לא שומעים!

ישראליאנה

אפרופו הדיון על הכרעת רוב, נזכרתי בשיטת בניית הרוב של בן-גוריון כפי שתוארה לנו על-ידי אחד המרצים שלנו אי-שם בעבר הרחוק (דיסקליימר: אינני יכול לערוב לאמיתות הסיפור הזה, אבל הוא משעשע בכל זאת).

כשדב”ג היה רוצה להעביר החלטה, הוא היה צריך למצוא רק אדם אחד שיסכים איתו כדי להעביר אותה בממשלה. ברגע שהוא היה מוצא את האדם הזה, הוא היה מכנס ישיבה מיוחדת של שניהם פלוס אדם נוסף, והם היו מסכימים להצביע בנושא והשלושה הבטיחו לפעול בהמשך על בסיס החלטת הרוב שלהם. כמובן שדב”ג היה מנצח. אז הייתה מתכנסת ישיבה מיוחדת נוספת, הפעם בנוכחות חמישה שרים, ושוב דב”ג היה מנצח בהצבעה, וכך הלאה עד שמשיגים מספיק שרים תומכים בשביל שיהיה רוב בישיבת הממשלה – וההחלטה הייתה מתקבלת.

(אין פואנטה, סתם סיפור חביב שיכול לשמש כאנקדוטה, וחבל לי שאשכח אותו שוב).

#דמוקרטיה #ישראליאנה #פוליטיקה #קצרצרים


תגובות

אלעד-וו · 2009-08-06 03:37:18

גיגלתי מרק אבן

יש סיפור דומה של פיינמן, על איך צבע יוצר צבע צהוב בלי להשתמש בצהוב.

לכו ל-http://www.gorgorat.com/ (זה כל הטקסט של “בוודאי אתה מתלוצץ מר פיינמן”! מעולה!) וחפשו את הכותרת Mixing Paints. זה הדבר הראשון שעולה בחיפוש טקסטואלי של המחרוזת הזאת. פיינמן מספר סיפורים טוב.

נמי · 2009-08-06 10:09:54

אם הייתי האדם השלישי הזה, הייתי מתעצבנת.

בנימין · 2009-08-06 12:10:18

נמי, אם היית מתעצבנת, דב”ג היה שולח את השב”כ אלייך הביתה. היה לו קטע כזה.

דובי · 2009-08-06 18:44:50

@אלעד-וו: שום דבר לא לימדו אתכם בבית ספר?

תא אופק » תא אופק מציג: זבל תחרותי · 2009-08-17 10:07:08

[...] אני רציתי לחלוק איתכם סיפור מעניין על דוד בן גוריון שמסביר למה לא תמיד צריך לכבד אוטומטית את החלטת הרוב, [...]

הפוסט הקודם: דמוס

הפוסט הבא: תויתוברת-בר

הרבה המולה התעוררה לאחרונה סביב הפרסומת החדשה של סלקום, בה משחקים חיילים מעין מחניים עם פלסטינים משני עברי חומת ההפרדה. אפילו ברשימת הדיוור של תלמידי המחקר במחלקה פה מישהו קישר לכתבה בהארץ בנושא.

אפשר למצוא דברים חיוביים בפרסומת, בינות לכל הזוועה הברורה לעין כל. אני מניח שאפשר למצוא נקודת אור בכך שאף אחד לא עשה הנחות לאיך שנראית החומה. להיפך: הצילום מלמטה גורם לה להראות אפילו יותר גדולה, ואחד החיילים מתקשה לבעוט את הכדור גבוה מספיק כדי לעבור אותה. כשכל השיח סביב ה”מכשול” מדבר על גדר, אולי הנכחת החומה כפי שהיא בתודעה הציבורית תעשה מה שאלפי שמאלנים לא הצליחו עד כה.

אבל מובן שהרע מטביע את הטוב. כל כך הרבה חוסר טעם יש פה, שקשה לדעת מאיפה להתחיל. כנראה מכך שלפלסטינים אין פנים פה. אנחנו לא יודעים מי בצד השני – ילדים? מבוגרים? גברים? נשים? – ולאף אחד לא כל כך אכפת. בכלל, לאנשים מהצד השני של החומה (אם הייתי כותב באנגלית זה היה עם תחיליות גדולות: The People On The Other Side) אין שום פונקציה פרט להחזרת הכדור לחיילים. אפשר לראות את החיילים מתמסרים בכדור, משחקים ביניהם, מחזיקים בו לא מעט זמן, אבל כשהכדור עובר לצד השני ולא חוזר מיד, הם זועקים באכזבה על המאנייקים בצד השני שהפסיקו את המשחק. ויש כמובן את המסר הדפוק, את ההתעלמות מההשלכות הפוליטיות, החברתיות והכלכליות של החומה, את המשמעות של “חייל צה”ל” או מג”בניק לפלסטיני הממוצע, אפילו קצת שוביניזם הצליחו לדחוף פנימה, כדי שלא להזניח אף אחד.

—

שחר צייץ קישור לקליפ Pipes of Peace של פול מקקארתני. “לידיעת האנשים שם בסלקום: ככה עושים את זה”, הוא כתב.

לפול מקקארתני, כמובן, היה יתרון על פני הפרסומאים של סלקום: הקליפ שלו מבוסס על ארועים שקרו באמת. בערב חג המולד, 1914, חיילים בריטיים וגרמנים משני צידי השוחות באחת החזיתות יצאו אלו לקראת אלו, החליפו מתנות, אפילו כתובות, ובמקרים מסויימים שיחקו כדורגל ביניהם, במעין הפסקת אש בלתי מוכרזת – למעשה היא אף הייתה מנוגדת להוראות מגבוה, ונעשו מאמצים בהמשך המלחמה למנוע השנותם של מקרים כאלו. אפילו נקבעה מדיניות של העברת חיילים בין גזרות בדיוק כדי למנוע היווצרות קשרים בין חיילים משני הצדדים.

אבל מלחמת העולם הראשונה הייתה ארוע יחודי בהיסטוריה של המלחמות. לראשונה רוב החיילים היו בלתי מקצועיים בעליל, שגויסו מתוך מעמד הפועלים ועברו הכשרה מזורזת. לרובם המוחץ לא היה שום דבר נגד הגרמנים, סביר יותר להניח שהם שנאו את עמיתיהם הצרפתים יותר מאשר את האוייב מהשוחה שממול, וכל המלחמה הרגישה (והייתה) שטות נטולת כל הגיון, תוצאה אווילית של מערכת של הסכמים צבאיים שאינם מבוססים על כלום. בקיצור, תוצר קלאסי של המערכת המדינית כפי שנוצקה בהסכמי ווסטפאליה. החיילים הללו, שלא עברו את תהליך החברות הצבאי הסטנדרטי, שאפילו לא הוצגה להם סיבה הגיונית להלחם כנגד האויב, היו מחוסנים מפני הדמוניזציה של האויב שנפוצה כל כך במלחמות. מלחמת השוחות עצמה, בת-כלאיים של הלחימה פנים אל פנים בסטנדרט העתיק ושל הלחימה בשלט רחוק של ימינו, הייתה מצע מצויין להיווצרות מעין-קשרים בין החיילים בשני הצדדים.

במלחמת העולם הראשונה היה מצב חריג של אמון בין שני הצדדים, שהקצונה הגבוהה הייתה צריכה להרוג בכוח. לא כזה המצב בישראל, כמובן. כאן נלחמים אלו באלו שני צדדים שחונכו על-גבי השנאה ההדדית – אפשר לראות כיצד התנהגותם של חיילי צה”ל הצעירים הולכת ומתדרדרת ככל שחוויות הילדות שלהם היו מגואלות יותר בדם ואוטובוסים עשנים – כאשר לכולם יש הרבה סיבות טובות למה צריך להלחם. אפילו לחומה עצמה יש סיבות טובות מאוד. למעשה, קשה להתווכח עם העובדה שאת מטרותיה הבטחוניות היא השיגה במידה מרשימה. (הבעיה היא שככל הנראה יש לחומה עוד כמה מטרות, קצת פחות בטחוניות).

—

מזה כמה שנים נעשה פופולארי בתחום שלי לחקור את הקשר בין כדורגל ומשחקי ספורט אחרים לבין יחסים בינלאומיים. המחקר בתחום סובל מכמה מגבלות א-פריורי, בראשן העובדה שרוב החוקרים הם גם חובבי כדורגל בעצמם, מה שנותן למחקר שלהם את אותה האמינות ממנה נהנים גיקים של טכנולוגיה כשהם כותבים על החשיבות האדירה של טוויטר בכל אספקט של חיינו. הסיפור הקלאסי, כמובן, הוא זה של דיפלומטיית הפינג-פונג ביחסי ארה”ב-סין תחת ניקסון. אבל, שוב, מדובר במצב שבו עבור האזרח הפשוט לא הייתה שום סיבה לחוש איבה כלפי האזרחים של הצד השני. היריבות הפוליטית בין ארה”ב לסין, הרי, מעולם לא הגיעה לכדי חלופת מהלומות ישירה. חוסר האמון היה ברמת הדרג הפוליטי. לשחקן הפינג-פונג האמריקאי לא הייתה שום סיבה לחשוש לעלות לאוטובוס של מדינת האוייב, אבל למאו צה-דונג הייתה סיבה טובה לחשוש מביקור של הנשיא האמריקאי בארצו.

עכשיו נסו אותו דבר עם ישראלים ופלסטינים.

הבעיה עם הרבה פרוייקטים ישראליים-פלסטיניים של “בניית אמון” היא שאמון אי אפשר לבנות. אמון אפשר להרחיב. איפה שאין שבריר של אמון, אי אפשר לייצר אותו. לכן כדי לקדם “בניית אמון” צריך להתחיל מאיפה שהאמון כבר קיים. אם אין אמון בין הציבור הרחב של קבוצה אחת לזה של הקבוצה השניה, אבל יש מידה של אמון ברמת המנהיגות, אזי שם יתחיל תהליך הרחבת האמון, עד שיכלול גם את הציבור הרחב. אם יש אמון בין האדם הפשוט משני הצדדים, אבל לא בין המנהיגים – כמו במקרה סין-ארה”ב – שם ניתן להתחיל בפרוייקט. ישראל ופלסטין נמצאות במצב האומלל, ששתי האוכלוסיות יצרו בעצמן, שאין אמון בשום דרג ובשום חלק מהאוכלוסיה. כן, יש מפגשים בין קבוצות שמאל ישראליות ופלסטיניות, אבל מדובר על משהו מצומצם מאוד שלא יכול לחרוג מהתובנות הבנאליות ש”כולנו בני אדם”. גם בוגר קייטנת כדורגל ישראלית-פלסטינית יחשוש להכנס לדיר-אל-באלח. אמון, כדי להיות בסיס אמיתי להרחבה, לא יכול להתבסס על היכרות אישית. אם אני סומך על נביל כי אני מכיר אותו כל החיים שלי, זה עדיין לא אומר כלום לגבי היכולת שלי לתת אמון בפלסטינים אחרים. אני יכול בקלות לחשוב שנביל פשוט שונה משאר הפלסטינים, שהוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל. האמון שאני מדבר עליו כאן צריך להיות אמון כוללני, “אמון חינם”, מלשון “אהבת חינם”. אמון שהוא הנחת היסוד, שנשלל רק על בסיס ראיות כנגדו, ולא להפך, אמון שנרכש במאמץ ובהיכרות.

