לא שומעים!

דמוקרטיה

בסתיו 1969 מפלגת העבודה (או ליתר דיוק, המערך הראשון, שכלל את מפא”י ואחדות העבודה) התאחדה למערך השני עם רפ”י ומפ”ם. אפילו פרישתו-מחדש של דוד בן-גוריון שהקים את “הרשימה הממלכתית” לא העיבה על השמחה ועל הציפיות: לראשונה, רשימה שמונה למעלה מ-60 חברי כנסת מתמודדת בבחירות. הציפיות היו בשמיים. היו שדיברו על רוב מוחלט של 65 חברי-כנסת לרשימה המשותפת. היו שפינטזו גם על 70.

והיו להם כל הסיבות שבעולם להאמין שכך יהיה. המערך עמדה לבדה מול מערכת פוליטית נטולת כוחות משמעותיים שיאיימו עליה. לכולם היה ברור שממשלת האחדות שהוקמה ב-67' תקום מחדש גם אחרי הבחירות. האופוזיציה, אפקטיבית, לא הייתה בנמצא. גח”ל עצמה התמודדה עם פילוג בשורותיה, עם הקמת “המרכז החופשי” של שמואל תמיר, ועמדת השותף בממשלת האחדות של מנחם בגין פעלה כנגד האורטור האופוזיציונרי הנלהב שמצא עצמו ללא כלי הנשק העיקרי שלו. כל זאת, כמובן, על רקע הנצחון המזהיר של מלחמת ששת הימים, וההילה שעטפה את ראשי המפלגה.

כשהציפיות כל כך גבוהות, הנטייה היא לצפות או להישג אדיר, או לנפילה מטלטלת. מה שמדהים בבחירות לכנסת השביעית הוא כמה מעט באמת קרה בהן, למרות הכל. המערך לא השיג את הרוב הפרלמנטרי שרצה, בעיקר בגלל שדוד בן-גוריון, שסירב להצטרף יחד עם שאר חברי רפ”י, הצליח לגרוף, בפעם האחרונה בחייו, ארבעה מנדטים עבור “הרשימה הממלכתית” שלו. 1 שני מנדטים נוספים זלגו ימינה לגח”ל והמרכז החופשי שפרשה ממנה. שאר המפלגות נשארו עם אותו מספר מנדטים או עם מנדט אחד או יותר פחות. וזהו. המפץ הגדול של סוף שנות ה-60 לא הסתיים בקול ענות חלושה, אבל הוא כן הסתיים בפיהוק אחד גדול. גם העובדה שממשלת האחדות שיצאה לבחירות היא גם הממשלה שהוקמה אחריהן לא עזרה.

ואז באה מלחמת יום הכיפורים וטרפה את הקלפים מחדש.

אתמול הודיעו בנימין נתניהו ואביגדור ליברמן על איחוד המפלגות שבראשן הם עומדים לכדי מפלגה אחת – “הליכוד ביתנו”. 2 הפרשנים התחילו את טרטוריהם הקבועים עוד לפני שהספיקה להתכנס אסיפת העיתונאים. הקביעה המרכזית של כמעט כולם היא שהשלם יהיה קטן מסך חלקיו. כמה מנדטים ילכו לאיבוד באיחוד הזה? ההערכות נעות בין שניים בקרב הזהירים ועד מספרים הרבה הרבה יותר גדולים אצל הממהרים לחגוג. אפילו בקרב חברי הכנסת של הרשימה החדשה לא נראה שאנשים מעיזים לפנטז על הגדלת מספר המנדטים לעומת מה שניבאו הסקרים לשתי המפלגות עד כה.

אז מה קורה פה? מה יש לנתניהו ולליברמן להרוויח ממהלך כזה? הצעה אחת שהעלו רבים היא שמדובר במהלך שנובע מפחד. התסריט הוא כזה: נתניהו קיבל סקרים שניבאו לו הרבה פחות מנדטים ממה שראינו עד כה, הוא נבהל מהאופציה של שיוויון מול מפלגת העבודה, וכתוצאה מיהר לסגור עסקה עם ליברמן, שהרוויח נקודת מוצא נוחה מאין כמוה להשתלטות על ראשות הליכוד תוך מספר שנים והפיכתו לראש הממשלה. זה יתכן, אבל נראה לי שהתסריט הזה נשען יותר על משאת נפש מאשר על משהו ריאלי. הסקרים בחודשים האחרונים לא הראו על צמצום משמעותי של הפער בין העבודה לליכוד (לצערנו), ואין סיבה לחשוב שדווקא הסקרים שנתניהו הזמין יראו מציאות הרבה יותר אפלה מבחינתו.

אופציה אחרת היא שנתניהו משחק שחמט, ובשחמט חלק משמעותי מהמשחק לא מתרחש על הלוח אלא בראשם של היריבים. נתניהו הסכים להקריב כמה חיילים במהלך הזה (ואני נוטה להסכים בהקשר הזה עם הזהירים יותר במנבאים) — ואם פייגלין יהיה אחד החיילים הללו, מה טוב! — כדי להשיג יתרון פסיכולוגי עצום. מפלגה משותפת עם 40 מנדטים מול מרכז ושמאל מפורקים למפלגות שהגדולה שבהן היא בת 20 מנדטים ועודף? קואליציה שהמפלגה המובילה אותה מהווה שני שליש ממנה, במקום פחות מחצי במצב הנוכחי? זהו יתרון ניכר שלאף מפלגה אחרת כיום, לצערנו, אין. הליכוד (ביתנו, ביתנו) תהפוך להיות מפא”י חדשה, כפי שהליכוד תחת שרון איימה להיות עד שהוא החליט לפרק את החבילה בגלל כל מיני “מורדים” מציקים שהתעקשו על שטויות כמו מצע המפלגה ומה שהם הבטיחו לבוחרים שלהם.

מה שמביא אותנו לפגם המרכזי הפוטנציאלי בתוכנית של נתניהו וליברמן: ברשימה גדולה יש גם ספסלים אחוריים גדולים, ובמציאות הקיימת של פוליטיקה פרסונלית בעיקרה, זה אומר שיהיו למפלגה למעלה מעשרים חברי כנסת שמחפשים לעשות לעצמם כותרות ושם. 20 אקוניסים ודנונים ורגבים ומיכאליים שלא יבחלו ביציאה כנגד ראש המפלגה שלהם אם ירגישו שהדבר ישרת אותם אישית, כי האלטרנטיבה היא העלמות. אני יכול להאמין שהשותפות בין נתניהו לליברמן 3 תהיה יציבה. אני מאמין גם שליברמן יצליח, פחות או יותר, לשלוט בחברי המפלגה שלו – לפחות כל עוד הוא זה שקובע מי מהם ישאר ומי מהר יזרק החוצה. אבל נתניהו מעמיד לעצמו אתגר משמעותי בשמירה על משמעת בקרב המפלגה שלו. בודאי כל עוד שיטת הבחירות היא כזו שמקלה מאוד על הקמת מפלגות חדשות שיכולות לטעון לייצג מגזרים שהליכוד ביתנו מזניחה (בין אם מזרחים, דתיים, או ליברלים).

ואכן, שינוי שיטת הממשל עומד בראש מעייניהם של שני ראשי המפלגה. אבל עכשיו זה לא סתם עניין של “מה נכון לעשות”, אלא זה כבר אינטרס השרדותי של נתניהו. והעובדה הזאת, בשילוב העובדה שליברמן נמצא כפסע ממשרת המנהיגות הנשיאותית ששינוי כזה ייצור, זה אחד הדברים המפחידים ביותר ששמעתי כבר הרבה זמן בפוליטיקה הישראלית.

—

ועכשיו משהפחדתי אתכם כראוי, ברצוני להסב את תשומת לבכם גם לעובדה שעוד נותר שבוע לגיוס הכספים שלי. אני נמצא טיפה מתחת ל-10,000, שזה מגניב ומדהים וכל מי שתרם היא/הוא אדם נפלא, אבל זה עדיין לא באמת מספיק. אם אתם רוצים לעזור להכניס לכנסת מישהו שישמור על הדמוקרטיה הישראלית ויחזק אותה מפני האיומים העומדים בפניה, מישהו שיודע מה תפקיד הכנסת ורוצה לדאוג שהיא תבצע אותו כראוי – אנא סייעו לי לממן את קמפיין הפריימריס שלי. תודה!

#בחירות #דמוקרטיה #ליברמן #נתניהו #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. שנה אחרי הבחירות בן-גוריון פרש מהכנסת ואף התנער לחלוטין מהמפלגה החדשה שיצר, והצהיר כי לו היה חוזר לחיים הפוליטיים היה עושה זאת במפלגת העבודה -- חישבו איך הייתה משתנה ההיסטוריה אם היה מצטרף למערך כבר ב-69'! -- דבר שהוביל לפילוג בתוך הרשימה הממלכתית. ב-73', חודש אחרי מותו של בן-גוריון, התמודדה המפלגה שהקים במסגרת איחוד של מפלגות הימין שזכה לשם "הליכוד". אם אנחנו כבר בהערות שוליים, ביום הקמת הליכוד הוא מנה 31 חברי כנסת. בבחירות 73' כבר העפיל ל-37 מנדטים, ואחר כך אתם כבר יודעים. ללמדנו שאיחוד מפלגות אינו בהכרח שלילי. ↩
  2. אפשר להעיר כמה דברים על בחירת השם הזו. ראשית, די ברור שאנשים יקצרו את השם הזה ל"הליכוד" וזהו. ה"ביתנו" הוא ספיח מיותר שרוב האנשים לא יחשבו עליו. בניגוד לשינוי השם שנעשה בדרך כלל במצבים כאלו, יצירת האיחוי הזה בשמות דווקא מבטיח הטמעות של המותג "ישראל ביתנו" והעלמותו בתוך המותג "הליכוד". אבל אפשר גם לתהות לגבי המשמעות הסימבולית של המעבר מ"ישראל ביתנו" ל"הליכוד ביתנו". זו בוודאי לא כוונת המשורר, אבל קשה לי שלא לקשר את זה לקמפיין המתמשך של שתי המפלגות להגדיר כל מי שלא נופל בטווח האידאולוגי שהן מגדירות כ"לא ישראלי" "אנטי ציוני" "לא פטריוטי", בקיצור: שמאלני. הליכוד הוא עכשיו ישראל, בעיני הליכוד ביתנו. מי שעמדותיו אינן מקובלות על הליכוד כאילו הוציא עצמו מקרב ישראל. ↩
  3. זה שהעמדות שהוא מביע כשר החוץ של ישראל בנאומו בפני האו"ם "לא משקפות את עמדת הממשלה", אבל בכל זאת לא ננקטות נגדו כל סנקציות. ↩

תגובות

הפרולטר · 2012-10-26 12:56:20

כהרגלך, כתוב היטב.

לא ברור לי אם הייתה שורה תחתונה לחיבור שלך – אבל היום פגשתי במקרה ידיד ותיק ופוליטקאי משופשף ביותר שאני מאוד סומך על דעתי ... והיות ולי אין (אולי כמוך) יכולת לנתח את המהלך הזה כראוי, אצטט אותו: “כאשר שני הבריונים של השכונה מאחדים כוחות – איזה פחד”.

בקיצור ולמרות כל הניתוחים וההיסטוריה שאכן מצביעים על קיטון ולא גידול בכוח ... הרי כנראה שיש משהו שמסתתר מאוחר שאיפשר את המהלך ... התחזית – יצירת גוש מאסיבי דיו לניצחון בבחירות, שינוי שיטת הבחירות לישירה ובכך הבטחת שלטון ביבי\ליברמן (בחר את המועדף) לעשרים השנים הבאות.

גלעד ד. · 2012-10-26 13:14:51

ראית שכתבו עליך בהארץ? ואפילו אייתו את שם המשפחה שלך נכון! http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/1.1850533

דובי · 2012-10-26 13:17:36

היי, דווקא את זה לא ראיתי. ראיתי בגלובס, בטיימאאוט, וראיינו אותי גם לצינור לילה ולערוץ הכנסת. בהארץ ראיתי משהו קצת יותר כללי שפחות התרכז בי. מגניב. תודה על הקישור.

הפרולטר · 2012-10-26 14:01:59

בהמשך לניתוח שלך, הנה ניתוח (http://t.co/ZW0V7U5T) שהתפרסם ממש כעת וגורס (ואולי בצדק) שהאיחוד החדש מרחיק את ש”ס ממנו בגלל הקיצוניות הדתית של ליברמן (פתאום שלי נשמעת לא רע) וגם בגלל המימד החברתי ששוב ליברמן הוא די ימני בתחום זה ומרוחק מאוד מתפיסת העולם של ש”ס.

אסףר · 2012-10-27 08:18:51

הסיפא של הדברים קצת לא ברור.

אתה אומר שיהיה קשה לביבי לשלוט בספסלים האחוריים. ושאולי זה יגרום לו לשינוי שיטת הבחירות (?). וזה מפחיד, למה?

תרצה · 2012-10-28 05:52:43

קרא את הניתוח של יואב יצחק מ”חדשות מחלקה ראשונה”: http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-77696-00.html

הפוסט הקודם: איפה הכסף?

הפוסט הבא: אז מה אתה חושב על..?

‪

‪And these children that you spit on as they try to change their world / are immune to your consulations, they're quite aware of what they're going through.‬

‪-David Bowie (Changes)‬

‪Public deliberation reforms the uninformed, incomplete, intransitive, and unjustified pre-political preferences of the individual citizens. Political argumentation is not logic, it does not proceed from true premises to a true conclusion. Argumentation assumes premises generally accepted by the addressed public, and need not proceed by deduction. Arguments offered are neither true nor false, but stronger or weaker, and the conclusion of argumentation is not true or false, but more or less supported by argument. Conclusions are not demonstrated, they can only be justified. Competition among candidates for representative office motivates them to offer the more general viewpoint. The deliberative process is brought to a close by a majority vote, which reflects the greater strength of one set of reasons over another. The major- ity view is not true, and the minority view is not false. The minority also has good reasons, just not reasons judged as strong as those of the majority. The result is legitimate because everyone was able to take part, all views were taken into con- sideration, and each was free to accept or reject arguments and conclusions.‬

‪- Gerry Mackie (2006)‬

‬

דילמת השמאלני

מזה זמן מה, וביתר שאת מאז ההכרזה על הקדמת הבחירות, מתחולל ויכוח איתנים בקרב השמאל בישראל לגבי הסיכוי לשנות את זהות ראש הממשלה אחרי הבחירות. ראשית אציין שאני מאמין שאפשר לשנות, אבל כמובן מכיר בכך שיש סיכוי לא רע שנתניהו יחזור להיות ראש הממשלה. מה שאני מאוד לא אוהב, בכל אופן, היא התפיסה שרואה בליכוד מפלגת השלטון באופן קבוע. מפלגה שלא מזמן מנתה 12 מנדטים, ולא הרבה לפני זה מנתה 19 מנדטים, היא לא מפלגה בלתי מנוצחת.

בכל אופן, הבון-טון בימים האחרונים הוא לתלות את יהבנו באחוז ההצבעה. אם רק נצליח לשכנע יותר אנשים להגיע לקלפי, אומרים התומכים, יש לנו סיכוי לנצח. שלא תבינו אותי לא נכון – אני לגמרי בעד שכמה שיותר אנשים יגיעו לקלפי. יש לזה חשיבות אדירה, ויש לזה השפעה משמעותית על תוצאות הבחירות. אבל אני בספק אם זה מספיק בפני עצמו.

הסוקרים לא מספרים לנו כמה אנשים מתכוונים להצביע, ומה ההתפלגות הפנימית של אלו שלא מתכוונים להצביע, אבל אני לא לגמרי בטוח שהנחת המוצא של הדוגלים בפתרון הזה לגמרי מבוססת. יש לנו נטייה לחשוב על השמאלני התל-אביבי שמתלבט בין מרצ לתנועה הירוקה ומחליט ללכת לים במקום להצביע, אבל זה כנראה לא הפרופיל האמיתי של הלא-מצביע הממוצע. בין השאר, הנתונים מראים כי הירידה באחוז ההצבעה גדולה יותר דווקא בקרב מצביעים מהשכבות החלשות ובעלי השכלה נמוכה – כלומר, קהלים שנוטים יותר להצביע לימין. 1 אפשר להעריך שמדובר על מצביעים שאיבדו אמון בימין, מצד אחד, אבל סולדים מהשמאל מצד שני. אם רק נסתפק בלעודד אותם ללכת לקלפי, סביר להניח שהם יצביעו לימין. כפי שכבר אמרתי – אני תמיד בעד הגדלת אחוז ההצבעה, וכדאי להשקיע בכך משאבים, אבל לא מכאן תבוא ישועתו של השמאל.

אבל הסיבה שמלכתחילה אנשים מחפשים את הפתרון באחוז ההצבעה היא היא הבעיה האמיתית שלנו. ולא רק שלנו – זהו חלק ממשבר דמוקרטי עולמי. הדמוקרטיה מתבססת על ההנחה שאם אנשים מדברים אחד עם השני, הם יכולים לשנות זה את דעתו של זה באמצעות טיעונים. כל מוסד הפרלמנט (מלשון parler – לדבר) קיים בדיוק לשם כך: כדי שהנציגים ידברו, ינאמו, יעלו טיעונים, ובסוף יצביעו איש איש על פי העמדה שגיבש בעקבות הדיון. אבל אנחנו כיום יותר ציניים, ויותר ריאליים, ואנחנו יודעים שחברי כנסת מצביעים לפי הקו המפלגתי שלהם, או לפי המשמעת הקואליציונית, ובכל מקרה אף אחד לא נוכח בדיונים במליאה או בועדה, אז גם אין בדיוק מי לשכנע. אבל גרוע מכך: התחלנו להאמין שגם סתם בני אדם לא משנים את דעתם אף פעם. אין טעם לנסות לשכנע מצביעי ליכוד לשנות את הצבעתם, כי הם לעולם לא ישנו אותה ושום טיעון לא ישכנע אותם לנהוג אחרת. 2 או, בוריאציה אחרת (שדווקא מגיעה לרוב דווקא מכיוון אנשי הימין עצמם) – הם שונאים את השמאל כי הוא שמאל, ושום דבר לא ישכנע אותם להצביע לשמאל המתנשא, האשכנזי, האליטיסטי וכיו”ב.

דעות משתנות

הטענה הזו נשמעת לנו סבירה, כי היא תואמת את הניסיון האישי שלנו. לפני זמן מה השתתפתי בערב שיח בלוד במסגרתו הנחיתי שולחן שעסק בדיוק בנושא זה: מה גורם לאנשים לשנות דעה? שאלתי את המשתתפים סביב השולחן אם אי פעם הם שינו את דעתם בצורה משמעותית על נושא פוליטי. אלו שהסכימו להודות שאכן חוו שינוי כזה הסבירו אותו בארוע טראומטי: חוויה מזעזעת בשירות הצבאי, משבר כלכלי אישי. אבל כשניסיתי לחפור טיפה יותר לעומק, מסתבר שמה שהם תיארו כלל לא היה שינוי דעה, אלא יצירת דעה. למשל, האשה שתיארה חוויה רבת משמעות שעברה במהלך שירותה הצבאי שבעקבותיה התחילה לתמוך במהלכים לסיום הכיבוש, הסבירה שלפני אותו ארוע היא “פשוט לא חשבה על זה”. כלומר, זה לא שהיא התנגדה לסיום הכיבוש ובעקבות אותה החוויה שינתה את דעתה, אלא שלא הייתה לה דעה מגובשת, או שהייתה לה דעה רדומה שהתבססה על רעיונות שספגה באקראי מסביבתה, והארוע רק הפעיל את האזור הזה וגרם להתגבשותה של דעה מודעת. בנקודה אחרת בשיחה מישהו סיפר על הורים לבנות ש”התחילו להסתובב עם ערבים”, שבעקבות זאת הפכו לאנשי ימין קיצוני. כשהעליתי את הסברה שהורה שמפריע לו עד כדי כך שבתו יוצאת עם ערבים בין כה וכה היו בימין, ולכן לכל היותר מדובר על הקצנה של דעה קיימת, הוא נאלץ להודות שהוא לא מכיר סיפורים כאלו על אנשים שלא היו אנשי ימין מלכתחילה. ואכן, יש בסיס לסברה שארועים חריגים בדרך-כלל אינם גורמים לשינוי דעות – בדיוק משום שהם חריגים. כל מערך דעות יכול להכיל “יוצאי דופן”, ואף יש שיגדילו ויטענו שמדובר ב”יוצא מן הכלל המעיד על הכלל”. ההטיה הבסיסית שלנו תהיה לפסול את המקרה החריג כהוכחה לטעותנו (ובצדק – אנקדוטות אינן בסיס טוב לניסוח הכללות). רק אם אין לנו דעה מגובשת מלכתחילה, יתכן שלארוע חריג תהיה השפעה משמעותית עלינו בבחירת צד ראשונית.

אבל אף אחד באותו דיון לא אמר שהוא שינה דעה אי פעם בעקבות שיחה עם אנשים. אף אחד גם לא הכיר מישהו ששינה את דעותיו בעקבות שיחה איתם. כלומר, אף אחד למעט אני עצמי. בסוף שנות ה-90 וראשית שנות ה-2000 הצבעתי לשינוי. הצבעתי לה לא משום ששנאתי חרדים, אלא בגלל שהסכמתי עם הדעות הכלכליות של המפלגה. במילים אחרות, הייתי ליברל כלכלי (וגם חברתי – כלומר, הייתי ליברטריאן). מי שיחפש דיונים בנושא באייל יגלה שבשנותיו הראשונות אני הייתי תמיד בצד השוקחופשיסטי של הדיון. אבל אפשר לזהות לאורך השנים תנודה איטית. תחילה הרחקתי את עצמי מהאיין-ראנדיסטים שנראו לי קיצונים מדי, בהמשך התחלתי לאמץ חלק מהביקורת הסוציאל-דמוקרטית על האלמנטים האוטופיסטיים יותר של הליברטריאניזם, ולבסוף, בנקודה כלשהי שמאוד קשה לי להצביע עליה במדויק, עברתי צד סופית והפכתי לסוציאל-דמוקרט שאתם מכירים היום. 3 אין דיון מסוים שאפשר למצוא שבו אני משתכנע. אני לא חושב שאפשר למצוא תגובה ספציפית שלי באיזה דיון שבה אני אומר “וואלה, צודקים”, ומאמץ טיעון של הצד השני. למעשה, אילולא התיעוד הקיצוני של חיי האינטלקטואליים ברשת, היה קשה מאוד להראות שבכלל עברתי תהליך, ולא סתם “המרה” פתאומית. אבל התהליך בהחלט התרחש, ואי אפשר שלא לזהות את המקור לשינוי באותם הדיונים ממש.

הדוגמא האישית שלי, על התיעוד הנרחב שלה, היא מקרה קיצוני של התהליך שבדרך-כלל עובר על כל מי שמשנה דעה. כפי שמציע מקי (Mackie), כאשר אדם נמצא במהלך דיון, יש חשיבות גבוהה, פסיכולוגית וחברתית, לשמירה על עקביות. אנחנו נוטים לזלזל במי שאינו עקבי בדעותיו (לדוג': יאיר לפיד), בה בעת שאנחנו מצפים מבני שיחתנו להיות נכונים לקבל את טיעונינו ולאמץ אותם. כתוצאה מהלחץ הזה לשמור על עקביות במהלך השיחה, הדיון הופך לשדה קרב. המטרה היא לא ללמוד (ואולי להשתכנע), אלא לנצח. אבל, אחרי הדיון, כשכל אדם נמצא עם עצמו ומעבד את המידע החדש שנקלט, אז מתבצע תהליך של שינוי.

מקי מציע שרעיונות מסודרים ברשתות, כך שכל רעיון שקיים אצלנו במוח נתמך על ידי שורה של רעיונות אחרים שתואמים לו או סותרים אותו. סך הקשרים הללו בין הרעיונות הללו – עוצמת וכיוון הקשרים, ומידת האמינות שאנחנו מייחסים לרעיונות המקושרים השונים 4 – הוא שקובע את האמינות שאנחנו מייחסים לכל רעיון מסוים. מתקפה על רעיון אחד, שזה מה שקורה בדרך כלל בדיון, אינה יכולה לזעזע בבת אחת את כל הרשת, ולכן הרעיונות הללו נראים לנו יציבים ואנשים מרגישים עמידים בפני שכנוע. אבל המחקרים שמקי מצטט מראים שאם מסתכלים על הרשת כולה לטווחי זמן ארוכים יותר מהמחקר הפסיכולוגי הממוצע, אפשר לזהות את השינויים שהתחוללו. עוצמת המתקפה על הרעיון גורמת לגלים ברשת הרעיונות: רעיונות מסויימים נחלשים ואחרים מתחזקים, קשרים מתחזקים או מתערערים, ולעיתים קשרים חדשים לגמרי נוצרים. רק אחרי שהתבצע תהליך מורכב ולא לגמרי מודע של עיבוד המתקפה הזו דרך רשת הרעיונות, מתייצבת הרשת על שיווי משקל חדש. שורה ארוכה של מתקפות כאלו, שתוקפות לא רק את הרעיון המרכזי אלא גם רעיונות סובבים, שמצליחה לחזק קשרים חיוביים (מנקודת מבטו של המתקיף) ולהחליש קשרים שליליים, יכולה להוביל בסופו של דבר לשינוי משמעותי בדעות, ובלאו הכי תגרום לשינויים חיוביים קטנים יותר לאורך הדרך גם אם הרעיון המרכזי עצמו עדיין יראה איתן ויציב.

איך לשנות

לנפק מתוך התיאוריה הזו יישומים מעשיים שיובילו לשינוי דעה, כמובן, זה הרבה יותר קשה. אין לי כוונה לנסות לתת כאן מתכון פשוט וברור לגרום לאנשים לשנות את דעתם. אבל יש כמה מסקנות שאפשר להסיק לגבי מה יהיה ומה לא יהיה במתכון שכזה. אנסה להצביע על כמה מסקנות כאלו כעת.

שינוי לוקח זמן. העובדה שאף אדם שדיברת איתו במהלך קמפיין שינוי הדעות שלך לא השתכנע באופן מיידי לא צריכה לרפות את ידיך: השינוי יתרחש, אם יתרחש, בימים שאחרי השיחה, לא במהלכה.

שינוי דורש מגע מתמשך. לשלוח מנשר אחד, לקיים שיחה אחת, להריץ קמפיין אחד – אלו לא יעבדו. שינוי דעה דורש מגע מתמשך עם האנשים שאת דעתם אנחנו רוצים לשנות. עדיף גם שפעולת השכנוע תתבצע על-ידי מספר אנשים ולא על-ידי אותו אדם כל פעם – הנטייה של אנשי ימין לנסות לשייך כל שמאלני לקרן החדשה לישראל היא אסטרטגיה להפוך את כל האנשים השונים הללו לגוף אחד (למען הסר ספק: אותו הדבר קורה גם בכיוון ההפוך. כל מי שמביע דעה נגד המחאה מוכרז אחר כבוד כ”טוקבקיסט בתשלום”, למשל).

כדי לשנות צריך לתקוף מכיוונים שונים. זוכרים כמה הועילו לשמאל צעקות ה”כיבוש! כיבוש!” שלנו? עכשיו שינינו מטרה, אבל הטקטיקה נשארה אותה טקטיקה: לירות שוב ושוב ושוב על אותה הנקודה בתקווה שכל הקיר יקרוס. לא יקרה. רוצים להוביל שינוי? תדברו עם אנשי ימין על כל מיני דברים, תראו להם איך הם מתקשרים אחד לשני. נסו להצביע על דברים שחשובים להם ותראו להם איך המדיניות של הממשלה פוגעת בהם. תראו להם איך דברים שהם לכאורה תומכים בהם בעצם פוגעים בדברים אחרים שהם היו רוצים. ערערו קשרים קיימים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלהם, וצרו קשרים חיוביים חדשים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלכם. אם תצליחו לשכנע אותם ששיוויון לערבים הוא טוב ליהודים תעשו הרבה יותר למען שיוויון בין העמים בחברה הישראלית מאשר עשרת-אלפים קמפיינים מהוקצעים למען מודעות ציבורית למגילת זכויות האדם הבינלאומית.

אנשים לא אוהבים להרגיש לא עקביים. שינוי דעה זו חוויה אישית קשה. היא דורשת מאדם להגיד שמה שחשב עד כה היה טעות, ולא ברמה של “היי, הנה עובדה שלא ידעתי. מצחיק,” אלא יותר בכיוון של “משהו שהאמנתי בו הוא אולי לא נכון, למרות שאי אפשר להוכיח את זה באופן מובהק, אבל זה כן נשמע יותר הגיוני כשמסתכלים על זה בצורה מסוימת”. אנשים ילחמו בציפורניים כדי לא להודות בזה. ככל שהצד השני יותר קרוב לשינוי, כך הוא יאבק יותר חזק נגד ההשלכות הפסיכולוגיות שלו. אנחנו מכירים את זה מדיונים שכולנו חווינו: כשלצד השני (או לנו) אין איך לענות, אנחנו מתעצבנים. זו תגובה טבעית שנועדה להגן עלינו מפני תחושת חוסר האונים הגלומה בהכרה בחוסר העקביות שלנו. אל תדרכו לאנשים על היבלות. אם הגעתם לשלב בדיון שבו נראה לכם שהאדם נסגר בפניכם, תנו לו לסיים בכבוד את השיחה. השינוי יתחולל אחרי שתלכו.

לא את כולם אפשר לשנות. אחת הטעויות הנפוצות ביותר שעושים המתייאשים משכנוע היא לבלבל בין ה”גרעין הקשה” לבין רוב התומכים של הימין. כן, יש כאלו שלעולם לא יפסיקו להצביע ליכוד. אבל הם מעטים. למרבה הצער, הם גם אלו שהכי סביר שיכנסו איתכם לויכוח, כי הם רוצים להשיג בדיוק מה שאתם רוצים להשיג: לשכנע את הצד השני. אנשים שאינם משוכנעים במאה אחוז ירתעו יותר מכניסה לדיונים (ראו סעיף קודם). אבל הם עדיין יאזינו לשיחה שלכם ויושפעו ממנה. אולי אפילו יושפעו ממנה יותר מאשר משיחה ישירה איתכם, כי הם ירגישו פחות מחוייבים לעקביות אם הם לא הביעו עמדה מפורשת. זה במיוחד נכון לדיונים בפורומים מקוונים. בין עשרות לאלפי אנשים (תלוי בפורום) יקראו את הדיון שלכם, ויש לכם סיכוי לא קטן להשפיע משמעותית על חלק גדול מהם. אל תוותרו על העברת המסר שלכם בצורה המשכנעת ביותר שאפשר, אפילו אם בר הפלוגתא שלכם לא מרגיש שווה את זה.

—

הערה ביקורתית: נקודת המבט הפמיניסטית

במהלך קריאת מאמרו של מקי תהיתי מה יכולה להיות הביקורת הפמיניסטית על הטענות שלו. קיימת טענה לפיה סגנון הדיון הנשי הוא שונה במובהק מסגנון הדיון הגברי. 5 סגנון הדיון שתיארתי לעיל, זה שבו המטרה היא “לנצח”, לפי הטענה הזו, הוא סגנון דיון גברי. זו גם הטענה שעומדת מאחורי ביקורת פמיניסטית על השיטה המדעית כשיטה גברית. גם היא, הרי, מבוססת על דיון שבו כל אחד מנסה להוכיח את הטענות שלו, והמנצח הוא זה שמצליח להפריך הכי טוב את טענות הצד השני תוך הגנה על טענותיו שלו. 6 לעומתו, הנשים מעדיפות סגנון דיון שבונה קונצנזוס, ובמסגרתו עדיף לדחוק למטה חילוקי דעות ולהדגיש את המשותף והדומה.

אם אכן קיימים הבדליים מגדריים שכאלו, מה המשמעות שלהם על הדרך לשכנע? האם ניתן לשכנע במצב שבו עצם קיומם של חילוקי דעות נדחף מתחת לשולחן? ואולי דווקא הדרך ה”נשית” מתאימה הרבה יותר ליצירת קואליציות רחבות ומכילות, שאינן נדרשות לשדות קרב דיוניים בין טוב ורע. דפני ליף, למשל, יכולה לייצג אסטרטגיה כזו. יש הרבה מאוד מה להגיד בזכות גישה כזו (שנתמכה גם על ידי לקלאו ומוף, למשל) שבמקום לנסות להעביר אנשים מצד אחד לצד השני, מציעה פשוט למחוק את הגבולות עצמם וליצור שיתופי פעולה בין הצדדים ה”יריבים”.

יש פה, כמובן, מקום לעוד הרבה מחשבה וניתוח.

—

לקלאו, ארנסטו ושנטל מוף. הגמוניה ואסטרטגיה סוציאליסטית: לקראת פוליטיקה דמוקרטית רדיקלית. רסלינג: 2004.

‪Mackie, Gerry. “Does Democratic Deliberation Change Minds?” Politics, Philosophy & Economics 5, no. 3 (2006): 279–303.‬

#אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #דפני ליף #יאוש #מדע המדינה #מציאות #נתניהו #פוליטיקה #פמיניזם #רעיונאות


הערות שוליים

  1. ומאידך, גם ערבים, אבל יצויין שהירידה אצלם אינה שונה מאשר בקרב היהודים הלא חרדים, כאשר מחזיקים קבוע את המאפיינים הסוציו-אקונומיים. ↩
  2. העובדה שישראל חווה כבר קרוב לשני עשורים תנודתיות ברמה שמתאימה בדרך-כלל רק לדמוקרטיות בראשית דרכן, לפני התייצבות המערכת הפוליטית, לא מרשימה את האנשים הללו. העובדה שכפי שכבר צויין, מפלגת הליכוד הספיקה בעת האחרונה לרדת לתריסר מנדטים בלבד - בדיוק כמספר המנדטים שהעבודה קיבלו בבחירות האחרונות - ולחזור לראשות הממשלה, גם כן לא משכנעת אותם שמשהו לא מסתדר עם ניתוח המציאות שלהם. ↩
  3. תהליך דומה אך מזורז יותר עברתי גם בנושא הדו-לאומי, אגב. ↩
  4. קצת כמו המערכת שמאחורי ה"פייג'רנק" של גוגל... ↩
  5. לא נכנס כאן לשאלת המהותנות הגלומה בטענה הזו. ↩
  6. מדענים אוהבים להציג תמונה קצת יותר שלווה של דיון מדעי מקצועי, אבל אל תאמינו להם. ↩

תגובות

הפרולטר · 2012-10-13 22:43:19

אחלה טור.

