אמרתי בסוף היא כמובן שכל הפוסט הזה התחיל מתלונה של דובי על סטודנטים קנדיים, כך שכנראה לא מדובר במשהו יחודי לנו)

@העלמה עפרונית: אני יודע שתיאורטית אמור להיות יועץ כזה. אצלנו 'היועץ' היו המזכירות של המחלקה, שהיינו צריכים להידחק אליהן בימי היעוץ ולהגיד להן באיזה קורסים אנחנו בוחרים – לא היה שום אלמנט יעוצי. כשהתהליך עבר מיחשוב, כל הצדדים נשמו לרווחה.

העלמה עפרונית · 2009-05-10 20:44:31

דרומי, לכן סייגתי ואמרתי שאני לא יודעת מה המצב בפקולטות אחרות. אל היועצת של בי.איי תקשורת פניתי רק לצורך קבלת פטור מקורסים מסוימים ובעיות מהסוג הזה, ככה שאני לא רוצה לומר שזה כל מה שהיא עושה. אני לא יודעת – לא פניתי אליה בבעיות מסוגים אחרים. את העבודה של היועץ בי.איי במשפטים אני מכירה כי עבדתי במסגרת מסוימת מולו (גם אם לא באופן ישיר). מצד שני, הפקולטה למשפטים היא פקולטה-חוגית, וככזו היא הרבה יותר אינטימית מאחרות.

מודי תולשששש · 2009-05-10 23:30:10

@דרומי – וזה בדיוק מה שצריך לשנות. כשתתקבל לעבודה ע”ס כישורים ולא ע”ס תואר, אנשים ילכו ללמוד מדעי הרוח כדי ללמוד, ולא על מנת להוציא ציון.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

אבנר קשתן · 2009-05-11 07:38:19

מודי: והרי בדיוק בשביל זה קמו להן הוועדות והתעודות – כדי שיהיה גורם אובייקטיבי שיעיד על כישורים. כולנו כאן מסכימים שזה לא ממש עושה את זה בהצלחה, אבל האם יש לנו דרך טובה יותר?

הפוסט האחרון בבלוג של אבנר קשתן: Woo

מודי תולשששש · 2009-05-11 08:31:49

אני חושב שיש פה בעיה מבנית שהגורם המעריך והגורם הנזקק הם שונים.

כלומר, האוניברסיטה לא זקוקה למהנדסים, אלא למסטרנטים, והציונים מיועדים לציין “מי מתאים לתואר שני”. זה גם הגיוני שהמעריך הוא איש אוניברסיטה, והוא יכול להחליט מי מתאים ומי לא מתאים למקצוע שלו עצמו.

אבל כשמישהו לומד כדי להשיג עבודה במקצוע מסוים, מי שצריך להעריך אותו הוא המעסיק. את המעסיק לא מעניין שנכשלת בחדו”א.

לא בכדי דברת על “מתאים לתואר שני” – את זה האוניברסיטה בהחלט יכולה להעריך, כי היא המעסיק. אבל כרגע האוניברסיטה משפיעה על השכר שלך באופן שכלל לא קשור ליכולות או לצורך של מישהו בכך – בכל מופלים לרעה מי שלא רוצים ללמוד באוניברסיטה אלא בעצמם, מי שאין להם כסף, ומי שלא מוכן להעתיק במבחנים.

(הסיבה היא כרגיל האליטה שרוצה לשמור על מעמדה)

אז התשובה היא: לא צריך להיות גורם אוביקטיבי שיעיד על כישורים. גם לא יכול להיות כזה. צריך גורם סובייקטיבי שיעיד האם הכישורים של מועמד X מתאימים לי.

אבנר קשתן · 2009-05-11 09:16:54

אבל אתה שוב חוזר לבעיית ההוכחה. איך אני, כמועמד, מוכיח את הכישורים שלי? איך אני ,כמעביד, בודק את הכישורים של המועמד? מנסיוני כמראיין בחברה קטנה, אני יודע שהציונים בתואר היו חלק קטן מההערכה שלנו, שהתבססה יותר על נסיון קודם והתרשמות אישית – הערכה סובייקטיבית. אבל במקומות עבודה גדולים יותר, ובטח ובטח מוסדות ציבור, יש דרישה להוכחת העסקה ע”פ סטנדרטים אובייקטיביים, ולא ע”פ החלטה אישית של הגורם המעסיק. המטרה כאן היא לצמצם את ההשפעה של אפליה על בסיס גזע, מין או דת, אבל התוצאה היא שהקריטריון האובייקטיבי נהיה חשוב יותר מכל שיקול אחר.