גם בקרב המנהיגות אין גרם של אמון. כל פשרה שכל צד עושה חייבת להיות מגובה בעשרות אמצעי בטחון, פשוט משום שאף אחד לא סומך על אף אחד. פעולות “בונות אמון” שנעשו בעבר הובילו לתוצאות הפוכות, בעיקר משום שבאף צד לא היה אמון באמת. הפעולה הרציונלית, במקרה כזה, היא ניצול ההקלות כדי לשפר עמדות בצד השני לפני שהאוייב (שאנחנו לא סומכים עליו) יבטל אותן, ובכך בעצם להוכיח שהם לא היו ראויים לאמון שבכל מקרה לא באמת ניתן להם. כדי לעשות צעדים בוני אמון באמת, ישראל צריכה להיות מוכנה למותם של אזרחים רבים כתוצאה מההקלות, מבלי לחזור בה מהן. רק כך היא תוכל לשכנע מישהו בצד השני שהיא באמת מוכנה לתת אמון בהם. מובן לכל שדבר כזה לא יתכן, לא במציאות שלנו ולא בשום מציאות אחרת.

—

כזה הוא משחק הכדורגל של החיילים בפרסומת: משחק שמבוסס על חוסר אמון מוחלט בצד השני. משחק שלא היה מתקיים אם לא הייתה חומה בגובה שמונה מטרים בין הצדדים. אולי בשל כך נעשה שימוש דווקא בחומה ולא בגדר – כי אם הייתה שם רק גדר, היה חשש לחיי החיילים בסיטואציה המתוארת. המשחק לעולם לא היה יכול להתפתח לפתיחת צהר בחומה והיכרות בין הצדדים, משום שאין שום יסוד לאמון ביניהם. ופה כושל גם הניסיון הנאיבי של יוצרי הפרסומת ליצירת מסר חיובי של דו-קיום: שהם לא תיארו קבוצה של אנשים משני הצדדים משחקים כדורגל כמו אותם חיילים במלחמת העולם הראשונה. הם תיארו שתי קבוצות שמשחקות כדורגל עם עצמן (למעשה, הם תיארו רק קבוצה אחת), כי הם כל כך לא סומכים אחד על השני שהם אפילו לא מסוגלים לשחק ביחד.

#יאוש #ישראליאנה #מציאות #משחקים #פוליטיקה #פלסטין #פרסומות


תגובות

אור ברקת · 2009-07-13 20:37:08

אנקדוטה על פי ספרו של איאן קרשו על היטלר – היטלר שמלחמת העולם 1 נחשב על ידי עמיתיו לתמהוני לא מזיק אך מוערך התנגד בחריפות להפסקות האש הספונטניות עם חיילי היריב.

הפוסט האחרון בבלוג של אור ברקת: שיגרת כיבוש ב’

ירדן · 2009-07-13 22:57:52

פוסט טוב. הסוף הוציא אותי פסימי :(

הפוסט האחרון בבלוג של ירדן: אולי צריך פשוט ללמוד ערבית?

עדי סתיו · 2009-07-14 05:27:01

ובכל־זאת, מה? זאת פרסומת של סלקום. כל מטרתה לעורר תחושות חיוביות של אמון, חברות, ותקווה [1]. איך זה מסתדר עם מה שכתבת, שאומר, בעצם, שהפרסומת צינית?

אני יכול לחשוב על כמה אפשרויות:

  1. זה לא מסתדר, והניתוח שלך לפיה הפרסומת צינית מוטעה. אבל זה ניתוח של סופר־דב, גיבור־העל של מדעי המדינה, אז אני חושב שאפשר לפסול את האופציה הזו על הסף. הוא גם נשמע נכון.

  2. זה לא מסתדר, הניתוח שלך נכון, והפרסומת פשוט לא מעוררת תחושות חיוביות כאמור. אבל אני צפיתי בה, והיא אכן עוררה בי תחושות חיוביות (לא באפקטיביות יתרה, אחרי הכל זו פרסומת מלוקקת והיפוקריטית, אבל לא הרבה מתחת לסף שאליו התרגלתי לצפות מכגון דא). אז לדעתי אפשר לפסול גם את האפשרות הזו.

  3. הניתוח שלך נכון, הפרסומת צינית, אבל בכל־זאת היא גם אפקטיבית, פשוט כי היא מעוררת רגשות במישור אחר מהמישור שבו היא צינית. למשל: קהל־היעד שלה הוא הרי בבירור חיילים, אז מספיק שמראים חיילים מוצאים זמן ותירוץ לשחק כדורגל באמצע הסיור כדי לשמח אותם, וכל העניין עם הגדר והכדור הוא פשוט מסגרת עלילתית, או תירוץ אידיאולוגי (“אנחנו בעד כולם, אפילו פלסטינים, כל עוד לא רואים אותם”).

  4. הפרסומת אפקטיבית דווקא בגלל האספקט הציני שלה. היא אומרת: אפילו במצב של חוסר־אמון מוחלט יש בני־אדם שבסך־הכל היו רוצים לשחק יחד אם הם היו מעיזים.

[1] אני חושב שסלקום ויתרה כבר לפני יותר מחצי עשור על הרעיון שפרסומת אמורה גם לעודד אותך לקנות את השירות או להגיד עליו משהו.

ינון · 2009-07-14 07:03:03

העניין עם הפרסומת הזו הוא בשקיפות של הסיטואציה. לדעתי, למרות שכל המעורבים ידעו שהיא תמשוך אש מכל מני שמאלנים, זה דווקא היה סבבה אגוזים מבחינתם. מדוע הם לא חששו שהציבור הרחב ייפגע מהפרסומת? מכיוון שסיטואציית הגדר, הכיבוש וכו' היא שקופה לחלוטין לרוב הצופים, ובמיוחד באמת בני 18-21, שלא מכירים מציאות אחרת עם הפלסטינאים. אפשר לכנות אותם דור פוסט-אוסלו במובהק. וכך, שקוף שיש חומה באמצע הארץ, שקוף שלפלסטינאים אין פנים, שקוף הכל. סלקום פשוט הבינו שתיאור יומיומי של חיילים לא צריך לכלול בשום רמה איזו דילמה מוסרית, שכן לרוב החיילים המוסר שקוף גם כן, יחד עם האשמה ועוד כמה רגשות שיכולים, במציאות, להעיב על הסיטואציה שתוארה בפרסומת. הטענה שלי, בכל מקרה, היא שהפרסומת הזו היא הוכחה חותכת למצב התודעתי השפל שהציבור הישראלי הגיע אליו. כשיבוא יום (ולצערי אני חושש שהוא יבוא) ויטילו על ישראל אמברגו או אף חמור מכך, הפרסומת הזו תוכל לשמש כקזוס בלי, לאמור – לא רק המנהיגים מדכאים את הפלסטינים, הציבור רואה ומהנהן בהסכמה.

יובל אדם · 2009-07-14 08:29:03

אני אחד המתעצבנים שציינת. רציתי להרחיב את אחד הדברים שאמרת. לפני שנתיים שלוש ארגנתי עם כמה אנשים סדרת מפגשים עם סטודנטים פלסטיניים. נפגשנו בקלנדיה ורמאללה לצילה של החומה ההולכת ונבנית. לנסוע לאורך החומה בעודה חותכת ברקמתה של עיר ומנסרת בתים וחצרות זה כל מה שצריך להבין כמה היא מפלצתית (נחוצה או לא, זה דיון אחר).

במפגשים הללו היה מאד ברור שלא מעניין את הפלסטינים בכלל להכיר אותנו. סתם לקשקש לא בא להם. ובעצם היום אני מבין את זה. כמו שאמרת, לא היה אמון. הם דרשו שלא ניצור נורמליזציה של המצב הנוכחי, אלא נפעל יחד לשינוי. ופתאום, מול ההסבר שלך על אמון, זה ברור לי אף יותר.

תודה :)

הפוסט האחרון בבלוג של יובל אדם: גועל נפש

האורגניזם · 2009-07-14 09:09:28

“כדי לעשות צעדים בוני אמון באמת, ישראל צריכה להיות מוכנה למותם של אזרחים רבים כתוצאה מההקלות, מבלי לחזור בה מהן. רק כך היא תוכל לשכנע מישהו בצד השני שהיא באמת מוכנה לתת אמון בהם.”

אלה לא צעדים בוני אמון, אלא צעדי ביטול-עצמי מוחלט, כמו להגיד: אנחנו יודעים שאתם שונאים אותנו, יודעים שתפגעו בנו ברגע שרק נאפשר לכם, ואנחנו נאפשר לכם כי אנחנו יודעים שאתם צודקים. גם אנחנו שונאים אותנו. יאללה, תהרגו בנו. גישה המאפיינת שמאלנים קיצוניים רבים, השואפים לביטול עצמי. ולעניין הפרסומת, ברורה הכוונה והתחושה שהיא אמורה לעורר, שגם בצל המלחמה יכולים להתקיים ביטויים אנושיים בין בני אדם. לצערנו, הרבה יותר קל להגיד את זה מהצד הישראלי של החומה, מבלי באמת לראות את הצד הפלסטיני. ולכן זה צורם. בכלל, כל הסיטואציה של המלחמה היא נקודה רגישה בשני הצדדים, ולכן הנסיון לרכך את ההסתכלות עליה מקוממת את מי שרצונו לשנות את המצב. כאילו הפרסומת אומרת – סבבה לנו ככה. השאלה היא סבבה למי.