אבל ודווקא בגלל שאתה צודק, אתה טועה ... ואסביר:

העובדה שהעברת קולות מאגף לאגף דורשת השקעה ארוכת טווח והיות ובתום הזמנים לבחירות 2013, זמן זה אינו מתאפשר – החלופה היחידה הנה להביא את כל מי שאפשר לקלפי.

וכאשר אני מטיף להגדלת אחוז החסימה, ברור שזה נעשה באופן מאוד לא מדעי וזאת במודע – כי הרבה יותר קל ׳לגרור׳ מישהו לקלפי בהפחדה מאשר ׳לשכנע׳ אותו בעדינות (והסברת זאת טוב ממני). פה, לצערי – רק שטיפת מוח ממוקדת ופופוליסטית תעזור ... וזו בדיוק הקריאה לצאת להצביע!

מעבר לכך, נתוני ההצבעה שהצגת והירידה בימין לא מדויקים – כאמור חלק ניכר מהם ערבים (כך שבוודאי לא ימניים) ובנוסף וכמו שכתבתי בטור שלי – אפשר בברור לראות את הירידה המשמעותית בקלפיות ׳שמולאניות׳ ושאינה קיימת במקומות אחרים.

יניב מאיר · 2012-10-13 23:52:35

מחכים ומעניין! יש לשים לב גם לאלמנט הזהותי של ההצבעה. הפוליטיקה בארץ (ולא רק כאן) היא בעיקר פוליטיקה של זהויות. שים לב ששינוי הדעות שעברת היה כרוך במעבר יותר עמוק לתוך קבוצת ההזדהות שלך – השמאל.

ואם מדברים על שינוי עמדות, יש לי סיפור אישי שאני מספר כבר כעשור על איך שיניתי את דעתי בסוגיית הנסיגה מדרום לבנון – מהתנגדות לתמיכה. השינוי קרה דווקא בבת אחת, ולא בהדרגה. קראתי את מדור הדעות של ידיעות אחרונות, והיו בו 2 דעות חלוקות בנושא. קראתי קודם את המאמר התומך בנסיגה חד-צדדית (כלומר, בדקתי אם המאמר יצליח לשנות את דעתי), ולא השתכנעתי. אחרי זה קראתי את המאמר התומך בעמדתי שאסור לסגת חד-צדדית מלבנון, ודווקא בעקבות המאמר הזה, שיניתי את דעתי.

מעניין איך זה משתלב בתאוריה. את המאמר הזה כתב אפרים סנה, אז אולי ניתן לסווג את זה כאירוע חריג. (אולי לא אירוע, אבל משהו חריג זה בטוח)

‪anonymous moose · 2012-10-14 01:25:39‬

פוסט מרתק. אלה דברים שכתבת עליהם כבר בעבר, אבל למיטב זכרוני לא בצורה נהירה כזאת.

חשבתי שאולי שווה לספר על שינוי (או התעצבות) הדעה שלי. דעותי היום על הסכסוף הישראלי-פלסטיני שונות לחלוטין מאלה שהיו לפני כ-10 שנים, והשתנו בתהליך דומה לזה שאותו אתה מתאר: התקפה בלתי פוסקת על דעותיי. התחלתי בתור שמאל ציוני מתון וכיום אני מחזיק בדעות שלא ברור לי איך אפשר לקרוא להן, אבל הן כנראה נופלות תחת רובריקה של אנטי-ציוניות עם אספקט ניאו-מרקסיסטי שלא היה אפילו רמז ממנו בהתחלת התהליך. התהליך התרחש בעיקר מתוך קריאת בלוגים, ובראשם זה של גורביץ. מה שמעניין זה שאני אפילו לא יודע אם זה היה שינוי דיעה, או מה שאתה קורה לו “התעצבות דיעה”: הרי דיעות שמאל-מתון-ציוני זה דיפולט של המעמד הסוציואקונומי שלי, וכל מה שעשיתי זה עברתי “בתוך” אותו מחנה”. אני מניח שהדבול בין “התעצבות” לבין “שינוי” לא ברורים.

ליאור גימל · 2012-10-14 07:04:58

איזה יופי של פוסט! תודה על התחמושת.

דובי קננגיסר · 2012-10-14 07:05:54

ליאור: ותודה לך על ההמלצה על לקלאו ומוף ששלח אותי לספרות הזו.

ליאור גימל · 2012-10-14 07:08:59

דובי: באמת הרגשתי את האגו שלי גדל קצת כשראיתי את ההפניה :)

אורי · 2012-10-14 10:43:27

דובי,

השינוי בדעותיך הושפע גם מהשינויים הרבים שחלו בחייך האישיים, אולי?

‪

אורן · 2012-10-14 11:38:27

אני לא יודע כמה זה רלוונטי כאן (ואולי זה סינית) אבל הנה מאמר מעניין (לדעתי) שאמנם לא דן בשיכנוע והמרת צד אבל דן ב”הדבקה” ברעיון. בגדול, מוצע כאן מודל חישובי למספר החשיפות הנדרש, מספר המכרים שצריכים לנסות לשכנע/להדביק ופרק הזמן שנדרש בשביל זה. המאמר אמנם מגיע ממדעי המחשב אבל יש לו נטיה סוציולוגית חזקה ודווקא מעניין אותי מה אנשי מדעי המדינה חושבים על זה (ואם זה בכלל נגיש לקריאה או שהדיסציפלינות שונות מדי).

זהירות פדפ: http://www.cs.cornell.edu/home/kleinber/www11-hashtags.pdf

ואני גם מצרף את האבסטרקט הארוך: There is a widespread intuitive sense that different kinds of information spread differently on-line, but it has been difficult to evaluate this question quantitatively since it requires a setting where many different kinds of information spread in a shared environment. Here we study this issue on Twitter, analyzing the ways in which tokens known as hashtags spread on a network defined by the interactions among Twitter users. We find significant variation in the ways that widely-used hashtags on different topics spread. Our results show that this variation is not attributable simply to differences in “stickiness,” the probability of adoption based on one or more exposures, but also to a quantity that could be viewed as a kind of “persistence” — the relative extent to which repeated exposures to a hashtag continue to have significant marginal effects. We find that hashtags on politically controversial topics are particularly persistent, with repeated exposures continuing to have unusually large marginal effects on adoption; this provides, to our knowledge, the first large-scale validation of the “complex contagion” principle from sociology, which posits that repeated exposures to an idea are particularly crucial when the idea is in some way controversial or contentious. Among other findings, we discover that hashtags representing the natural analogues of Twitter idioms and neologisms are particularly non-persistent, with the effect of multiple exposures decaying rapidly relative to the first exposure. We also study the subgraph structure of the initial adopters for different widely-adopted hashtags, again finding structural differences across topics. We develop simulation-based and generative models to analyze how the adoption dynamics interact with the network structure of the early adopters on which a hashtag spreads. ‬

תמיר מנצור · 2012-10-14 13:10:20

פוסט מרתק, מעניין ומעודד.

ברשותך, גם אני אחלוק סיפור אישי על שינוי דעה: אני עברתי תהליך ארוך של מעבר מתמיכה בשתי מדינות לשני עמים לתמיכה בסיפוח מלא של יהודה ושומרון ומתן אזרחות מלאה לכל התושבים. אני מניח שחלק משינוי עמדותיי נבע כתוצאה מכישלון קמפ דייויד והתפרצות האינתיפאדה, אבל אלו לא רק העובדות ותנאי המציאות שהשתנו מולי שגרמו לי לשקול חדש את דעתי. השינוי העיקרי שעברתי הוא דירוג מחודש של סדר העדיפויות הערכי שלי – מהעדפה חד משמעית להומוגניות אתנית תוך ויתור על חבלי מולדת וכבוד לשאיפות ההגדרה העצמית של הצד השני, להעדפת שלמות הארץ, אי פינוי מתנחלים תוך הגדלת ההטרוגניות האתנית (שגם כך קיימת במדינת ישראל) וייחוס פחות חשיבות לזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים (הרי, אנחנו לא נכבד את ״זכותם״ להגדרה עצמית בשטחי הגליל וכך גם הירדנים לא יכבדו זכות דומה בשטחם).

יריב · 2012-10-14 15:33:08

דובי, אני לא יודע מי רואה בליכוד מפלגת שלטון באופן קבוע בסקאלה של שנים; אבל למיטב זכרוני מאז 1999 המנצח בכל מערכת בחירות היה בדיוק מי שנראה היה שינצח בתחילתה (לפי הסדר: ברק, שרון, שרון, קדימה, נתניהו).

כך שאם אתה רוצה לעבוד על שכנוע לטווח הארוך זה בסדר, אבל בטווח הקצר נדמה לי שכדאי להתרגל לעוד כמה שנים של נתניהו.

שי שפירא · 2012-10-14 16:20:17

שמעתי כבר כמה פעמים לאחרונה את עניין “לליכוד היו פעם 12 מנדטים”, ואני אומנם מסכים שחשוב לזכור את זה, אבל זה באמת כל־כך מהותי? בסך הכול אנשים עברו מהצבעה לליכוד בראשות אריאל שרון, להצבעה לקדימה בראשות זכרונות מאריאל שרון. עד כמה תנודתיות יש בישראל בין דעות ממשיות על ההתמודדות עם העניין הפלסטיני, ולא סתם על שינויי זהות המפלגות שמיישמות אותן?

(זו לא שאלה רטורית, אני באמת תוהה)

דובי · 2012-10-14 17:09:43

יריב – נו, ומה שהיה חייב להיות מה שיהיה? מ-1981 עד 1996 (כולל) זהות המנצח הייתה הכל פרט לידועה מראש (ויש שגם יערערו על הטענה שזכייתו של נתניהו בבחירות 2009 הייתה ברורה בהכרח). דברים משתנים. וזה לא שאני אומר שנתניהו בטוח לא יהיה ראש הממשלה. אני רק אומר שהבטחון שהוא כן רחוק מלהיות מלא.

שי: לא טוב לך 12? מה דעתך על 19 מנדטים שהיו להם ב-1999? גם לא בדיוק תוצאה של מפלגת השלטון הנצחית.

שי שפירא · 2012-10-14 17:32:02

1999, כלומר השנה שבה אהוד ברק הפך לראש הממשלה בזכות תמיכת ש”ס, המפד”ל ויהדות התורה*?

כאמור, אני מסכים שהליכוד היא לא מפלגת השלטון הנצחית אבל לא חושב שזה רלוונטי לשאלה אם ביבי יהיה ראש הממשלה הבא – אם 1999 (ואם אני לא טועה, גם *1992) מלמדת אותנו משהו, זה שבפעמים היחידות מאז מפא”י שגוש השמאל הגיע לשלטון זה היה בתמיכת החרדים. אז אולי בעצם לא משנה כמה נשכנע את המשוכנעים או את הלא משוכנעים, וחשוב יותר לשאול את עצמנו אם יש סיכוי לעסקה עם החרדים גם בימינו? אם זה היה אפשרי, היה אפשר להקים ממשלת שמאל אפילו בכנסת הנוכחית. אם זה לא אפשרי, אז אין שום סיכוי לממשלת שמאל בעתיד בלי להחזיר אחורה את 40 השנים האחרונות, וזה לדעתי קצת גדול עלינו.

(* אני מסתמך פה על ויקיפדיה, אני לא באמת זוכר את הממשלות האלה)

דובי · 2012-10-14 17:52:10

אהוד ברק הפך לראש ממשלה בתמיכת הציבור. בחירה ישירה וכאלה. כן, הוא הרכיב קואליציה עם החרדים, אבל היו לו גם אופציות אחרות. לרבין היה גוש חוסם של השמאל (כולל ערבים) גם ללא החרדים. הוא בחר להכניס את ש”ס פנימה כדי לא להיות תלוי לגמרי במפלגות הערביות שרק תמכו בממשלה מבחוץ. אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמצביעים הערבים נמנעים באופן חריג מהצבעה – יש כאן פוטנציאל לעוד איזה 3-4 מנדטים שיכולים לעבור בקלות לגוש השמאל רק אם נעלה את אחוז ההצבעה של הערבים לרמה של הציבור היהודי. בקיצור, דברים משתנים. התבוסתנות הזאת של השמאל לא מקובלת עלי.

אורי · 2012-10-14 19:22:22

ואם יחימוביץ' תהיה ראש ממשלה אז לא יהיה כיבוש?

הבחירות בישראל לחלוטין לא משנות לשינוי במדיניות הנוראית ביותר של ממשלת ישראל.

זה לפחות מה שמביס אותי.

עמוס · 2012-10-14 20:12:48

יש עוד דברים במדינה הזו חוץ מכיבוש, אם ממשלת מרכז-שמאל תצליח לשפר פה את הדברים יכול להיות שהיא תהיה בעמדה טובה יותר לקדם יוזמות מדיניות. יכול להיות שהעמדות של הצדדים במשא ומתן יתקרבו מספיק שתיווצר הסכמה. יכול להיות שהם יחרבשו את הדברים ולא יעשו שום דבר טוב בארבע שנים והימין יקבל עוד הזדמנות לאותו הדבר. אפשר גם לחכות שלמרצ וחד”ש יהיו ביחד 61 מנדטים, נראה לי פחות יעיל.

אילנטש · 2012-10-16 17:26:40

מעניין, אבל מופרך בהקשר הספציפי של המפה הפוליטית הישראלית. אינתיפדת אל-אקצה היא ארוע מכונן אצל ישראלים רבים, שצרב לתודעתם את הפלסטינים כאויב אכזר, נטול רחמים ואפילו תת-אנושי. כל עוד אין מספיק דם חדש במערכת הפוליטית – אנשים שלא חוו את הטראומה – השמאל בהכרח ישאר שולי.

ארך אפיים · 2012-10-16 20:51:58

סמינלי, תודה. קשה שלא לחשוב על אסטרטגית חמישים המדינות של הווארד דין. הוא עירער על האסטרטגיה הפוליטית המקובלת בארה”ב שמניחה שמדינות מסוימות הן “אדומות” (כלומר רפובליקאיות. האמריקאים חיים בבועה כשזה נוגע לזיהוי צבעים עם נטיה פוליטית) ואין טעם (מבחינת הדמוקרטים) להשקיע בהן משאבים. הוא טען שעבודה רצופה של שנים יכולה להביא שינוי. הוא השיג משאבים ועשה עבודה, ובשילוב עם המשבר הכלכלי האחרון, באמת היתה תזוזה גדולה בבחירות של 2008 לכיוון הדמוקרטי, עם נצחונות דמוקרטיים באזורים שנחשבו מעוזים בלתי חדירים של הימין.

נאמר אחרת: רוב המשאבים המופנים לשכנוע פוליטי באים לידי ביטוי בזמן מערכות בחירות, בטווחי זמן קצרים שלא מאפשרים שינוי דעה במובן שאתה מדבר עליו. לכן מופנה רוב המאמץ כלפי המתנדנדים (וגם להעלאת אחוז ההצבעה של האוהדים), ואין כמעט שום משאבים שמופנים לציבור הרחב. קצת מזכיר הנהגות של תאגידים גדולים שמשקיעות את כל האנרגיה בהעלאת ערך המניה בטווח הקצר והבינוני (הטווח שבו השכר של ההנהלה צמוד לערך המניה), על חשבון בניה לטווח הארוך.

ומכאן החשיבות של אירגונים כמו moveon.org שמפרסמים מודעות בכל שנה ובכל חודש, ולא מחכים לבחירות. אז אולי הדרך הנכונה להשפיע היא לא להתפקד למפלגות ולהצביע בפריימריז (שאלה כבודם במקומם מונח) אלא להשתלב במאמץ של גופים חוץ פרלמנטריים להשיג משאבים ולהשפיע על דעת הקהל בכל ימות השנה ולטווח הארוך. הנה הזדמנות לדובי לשנות את דעתו במהירות :)

האלגיה לבחירות | בפלשת · 2012-10-17 11:38:21

[...] מתפנק". ראשית נתחיל מזה שלפי ממצאים אימפיריים כפי שהציג בפנינו דובי, רוב הציבור אשר מדיר את רגליו מהקלפיות הוא ציבור [...]

מודי תולשששש · 2012-10-18 18:25:21

מאוד נכון – שינוי דעה, כמו כל למידה, מתבצע כשלא מסתכלים.

וליניב מאיר – קורה לי לעתים קרובות. נהייתי סוציאליסט בעקבות איין ראנד. בכלל, קריאת מאמרים שמנוגדים לדעתי המוקדמת בדרך כלל מחזקים את דעתי: הטיעונים נראים לי מטופשים, והמסקנה היא “אם זה הטיעון הכי טוב שלהם, ברור שאני צודק”

» בגין לא היה מדבר ככה » וובסטר – הבלוג של חנן כהן · 2012-10-18 18:37:03

[...] לשיחה עם מוטי הוא הפוסט של דובי קננגיסר – לשכנע, לא רק את המשוכנעים על האופן שבו אנשים משנים את הדעות שלהם. פוסט מאד [...]

‪LK · 2012-10-22 11:55:04‬

לארך אפיים- אסטרטגיית חמישים המדינות (של דין, ואחר כך של הקמפיין של אובמה שדין היה לו השראה) היתה סיסמה טובה אך מטעה. הרעיון היה להשתמש במידע יותר רחב מזה שמסורתית עשו בו שימוש בקמפיינים של בחירות (לא רק גזע, שיוך מפלגתי ופילוחים גסים של עני/עשיר, אלא השכלה, נתוני פשיעה, הישגים של בתי ספר, הכנסות והוצאות של הרשות המקומית ועוד ועוד) על מנת לזהות איפה המפלגה “לא ממצה את הפוטנציאל שלה”. כשאתה יודע ברמת הרחוב (כן, מיפוי גיאוגרפי של כמעט כל עיר ועיירה בארה”ב) איפה יש לך יותר סיכוי לשכנע אנשים להצביע למועמד שלך, אתה יכול להגיע לאחוזי הצבעה גבוהים יותר בדיוק בקרב האנשים שיצביעו כמו שאתה רוצה בקלפי.

בשביל להמשיך לקרוא לזה “חמישים מדינות” הווארד דין העמיד מועמדים לקונגרס גם במקומות שהוא ידע מראש שאין לו סיכוי לנצח בהם. אבל כשבוחנים לאן זרם הכסף (גם ב- 2006, ועוד יותר מכך ב- 2008) אפשר לראות איפה הקמפיין האמין שהוא יכול להביא לשינוי ואיפה לא. אם יקום התורם שיאפשר להקים מאגר מידע כזה בארץ (ויתמוך באנשים שיתפעלו, ינתחו, ירימו טלפון ויצאו לביקורי בית) אפשר יהיה לעשות שינוי משמעותי במפה הפוליטית בכנסת. הבעיה היא שאי אפשר לשלול את האפשרות שהתורם הזה יעדיף לתמוך דווקא בנתניהו (או ביאיר לפיד, ואני לא בטוח מה גרוע יותר).

גד השדה · 2012-10-23 09:14:33

בעניין קרוב אך דומה, כדאי לבחון את השפעת ה”ההרצאה הטובה ביותר ששמעת אי פעם” שהעלה ליו-טיוב אחד גארי יורופסקי. אותי, ועוד רבים אחרים, ההרצאה שכנעה לאמץ תזונה טבעונית. אפשר להיות שהייתי כבר בשל לזה אחר יותר מ 30 שנות צמחונות, אבל בכל זאת... ועוד באותו עניין – “מניפסט הבלתי משכנעים” https://theshingimel.wordpress.com/2012/10/20/no-propaganda/

לא שומעים? » אז מה אתה חושב על..? · 2012-10-29 23:55:17

[...] דעות משתנות. אני פתוח לדיונים (בחלק מהנושאים יותר מאשר אחרים, מן [...]

הפוסט הקודם: תקציב עכשיו!

הפוסט הבא: איפה הכסף?

(כן, כן, בחירות. שמעתי. אני אאמין אם זה עדיין יהיה נכון מחר בבוקר).

אז לרגל הקריסה של מעריב והצרות בהארץ, נעשה פופולארי במקומות מסויימים לנבא את מותו של הפרינט ולהגיד שהשד לא נורא כל כך. הטיעון הוא פשוט: אין שום דבר מיוחד בעצים מתים. העיתונות יכולה לעבור במלואה לאינטרנט ולא יקרה שום דבר. להפך: להרים עיתון באינטרנט שיהיה זמין מיד לכל העולם זה הרבה יותר זול מאשר להדפיס עיתון פיזי ולנסות להפיץ אותו בכל הארץ. למעשה, אם אנשים יתרגלו לצרוך את העיתונות שלהם באינטרנט, היא תהיה הרבה יותר שיוויונית, חופשית ופתוחה.

האמת היא שהם צודקים. אי אפשר לעצור את הקידמה, ולא יהיו לודיטים שינפצו את חוות השרתים כדי שנוכל לחזור להדפיס עיתונים במכונות דפוס עצומות לייק גוד אינטנדד.

אבל יש משהו צורם בטקסטים הללו שמשבחים את המעבר מפרינט לווב.

עתיד העיתונות הוא בדיגיטל. מעל גבי הרשת, באפליקציות לסמארטפונים ובטאבלטים.
כותב קלדרון. וגל מור מרחיב:
יש אנשים שזה עדיין נראה להם הגיוני. הצרה היא שהם חלק מאוכלוסייה שהולכת ומתבגרת וגדל דור חדש שהרגלי צריכת המדיה שלו שונים בתכלית. מספרים לנו שמשבר העיתונות אינו ייחודי לישראל ויש לו פתרון הגיוני אחד, אימוץ טכנולוגיות כמו האינטרנט והסלולר להפצת תכני העיתון וסגירת מכונות הדפוס המיושנות והמנגנון היקר שמפעיל אותן.
למקרא הדברים הללו, קשה שלא לשים לב שהאנשים שכותבים אותם מדמיינים לעצמם עולם בו כולם הם בדיוק כמותם. לכולם יש טאבלטים וסמארטפונים, כולם חיים חיים דיגיטליים למהדרין. לכל היותר, יש עוד כמה זקנים שנאחזים בכוחותיהם האחרונים בעולם הישן, אבל תכף גם הם יעלמו, ואז נשאר רק אנחנו, הומו דיגיטלוס. מה, לא?

אז זהו, שלא. כמעט רבע מבתי האב בישראל אינם מחזיקים במחשב. בתי האב, לא האוכלוסיה (וכמובן שבתי האב בעשירונים הנמוכים יותר כוללים יותר נפשות – בחמישון התחתון יש פי שתיים נפשות לבית אב מאשר בחמישון העליון). 40% מבתי האב בחמישון התחתון אינם מחזיקים במחשב, לא כל שכן בטאבלט. לשליש מבתי האב בישראל אין אינטרנט. כמה שלא תאשימו את החרדים, הם לא שליש מבתי האב בישראל – הם פחות מתשעה אחוז. הסכנה לדמוקרטיה, לפיכך, אינה נובעת מסגירתו של עיתון כזה או אחר, אלא מהאפשרות שלמגזר רחב כל כך מהאוכלוסיה בישראל לא תהיה נגישות לעיתונות חופשית.

אז האם משמעות העניין שהמדינה צריכה להציל את עיתונות הפרינט? כמובן שלא. אבל המדינה צריכה להתערב כדי להבטיח נגישות מינימלית לכל אזרח לכלי הבסיסי לצריכת חדשות. כשם שהמדינה מבטיחה שאזרחיה ידעו קרוא וכתוב, כך היא צריכה להבטיח שלכל אזרח תהיה נגישות למחשבים ולאינטרנט, לפחות ברמה הבסיסית. משמע: מתן סיוע ברכישת מחשב לבעלי הכנסה נמוכה, הצעת קורסים בסיסיים (או סבסוד של קורסים שכאלו בשוק החופשי) לשימוש במחשב ובאינטרנט, והבטחת נגישות לחיבור בסיסי לרשת במחיר זול במיוחד או אף בחינם 1.

למהלך כזה תהיה גם חשיבות כלכלית אדירה: מתן נגישות לעולם המקוון לכלל האוכלוסיה תאפשר גם למשפחות מעוטות יכולת להקנות לילדיהן את הכלים הבסיסיים הדרושים להתקדמות ולהתפתחות, ותצמצם את הפער הדיגיטלי שמנציח עוני בעולם שמתפתח טכנולוגית בקצב הולך ומתקדם.

מות הפרינט הוא כנראה בלתי נמנע. אין כל הגיון בניסיון לדחות את הקץ באמצעים מלאכותיים. אך יהיה זה גם שגוי להרים ידיים ולהגיד שאם אי אפשר לשנות את כיוון ההתפתחות הזה, הרי שאין שום צורך להתערב ולמנוע את ההשלכות השליליות יותר שלו. תפקידה של המדינה ברגעי שינוי שכאלו הוא לנתח את המהלכים הצפויים ואת השלכותיהם, ולדאוג שהמעבר יתרחש באופן שימנע פגיעה בפגיעים ביותר. בעלי ההון ישרדו גם בלי חבל הצלה מכספי משלם המיסים. העשירונים התחתונים – כנראה שפחות.

 

#אינטרנט #דמוקרטיה #טכנולוגיה #טלוויזיה ועיתונות #כסף #מספרים #מציאות


הערות שוליים

  1. למשל, על ידי חיוב כל הספקים לאפשר בחירה בחיבור של חצי מגה בחינם לכל דורש. ↩

תגובות

יאיר · 2012-10-09 19:27:29

אני מסכים לחלוטין עם רוח הפוסט, אבל נראה לי שהמהלכים שאתה ממליץ עליהם הם יקרים להחריד, ולא ברור לי איך אפשר לממש אותם. זה לכל הפחות מצריך חשיבה על איך לעשות זאת באופן זול מחד אבל שלא יכבול את העניים לשירות גרוע או ייצור מונופולים מלאכותיים מצד שני.

אבל הדאגה הגדולה יותר היא שלא תהיה עיתונות חופשית כלל, אפילו באינטרנט. להפיץ עיתון זה הרבה יותר מלכתוב עמוד באינטרנט. השאלה היא אם יהיה עיתונות חופשית, או ליתר דיוק – אילו תאגידים, חברות, וכדומה ישלטו בתוכן שאנשים יקראו (או יאזינו, יראו, וכן הלאה) באינטרנט? לא ברור לי, אבל נראה לי שקריסת הארץ קשורה יותר לקריסת מנגנוני התמיכה הכלכליים בפרסום התוכן מאשר עלות ההדפסה גרידא.

אביב · 2012-10-09 20:16:37

פוסט חשוב ונכון, אך הסכנה שבאובדן העיתונות המודפסת היא רבה יותר. באינטרנט קשה לגבות תשלום על תוכן וכמעט אין עיתונות חוקרת שהיא חיונית כל כך לבקרה על השלטון. כל מהללי הטכנולוגיה מניחים אוטומטית שכשטכנולוגיה חדשה דוחקת אחת ישנה היא מחליפה באופן מלא את כל הפונקציונליות שלה וזה לא בהכרח נכון. העיתונות קורסת בעקבות קריסת המודל העסקי שלה: כסף מהמפרסמים עובר לפרסום אונליין באתרים שאינם עיתונאיים ע״י חברות כמו גוגל ואין לעיתונות המקוונת יכולת טובה יותר לגייס כספים ממפרסמים.

מומלץ מאוד לקרוא בבלוג של Clay Shirky על הנושא. http://www.shirky.com/weblog/

עדו · 2012-10-09 20:17:55

אני מניח שהדמיון ליאיר לפיד הוא מקרי לגמרי כן?

דובי · 2012-10-09 20:18:48

דמיון ליאיר לפיד? פרט ונמק.

אסף · 2012-10-09 20:20:58

נקודה מעניינת מאד. נראה לי שגם נכונה.

נקודות שהיה מעניין לברר לפני שאני מגבש עמדה סופית: האם אנשים שאין להם חיבור לאינטרנט או שאין להם מחשב כן קוראים עיתון מנייר? בקרב מבוגרים (אני מנחש שכן)? בקרב עניים (אולי לא)?

באיזו מידה נגישות לעיתון משפרת את המצב לעומת נגישות רק לטלויזיה ורדיו?

אני נוטה לחשוב שהתשובה לשתי השאלות האלה תתמוך ברעיונות בפוסט, אבל שווה לחשוב עליהם יותר לעומק.

בהערת אגב, בנוגע לחיוב כל ספקי האינטרנט לספק חבילה בסיסית בחינם (אולי עדיף מחיר מפוקח+ואוצ'ר? את גודל הואוצ'ר לקבוע במכרז לאספקת החבילה? יש הרבה פרטים ללבן בהצעה כזו. חינם הרי משמעו במימון הלקוחות האחרים. ואצ'רים – במימון משלם המסים, שהוא ככלל יותר פרוגרסיבי. לא יודע. לא בטוח. לא קריטי כרגע.) – איפה הייתי? אה ,כן. נגישות לחדשות זו רק סיבה נוספת לתמוך ברעיון הזה, ואני תומך נלהב שלו. נראה לי שכבר עכשיו, ובוודאי אם חושבים עשר שנים קדימה, נגישות מקוונת צריכה להיות אחד הדברים שבהם המדינה צריכה להבטיח מינימום של נגישות לכל אזרח.

שחר · 2012-10-09 22:22:09

פתרון אפשרי להנגשת העשירונים התחתונים למחשבים היא מרכזי “מיחזור”. חברות גדולות וגם אזרחים רבים מחליפים ציוד בתדירות יחסית גבוהה ובדרך כלל כשהציוד ה”ישן” (בן שנתיים-שלוש לעיתים) עדיין מתפקד בצורה מלאה ויכול לעזור למשפחות נזקקות יותר. אני משתדל לתרום את הציוד הישן שלי למשפחות נזקקות ככל האפשר ובדרך כלל יוצר מחשבי “פרנקנשטיין” מכל מיני שאריות ויוצר מחשבים תקינים לחלוטין.

הקמת מרכז אשר יאסוף, ירכז, יסדר/יתקן את הציוד ויתקין אותו אצל משפחות נזקקות במקביל למאמץ (ממשלתי?) לחיבור המשפחות לאינטרנט במחיר מסובסד/חינם יכול לעזור לסביבה האנושית ולסביבה עצמה ותוך כדי כך להכשיר טכנאי מחשבים/רשתות מהעשירונים התחתונים.

גיל · 2012-10-10 06:22:14

שתי נקודות בקשר ל”מות הפרינט” שחסרות לי כאן: 1. גם אמרו שהטלויזיה תהרוג את הרדיו, שבעצמו כבר מזמן היה אמור להרוג את הפרינט. לא שאני יודע מה הולך לקרות, אבל לא הייתי ממהר להתנבא.

  1. בעולם הדיגיטלי היכולת לתקן בדיעבד מקטינה את המחויבות לנכונות\אמיתות המילה המפורסמת. זה כנראה גם בר-פתרון, אבל זאת עוד סוגיה שצריך להתמודד איתה. והנה תמונה להמחשה: https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/s480x480/246478_10151209825134776_2118899328_n.jpg

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-10-10 09:23:45

גיל, מצד שני, בעולם הדיגיטלי חוגג כפתור ה-print screen ואנשים שנתפסים בשינויים בדיעבד שכאלו הופכים ללעג וקלס כדבר שבשגרה.

גיל · 2012-10-10 09:50:04

גדי זה נכון, אבל זה רק פתרון חלקי. זה לא אותו דבר כמו תיעוד בהארד-קופי, זה דורש ממך פעולה אקטיבית שחוזה מראש את השינוי. שוב, זה הכל בר-פתרון, לדוגמא יוזמה שמתעדת כל אתר שמגדיר עצמו כמקור “חדשות” ככה שבעצם יהיה לך “פרינט-סקרין” זמין של כל כתבה בכל נקודת זמן. העניין האו שצריך לדאוג גם לפתרון לסוגיה הזאת. אחרת לך תוכיח שאנחנו לא תמיד היינו במלחמה עם יורואסיה.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2012-10-10 09:56:22

כבר עכשיו יש אתרי ארכוב של האינטרנט. לעשות “תצפית” כזו על אתר ספציפי זה יחסית קל.

דובי · 2012-10-10 09:58:48

גיל וגדי: ראשית, בואו נדגיש קודם שמדובר בתוצר לוואי (משמח, אבל מקרי) של טכנולוגיית הדפוס, ולא מאפיין מרכזי של העיתונות הכתובה. כלומר, מבחינת העיתונות עצמה, הארכיון הטבעי שנוצר על-ידי איסוף עיתונים הוא לא פיצ'ר של העיתון. גם הארכיונים שקיימים כיום, גיל, הם תוצר של יוזמה פרטית של ארגונים (חלקם פרטיים וחלקם ציבוריים). אני בטוח שכל עיתון שומר ארכיון של עצמו, אבל הם לא מחוייבים לתת לציבור גישה לארכיונים הללו, ובאותה מידה כל עיתון יכול לשמור ארכיון גם של גרסאות של ידיעות שהתפרסמו בו, אם ירצה. הנקודה הזו, בכל אופן, פחות מטרידה אותי. כלומר, היא מאוד מטרידה אותי כאקדמאי, אבל לא מבחינת השמירה על תפקודה של מדינה דמוקרטית.

עדו · 2012-10-10 12:50:03

יאיר לפיד פירסם רשומה בנושא זה בידיעות יום ו.

דובי · 2012-10-10 12:54:16

שמה היה כתוב בה? אני לא קונה ידיעות בסופ”ש.

גיא · 2012-10-10 16:40:27

פוסט מעניין וחשוב.