מודי תולשששש · 2009-05-11 11:05:47

אני חושב שהדרישה להוכחה ע”ס סטנדרטים אובייקטיביים גורמת ליותר צרות משהיא פותרת. יותר מכך, אני חושב שהיא לא יותר אובייקטיבית, אלא מעבירה את האפליה לגורם חיצוני (במקרה שלנו, אוניברסיטה) שאין לנו סיבות לחשוב שהוא יותר אובייקטיבי.

ואם אתה ממש רוצה “אובייקטיביות” בחברה או מוסד, תעביר את המועמדים בחינות חיצוניות, שאינן קשורות לגורם שלימד אותם.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

אבנר קשתן · 2009-05-11 12:22:44

טוב, אנחנו קצת גולשים מהנושא המקורי וסתם ממלאים לדובי את הפוסט בתגובות לא רלבנטיות. אני מסכים שהצורך באובייקטיביות לא ממש מתממש בהסתמכות העיוורת על ציונים מהאוניברסיטה, אבל כל עוד הציונים הללו מהווים מרכיב בעל משקל בקבלה לעבודה מעשית, כלומר לא רק אמורים להעריך את היכולות האקדמיות של הסטודנט אלא גם את הידע שהוא צבר בתואר, אז מתן ציונים נמוכים לסטודנטים בתואר ראשון שצברו ידע אבל לא פיתחו יכולות אקדמיות הוא עדיין סוגיה פתוחה.

הפוסט האחרון בבלוג של אבנר קשתן: Woo

דרומי · 2009-05-12 05:01:15

מודי – ומבחני ההערכה החיצוניים הם יותר טובים? היית פעם במבחנים של פילת או חברה דומה?

מודי תולשששש · 2009-05-12 07:48:24

לא יודע, ולא.

למבחני הערכה חיצוניים יש פוטנציאל להיות יותר טובים. משתי בחינות: 1 אין בהם הטיות כל בסיס גזע, דת מין וכיו”ב (ואם יש, יותר קל לתקוף את הבעיה). 2 הם מוטים לכיוון תעסוקתי: המעסיק בוחר אילו מדדים מעניינים אותו.

אני מאמין שהמצב בשטח הוא לא בהכרח כך. אולי גם כי יש הטיה נגד מי שמפחד מבחינות, שלחוץ בזמן, וכיו”ב – כמו שכל נסיון להיות אובייקטיבי יגרום להטיות.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

עדיגי · 2009-05-12 19:58:53

מבחני הערכה חיצוניים הם זוועות. עד היום הלגו הזה מככב בסיוטים שלי.

הפוסט האחרון בבלוג של עדיגי: Need or Greed?

שיר-דמע · 2009-05-18 13:00:58

קודם כל, המצב שאתה מתאר (מישהו התאמץ-התאמץ ובסוף נכשל) במידה מסוימת טוב יותר מהמצבים שאני נתקלתי בהם בתור בודקת עבודות באוניברסיטה: סטודנטים שלא התאמצו, לא הגיעו לשיעורים, לא קראו את החומר, ועדין התמרמרו על הציונים הנמוכים שלהם, באו אליי בטענות וציפו שאעלה להם את הציון. גם אחרי שקראתי את כל הדיון כאן בתגובות אני עדיין בדעה שהציון בקורס באוניברסיטה צריך לשקף יכולות אקדמיות ולא מאמץ, ולכן מי שמשתדל אבל לא מצליח לא זכאי לציון גבוה, בדיוק כפי שמי שחיפף כל השנה אבל בסופו של דבר בזכות הכשרון עשה עבודה מרשימה צריך לקבל ציון גבוה שמשקף את זה. אני גם חושבת שמעסיקים צריכים להיות מסוגלים להבין מהציון מהן היכולות האקדמיות של מי שעומד לפניהם. מי שמחפש עובד שיודע להשקיע ולהתמיד לא בהכרח מחפש אקדמאי מצטיין. אגב, בפקולטה למשפטים נהוג ציון “מיטיב” המוענק למי שהפגין נוכחות בקורס, קרא את החומר ודיבר בשיעורים, שזו דרך לעזור בציון למי שמשקיע ולפגוע במי שמחפף (כי יש נרמול ציונים) אבל מבחינת נקודות זה די זניח – 5-10 נקודות בציון, לא מה שירים מישהו שיש לו 65. אגב, נרמול הציונים שנהוג בפקולטות למשפטים גם מתקשר לנושא, משום שהתוצאה היא שכדי להגיע לציון הממוצע הנדרש נותנים לסטודנטים ציונים גבוהים יותר ממה שמגיע להם באמת. לגבי הציפיות שיוצר החינוך הטרום-אקדמי ומה צריך להיות בו, אני לא בטוחה, כי השאלה היא מהן מטרות החינוך הקדם-אקדמי. לא בטח שמטרתו היא להקנות לכולם כישורים אקדמיים ולבחון אותם על זה. במקרה הטוב זו המטרה של מבחני הבגרות (וגם זה לא בטוח). יכול להיות בהחלט שבחינוך היסודי ישנה גם מטרה חשובה של הקניית הרגלי עבודה, והציון צריך לשקף גם מאמץ ולא רק תוצאה. אני נזכרת במיוחד בציון הגבוה יחסית שקיבלתי במקצוע החינוך הגופני, למרות יכולותיי העלובות בתחום. אני חושבת ש”חינוך גופני” מטרתו לחנך את הילדים והנוער לפעילות גופנית, ולכן המאמץ חשוב יותר מהתוצאה.