הפוסט האחרון בבלוג של האורגניזם: מין פולש

דרומי · 2009-07-14 09:32:09

@האורגניזם: מנפלאות הקריאה הסלקטיבית. איכשהו, הצלחת לפספס את סוף המשפט: 'מובן לכל שדבר כזה לא יתכן, לא במציאות שלנו ולא בשום מציאות אחרת'.

אני מבקש לא לקטלג את דובי כ'שמאלני קיצוני השואף לביטול עצמי'. התואר הזה שמור לי. תודה.

הפוסט האחרון בבלוג של דרומי: לרקוד רגאיי על הדם

עוז פ · 2009-07-14 11:16:34

הנה צעדים בוני אמון: ללמוד ערבית- ככה אתה לא צריך לחשוש שמדברים עליך מאחורי הגב, והערבי לא צריך לתרגם לעצמו את מה שאתה אומר. ללמוד את המנהגים. מי שיצא ביוזמה להסביר על הנכבה ביום השואה, או על מאמצי השלום הפלסטיניים ביום הזכרון עלול לחטוף על חוסר טאקט. לעומת זאת, אולי בפסח זה דוקא יכול לקבל בוסט, מתי שמנפחים את האגו אבל מוכנים לשים את הדברים הקשים על השולחן.. כנ''ל גם בצד השני, אבל אני לא מכיר מספיק את המנהגים.

הפוסט האחרון בבלוג של עוז פ: Ecclesia – אפיון יצירת הידע

דובי · 2009-07-14 13:19:55

@עדי סתיו: לא אמרתי שהפרסומת היא צינית. להפך, היא נאיבית. יש בה את אותה הנאיביות שיש בקייטנות הכדורגל ליהודים ופלסטינים – האמונה שאם רק נראה שכולנו בני אדם, יש בכך משום שביב של תקווה, ומכאן אפשר להתקדם. הסיבה שהפרסומת אפקטיבית היא שהרבה אנשים אוהבים להאמין לפיקציה הזו (למעשה, אני חושב שהפרסומת יכולה לגרום גם ללא מעט ביקורת מהימין הקיצוני, שאינם מסוגלים להאמין בכך). בכל מקרה, הניתוח שלי לא ניסה להצביע על למה הפרסומת גרועה – יש מספיק סיבות שהיא פוגענית ומעליבה בלי להתעמק יותר מדי בסאבטקסט שלה. מה שאני ניסיתי להראות הוא שהנחות היסוד הנאיביות של הפרסומת, שמקובלות על חלק גדול מהציבור, הן שגויות ובעיתיות, ובאמצעות זאת להצביע על אחד המקורות לבוץ שאנחנו שקועים בו. אני נוטה להאמין ששאלת בניית האמון צריכה להיות מרכזית במאמצי השלום שלנו.

@ינון: אני מסכים עם רוב מה שאמרת, אבל ראה גם תשובתי לעדי: העיוורון של הציבור מקורו בנאיביות, ובבנאליזציה של הכיבוש, לא באיזו השחתה של הנפש העברית.

@האורגניזם: מה שדרומי אמר. אבל כן, באמון יש מידה של ביטול עצמי (מכירה את התרגיל הזה שבן-זוג אחד נופל אחורה והשני צריך לתפוס אותו?). זו הסיבה שהמקרים החשובים ביותר של בניית אמון בין אויבים הגיעו מתוך עמדת כוח משמעותית של צד אחד – תוכנית מרשל, לדוגמא (וגם אז, הבריטים והצרפתים קיבלו הרבה יותר דולרים לנפש מאשר הגרמנים). בדיוק בגלל זה ההחמצה של ישראל בתקופה שאחרי 67' היא כל כך מדכאת. הסבירות שנחזור למצב ההוא היא מזערית.

סמילי · 2009-07-14 13:41:55

אני חייב להודות שאני לא מבין כל כך את ההשוואה בין סלקום למקרטני. זה כמו להשוות עגבניות לכסאות. מקרטני שר שיר. סלקום עשו פרסומת. למקרטני יש מטרה אמנותית. סלקום רוצים למכור טלפונים.

ובכלל, זאת בסך הכל פרסומת, בהמשך בטח נראה שני אנרכיסטים משחקים כדורסל, ושני נערי גבעות משחקים פולו... סלקום רק רוצים למכור טלפונים, לא להגיד שום דבר פוליטי. איך אפשר היה לצפות מסלקום לייצר פרסומת שתתנגד לגדר בזמן שרוב הציבור בישראל תומך בה? הרי לא מדובר בהארץ (שמראש מייעד את עצמו לחלק קטן מהאוכלוסיה) מדובר בסלקום (שמייעדת את עצמה לרוב האוכלוסיה).

הפוסט האחרון בבלוג של סמילי: איך להתקדם במערכת הביטחון הישראלית

דובי · 2009-07-14 13:46:48

@סמילי: סלקום הכניסו את הראש שלהם לסוגיה פוליטית. לא דבר שבדרך כלל עושים בפרסומות. לכאורה, הם מנסים להגיד משהו (שיקדם את המותג שלהם) בהקשר פוליטי. לא ביקשתי שיתנגדו לגדר, אבל אפשר, אתה יודע, להראות את הצד השני כאנושי יותר. או סתם להראות את הצד השני. או פשוט לא להתעסק בדברים כאלו בפרסומת.

האורגניזם · 2009-07-14 13:52:45

@דרומי: לא התייחסתי לשאלה האם דבר כזה יכול או לא יכול להיות, התייחסתי להגדרה שלו כצעד בונה אמון.

הפוסט האחרון בבלוג של האורגניזם: מין פולש

האורגניזם · 2009-07-14 14:01:46

@דובי: הדוגמא שנתת מהתרגיל הזוגי של נפילה אחורה היא מעולה. הבעיה היא שכאן אתה יודע שתיפול, שלא ייתפסו אותך. משום מה, יש הסבורים שאחרי שתיפול, הצד השני פתאום יבין שנתת בו אמון וייתן גם בך איזה שמץ. הבעיה שעם כל הרצון הטוב, זה לא עובד ככה. זה לא צעד שמעורר בצד השני אמון, אלא צעד שמעורר בו תחושת ניצחון והישג. אחרי שנפלת, כבר אין שום צורך בבניית אמון. אפשר לבנות אותו על גביך, ובא לפלסטין גואל.

הפוסט האחרון בבלוג של האורגניזם: מין פולש

סמילי · 2009-07-14 14:03:48

אני לא חושב. הגדר היא עובדה שקיימת במציאות, וסלקום הראו אותה כמו שהיא (או דומה מספיק). לא נראה לי שזה בפני עצמו סוגיה פוליטית היום. דווקא להראות את הצד השני כאנושי יותר (או פחות) זה סוגיה פוליטית.

הפוסט האחרון בבלוג של סמילי: איך להתקדם במערכת הביטחון הישראלית

דובי · 2009-07-14 14:18:47

@האורגניזם: כאמור, אמון אי אפשר לבנות. אמון אפשר רק להרחיב. אני לא מקבל את ההנחה שהצד השני מבין רק כוח, ויראה במתן אמון כזה סימן לחולשה. העניין הוא שכל הצעדים בוני האמון תמיד נתונים לוטו מצד החמאס והג'יהאד – אם הם מחליטים לנצל את הפרצה שנוצרה (והם תמיד ינסו זאת), ההקלות מתבטלות. המטרה של המצב שתיארתי, אם כן, היא להראות למתונים יותר שאנחנו מוכנים לספוג פגיעות כדי לאפשר להם להתארגן כנגד הקיצוניים שלהם, מתוך אמון שהם יהיו מסוגלים להפסיק את הפגיעה בנו. במצב כזה, אני מאמין שתוך פרק זמן כזה או אחר, יווצר רוב פלסטיני שימנע את המשך פעולות הטרור. שוב, אני לא חושב שזו הצעה ריאלית, כי המחיר לצד שלנו יהיה גבוה מדי בתקופת הביניים. זה, שוב, חלק מהבעיה.

@סמילי: הגדר עודנה סוגיה פוליטית. עדיין יש הפגנות כנגדה. לעשות נורמליזציה של הגדר (אם להשתמש בביטוי של ינון) זו סוגיה פוליטית באבו-אבוה.

עדי סתיו · 2009-07-14 16:02:28

@דובי: אני מסכים עם כל משפט שאתה כותב, אבל הסך-הכל בכל-זאת לא מתחבר לי. מה נאיבי בפרסומת? היא ספוגה בויתור וביאוש עד העצמות. כמו שאמרת, שתי הקבוצות (?) לא יכולות אפילו לראות זו את זו כדי לשחק, אם מטעמי אמון ובטחון, כמו שאמרת, ואם מטעמי לא-סובל-ת'פרצוץ-ש'ך, כמו שגם-כן אמרת. הגדר נתונה, ואין לפרסומת עמדה לגביה. הסיור נתון, והחיילים שם לא מבחירה. הבחירה היחידה שלהם היא אם להחזיר את הכדור או לא (אמון!), וזה המשחק. גם הסיטואציה הזו, כמובן, בלתי-סבירה בעליל, אבל לפרסומות מהסוג הזה הרי תמיד יש איזה גוון סוריאליסטי. אז מה נשאר? איזושהי נחמה, שלמרות הכל, עדיין יש בצד השני מי שירצה לשחק איתך בלזרוק כדור מצד לצד. ולא סתם הפלסטינים הם אלה שיזמו את המשחק הזה.

השאלה למה הפרסומת מעליבה / בוטה היא כבר שאלה אחרת לגמרי. לי ברור שהיא מעוררת אי-נוחות בעיקר במי שמכיר את העמדה הפלסטינית טוב יותר. זה מכיוון שאין פה סימטריה. אי-אפשר לעשות פרסומת דומה שפונה לצד הפלסטיני, וזה דווקא לא אומר הרבה לטובה עליהם.

אליאונורה · 2009-07-14 16:02:35

פוסט מצויין

אורן · 2009-07-14 19:11:12

אני דווקא לא חושב שסלקום הראו את הגדר כמו שהיא. לכל אורך הפרסומת הזו התאורה רעה ויש גוונים נעימים שהופכים את הגדר לדבר כמעט אסתטי. עד כאן זו רק טכניקה בלי סאבטקסט. ואז יש את המוזיקה שגם היא צובעת את הגדר בצבעי סבבי-בבי (לא חתרניים). אה – וכדורגל הגדר היא בסה”כ אתגר ספורטיבי כמו הרשת בטניס. בקיצור גועל נפש.