עם זאת, אני מסכים עם אביב, שכתב שהעיתונות הדיגיטלית אינה מחליפה את הפרינט בכל הפונקציונליות שלו, וכאן טמונה בעיה לא פשוטה שהדיגיטל עוד לא פתר:

נתחיל בזה, שאני מנוי היום על “כלכליסט”, למשל, והניסיון להשוות בין האתר לעיתון המודפס הוא נואל וחסר טעם. הפרינט טוב בהרבה, יש בו כתבות ומאמרים מעמיקים יותר, יש בו כמה דברים נוספים שלא תמצא באתר – לא משנה כמה עמוק תחפש. והאמן לי – חיפשתי לא אחת צידוק להפסיק את המנוי על העיתון הזה – אך גיליתי שהוא פשוט טוב יותר.

פונקציונליות נוספת היא נושא הניידות של הפרינט. על אף העובדה שאני יכול לרכוש טאבלט או לקרוא את הכתבות של העיתון בסמארטפון – אני לא עושה את זה. למה? כי המסך של הסמארטפון קטן מדי (ויש לי את אחד המסכים הגדולים בשוק. זה עדיין רחוק מלהספיק), ואין לי כסף או רצון להשקיע כרגע מעל אלפיים שקל בטאבלט. כך שאם אני רוצה לאכול או לשכב במיטה ולקרוא – אין לי את האפשרות הזו (אלא אם אגרור איתי למיטה את המחשב הנייד או מסך ה-24 אינץ' שלי. שתי אפשרויות שאני מעדיף לוותר עליהן). זה אולי נשמע קטנוני – אבל יש בזה יתרון מובנה חשוב ללא מעט אנשים, כולל עבדך הנאמן.

וכפי שכבר ציינו כאן לפניי – ההנגשה של אנשים מעוטי יכולת למידע אינה טריוויאלית, ואינה כה פשוטה. היא דורשת צעדים שאני בספק אם יש למנהיגי המדינה שלנו רצון ליישמם. יתרה מכך, ככל שאני מסתכל ושמוע עוד דעות – אני רואה שלביבי וממשלתו יש אינטרס חד מאוד לא להנגיש את המידע לציבור מעוט היכולת. ציבור זה הוא ציבור המצביעים העיקרי של ביבי וחבריו. שטיפת המוח שהם מעבירים את הציבור הזה מאפשרים להם להמשיך ולשלוט ולהתל בהם. העובדה שאין לאנשים רבים מציבור המצביעים של ביבי אפשרות להשוות את אמירותיו עם המציאות, היא אחד ממקורות כוחו.

מיכל · 2012-10-14 14:29:20

נתונים די מדהימים. זה נתונים של השנה? אשמח אם תוכל להפנות למקור.
‪

דובי · 2012-10-14 17:11:27

נכון ל-2010, על פי נתוני הלמ”ס: http://cbs.gov.il/publications12/1481/pdf/t12.pdf ‬

מה עם הפרינט? מת כבר? | גולה מרצון · 2012-10-14 21:06:08

[...] הפרינט הזה, שכל כך מרבים לרדת עליו ועל כמה שהוא מיושן והגיע הזמן לנפנף אותו, נהנה ממשהו שלעיתונות האינטרנט אין כמעט אף פעם: [...]

מעריב- עיתון בבעלות עובדיו. רעיון | Niv Calderon · 2012-10-18 21:09:41

[...] מות הפרינט סגירת “הארץ” ו”מעריב” אינה סופה של הדמוקרטיה הישראלית עתיד העיתונות בישראל להבין מדיה חברתית בלי ללכת לקולג': עיתונות קצת עלי ועל מה אני עושה [...]

אות היא לעולם ||| הפרינט אולי מת, אבל הדפוס יחיה לנצח בלבנו. או לפחות הטיפוגרפיה | קווים ונקודות · 2012-11-01 05:05:56

[...] כמרקחה. בכל מקום אפשר לשמוע על מותו של הפרינט. יש אירוניה מסוימת שרבים מהמקומות המשמיעים את הנבואה [...]

אות היא לעולם ||| הפרינט אולי מת, אבל הדפוס יחיה לנצח בלבנו. או לפחות הטיפוגרפיה | קווים ונקודות · 2012-12-07 02:57:13

[...] כמרקחה. בכל מקום אפשר לשמוע על מותו של הפרינט. יש אירוניה מסוימת בכך שרבים מהמקומות המשמיעים את [...]

הפוסט הקודם: אוטוזנופוביה

הפוסט הבא: תקציב עכשיו!

כבר כתבתי בעבר לא מעט בגנות שיטת הפריימריס ודמוקרטיה פנים-מפלגתית באופן כללי. בימים אלו מתקיימות הבחירות לגופים הנבחרים של המפלגה (ועידה ומועצות סניפים), ומזדמן לי לראות מקרוב את כל אותם הדברים שגורמים לאנשים להרתע בגועל כשהם שומעים את המילה “פוליטיקה”. מהרבה בחינות, הבחירות הפנימיות במפלגה הן הדגמה בזעיר אנפין של ליקויי הפריימריס. אבל מבחינה קריטית אחת הן מהוות זכוכית מגדלת על אלמנט חשוב שהופך את הפריימריס, בעיני, לשיטה גרועה: הנראות. גם על הנראות כתבתי בעבר, אבל ראוי לחזור למושג הזה ולנסות לנתח אותו יותר לעומק.

אז למה אני מתכוון כשאני מדבר על נראות? לנראות יש שני חלקים מרכזיים, וחלק אחד “סימטרי”. חלק מרכזי ראשון הוא מידת ההיכרות של המצביעים עם המועמדים לבחירה. ככל שהמועמדים השונים מוכרים יותר, וככל שיש יותר שיוויון במידת ההיכרות של המצביעים עם כל אחד מהמועמדים, כן ייטב. לכן בד”כ פריימריס לראשות המפלגה הם דווקא רעיון טוב, כי שם היכרות מוקדמת של הציבור היא אחת מדרישות התפקיד, אבל פריימריס למועמדות לבית הנבחרים בארה”ב, למשל (או בכל שיטה איזורית חד נציגית עם פריימריס, אבל אני לא יודע אם יש עוד מקומות עם שיטה כזו שמקיימים פריימריס למועמדים לפרלמנט), זה יותר בעייתי, וחוסם מועמדים חדשים שלא נחשפו לציבור בדרכים אחרות. בפריימריס לרשימות המצב נהיה עוד יותר בעייתי, כי חלק גדול מהמועמדים (אהם) הם אלמונים לגמרי, מחד, ומאידך יש יותר מדי מהם, כך שאפילו מצביע שמוכן להקדיש זמן רב יתקשה להכיר את כולם במידה מספקת כדי להכריע ביניהם. הדבר מקנה יתרון בולט למועמדים מכהנים, כמובן, אבל גם למועמדים שהגיעו מתחומי עיסוק בעלי נראות גבוהה: קצינים בכירים, ראשי שלטון מקומי ואנשי תקשורת, אם לציין כמה קבוצות בולטות, וכן אנשים שצומחים “בתוך המערכת”, שלהם אולי נראות נמוכה יותר בקרב כלל הציבור, אבל נראות גבוהה יחסית בתוך המפלגה (דומני שראש הממשלה שלנו עונה להגדרה הזו, אבל אפשר להתווכח על זה).

בבחירות פנים-מפלגתיות כמו הבחירות לועידת העבודה, המצב, כצפוי, חמור במיוחד. נבחן, לשם הדוגמא, את הסניף שלי - סניף רחובות. מתוך 55 מועמדים רק 14 טרחו לתת פרטים ביוגרפיים על עצמם, ורק 12 הוסיפו גם תמונה (וגם זה שיפור מהותי לעומת המצב לפני שבוע בלבד, בעקבות לחץ מצד מזכירת הסניף). בסניף ישנם כ-700 בעלי זכות בחירה. בדוחק אפשר להגיד שמאה אנשים ממש פעילים בסניף ואפשר לטעון שאולי הם מכירים את האנשים ולכן ידעו למי להצביע גם בלי מידע באתר האינטרנט. כל השאר, אם בכלל יצביעו, יצביעו באפלה. או, ליתר דיוק, יצביעו לפי רשימות שהם יקבלו מהמחנה אליו הם משתייכים. שזה בפני עצמו לא בעייתי בעיני, אבל העובדה שלי כמצביע אין מושג מי משויך לאיזה מחנה מקשה מאוד לבחור למי להצביע. למעשה, כמצביע “לא משוייך”, אין לי שום אפשרות, גם אם ארצה להשקיע זמן ניכר בנושא, לדעת למי כדאי לי להצביע. אינני יודע דבר על רובם המוחלט של המועמדים, וגם על אלו שיש לי מעט מידע לגביהם,  הוא לא ממש מספק כדי לקבל החלטה מושכלת.

חלקה השני של הנראות הוא בנראות של בעל התפקיד לאחר שנבחר. ככל שבעל התפקיד המכהן הוא בעל נראות גבוהה יותר, כך אני כמצביע יכול לשפוט יותר טוב את תפקודו, ולהחליט אם ברצוני להחליפו או להשאירו בתפקיד. בתזה שלי לתואר השני העליתי השערה שתהליך ההצבעה למפלגה הוא דו-שלבי: קודם המצביע מחליט אם ברצונו להמשיך ולהצביע לאותה מפלגה או לא, ורק אם לא, הוא מתחיל להשוות אלטרנטיבות אחרות. כלומר, עצם היווצרותה של אלטרנטיבה טובה יותר בפני עצמה לא תספיק כדי לגרום למצביע להחליף מפלגה – צריך גם שמפלגתו שלו תאכזב במידה מספקת כדי שהמצביע ילך לרעות בשדות זרים. תהליך דומה, אני מאמין, וביתר שאת, קורה בהקשר לנבחרי ציבור ספציפיים: לנבחר ציבור מכהן יש יתרון משמעותי על פני כל מתמודד אחר, משום שקודם מחליטים אם להדיח אותו או לא, ורק אם כן, מחפשים אלטרנטיבות. אבל כדי להחליט דבר כזה, צריך לדעת משהו על תפקודו של הנבחר. כמו מקודם, גם כאן לראש מפלגה יש נראות מאוד גבוהה, ולכן בהקשר הזה גם כן פריימריס היא שיטה מתאימה לברירה בין מועמדים. גם הנציג בבית הנבחרים בשיטה אזורית חד-נציגית הוא בעל נראות גבוהה יחסית (לפחות עבור הבוחרים שלו), ומכאן שלפחות באלמנט הזה, אין בעיתיות בשיטת הפריימריס. בבחירות לרשימה בישראל, לעומת זאת, מתעוררת בעיה משמעותית. רוב הנציגים בכנסת, בעיקר מהשורות האחוריות, מתקשים להשיג חשיפה תקשורתית למעשיהם. כשהם כן נחשפים, זה בדרך כלל בהקשרים בעיתיים – פרובוקציות, סקנדלים, או במקרה הכי פחות גרוע, הצעות חוק מיותרות. כבר דובר רבות על הקשר בין הדמוקרטיזציה הפנימית בישראל לבין הגידול המבהיל במספר הצעות החוק הפרטיות לאורך העשורים האחרונים, שרובן אינן אלא “הצהרות חוק” שנועדו רק להשיג חשיפה תקשורתית לחבר הכנסת בקשר לארוע אקטואלי כזה או אמר (לדוגמא).

אבל אם חברי כנסת סובלים מנראות לקויה במקרה הטוב, הרי שחברי הועידה (או המרכז, בליכוד) הם שקופים מבחינת המצביעים שלהם. אין לי מושג אם מי מהמועמדים בסניף שלי הוא חבר ועידה מכהן, וגם אם הייתי יודע, אין לי שום מושג לגבי רקורד ההצבעה שלו. האם תמך בכניסה לקואליציה או התנגד? לא יודע, ואין לי שום דרך לדעת. היחידים שהם אינם שקופים בעיניהם הם ראשי המחנות השונים ועוזריהם. הם, אני מניח, מנהלים רישום מדוקדק של מי נאמן ומי לא, ומעדכנים את רשימות ההצבעה בהתאם. ושוב, מכיוון שרשימות ההצבעה אינן ידועות אלא לחברי המחנה, הרי שמצביעים “לא משוייכים” נותרים באפלה בנוגע לנושא שהוא, לכאורה, קריטי לתפקודה של המפלגה.

המרכיב האחרון, הסימטרי, הוא החלש מבין השלושה: נראותם של המצביעים בעיני הנציגים. ככל שהמצביעים יותר נגישים לנציגים, כך קל יותר לנציגים לדעת באופן מדוייק מה רצונם של המצביעים ולהתאים את התנהגותם לכך אם ברצונם בכך. זהו המרכיב היחיד שבו שיטת הפריימריס ככל הנראה מאזנת בצורה המיטבית בין שיקולים שונים: מצד אחד, מדובר בכמות מוגבלת למדי של מצביעים, ולא גוף אמורפי כמו “מצביעי המפלגה” (או גרוע מכך – “כלל הציבור”), ומצד שני מדובר בכמות מספיק גדולה כדי שלא לאפשר למועמדים לאמץ התנהגות מושחתת ולשחד את מצביעיהם, או “להשתלט” על האלקטורט באמצעות פקידת מצביעים נאמנים בכמות מספקת. החברים, מצידם, יכולים להביע את דעותיהם בפני הנציגים בקלות יחסית, אם כי, כמובן, היחס הוא שונה בין חבר מפלגה בודד לבין גוף מאורגן של חברי מפלגה, בין אם על בסיס אידאולוגי, סקטוריאלי או אחר כלשהו. אף אחד מהיתרונות הללו, כמובן, אינו תופס לגבי הבחירות הפנימיות במפלגה. מחנה נמרץ מספיק יכול בקלות יחסית להשתלט על סניפים באמצעות פקידה מאסיבית (בעיקר נכון הדבר במפלגת העבודה, שבה סניפים רבים אינם מתפקדים כלל, אבל זה נכון לגבי כל מפלגה, משום שרוב החברים הלא משוייכים אינם מתעניינים כלל בבחירות פנימיות, כך שצריך לפקוד מספר יחסית קטן של מצביעים נאמנים בכל סניף כדי להבטיח ייצוג דיספרופורציונלי למחנה האמור).

מה אנחנו למדים מכל זאת לגבי בחירות פנים-מפלגתיות? אף אחד משלושת האלמנטים של הנראות אינו מתקיים בבחירות כאלו. לבחירות במצב כזה אין שום משמעות. הן הופכות להיות תחרות בין קבלני קולות ותו לא. לפחות אחד מממדי הנראות, אם לא שניים מהם, חייבים לזכות לתיקון כלשהו. ניתן להעלות על הדעת כמה אפשרויות:

  1. הדרישה הפשוטה ביותר היא לחייב כל מועמד להגיש קורות חיים שיתפרסמו בסמוך לשמו. קורות החיים הללו יכללו מספר סעיפי חובה, וכן אפשרות להוסיף מידע וולנטרי לפי שיקול דעתו של המועמד. מדובר במינימום הנסבל כדי לאפשר בחירה מושכלת כלשהי מצד המתפקדים הלא משוייכים. עם זאת, הדרישה הזו עדיין דורשת מאמץ ניכר מצד המצביע הפוטנציאלי בבואו לבחור בין המועמדים השונים.
  2. אפשרות נוספת שתועיל היא חשיפת רשימות המומלצים של המחנות השונים והפיכת המידע שבהן לנחלת הכלל. כמובן שבמצב כזה אין מניעה שאותו מועמד ישוייך למספר רשימות. ישנן בעיות פרקטיות בדרישה כזו, מכיוון שאין הגדרה ברורה ל”מחנה”. שתי חלופות אפשריות לפיכך, הן כדלקמן:  א. להוסיף אלמנט רשימתי לבחירות. כל מועמד יהיה חייב להצטרף לרשימה כלשהי, כאשר כל רשימה תדרש להציג מספר מינימלי של מועמדים ברחבי הארץ ו/או להציג מועמדים במספר מינימלי של מחוזות בחירה. ברגע שהמועמדים משוייכים לרשימות של מועמדים, יקל על המצביעים הלא משוייכים לבחור בין המועמדים לפי הזיהוי הרשימתי שלהם. אין חובה בשיטה זו להצביע על בסיס רשימתי – ההצבעה יכולה להמשיך להתקיים על בסיס אישי פרטני, רק שכל מועמד יזוהה רשימתית. ישנו גם רציונל שחורג מסוגיית הנראות לדרישה כזו: בועידה בת 1800 איש, נציג אחד הוא למעשה חסר משמעות. אין הגיון במצב כזה להצביע לאדם על פי אישיותו או הרזומה שלו בלבד, מרשים ככל שיהיה. זיהוי אידאולוגי, רופף ככל שיהיה, נדרש במצב כזה כדי שלהצבעה תהיה משמעות. ב. החלופה השניה היא שהזיהוי יתבצע על-ידי המועמד עצמו. כל מועמד ידרש לנקוב בשם של חבר כנסת מכהן, תא או חוג מחוגי המפלגה, כמחנה שאיתו הוא רוצה להיות מזוהה. כל אחד מהגופים הללו, כמובן, רשאי להתנער ממועמד אם יחפוץ בכך, על כל ההשלכות של התנערות רשמית שכזו על סיכוייו של המועמד.
  3. אם אחת משתי החלופות הללו תתקבל, הדבר יקל גם על קיום של נראות של בעלי התפקידים לאחר היבחרם: קל הרבה יותר לספק סטטיסטיקות על בסיס רשימות או הזדהות קבוצתית כלשהי, מאשר לתת פירוט של החלטותיו של כל פרט ופרט מתוך 1800 צירים בועידה. מידע כזה, בכל אופן, צריך להיות זמין לכלל החברים בכל עת כדי לקיים שקיפות במנגנונים הפנימיים הנבחרים של המפלגה.
  4. חייבים להתקיים ערוצי תקשורת פנימיים במפלגה, במיוחד ברמת הסניף. חבר המעוניין בכך צריך להיות מסוגל לקבל את מירב המידע על פעילות נציגי הסניף שלו בקלות ובנוחות, וליצור עימם קשר בצורה סבירה כלשהי – בין אם במפגשים פתוחים ובין אם בפורומים מקוונים כאלו או אחרים.
  5. לבסוף, ניתן לשקול הגבלה של זכות ההצבעה בבחירות פנימיות לחברי סניף שהפגינו פעילות מינימלית כלשהי במסגרתו. כמובן שלשם כך הסניפים עצמם חייבים לקיים פעילות סדירה, דבר שאינו תמיד מתקיים.
גם לגבי הפריימריס ניתן להסיק מספר מסקנות אופרטיביות ראשוניות:
  1. המפלגה חייבת לאפשר למתמודדים במה מסודרת ומאורגנת כדי להעביר את המסרים שלהם. המצב כיום הוא כזה שבו מתקיימות שלוש קטגוריות של מתמודדים: מכהנים, בעלי הון (או מקושרים לבעלי הון) ו”סתם” מתמודדים. ברור שאני, שנמצא בקטגוריה השלישית, סובל מהמצב הזה, ויכול להנות מתיקונו, אבל אני מקווה שתאמינו לי שאני באמת חושב שהמערכת כולה תהנה מתיקון של המצב הזה גם בלי קשר לאינטרס האישי שלי. למה אני מתכוון למשל? לאתר בית “מפלגתי” שיסופק לכל מתמודד המעוניין בכך (במקום להטיל את העלות של הקמת אתר מקצועי על המתמודדים עצמם. כאן, למשל, לא מדובר באינטרס אישי שלי. אני ויהונתן, אחרי הכל, די מקושרים בקהילת האינטרנט הישראלי, כך שהאתר שלנו מוקם בהתנדבות ויראה מקצועי בכל מקרה. מתמודדים אחרים עשויים להתקל בקשיים משמעותיים יותר). לכלים מרוכזים שיאפשרו יצירת קשר עם המצביעים, מחד, מבלי להטביע אותם בדואר זבל מאידך (לדוגמא, סתם בשליפה מהמותן, הפקת חוברת שתשלח לכל המצביעים עם פרטי המועמדים, תמונה וכמה מסרים קצרים מפיהם). משיחות שקיימתי עם מזכ”ל המפלגה חיליק בר הבנתי שיש בתכנון משהו שדומה באופן כזה או אחר לחלק מהדברים שתיארתי כאן. אני מקווה שאכן כך יהיה.
  2. המפלגה חייבת לטפח כלי תקשורת תוך מפלגתיים שיחברו בין החברים לבין הח”כים המכהנים ללא תיווך של כלי התקשורת על הצרכים התקשורתיים המסחריים שלהם. לחברי כנסת (ונבחרים אחרים) מכהנים צריכה להיות דרך פשוטה ליצור קשר עם חברי המפלגה שלהם, ולחברי המפלגה צריכה להיות דרך מסודרת ופומבית לתקשר עם הנבחרים שלהם. כמה ברור ככה פשוט. כלי התקשורת הללו חייבים לתפקד לכל אורך הקדנציה, לא רק לקראת הבחירות.
  3. בעבר הצעתי הצעה (בוסרית משהו, אבל עדיין כזו שאני חושב שיש בה בסיס למשהו מעודן יותר) לפיה פריימריס יערכו רק עבור המקומות העליונים ברשימה (נגיד, חמישה מקומות ראשונים), ושאר הרשימה תורכב על-ידי אותם נבחרים. בדיון בעקבות אותה רשומה הועלו הסתייגויות ובעיות אפשריות בשיטה כזו, ואני מקבל חלק מהן, ועדיין חושב שאחרי תיקונים מסוימים להצעה שלי (למשל, ביטול הדרישה לקביעת רשימת המועמדים של כל מועמד ראשי מראש) הנזק קטן מהתועלת.
כמובן, כפי שכבר כתבתי בעבר, ישנם עוד אלמנטים בשיטת הפריימריס שהופכים אותה לשיטה בעייתית (למשל, סוגיית פירור המפלגות שנגרם כתוצאה מכך). ברשומה הזו ובהצעות שלעיל התמקדתי אך ורק בסוגיית הנראות. טיפול בסוגיה הזו, בין אם באמצעים אלו או באחרים, לא יהפוך את הפריימריס לשיטה טובה, אלא לכל היותר יצמצם את נזקה. כמובן שאף אחת מההצעות כאן לא תנזק אם נשלב, כפי שהצעתי בעבר בעקבות גדולים וחכמים ממני, בין אלמנטים של פריימריס לבין אלמנטים מנגנוניים אחרים. להפך. אבל כל דבר בעיתו.

—

הערה אדמיניסטרטיבית: אני רוצה להודות לתורם שתרם לאחרונה לקרן מלגת המחיה שלי.

ועוד אחת: לשמחתי אוןלייף לקחו את הביקורת שלי ברוח טובה, ופנו אלי פעם נוספת בהצעה לכתוב להם טור, שפורסם הערב. הרי הוא לפניכם (מינוס הכותרת הפרובוקטיבית יותר אך אינפורמטיבית פחות שהצעתי אני).

#בחירות #דמוקרטיה #ואני ויהונתן קלינגר גם #עבודה


תגובות

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-28 04:59:32

It;s not a bug, it's a feature!

אתה מתחיל את הפוסט בתפיסה ש'רשימות מועמדים' זה דבר רע, אבל לקראת הסוף אתה משנה את נקודת המבט, ואומר שבעצם יש ערך להצבעה לפי רשימות.

אני חושב שצריך להסתכל על הצבעה לוועידה כמו על משהו שבין בחירות 'רגילות' (לח”כים, נניח) לבין בחירות מבוססות-אלקטורים אין ספק שהאופציה הכי מוצלחת היא לבחור לוועידה אדם ערכי ואיכותי, שאני מאמין שיעשה את הבחירות הנכונות – ושיקשיב לי אם אני חושב שהוא עשה בחירה לא נכונה. אבל מכיוון ששנינו יודעים שזו לא ממש אופציה – בגלל שאין לי זמן להקדיש להיכרות עם המועמדים, בגלל הבעייתיות במעקב אחרי רקורד הצבעה וכו' – אז בהיעדר מועמדים כאלה, אני אצביע עבור מי שיתפקד כאלקטור של פוליטיקאי שאני סומך עליו, ויצביע כמו שהפוליטיקאי הזה אומר.

כמו שאתה אומר, אכן צריך להתאים, במידת האפשר, את הבחירות למצב הזה.

דובי קננגיסר · 2012-08-28 05:35:54

נדב, לא הייתי ברור באמת בדברי – הבעיה שלי עם הרשימות אינה עצם קיומן, אלא חוסר השקיפות שלהן. אני לא יודע באיזו רשימות נמצא מועמד, וכתוצאה מכך נמנע ממני מידע חשוב אודותיו – למעשה, לגבי רוב המועמדים אני נמצא באפלה לגמרי. על כן, פרט למיעוט (באמת קטן) של מועמדים שאני מכיר אישית, אין לי שום דרך להחליט למי להצביע. האם עלי להצביע רק למי שאני מכיר? אם כן, זה אומר שבעצם אין לי בחירה כלל...

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-28 06:38:20

אני חושב שאתה במצב די מיוחד. אני לא יודע כמה מתפקדים יש שגם לא התפקדו כחלק ממחנה (ולכן מקבלים את הרשימה), וגם לא פעילים בסניף מזה זמן ומכירים את הדמויות הפעילות.

דובי · 2012-08-28 06:58:04

הם אולי מקבלים רשימה אחת, אבל לא את כולן. זה שהתפקדתי עבור מחנה מסוים לא אומר שאני לא ארצה לשקול גם מועמדים אחרים, אם היה לי מידע עליהם. אני לא חושב שרוב המתפקדים, גם אלו ה”משוייכים”, רואים בעצמם “חיילים”.

איתמר · 2012-08-28 13:05:08

קצת כמו שאמר נדב, עיקר המתפקדים, מתפקדים באופן מרוכז, כלומר ע”י פוקד, שהוא שחקן. כשחקן, הוא גם יפיץ רשימות להצבעה בקרב מתפקדיו (ובהתאם לעסקאות שיסגור), וגם יקפיד לעקוב לאורך זמן אחרי נבחרי עבר, מתמודדי עבר, מתמודדים פוטנציאליים וכו'. כן, יש “בוחרים חופשיים”, אבל, א. לעניות דעתי, חלקם זניח. ב. כמו שאמר נדב, בוודאי רק חלקם הקטן אך זה התפקד. כבעלי ותק, הם או נחשפו במידה מספקת למידע, או התחברו לגוש כזה או אחר (או שלא באמת אכפת להם). במילים אחרות, חלקם של הבוחרים החופשיים החדשים קטן מאוד מאוד. ג. גם בוחרים חופשיים הגיעו באופן כלשהו למפלגה. מספיק שיהיה להם קרוב משפחה, עמית, שכן וכדומה, כדי לשייכם, ולו באופן מעשי, לקבוצה כזו או אחרת.

כליל · 2012-08-28 14:55:01

בכל הרשימה הזו לא ראיתי איך בדיוק פוקדים את החתול למפלגה.

קרי, איך גורמים לבעלי הכוח (קבלני הקולות השונים) להחליט לשנות את חוסר השקיפות של המפלגה באופן שיקטין את כוחם? בטח שאני לא רואה כיצד יכולים שני חברים חדשים במפלגה לעשות זאת מבלי להפוך בדרך לקבלני קולות, על אפם וחמתם של הקיימים.

סמילי · 2012-08-28 18:36:16

“הדבר מקנה יתרון בולט למועמדים מכהנים, כמובן, אבל גם למועמדים שהגיעו מתחומי עיסוק בעלי נראות גבוהה: קצינים בכירים, ראשי שלטון מקומי ואנשי תקשורת, אם לציין כמה קבוצות בולטות, וכן אנשים שצומחים “בתוך המערכת”, שלהם אולי נראות נמוכה יותר בקרב כלל הציבור, אבל נראות גבוהה יחסית בתוך המפלגה” אתה בטוח שזה חיסרון?

נראה לי שמועמדים “שהגיעו מתחומי עיסוק בעלי נראות גבוהה” הם מועמדים שהוכיחו את עצמם במקומות אחרים, מועמדים שלא “הגיעו מתחומי עיסוק בעלי נראות גבוהה” הם מועמדים שאף אחד לא יודע מה הם יצביעו ביום שהעקרונות שלהם יעמדו במבחן (לפרטים נא לפנות לקדימה, לצומת או לשינוי).

שי · 2012-08-29 06:52:09

הניתוח של מושג הנראות מעניין. אבל נדמה שהוא נשען על מספר הנחות שכדאי לחשוף ולחדד.

  1. הנחת השוויון. האם מערכת הפריימריס (או בחירות בכלל) אמורה לתת הזדמנות שווה לכולם – אלמונים מול ידוענים, מתחילים מול מנוסים, כריזמטים מול בישנים וכו', כמו למשל “וככל שיש יותר שיוויון במידת ההיכרות של המצביעים עם כל אחד מהמועמדים, כן ייטב”. לי נדמה שמידת ההיכרות של המצביעים עם הנציגים היא רק אחד מה”יתרונות היחסיים” שהמתחרים על מקום ברשימה משתמשים בו. יחימוביץ נבחרה לראשות המפלגה בין היתר – אם לא בעיקר – בגלל שהיא מוכרת יותר מהאחרים. לכן, מערכת פרימריס הוגנת צריכה לאפשר לכולם להציג את עצמם, אבל לא תנסה להביא לשוויון בהיכרות (או נראות) של המועמדים, כשם שהיא לא תנסה להביא לשוויון בכריזמה שלהם, או בעברם ונסיונם, או בקשרים והנאמנויות שלהם ... משום שאלו בדיוק הם הפרמטרים שעל פיהם הנציגים נבחרים. צריך לזכור שככל שמערכת הפריימריז אוכפת יותר שוויון, ביותר פרמטרים, כך היא יותר מייתרת את עצמה, כי לבוחרים יהיו פחות פרמטרים להעדיף על פיהם. בסופו של דבר הבחירות השוויוניות ביותר יתבצעו על ידי מחשב שיבחר אקראית בין מספרי המועמדים (כמו מכונת הלוטו עם הכדורים).

  2. הנחת האחידות. בניתוח בפוסט נסתרת הנחה שהשאלה שעליה מצביעים ברורה ואחידה. למשל, כאילו אנו מניחים שיש למפלגה אידיאולוגיה אידיאלית, ברורה ומבחנת, שכל המצביעים בוחרים מועמדים שייטיבו לקדם אותה. זו כמובן הנחה מוטעית (דוגמה מובהקת: פייגלין בליכוד). חלק לא מבוטל מהפונקציה של הפרימריז הוא השפעה על האידיאולוגיה של המפלגה. אבל חלק חשוב אחר הוא בחירת האנשים שייטיבו לקדם את האינטרסים של המפלגה כקולקטיב – כלומר לתפוס עמדות כוח (וג'ובים) ולהכניס יותר נציגים לכנסת. למשל, אפשר שפלוני יעדיף את דובי לפי קריטריונים אידיאולוגיים אבל יעדיף את יהונתן על בסיס electability, או שיעדיף מועמד שלישי (“משויך”) שהפרמטר הרלוונטי היחיד שלו הוא נאמנותו למועמד בכיר אחר. במצב שבו השאלה שעליה מצביעים איננה אחידה וקבועה מראש, לא ברור גם איזו “נראות” המערכת צריכה לחזק, אם בכלל.

  3. הדרישה שישוו את מצבך (ידיעותיך) – כ”לא משויך” – למצבם של “המשויכים”, גם היא מוטעית, לדעתי. הם מאוגדים/משויכים וזה נותן להם יתרון מוגבל – הם יודעים רק מי משתייך למחנה שלהם. אבל גם אתה יודע מי משתייך למחנה שלך – אתה. אפשר כמובן להציע לאסור התאגדויות בכלל, אבל זה סיפור אחר, בעייתי גם הוא. כבר הציעו אותו בעבר:

If the people come to a resolution when adequately informed and without any communication among the citizens, the general will would always result from the great number of slight differences, and the resolution would always be good. But when factions, partial associations, are formed to the detriment of the whole society, the will of each of these associations becomes general with reference to its members, and particular with reference to the State; it may then be said that there are no longer as many voters as there are men, but only as many voters as there are associations. The differences become less numerous and yield a less general result

עמית · 2012-08-29 21:56:49

אני חושב שלהפוך הזדהות עם מחנה כלשהו לדרישה או יצירת רשימות במוסדות מפלגתיים הן מתכון בטוח לפירור של מפלגה מבפנים. אתה לוקח כאן בעצם מפלגה, שבכל זאת מורכבת מאנשים עם מכנה משותף גדול שהתארגנו יחד כדי להיכנס לפרלמנט (שם מתמודדות גם כן מספר רשימות) והופך אותה למיני-פרלמנט. מחנות וסיעות מתקיימים ותמיד יתקיימו, אבל ברגע שאתה הופך אותם לרשמיים אתה נותן להם עוד כוח (לדוגמה, אי אפשר שלא להיות מזוהה עם מחנה כלשהו וסביר להניח שקשה יותר להתחיל מחנה חדש) ומציב אותם זה כנגד זה.

מצד שני, אהבתי את הרעיונות להגברת התקשורת והשקיפות בתוך המפלגה.

א. · 2012-09-01 12:45:20

שיחקו אותה, אוןלייף, למרות שאני לא בדיוק מסכימה עם האמור בטור.

דובי · 2012-09-01 19:00:30

סמילי – הבעיה עם קדימה צומת ושינוי לא הייתה אי המוכרות של המועמדים, אלא העובדה שהם מעולם לא נבחרו על ידי אף אחד (למרות שגם בכך אני כופר: הבעיה הייתה הצבעה אישית בשיטה רשימתית, כך שלאנשים בכלל לא היה אכפת את מי הקול שלהם מכניס לכנסת כל עוד הם, לכאורה, מחזקים את העומד בראש הרשימה. ראה גם מקרה יאיר לפיד). אני לא חושב שעצם היותי מוכר הופך אותי למועמד טוב יותר מאשר מישהו לא מוכר. מישהו יודע איך רמטכ”ל יוצא יצביע? איך עיתונאי יצביע?