לדרומי ולחנן כהן – אני כבודקת עבודות דווקא תמיד התעניינתי במה שקורה לסטודנטים שלי מחוץ לקורס הספציפי, אם כי בקבוצה של 80 תלמידים אי אפשר להגיע לכולם, אלא בעיקר לקצוות (הטובים ביותר והגרועים ביותר מושכים את תשומת הלב). אבל אולי זה משום שכפי שציינה העלמה עפרונית, הפקולטה למשפטים היא יותר אינטימית באופייה.

הפוסט האחרון בבלוג של שיר-דמע: RSS

מודי תולשששש · 2009-05-19 00:52:56

ומה זה “יכולות אקדמיות”? במה הן רלוונטיות למעסיק פוטנציאלי?

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

שיר-דמע · 2009-05-19 06:25:57

מודי – יכולות אקדמיות הן, למשל, יכולת לנתח טקסטים, להסיק מסקנות, להחיל עקרונות שנלמדו בהקשר אחד על הקשר אחר, לכתוב טקסט שגם כתוב נכון מבנית וצורנית וגם יש לו תוכן. לפחות בעבודה שלי (עורכת דין) הן מאוד רלוונטיות למעסיק הפוטנציאלי. גם בתחומים אחרים שאינם כה-מוכווני טקסטים אין לי ספק שליכולות אקמיות יש רלוונטיות. כלכלן שקרא את כל הספרים והגיש את כל התרגילים אבל לא יודע לפתור מקרה טיפ-טיפה שונה לא יהיה מועמד טוב לתפקיד אנליסט, לא משנה כמה הוא יודע להשקיע ולהתאמץ, וכדאי שהמעסיק יוכל לדעת את זה מתוך גיליון הציונים שלו, ולא לגלות את זה לבד אחרי ששכר אותו לעבודה.

הפוסט האחרון בבלוג של שיר-דמע: RSS

מודי תולשששש · 2009-05-20 13:57:09

טוב, בתחום שלי (היי טק) זה דברים שונים לגמרי: אף אחד לא מתענין ביכולת שלי לנתח טקסטים או לפתור משוואות דיפרנציאליות. מה שאומר שזה יכול להיות רלוונטי למקצועות מסוימים, אבל אולי לא לאחרים.

חוץ מזה, את אומרת “גליון ציונים” – אצלנו מסתכלים (אם מסתכלים) רק על הציון הממוצע,

אבל אני לא בויכוח איתך – ברור לי שציונים צריכים לשקף יכולת. אני רק חושב שכרגע הם משקפים את היכולת להשיג ציון גבוה, ולא בהכרח את ההתאמה למקצוע.

שחר · 2009-05-21 07:06:39

@מודי תולשששש: אני יכול להעיד על לא מעט מקומות בהיי-טק שדווקא מאוד מתעניינים ביכולת שלך לפתור משוואות דיפרנציאליות, על מקומות אחרים שאולי לא יבדקו את גליון הציונים אבל יתעניינו בציונים של שני קורסים מסויימים מכל התואר (וגם בממוצע) ועל עוד אחרים שיבקשו לשמוע מה היה פרויקט הסיום שלך בקורס מסויים ומה הציון שקיבלת עליו.

הפוסט האחרון בבלוג של שחר: המסודרים האמיתיים

הפוסט הקודם: המובטנדבים

הפוסט הבא: בן-גוריון בחברה טובה