[גילוי נאות – בעיניי הגדר הזו יעילה עד למאוד ביצירת פיגועים ולמרות הפגיעה שלה בתושבי בשטחים אני מסרב לקרוא לה מפלצתית. “מפלצתית” זו מילה ששוללת לגטימציה ולגדר הזו יש לגיטימציה]

הפוסט האחרון בבלוג של אורן: בייבי בייבי בייבי

סמילי · 2009-07-15 11:07:01

לא מסכים. הגדר היא עובדה קיימת. החיילים שמפטרלים לאורכה הם עובדה קיימת. הויכוח הפוליטי הוא על לא על השאלה “האם הגדר קיימת”, אלא על “האם ראוי שהיא תמשיך להתקיים”. לעשות נורמליזציה של מציאות קיימת זה דבר טריוויאלי, להתעלם מהמציאות, לצבוע אותה בצבעים אחרים, לצייר מציאות אלטרנטיבית (טובה או רעה) זה סוגיה פוליטית. בשורה התחתונה, גייסתי את כל משאבי הרגישות השמאלנית שלי, קראתי ימבטקסטים שתוקפים את הפרסומת הזאת, מצטער, אני לא מצליח להרגיש בחילה או עלבון, ולא מצליח לראות בפרסומת הזאת עמדה פוליטית. סתם, הצגה של שגרה מזוייפת. כמו כל פרסומת סלולרית אחרת.

(מה שכן, כמו כל הפרסומות של החברות הסלולריות, אני כן מרגיש עלבון מהזלזול הבוטה שלהם באינטליגנציה שלי, אני פשוט לא מצליח למצוא שם נימוק אחד למה הם יותר טובים מהמתחרים שלהם)

עדי סתיו · 2009-07-16 04:07:09

@סמילי: העמדה הערבית היא “אין נורמליזציה”, או “לא יתקיימו יחסים בלי צדק”, וכן הלאה. זה עניין עקרוני בשבילם. לישראלים (גם ימנים קיצונים) אין בעיה כזו, מבחינתנו שכולם יהיו חברים טובים כבר מחר בבוקר, ואח”כ כבר נדבר על סידורים פרקטיים. זו עמדה פוליטית מובהקת, למרות שקשה לישראלים לראות אותה כמו לדג לראות מים. על הפלסטינים העמדה הזו לא מקובלת לחלוטין; הפרסומת בעצם כופה עליהם עמדה שבחיים לא היו מסכימים לה, ולכן מעליבה אותם או את מי שמסוגל להזדהות עם עמדתם.

אני מסכים שעל־פניו יש משהו מגוחך בזה שפרסומת שהמסר שלה הוא “why can't we all just get along” מוקעת כגזענית/מפלה/מעליבה, וזה בדיוק מה שהופך כל הדיון הציבורי לכל־כך מעניין. היא חושפת את חוסר הסימטריה בין הגישה הישראלית והפלסטינית לסכסוך, ומראה עוד הרבה מאוד פנים.

למשל: נקודה חשובה (שממה שקראתי בינתיים כולם מתעלמים ממנה לגמרי) היא שקהל היעד של הפרסומת היא חיילים. בדיוק להם מנסים למכור את סלקום, ולכן טפשי להתייחס אליהם כמייצגים את הכיבוש או משהו בכלל. הם לא מייצגים כלום, הם סובייקטים. מבחינת החיילים, הם שבויים בצד שלהם של החומה בדיוק כמו הפלסטינים, הם לא רוצים בכלל להיות שם, הם לא אוהבים את הסיטואציה, לא שאלו אותם, ודעתם על החומה לא רלבנטית. מבחינת החיילים, הפרסומת דווקא מראה סימטריה מלאה בינם לבין הפלסטינים. זה שהחומה גבוהה ואטומה ומאיימת זה לא מקרה, החומה היא האוייב המפחיד פה, למרות שמאחוריה נמצאים (מסתבר) בני־אדם.

מעניין לשחק עם הפרסומות, לשנות שחקנים ולראות מה יקרה. פרסומת מקבילה שמראה את הפלסטינים? אם ברור שבצד השני חיילים, היא תרגיז, שוב, את הפלסטינים. הבעיה היא לא הדמויות אלא הנורמליזציה. חיילי SS בועטים כדור מעל לגדר הגטו? מחריד. פלסטינים ברפיח משחקים עם שכניהם מהצד המצרי? סבבה לגמרי.

סמילי · 2009-07-16 07:00:19

@עדי סתיו: אם היו מראים חיילים ישראלים משחקים עם פלשתינאים (כמו, למשל, בשיר של מקרטני...) הייתי מסכים איתך שזה פוליטי. אבל החיילים הישראלים משחקים עם חיילים ישראלים, בלי לדעת מי (ולמה) מספק להם את כדורי המשחק. אולי זה יילדים פלשתינאים שמשחקים סטנגה, אולי זה חיילים ישראלים שנמצאים בצד השני, אולי זה מחבלים שבודקים את הכוננות שלהם, אולי זה פלאפון ואולי זה ישראל כץ... אין בפרסומת התייחסות לשאלה אם קיום הגדר הוא טוב או רע או לשאלה אם קיום הגיוס בצבא הוא טוב או רע, היא רק מציגה את העובדה שיש גיוס ושיש גדר. סתם פרסומת מטומטמת, והעובדה שיש אנשים שמצליחים לראות בה הצהרה פוליטית היא מעניינת הרבה יותר מהפרסומת.

אורן · 2009-07-18 00:36:44

פוסט טוב.


כמה חלקים בו הזכירו לי קצת את שיר חדש של רונה קינן, “כשהקוצים היו הקוצים”. ציטוט חלקי: אז היו המלחמות יפות הקוצים היו קוצים והשוחות היו שוחות האויב הסתכל לך בעיניים

תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » תפוזינה אחלה בחלה · 2009-07-18 13:02:30

[...] האחרונים סביב הפרסומת של סלקום (נדמה שבשלב זה הנסיון לתת קישורים נידון מראש לכשלון) החזיר אותי לשתי פרסומות [...]

הפוסט הקודם: ניואנסים

הפוסט הבא: בלעדי! דובי קננגיסר תעשיות מדיה בעב"מ ממתגת עצמה מחדש!

אנחנו, האנשים המתוחכמים שמבינים את הרשת ואת הקשר בינה ובין העולם החיצון, אוהבים לצחוק לפעמים על כלי התקשורת המסורתיים ועל הפאניקות התקופתיות שלהם כשהם מגלים שדברים רעים שקיימים בעולם מגיעים גם לאינטרנט – מפדופילים בחדרי הצ'אט ועד טרוריסטים בפייסבוק. אבל איכשהו, כשזה מתקרב אלינו הביתה, אנחנו מתחילים להלחץ בעצמנו. כשאחד מאיתנו, הבלוגרים, עושה משהו שלא מתאים לתפיסה שלנו את עצמנו כ”בלוגוספירה”, מיד אנחנו מרגישים מעין צורך פטריוטי להגן על שמו הטוב של הבלוג. מיד אנחנו שוכחים שאין שום הבדל בין “בלוגר” לבין אחד האדם, ושאין שום דבר שאפשר להגיד על “בלוגרים” באופן כללי שהוא יותר ספציפי ממה שאפשר להגיד על “בני אדם” באופן כללי, חוץ מזה שהם כותבים בלוג.

הארוע הנוכחי הוא הגילוי (המעניין לכשעצמו) של עידו קינן בעין השביעית, שחברת פרסום מסויימת משלמת לבלוגרים כדי שיכתבו פוסטים חיוביים על הדברים שהם מפרסמים. אביעד איבחן היטב את תגובת היתר של חלק מהבלוגוספירה, שעיקרה חזרה לאותו דיון על קוד אתי לבלוגרים. אבל אביעד לא הלך מספיק רחוק. זה לא עניין של צביעות של הבלוגוספירה. זה פשוט שאנחנו שוכחים שוב ושוב שאין באמת חיה כזו, “בלוגר”.

זה לא שה”קוד האתי” של יהונתן הוא לא טוב או משהו, אלא שהוא מיותר לגמרי. 1 מדובר, אחרי הכל, ב”קוד אתי” לבני אדם. מדובר בהתנהגות מתורבתת כלפי מכרינו. האם אדם הגון ילך לבקר חבר שלו כדי לספר לו על נפלאותיו של מוצר חדש, תוך שהוא מסתיר מאותו חבר את העובדה שמשלמים לו על כך? כמובן שלא. יש הרבה אנשים שיעשו, ועושים, את זה, אבל אנחנו לא חושבים שצריך להרכיב תקנון אתי להתנהלות בין בני אדם.

אנשים עושים בעולם האמיתי הרבה דברים די מחורבנים בשביל כסף, אפילו מעט כסף, 2 והם יעשו הרבה דברים די מחורבנים בשביל כסף גם באינטרנט, כולל בבלוגים. מה שצריך זה לא קוד אתי לבלוגרים, אלא להתייחס לבלוגרים שמרמים אותנו כמו שנתייחס לחבר שמרמה אותנו.

אני רואה בכל מי שקורא את הבלוג שלי חבר. יש רבים, אני מניח, שאני בכלל לא מכיר, אבל מי שמוכן להקשיב לשטויות שלי הוא חבר שלי עד שהוכח אחרת. כאדם הגון, אני עקרונית לא משקר לחברים שלי בדברים שעשויים להשפיע עליהם באופן כלשהו. אני מתייחס לאנשים בכבוד. אני משתדל לא לסתום פיות לאנשים, אלא אם ממש מגיע להם. אני משתדל לתת קישורים למקורות שלי מתוך כבוד לאותם מקורות וכדי לתת לקוראי הזדמנות להרחיב בנושאים שמעניינים אותם. בקיצור, אני נוהג בדיוק לפי הקוד האתי לבלוגרים של יהונתן – רק שאני עושה את זה לא רק בשבתי כבלוגר, אלא בכל התנהלות שלי מול בני אדם אחרים.

וזה בדיוק העניין, שקוד אתי לבני אדם כבר יש לנו. עכשיו רק צריך להשתדל קצת יותר שהאנשים שגדלים בקרבנו יהיו בני אדם, והכל יהיה בסדר.