שי: אני לא רוצה שיוויון מוחלט, אני רוצה שיוויון הזדמנויות. אני רוצה שיוויון ביכולת להציג את הכישורים ואת המאפיינים השונים שלי, לא שיוויון בעצם המאפיינים עצמם. מה אני אעשה עם היכולת הזו, זה כבר משהו אחר. אדם כריזמטי יוכל לנצל את הבמה, אני מניח, יותר טוב ממה שאני אוכל לנצל אותה. אבל ההבדל כיום הוא כזה שבו אדם מוכר ו/או בעל אמצעים זוכה לבמה, בעוד שאני כלל לא. לא לגמרי הבנתי את סוגיית ה”אחידות”. לגבי הנקודה השלישית, אני חושב שזו דרישה בסיסית בדמוקרטיה. תשווה את המצב הזה למפלגות. האם נראה לך סביר שתוצג לבוחר רשימה שמית של כמה מאות מועמדים בבחירות, בלי להגיד לך מי משוייך לאיפשהו, והבוחרים יצטרכו לבחור מתוכה, כאשר רק לחברי התארגנות מסויימת תהיה רשימת השיוך של אותה התארגנות?

עמית: המחנות קיימים בין כה וכה. אני דווקא רוצה להפוך אותם לשקופים יותר.

א.: גם לי יש בעיה עם מה שאני אומר בטור, אבל לא מצאתי דרך להבהיר את הדברים יותר טוב בלי לחרוג משמעותית מכמות המילים שהוקצתה לי.

סמילי · 2012-09-01 22:08:47

מוכרות זה בעצם מוניטין, יש לך מוניטין מסויים בעיני משום שאני מכיר אותך. יכול להיות שאני טועה, אבל הסיכוי שאדם מוכר יפתיע אותי בבחירות הפוליטיות שלו נמוך מהסיכוי שאלמוני יפתיע אותי. אני חושב שאני כן יודע איך שלי יחימוביץ (עיתוניאי לשעבר) או אמנון שחק (רמטכ”ל לשעבר) יצביעו ברוב השאלות הפוליטיות, אין לי שמץ של מושג מה יעשה מישהו שאני לא מכיר (ושברגעים אלה עסוק בלכתוב את הערך שלו בויקיפדיה על מנת לשכנע אותי שיש לו מוניטין טוב).

שי · 2012-09-02 05:52:19

דובי, אתה בטח מכיר את הדיון בשוויון הזדמנויות “פורמאלי” או “ממשי”. יש הטוענים (לא בלי מידה של צדק) שלאדם כריזמטי יותר ממך יש הזדמנויות גדולות משלך. אתה טוען (כנרה גם בצדק) שלאדם מוכר או עשיר יותר ממך יש יותר הזדמנויות מאשר לך. מה שלא ברור הוא למה אתה דורש מהמוסדות להשוות את המוּכרוּת והעשירוּת של המתחרים אבל לא את הכריזמטיות או את “היתרונות היחסיים” האחרים שלהם. בקצה אחד של הסקאלה המוסדות מעניקים שוויון הזדמנויות בכך שהם מאפשרים לכל מועמד להשתמש ביתרונותיו (מוכרות, עשירות, כריזמטיות, יופי, השכלה, ניסיון, כושר ביטוי, יכולות אינטרנטיות ...). בקצה השני המוסדות מעניקים שוויון הזדמנויות בכך שהם מבטלים את כל היתרונות הללו. כל עמדה באמצע מצריכה הנמקה שדי קשה לספק.

לגבי הנקודה השלישית, נראה לי סביר שיניחו למתמודדים להשתמש בכלי המשחק הדמוקרטי כרצונם (כלומר שיחשפו כמה שהם רוצים מהשתייכויותיהם). הרי בסופו של דבר, גם במו”מ הקואליציוני אתה מקבל “השתייכויות” בדיעבד, שלא היו ידועות מלכתחילה – למשל, אתה יכול להצביע למפלגת העבודה ולקבל את ביב כר”המ ואת יחימוביץ כשרה בממשלתו (“משוייכת בדיעבד”). אני לא חושב שאתה יכול/צריך למנוע דילים – לפני או אחרי הבחירות לכנסת/למפלגה.

עמוס · 2012-09-02 09:36:51

רק לגבי פתרונות ביניים – אם שני הקצוות יוצרים מציאות לא רצויה זו כשלעצמה הנמקה טובה לחפש פתרון ביניים, והשאלה רק איזה פתרון ביניים לבחור. קפיטליזם מול סוציאליזם זו הדוגמה החביבה עלי. שוק חופשי בלי פיקוח יוצר כל מני עיוותים, מונופולים, עוני וכו', נסיון לארגן את הכל ברמת המדינה גם לא עובד מי יודע מה. הפתרונות הטובים נוטים להיות פתרונות ביניים. בכלל, לא ברור לי למה פתרון ביניים צריך יותר הנמקה מפתרון שנמצא בקצות הסקלה.

שי · 2012-09-02 16:24:15

עמוס, כמובן שאין שום יתרון קדמוני לקצוות על עמדות הביניים: כל עמדה כדאי לנמק. מה שכן, נקודה שרירותית באמצע קשה יותר לנמק. מי שרוצה , למשל, לבטל את היתרונות של מוכרות ועם זאת לשמר את היתרונות של כריזמטיות, צריך לנמק למה את זה כן ואת זה לא. בלי הנמקה משכנעת אנשים עשויים לחשוד שהמציע לא אובייקטיבי, אלא מבקש לבטל את יתרון התכונות שבהם הוא סובל מנחיתות יחסית.

הבחירות למוסדות מפלגת העבודה: איך נדע למי להצביע? · 2012-09-02 22:11:07

[...] מחר (יום שלישי) יתקיימו בחירות פנימיות למוסדות מפלגת העבודה. לא מדובר בפריימריס לבחירת רשימת המפלגה לכנסת, אלא לבחירות שונות לגמרי: מדובר על בחירות למועצות סניפים ולועידת המפלגה (אם אתם חברים במפלגה, תוכלו לבדוק כאן היכן אתם מצביעים). אני אישית לא מתמודד בבחירות אלו, אבל (ואולי בגלל) גם לי, כמו לשאר חברי המפלגה, קשה להבין למי להצביע. הסיבה שקשה לי לבחור למי להצביע היא לא כי יש כל כך הרבה מועמדים ראויים, ולא כי יש כאן חיכוך אידיאולוגי ומשבר, אלא הבעיה היא שיטת הבחירות (ודובי כתב על זה מעט). [...]

יריב · 2012-09-03 06:48:35

אז ככה. אני, ולא מעט אנשים כמותי, התפקדו בשנתיים האחרונות מתוך רצון להשפיע מבפנים על המפלגות הגדולות. לא “פקדו” אותי, התפקדתי לבד באינטרנט. מחר אני אמור לגשת לסניף כפר סבא ולהצביע למוסדות המפלגה כשאין לי שום מושג מי האנשים שמתמודדים, שום מושג מה הם עשו עד היום. אפילו נכנסתי לאתר על מנת לראות מי המועמדים וכנראה שהקריטריון העיקרי לפיו אני אצביע יהיה – מי שם תמונה ומי לא. זה פחות או יותר מסנן לי את רמת ההשקעה של המועמד. לכן ההצעות של דובי / יונתן הן קריטיות על מנת לייצר מפלגה שהיא לא רק אוסף של “מחנות”.

יהונתן קלינגר | על הבחירות הפנימיות למפלגת העבודה: אין לי למי להצביע. ‏ :: Intellect or Insanity‏ · 2012-09-03 07:06:54

[...] מאת יהונתן בקטגוריות: ספינולוגיה תגיות: בחירות לועידה, מפלגת העבודה, פריימריס, רשימות חיסול, שיטות בחירות  מחר (יום שלישי) יתקיימו בחירות פנימיות למוסדות מפלגת העבודה. לא מדובר בפריימריס לבחירת רשימת המפלגה לכנסת, אלא לבחירות שונות לגמרי: מדובר על בחירות למועצות סניפים ולועידת המפלגה (אם אתם חברים במפלגה, תוכלו לבדוק כאן היכן אתם מצביעים). אני אישית לא מתמודד בבחירות אלו, אבל (ואולי בגלל) גם לי, כמו לשאר חברי המפלגה, קשה להבין למי להצביע. הסיבה שקשה לי לבחור למי להצביע היא לא כי יש כל כך הרבה מועמדים ראויים, ולא כי יש כאן חיכוך אידיאולוגי ומשבר, אלא הבעיה היא שיטת הבחירות (ודובי כתב על זה מעט). [...]

‪Michael Grosberg · 2012-09-03 07:29:22‬

הי דובי, אני גם אחד המתמודדים לועידת המפלגה. ואני מסכים איתך שמשהו ממש דפוק בשיטה. אבל הפתרון שלי אחר: מה שלדעתי צריך לעשות הוא פשוט לבטל את כל הגוף הזה ולעבור לדמוקרטיה יותר ישירה. סה”כ מטרת הגוף הזה היא רק להצביע על החלטות של אחרים. הצבעות כאלו יכולות להתבצע ע”י כלל המתפקדים – או, יותר טוב, מתפקדים ותיקים, נאמר כאלו שנמצאים חמש שנים ומעלה. אני לא יודע כמה אנשים זה יוצא בדיוק, אבל גם אם נאמר לא כולם יוכלו להגיע מספר פעמים בשנה כדי להצביע, אפשר לארגן הצבעה מרוחקת מהסניפים בזמן אמת. אנחנו לא בשנות החמישים. זה פתיר.

גם ברמה העירונית קורה מצב מוזר בו כלל המתפקדים אמורים לבחור את מועצת הסניף, ומועצת הסניף בוחרת את מזכיר הסניף ואת הרשימה לבחירות העירוניות. זו דרך עקומה לחלוטין! אם רוצים לעשות בחירות, שיעשו בחירות בהן בוחרים את הרשימה או לפחות את ראש הרשימה, לא בחירות בהן בוחרים את הבוחרים של הבוחרים (הכנס מם של xzibit כאן).

עפרי רביב · 2012-09-03 14:47:43

+1 יריב (ודובי כמובן) גם אני התפקדתי ולא פקדו אותי. בסניף רמת גן הצלחתי אחרי מחקר ארוך למצוא רשימה של כ-20 מועמדים שאני יכול להצביע להם, אבל כל התהליך הזה גרם לי לרצות להקיא (ובטח שלא להצביע למפלגת העבודה בבחירות). לא ככה זה אמור לעבוד.

אגב, לסדנא לידע ציבורי יש פרויקט בשם מפלגה פתוחה http://www.hasadna.org.il/%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%99%D7%99%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%9C%D7%A0%D7%95/%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94-%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%97%D7%94/ שאמור בין השאר לטפל בנושאים כאלה.

הפוסט הקודם: שקט, מחליטים!

הפוסט הבא: אוטוזנופוביה

מבוא: על מוראות המדיה הישנה

ראיתי טור שעצבן אותי ב”הארץ”, אז כתבתי טור תגובה. חשבתי שיהיה מגניב לשלוח אותו לפרסום בהארץ עצמו, אז אפילו הקפדתי שיהיה קצר, לפי הסטנדרטים שלהם. זה היה ביום חמישי. ביום שישי, לא קיבלתי שום תשובה והטור לא התפרסם. מקורבת למערכת אמרה לי שהטורים שמתפרסמים ביום שישי נבחרים זמן רב מראש, ולכן כדאי לי להמתין עד יום ראשון. יום ראשון! זה עוד המון זמן. אבל המתנתי. הגיע יום ראשון, וכצפוי, הארץ לא פרסם את הטור שלי. זה בטח בגלל שאני גבר אשכנזי שמאלני וקירח. אז הנה, באיחור ניכור, הטור שכתבתי.

מה, אני לא ווזווז?

—-

שקט, מחליטים!

בראשית מלחמת לבנון (הראשונה), כתב עמירם ניר מידיעות אחרונות מאמר מערכת שנכנס לפנתיאון הישראלי. כותרת המאמר: “שקט, יורים”. ניר הפך לקריקטורה של ממסדיות התקשורת בישראל והנכונות שלה ללכת כסומאת אחרי השלטון, לפחות מהרגע שבו התותחים מתחילים לירות ועד שמשהו מתחיל להשתבש. חרף הביקורת הרבה שנמתחה מאז על הגישה המערכתית הזו בתקשורת הישראלית, עדיין אפשר היה לראות אותה בכל אחד מהמבצעים הצבאיים שישראל הייתה מעורבת בהם בעשור האחרון – מחומת מגן ועד מלחמת לבנון השניה: התקשורת בישראל ממהרת להתאחד מאחורי הממשלה ברגע שמתחילה הלחימה, ועד שהכשלים הראשונים מבקיעים את דרכם אל תודעת הציבור, לפעמים נגרם נזק רב ומיותר. הלקח של עמירם ניר נשכח כל פעם מחדש: תפקידה של התקשורת הוא לספק מידע מלא, גם כזה שמעורר ביקורת, וכמה שיותר מהר, כי רק כך יכול הציבור לגבש את עמדותיו בצורה מושכלת, ורק כך ניתן לצמצם, אם לא למנוע לגמרי, נזק מיותר.

אבל אם עוד אפשר להבין ולסלוח למי שחושב שצריך להפגין אחדות כאשר החיילים מסכנים את חייהם בחזית, הרי שאין כל הסבר ואין כל מחילה למי שרוצה להפעיל את אותו רציונל גם על תהליך קבלת ההחלטות שבסופו נשלחים החיילים לחזית. והנה, מסתבר שיש מי שרוצה לעשות בדיוק את זאת. ישראל הראל, בטור בעמודים אלו ממשהארץ תחת הכותרת “מחרחרי הפייסנות” מביע תרעומת על כך שאזרחים ישראלים נוקטים בלשון חריפה (אויה!) כנגד מתקפה באיראן. אך הוא עוד מגדיל ועושה בקובעו כי הדרג המדיני הוא זה שלו ורק לו יש “בהגדרה” את מכלול הידע הצבאי, המדיני, הכלכלי והחברתי על מנת להחליט.

לאזרחים הפשוטים, חלקם, רחמנא ליצלן, אוחזים במקצועות בזויים כגון שחקני תיאטרון ובמאי סרטים, אין לא את הכלים ולא את הזכות, אליבא דהראל, להביע את עמדתם. “שקט, מחליטים!” קורא להם הראל, ודורש מהם לסמוך את ידיהם מראש ובגאווה על כל החלטה של הדרג המדיני, בלי לנסות להשפיע על דעת הקהל, ובטח שלא על מקבלי ההחלטות עצמם. לכל היותר הם רשאים להביע ספקות, וגם זו בענווה ותוך שהם מכירים בנחיתות ידיעותיהם.

מר הראל הופך את היוצרות. הדרג המדיני הוא זה אשר אוחז בכוח, ולכן עליו להקפיד בדבריו ולהתבטא בזהירות. לאזרחים הפשוטים, לעומת זאת, אין כל כוח, ולכן עליהם להתבטא בנחרצות ככל האפשר, שכן אחרת קולם לא ישמע כלל. ואם כבר ניתן לדרוש איפוק בהתבטאויותיהם של אזרחים פשוטים, מוטב לבקש דווקא שימנעו אלו משימוש בהשוואות לתקופת מלחמת העולם השניה, לצ'מברליין ולתומכי הפייסנות. היו, בכל זאת, עוד כמה אירועים בהיסטוריה האנושית, ולא בכל דור ודור קם היטלר על העם היהודי חסר המגן לכלותו.

#אלימות #ביקורת #דמוקרטיה #חופש דיבור #טלוויזיה ועיתונות


תגובות

אזרח פשוט · 2012-08-19 06:11:43

באותה רוח, האם לאזרחים מותר להביע את עמדתם הקולנית גם, למשל, במשפטים תלויים ועומדים? האם קריאות כגון “הוא אשם” או “הוא זכאי” הן לגיטימיות, או שרק לבית המשפט יש את מכלול הידע על מנת להחליט?

דובי · 2012-08-19 06:19:43

אזרח: ברמה העקרונית, עקרון הסוב יודיצה הקבוע בחוק הישראלי אוסר פרסום דעות בכלי התקשורת אודות משפטים תלויים ועומדים. הסיבה היא לא ש”רק לבית המשפט יש את מכלול הידע על מנת להחליט”, אלא כדי למנוע הטיות בהחלטת בית המשפט והבטחת הליך הוגן גם למי שיש לו גישה לכלי התקשורת וגם למי שאין לו כזו. אם יש למישהו מידע שבית המשפט צריך לדעת, הוא יכול להציג אותו בפני בית המשפט בהליך גלוי ושקוף. לא כך הדבר, כמובן, בתהליך קבלת ההחלטות הפוליטי: שם ה”מקורבים” יכולים להשפיע ישירות על מקבלי ההחלטות בלי שום שקיפות, בעוד שלאזרח הפשוט (כמוך!) אין שום אפשרות לעשות כן אלא דרך אמצעי התקשורת. יתר על כן, אין דין הכרעה בבית המשפט, המבוססת יותר על “הליך הוגן” מאשר על איזושהי תפיסה של מסוגלות להגיע להכרעה צודקת, כדין ההחלטה הפוליטית שמטבעה מתבססת על הליך עמום שדעת הקהל צריכה, בין כה וכה, לקחת חלק פעיל בו.

לא שכל זה משנה. סוב יודיצה הוא אות מתה במשפט הישראלי, והעקרון הזה מופר פחות או יותר מדי יום בכלי התקשורת. תחת זאת באה תפיסה (מעוותת, לדידי) לפיה השופטים הם סופרמנים שמסוגלים להחליט באופן אובייקטיבי מבלי להיות מושפעים על ידי דעת הקהל כפי שהיא באה לידי ביטוי בכלי התקשורת. אבל לא כאן המקום להכנס לדיון הזה.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-19 06:28:08

א. אני שלחתי טור להארץ, לא קיבלתי תגובה, ופרסמתי בעבודה שחורה. קצת אחר כך הוא התפרסם במדור מכתבים למערכת. פקח עיניך!

ב. למה עצרת בלבנון השנייה? בעופרת יצוקה התהליך הזה היה מאוד מובהק.

(אה, כן. אחלה פוסט וזה)

דובי · 2012-08-19 06:35:00

א. בשביל מכתב למערכת אני לא דוחה פרסום בבלוג. מכתבים למערכת שלי פורסמו כשהייתי בן 14.

ב. כי התבלבל לי הסדר בראש. חוץ מזה, בעופרת יצוקה הייתי בחו”ל, אז לך תדע – אולי דווקא אז הכל היה טוב!

עדו · 2012-08-19 09:52:59

'מחרחרי פייסנות' זאת הברקה ולא יעזור כלום. אפשר גם “מלבי שלום” או “שטופים בראציונליות” האפשרויות הן רבות ומגוונות אם רק מרחיבים קצת את החשיבה ומצרים את האופקים.

מודי תולשששש · 2012-08-19 12:13:07

+1 לעדו. “מחרחרי פייסנות”. פסיב-אגרסיב במיטבו.

ודובי – כל מילה. הבעיה של הדמוקרטיה שלנו היא שרבים מדי לא מבינים מה זאת דמוקרטיה.

‪Quercus · 2012-08-19 17:12:58‬

מודי – הבעיה של הדמוקרטיה שלנו היא שיותר מדי אנשים חושבים שהם יודעים מה הבעיה של הדמוקרטיה שלנו (מצטער, הייתי חייב, למען ההומור. בסה”כ אני מסכים איתך :–) )

שי · 2012-08-19 19:08:55

למיטב הבנתי, בטור של הראל לא מדובר על הפצצה באיראן ולא על דמוקרטיה. זהו טור במדור “נימוסים והליכות”. הוא מדבר על “שפה קוטבית” מכל הצדדים – חרב על הצוואר מחד ודגל שחור מאידך – ועל “ יצירת פאניקה על ידי שפה מופקרת, הלקוחה מעולם דימויים חסר בסיס וחסר אחריות”. בקיצור, הוא אומר, “שקט, צועקים!”

אם זה המסר שלו, קשה לי לצעוק לו ביקורת.

אבל שאלת הדמוקרטיה שעלתה כאן מעניינת (אותי) יותר. האם מדובר בדמוקרטיה ישירה? בדמוקרטיה הישראלית – אפילו הייתה אידאלית – החלטות גורליות, כמו יציאה למלחמה, אמורות להתקבל בדיון ציבורי? במשאל עם? בסקר בלוגים? או שמא זו דמוקרטיה ייצוגית, שבה הסמכות להחליט דברים כאלו הופקדה בידי הממשלה המפוקחת על ידי הנציגים שהאזרחים בחרו?

ועוד קוצו של יוד: לאזרחים “הפשוטים” באמת אין את “מכלול הידע על מנת להחליט”. אבל זלא נטען שזה בגלל (או לא רק בגלל) שהם פשוטים, טיפשים ועוסקים במקצועות בזויים כמו תאטרון ומדע, אלא פשוט בגלל שהם לא קראו את דוחות המודיעין וכיוצא בהם, אז צריך להחליט, האם אנחנו רוצים לקבל החלטות בציבור, על בסיס מידע מודיעיני שיתפרסם בפייסבוק של אמ”ן, או שהמידע שיש להם לא רלוונטי לצורך קבלת החלטות בעניינים האלו?

אבל בכל מקרה – בשביל מה לצעוק “חרב על הצוואר” או “דגל שחור”?

עמוס · 2012-08-20 09:10:53

זה צריך להיות או-או? לציבור צריך להיות כמה שיותר מידע אמין (במגבלות סבירות), הנבחרים צריכים להתחשב בדעת הציבור כשהם מקבלים את ההחלטה. קבלת ההחלטות – על ידי הנבחרים – צריכה להיות שקופה, שיראו שנשקלות גישות שונות, פרשנויות שונות וחלופות שונות. צריך להזהר מלנפנף ב”חומר סודי” שקל לו מאוד להיות מוטה או מסולף – ובפרט כשהשאלות הן שאלות של “מה צריך לעשות” ולא “איך לעשות את זה” – ששם צריך יותר סודיות. צריך להבין שבסופו של דבר השאלה לתקוף או לא לתקוף היא שאלה פוליטית. מי שיש לו עמדה (בין אם הוא חבר בממשלה, בכנסת, איש מנגנוני הביטחון בדימוס, או סתם אזרח מן השורה) שינמק אותה כמיטב יכולתו ועד כמה שאפשר בהסתמך על מקורות גלויים. לפוליטיקאים יש מספיק דרכים לדעת מה דעתו של הציבור (הם גם יכולים להחליט שהם יודעים יותר טוב ולשאת בתוצאות)

שי · 2012-08-21 05:57:37

עמוס, לדעתי, בדמוקרטיה ייצוגית הפוליטיקאים לא רק יכולים אלא גם חיבים להחליט שהם יודעים יותר טוב מהציבור ולשאת בתוצאות. בדיוק בשביל זה הם נבחרו ובלי זה הם מיותרים לגמרי. נכון שבמשך כהונתם הם צריכים להיות קשובים לרחשי הלב של הציבור ונכון שקבלת ההחלטות צריכה להיות שקופה ככל האפשר ולהראות שנשקלות כל הגישות השנות. אבל בסופו של דבר, מי שמכריע זה רה”מ (כל עוד הוא זוכה לאמון הכנסת ואינו פועל באופן לא חוקי לדעת בג”צ).

כמובן, רצוי שלציבור יהיה כמה שיותר מידע אמין, בגבולות הסביר – אבל הגבולות הסבירים של המידע הזה נתונים תמיד! במחלקות. מה שברור מעבר לכל מחלוקת הוא, מטבע הדברים, שלקבוצת בעלי תפקידים מסוימים יש תמיד! יותר מידע מאשר לציבור. בעניינים מסוימים זה פשוט לא יכול להיות אחרת. ואז השאלה היא אם ביקורת ציבורית על בעלי התפקידים הנ”ל יכולה להסתמך על עובדות. כלומר, על איזה עובדות נוכל לבסס ביקורת נגד החלטת שר הביטחון, אם ברור ומוסכם שבעניין שעל הפרק יש לפניו עבדות שאין לנו גישה אליהן?!

מה שמותיר לציבור רק אפשרות לביקורת ערכית (מה שקראת “פוליטית”), כלומר כזו שאיננה מבוססת על עובדות בשטח אלא על רק על ערכים (=“בלי לתת לעובדות לבלבל אותנו”), משהו מהסוג הזה: האם ראוי (ערכית) לצאת למלחמה שבה בטוח שיהרגו אנשים, כדי למנוע מלחמה שבה יהרגו הרבה יותר אנשים, או כדי למנוע מצב מתמשך של “ערב מלחמה” כזו?

זה דיון לגיטימי. אלא שהוא איננו מצדיק שפה קוטבית וביטויים כמו “דגל שחור”, ו-“חרב על הצוואר”, כשם שאיננו מצדיק את הביטוי “נ א צ י ם!”, החביב כ”כ על חבריו הכתומים של הראל, כשהם מבקרים את מעשי הממשלה שאינם תואמים את ערכיהם.

עדו · 2012-08-21 10:23:27

שי. אם ניקח את מה שאמרת לקיצוניות אז גם אין שום זכות לעיתונות לבקר את השלטון בשום מקרה ובטח לא בנושאי ביטחון (חומרנסודי וכן הלאה) . לשלטון יש מנדט להחליט החלטות ולתקשורת יש זכות לבקרהולא להסכים עם השלטון. מה שמוזר הוא שבעוד שלראש הממשלה יש סמכויות ביצועיות הרי שלעיתונים אין אפשרות להזיז אפילו אגורה בתקציב המדינה או חייל אחד ממקומו ולמרות זאת יש כעס על התקשורת שאיננה יושבת בשקט . אם הדיבורים בנושא כל כך מעצבנים – אל תקשיב לרדיו ואל תקרא עיתונים. מה מרגיז כל כך באנשים שלא מסכימים עם הממשלה?

עמוס · 2012-08-21 11:16:58

שי, אני חושב שלנבחרים יש את החובה להחליט אבל צריך לשאוף שהמידע על-פיו הם מקבלים את ההחלטות יהיה, עד כמה שניתן, גלוי לציבור על מנת שיוכל להעריך כראוי את נבחריו. היכן שזה לא ניתן נבחרי הציבור צריכים להסביר למה זה לא ניתן ולנסות להסביר את החלטתם לציבור על סמך מה שכן ניתן לחשוף. כמובן שיותר נוח להם כשהציבור באפילה ויכול לשפוט, אם בכלל, רק בדיעבד אבל זה לא אומר שהציבור צריך להשלים עם זה. את השאלה ה”ערכית” הרי כל אחד יכול לנסח כפי שהוא רוצה – למשל: האם לתקוף מדינה אחרת בשביל מה שיהיה לכל היותר רווח זמני? האם נכון לתקוף מדינה אחרת בגלל סכנה מדומיינת מצד אותה מדינה? האם נכון להיות במצב מלחמה תמידי שנובע מתוקפנות כלפי כל מה שיש לו צורה כללית של איום? ויש גם שאלות מסוג אחר: האם יש לך אמון בנבחרי הציבור ואנשי הצבא או שלדעתך הם הוליכו את הציבור שולל מספיק פעמים כדי שתבין שכדאי לחשוף את קבלת ההחלטות לאור השמש. בקצרה: הציבור הוא הריבון, נציגיו הם בסך-הכל נציגים. הם מקבלים את ההחלטות אבל צריכים להסביר אותן לציבור על סמך מידע אמיתי ומלא עד כמה שניתן. קבלת ההחלטות צריכה להסתמך עד כמה שניתן על מידע גלוי. לאחר שהתקבלה החלטה חלק מהמידע הנוגע לביצועה יהיה כנראה סמוי, עקב צרכים מובנים. מצבים בהם השיקולים הגלויים בעד ונגד שקולים ורק שיקול סודי מכריע את הכף צריכים להיות מאוד מאוד נדירים.

שי · 2012-08-22 06:09:18

עדו, לא ברור לי למה התגובה שלך מופנית אלי. אותי שום דבר לא מרגיז באנשים (גם אני, למשל) שלא מסכימים עם הממשלה. להפך – דיון ציבורי במעשיה הוא לגיטימי ורצוי, אפילו כשהוא לא יכול להתבסס על עובדות אלא “רק” על ערכים. מה שאמרתי (בעקבות הראל) הוא שבדיון כזה, השימוש בביטום קוטביים – כמו “דגל שחור”, “חרב על הצואר” ו-“נאצים” – מיותר ובעיני אפילו לא לגיטימי.

עמוס, אני מצטרף ומסכים עם רוב הדרישות שלך מהממשלה. וגם עם הקביעה שאפשר לנסח שאלות ערכיות באופנים שונים (שים לב, אגב, שכל הניסוחים שהצענו מבוססים על הנחות שונות לגבי העובדות – ובזה, כבר אמרנו, יש לנו נחיתות מובנית). שים לב גם למספר הפעמים שהשתמשת בביטוי “עד כמה שניתן”. זה משמעותי – בעצם הוויכוח הוא תמיד על עד כמה ניתן. איש לא טוען שניתן הכול או לא כלום. האמירה המוחלטת היחידה כאן, גם היא יחסית: בהגדרה, שר הביטחון יודע יותר עובדות בטחוניות מאשר הציבור.

עמוס · 2012-08-22 08:07:23

שי, העניין הוא שמאוד נוח למקבלי ההחלטות לשמור אותנו ב”נחיתות מובנית” כך שנוכל לקיים רק דיונים תאורטיים עקרים ולא לספר לנו את העובדות. לספר לנו במקום זה ש”לא ניתן”? לא ניתן? תספקו הסבר לכך או שלא תשתמשו בזה כשיקול. אני לא מדבר על פרטים טכניים, טקטיים (שממילא לא מעניינים את הציבור ויש סיבה טובה שלא לחשוף) אלא על האסטרטגיה שצריכה להיקבע על סמך שיקולים גלויים פומביים ושקופים.

עוד עניין הוא שמבחינתי נטל ההוכחה הוא על מי שרוצה להסתיר מידע – הוא צריך להוכיח שהמידע הזה לא נחוץ לציבור לצורך גיבוש דעה אינטליגנטית או שהסיבות להסתירו גוברות. בצורה כזו הציבור לא יהיה “בנחיתות מובנית”.

זה לא נוח לפוליטיקאים שינסו למסמס את זה במליון ואחת דרכים – אבל הדרישה הזו צריכה להיות קיימת ועד שהיא לא תתממש אין לי שום סיבה לתת אמון בפוליטיקאים שהמידע שלהם לא מוטה או צבוע, שהם לא מתעלמים ממנו, שהם לא מנסים לקנות לעצמם תהילה על גבם של האזרחים, פועלים מתוך מאבקי-אגו או כל מני צורות חשיבה ופעולה אחרות שהביאו לאסונות.

כתבתי את זה בדיון אינטרנטי אחר – היחס לצבא צריך להיות כמו לאח בריון, עצלן, טיפש ושקרן. אתה תרצה אותו איתך בשכונה מסוכנת אבל לא תרצה לתת לו את כרטיס האשראי שלך, תאמין לכל מה שהוא אומר ותתן לו ללכת מכות עם מי שהוא רוצה גם אם הוא אומר לך שזה להגנתך. הוא שם כדי לחלץ אותך אם עניינים יסתבכו וצריך להיות לו כל מה שצריך בשביל זה, אבל צריך גם לפקוח עליו שבע עיניים ולהחזיק אותו קצר שלא יסבך אותך שלא לצורך.

הפוסט הקודם: אני סקפטי (and so should you)

הפוסט הבא: לא רואים!

קורא הפנה אותי לפוסט של אישתון על “הלאמה אזרחית”, ושאל לדעתי בנושא. אני מודה שנרתעתי מהרטוריקה האלימה משהו בתחילת הרשומה: אינני שואף למהפכה, קל וחומר ל”מהפכה אלימה”, ומי שמקדש אסטרטגיה כזו, גם אם הוא טוען שהיא אינה ישימה בתנאים הקיימים, אינו בן-ברית אמיתי שלי.

אבל אחרי שעוברים את הפתיח המהלל את המהפכה האלימה, עוברים לסדרת הצעות מינוריות יותר, שכולן מכוונות למטרה של הפלת “הדיקטטורה הקפיטליסטית”. אצהיר מראש שאינני מציב יעד כזה כמטרה שלי. אינני רוצה להחריב את הקפיטליזם, אלא לרסן אותו. אני מצהיר בריש גלי שהחלום הבורגני עדיין קורץ לי, ואין לי שום רצון להחליפו. אין לי שום רצון להחליף את האדם הליברלי באדם הבולשביקי. אני כן רוצה שאנשים יחשבו רווח והפסד במונחים שחורגים מהמשמעות הכלכלית הצרה שלהם, אבל אינני מצפה או שואף לשנות סדרי עולם. אישתון, לעומת זאת, כן מעוניין לשנותם. “לאחר שיושג הכוח, נצטרך לעבוד על שינוי תרבות הצריכה ברמה החינוכית ובמאבק על בתי הספר שלנו – רק שם נעשים שינויים של חשיבה, בהיקפים שמשנים תרבות שלמה,” הוא כותב בסיום דבריו.

אבל המטרות שאנחנו שמים לפנינו נקבעות על ידי הנחות היסוד מהן אנו יוצאים. דומני שהסיבה למטרה שמציג אישתון, וההבדל ביני לבינו, נעוצה בהנחת היסוד שלו, השונה כל כך מהנחת היסוד שלי. למרבה האירוניה, הנחת היסוד של אישתון היא היפוך על היפוך של המיזנטרופיה הניאו-ליברלית:

הקפיטליזם הקיצוני ימשיך גם בלי ביבי.  ראש הממשלה הוא לא המנוע של המערכת הזאת, אלא ביטוי שלה, וההסבר התולה את כל האחריות עליו, או את כל הפיתרון על החלפתו, מתעלם מקריסות קפיטליסטיות מסביב לעולם או בהיסטוריה הישראלית, בהן לנתניהו לא הייתה שום מעורבות.