#אינטרנט #ארס בלוגאיקה #חברה #ישראליאנה #כסף #פרסומות #צרכנות #שכנים


הערות שוליים

  1. למעשה, יש בו ליקויים מהותיים. מה זה אומר "חובתו של הבלוגר היא לאמת"? ואם אני כותב בלוג פיקטיבי? או שסתם אני אוהב להמציא סיפורים? הבלוגר לא מחוייב לשום דבר. זה כל הפואנטה של בלוגים. שאפשר לעשות מה שבא לנו. ↩
  2. למעשה, יש אנשים שמוכנים לשלם כדי לשאת על עצמם מודעת פרסום של חברת אופנה כזו או אחרת ↩

תגובות

גורו יאיא · 2009-06-03 18:34:39

ובכל זאת, אדם שכותב בבלוג, קשה להעריך את הכנות שלו. כשחבר משקר לך, אפשר להיעזר בשפת גוף, אפשר להיעזר בדפוס התנהגות, והכי חשוב, אפשר להפסיק להיות חבר שלו, ולשקר לו בחזרה. כל הדברים האלה, הם על תקן לא אפשריים ביחסים בין בלוגר לקורא. לכן הקוד האתי של בלוגר, שונה מזה של אדם סתם.

הפוסט האחרון בבלוג של גורו יאיא: Why So Why So Serious?

שלא לומר · 2009-06-03 18:35:37

אני שמח להיות חבר שלך.

דובי · 2009-06-03 18:38:27

@גורו יאיא: נראה לי הרבה יותר קל להפסיק לקרוא בלוג מאשר לנתק קשר עם חבר.

שי · 2009-06-03 20:07:36

זה פוסט נהדר.

וגם אני שמח להיות חבר שלך.

הפוסט האחרון בבלוג של שי: אל תקראי את הפוסט הזה

אור ברקת · 2009-06-03 20:19:24

hear hear

ניסחת טוב גם את דעתי.

הפוסט האחרון בבלוג של אור ברקת: עושים את העבודה בשבילכם

יהונתן · 2009-06-04 05:42:54

דובי, לך ולי ברור שחייבים להתייחס בצורה הזו לבני אדם. ברור לנו גם שאנשים הגונים לא צריכים מסמך כזה. מה שאני הצעתי הוא הסכמה וולונטרית להגדרה של קהילה וירטואלית. צריך דרך להבדיל בין בלוגר שמוכר את עצמו למי שלא. ‏ וכן, גם לי יש חברים שמחלת השיווק הרב שכבתי הרעילה אותם וניסו להסביר לי למה לקנות. יש לי גם חברים שמקבלים כסף עבור כתיבה מסחרית, אבל בשום מקרה הם לא מסתירים את זה.

מודי תולשששש · 2009-06-04 07:35:21

חוקים זה למי שלא הפנים.

הפוסט האחרון בבלוג של מודי תולשששש: משהו על קונספירציות

אקלקטיקה אהובתי » תוכן גולשים, למען השם! · 2009-06-04 13:39:43

[...] על משקל הקוד האתי של עיתונאים. אני מסכים מאד עם דובי קננגיסר ועם נעמה כרמי על הסיבות למה קוד כזה הוא מיותר, אבל אני [...]

ניקי · 2009-06-04 17:17:57

תודה. מדוייק מאוד ונוגע במה שמטריד אותי מאז קראתי את התחקיר של עידוק.

ותודה על ההתייחסות החברית :)

יוסי קולסניקוב · 2009-06-04 22:46:05

היי דובי!

אני מסכים איתך שלא צריך קוד אתי לבלוגים, זה פשוט קצת יוציא את הכיף מכל העניין. “קוד אתי” עלול להגדיר כל מיני דברים שחלקנו לא ירצה שיוגדרו ולפני שאתה יודע, יש לך ועדת אתיקה שהתפקיד שלה הוא לצנזר בלוגים. זה דבר שלא ניתן לאכוף בבלוגים עצמאיים, אבל בבלוגים באתרים כמו ישראבלוג, בלוגר וכו' עלול להיות מטרד מאוד לא נעים עבור כותבים רבים.

דובי · 2009-06-04 22:51:24

יוסי, אף אחד לא מדבר על ליצור קוד מחייב, אלא משהו וולונטרי. אני לא חושב שקוד אתי וולונטרי הוא בהכרח דבר שלילי או חסר ערך, אבל במקרה של בלוגרים, כאמור, אני לא חושב שיש מקום לכך.

יוסי קולסניקוב · 2009-06-04 23:17:26

קוד התנדבותי זה נחמד, עד שמישהו מציע לך מספיק כסף כדי להתעלם ממנו. יש כאלה ש-150 ש”ח מספיק להם כנראה, יש כאלה ש-500 יעשו את זה בשבילם. אם ישלמו לי כמה אלפי שקלים בשביל פרסומת סמויה בבלוג שלי, סביר מאוד שאסכים, אם כי סביר להניח שאשבר מתישהו ואכתוב על זה. רוב הקוראים שלימכירים אותי מספיק טוב לדעת אם אני כותב משהו מטעם או לא (בינתיים לא).

מה עם YNET, למשל? חצי מהכתבות שלהם במדורים השונים הן כתבות-מטעם, פרסומות סמויות. למה לא להתרעם על זה?

הפוסט האחרון בבלוג של יוסי קולסניקוב: טלולה בת חמישה חודשים

לא שומעים! » זה שאני קמצן לא אומר שאני מטומטם · 2009-06-05 00:40:56

[...] הדיון בנושא הקוד האתי לבלוגרים, נתקלתי בתגובה אחת לפוסט של [...]

פרסומת סמויה למקאן אריקסון? | הצלחת המעופפת – לא מדע בדיוני · 2009-06-05 23:38:40

[...] איזו המולה והתרגשות! האינטרנט כמרקחה! [...]

עברית של רגע / זונה או שרמוטה · 2009-06-07 10:58:08

[...] האחרון רעשה וגעשה הברנז'ה הבלוגוספרית. על כל גבעה גבוהה ותחת כל URL רענן נכתבו פוסטי תגובה לרשימה של עידו קינן [...]

הפוסט הקודם: פדופילופוביה

הפוסט הבא: משה"מ למתרגל

בקצב הנוכחי, עד שאני אסיים את התזה שלי על ההתמודדות של ישראל עם הניגודים שבין אזרחות ליברלית ללאומיות אתנית, זו כבר לא תהיה תזה במדע המדינה, אלא בהיסטוריה.

—

מקובל בימינו להשוות את הצעות החוק החדשות שזכו לתמיכת הממשלה – זו של אלכס מילר לאסור על ציון הנכבה, וזו של זבולון אורלב האוסרת פרסומים השוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית 1 – לחקיקה ברייך השלישי. אני חושש שההשוואה הזו קצת לא הוגנת. כלפי הגרמנים, כמובן. אלו טרחו, לאחר שהתעוררו מהסיוט שהעבירו את העולם כולו, לחוקק חוק האוסר על הכחשת רצח העם שביצעו, והקדישו ועדיין מקדישים משאבים רבים להנצחת עשרות המיליונים שנרצחו בידיהם.

אז הגרמנים חוקקו חוק שמגביל את חופש הדיבור, ועכשיו אנחנו רוצים להגביל את חופש הדיבור. אז להתקטנן על זה שהם אוסרים על הכחשת השואה שהמיטו, וח”כ מילר רוצה לאסור על אזכור העוולות שאנחנו עשינו? עזבו אתכם.

אבל האמת היא שאם כבר, ישראל של מילר מזכירה יותר את טורקיה. לטורקים יש סעיף נחמד בחוקה שאוסר עלבון ל”טורקיוּת”. מסתבר שלהזכיר לטורקים שהם רצחו כמו ארמנים, ככה, שניים, שלושה, מ-קסי-מום מיליון וחצי, זה מעליב את הלאום הטורקי. על כן, כבר כמה וכמה פעמים הועמדו למשפט אינטלקטואלים טורקים שהעזו לטעון שהיה שם משהו. דה-פקטו, אפשר להגיד שהחוק הטורקי אוסר על הכרה בקיומה של שואת הארמנים.

אז בטורקיה זה דה-פקטו. אצלנו זה יהיה דה-יורה. ביג דיל.

תשאלו – למה הם יכולים ואנחנו לא? ובכן, חלק מזה זה שישראל מתיימרת להיות דמוקרטיה מתוקנת, בעוד הטורקים לא ממש לחוצים על הקטע. אבל בעוד שאצל הטורקים נעשים צעדים לשיפור המצב – האיחוד האירופי זה יופי של תמריץ – אצלנו עושה רושם שהמצב רק הולך ומחמיר.

—

אם וכאשר יעבור החוק הזה, אני מציע לציין את יום כניסתו לספר החוקים הישראלי כיום הנכבה הלאומי – יום בו נְלמד ונִלמד גם על העוולות שנעשו לפלסטינים בעת הקמת המדינה, וגם על האסון שקרה למדינה הזו, זו שאהבנו, כשמנהיגיה איבדו את הבושה והחלו להשתין על החירות והשיוויון הישר מהמקפצה.

#אופוזיציה #גודווין #דמוקרטיה #ישראליאנה #לאומיות #ליברמן #עצבים #פוליטיקה #פלסטין


הערות שוליים

  1. הצעת החוק הזו היא כל כך פרדוקסלית, עד כי יש לחשוש שאם וכאשר תעבור, ספר החוקים הישראלי יקרוס לתוך עצמו ויהפוך לחור שחור שיבלע את המדינה כולה ↩

תגובות

‪ygurvitz · 2009-05-25 03:40:15‬

ארג. לא השוותי את הצעת החוק הזו למשהו נאצי. השוותי אותה, אם כבר, לאינקוויציה ולתקופות “ציד המכשפות” בארה”ב.

הפוסט האחרון בבלוג של ygurvitz: ביום בהיר אפשר לראות את הסוף

נמרוד אבישר · 2009-05-25 05:49:18

גם אני לא השוויתי אותה לחקיקה ברייך השלישי – הרייכסטאג אליו התייחסתי היה בעל ערך ברפובליקת ויימאר, לא בזמן הרייך. כן השוויתי – השוואה שאני מקווה למצוא זמן להרחיב בפוסט היום או מחר – לחקיקה של משטר האפרטהייד בדרום אפריקה. ואגב אפרטהייד. דובי, שאלה אישית: כתבת פעם, לא מזמן, שאתה לא רוצה לחתום על מסמך שבו אתה מתנער מפעולות ממשלתך כדי להמשיך בלימודיך (כפי שנאלצו לעשות אזרחי דרא”פ בחו”ל בתקופת האפרטהייד). אם תתקבל הצעת החוק שמחייבת אותך לחתום על הצהרת נאמנות כדי לשמר אזרחות (היום התפרסם שהיא תוגש כהצעת חוק פרטית) לצד שתי הצעות החוק המדוברות, על איזה מסמך יהיה לך קל יותר לחתום?

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: מוכרחים להיות שמח

דובי · 2009-05-25 11:47:28

יוסי – אופס, צודק, היו לי יותר מדי טאבים פתוחים והם התערבבו לי בראש. הייתי אמור לקשר לכתבה בטמקא, לא אליך. תוקן. התנצלותי הכנה.

נמרוד – כבר הצהרתי שלא אחתום על הצהרת נאמנות למדינה (אפילו היה לי פה אייקון, אבל הורדתי אותו כי חשבתי שהעסק כבר ירד מהפרק. עכשיו אשקול להחזיר). אני אענה על שאלה קצת שונה משלך: יהיה לי יותר קל לא לחתום על הצהרת נאמנות. ככה המדינה תעשה לי טובה ותפטור אותי מעולה בלי שאצטרך לפעולה אקטיבית של התנערות.

שי · 2009-05-25 13:11:58

מאיר עיניים. תודה רבה.

הפוסט האחרון בבלוג של שי: בלי לאומנות אין אזרחות (או: אוי ארצי מולדתי)

תא אופק מציג: זבל של חוקים | תא אופק · 2009-05-31 05:31:51

[...] דובי קקנגיסר גם כותב על זה. [...]

הפוסט הקודם: בן-גוריון בחברה טובה

הפוסט הבא: פדופילופוביה

באיזה ספר שאני צריך לקרוא בימינו אבל ממש לא בא לי, מדובר בין השאר על הבעיות הפסיכולוגיות שנגרמות למובטלים. הבעיה אצל מובטלים היא לא רק שהם לא מרוויחים כסף (למרות שזה די חשוב), אלא גם שמי שנשאר מובטל לאורך זמן מתחיל לאבד את תחושת הערך העצמי, הכישורים שלו מתחילים להתנוון, ויש לו יותר ויותר סיכוי לשקוע עמוק יותר לתוך “תרבות אבטלה”, או אבטלה כרונית, או איך שלא תרצו לקרוא לאותם אנשים שכבר איבדו כל תקווה למצוא עבודה, ובגלל זה הם גם הפסיקו לחפש.

לאחרונה גם יצא פרסום ממשרד הרווחה אודות גידול במספר המובטלים שלא מצאו עבודה כבר שישה חודשים. מה יכולים לעשות כל האנשים הללו כדי שלא לסבול מהתופעות הללו?

אז במסגרת כל אותם פרוייקטים שאני אומר לעצמי שהייתי מרים אם הייתי עכשיו בארץ 1, הייתי רוצה להציע את פרוייקט המובטנדבים. במסגרת הפרוייקט, מובטלים יוכלו להתנדב לכל מיני פרוייקטים רלוונטיים לכישורים שלהם, או סתם שמעניינים אותם. כולם מרוויחים: החברה האזרחית תזכה לתוספת חשובה של כח אדם בימים בהם התרומות הכספיות הולכות ופוחתות, האנשים שזקוקים לסיוע של ארגונים כאלו יזכו לו, והמובטלים עצמם יזכו לעיסוק שלא רק שיתווסף לרזומה שלהם, אלא גם יתן להם סיבה טובה לקום בבוקר עד שימצאו עבודה.

גם המדינה יכולה להרתם לפרוייקט שכזה, ולתת הטבות והקלות למובטלים שינצלו את הזמן הפנוי-בכפייה שלהם לתרומה לקהילה. הקלות בדמות פטור מתשלום דמי ביטוח לאומי, הארכת תקופת הזכאות לדמי אבטלה, סבסוד תשלומי ארנונה ועוד אפשרויות רבות אחרות יכולות לתת תמריץ כלכלי להתנדבות במהלך תקופת האבטלה.

במקומות רבים בעולם התנדבות נחשבת פעולה נפוצה למדי. מסטודנטים מצופה שיבלו לפחות חלק מזמנם בפעילויות חוץ-אקדמיות בסיוע לקהילה. רבים רואים בהתנדבות כדרך נוחה ופשוטה לצבירת נסיון בעבודה בתחום שהם נכנסו אליו לאחרונה. בארץ, חרף הדגש על התנדבות כערך, נראה כי ההתנדבות נשארת נחלתם של ילדים (ש”מנודבים” בכח לעיתים) ופנסיונרים. פרוייקט כמו המובטנדבים יכול לנפוח רוח חדשה בערך ההתנדבות ולתת לו חיים וממשות בישראל, עם מינימום פגיעה במתנדבים, ומקסימום סיוע לקהילות ברחבי המדינה.

אז מישהו מתנדב לארגן משהו?

#חברה #יאוש #ישראליאנה #כסף #עבודה


הערות שוליים

  1. למרות ש--על מי אני עובד? ↩

תגובות

ממ · 2009-05-07 06:55:51

מי האנשים האלו שהמתנדבים אמורים לעזור להם? עניים? אבל הם בעצמם הופכים לעניים... אולי הם בעצמם צריכים שיתנדבו לעזור להם?

האנשים היחידים שאני יכול לחשוב שאפשר להתנדב לעזור להם הם קשישים, ובינינו העזרה הכי טובה להרבה קשישים תהיה המתת חסד.

ככה שכל הקטע של התנדבות ו”תרומה לקהילה” נראה לי סתם כסת”ח שמאפשר לאנשים שמתנדבים/מנדבים אחרים להרגיש “אנחנו כאלה אנשים טובים, אכפת לנו מאחרים ואנחנו תורמים לקהילה” בלי שיש בזה תועלת אמיתית משמעותית לאף אחד.

דרומי · 2009-05-07 08:47:37

ואו, איזו ראייה רדודה של החברה האזרחית. מי שצריך לעזור לו זה עניים וקשישים. סתם ככה, עשר הדרישות הראשונות להתנדבות באתר 'פורטל המתנדבים': התנדבות בתנועה לאיכות השלטון, לטיול עם כלבים (צער בעלי חיים), התנדבות לאיתור מידע באינטרנט (מטרה לא מצויינת), מרכז העשרה לילדים, הוראת אופיס לפגועי נפש, סיוע לעולים בלימוד עברית, מרכז מידע ויעוץ לנוער, אנוש – סיוע לנפגעי נפש, הקמת גן צדקה, שחקן לסרט סטודנטים. קצת יותר מגוון מאשר 'עזרה לעניים', לא?

שלא לדבר על המשפט העמוק 'העזרה הכי טובה להרבה קשישים תהיה המתת חסד'.

אורן · 2009-05-07 09:12:14

נדמה לי שברוב מסגרות ההתנדבות אין את המשבצת בה המובטל יוכל לתרום מכשרונו המקצועי. ובכל אופן – הבעיה העיקרית היא “אני אמנם מובטל אבל לא פראייר” כלומר למה שמובטל יעבוד בעבודה שלו בהתנדבות אם באופן עקרוני הוא היה יכול (וצריך) לקבל על זה כסף? הבעייתיות זועקת גם מהצד השני. נניח שבאיזה מעון לחוסים זקוקי מתנדבים מועסק, נניח, זגג. הצעת המובטנדבים שלך תעודד את המוסד לפטר את הזגג. הרי הוא ממילא יעשה את העבודה. בהתנדבות. זה מאוד מקרב אותנו למדיניות של עבודות כפייה.

חנן כהן · 2009-05-07 09:44:01

כרגע יש באתר שתיל 97 מודעות דרושים מתנדבים

http://www.shatil.org.il/modaot/joboffer?filter2[39]=39

מכל קשת הארגונים, מכל קשת המיומנויות הדרושות ומכל הארץ

דור כהן · 2009-05-07 10:46:41

איום ונורא. בתכנית ויסקונסין מנדבים מובטלים כדי שישתלבו בשוק העבודה ויתרגלו לעבודה, יפתחו הרגלי עבודה, יחסי אנוש וכד'. מה שזה עושה, זה עבודה בשכר שהוא פחות מחצי ממינימום, כי העבודה היא כשלושים שעות בשבוע וה”שכר” הוא קצבת האבטלה שלהם, וזה גורם לפיטורין של עובדים אמיתיים, כי לא צריך אותם, יש מתנדבים. עבודות יזומות, זה הפתרון.

הפוסט האחרון בבלוג של דור כהן: אי צדק קטן וקרדיט

סמילי · 2009-05-07 12:05:49

אם הם מקבלים משכורת מהמדינה (“הארכת תקופת הזכאות לדמי אבטלה” זה בעצם “דמי אבטלה” שזה בעצם משכורת) תמורת ההתנדבות שלהם, אז זאת לא התנדבות, אלא עבודה. מזכיר קצת את ההגיון של “עבודות יזומות”, לא?

הפוסט האחרון בבלוג של סמילי: שאלה:

צליל · 2009-05-08 01:43:16

ההתנדבות אולי נפוצה במקומות בהם שכר הלימוד נמוך, בהם אנשים עובדים 40 שעות בשבוע או פחות ושכר המינימום ראוי ולא הופך לשכר מקסימום.

סיון פ · 2009-05-09 17:54:52

כפי שציין דור כהן, אכן תוכנית ויסקונסין הישראלית “אורות לתעסוקה” [מה השם הזה אומר?] כוללת, בדיוק מהסיבות שציינת, עבודה בהתנדבות, ומקבלים אכן הטבה בדמות הארכת תקופת הזכאות לדמי אבטלה (שהרי מי שלא מסכים ללכת להתנדב מאבד את זכאותו). וכמו שדור ציין זה יכול להיות די בעייתי (אם כי אני אשמח לדוגמאות לגבי עובדים שפוטרו והוחלפו במתנדבי ויסקונסין – לא נראה לי שזה באמת קורה, והפתרון של עבודות יזומות הוא רק גרוע יותר). אבל אתה מתעלם מהעובדה שהתנדבות זה משהו שאמורים לעשות מתוך הלך רוח מסויים, שהוא לרוב לא הלך רוח של להיות לחוץ מזה שאתה מובטל ולפחד מה יהיה בעתיד.

דור כהן · 2009-05-09 20:28:35

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=697371&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0 בכתבה הזו מספרים הרבה על תכנית ויסקונסין, וגם הארץ מדווח שיש לו סיפור על עובד שפוטר והוחלף במובטנדב. הם לא חושפים את הסיפור, אבל אני נוטה להאמין להם. יש להניח שקיימים סיפורים נוספים שלא הגיעו לידיעת התקשורת, לפחות לדעתי. זה רק הגיוני.