הקפיטליזם הוא הדיקטטורה המבוזרת הראשונה. מערכת שליטה מבוססת כלכלה, המוותרת על הזכות לשאת כתר, תמורת היכולת להנציח את המלוכה; המערכת הראשונה שהשכילה להבין ששולטיה צריכים להיות הבעלים של הכסף, אך אסור שפניהם יעטרו אותו. ממש כשם שהאבולוציה של מישטרים חיוביים הובילה אותנו לבינתיים לדמוקרטיה סוציאלית, כך האבולוציה של המשטרים האפלים פיתחה ושיכללה את הקפיטליזם מבוסס השוק החופשי (ושוב – אבולוציה היא תהליך רנדומלי), כך שהיום הפוליטיקה כולה היא ספין אחד גדול, ומבחינת המערכת הגדולה יותר, המנהיגים הפוליטים הם שוליים.

... בגלל שרוב האנשים לא מבינים את השיטה הכלכלית, הם לא מבינים שפיתרונות שבנויים על הלאמות וחוקי מדינה, ריאלים בערך כמו אנשי ימין שחושבים שהפתרון לבעיה הפלסטינית הוא להרוג את כל הערבים. זה אפילו לא משנה אם זה באמת יעבוד, אלא שזה פשוט לא יקרה.

ההבדל היחיד בין הניאו-ליברלים (“אי אפשר לסמוך על אנשים, בעיקר אם נותנים להם כוח”) לבין אישתון הוא שאישתון חושב שאי אפשר לסמוך על אנשים רק כאשר הם פוליטיקאים. כל הפוסט שלו הוא מתן אמון גורף אחד גדול והיפי ברוח האנושית. אבל פוליטיקאים? עליהם אי אפשר לסמוך. זה לא שהבעיה היא בפוליטיקאים שיש עכשיו – זו בעיה של כל מי שיכול להיות פוליטיקאי. כל מי שיהיה פוליטיקאי אי פעם. יש משהו — שוב אני נדרש למילה הזו — בולשביקי במיזנטרופיות של אישתון. כשאני מתעמק יותר, אני לא חושב שהוא באמת נותן אמון באנשים. בדיוק כמו הניאו-ליברלים, הוא חושב שאנשים הם כבשים שיעשו מה שטוב עבורם בטווח המיידי ובראייה צרה לחלוטין. אבל בניגוד לניאו-ליברלים הוא מאמין ב”אסטרטגים”, כאלו שאינם סתם “מנהיגי רחוב”, כאלו “שיעבדו 19 שעות ביום, במשך שנים על גיוס כספים, הקצאתם, העסקת אנשי מפתח וכדומה,” ש”מכתיבים מדיניות ברורה מלמעלה”: דיקטטורים נאורים שיוכלו להכווין את עדר הכבשים הפותות בתכסיסים ובתמריצים לעבר העתיד הסוציאליסטי הנכסף. ואותם מתי מעט יחלשו על מה שתכף יתברר כמערכת כלכלית אדירה, מדינה בתוך מדינה, וכל זאת עבור שכר צנוע של לא יותר מ-40,000 ש”ח, ומבלי שימעלו באמון הציבור. את ההתכנות של כל זאת מאשרת התיאוריה עצמה: “אם כזה ארגון הוא בלתי אפשרי, הרי שאמרתם שהסוציאליזם בכלל, הוא בלתי אפשרי ואפשר לוותר על המחאה”. אם הפרדוקס האורתודוכסי מראה לנו שבהנתן הנחות היסוד של האורתודוכסיה הניאו-ליברלית, עולה כי היא לעולם לא תוכל להגיע לכדי ביצוע (משום שאם אי אפשר אף פעם לסמוך על אנשים בעמדות כוח שלא ינצלו את הכוח הזה למען עצמם, הרי שלעולם לא יהיה בעמדת כוח מישהו שיסכים להנהיג מדיניות ניאו-ליברלית אמיתית), הרי שהפרדוקס האישתוני הוא הפוך: אם כל מי ששולט על הון יפעל בהכרח למען האינטרס האישי של עצמו, הרי שלעולם לא יהיה אדם שיחלוש על הון אדיר ויפעל שלא למען האינטרס האישי שלו. וכן, הסוציאליזם, במובן הספציפי הזה של המילה, הוא בלתי אפשרי. אם לזאת מכוונת המחאה, אפשר לוותר עליה. כבר ניסינו את זה פעם אחת בברית המועצות. לא הלך. למזלנו, לא לשם רובנו מכוונים כשאנחנו דורשים צדק חברתי.

אתנחתא: הילדים מסוכנים 1 / אימאני קופולה (מתוך The Glass Wall)

שלא תבינו אותי לא נכון: אני לגמרי בעד בנק חברתי. כבר הבעתי תמיכה בכך בעבר, ואני עוקב בעניין אחרי יוזמות קיימות להקמת בנקים כאלו. בנקים חברתיים קיימים בפורמטים שונים ברחבי העולם. אפילו בארה”ב הקפיטליסטית עשרות מיליוני אנשים מפקידים את משכורתם בבנקים חברתיים. אין ספק שכבר מזמן היה צריך לקום בנק שכזה בארץ. אני בספק אם ניתן יהיה לבנות על בסיס בנק כזה את האימפריה הכלכלית שאישתון מדמיין לעצמו. אבל אני בטוח בהחלט שאם הנחות היסוד של אישתון נכונות 2, הרי שהאסטרטגיה שלו שגויה בעליל: אם הפוליטיקה שבויה לחלוטין בידיו של ההון, הרי שכל מכרז שיוצג בישראל יהיה בנוי כך שיכשיל מראש את החברות החברתיות שתתמודדנה בו. ישנה תמימות נפלאה באמונה של אישתון שאם החברה שלו תהיה שלא למטרות רווח, הרי שהיא תוכל להציג את ההצעה המוצלחת ביותר למדינה ולזכות במכרז — כאילו מעולם לא הציגה חברה מועמדות במכרז על סמך הערכת חסר קיצונית של העלות, ואז ניפחה את החשבון במאות אחוזים במהלך ביצוע הפרויקט. כאילו מכרזים לא נתפרים לעולם עבור חברות מסויימות. ואם הפוליטיקאים, בהגדרה, בכיס הקטן של בעלי ההון, הרי שהם ישתפו פעולה עם הרמאויות הללו, ויתנכלו לחברות החברתיות.

העניין הוא שבעוד שאני לגמרי מסכים עם הביקורת של אישתון על תנועת המחאה, לפיה “כל השמאל כולו מאוחד כרגע מאחורי הדגל של 'הון-שלטון' ובו זמנית, כל אסטרטגיות השמאל מתעלמות מהקשר הזה לחלוטין וחותרות לשינוי החברה דרך הכנסת – אותה הכנסת שרגע לפני כן הסבירו לכולם שמסורסת על ידי קשרי הון החזקים ממנה,” הרי שהוא נוקט בקיצוניות השניה. כל האסטרטגיה שלו כולה מכוונת לצד ה”הון” של המשוואה, ומתעלמת מהשלטון, כאילו ניתן יהיה להשתלט על ההון מבלי לנטרל את שיתוף הפעולה של השלטון איתו.

אישתון מאמין כי “מחאה בצורת הפגנות שקטות, עצומות, דיון ושאר כלי הביטוי הדמוקרטים, היא לא כלי לשינוי. אני יודע שכולם אומרים את זה אבל זה פשוט לא נכון.” הוא טוען שהבעיה היא שאימצנו את הפיקציה הדמוקרטית. אני טוען שההפך הוא הנכון: הבעיה היא שאימצנו את הפיקציה של חוסר האונים הדמוקרטי, והפקרנו את הפוליטיקה לבעלי ההון, שרק להם, כביכול, יש את היכולת לשלוט בה. אישתון, למעשה, מחזק את הפיקציה הזו לאורך כל הפוסט הזה. אבל היא שגויה, והיא שקרית. היא מבוססת על הנחת היסוד שאנשים הם מטומטמים, שהם זקוקים לרועה, למנהיג הנאור שידריך אותם – לא באמצעות שכנוע, אלא באמצעות נדנוד גזר מול אפם שיגרום להם ללכת כעיוורים בכיוון הנכון. אישתון, אם כן, כאחרון הבולשביקים, דוחה את הדמוקרטיה לאיזה עתיד לא ידוע, אחרי יצירת ה”אדם החדש”, זה שאינו מזוהם על-ידי הסרטן הקפיטליסטי. לכן הוא דוחה את האפשרות להשתלט על המדינה באמצעים דמוקרטיים. הוא אינו מאמין שניתן יהיה לשכנע את הציבור לתמוך במדיניות חברתית אמיתית בבחירות, ולהביא אנשים בעלי מודעות ומחוייבות חברתית לעמדות השפעה בכנסת ובממשלה. במקום זאת, הוא דוגל בבניית מדינה חלופית מתחת לאפם של האזרחים, עד שיתעוררו ויגלו שמאוחר מדי, והמנהיגות ה”חברתית” כבר הלאימה באופן פרטי את המדינה כולה – עד לרמת המטבע. או אז יהיה אפשר להתחיל בפרויקט של יצירת האדם החדש באמצעות מערכת החינוך, שהיא, כאמור, המקום בו “נעשים שינויים של חשיבה, בהיקפים שמשנים תרבות שלמה.”

אז הבה אגלה לכם את המיזנטרופיה שלי: אני לא סומך על אף אדם אחד בעמדת כח כה משמעותית. לא אם הוא פוליטיקאי ולא אם הוא בעל הון ולא אם הוא מנהיג חברתי בעל חזון. אף אחד. אני מעדיף להפקיד את גורלי בידי כלל הציבור, שידע לבחור מנהיגים שינהיגו מדיניות שגם אם לא תהיה לגמרי לרוחי, גם לעולם לא תהיה לגמרי מנוגדת לכל נימי נפשי, משום שקטן ככל שיהיה קולי במדינה הדמוקרטית, הוא עדיין שם, והוא עדיין נשמע, והוא עדיין משפיע. לכן אני גאה להקרא סוציאל-דמוקרט.

—

ואם אנחנו כבר בנושאי הון: מאז פרסום הרשומה האחרונה נתקבלה תרומה בקרן מלגת המחיה שלי. אני מודה לתורם ומאחל לו את התגשמות החלום הבורגני.

#אלימות #דמוקרטיה #יאוש #כסף #שכנים


הערות שוליים

  1. כן, אני יודע שהשיר יותר דוגל בעמדה של אישתון מאשר בשלי. עדיין שיר מגניב. ↩
  2. וכאמור, אני אינני חושב שהן נכונות. ↩

תגובות

עדו · 2012-08-08 08:06:53

'הבה' ולא “הבא”

אישתון · 2012-08-08 10:56:25

שלום דובי, פרשנות מעניינת מצאת למה שכתבתי.

  1. הפתיח שלי לא קורא למהפכה אלימה. יש בו לינק לפוסט אחר בו חקרתי את המהפכות השקטות של ה-200 שנים האחרונות והראיתי שמהפכות בלתי אלימות לא ממש עובדות ובטח שלא מול יריב מבוזר. לומר שמשהו לא עובד, זה לא בהכרח קריאה להיפוכו ועדות לכך הוא כל הפוסט שאחריו, בו אני לא קורא לשום פעולה אלימה.

  2. מטרת הפוסט היא לא “הפלת הדיקטטורה הקפיטליסטית” וכתבתי בפוסט שאני לא מאמין בסוציאליזם או קפיטליזם טהור. כל הכלכלות הן קוקטייל של השתיים. מטרת הפוסט היא להשיב את הקוקטייל למצב בו הסוציאליזם הוא הרוב בקוקטייל הזה והקפיטליזם מרוסן ומוגדר על ידו.

  3. לשנות דעות של אנשים מבתי הספר – לקחת את זה לחלוטןי מחוץ להקשר וניפחת את זה לחוסר אמון כללי בבני אדם. כתבתי (גם במלא פוסטים אחרים) שהשמאל נכשל בעבר וישן בזמן שמערכת החינוך התדרדרה בארץ ויצרה אנשים ללא חשיבה ביקורתית. האנשים הללו מצביעים מהבטן (יותר מאחרים) והרבה פעמים בניגוד לאינטרסים שלהם. את הנאום שלך על אמונה בטבע האדם וכולי אתה יכול לשמור לנוער מר”צ או לא יודע מי עדיין תמים מספיק להאמין שאפשר שאנשים ילכו לבתי ספר כושלים, לצבא שגורם להימנה, יקראו חינמון יומיומי שמעוות את המציאות, טלויזיה מסלפת – יעשו את כל זה, והבחירות יהיו עדיין דמוקרטיות ותקינות כי “הציבור ידע לבחור את מנהיגיו” וכי “יש לך קול”. אני ממליץ שתראה את המיני סדרה המצוינת “המאה של העצמי”: http://www.youtube.com/watch?v=prTarrgvkjo

אחרי זה תסביר לי כיצד כל האנשים חופשיים להצביע בצורה אינטילגנטית.

האם זה אומר שאני “נגד הדמוקרטיה” או “לא מאמין בבני אדם”? לא. זה אומר שאני מאמין שדמוקרטיה היא אמיתית רק כאשר הציבור הוא משכיל וכל האמת מוגשת בפניו בצורה שקופה ונגישה. לכן אמרתי שהמאבק על השינוי הדמוקטי – דהיינו הבחירות לכנסת – ייצטרך להעשות רק אחרי שנתקן את העיוותים עליהם ולא כפי שחולמים רבים, לעשות זאת כרגע. סתם לצורך העניין, אם הבחירות היו נערכות ביום שבת, ודתיים ואנשים ללא רכב לא יכלו להצביע, האם זו הייתה עדיין דמוקרטיה? אם הימין היה קונה קולות, האם זו הייתה עדיין דמוקרטיה? אם אני יכול להוכיח לך (במיליון מאמרים) שמערכת חינוך גרועה מובילה לעוני ובורות ושהמעמד העני והבור מצביע לימין, האם זו עדיין דמוקרטיה?

אני לא נגד דמוקרטיה, אני פשוט לא תמים מספיק להאמין שיש לנו אחת כזאת כרגע. אם כל מה שדמוקרטיה בשבילך זה קלפי, אז אני מכיר הרבה משטרים שהם “דמוקרטיות”. המנהיגים שם, דרך אגב, זוכים תמיד ברוב של 90% ומעלה.

  1. אני לא חושב שאנשים הם מטבעם כבשים, אבל בניגוד אליך, אני לא חושב שהם מטבעם חכמים מספיק בכדי לעשות את ההחלטה הנכונה בקלפי. לא כבשים מלידה ולא גאונים מלידה. רק אנשים. נכון... חלקנו אוטודידקטים מבריקים והיינו מתעלים ללא מערכת חינוכית כלשהי. נכון... חלקנו מפגרים משמעותית מהרוב ולא נוכל להרחיק לכת לתואר במחשבים, גם עם כל המערכת החינוכית לצידנו. אבל לרובנו, הגורל אינו גנטי ובטח שלא, כמו החלום האמריקאי קפיטלסטי, נקבע בלבד על ידינו ועל ידי היכלות שלנו “להרים את עצמנו משרוכי נעלינו”. לרובנו, התשתית החברתית אליה נולדנו ובתוכה התבגרנו, תעצב את היכולת שלנו לעשות את ההחלטות הנכונות בחיינו הבוגרים. זה לא באנשים שאינני מאמין, אלא בתשתית החברתית הזאת. זה לא את כל האנשים שאני מנסה לעקוף כרגע, אלא את אלה שגדלו בתוך התשתית הכושלת הזאת ושעתה, למרות העוני שלהם, יצביעו ביבי, בניגוד אינטרסים מזעזע וידוע.

  2. אני פשוט לא מאמין שהעלית את ברה”מ כדוגמה לסוציאליזם. אבל גם ככה הסברתי שאני לא בעד משטר אבסולוטי. כתבתי ש”אין דוגמה למשטר שכזה שאינו מושחת”. בחרת בכל זאת להביא דוגמה למשטר מושחת ולעשות טיעון איש קש שזהו הסוציאליזם.

  3. “אם הפוליטיקה שבויה לחלוטין בידיו של ההון, הרי שכל מכרז שיוצג בישראל יהיה בנוי כך שיכשיל מראש את החברות החברתיות “

יהיה קשה... וחלק מהמכרזים ילכו למקורבים בהתחלה. ועל חלק מהם נילך לבתי משפט. אבל בחלק מהם נזכה. ומשנה לשנה החלק הזה יגדל. איפה כל האמונה שהייתה לך באנשים עד לפני רגע? לאחים עופר יש יכולת ולנו אין? לא כל המכרזים הולכים אליהם ויש הרבה אחרים שאפשר לזכות בהם. במקביל, ההלאמות דרך המכרזים הן רק חלק אחד מהתוכנית. כאשר אין צורך במשאב טבעי, או תשתית פיזית ענקית, אפשר להלאים פשוט על ידי הצבת אלטרנטיבה. לדוגמה הבנק. אני לא צריך לזכות במכרז אלא פשוט לעשות את הבנק הבטוח והזול ביותר. לדוגמא חברות אשראי וביטוח. וברגע שהכסף הזה יהיה מאחורי המכרזים, האחים עופר לא יוכלו לגנוב אותם כפי שהם עושים כרגע.

סתם בדרך אגב... יש לך הצעה נגדית? אסטרטגיה כלשהי ליישום שינוי חברתי-כלכלי משמעותי בישראל? אתה הולך להיבחר לכנסת ולשנות את המדינה? זו התוכנית “הגדולה”? מי פה ירכיב קואליצית שמאל שיכולה לעבוד? אם התוכנית שלי היא “פאי אין דה סקיי” אז התוכניות שלכם על לשנות את המדינה מהכנסת הן “האש בראוניז אין ספייס”.

  1. “כל האסטרטגיה שלו כולה מכוונת לצד ה”הון” של המשוואה, ומתעלמת מהשלטון” - לא נכון. כתבתי שיש להקים חינמון שמאל-מרכז ולעבוד על שינוי דעת הקהל. כתבתי שיש לשקם את המערכת החינוכית בכדי לייצר אנשים ביקורתיים יותר. לאחר שלאנשים יהיה קצת אוויר כלכלי לנשימה, יהיה מולם עיתון שמציג תמונה אחרת לזאת שהם מקבלים כל הזמן בתקשורת המיינסטרימית ולחלקם כבר יתחיל להיות לפחות תעודת בגרות או חשיבה ניתוחית טובה – לאחר כל אלה יהיה אפשר לכבוש מחדש את הכנסת.

אני גם לא אומר שצריך בינתיים להפסיק לנסות, אלא פשוט מכיר בכך זה לא יקרה עד אז. ואם אתה מעוניין להתערב על התוצאות של הבחירות הקרובות ולבדוק את האמונה ב”טבע האדם”, שגזרות כלכליות נופלות עליו ומלחמות מאיימות עליו, אני מוכן לקחת את ההימור שהם עדיין יצביעו בניגוד לאינטרסים שלהם.

  1. “אישתון מאמין כי “מחאה בצורת הפגנות שקטות, עצומות, דיון ושאר כלי הביטוי הדמוקרטים, היא לא כלי לשינוי.” - אני לא “מאמין”. אני יודע. מבין שנינו אני היחיד שטרח לבדוק את המחאות הללו. נתת פה דוגמה למחאה בלתי אלימה מוצלחת אחת? או שרק זרקת טענה לאוויר? ולא כתבתי שכולן לא עבדו, כתבתי ש-8 מחאות בלתי אלימות הצליחו ב-200 שנים האחרונות. פשוט אף אחת לא התמודדה מול יריב ענק ומבוזר כמו הקפיטליזם.

  2. “שאנשים הם מטומטמים, שהם זקוקים לרועה, למנהיג הנאור שידריך אותם – לא באמצעות שכנוע, אלא באמצעות נדנוד גזר מול אפם שיגרום להם ללכת כעיוורים בכיוון הנכון.” איפה כתבתי את זה?! סך הכל אמרתי שמרגע שהמערכת פגעה ביכולת של שיקול הדעת של אנשים, על ידי חינוך כושל ומדיה משקרת, אי אפשר לנסות לשכנע אותם בצורה אמפירית ומדעית – אין להם את הכלים הנדרשים בשביל הניתוח הזה. לכן אני אומר: את אלה שאפשר לרכוש בשכנוע תבוני, נרכוש כך. את אלה שלא, פשוט נראה להם שהשיטה שלנו כלכלית להם יותר. ונעבוד כך שהדורות הבאים לא יצטרכו להיות מתומרנים, אלא יוכלו להחליט בעצמם. אבל להאמין בעיקרון התבונה העצמית של אדם בצורה כל כך עיוורת, עד כדי להתעלם מהנסיבות של חייו (בתי ספר גרועים באזורו, עוני בביתו, שרות צבאי שקוטע את לימודיו), זה פשוט מגוחך. עד איזו נקודה תאמין שאנשים יכולים להחליט בטובתם? כמה פעמים ביבי צריך להיבחר ? כמה ילדים צריכים לסיין לימודים ללא בגרות? כמה משפחות צריכות להיות מתחת לקו העוני? כמה גדולה צריכה להיות התפוצה של ישראל היום? בכדי שתקבל שתבונתו של אדם היא לא מולדת מעצמו (בלבד), אלא נגזרת של סביבתו. והסביבה הזאת חזקה יותר מיכולת השינוי על ידי טיעונים שכלתניים ובחירות לכנסת, בצורה מעריכית. על כל אדם שתשנה את דעתו כרגע, נולדים עוד 10 ילדים לחינוך חרדי, לבית ספר כושל, לבית עני, לאב מכה, לקרוב משפחה שהצית את עצמו וכולי... אני לא חולק על דעתך שהגישה נכונה יותר היא לשכנע בדיון מעמיק אחרים (ודיון הוא הבסיס למאבק הדמוקרטי התקין), אבל אין דיון כזה כרגע – לא בקנה מידה שיכול לשנות משהו.

  3. “אישתון, אם כן, כאחרון הבולשביקים, דוחה את הדמוקרטיה לאיזה עתיד לא ידוע, אחרי יצירת ה”אדם החדש”, זה שאינו מזוהם על-ידי הסרטן הקפיטליסטי.” - דוחה את הדמוקרטיה? עשיתי פה משהו פלילי? זה מדהים איך אתה יכול לטעון שיש כרגע דמוקרטיה בישראל וכאשר אני מציע לעשות בדיוק את אשר עשו ועושים כל האליטות בישראל “הדמוקרטית” (הקמת בנק, חברות תקשורת, ביטוח אשראי, פתיחת עיתון), לפתע זה לא דמוקרטי. אם ישראל דמוקרטית ואני לא מציע שום דבר שונה מהותית מהמודל הקיים (מלבד הגדרת תקרת שכר), כיצד אני “דוחה את הדמוקרטיה”?

ואני לא מבקש לייצר “אדם חדש”. רק להשכיל את האנשים ולתת להם מידע חופשי ומספיק חופש כלכלי כדי שיוכלו לנשום לרגע ולחשוב על הבחירות שלהם בצורה רציונלית.

אישתון · 2012-08-08 14:56:00

אני אוסיף גם שהמודל שלי לא מבטל את הבחירות לכנסת אלא מוסיף גם בחירות לצרכנים. בשיטה שלך רק כאזרח יש לי קול. בשיטה שלי, מתוקף ההבנה של כוחה של הכלכלה, הקליינטים הם המחליטים, על ידי הצבעה, לגבי העסקים הגדולים שהם קונים מהם. אני לא מבטל את הדמוקרטיה – אני מכפיל אותה. גם בקלפי וגם בבנק. אולי יותר ממכפיל – כי זה גם בבנק וגם בחברת האשראי וגם בפנסיה שלך ובעצם בכל עסק שיבחר לעבוד על פי החוזה המחייב אותו לדרישות הלקוחות.

אילן בכר אבנטור · 2012-08-09 09:02:53

הרבה זמן שאני קורא בפוסטים שלך, והנה הפעם הזאת ממש הנדתי בראש וחשבתי, 'אולי הוא באמת מועמד ראוי לכנסת'.

לא רק בגלל שהדברים שאתה אומר פה נכונים. גם בגלל שכל כך קשה להתבטא בנחרצות על דברים מתונים. והנה אתה עושה את זה, ועושה את זה היטב.

ישר כח, חה”כ קננגיסר.

שי · 2012-08-10 04:25:09

דובי, אני הולך ומשתכנע שעמוק בפנים אתה בעצם ניאו-ליברל.

מצד אחד, אתה מגדיר “...הניאו-ליברלים (“אי אפשר לסמוך על אנשים, בעיקר אם נותנים להם כוח”)“.

מצד שני אתה מתוודה: “אז הבה אגלה לכם את המיזנטרופיה שלי: אני לא סומך על אף אדם אחד בעמדת כח כה משמעותית...”

וסתם תהייה: בסוף, לא הבנתי מה ההבדל המהותי בין “בנק חברתי”, שנשלט על ידי הנהלה שנבחרה על ידי רוב החברים, לבין “בנק ממשלתי” (מולאם) שנשלט על ידי ממשלה שנבחרה על ידי רוב האזרחים? האם כל העניין הוא רק ניסיון להחליף אלו שנמצאים שם עכשיו באנשים משלנו?

הפוסט הקודם: מיסים, אמון וסולידריות

הפוסט הבא: אני סקפטי (and so should you)

לאורי כץ 1 יש בלוג מצויין ומאתגר. על שום מה מאתגר? משום שאורי הוא אחד מאותם אלו שבפוסטים קודמים כאן כונו “ניאו-ליברלים”, אך בעוד שבדרך כלל נהוג להתייחס לאיזשהו “טיפוס אידאלי” של ניאו-ליברל וולגרי, אורי מציג וריאציה הרבה יותר מתוחכמת ומעודנת של אותה הגישה – ומכאן, כזו שהרבה יותר מעניין להתמודד איתה. 2

אורי מאמין ש“ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי.” בכך הוא מאמץ את עקרון היסוד של הליברליזם הכלכלי, ומגדיר יעד שאליו צריך לשאוף. הניאו-ליברלים הוולגריים מסתפקים בכך ומתייחסים לכל דבר שחורג מהכלל הזה כפגיעה בלתי נסבלת. העידון של אורי מתבטא בכך שהוא מכיר בכך שהיעד הזה הוא אוטופיסטי (לפחות מנקודת המבט הליברלית), ולא ריאלי. ישנם דברים, מודה אורי, שאינם אפשריים פוליטית (וכשהוא אומר “פוליטית”, הוא מתכוון “אנשים לא יאהבו את זה, ולכן הנציגים שלהם לא יאהבו את זה”). מכאן מתחיל ריקוד שמטרתו היא לצמצם עד כמה שניתן את השפעתה הרעה של הפוליטיקה על השוק, מבלי להוציא אותה לחלוטין מהמשחק.

בשלושה פוסטים מהעת האחרונה שלו אורי הצביע על שלושה גורמים חשובים במערכת הכלכלית-פוליטית של המדינה, ודן בהם באריכות. הבעיה, כפי שאני רואה אותה, היא שבשום שלב הוא לא מקשר בין השלושה. שלושת הגורמים הללו הם מיסים, אמון וסולידריות.

נתחיל מהרשומה הראשונה, שהיא האחרונה מבחינה כרונולוגית. אורי מצביע על כך שבפני ממשלה העומדת בפני חור בתקציב יש שלוש אופציות: לצמצם הוצאות, להגדיל מיסים, או להגדיל את החובות. את הגדלת החובות אורי פוסל על הסף כפתרון פופוליסטי שכל משמעותו היא דחיית הקץ והעברת תפוח האדמה הלוהט לראש הממשלה הבא. כפי שאראה בהמשך, לא בטוח שהנחת היסוד שבבסיס הטענה הזו – שאי אפשר להגדיל את ההכנסות בטווח הזמן הבינוני באמצעות הגדלת החובות בטווח המיידי – מוצדקת.

מבין שתי האופציות האחרות, אורי קובע בצדק שהצד הליברלי מעדיף את הקיצוץ בהוצאות, בעוד שהצד הסוציאל-דמוקרטי מעדיף את אופציית הגדלת המיסים. יתרת הרשומה עוסקת, על כן, בדיון באפשרויות לשינוי במדיניות המס, מה (לדעת אורי) לא יעזור, מה כן יעזור, ולמה זה לא יספיק בכל מקרה והסוציאל-דמוקרטים טועים. בקצרה (ובצורה קצת פחות מעודנת מאורי): אי אפשר למסות רק את העשירים כי אין שם כל כך הרבה כסף (אהם), אי אפשר למסות חברות כי הן פשוט לא יבואו לכאן, ומעניים אין כל כך מה לקחת בין כה וכה — ועל כן, העלאת מס בהכרח תבוא על חשבון (טה טה טה טם!) מעמד הביניים. המסקנה אליה מגיע אורי היא שמכיוון שמעמד הביניים הוא שמוביל את המחאה, ומכיוון שהוא מי שיסבול הכי הרבה מהעלאת מיסים, הרי שהפתרון חייב להגיע בעיקרו מקיצוץ תקציבי, ובעיקר של תקציבים שמגיעים לקבוצות לחץ שאינן נושאות בנטל הכלכלי. או, במילים אחרות – חזרנו לסוגיית ההתכנות הפוליטית של קיצוץ בשירותים, ואורי דוחק בנו לתת רוח גבית לראש הממשלה לבצע את אותם קיצוצים שיצמצמו את הפגיעה במעמד הביניים, or else.

אציין רק בקצרה שמתמיהה ההצהרה של אורי לפיה אין להכנס לחובות משום שלא צפויה צמיחה בעתיד הנראה לעין, ובו בזמן הוא קובע שאין להעלות את מס החברות משום ש”מס החברות צריך להיות פונקציה של משוואת רווח פשוטה מאוד, בעלת שני צדדים. בצד הראשון מתלבטת מדינת ישראל עד כמה משתלם לה למשוך את חברת אינטל על מנת שזו תשקיע כאן ותעסיק עובדים ישראלים. בצד השני מתלבטת אינטל עד כמה משתלם לה להקים מפעל במדינת ישראל, לנוכח איכות כוח העבודה בארץ, איכות התשתיות (למשל הנמלים המפגרים שלנו), הסיכון שבמלחמות, מרחקים והפרשי שעות מאירופה וארצות הברית, וכו'“. כלומר, לדידו של אורי ישראל צריכה להתחרות בהודו ובסין במחיר המוצר שאנחנו מציעים, במקום לנסות להתחרות באירופה באיכותו של המוצר. כדי להתחרות מול אירופה צריך להשקיע בתשתיות ובהון האנושי של ישראל – וזוהי השקעה שתחזיר את עצמה עשרות מונים לאורך השנים. הגדלת החובות, אם כן, יכולה גם יכולה להיות ראויה, ובתנאי שהכספים המגוייסים באופן זה מושקעים בשום שכל.

וכאן אנחנו מגיעים לנקודה השניה. אמון. זהו ללא ספק הפוסט החביב עלי מבין השלושה. אני מוכן לחתום כמעט על כל מילה בו. אורי מזכיר לנו ברשומה זו שכל המערכת הכלכלית היא, במובן מסוים, פיקציה. לכסף אין ערך פרט לערך שאנחנו מייחסים לו כמוסכמה חברתית. גם המדינה אינה “קיימת” במובן פיזי כלשהו. היא קיימת רק במובן זה שאנחנו כולנו מסכימים שהיא קיימת, ומייחסים לגיטימיות לפעולותיה. רובנו, בסופו של דבר, לא צריכים שוטר שיעמוד לנו על הראש כדי לשמור על החוק. אנחנו שומרים על החוק מכיוון שאנחנו מכירים בלגיטימיות שלו, ובהוגנות הבסיסית שלו (למשל, אנחנו מאמינים שהוא יאכף באופן שווה על כולם). ברגע שהאמון הזה נשבר, הכל מתחיל להתפרק. המדינה מאבדת את הלגיטימציה שלה, הכסף מאבד את הערך שלו — אנרכיה.

אורי לוקח את הרשומה בהמשך לסוגיית השקיפות וחשיבותה בהשגת אמון הציבור למהלכים של המדינה. אני מסכים לגמרי עם הדברים הללו, אבל כעת אני מעדיף להשאר בחלקה הראשון של הרשומה. אורי טוען שהמחאה החברתית “לא נולדה מתוך משבר של קפיטליזם-יתר או סוציאליזם-יתר, אלא מתוך משבר של אמון”, ובהמשך הוא מפרט: “האזרחים ממילא אינם מאמינים שהממשלה יכולה לספק להם את מה שהם מבקשים, תהיה השיטה הכלכלית אשר תהיה”. אני מסכים בהתלהבות עם הטענה של אורי שאחד המקורות לבלבול של המפגינים באשר לפתרון הנכון לבעיה הוא חוסר אמון משווע. מצד אחד, המחאה הסוציאל-דמוקרטית מצביעה לכיוון של העלאת מיסים, ולא קיצוץ בשירותים (כפי שצויין בפוסט על מיסים, זו ההעדפה העקרונית של הסוציאל-דמוקרטיה). מצד שני, חוסר האמון בממשלה גורם לאנשים שלא להאמין שהמיסים שלהם ינוצלו בצורה יעילה, ולמעשה – גם שהמיסים שהם משלמים כבר עכשיו מנוצלים באופן מחפיר לטובת מטרות לא ראויות שונות וריפוד שכבות שומן במגוון מרכזי כוח.

הבעיה שלי היא עם החלק של “תהיה השיטה הכלכלית אשר תהיה”. כי המצב שאורי מתאר לגבי המוחים הסוציאל-דמוקרטים הוא כזה של דיסוננס קוגניטיבי: האידאולוגיה שלהם אומרת סוציאל-דמוקרטיה, אבל האמון שלהם אומר ליברליזם כלכלי. שהרי, כפי שכבר ציינתי לעיל, מה שמאפיין יותר מכל את הליברליזם הכלכלי היא האמונה ש”ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי”. במילים אחרות, במצב של חוסר אמון, כולנו ניאו-ליברלים. כלומר, כאשר אורי מבקש לשכנע אותנו שהתפיסה הכלכלית שלו היא הנכונה, הוא מנסה לערער את האמון שלנו במדינה, או למצער, לתת בסיס אידאולוגי לחוסר האמון שכבר יש לנו במדינה.

אין ספק שאורי צודק שחוסר אמון יכול לצמוח גם במערכת סוציאליסטית. אבל במערכת קפיטליסטית חוסר האמון במדינה הוא חלק מרכזי בשיטה עצמה. אם במדינת הרווחה חוסר האמון נובע מפרקטיקה בעייתית (ומכאן שניתן להחזיר את האמון באמצעות תיקון הפרקטיקה), במדינה הקפיטליסטית חוסר האמון נובע גם נובע מהשיטה הכלכלית עצמה, שכן הוא הבסיס לה. אין שום הגיון למנוע מהמדינה מעורבות בכלכלה אלא אם אנחנו מניחים כהנחת יסוד ש”ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי”. אם המדינה הקפיטליסטית תגרום לנו לתת במדינה אמון, היא תחדול להיות קפיטליסטית משום שמיד נצפה ממנה לעשות את כל הדברים שאנחנו מאמינים שהיא יכולה לעשות.

ומכאן שמטרתו של מנהיג ניאו-ליברל במדינה שעוד יש בה משקעים משמעותיים של מדיניות רווחה, כמו במקרה של ישראל, היא בדיוק החרבת האמון במדינה. וראו זה פלא – זה בדיוק מה שקרה. 3

אבל חייב להצטרף גורם נוסף למהומה. הליברליזם הכלכלי לא היה מוצא לעצמו אחיזה מלכתחילה בציבוריות הישראלית, אילולא תהליך חברתי עמוק הרבה יותר שהתרחש עם השנים. אני, כמובן, לא מחדש לאף אחד שום דבר כאן, וגם אנשי המחאה הצביעו על הגרעון האדיר הזה בציבוריות הישראלית: לחברה הישראלית אבדה הסולידריות. אני יודע, אני יודע, מעולם לא הייתה באמת סולידריות בחברה הישראלית. הייתה אליטה שדאגה לעצמה. מה שאנחנו ה”אחוס”לים” חווים כ”אובדן הסולידריות” אינו אלא אובדן הפריבילגיות שלנו ועלייתן של קבוצות אחרות בעלות פריבילגיות מהפריפריה. ובכל זאת, אותה קבוצה שבגדול מכנים אותה לעיתים “מעמד הביניים” התפוררה גם מבפנים.

בפוסט השלישי שלו סוקר אורי את ספרו של מייקל לואיס, “בומרנג”, וכך הוא כותב על מצבה של יוון:

הדבר המטריד ביותר שמזהה לואיס ביוון הוא דווקא אובדנה של הסולידריות. יוון הפכה למדינה שבה כולם מתחרים על הזכות לגנוב כספי ציבור, כל אחד מושך את השמיכה לכיוון שלו בזמן שהיא הולכת ומתכווצת, ואף אחד לא מרוצה. כולם שונאים את כולם, כולם מרגישים שדופקים אותם, וכולם צודקים.
נשמע מוכר? וגם מקליפורניה הוא לא חוסך את שבטו:
והתושבים? יש להם כסף. הרבה כסף. אבל הם לא מוכנים לשום עליית מיסים, לשום ירידה בשירותים הציבוריים, ומאשימים את הפוליטיקאים בהכל. האיגודים המקצועיים, כמובן, לא מוותרים על מילימטר.
אובדנה של הסולידריות גרם לנו לתפוס את תקציב המדינה לא כדבר מה שצריך לשרת את הכלל, אלא כעוגה שכל אחד מנסה לנגוס ממנה כמה שיותר. המפלגות השונות מנסות למשוך כל אחת לכיוונה, כדי לשרת את הציבור שלה בפוליטיקה שהיא לא חברתית כמו שהיא קליינטליסטית, והתוצאה היא אותו חוסר יעילות משווע של המדינה שנופלת באמצע. אל תוך הבלאגן הזה נכנסים הליברלים הכלכליים, שמשכנעים את הציבור שמה שהם רואים זה מה שיש. שאי אפשר יותר טוב. שאם עוד נשאר להם אמון במדינה, כדאי שיחסלו אותו מיד לפני שהמדינה תחסל אותם. ש”ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי”. ואז הם מקצצים את השירותים לאזרח, ומורידים את המיסים לבעלי ההכנסות הגבוהות, ואת השירותים שלא הצליחו לקצץ כי הם דרושים להם למטרות פוליטיות, הם מממנים באמצעות העלאת המיסים על שכבות הביניים והשכבות הנמוכות.

את מעגל הקסמים הזה של דרדור האמון במדינה וכתוצאה מכך הצדקת התדרדרות האמון, כמו כל מעגל קסמים, קשה מאוד לשבור. המפתח נמצא בנקודת ההתחלה של התהליך. בסולידריות החברתית. דפני ליף ואחרים ממנהיגי המחאה החברתית זיהו, באופן אינטואיטיבי, את נקודת השבר הזו, ופעלו ופועלים כדי לאחות אותה, כדי ליצור יש מאין סולידריות חברתית בישראל. זה לא תהליך קל, מה גם שחותרות תחתיו בכל עת קבוצות שבין אם בתמימות ובין אם בזדון מחזקות את הפילוגים בחברה הישראלית – בין יהודים לערבים, בין חילונים לדתיים, בין מזרחיים לאשכנזים לרוסים לאתיופים.

זהו האתגר שעומד לפתחה של המחאה החברתית. זוהי נקודת הארכימדס סביבה נעה כל המערכת. וזוהי הסיבה שאורי כץ, בסופו של דבר, טועה.

—-

סוג של אפרופו: מה שהתחיל כסטטוס מעוצבן קלות שלי בפייסבוק הולך ומקבל צורה של פרויקט אמיתי ורציני. “פרויקט וולטיר” מבקש להחזיר את השיח הפוליטי בישראל לקווים של כבוד הדדי, הכרה הדדית בחופש הדיבור ובזכות הביטוי של כל אדם, ונכונות להתבטא באופן שאינו מוציא מן הדיון את מי שנמצא מעברו השני של המתרס. במילים אחרות, הפרויקט מגייס אנשים שיצהירו שהם אמנם לא מסכימים עם היריבים האידאולוגיים שלהם, אבל הם ילחמו בחירוף נפש למען זכותם של אותם יריבים להביע את דעתם.

מספר אנשים כבר הצטרפו לפרויקט, ועידו קינן אפילו פרסם ראיון קצר איתי עליו. אם אתם מעוניינים להצטרף ולסייע, אתם מוזמנים לקבוצת הפייסבוק של הפרויקט, להעלות רעיונות להשגת מטרותיו ולנדב את כישוריכם וכשרונותיכם לקידום המטרה.

—-

ולבסוף: תודה לתורם שרכש עבורי את הספר שעמד בראש רשימת התרומות שלי. אם גם אתם חשים צורך בלתי נשלט להביע את הערכתם אלי באמצעים כלכליים, אתם מוזמנים לתרום לקרן מלגת המחיה שלי, ואם בכלל שורה עליכם רוח נדיבה, אתם יכולים לרכוש עבורי את הספר הבא - Great Transformations: Economic Ideas and Institutional Change in the Twentieth Century , מאת מארק בליית' - מרשימת המשאלות שלי באמזון.

#here be dragons #דמוקרטיה #דפני ליף #חופש דיבור #ישראליאנה #כסף #לא פופולרי #מחאת המאהלים #נתניהו #פוליטיקה #שכנים #תקווה


הערות שוליים

  1. הנה אני, שמלונן תמיד על אנשים שמעוותים את שם המשפחה שלי, טעיתי באיות שם משפחה בן שתי אותיות. בוז לי. ↩
  2. אין זאת אומרת שאין צורך להתמודד עם הגישה ה"טהורה" יותר, שגם היא מתקיימת, אלא שיותר קשה להתמודד עם הגישה המעודנת יותר, שלוקחת בחשבון חלק מהביקורת הסוציאל-דמוקרטית על הניאו-ליברליזם. ↩
  3. אם הייתי נוטה לתאוריות קונספירציה הייתי אפילו אומר שהזגזוגים הבלתי פוסקים של נתניהו בנושאים כלכליים בעת האחרונה נועדו להמשיך ולערער את מעט האמון שעוד היה למישהו במדינה. אבל אני לא - אני נוטה יותר לחשוב שזה פשוט אופיו של ראש הממשלה הלחיץ ביותר בתולדות ישראל. אבל אתם יודעים מה? לכו תדעו... כמו כן, גילוי נאות: אני עובד באגודה לזכויות האזרח, שפרסמה את המחקר שבקישור שלעיל. ↩

תגובות

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-01 21:05:27

א. כדאי גם להזכיר שהמשפט המפורסם – “ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי” – הוא לא אקסיומה אאוקלידית, אלא טענה אמפירית, שאפשר – ולא מאוד מסובך – למדוד אותה במציאות. ושהממצאים מראים שהיא לא מחזיקה מים. כלומר, כמובן שיש הרבה מאוד ממשלות שהן ארגונים ביורוקרטיים וגו', אבל יש גם ממשלות שאינן כאלה.

ב. אתה צודק מאוד שאי אפשר לדבר על הערך של חוב לאומי בלי לדבר על סיכויי ההחזר של החוב הזה, ועל השאלה במה הוא מושקע. אבל חייבים להוסיף לשאלה הזו את ההנחה הקיינסיאנית – לפיה הגדלת החוב, כשלעצמה (בתנאים מסויימים) תגרום לגידול בפעילות החברתית במשק ולכן גם לגידול בהכנסות ממסים ולצמצום החוב.

יוני · 2012-08-01 23:08:54

על סמך הפוסט של כ”ץ, אתה מציג את אי-האמון בממשלה כדלק שמניע את הניאו-ליברליזם, ואז טוען שלכן זה מצידו שואף באופן ציני אף להגדיל את אי-האמון.

אבל מפה לומר ש”אין שום הגיון למנוע מהמדינה מעורבות בכלכלה אלא אם אנחנו מניחים כהנחת יסוד ש” זה כבר מוגזם. יש לפחות שני נימוקים אחרים (שאני מכיר) בידי הניאו-ליברליים שמצדיקים את הממשלה הקטנה שתעשה “את המינימום ההכרחי”, גם כאשר יש אמון בכוונותיה הטובות.

הנימוק הראשון מתייחס לשוק החופשי כאל נקודת אופטימום כלכלי, ולפיו כל התערבות ממשלתית בהכרח תסיט אותנו ממנו. (כמובן שהם יסכימו שיש מקרים יוצאים מן הכלל אבל כעיקרון ירצו התערבות מינימלית).

הנימוק השני מתייחס לחירות האישית כאל אידאל, וטוען שכל פעולה של הממשלה בהכרח מגבילה חירות זאת.

לדעתי חלק נכבד מהניאו-ליברליים תומכים בתפיסת עולם זו מנימוקים אידאולוגיים אילו, ואין לי סיבה להאמין שזה לא המקרה של ביבי נתניהו וההנהגה הנוכחית.

יוני · 2012-08-01 23:31:41

אוקיי, אני לא באמת חושב שאת ההנהגה הנוכחית מעניינת חירות הפרט, אבל הנימוק הראשון אולי כן.

החזיר · 2012-08-01 23:59:23

הנימוק הראשון שנתת (אופטימום כלכלי) הוא בדיוק הנחת היסוד המדוברת. כביכול הממשלה בהכרח פחות יעילה מ”השוק” בכל דבר, ולכן עדיף לקצץ בשירותים ולאפשר ל”שוק” להציע אותם יותר בזול.

גלעד · 2012-08-02 04:56:37

הנחת היסוד הליברלית איננה שהממשלה יעילה פחות מהשוק בכל דבר, אלא שתכנון מראש יעיל פחות מהשוק בכל דבר.

כמו שכבר הצביעו אחרים לפני, זו לא שאלה של אי אמון בכוונות הממשלה, או ביכולת שלה, אלא אי אמון היכולת של גוף כלשהו לתכנן מראש הקצאת משאבים מיטיבית יותר ממנגנון השוק. האמון ברצון הטוב יכול להיות קיים או שלא קיים. השאלה היא האמונה ביכולת של גוף מרכזי לנהל הקצאת משאבים יעילה במערכת מורכבת כמו מדינה.

ודוק, שההנחה הליברלית איננה שהקצאת המשאבים היא בהכרח האידיאלית, אלא רק יותר טובה מהאלטירנטיביות.

יעילות איננה חזות הכל ואיננה כוללת תפיסות מוסריות (לדוגמה יתכן שעניין השתלת אברים היה יכול לעבוד יעיל יותר במסגרת שוק קפיטליסטי של אברים, אבל הבעיה המוסרית הכרוכה בכך תמנע מאיתנו להעדיף פתרון כזה) וכמו כן למנגנון השוק יש בעיה קשה בתמחור עלויות של משאבים “חופשיים” (כמו אוויר, מים ואיכות סביבה) ולכן מנגנון ליברלי קפיטלסטי טהור איננו מקום טוב לחיות בו בדיוק כמו מנגנון תכנון מראש סוציאליסטי טהור.

האמת, כרגיל, היא איפשהו באמצע. מה שליברלים אומרים בגדול שצריך להשאיר לממשל את ההתערבות בשאלות של מוסר ותמחור של משאבים “חופשיים” (כמו קנסות על מזהמי אוויר). התערבות מעבר לכך היא, פוגעת ברווחה של כולנו משום שהנסיון לתכנן מראש פשוט כושל לעבוד ביעילות כמו מנגנון הקצאת המשאבים של השוק.

אסף · 2012-08-02 06:25:09

מצטרף לדברי נדב, ומוסיף: יש הבדלים גדולים לא רק בין ממשלות, אלא גם בין פעילויות. יש פעילויות שהראיות מצביעות על כך שממשלות עושות טוב יותר מהשוק – מערכת בריאות היא הדוגמא הקלאסית, ויש, פעילויות שהראיות מראות שממשלות לא ממש מככבות בהן – כמו לבחור את הסקטורים או החברות המבטיחות ביותר לצמיחה (ולכן, למשל, צריך לבטל, מזמן, את כל ההטבות במסגרת החוק לעידוד השקעות הון). אני לא חושב שאפשר להסתכל לנתונים בעיניים ולהגיד בפנים רציניות שהממשלה תמיד תעשה עבודה פחות טובה מהשוק.

עדו · 2012-08-02 06:44:05

לגבי פרוייקט וולטייר: במדור “דבר אחר” ז”ל היה פעם צילום של פאנל מתדיינים על המצב לפני ואחרי. בתמונה של “לפני” יושבים כל מיני נכבדים עם תארים מכובדיםה( ראש תח”ת למשל) בחליפות ועניבות. בתמונת ה”אחרי” הם כולם שרועים בערימה של גוויות (והשמות משתנים ל'תנצב”ה הי”ד וכן הלאה) . סתם נזכרתי בזה משום מה ..

אורי · 2012-08-02 07:40:46

קודם כל, אני שמח שמצאת את הבלוג שלי מעניין, זה כבוד גדול. כמו כן, שמי הוא אורי כץ ולא אורי כ”ץ (למה לא כהן צדק? סיפור משפחתי ארוך ולא מעניין במיוחד שהתרחש אי שם במאה ה 19...). ועכשיו, לתגובה.

אני חושב שניאו-ליברלים אמיתיים (או, כפי שהם מעדיפים לקרוא לעצמם, “ליברלים”) היו נפגעים מכך שאתה מסווג אותי בתוך קבוצתם. מעבר לעניין האילוצים הפוליטיים כתבתי לא מעט רשומות שכלכלנים משיקגו היו מתקשים לקבלן, למשל זו: http://orikatz.wordpress.com/2011/12/21/%D7%94%D7%95%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%A9%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94/ מצד שני, אני בהחלט תומך בממשלה קטנה ומיסים נמוכים, ונושא השוויון לא מטריד אותי במיוחד ברמה העקרונית.

אני חושש שטענותיך בדבר הגדלת החובות אינן מבוססות. במקרה תחום המחקר שלי הוא התפר שבין השכלה לצמיחה כלכלית, ואחד הממצאים משלל מחקרים הוא שהשקעות כספיות בחינוך לא ממש משפרות ציונים של תלמידים או משפרות ממש מעט, ושבאופן כללי הקשר בין השכלה לבין צמיחה הוא לא חזק כל כך (אין קשר בין שנות לימוד ממוצעות באוכלוסיה לבין צמיחה, יש קשר בין ציוני תלמידים במבחנים בינ”ל אבל לא ברור אם זו קורלציה או סיבתיות).

ברמה העקרונית אתה בהחלט צודק – אם היינו יודעים בוודאות שהשקעה מסויימת תניב צמיחה ברמה כזו שתאפשר לכסות את החובות זה היה רעיון לא רע בכלל. ברמה הפרקטית, אף אחד לא יודע איך לעשות זאת (כן, גם כלכלנים. אבל אל תגלה לאף אחד, כי אז לא ירצו להעסיק אותנו...). הצמיחה בישראל נובעת במידה רבה מגורמים שלא תלויים בנו, כגון מצבה של אירופה וארצות הברית או החששות לגבי בועת נדל”ן סינית, והאופק בשלב הזה נראה קודר למדי. אין שום הבטחה שהשקעה בתשתיות או בחינוך תחזיר את עצמה, גם אם נבנה כאן יופי של רכבות במאות מיליארדי שקלים המשק הישראלי יתרסק אם הייצוא יתרסק, והוא יתרסק עוד יותר מהר כי יהיו לנו חובות. בכל הקשור לצמיחה חשוב לזכור שמה שנכון למדינות גדולות כגון ארה”ב לא בהכרח נכון למדינות קטנות, ומה שנכון למדינות עולם שלישי לא בהכרח נכון למדינות מפותחות.

אני לא מסכים איתך שרמת האמון במדינה קשורה לשיטה הכלכלית. לאמריקאים יש רמת אמון גבוהה במוסדות המדינה שלהם, למרות שרבים מהם ליברלים מבחינה כלכלית, בעוד שליוצאי מדינות קומוניסטיות לשעבר אמון אפסי במשטרי המדינות שלהם. חוסר אמון לא גורר ניאו-ליברליזם, מכיוון שניאו ליברליזם מושתת על האמונה כי קיים ממשל שיכול לאכוף חוזים. בלי ממשל שיכול לאכוף חוזים, כך יגיד לך כל מעריץ צעיר של מילטון פרידמן, אין כלכלה, אין קפיטליזם, אין סוציאליזם, אין כלום, ושיעור המס ושאר הדברים לא חשובים בכלל. יש אפריקה (ליתר דיוק, החלקים הגרועים יותר של אפריקה). זו גם כל הביקורת על ה”קפטילזם של מקורבים” שיש בכל מני ארצות עולם שלישי. קפיטליזם של מקורבים אינו קפיטליזם.

נכון, לליברל כלכלי יש פחות אמון ביכולתה של המדינה לנהל מפעל מאשר לסוציאל-דמוקרט ממוצע. אני מתקשה להאמין ביכולתה של מדינה המעורבת באופן עמוק במשק לפעול מבלי להיקלע למעשי שחיתות. אין לי אמון בכך שהפקידים הבכירים והפוליטיקאים יוכלו לנתב בכוח האינטליגנציה העליונה שלהם את המשק לעבר עולם טוב יותר, ואני מעוניין שהם יתמקדו בעיקר בטיפול בכשלי שוק שונים ובנושאים לא כלכליים.

אבל “אמון במערכת” הוא מושג רחב הרבה יותר מאשר אמון ביכולתם של פקידי ממשלה ופוליטיקאים לבצע משימה ספציפית כזו או אחרת. במדינה שבה לא קיים אמון כזה, יזמים לא יקימו חברות, אנשים משכילים ינסו להגר לחו”ל, כולם ינסו להתחמק ממיסים, ובתי משפט לא יוכלו לאכוף את קיומם של שווקים חופשיים באמת. לא הייתי רוצה לחיות במדינה שנראית כך, ולכן מטרתי אינה לפגום באמון של האזרחים במדינה. ההפך, ליברלים היו רוצים שלאזרחים יהיה אמון במערכת על מנת שירגישו חופשיים לבצע פעילות עסקית ולחתור לרווח. לפי מיטב הבנתי הקונצנזוס בקרב הכלכלנים הוא שההבדל המרכזי בין מדינות מוצלחות יותר למדינות מוצלחות פחות הוא מוסדות, לא אידיאולוגיה. מוסדות כגון בתי משפט, רשות להגבלים עסקיים, מס הכנסה, משטרה, מערכת חינוך סבירה ועוד. נדרש אמון של האזרחים במוסדות הללו.

”...מעולם לא הייתה באמת סולידריות בחברה הישראלית. הייתה אליטה שדאגה לעצמה. מה שאנחנו ה”אחוס”לים” חווים כ”אובדן הסולידריות” אינו אלא אובדן הפריבילגיות שלנו ועלייתן של קבוצות אחרות בעלות פריבילגיות מהפריפריה.” אני בהחלט מסכים. לא איבדנו את הסולידריות, אלא את השלטון. מגמות דמוגרפיות הובילו לכך שהכנסת של היום נראית שונה מהכנסת של לפני 20 שנים, וקבוצות הלחץ אינן רק הקיבוצניקים יפי הנפש וחברי ההסתדרות אלא גם מתנחלים וחרדים וכל מני אנשים שלא חושבים כמוני וכמוך. זה מעצבן.

אני לא חושב שהמחאה החברתית הצליחה לנגוע בנקודה הזו. המחאה התחילה עם הקבוצה של השמאל הקיצוני (אני לא יודע אם המילה “קיצוני” מתאימה כאן, אבל הכוונה היא למפלגות שנמצאות משמאל למפלגת העבודה), שעד מהרה צירפה אליה את השמאל המתון ואפילו חלקים מהימין החילוני המתון. שם היא הגיעה להפגנות ה 400 אלף, זה היה השיא – ולא היו שם חרדים, חובשי כיפות סרוגות, רוסים, ערבים, היו מעט מאוד מזרחיים ו”מקופחים מסורתיים” מעיירות הפיתוח, ויחסית מעט אנשים מהפריפרייה. אח”כ המחאה איבדה את התמיכה של הימין החילוני המתון וחלקים גדולים מהשמאל המתון, ואולי זכתה בעוד כמה קולות של עיירות הפיתוח, אבל לא משהו משמעותי.

רבים מאמינים שהסוציאל-דמוקרטיה מצליחה במדינות הנורדיות תודות ללכידות האתנית שמאפיינת אותם. אני נוטה להסכים עם טענה זו, לדעתי משטר קפיטליסטי יותר עדיף למדינות משוסעות שהקבוצות בתוכן ממילא לא מסוגלות להחליט על מטרות משותפות. בכל מקרה, גם בלי להכריע את וויכוחי הקפיטליזם-סוציאליזם יש הרבה דברים טובים שניתן לעשות, ולכן אני מעדיף לכוון את האש אל קבוצות הלחץ ולא לבזבז אותה על וויכוחים אידיאולוגים. אולי הגיע הזמן שנתמקד בדברים שעליהם אנחנו מסכימים (קיצוץ תקציב הביטחון, הפרדה בין דת ומדינה) ולא בדברים שעליהם אנחנו לא מסכימים, וכך אולי נוכל לחזור לימי ההפגנות של ה 400 אלף.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-02 10:50:33

אורי, אני אתייחס רק להערה האחרונה שלך: אני מסכים ש'רבים מאמינים שהסוציאל-דמוקרטיה מצליחה במדינות הנורדיות תודות ללכידות האתנית שמאפיינת אותם', אבל זה רק מוכיח שוב את העובדה ש'רבים מאמינים' זה לא ראיה לכלום. שבדיה היא המדינה עם אחוז המהגרים הגבוה באירופה.

שי · 2012-08-02 12:38:45

קודם לנדב, יש מחקרים המראים שככל שעולה מספר המהגרים בשבדיה, כך יורדת התמיכה של האוכלוסיה השבדית ב”מדינת הרווחה” – גם השבדים לא אוהבים לשלם מיסים בשביל “אחרים”, גם הם לא אוהבים להיות “פריירים”.

ובאשר לפוסט, אני חושב שהצגת העמדה הליברלית כמי שמבוססת על חוסר היעילות של הממשלה (“ממשלות הן ארגונים בירוקרטים ...”), היא בחירה בדרך הקלה מדי. זה כמו לתקוף את הטיעון הבטחוני של המתנחלים, כשברור שרובם פועלים משיקולים אידיאולוגיים ולא משיקולי ביטחון. הם רק טוענים לשיקולי בטחון כלפי אלו שלא מקבלים את הבסיס האידיאולוגי (אמוני/דתי) שלהם.

הטיעון הליבראלי (למשל של האייק) בעד שוק חופשי איננו זה שהממשלות/הפוליטיקאים (לדורותיהם) שלומיאלים, לא-יוצלחים או מושחתים, אלא שכל קבוצת אנשים (ממשלה) לא תוכל לעולם להביא בחשבון את רצונותיהם והעדפותיהם של כל האנשים, בפרט במדינות פלורליסטיות. זה פשוט מידע רב מדי שמשתנה מהר מדי ולכן הוא לעולם איננו זמין למקבלי ההחלטות. במצב כזה, של אי-ידיעה עקרונית וכרונית, הממשלה (כל קבוצה) לא מסוגלת לקבל החלטות רציונאליות לגבי חלוקת המשאבים או “המחיר הראוי” של המוצרים. לדעת הליברלים, הדרך היחידה להגיע למידע הכלכלי האמיתי ולעשות בו שימוש מושכל, היא לתת לאנשים לסחור בשוק. המידע שמקבלי ההחלטות (בממשלה) צריכים, לא קיים עד שהוא מתהווה בשוק. ממשלות שמנסות “להמציא” מידע כזה, בהכרח פוגעות בחירותם של לא מעט אנשים.

יש גם ליברלים שתהיה להם בעיה רצינית עם התביעה של הפוסט לסולידאריות בין כל אזרחי המדינה. כמובן, גם בשביל שוק חופשי צריך מידה מסוימת של סולידאריות (או לפחות סובלנות), אבל על מה אפשר לבסס ולטפח סולידאריות יותר עמוקה בין אנשים שיש בינהם תהום אידיאולוגית, תרבותית או ערכית? בטוח יש פערים כאלו בין החילונים לחרדים, למשל. אז אם נדרוש משתי הקבוצות האלו לטפח סולידאריות עמוקה בינהן, נדרוש מהם למעשה לוותר קצת (או יותר) על האידיאולוגיה שלהם – וזה, שוב, פגיעה בחירות שלהם לדבוק בה.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-02 14:54:35

שי: ראשית, אני אשמח לראות את המחקרים האלה. הם די מפתיעים, בהתחשב בעובדה שהתמיכה של השבדים במדינת רווחה היא לא ליניארית (ירידה בשנות ה-90, עלייה בשנות ה-2000). אבל בכל מקרה, זה לא משנה את העובדה שהטענה ש'לא ניתן לקיים סולידריות ומדינת רווחה במדינת הגירה' היא בעייתית. גם אם התמיכה של השבדים היום נמוכה מאשר בשנות ה-70', היא עדיין גבוהה משמעותית מבישראל, כך שיש לנו לאן להתקדם.

לטענה השנייה שלך: היא לא ממש משנה את מהות הטענה. זה לא משנה למה ממשלות הן לא יעילות. בכל מקרה, זו טענה אמפירית (שלא מחזיקה מים במבחן המציאות, כמו שציינתי קודם)

דניאל · 2012-08-02 15:26:29

לנדב,

אוכלוסיית הממלכה [השבדית] מונה תשעה ורבע מיליון איש בקירוב (נכון לאוגוסט 2008) וגידולה עומד על 0.02% לשנה. הרוב האתני בשבדיה הם השבדים, עם סקנדינבי, אשר מונים 86.7 אחוז מהאוכלוסייה. המיעוט האתני הגדול ביותר הוא השבדי-פיני, בני הדור הראשון והשני למהגרים פינים. מספרם הוא כחצי מיליון ורבים מהם חיים ליד הגבול עם פינלנד או באזורים האורבניים הצפופים של דרום-מרכז המדינה. בצפון המדינה מתגוררת קהילה של כ-14,600 סאמים.

86.7% שבדים כאשר המיעוט הגדול ביותר הוא שבדי-פיני. לא הייתי יכול להקביל את זה למצב בישראל גם אם הייתי רוצה.

אני לא יודע לגבי שבדיה, אלא לגבי נורבגיה שהיא יותר “רווחתית” משבדיה, שם שיעור ההגירה המוסלמית גבוה מאוד וזה גורם להרבה אנשים שאני בקשר על בסיס שבועי איתם להתחיל לפקפק ברעיון סבסוד העוני.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-02 20:04:00

דניאל: אין לי מושג מאיפה לקחת את הנתונים שלך. לפי היורוסטט, שיעור תושבי שבדיה שנולדו מחוץ למדינה הוא 14.7%. זה, כמובן, לא כולל מהגרים מהדור השני. אגב, טעיתי: בשוויץ ובקפריסין השיעור גבוה יותר. הדבר העיקרי שאפשר ללמוד מהטבלה הזו הוא שאין קשר בין שיעור הזרים במדינה לבין התמיכה במדיניות חברתית כזו או אחרת.

אסף · 2012-08-02 23:11:20

קראתי קצת בבלוג של אורי כץ, ואני מתקשה להבין איך הוא עונה במשהו להגדרות שלך של ניאו ליברל, מעודן או לא. הוא טוען טענה שעיקרה, כמו שהעיר נדב, פוזיטיבית – לממשלות יש כל מיני תכונות שלא מאפשרות להן להשיג חלק מהמטרות שאנחנו רוצים שהממשלות ישיגו.

אני לא רואה איך זה צורה מעודנת של זה: “סלימן, ואנשים רבים – רבים מדי – כמותו, הם היום אנשים שקופים, מיותרים, חסרי ערך. אך לא די בכך, שכן הדוגלים בשיטה יודעים גם שמדי פעם בפעם אותם אנשים חסרי ערך הופכים אף לעול ממשי, כאשר הם מרימים את קולם ודורשים להנות גם הם מפירות השגשוג הכלכלי. כדי למנוע זאת יש לשכנע את הציבור – כולל אותם “חסרי ערך” עצמם – לראות את עצמם כפי שהשיטה רואה אותם: כבלתי ראויים, כחסרי ערך” או: “מי שאינו מסוגל לתרגם את מאמציו ואת עמלו לערך שוק – קשישים, נכים, עולים, אמנים, חוקרים – הופך ליתיר מבחינתה.”

איך הטענה שממשלות הן בירוקרטיות ומנופחות ולכן עדיף שיעשו כמה שפחות היא עידון של התפיסה הזו? על דרך ההקצנה: האם הטענה שעדיף שהממשלה לא תפציץ את המתקנים הגרעיניים באיראן היא עידון של הטענה שלא נורא בכלל אם מיליון ישראלים יהרגו בפיצוץ גרעיני?

אסף · 2012-08-03 05:23:05

המשפט האחרון בתגובה הקודמת לא מנוסח טוב. צריך להיות משהו כזה: האם הטענה שעדיף שהממשלה לא תפציץ את המתקנים הגרעיניים באיראן כי פעולה כזו לא תעכב משמעותית את הגרעין האיראני תחזק את משטר האיאטולות, וכן כיוצא בזה שיקולים שכאלה היא עידון של הטענה שלא נורא בכלל אם מיליון ישראלים יהרגו בפיצוץ גרעיני? האם זה ששתי הטענות מגיעות לאותה המסקנה – לא להפציץ את איראן, להקטין את הממשלה – נובע שהן כל כך דומות שאחת אינה אלא עידון של השניה?
‪

שי · 2012-08-03 13:27:47

נדב, נדמה לי שכבר הצבעתי כאן על מחקרים שמראים קורלציה בין הומוגניות ותמיכה בהוצאה ציבורית (אני חושב שגם בשבדיה). אני אפילו מתפלא שצריך לגבות טענה כזו במחקר – כאילו זה יכול להיות מתאם הפוך. אז נגוון:

“ what makes this situation even more precarious for generous welfare states like Sweden is that immigration threatens to undermine the fierce spirit of egalitarianism that underpins the Nordic welfare system. “

http://hpronline.org/world/political-economy/immigration-and-the-nordic-welfare-state-model/ ‬

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-03 20:16:07

לא הפנית למחקר. הפנית לטור דעה (על במה מכובדת, אמנם), שעושה ספקולציה. כתבת 'יש מקרים'. אני מניח שלא תהיה לך בעיה לספק רפרנס.
‪

שי · 2012-08-04 06:04:50

שבת. The Defense Rests. ‬

מודי תולשששש · 2012-08-04 08:56:39

שי: “כל קבוצת אנשים (ממשלה) לא תוכל לעולם להביא בחשבון את רצונותיהם והעדפותיהם של כל האנשים, בפרט במדינות פלורליסטיות. זה פשוט מידע רב מדי שמשתנה מהר מדי ולכן הוא לעולם איננו זמין למקבלי ההחלטות”

הטיעון הזה תופס גם נגד דמוקרטיה..

יניב מאיר · 2012-08-04 20:55:05

דובי, קשה לחסוך בשבחים אחרי פוסט כזה. קישור שלושת הפוסטים של אורי (שקראתי את שלושתם עוד לפני הפוסט הזה) ומציאת הכשל הלוגי העומד בבסיסם מבריק ואף גאוני! בפרט נושא אובדן האמון במדינה, שנעשה באופן שיטתי, ויוצר את אותו מעגל קסמים שממנו אנחנו מנסים להחלץ. אובדן האמון הזה הוא כל כך בעוכרינו אפילו ברמה הפשוטה ביותר של המחאה: 400 אלף כבר לא מגיעים להפגין לאו דווקא בגלל שהם שונאים את דפני ליף, אלא בגלל שאין להם אמון שזה יעזור.