אגב, סיון, אני לא מבין מה בעייתי בעבודות יזומות. אין הכוונה ללהזיז אבנים ממקום למקום ואז להזיז אותם בחזרה, אלא השקעה בתשתיות המדינה בלי לתת קופון לאיזה טייקון שיעסיק סינים בשכר זוועה. נניח- הנחת מסילת רכבת לאילת. מה בעייתי בזה?

הפוסט האחרון בבלוג של דור כהן: אי צדק קטן וקרדיט

סיון פ · 2009-05-13 21:54:28

אם הכיוון שלך הוא להחליף סינים אתה לא צריך עבודות יזומות – יש מספיק עבודות הכרחיות שאף ישראלי לא מוכן לעשות ובגלל זה משתמשים בסינים (חקלאות, בניין, הקמת מסילות שמישהו צריך ולא לאילת וכו'). בהצלחה לך עם הניסיון להעסיק שם ישראלים.

דור כהן · 2009-05-14 17:01:46

עבודות יזומות הן לא בהכרח לא הכרחיות. אם אתה משלם שכר נורמלי, הישראלים יבואו. כל כך הרבה אנשים מפוטרים היום, שהם ללא ספק יבואו. עבודות יזומות זה שיטה מצוינת להעסיק עובדים בזמן שהמשק במיתון, לא צריך להיות כל כך אנטי. זה בטח עדיף על התנדבות, וזה בטח עדיף על לא לעשות כלום.

הפוסט האחרון בבלוג של דור כהן: אי צדק קטן וקרדיט

דרומי · 2009-06-03 17:55:09

נתקלתי במושג Participation Income בשיעור, ומייד חשבתי על הפוסט הזה (אגב, חוקרי מדינת רווחה מסכימים שזה רעיון רע). ולא, אין לי לינקים – שמעתי את זה בשיעור. אני מניח שדוד גוגל מכיר.

הפוסט האחרון בבלוג של דרומי: הטוויטים שלא תקראו בטוויטר שלכם

דובי · 2009-06-03 18:05:32

@דרומי: יש סיבה ששמתי את הדגש פה לא על המדינה, אלא על החברה האזרחית. אני לא חושב שזה צריך להיות פרוייקט של המדינה, שצריך לתמרץ אנשים לעבוד בהתנדבות במקום לקבל דמי אבטלה. אני בעד להגדיל ולחזק את מדינת הרווחה, תוך שמי שבוחר להתנדב בזמן שהוא מובטל, יקבל הקלות והטבות נוספות, מעבר למינימום הדרוש. כן, אני מודע למדרון החלקלק שזה יוביל אליו, ולכן בדיוק, כאמור, לא שמתי את המדינה במרכז. המדינה יכולה, אולי, להשתלב מאוחר יותר, אחרי שהרעיון כבר התבסס ואנשים עושים את זה מרצון.

תא אופק מציג: שמן שאפשר לזרוק למדורה | תא אופק · 2009-10-15 11:09:04

[...] גם מי שמנסה לחשוב ביצירתיות איך להתמודד עם מבול המובטלים שרק הולך [...]

הפוסט הקודם: שאלת CC

הפוסט הבא: F is for effort

זה כמה שבועות שאני ברצף בלתי נגמר של בדיקת עבודות ובחינות, תוך שאני גם צריך לכתוב כמה משל עצמי. בד בבד, כמה סיפורים מעניינים צצו בעיתונות המקומית בנושאי חינוך, וגם נתקלתי במספר פוסטים בבלוגים שונים שאני קורא בנושאים הללו. מכל זה הבנתי שהיקום מנסה לאמר לי משהו. אז בימים הקרובים אני אפרסם מספר פוסטים בנושאי חינוך והשכלה, עד שימאס לי. ראו הוזהרתם.

סעיף ראשון על סדר היום: אהוד קינן. אהוד פרסם לאחרונה פוסט בו הוא לועג לנסיון של בתי ספר ללמד טקסטים שלו באמצעות שאילת שאלות כגון “מהי הבעיה המרכזית הנדונה במאמר?” או “מה היא עמדתו של הכותב ביחס לבעיה זו? הוכח דבריך מן המאמר.” אבל השאלה שהכי מכעיסה את אהוד היא זו שמציגה עובדה מסויימת ואז שואלת “כיצד היה כותב המאמר מגיב על כך? נמק את דבריך.”

לעיתים כשהיה מתקיים דיון בכיתה על טקסט הייתי מציע שפשוט נשאל את הכותב בעצמו למה הוא מתכוון, מאחר שהוא עדיין חי ויודע את התשובה הכי טוב. תלמידה אחרת בכיתה ננזפה וכמעט הועפה מהכיתה כאשר אמרה על שיר כלשהו “אולי הוא סתם ראה עץ והחליט לכתוב עליו ולא כל דבר קשור ליחסים עם אמא שלו?”.
עכשיו, מספר אהוד, הוא מוצא עצמו בעמדת המנותח, שכן טקסטים שכתב עשו את דרכם לקורסים ושיעורים שונים, ואף למיקוד של אנקורי. 1

ובמקום שסוף סוף יבין למה המורה צריכה לשאול “מה הכותב היה אומר?”, אהוד רק מתעצבן עוד יותר, ומספק לקוראיו את התשובות לשאלות, מפי האתון. התגובה האינסטינקטיבית שלי לזה היא להגניב לתוך ספרי אנקורי את מספר הסלולרי של אהוד, ולראות איך הוא יתמודד עם שטף הטלפונים של תלמידים לא מוצלחים במיוחד שיבקשו לשאול אותו מה הוא חושב בכל מיני סוגיות. 2 אבל מכיוון שאין לי קשרים בבתי דפוס, חשבתי לנסות ולהסביר פה למי שעדיין תוהה מדוע השאלות הללו נשאלות.

התשובה היא פשוטה: תלמידים רבים הם הרבה פחות חכמים מאשר היינו רוצים. אנחנו, ואני נותן לאנשים שטורחים לקרוא את הבלוג הזה להנות מהספק בנושא, אנשי ספר, אנשים שהמילה הכתובה היא לחם חוקם, או לפחות חלק משמעותי מחיינו. עבור הרבה מאוד ילדים המילה הכתובה היא משהו מרוחק, לא בלתי מוכר, אבל עדיין די אקזוטי. נו, אתם יודעים, בוריינים. עבור אותם רבים, הרעיון של להסתכל בטקסט ולהבין על מה הוא הוא לא מובן מאליו. מדובר פה בסט של כישורים שצריך לפתח אצלם, ושיעורי החיבור והלשון הם האמצעי הסביר ביותר של מערכת החינוך לעשות כן.

השאלה “מה היה הכותב אומר בתגובה ל...” היא סוג מתקדם יותר של הבנה, שחסר אצל רבים עוד יותר. היכולת לשאוב מתוך הטקסט את הנחות היסוד שלו, כדי שניתן יהיה ליישם אותן על משהו אחר אבל עם קווים מקבילים מסויימים, היא מתקדמת מאוד. סטודנטים שאת עבודותיהם אני קורא מתקשים בכך עד מאוד, והניסיונות החוזרים והנשנים שלי להסביר להם שהם צריכים לדעת איך לקחת טקסטים שלמדנו ועוסקים בנושא אחד, וליישם אותם על נושא אחר לגמרי, לא מועילים בכל המקרים.

זאת, אגב, בהבדלה גמורה מסוג השאלות שנשאל בשיעורי ספרות, כגון “מה היית אומר לדמות זו” או “למה התכוון המשורר”. השאלות הללו, כאשר הן נשאלות ברמת התיכון, הן במקרה הטוב שאלות שנועדו לעודד יצירתיות אצל התלמיד, ובמקרה הרע (והנפוץ יותר), נועדו להבטיח שהתלמיד למד בעל-פה מה שאמרו לו בכיתה. 3

הניסיון של אהוד להלעיג על המורים להבעה ולעודד את התלמידים להתחכם, אם כן, אינם אלא ניסיונות לעודד עילגות ובוריינות. לא שאני דואג – רוב הסיכויים הם שמי שכבר קורא את הבלוג של קינן אינו זקוק לסיוע בית הספר בפיתוח הכלים הללו. אבל מן הראוי, לדעתי, להכיר בחשיבות של לימודי הבעה בבתי הספר, ולעודד את המורים במקום ללעוג להם ולמעשיהם.

#אינטרנט #חינוך #ילדים #ישראליאנה #שכנים #שפות


הערות שוליים

  1. אופן הלימוד של מוסדות כמו אנקורי הוא מתועב בעיני - הרעיון הוא ללמד את מה שדרוש כדי לעבור את בחינות הבגרות, לא שבריר יותר, וזאת באופן שיבטיח ששום דבר שימושי לא ישאר בתום הלימוד. קיומם של מוסדות כאלו מהווה אישור לתלמידים לכך שהמדינה אינה רואה שום ערך אמיתי במה שתלמיד מקבל במערכת החינוך, שכן היא אינה מתגמלת את התלמידים של המוסדות הממלכתיים בשום צורה שאינה מושגת באופן יעיל יותר באמצעות מוסדות כגון אלו. ↩
  2. ותיקי האייל עוד זוכרים את מעללי כיתת המידענות, כמו גם הילדים מחטיבת הביניים ההרצליינית. ↩
  3. זה לא שאין שימוש אמיתי לשאלות כאלו בחקר הספרות, אלא ששאלת "למה התכוון המשורר" היא ניסוח קלוקל ביותר לשאלה שמניחה ביסודה שהיצירה, מרגע שיצאה לאוויר העולם, אינה עוד יצירה של המשורר או הסופר לבדו, אלא היא בהכרח יצירה משותפת של הכותב ושל הקורא, ולכן הפרשנות שמעניק הקורא היא לא פחות לגיטימית מאשר זו שמעניק לה הכותב. במקרה כזה, כאמור, להגיד ש"זו הייתה כוונת המשורר" זה לפספס את כל הפואנטה. השאלה המעניינת יותר היא איך תפיסות נפוצות בציבור משקפות (או שיקפו) את היצירה, ואלו משמעותיות נוצרות מתוך האינטראקציה הזו. ↩

תגובות

אהוד · 2009-04-08 04:59:04

אז הנה, שוב אפשר לשאול האתון בעודו בחיים למה הוא התכוון ולקחת דברים קצת יותר בקלילות ובצחוק ולא ברצינות תהומית:

“התגובה האינסטינקטיבית שלי לזה היא להגניב לתוך ספרי אנקורי את מספר הסלולרי של אהוד, ולראות איך הוא יתמודד עם שטף הטלפונים של תלמידים לא מוצלחים במיוחד שיבקשו לשאול אותו מה הוא חושב בכל מיני סוגיות”.