ובנושא זה לאורי: אתה טוען בצדק שליברלים מעוניינים באמון למוסדות המדינה, שכן בלעדיו לא יכולה להתקיים פעילות כלכלית. אבל ראה מה קרה בישראל: לסקטור העסקי ולאלפיונים העליונים יש אמון מלא במשרד האוצר, בנגיד בנק ישראל, ובשאר מוסדותיה הרלוונטים, שיסדרו להם אלף ואחד הטבות מס עלומות, תספורות, והפרטות במחיר מציאה. ולעומת זאת, האזרחים הפשוטים נזנחו לחלוטין, אבל תמיכתם במדינה גם היא מובטחת, לא על רקע כלכלי כמובן, אלא על הרקע הציוני (בינתיים).

‪

שי · 2012-08-05 05:30:23

מודי, אכן, הטיעון הזה טופס גם נגד דמוקרטיה. ובדיוק מסיבה זו הליברלים טוענים שכדי שממשלה דמוקרטית במדינה פלורליסטית תהיה יציבה – והוגנת! – היא צריכה לעשות רק את המינימום ההכרחי לכולם, כדי שהאזרחים יוכלו להתארגן ולעשות את כל השאר בעצמם.

נדב (כאילו אתה לא יודע שבגוגל “יש” הכול), מה דעתך על זה: “ Results from multilevel models reveal that multiple measures of immigration at the county-level have significant negative effects on support for the welfare state. Moreover, recent immigration has a negative effect on attitudes towards universal spending. Thus, this analysis provides clear evidence that ethnic heterogeneity negatively affects support for social welfare expenditure—even in Sweden. “ http://esr.oxfordjournals.org/content/26/2/203.abstract ‬

סולידריות | סוציאל-דמוקרטיה למתחילים · 2013-10-11 02:36:17

[…] ואישי ופחות מתפלסף). דובי קננגיסר כתב בבלוג שלו פוסט מצוין על נושא […]

הפוסט הקודם: יותר ביותר

הפוסט הבא: הון שלטון ואישתון

כשהתחלתי עם קרן מלגת המחיה שלי, הבטחתי שכל אימת שירכש עבורי ספר מרשימת המשאלות שלי באמאזון, אפרסם סקירה של הספר תוך פרק זמן בלתי סביר בעליל. לפני זמן מה רכשה עבורי קוראת וידידה את ספרו של פרנסיס פוקויאמה “The Origins of Political Order”. לכן, כאשר דפנה שיזף פנתה אלי כדי לערוך ראיון על ספר לבחירתי עבור הפודקאסט המצויין שלה, “הכוורת – רדיו רעיונות”, קפצתי על ההזדמנות והצעתי את הספר הזה כנשוא הראיון.

אז אתם מוזמנים להאזין לראיון איתי כאן. ואם אתם כבר שם, אני ממליץ להאזין גם לראיונות הקודמים בסדרה – כולם מעניינים ומחכימים, מעניקים זוויות מבט חדשות ומעוררים את בלוטות החשיבה. ותודה לדפנה על ההזדמנות ועל החוויה. האזנה נעימה!

(ואם אתם רוצים עוד, יש עוד ספר שמחכה שארכוש אותו, אז תרגישו חופשיים לתרום.)

 

 

#אינטרנט #אירופה #אלימות #אני ואפסי עוד #אסיה #אקדמיה #דמוקרטיה #מדע המדינה #מציאות #סינדיקציה #רעיונאות

הפוסט הקודם: קצרצר: לילה מטריד

הפוסט הבא: אין אנסים, אין אונסים

טל שניידר, עיתונאית ובעלת הפלוג המצויין, כתבה פוסט על חביבת הקהילה ההומו-לסבית והטרולית הפוליטית הראשית של ישראל, חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי. מוסר ההשכל של הפוסט הוא כדלקמן:

הבעיה כמובן אינה במיכאלי עצמה, אלא במפלגה שמאפשרת לאדם אחד להחזיק בידיו את הסמכות לבחור את הנציגים. בתוך ישראל ביתנו, זה משליך על כל חברי המפלגה. סגן שר החוץ דני איילון, שר בטחון הפנים יצחק אהרונוביץ', ח”כ משה מוץ- מטלון, ח”כ אורלי לוי-אבקסיס – ירצו בסוף הקדנציה להציג עשייה ציבורית, אחריות, רצינות? ובכן, התנהגותה של מיכאלי משליכה על כולם...

את הבעיה הזו ניתן לנטרל באמצעות בחירת מועמדים על ידי ציבור רחב (פריימריז).

יש היום בשוק הדעות הישראלי מספר רב של ארגונים המטיפים לשינוי שיטת ממשל: ישראלים להצלת הדמוקרטיה, יש סיכוי, עורו, המחנה המשותף. אף אחד מהם לא מציע שינוי חוק המפלגות כך שההחלטה על מינוי נציגים לכנסת לא תרוכז בידיו של אדם אחד. דרך ההתמודות היחידה כיום עם המצב, היא פשוט לא להצביע למפלגות-שלטון-האדם-האחד. לא להצביע ליש עתיד, לא להצביע לישראל ביתנו, לא להצביע לש”ס וגם לא לעצמאות (במידה וברק יהיה זה שירכיב את הרשימה) וכולי.

הרעיון הזה, לשנות את חוק המפלגות כך שמפלגות תחוייבנה לקיים פריימריס (או, למצער, לתת תמריצים שליליים או חיוביים למפלגות כדי שתקיימנה פריימריס — הצעה אחת ששמעתי, למשל, הייתה להוסיף את הכיתוב “מפלגה לא דמוקרטית” על פתקי ההצבעה בבחירות לכנסת של מפלגות שלא תערוכנה פריימריס) עולה שוב ושוב בכל מיני פורומים שאני מעורב בהם. הוא עלה גם, למשל, בועידה האידאולוגית של מפלגת העבודה.

יש שתי סיבות בגינן אני מתנגד לרעיון הזה. הראשונה היא שהוא קצת פרדוקסלי. הרעיון של לעוות את תוצאות הבחירות (או לפחות לנסות לשנות אותן) כביכול כדי לקדם את הדמוקרטיה טומן בחובו סתירה עצמית לא קטנה.

אבל הסיבה השניה היא המהותית יותר, ובניגוד לסיבה הראשונה, היא פוסלת לא רק את הפתרון הראשון שמציעה שניידר, אלא גם את השני, ובכלל את כל הטענה שהחוסר בפריימריס הוא בעיה. מעולם לא הסתרתי את העובדה שאני לא אוהב את רעיון הפריימריס, ושלדעתי (ולדעת גדולים ממני) יש בו חסרונות משמעותיים. אבל מה שכתבתי בעבר נגע לבעיות הפרקטיות של השיטה. היום אני רוצה לטעון שיש משהו בסיסי, תיאורטי, שלקוי ברעיון הפריימריס.

דמוקרטיה היא שיטת שלטון המבוססת על הרעיון ששליט צריך לזכות ללגיטימציה מתמשכת מצד הנשלטים שלו. היא נולדה מתוך המחשבה ששליט שאינו אחראי כלפי ציבור הנשלטים עלול בסבירות גבוהה לפעול בצורה שלא תשרת את אותו הציבור. לכן גובשה שיטת הבחירות שמאפשרת החלפת השליט אחת לזמן מה, ולא רק זאת אלא החלפתו על סמך שיקול הדעת של הנשלטים ולא על סמך נוסחת ירושה כזו או אחרת, או החלטה של אליטה אוליגרכית מצומצמת. כלומר, השיטה הדמוקרטית נתפסת כטובה לא משום שהיא מגלמת ערך נעלה כלשהו, אלא משום שהיא מכילה בתוכה מנגנונים פרקטיים שנמצאו כיעילים ביותר לצמצם את הסכנות מעריצות, מחד, מבלי לוותר על יותר מדי מהיתרונות של שלטון מרכזי חזק, מאידך. וזהו.

השיטה הזו שודכה עד מהרה גם לסדרה של ערכים ליברליים כגון זכויות אדם ואזרח וחירות, שגם נחשבים כבעלי ערך נורמטיבי חיובי בפני עצמם – כלומר, הם “ערכים” בפני עצמם – וגם הם משתלבים בצורה מיטבית עם השיטה הדמוקרטית, שיתרונותיה רק מרוויחים מאימוצם על-ידי החברה ועל-ידי המדינה. 1 כשאנחנו חושבים על דמוקרטיה כערך, אנחנו מתכוונים לא לפרוצדורה של מינוי השליטים וקבלת ההחלטות באמצעות הצבעה והכרעת הרוב, אלא על הדמוקרטיה הליברלית כמכלול.

אך בעוד שהערכים הליברליים, מעצם היותם ערכים, אמורים להיות נכונים וטובים בכל מצב, הרי שהדמוקרטיה הפרוצדורלית מעולם לא הייתה מיועדת לכל סיטואציה חברתית. דמוקרטיה לא הולכת עם כל דבר. כדי להבין את הסיטואציות בהן אנו נדרשים לפרוצדורה הדמוקרטית אנחנו צריכים, שוב, ללכת לאלברט הירשמן. הירשמן, בספרו Exit, Voice, and Loyalty, תיאר שתי סיטואציות טיפוסיות שאנשים צריכים להתמודד איתן בחיי היום-יום שלהם. הסיטואציה הראשונה היא זו שבה האדם צריך להחליט האם לצרוך מוצר כלשהו. בסיטואציה הזו, לאדם יש אפשרות לבחור בין המוצר הספציפי, מוצר מתחרה כלשהו, או ויתור מוחלט על צריכת המוצר. למשל, אני יכול להחליט לנסוע מרחובות לתל-אביב ברכבת, באוטובוס, או לא לנסוע בכלל ולוותר על מה שהיה לי לעשות בתל-אביב. כל אפשרות, כמובן, מכילה יתרונות וחסרונות משלה, אבל זו בחירה שאני יכול לעשות. ההחלטה לעבור למוצר מתחרה או לוותר על צריכת המוצר כליל נקראת “יציאה” (exit).

הסיטואציה השניה היא זו שבה יש מוצר כלשהו שאני חייב לצרוך אותו, ואין מתחרים למוצר הזה. למשל, אם המעסיק שלי הפר חוזה איתי, אין לי ברירה אלא לפנות לבית המשפט לענייני עבודה. המשמעות של ויתור על צריכת המוצר, בהקשר הזה, משמעה ויתור על מערכת המשפט הישראלית – בחירה שלא ממש נתונה לי. מערכת המשפט תופסת לגבי בין אם ארצה ובין אם לא ארצה. הדרך היחידה שלי “לצאת” ממערכת המשפט הישראלית היא להגר לחו”ל – כלומר, יש חסמים משמעותיים על יציאה. בסיטואציה כזו, עומדות לי שתי אופציות: “הבעה” (voice) או “נאמנות” (loyalty). הבעה משמעה ניסיון להשפיע על התפקוד של המערכת באמצעות תלונות, פניות, דיבור, פרסום וכיו”ב. פוליטיקה, בקיצור. נאמנות, לעומת זאת, משמעה פשוט כניעה וקבלת המוצר כפי שהוא.

הכלי הכי קל עבור הצרכן הוא היציאה. זהו הכלי היחיד שבו לצרכן יש שליטה מלאה על התוחלת של הבחירה שלו: הוא יכול לשקול בעצמו מה היתרונות ומה החסרונות של כל אפשרות, ולבחור באפשרות הכי טובה עבורו. ההנחה המובלעת כאן היא של קיומו של שוק חופשי משוכלל: אם ניתן יהיה לספק את אותו שירות במחיר טוב יותר, יגיע בסופו של דבר מי שירצה להנות מנתח השוק הזה ויציע את המוצר במחיר תחרותי, ולכן לפחות בטווח הארוך, שווקים שבהם מתקיים כלי היציאה הם היעילים ביותר.

כלי ההבעה, לעומת זאת, הוא כלי מאוד לקוי: הוא דורש השקעה משמעותית מהצרכן, אבל קשה עד בלתי אפשרי להעריך את התועלת שתניב ההשקעה הזו בסופו של דבר, משום שהיא אינה תלויה בצרכן אלא בספק, מחד, ובצרכנים אחרים מאידך. הירשמן טוען שישנם ארגונים שאינם רגישים ליציאה – למשל ארגונים ממשלתיים שאינם מוכווני רווח – ולכן הם לא יגיבו נכון לכלי הזה, אבל מצד שני לא יהיה אינטרס לצרכנים להשתמש בכלי של הבעה משום שתהיינה להם חלופות סבירות למוצר. הדוגמא הקלאסית היא מערכת רכבות ציבורית, שהציבור מביע את חוסר האמון שלו בה ברגליים, ועובר לחלופות כמו אוטובוסים או כלי רכב פרטיים. הרכבת אינה רגישה ל”יציאה” הזו, ולכן במקום שקברניטיה יקבלו את המסר וישפרו את השירות, השירות ממשיך להתדרדר עד לקריסת מערכות טוטאלית.

מן העבר השני, מצב של מונופול פרטי הוא מצב שבו לצרכן אין אפשרות ריאלית ליציאה, מצד אחד, אבל הספק אינו רגיש כלל להבעה – כל עוד השורה התחתונה ממשיכה לעלות, המונופול מרוצה. התוצאה היא מחירים שממשיכים להאמיר בעוד שהצרכנים משוועים להוושע, אך מבעיהם נופלים על אוזניים ערלות.

כלומר, קיימות רק שתי סיטואציות שבהן גם הצרכן יבחר בהבעה, וגם הספק יהיה רגיש לכלי הזה: כאשר קיים איום פנימי באלימות, וכשקיים איום קיומי חיצוני באלימות. כאשר להחלפת הספק יש עלויות לא ריאליות, מצד אחד, ומצד שני המוצר כל כך חשוב שאם הוא לא יסופק באיכות מספקת, הדבר יצדיק שימוש באלימות. וכאן נכנסת הדמוקרטיה: כאשר צרכים יסודיים של בני אדם ושל החברה אינם מסופקים, החברה תתפרק וחבריה ינקטו באלימות כדי להבטיח לעצמם את הצרכים הבסיסיים שלהם. מכיוון שהצרכים הללו הם מונופולים טבעיים (לא יכולות להיות שתי משטרות מקבילות, או שתי מערכות משפט מקבילות וחופפות), הרי של”צרכנים” יש ארבע חלופות בלבד: להגר, לקבל הכל בהכנעה, להביע מחאה, או להשתמש באלימות. משטרים אוטוריטריים מתנדנדים כל הזמן בין שני הקצוות של “כניעה” ו”אלימות”. 2 דמוקרטיה פותרת את הבעיה הזו על-ידי יצירת מנגנון שרגיש באופן מובנה להבעה.

לחלופין, כאשר קיים איום קיומי חיצוני באלימות, החברה תסבול מרגישות-יתר ליציאה. במילים אחרות: אם אנשים יעזבו אותה, היא תחלש במידה כזו שהיא תפסיק להתקיים. זו הייתה הסיטואציה, למשל, בימי הישוב לפני קום המדינה. גם כאן, האפשרויות הן או כפיית נאמנות באמצעות אלימות, או שימוש בדמוקרטיה ככלי שיצמצם למינימום נטישה של חברים בקהילה. מכאן גם הפתיחות הניכרת של התנועה הציונית לזרמים שונים שכיום נחשבים מוקצים מחמת המיאוס, כמו הדו-לאומיים. האינטרס העליון של הישוב היה שימור האחדות של הישוב העברי. הרוב לא היה יכול לכפות את דעתו על המיעוט, כי המיעוט היה יכול פשוט לנטוש את התנועה בכל עת. אבל נטישת התנועה על-ידי המיעוט הייתה גורמת להחרבת מאמציו של הרוב גם כן, ומכאן שהוא נאלץ בלית ברירה להיות קשוב גם לרצון המיעוט.

ומכאן אנחנו חוזרים למפלגות. המפלגות פועלות בתוך שדה פוליטי שאפשר להתייחס אליו כשוק משוכלל. החסמים על כניסת מפלגות חדשות בשיטה היחסית בישראל הם נמוכים (להבדיל, כמובן, משיטות רובניות כמו בבריטניה וארה”ב). כלומר, האזרח שאינו מרוצה מהחלטותיה של מפלגה מסויימת, בין אם לאורך הקדנציה ובין אם בהרכבת הרשימה לקראת הבחירות, יכול לעבור למפלגה סמוכה. כמובן שכל מפלגה רוצה להגדיל את נתח השוק שלה בבחירות, ולכן היא תהיה קשובה לציבור הבוחרים שלה ותנסה להתאים את עצמה אליו, אבל המפלגה חייבת לשקלל מספר גדול של גורמים שאינו בהכרח נהיר או רלוונטי עבור המצביע הבודד, והיא בהחלט עשויה להסכים לוותר על מצביע מסוים כדי להרוויח שני מצביעים אחרים.

כלומר, יציאה היא הכלי הכי זמין עבור האזרח הממוצע. מה קורה כאשר זורקים דמוקרטיה לתוך הקלחת הזו? הופכים את המפלגות לרגישות מאוד להבעה, והרבה פחות רגישות ליציאה. אבל מכיוון שרוב האזרחים יעדיפו יציאה (או, אם אין להם לאן לצאת, נאמנות), המשמעות היא רגישות גבוהה לקבוצה בלתי מייצגת בעליל. למעשה, המצב בישראל, שמאפשר התפקדות למפלגה אחת והצבעה למפלגה אחרת, מאפשר לאזרחים לעשות גם וגם – גם יציאה וגם הבעה, באותו המחיר בדיוק.

ומכאן אנחנו מתחברים חזרה לביקורת הפרקטית שלי. דמוקרטיה פרוצדורלית פנימית הופכת את המפלגות לרגישות מדי לתת-קבוצה של הציבור שאינו משקף את ציבור הבוחרים האמיתי של המפלגה, וגם לא את האינטרסים של המפלגה כגוף שמטרתו למקסם קולות. התוספת שמתקבלת מהניתוח התיאורטי היא חוסר הסבירות הקיצוני של השגת הפתרון האופטימלי: שיותר אנשים יתפקדו. אנשים לא יתפקדו, כפי שאמרתי בעבר, כל עוד התועלת היחידה שתצמח להם מזה היא קבלת האפשרות להבעה. כי זה פשוט לא שווה את המאמץ.

אין זאת אומרת שמפלגות יכולות לוותר על שלל הערכים הליברלים שאנחנו קושרים בדרך-כלל ברעיון הדמוקרטי. שקיפות, חירות וזכויות עדיין צריכים להיות מגולמים בכל פעולותיה של המפלגה. אך מבחינה פרוצדורלית, הסיטואציה של מפלגה דומה יותר לסיטואציה של חברה פרטית בשוק, וההחלטות בה צריכות להתקבל על-ידי חבר המנהלים ובעלי האינטרסים בה, ולא על-ידי ציבור הצרכנים שיביע את העדפותיו. הציבור יכול וצריך, כמובן, לנסות לתקשר עם המפלגה ולשכנע אותה להחליט כך ולא אחרת, אבל ההחלטה כיצד לנהוג חייבת להשאר בידי הנהגת המפלגה שתפעיל את שיקוליה שלה. את מידת הסכמתו עם ההחלטות הללו יביע הציבור ביום הבחירות.

—

פוסט זה גם משמש הדגמה נאה של זה:

#בחירות #דמוקרטיה #לא פופולרי #מדע המדינה #פוליטיקה #שכנים


הערות שוליים

  1. רוברט דאהל כתב רבות על הנושא, ואף טבע את המונח "פוליארכיה" כדי לתאר את הדמוקרטיה הליברלית הריאלית, להבדיל מהאידאל הדמוקרטי הבלתי מושג, מחד, והדמוקרטיה האלקטורלית גרידא מאידך. ראו ספריו After the Revolution ו-Polyarchy. בעברית יצא זה מכבר ספרו "על הדמוקרטיה", הנגיש יותר לקורא הכללי. ↩
  2. כמובן, שליטים אוטוריטריים טובים יכולים להקשיב לרחשי ליבם של בני העם, אבל אין שום דבר מובנה בתוך השיטה האוטוריטרית שיבטיח הקשבה שכזו. ↩

תגובות

הפרולטר · 2012-06-20 21:44:31

טוב,

ניתוח מרשים ומקצועי ... אבל, שהמסקנה שלו מנותקת מהמגוון הרחב של הגדרות שונות לדמוקרטיה (הנטינגטון, וובר ואחרים) ובפרט מדדי ההשתתפות והלגיטימציה.

כדי לסייע לך בהתרת הקשר הגורדי הזה – אשאל שאלה שאם תענה עליה בכנות, הוא יותר; למה הגעת לוועידה האידאולוגית של מפלגת העבודה כחבר מן המניין?

דובי · 2012-06-20 21:48:47

יש הרבה הגדרות לדמוקרטיה, אבל רק אחת לדמוקרטיה פרוצדורלית, ועל זה אני מדבר כאן. פריימריס הם רק פרוצדורה.

אני לא בטוח שתאהב את התשובה הכנה שלי. באתי לשם כי אני מתמודד על מקום ברשימת העבודה, ורציתי לפגוש אנשים ושיכירו אותי. אגב, הועידה היא דווקא דוגמא מצויינת לדרך לקבל פידבק מהציבור, אבל בסופו של דבר ההחלטה הסופית מתקבלת על-ידי הנהגת המפלגה. אם היינו יוצאים מהועידה הזו עם מצע המפלגה, זה היה אסון. אבל כדרך לרכז דעות כדי שההנהגה תוכל לקחת אותן בחשבון בזמן ניסוח המצע? יופי של דבר.

דובי · 2012-06-20 21:52:26

ואפרופו – איזו הגדרה נתן וובר לדמוקרטיה? הדבר הקרוב ביותר שיש לו להגדרה, עד כמה שאני זוכר, זה משהו שמאוד דומה להגדרה שנתן שומפטר. וגם האנטינגטון דבק בהגדרה מאוד פרוצדורלית של דמוקרטיה. אז לא ברור לי איך אני מנותק במשהו משני אלו ספציפית.

החזיר · 2012-06-20 22:22:29

ומה אתה אומר על השיטה של רשימות פתוחות (מיושמת בהרבה מדינות באירופה, בלגיה והולנד למשל)?

שי ל · 2012-06-20 22:28:52

פוסט טוב. אבל אהיה בכל זאת קטנונית. עדיף לומר להט”ב (לסביות, הומוסקסואלים, טרנסקסואלים וביסקסואלים) ולא הומולסבית, אחרת אתה מתעלם משני פלגים מאוד מרכזיים בקהילה שנאבקים שנים להכרה גם בקהילה עצמה וגם מחוץ לה.

‪anonymous moose · 2012-06-20 23:44:50‬

אה, מצויין. בעצם, אם להסביר על רגל אחת, אתה טוען שפריימריז זה בערך כמו לערוך הצבעה בין מועדון הצרכנים של מאמא עוף (שהחברות בו כרוכה בתשלום) על איך הם רוצים שישנו את המוצר. זה גם מגוחך כשלעצמו, וגם מה שתקבל בסוף זה מאמא עוף שעשוי מסויה ונטול גלוטן, כי קבוצות הלחץ הן אלה שיטרחו להיות במועדון.

הפרולטר · 2012-06-21 06:26:49

אתה תופס את המפלגות במודל סכום-אפס וזו טעותך.

בדמוקרטיות מפותחות, הפרוצדרה כבר אינה המדד היחיד להגדרת הדמוקרטיה – בניגוד למדינות שרק אימצו אותה זה לא מכבר כמו מצרים ששם עצם הפרוצדורה הנה ההשג המהותי.

בדמוקרטיה מערבית מתקדמת, הפרט חייב לקחת חלק (להשתתף) והנבחר חייב לקבל לגיטימציה וזאת מתוך מערך מוכלל של משא ומתן מתמשך בן כלל השותפים לפלג הרעיוני (פ.ל.ג – מכאן המונח מפלגה) ותוך איתור נקודת שיווי המשקל רב-המדדית (בהתייחס לתחומי העניין המשותפים השונים שעל סדר מצע המפלגה).

ברגע שאתה מרדד את המפלגה לתהליך סכום-אפס (ושלא כמו האידאולוגים הגדולים – אני לא מצפה שמנהיג כריזמטי ו\או יד נעלמה ידעו לסדר את כל חלקי הפאזל במקומם, כל מי שמפסיד לא חש שהוא שותף ובודאי שאינו מעניק לגיטימציה לתהליך ומכאן ועד להתפוררת ההתאגדות הדרך קצרה (וראינו זאת לא מעט פעמים בשנים האחרונות במפלגתו שחרטו על דגלן משטרי יחיד או סירוס המנגנוניים הפנימיים – בליכוד, בעבודה, בקדימה ואפילו במרצ). מדובר פה על סוג של “חוכמת ההמון” הלומד כל הזמן, משפר ומשדרג את הפשרות שהוא מוכן לעשות ולמען התאגדות עם אחרים ולמען השגת המטרות שסימן לעצמו.

כעת, שאל עצמך שוב למה הגעת לועידה כחבר מפלגת העבודה ותתייחס לצורך שלך להשתתף ולקבל לגיטימציה ותבין שמודל סכום-האפס שאתה מציע סותר את ההתנהגות שלך עצמך, אז בודאי שאינה רלבנטית גם עבור אחרים.

טל שניידר · 2012-06-21 07:08:27

מקווה שירדתי לסוף דעתך, בחירות מסוג של פריימריז לא תמיד הולמות את המצב כיוון שהן נותנות כוח רב מדי לקבוצות קטנות יותר בתוך המפלגה? כלומר הן יוצרות השפעה מוטית? אבל השאלה היא אם מבחינה פרוצדורלית זה לא ניתן לתיקון (יש כל מיני מנגנונים שמוצעים כיום בקדימה לדוגמה) ואם החלופה של החלטת איש אחד, כמו הדוגמה של ליברמן או לפיד -היא יותר ראויה. אני עדיין חושבת שלא. ואני חייבת להוסיף, שיש לקחת בחשבון שאולי לא הצלחתי להבין את הפוסט.

דני ליבליך · 2012-06-21 09:55:33

אני מסכים איתך לחלוטין בנושא הבעייתיות שבפריימריז. הבעיה היא שצריכים באופן כזה או אחר לקבוע את רשימת המפלגה לכנסת, ונשאלת השאלה: אם לא פריימריז, אז מה כן? ועדה מסדרת? ומה בעצם ההבדל המהותי בין ועדה מסדרת של 5 אנשים לבין “ועדה מסדרת” של 50,000 מתפקדים? ומי יבחר את הועדה המסדרת? יש תשובות אפשריות, כמובן, לשאלות האלה – אבל אין “פתרון קסם” מושלם שנקי מבעיות.

נדמה לי שכבר כתבת על זה פעם, והצעת משהו קונסטרוקטיבי. אני לא זוכר בדיוק מה הצעת, אבל אולי שווה שתוסיף הפניה מהפוסט הזה לפוסט ההוא. לי נראה שהשיטה הרצויה היא שילוב של פריימריז (כדי לתת לכל מתפקד השפעה מסויימת) עם ועדה מסדרת (שתוכל לשקול גם אינטרסים של המפלגה) – הבעיה היא שהצורך לשקלל באופן כלשהו את שני הליכי הבחירה מכניס גם כן הרבה מאוד סיבוכים, ויקח הרבה מאוד זמן ונסיונות למצוא את האיזון הרצוי, ואף מפלגה לא תשמח לעשות נסיונות כאלה על עצמה.

עדו · 2012-06-21 10:16:46

“בלוג” ולא “פלוג”

דובי · 2012-06-21 10:18:13

לא, “הפלוג”. זה השם שלו.

הפרולטר · 2012-06-21 11:55:14

הטענה,

שקבוצות לחץ פנים מפלגתיות מטות את התוצאה, היא שגויה מיסודה – כי רק מי שמתפקד לגוף פוליטי הוא כזה שרוצה להביא את האינטרס שלו לידי מימוש ולכן אין פה הטיה אלא ייצוג נאות של הרכב האינטרסים הפנים מפלגתי.

אזרח מן השורה, בוחר מתוך מגוון מפלגות המציגות – כל אחת בתורה – את נקודת האיזון שהגיעה אליה לאחר המשחק הפנים מפלגתי ... ועומדת לו הזכות והיכולת לבחור כל מפלגה שנקודת האיזון שלה תואמת את דעותיו.

אם הוא מעוניין לקבוע נקודת איזון של התאגדות פוליטית מסויימת – יתכבד ויתפקד.

כי הרי, הטיעון הזה (של הטיית האיזון הפנים מפלגתי) גוררת בהכרח מציאות שבה יוגדרו טכנית רשימה של מפלגות ואשר כל אחת תקבל נקודת איזון על סקלה קבועה ונתונה וללא כל משחק פוליטי פנימי וחיצוני ... והבוחר פשוט יבחר מוצרים סגורים ... זו לא דמוקרטיה, אבל זו המשמעות של הטיעון.

אמיתי · 2012-06-21 13:48:29

צהרים טובים!

הגדרה בסיסית: שלטון העם (תרגום סימולטני מיוונית), שיטת ממשל אשר בה יש לאזרחים יכולת להשפיע על המדיניות באופן ממוסד.

הדברים באים בהמשך לפוסט שנכתב נגד הדמוקרטיה (מצ”ב לינק) http://dubikan.com/archives/2413

בחירות של אדם בסופר או האם לעלות לרכבת או לא לעלות, הן בחירות צרכניות בלבד, ולכן קיים בהם המונח “יציאה” (3 אפשרויות הבחירה למי שלא קרא), או בחירה לפי צורך כזה או אחר הכל באופן אישי. הבעיה היא שרוב העם מתנהל באותה צורה גם בנוגע לבחירות ופוליטיקה, כאשר רואים את הבחירה במפלגה כסוג של מוצר צריכה. ולכן אין להם בעיה לבחור מלגה של אדם אחד כל עוד הוא עונה להם על “הצרכים ” שלהם ולפעמים זה גם רק אימרה אחד לדוג' הצהרות של ליברמן, בנוגע לחילופי השטחים או שינוי חוק הנישואים וכדו', כאשר הוא במודע פונה לקהל “צרכני” אשר מעוניין במוצרים האלו. את הדברים רואים בעוד מגוון רחב של מפלגות אשר בעירם נמדדות על פי איש אחד (ליברמן, לפיד אגות ישראל ש”ס ועוד).

שלטון אינו מוצר צריכה זה הבנת הבסיס!, למרות שהבוחר הוא סוג של “לקוח” והנבחר צריך לבתייחס אליו בהתאם. אבל כל זה בהבאת האידיאלים של מפלגתו בוחריו וכמובן שזה אינו פוגע “במדינה”.

הסיבה שאנו רואים מס' (לא קטן) של אנשים אשר אינם מתאימים בלשון המעטה לכנסת, כי במפלגות אשר מהם הם באים, הם עונים על צורך של “מנהל המפלגה” וראיתו לעוד קולות ולאו דווקא אישיותו של האדם (ראו ערך מקרה אנסטסיה מיכאלי).

לעניות דעתי אחת המטרות של הפוסט הבא (מצ”ב לינק) http://www.talschneider.com/2012/06/20/michaeli/ הוא לא רק להגיד שהפוליטיקה היא הדרך הנכונה לכך שלא נראה אנשים מסוג זה בכנסת ומחליטים על חיינו. אלא עיקרו לקרוא ללא מילים “צאו להתפקד” למה שטוב בעינכם, הביאו נכונות ואחריות כלפי המדינה וכן כלפיכם. כל זה כדי שהקיצון לא ישטלת ואח”כ אנו נשאל את עצמנו אחר כך איך הוא הגיע לזה???? למה להכות על “חטא” אחר כך אם אפשר לשנות כבר עכשיו!

בנוסף לכך באם אנחנו (העם) נראה קישור לכנסת ולנבחרי הציבור שלנו גם להם תהיה יותר מחויבות כלפינו וכלפי העמדות אותם הם היציגו בראשית הדרך.

מסתבר שדמוקרטיה תמיד היתה ותמיד תישאר “שלטון העם” השאלה היא העם רוצה?

יום טוב

מארק · 2012-06-21 21:13:38

בסך הכול אהבתי את הפוסט ואני מסכים עם רוח הדברים, אבל משפט אחד תפס את עיניי:

“דמוקרטיה פרוצדורלית פנימית הופכת את המפלגות לרגישות מדי לתת-קבוצה של הציבור שאינו משקף את ציבור הבוחרים האמיתי של המפלגה,”

האם אתה רואה באמירה הזו אמת שקבועה בכל מצב פוליטי? אם הקואליציה הנוכחית הייתה מורכבת ממפלגה אחת וזו הייתה מקבלת את כל 94 המנדטים שלה כדין בבחירות, הרי שהדבר היה בבחינת סתירה למשפט הנ”ל. אני מניח שבחלק מהמדינות המערביות מצב שכזה אכן קורה לעיתים (אולי לא עם 94 מנדטים, אבל עם נוכחות פוליטית שלטת באופן כללי).

שי · 2012-06-22 05:56:16

השאלה היא אם על רקע החלוקה של הירשמן, מפלגה אנלוגית למוצר (exit קל) או למדינה (exit בעייתי). מי שחושב ש”בית לא עוזבים”, מתייחס למפלגה כמסגרת לכל החיים ש- exit ממנה לא יעלה על הדעת, במקרה כזה הערכים הדמוקרטיים מחייבים שתהייה לחברי המפלגה לא רק יכולת הבעה אלא גם השתתפות בשליטה על המפלגה ודרכה על חייהם. זה מתאים בעיקר ל”דמוקרטיות” של מפלגה אחת, שבהן הבחירות למפלגה קובעות למעשה גם מי ישלוט במדינה.

ב”דמוקרטיות” של מפלגה אחת – כמו, למשל ישראל, עד שנות ה-70 – היה טעם לדרוש מהמפלגה השלטת שתהיה דמוקרטית בתוכה – כי אחרת, הוועדה המסדרת (האליטה/ההנהגה) קובעת למעשה מי ישלוט במדינה.

אבל בדמוקרטיות פלורליסטיות, של מפלגות רבות, המפלגה היא “מיזם” (חברתי) שאפשר לבחור בו או לעבור לאחר במקומו. מקימי המיזם צריכים להיות קשובים לציבור, אבל לא יותר מאשר בעלי קוקה-קולה צריכים להיות קשובים לו. מי שלא אוהב קןלה (גם אחרי שהביע את דעתו ) יכול לעבור לפפסי או להכין לעצמו מיץ פטל, אבל זה מגוחך לדרוש מקוקה-קולה שתעביר את השליטה במתכון שלה לידי קהל הצרכנים, זאת משום שהבעלים מעוניינים לייצר ולמכור קולה, ואילו הצרכנים עשויים (אולי ברוב מקרי) להפוך את זה לאורנג'דה.

באופן דומה זה, גם מגוחך לדרוש מהרבעובדיה (או ליברמן, או לפיד) להעביר את השליטה במיזם החברתי שלו לידי ציבור התומכים בו. מי שלא מתחבר לדרכו של עובדיה יכול לצאת ליהדות התורה או למפלגה חילונית. אבל זו לא תהיה ש”ס אם תומכי המפלגה יחליטו להדיח את הנהגתה בניגוד לדעתו של מר”ן. ולמה הם זקוקים לאופציה להדיח את הנהגת המפלגה כאשר עומדת להם האפשרות לפרוש ולהקים מפלגה אחרת, מולה?

לכן, הדרישה לכפות דמוקרטיה פנימית על מפלגות נראית לי איוולת. הדמוקרטיה מתקיימת מעצם העובדה שכל אחד יכול לבחור ולהציע את עצמו ואת דרכו לבחירה.

עירא · 2012-06-22 06:35:51

עלו אלטרנטיבות אחרות, דובי, ואשמח אם תחווה דיעה לפי ההסתכלות שלך:

  1. השיטה ההולנדית בה רשימת המפלגה איננה סגורה לפני הבחירות והמצביע למפלגב גם מצביע לסדר הרשימה באותה ההצבעה.

  2. חצי ממושבי הפרלמנט הם נציגים אזוריים (כמו בגרמניה). הייתי אפילו מציע שהחלוקה היא לפי שטח ולא לפי גודל אוכלוסיה, כדי לתת משקל מתקן לפריפריה.

  3. אפשור יוזמת חקיקה חוץ-פרלמנטרית, בחירות הדחה וכלים דומים הנהוגים בארה”ב, כדי לתקן מצבים פוליטיים פנים-קואליציוניים שמעקבים הצעות חוק דרושות.

‪

עדו · 2012-06-22 07:36:14

השארתי את הקישור אצל טל שניידר ואשאיר אותו גם כאן:

http://arbitrarylife.wordpress.com/2012/06/20/the-shtetel-fools/ ‬

תמיר · 2012-06-22 09:06:09

אהבתי את הניתוח שהצגת. גם אני לא מתלהב משיטת הפריימריז, במיוחד בהתחשב בסט התכונות השונות הנדרשות כדי להיבחר בו לעומת התכונות הדרושות כדי לשמש חבר כנסת יעיל (ובמיוחד חברי כנסת מהשורות האחרונות).

כמו כן, אני מזדהה לגמרי עם הנקודה לגבי גיבוש המצע על ידי הועידה האידיאולוגית. הנסיון מראה שבלתי אפשרי לגבש דעה קוהרנטית על ידי גוף גדול של אנשים (אפילו בשלשה קשה לגבש דעה קוהרנטית).

אני מחזק שאלה שנשאלה לפניי, מה האלטרנטיבה? הרי החסרונות של ועדה מסדרת גם הם ידועים לכולם.

ושאלה שנייה, כתבת שההחלטות במפלגה צריכות להתקבל על ידי בעלי האינטרסים בה. בהנחה שהמתפקדים הם בעלי האינטרסים – כיצד אתה מציע שהם ישפיעו על רשימת המועמדים אם לא באמצעות פריימריז?

מיכאל ספיר · 2012-06-23 08:35:25

אין לי מה להוסיף לדיון, רק רציתי להודות לך, דובי, על הפוסט הזה. הרעיונות של הירשמן שהצגת חדשים עבורי, ונראים לי שימושיים מאוד. זו אולי שאלה מטופשת, אבל בכל זאת: נראה לך שכדאי לקרוא את הספר כדי באמת להבין את הרעיון, או שהוא כל-כך פשוט כפי שהצגת אותו?

דובי · 2012-06-23 09:53:43

מיכאל – זה ספר די נגיש, ממש שאני זוכר. תמיד כדאי לקרוא את הספר, במיוחד לאור העובדה שכל פעם שאני מדבר עליו אני מתבסס על אותן הערות שכתבתי לעצמי בפעם הראשונה והיחידה שקראתי אותו, וזה היה לפני אי אלו שנים, אז בהחלט יתכן שנכנסו עיוותים בזכרון שלי עם הזמן.

הפרולטר · 2012-06-23 11:45:24

שי,

ראשית – להקביל דמוקרטיה, מפלגה ובחירות לפחית קולה ולמונחי EXIT (שגם למדע הכלכלה, אין שום הצלחה בהצגתם על רצף חד או דו-ממדי) מצביע, להבנתי, על אי הבנה בסיסית של מהות התהליך הדמוקרטי המערב השתתפות, לגיטימציה ויצירת נקודות איזון של רצונות.

לעצם האמירה – שהמפלגות עצמן לא נדרשות להיות דמוקרטיות: הייתי מקבל את זה, בקושי רב, במקרה של מפלגה חד-נושאית שבכל מקרה תהיה חלק מקואליציה ואך ורק לשם השגת אותה מטרה נקודתית מזוככת ... כמובן שזהו מקרה קצה אידיאלי שאינו מתקיים במציאות האנושית.

הרי אין מנהיג \ אדם אחד המסוגל לאסוף מידע בשלל נושאים ולשקלל אותם לנקודת איזון רב ממדית מושלמת עבור כלל (או חלק) מהאוכלוסיה ... אלא רק חוכמת ההמון תהיה מסוגלת לעמוד באתגר כזה.

לכן ובמקרה של מפלגה השואפת לשלטון (ודרך אגב, אין לי בעיה עם ש”ס והיות והיא אכן מפלגה חד-נושאית וחד-מגזרית) היא מייצגת זרמים, דעות ומטרות רבות ושונות – אך תוך כדי השגת נקודות איזון רב-ממדית (וגם זו, משתנה תדיר) ... שיווי משקל כזה יכול להיות מושג רק מתוך משא-ומתן של קח ותן מתמשך ובלתי פוסק ופשרה על נקודת איזון המייצרת שיווי משקל בין כל הפרטים ובמספר גדול ככל המתאפשר (וצודקים המבקרים שגורסים כי בגופים פוליטיים קטנים – אכן יש בעיה לייצר נקודות איזון כאלו ואולי שם באמת הפריימריס מיותרים).

ההתלות במנהיג הכריזמטי, יודע הכול ורועה העדר – היא תפיסה ארכאית ששלטה בעיקר בעידן האידאולוגיות הגדולות, כמו פאשיזם וקומוניזם וזאת בעיקר מתוך הרצון של מחוללי המהפכה לנטרל את “ההמון הפשוט וההדיוט” מתהליכי קבלת ההחלטות. במציאות של דמוקרטיה-ליברלית-מערבית ועוד יותר עם מהפכת טכנולוגית המידע והנגישות לכל אזרח ... אין לה עוד מקום.

שי · 2012-06-24 05:45:12

פרולטר, אבל עדיין לא הסברת מה הטעם בדמוקרטיה פנים מפלגתי (=פרימריז).

אני מקים מיפלגה כדי להציג בפני הציבור את מועמדותי לכנסת/ממשלה, כי אני סבור שיש לי מסר חשוב ו/או כישורים מתאימים.

אם אתה מסכים עם הסברה שלי, אתה מוזמן להצטרף למפלגה שלי ולסייע לקידום מטרותיה ... דרך בחירתי לכנסת.

אם אינך מסכים עם הנחותי – שהמסר ו/או הכישורים שלי מתאימים – אז תקים או תצטרף למפלגה אחרת. בצורה כזו גם אני וגם אתה נוכל להציע לציבור את מרכולתינו ולאפשר לו לבחור בינהם.

אבל אם תצטרף למפלגה שהקמתי כדי לקדם מטרות ואישים מסוימים, ותצביע בפרימריז נגד המטרות והאישים הללו, רק תגרע מהציבור את האפשרות לשקול את מה שיש לי להציע, וכך דווקא תפגע בדמוקרטיה.

הפרולטר · 2012-06-24 06:44:04

שי,

הפרדתי בין מפלגת נישה חד-נושאית שבה באמת אין הרבה על מה לדון ... בפרט אם הוקמה על ידי אדם יחיד ואין לו רשימה מאחוריו (כמובן שזה תיאורטי, כי בפועל אין מפלגה של מנדט בודד – אבל בוא נאמר שאפשר להכליל לכמה נציגים).

התייחסתי למפלגות שאין להן מקים יחיד והן מייצגות ציבורים שלמים ויתר על כן חברים בהן המונים (העבודה, ליכוד, קדימה, מרצ וכו'). אז אי אפשר לצפות שיתפקדו לגוף כזה עשרות אלפי אנשים ויפעלו למענו בבחירות (זכור, אחרת לא יקבל יותר ממנדט או שניים) ולא לתת להם להיות חלק מתהליך גיבוש נקודת האיזון של הגוף עצמו ... וברגע שגוף מכיל הרבה דעות הוא מייצר נקודת איזון רב-ממדית ולא חד-נושאית וחד-ממדית ... ואז הפריימריס הנם המנגנון הכי יעיל ונכון לממש זאת.

זה לא דיון תיאורטי, כי כאמור להשפיע על סדר היום במדינה אפשר רק עם מפלגה גדולה וזו מתאפשרת רק על ידי גיוס ההמונים וזה יתאפשר רק על ידי שילובים בתהליכי גיבוש המצע והרשימה של אותה מפלגה.

החלופה, כאמור – היא סדרה של מפלגות “תבנית” נתונות (שאפילו לא חשוב מי עומד בראשון, כי זה רק טכני) על רצף העמדות שכל בוחר יכול לבחור מהן ... זו, כמובן לא דמוקרטיה כי אתה שולל את זכותי לייצר מפלגה שאינה על הרף ובטענה שהיא לא תואמת לעמדה של מישהו.

שגיא · 2012-06-24 10:13:25

דובי,

אני חושש שיש בעיה רצינית באחת מהנחות היסוד שלך. ברשותך, אצטט:

“המפלגות פועלות בתוך שדה פוליטי שאפשר להתייחס אליו כשוק משוכלל. החסמים על כניסת מפלגות חדשות בשיטה היחסית בישראל הם נמוכים (להבדיל, כמובן, משיטות רובניות כמו בבריטניה וארה”ב). כלומר, האזרח שאינו מרוצה מהחלטותיה של מפלגה מסויימת, בין אם לאורך הקדנציה ובין אם בהרכבת הרשימה לקראת הבחירות, יכול לעבור למפלגה סמוכה. כמובן שכל מפלגה רוצה להגדיל את נתח השוק שלה בבחירות, ולכן היא תהיה קשובה לציבור הבוחרים שלה ותנסה להתאים את עצמה אליו....”

יש מספר כינויים החולפים בראשי לגבי השדה הפוליטי בישראל, אולם “שוק משוכלל” אינו אחד מהם. החסמים על כניסת מפלגות חדשות אומנם נמוכים, אולם אחוזי השרידות של מפלגות אלו מעבר לקדנציה או שתיים גרועים, במיוחד כאשר הן מכוונות לקהל מצביעים החופף לאלו של מפלגות השלטון המבוססות, המשתפות פעולה מול הפולש החדש ומונעות ממנו הישגים. לגבי יכולתו של האזרח לעבור למפלגה סמוכה – ובכן, שים לב לפארסה: הקואליציה הנוכחית כוללת בתוכה נציגים מכל 3 המפלגות שהציגו עצמן בזמן הבחירות כאלטרנטיבה שלטונית זו לזו. לא חשוב אם הצבעתם לברק, ללבני או לנתניהו – באופן מעשי, המנדט שלכם תורגם לתמיכה באחד משלושת הראשים של אותה המפלצת.

לאסוננו, השדה הפוליטי בישראל מתנהל כקרטל, ודבריו של הירשמן בנוגע למונופולים נשמעים לי רלוונטים עד לדכא:

”...מצב של מונופול פרטי הוא מצב שבו לצרכן אין אפשרות ריאלית ליציאה, מצד אחד, אבל הספק אינו רגיש כלל להבעה – כל עוד השורה התחתונה ממשיכה לעלות, המונופול מרוצה. התוצאה היא מחירים שממשיכים להאמיר בעוד שהצרכנים משוועים להוושע, אך מבעיהם נופלים על אוזניים ערלות.”

ברגע שבו המפלגות מעדיפות לשתף פעולה זו עם זו במקום להתחרות, אופציית ה”יציאה” – “ניפגש בקלפי” – הופכת לאשליה. הפריימריס אינן כלי אידיאלי, נכון, אבל בלעדיהן לא נותר למצביעים שום כלי לפיקוח על חברי הכנסת. עד לשינוי המיוחל (לדידי, אני יודע שאנחנו חלוקים בנושא) של שיטת המשטר היחסית-ארצית הקלוקלת שלנו למשהו סביר יותר, אני רואה בחיוב כל אלמנט המחזק את כוחה של ה”הבעה”. הרי אמרת זאת בעצמך: האלטרנטיבה היא פנייה לאלימות. אני חושב על ארועי המחאה של אתמול בקונטקסט הזה ומצטמרר.

תמיר מנצור · 2012-06-24 10:40:06

שגיא, אתה מנתח את המצב נכון – יש קרטל של מפלגות שגם מקשה על מפלגות חדשות לצבור כח (ע״י חוקים המפלים לטובת מפלגות קיימות במימון בחירות) וגם מנטרל את רצון הבוחר על ידי חבירתן אחת לשנייה ללא קשר לרצונו.

מה שלא הבנתי זה איך הפריימריז עשויים לסייע. הרי בעבודה, בקדימה ובליכוד יש כבר פריימריז וזה לא שינה את המציאות הקיימת.

הפרולטר · 2012-06-24 12:44:32

חברים,

אולי חשוב להזכיר – הבעיה אינה בשיטת הפריימריס אלא בחוסר היכולת למשול (ויוצאים מן הכלל כמו רבין ושרון הוכיחו זאת) ואני מדבר בפרט על “עריצות הפקידות” (חפשו בגוגל).

מעבר לכך, ישראל היא חברה מאוד הטרוגנית ומטעם זה חייבת לדבוק בשיטה הפרלמנטרית של “חלוקת שלל” בין כמה שיותר זרמים ומגזרים ומתוך הבנה כי שיטת “מנצח לוקח הכול” תביא לשסעים בלתי ניתנים לאיחוי.

במשך שנים, בן-גורין הצליח לנהל פה משטר דמוקרטי-קונסציונאלי שידע לייצר את האיזון הנדרש לרוחב המערכת הפוליטית – מה שמתרחש היום זה בעצם התרגום של השיטה, אבל בלי אבא רוחני ולכן הכאוס ... ועד שלא ישתנה האופי הרב-שסעי של החברה הישראלית – לא רואה דרך טובה יותר.

כל שאר הדגמים הדמוקרטים של נשיאות ומערכת דו-מפלגתית פשוט יקרעו אותנו לגזרים ויביאו כליה על עצם קיומנו כמדינה.

שגיא · 2012-06-24 12:47:30

תמיר,

אני מתקשה לגייס את עצמי להגן על מוסד הפריימריז מהסיבה הפשוטה שלתפסיתי כל שיטת הבחירות הנוכחית צריכה להשתנות – אני מאמין שכל נבחר ציבור צריך להיות חייב בדין וחשבון ישיר לבוחרים, והייתי שמח לראות את מוסד המפלגה נחלש דרמטית. אבל, עד לאותו יום מבורך, אני רואה כל מנגנון המאלץ נבחר ציבור במתן איזשהו דין וחשבון, למישהו, כעדיף על כלום.

ברור לי שהפריימריס מהוים את שיאה של הפוליטיקה הפנים-מפלגתית המזוהמת, אבל ברגעים של אופטימיות אני מרשה לעצמי להאמין שפעם או פעמיים הצלחתו או כשלונו של נבחר ציבור בבחירות הפנימיות הושפעה מהתנהלותו הפרלמנטרית. אני מקווה שתסכים שזה לא לגמרי מחוץ לגדר הסביר... :)

שגיא · 2012-06-24 13:06:46

הפרולטר, אני לא מסכים עם אמירתך בדבר הצורך לדבוק בשיטה הפרלמנטרית כגורם שימנע את קריעתה של המדינה. אני מכיר היטב את הטענה – בחירות ארציות יחסיות = יצוגיות גבוהה וכו', אולם נראה לי ששיטת הבחירות הנוכחית משיגה מטרה הפוכה, ותורמת לשימור והעמקת הקרעים בחברה. היא מעודדת סקטוריאליות מהסוג המקומם ביותר – של “הבה ונחטוף כמה שיותר מהעוגה לחבר'ה שלנו” ומעודדת פוליטיקאים סקטוריאלים להדגיש את ההבדל בין בוחריהם לשאר החברה כדי לשמר את כוחם.

גם במדינות בהן מתקיימת שיטה אזורית פשוטה המועמדים מתחרים על ליבם של קבוצות מיעוט בקרב הבוחרים שלהם, ולעיתים קרובות הן יכולות להכריע את הכף לכיוון זה או אחר. באופן פרדוקסלי, יתכן ולערבים,למשל, תהיה השפעה גדולה יותר במערכת כזו מאשר במצב הקיים, בו יש להם אומנם יצוג מגזרי ישיר אך מעט מאוד כוח בכנסת.

הפרולטר · 2012-06-24 13:40:44

שגיא,

אני לא נגד התאמות בשיטה ובכלל זה העלאת אחוז החסימה והגדרת בחירה מחוזית מסויימת – אבל בודאי שלא מעבר גורף לשיטה נשיאותית ונציגות מקומית טהורה.

אתה כנראה לא מנוסה בבחירות עירוניות\מחוזות מפלגתיים – אבל השחיתות וקניית הקולות שם הרבה יותר נפוצים ופשוטים לביצוע (ראה מספר ראשי הערים הנחקרים) ... אז אם זו בכלל המטרה, תפסול גישה זו מכול וכול!!!

דווקא כאשר מרחב המצביעים הוא גדול קשה הרבה יותר לזייף ולהטות בחירות ואפיל וכל מפקדי הארגזים השונים היו יעילים רק במפקדים קטנים יחסית (שוב, בחירות עירונית) ואז דווקא שקלול ממוצע אמיתי של רצון הבוחר כן מתקיים.

כמו כן וגם לאחר בחירה הנציגות – אין מדובר במשחק סכום אפס והיות וההנחה היא שיש מגוון נציגיות בתוך הרשימה ואלו מבצעות קח-תן פנימי לגבי מצע ודרישות קואליציוניות (אם יש) וכך מתנהלת מערכת של מאזנות ובלמים שלא מתקיימת באף שיטה אחרת.

שגיא · 2012-06-24 15:04:19

הפרולטר,

ראשית, המטרה שלי אינה בהכרח שיטה נשיאותית/נציגות מקומית טהורה, והדוגמה שהעליתי נועדה להראות כי היצוגיות הגבוהה של השיטה האזורית-יחסית, אותה מרבים להלל, אינה בהכרח חיובית, וכי אפילו בשיטת “winner tales all” מיעוטים לא בהכרח מושתקים.

לגבי נושא שחיתות וזיופים במהלך מערכת הבחירות, הנושא לא מטריד אותי. השחיתות שכן מטרידה אותי היא דווקא זו הממוסדת: של מפלגות שלמות המתכחשות להבטחות המצע שלהן ברגע בו הבחירות מסתיימות, של הפרה בוטה של עיקרון השיוויון ופגיעה באינטרסים של כלל הציבור בגלל שיקולים קואליציונים – תופעות שאת רובן ככולן אני קושר להעדר האחריות הישירה מול הבוחר, שהיא בעצמה תולדה של השיטה הקיימת.

את הפסקה האחרונה בדבר המאזנות והבלמים אני מודה שלא הבנתי.

המשך התגובות: חלק 2

הפוסט הקודם: מה השתנה ביוון?

הפוסט הבא: קצרצר: לילה מטריד

במאי נערכו בחירות ביוון מהן יצאה המערכת המפלגתית חבולה מכל הכיוונים, עם אחת משתי המפלגות הגדולות שנפלה מרוב בפרלמנט ב-2009 למקום השלישי והלא מכובד, אחרי שאיבדה שלושים אחוזים מהציבור; ועם שתי מפלגות “גדולות” שביחד בקושי אוחזות ברוב של הפרלמנט, ובלי שום אפשרות ריאלית להרכיב קואליציה יציבה, בגלל הפילוג האידאולוגי המר סביב סוגיית כלכלת הצנע.

כצפוי, יוון הלכה לסבב בחירות נוסף בעקבות הבחירות במאי. קצת יותר מפתיע, עבורי, היה שהמפה הפוליטית לא עברה שום שינוי בתווך. אף מפלגה לא התאחדה עם אף מפלגה אחרת. למעשה, הפוליטיקאים אמרו לבוחרים “נסו שוב”.

והנה, הבוחרים ביוון אכן ניסו שוב. סבב הבחירות החדש עדיין לא הוציא מתחת לידיו מפלגה עם רוב בפרלמנט, אבל התוצאות בהחלט שונות מאלו של לפני חודש. נבחן, אם כן, מה נתשנה ומה נשתמר.

בפוסט הקודם שלי הצבעתי על שני מספרים כאלו שהכריעו את הבחירות: 35 – אחוז הנמנעים בבחירות; ו-19 – אחוז המצביעים שהצביעו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. במספר הראשון הייתה החרפה קלה בבחירות האחרונות. אחוז הלא מצביעים טיפס ועלה לשיא של 37.5. משמע – עוד 2.5 אחוז מהאוכלוסיה ביוון התייאשו מהסיכוי לשינוי דרך הקלפי. מדובר בתמרור אזהרה חמור מאין כמוהו לדמוקרטיה היוונית.

במספר השני, לעומת זאת, היה שינוי משמעותי: רק כשישה אחוזים מהקולות הלכו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. 13 האחוזים האחרים, עם זאת, לא התגבשו יחדיו לקידום מפלגות חדשות – אף מפלגה לא הצטרפה לפרלמנט בסבב הבחירות האחרון – אלא עברו למפלגות הגדולות, או נטשו את הקלפי לגמרי. אם במאי שתי מפלגות הגיעו כדי עשירית האחוז מאחוז החסימה (שעומד על שלושה אחוזים ביוון), הרי שבסבב האחרון אף מפלגה לא התקרבה אפילו לשני אחוזים. מפלגת הימין הקיצוני LAOS, שכבר בבחירות הקודמות איבדה כמעט מחצית מכוחה וירדה אל קצת מתחת לאחוז החסימה, המשיכה בהתדרדרות שלה וירדה עד לאחוז וחצי מהקולות. (החדשות הטובות הן שהקולות הללו לא עברו למפלגת הימין הקיצוני החדשה, “שחר זהוב”, שלא התחזקה בבחירות הנוכחיות). המפלגה הירוקה, שממש גירדה את אחוז החסימה מלמטה, קרסה טוטאלית אל מתחת לאחוז אחד.

בקרב המפלגות שזכו לייצוג בפרלמנט, אפשר לראות שתי תופעות מעניינות: שתי המפלגות הגדולות, דמוקרטיה חדשה מימין וסיריזה משמאל, התחזקו בכ-10% כל אחת ושמרו על הכמעט-תיקו ביניהן. אבל שלוש מבין חמש המפלגות האחרות שהתמודדו שמרו על כוחן כמעט בלי כל שינוי. פאסוק, מפלגת השמאל הגדולה-לשעבר, איבדה פחות מאחוז, בעוד שהשחר הזהוב ודימאר (מפלגה שהתפצלה מהחברה הראשית בקואליציית המפלגות סיריזה) נותרו ללא שינוי כלל. מאיפה באו 20 האחוזים שנוספו למפלגות הגדולות? 13 אחוזים, כאמור, הגיעו מהמפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. שלושה נוספים הגיעו ממפלגת היוונים העצמאיים, שהתפצלה מדמוקרטיה חדשה על רקע התנגדותה לתוכנית הצנע של האיחוד האירופי.

ארבעת האחוזים האחרונים הגיעו ממקור מפתיע: המפלגה הקומוניסטית. מדובר במקור מפתיע משום שמצביעי מפלגות קומוניסטיות נוטים להיות אידאולוגים נוקשים ולא מצביעים אסטרטגיים או פרקטיים. אדם שמצביע למפלגה קומוניסטית יודע שסיכוייה להיות חברה בממשלה הם אפסיים, ובכל זאת הוא מצביע לה. 1 בבחירות האחרונות גם לא חסרו מפלגות מחאה להצביע להן עבור אלו שקולם היה קול “אנטי-ממסדי” גרידא, ובין כה וכה המפלגה לא התחזקה משמעותית לעומת בחירות 2009. ובכל זאת, הנה היא נופלת לאחוז הנמוך ביותר לו זכתה זה 20 שנה, וקולותיה עוברים למפלגה הסוציאליסטית סיריזה. אני רחוק מלהיות מומחה למפלגות קומוניסטיות, אבל אני חייב לתהות אם אין כאן תקדים חריג. אולי מתחבא כאן מאמר ראוי לפרסום.

אמרתי בתחילת דברי שהפתיע אותי שלא חלו שינויים בנוף המפלגתי בין שתי מערכות הבחירות. הפיצול בשמאל המשיך לפגוע בתומכיו. אם שתי מפלגות השמאל הסוציאליסטיות המתנגדות למדיניות הצנע – סיריזה ודימאר – היו מאחדות כוחות, סיריזה הייתה ניצבת כיום כמפלגה הגדולה בפרלמנט, עם כמעט 140 מנדטים. עוד לא רוב, אבל מספיק כדי לכפות על פאסוק להצטרף לקואליציה ולהרכיב תוכנית חדשה להצלת הכלכלה היוונית שתשלב בין אחריות כלפי הציבור, לבין אחריות כלפי הכלכלה והאיחוד האירופי. מאידך, אם מצביעי היוונים העצמאיים לא היו משכילים, בניגוד למצביעי דימאר, להעביר את קולם לדמוקרטיה החדשה, הכף הייתה נוטה לכיוון היריב מהעבר השני של המפה הפוליטית, וסיריזה הייתה מרכיבה את הממשלה הבאה.

במקום זאת, הייתה זו מפלגת דמוקרטיה חדשה שזכתה לרוב דחוק של קולות, וכתוצאה מכך לבונוס של 50 מנדטים בפרלמנט של 300 מושבים. עם 129 מושבים היא עדיין רחוקה מרוב בפרלמנט, אבל דבר לא מונע ממנה לחזור ולהקים ממשלת אחדות עם יריבתה ההיסטורית פאסוק כדי להמשיך במדיניות שגרמה למהפכה רבתי במפה הפוליטית של יוון. בהנתן האופציה של ממשלת מרכז, סיכוייה של ממשלת ימין עם היוונים העצמאיים ועם השחר הזהוב הם אפסיים – אין לדמוקרטיה חדשה שום סיבה להיות המפלגה שהכניסה את הניאו-נאצים לממשלה.

המפסידה הגדולה ביותר של סבב הבחירות הזה היא פאסוק. אם לא מספיקה המכה האלקטורלית שהיא חטפה, היא עומדת בפני הבחירה המאוד קשה בין נבלה ובין טריפה: מצד אחד להכנס לקואליצית מרכז עם דמוקרטיה חדשה, קואליציה שגם אם תצליח להביא לשגשוג, כל הישיגיה יזקפו לזכות החברה הבכירה בה, ובכך תביא להמשך הכרסום בכוחה של מפלגת השמאל ההיסטורית; ומצד שני, השארות מחוץ לקואליציה תתפס כבגידה במצביעים שעוד נשארו לפאסוק, הפקרת הממשלה לימין הקיצוני, וכל זאת כאשר אין לפאסוק ולו שבריר של תירוץ אידאולוגי למהלך כזה. מה שלא תעשה, פאסוק תגיע לבחירות הבאות כלא יותר מצל של המפלגה המפוארת שהייתה בעבר. במידה לא מועטה מצבה של פאסוק מזכיר את מפלגת העבודה בנקודות מסויימות בהיסטוריה הלא רחוקה – ואולי גם בהווה שלה. אם הייתי איש פאסוק הייתי עוקב בעניין רב אחר הניסיון של שלי יחימוביץ להחיות את מפלגת העבודה ולהחזירה לרלוונטיות. אולי יהיה מה ללמוד מהמהלך הזה, או למצער, ללמוד מה לא יעבוד.

דמוקרטיה חדשה, אם כן, תקים ככל הנראה קואליציה יציבה. אבל הכלכלה היוונית היא הכל פרט ליציבה. גורלה של המפלגה הזו, מפלגתו של מי שחידש את ימיה של הדמוקרטיה ביוון — מעטות הן המפלגות ששמן באמת משקף את ההיסטוריה שלהן כמו המפלגה הזו — יקבע בשנים הקרובות לשבט או לחסד. שגשוג כלכלי, אם יגיע, יהפוך את מנהיגי המפלגה לגיבורים לאומיים ויבטיח לה רוב מוצק בפרלמנט לעשור הקרוב לכל הפחות. כשלון כלכלי, לעומת זאת, ירסק את המפלגה לחלוטין והיא תמצא את מקומה לצד פאסוק, כמפלגה שהושלכה לצד הדרך על-ידי תומכיה.

#here be dragons #אירופה #בחירות #דמוקרטיה #מדע המדינה #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. המפלגה הקומוניסטית היוונית הוקמה ב-1918, רגע אחרי המהפכה הבולשביקית. למעט כמה רגעים היסטוריים קצרים, כמו במהלך מלחמת העולם השניה, המפלגה לא הייתה שותפה בשלטון ביוון. ↩

תגובות

אסף · 2012-06-19 15:46:09

מעניין, ומדאיג. בייחוד ההימנעות ההמונית בבחירות כל כך חשובות.

האם ידוע לנו על מגמות סוציו אקונומיות בהימנעות בבחירות? ככל הידוע לי, בארה”ב למשל, תלוי איך בדיוק חותכים ומגדירים, אנשים ממעמדות סוציו אקונומיים גבוהים יותר מצביעים בשיעור כפול (פלוס מינוס) מאנשים במעמדות נמוכים יותר. אם המצב ביוון דומה, זה יכול להיות חלק חושב מההסבר של התוצאות, לא?

דובי · 2012-06-19 15:51:15

אסף – באופן כללי, ממה שידוע לי, יש מתאם לא קטן בין מצב סוציואקונומי לסיכויי ההצבעה בבחירות ברוב המדינות. ארה”ב היא מקרה די קיצוני, בין השאר משום שהיכולת להצביע אינה אוטומטית, אלא צריך קודם להרשם כדי להצביע. אני לא מכיר נתונים לגבי יוון באופן ספציפי, ובכל מקרה אין בנמצא נתונים לגבי הבחירות האחרונות, ככל הידוע לי, אבל זה בהחלט עשוי להשפיע על ההבנה שלנו את תוצאות הבחירות.

אסף · 2012-06-19 16:35:08

תודה.

מדכא...

מני זהבי · 2012-06-20 18:56:39

“למעט כמה רגעים היסטוריים קצרים, כמו במהלך מלחמת העולם השניה, המפלגה לא הייתה שותפה בשלטון ביוון”

איך אומרים ביוונית אנדרסטייטמנט? המפלגה הזאת ניהלה מלחמת אזרחים עם הממשלה אחרי מלחה”ע השנייה, והפסידה בה בעיקר מפני שבראשה עמדו טהרנים אידאולוגיים שהיה להם חשוב ליישר קו עם בריה”מ, בעוד בסיס התמיכה הפוליטי והלוגיסטי של הקומוניסטים במלחמה ההיא היה דווקא ביוגוסלביה (כן, זה קשור למריבה ההיא בין סטאלין לטיטו). דרך אגב, הממשלה שנגדה נלחמו הקומוניסטים הייתה סוג של ממשלת בובות המופעלת ע”י בריטניה, כך שאלוהים יודע מי ייצג את אזרחי יוון במלחמה ההיא. מצד שני, לא צריך להפריז בהישגיה של “הדמוקרטיה החדשה” בכינון מחדש של הדמוקרטיה היוונית ב-1974. המשטר הצבאי התמוטט בגלל התככים הפנימיים ובגלל כשלון מוחלט במדיניות החוץ שלו (תמיכה בהפיכת הנפל בקפריסין), נוצר ואקום שלטוני, ומישהו היה צריך להיכנס אליו. האנשים שהרכיבו את “הדמוקרטיה החדשה” היו פשוט קרובים יותר לעמדות ההשפעה מכל השאר. גם התנהלות דמוקרטית בהמשך הייתה עבורם סוג של ביטוח עצמי: טיפוח נטיות אוטוקרטיות היה עבורם אופציה גרועה, כיוון שנטיות כאלה היו מחזקות את מעמד הצבא, והלז כבר הדיח את אנשי “הדמוקרטיה החדשה” מהשלטון בגילגול הקודם של הפוליטיקה היוונית (שתמיד הייתה קרובה יותר לאופרת סבון מאשר לטרגדיה קלאסית). כמו”כ, אם היה איחוד מתבקש במחנה השמאל לקראית הבחירות האלה, הוא היה דווקא בין הסיריזה לקומוניסטים. שתי המפלגות מתנגדות באופן נחרץ לתוכנית הכלכלית שנכפתה על יוון ע”י “הטרויקה”, בעוד דימאר דווקא מוכנה לקבל את התוכנית (וכבר הספיקה להצטרף לממשלה החדשה על רקע זה). אבל המפלגה הקומוניסטית היוונית היא סוג של בדיחה גרועה, למרבה הצער.

הפוסט הקודם: מר אבא

הפוסט הבא: דמוקרטיה זה לא השחור החדש