ובכן, אין צורך. לשם כך כתבתי את התשובות בפוסט.

“השאלה “מה היה הכותב אומר בתגובה ל…” היא סוג מתקדם יותר של הבנה, שחסר אצל רבים עוד יותר. היכולת לשאוב מתוך הטקסט את הנחות היסוד שלו, כדי שניתן יהיה ליישם אותן על משהו אחר אבל עם קווים מקבילים מסויימים, היא מתקדמת מאוד”

אני מתעצבן כי זה עניין של ניסוח. בניסוח הזה, כאמור, מדובר בקריאת המחשבות שלי. אפשר היה לשאול את התלמיד בפשטות מה הוא מבין מהטקסט, או “מהי עדמת הכותב ביחס ל”, על פי דבריו בכתוב.

“אבל מן הראוי, לדעתי, להכיר בחשיבות של לימודי הבעה בבתי הספר, ולעודד את המורים במקום ללעוג להם ולמעשיהם.”

נו, הנה דוגמה של פרשנות “למה התכוון המשורר?”. שזה בסדר, כי בתור האתון ראיתי את הטרקבק ובאתי להגיב ולתת את הפרשנות שלי לפוסט של עצמי. אני לא מתכוון ללעוג למורים ולא לתלמידים ובטח לא לעודד אף אחד להתחכם (ממש לא צריך אותי בשביל זה). אני חושב שבהמשך לדברים שכתבת, ניסוח נכון יותר של השאלות, ויצירת דיון על טקסטים הרבה יותר יעילים וקונסטרוקטיבים מאשר שינון בעל פה של מה שנאמר בכיתה וכל מיני טריקים שונים שלפחות אני למדתי לניתוח טקסט תוך זמן קצר, רק בשביל לעבור את המבחן ולא מילימטר מעבר לכך.

”....מרגע שיצאה לאוויר העולם, אינה עוד יצירה של המשורר או הסופר לבדו, אלא היא בהכרח יצירה משותפת של הכותב ושל הקורא, ולכן הפרשנות שמעניק הקורא היא לא פחות לגיטימית מאשר זו שמעניק לה הכותב”

אני לחלוטין מסכים עם זה שלטקטס שנכתב יכולות להיות מספר פרשנויות. בין אם זה סתם עץ או היחסים הבעייתיים עם האם. אך כשם שיכולה להיות למשורר פרשנות אחת, ולמי שחיבר את השאלה פרשנות שניה, לתלמיד יכולה להיות פרשנות שלישית, ולמורה שבודק את הבחינה יכולה להיות פרשנות רביעית. איך פורטים את הפרשנות הזאת לציון במבחן? אני משער שמדובר במשימה לא פשוטה.

למרות הציניות והמרירות על השאלות וניסוחן, אם זה לא ברור, אני מוחמא מאוד שטקסטים שלי נלמדים. מעבר לכך – מה שחסר לי בבית ספר בשיעורי הבעה, ולצורך העניין בשיעורי “אקטואליה” הוא ניתוח של טקסטים עיתונאיים ותקשורתיים. אבל לא רק הבאת היגדים מתוך המאמר בשביל להוכיח שהבנת מה שכתוב שם, אלא גם נסיון לפתח דיון על הטקסט, להביא היגדים שלא מופיעים שם והיו צריכים להופיע, לראות אם יש עוד מקור שאומר דברים סותרים או שונים, ולא להאמין אוטומית למה שכתוב בעיתון אלא גם לעורר קצת ספקנות וסקרנות.

אני מבקש לשאול למה התכוותי בתגובה זו ולהביא שלוש דוגמאות לסיבה ותוצאה (ציון: 20 נקודות).

דובי · 2009-04-08 13:42:53

@אהוד: זה שכתבת את הפוסט זה יופי. לא כל התלמידים ידעו לחפש באינטרנט, לא כל אלו שיחפשו יצליחו למצוא. מכיוון שחברתך לכיתה הציעה להזמין את הסופר המסכן לכיתה ולשאול אותו את השאלות הבסיסיות הללו, אני חושב שמן הראוי שגם אתה תזכה לגורל דומה, ולא תוכל להסתפק בכתיבת פוסט בודד בבלוג. לצורך העניין, המטרה היא לא לדון במה אתה חושב, אהוד, אלא לפתח את היכולת של התלמידים להסיק באופן כללי מה אנשים שאת דבריהם הם קוראים חושבים. אתה בסך הכל משמש דוגמא נוחה. יש חשיבות, כפי שניסיתי להבהיר בפוסט שלעיל, ליכולת הזאת להסיק מסקנות אודות אנשים, כי אין זה סביר שכל אימת שאראה משהו ותעלה בי השאלה “מעניין מה סטנלי פישר היה חושב על זה”, אני ארים טלפון לבנק ישראל ואשאל אותו. מוטב שאהיה מסוגל לקרוא את מה שפישר כתב ואמר על כל מיני דברים, ומכך אוכל להסיק במידה כזו או אחרת של דיוק את דעתו גם על הסוגיה שלפני.

ושוב, אני עושה הבדלה בין הדיונים בשיעורי ספרות לבין הדיונים בשיעורי הבעה. המטרה של השאלה “למה התכוון הכותב” בכל אחד מהשיעורים היא שונה בתכלית, והערבוב ביניהן רק מקשה על הדיון פה.

אהוד · 2009-04-08 14:57:08

אם לא מבינים את ההומור שלי, ומתי אני כותב דברים בהלצה ומתי ברצינות, אין לי את מי להאשים, אלא את עצמי ככל הנראה.

לא שומעים! » על איכותם של האיכותנים* · 2010-01-15 02:28:09

[...] מראה שאין דרך טובה יותר להבטיח שאני לא אשוב לעסוק בנושא מסויים, מאשר שאני אבטיח לדבר עליו הרבה, כך שהאמירה הזו היא לא [...]

הפוסט הקודם: חוק הדמוקרטיה של דובי

הפוסט הבא: ארבע נקישות

כשפתחתי את הרידר הבוקר, ציפיתי למבול של פוסטים על הממשלה עצומת הממדים של נתניהו. הופתעתי לגלות שלאף אחד כמעט לא אכפת. אולי אף אחד לא ציפה לשום דבר מנתניהו, אולי היאוש אחז בנו. רק יובל כתב ביקורת נפלאה על מגוון התפקידים המעניינים שנבדו כדי למצוא תעסוקה מדומיינת ללא פחות מ-37 אנשים.

אבל אם נתעלם לרגע מעצם כמות האנשים בממשלה הזאת, אחד הדברים שדקר לי בעין היה איכות האנשים והמיקום שלהם. דוגמא בולטת, כמובן, הוא שטייניץ בתפקיד שר האוצר – אחד מהמשרדים הבכירים ביותר בממשלה שמאוייש על ידי אדם שמעולם לא החזיק במשרת שר, סגן שר, או מחלקת תה במשרד ראש הממשלה. אותו כנ”ל לגבי גדעון סער. וזה לא שאין אנשים מנוסים יותר בשורות הליכוד. מנגד קופצות לעין כמה דוגמאות הפוכות, של אנשים כמו מרידור ובגין ששונמכו משמעותית (מרידור היה שר בכיר בעברו וקיבל משרת שר זוטר, ואילו בגין היה בעברו שר זוטר (המדע), וקיבל משרת שר בלי תיק). 1

אבל אלו אנקדוטות. איך אפשר לבדוק האם הממשלה הזאת חריגה מבחינת הניסיון של חבריה? החלטתי לתכנן מדד ניסיון פשוט (יש שיאמרו פשטני), ולבחון אותו לגבי הממשלה הנוכחית.

עבור המדד הזה חילקתי את משרדי הממשלה לשלוש קבוצות: שרים בכירים (חוץ, בטחון, אוצר, פנים, משפטים וחינוך), שרים זוטרים (כל השאר), וקבוצה אחת שכוללת שרים בלי תיק וסגני שרים. יש, כמובן, בעיות עם החלוקה הזו. האם כל מיני משרות מופלצות כמו “השר לענייני מיעוטים” צריכות להכלל תחת שרים זוטרים, או שמדובר בעוד שר בלי תיק במסווה עלוב? ומה לגבי סגני שרים שאין מעליהם שר? האם הם “במעמד שר” כמו שכתוב בטמקא, או סגני שרים? בסוף החלטתי ללכת לפי התואר הפורמלי בהכל חוץ מאשר במקרה של משולם נהרי (“שר במשרד ראש הממשלה”) שהוכרז מבחינתי כמקביל לשר בלי תיק/סגן שר.

עבור כל שר נתתי מספר בין אפס לשלוש. אפס ניתן למי שנשאר באותה רמת משרה ביחס למשרה הבכירה ביותר שמלא בעברו (ברק, ישי, אדלשטיין וכו'). אחד קיבל מי שקודם ברמה אחת (מכלום לסגן/בלי תיק וכן הלאה). שתיים קיבל מי שקפץ מעל רמה אחת (מכלום לשר זוטר, או מסגן/בלי תיק לבכיר) או מי ששונמך ברמה אחת (כלומר, מייצג אובדן של ניסיון שנצבר בעבר). שלוש קיבל מי שקפץ בשתי רמות (מכלום לשר בכיר) או מי ששונמך בשתי רמות (מבכיר לסגן/בלי תיק – לא היו מקרים כאלו, אלא אם סילבן שלום יפתיע).

ממשלה נורמלית תציג מדד ממוצע של בין אפס (אף אחד מהשרים לא קודם) לאחד (או שכל השרים קודמו ברמה אחת, או שחלק מהשרים נשארו באותה רמה וחלק קודמו מכלום לשרים זוטרים, ועוד כל מיני וריאציות), או כל דבר באמצע. ככל שהמדד שואף לאפס, כך הממשלה היא בעלת יותר ניסיון מיניסטריאלי – אבל לגמרי הגיוני וסביר שממשלה לא תעמוד על אפס בדיוק, משום שכל הרעיון של צבירת ניסיון הוא התקדמות, וכן מן הראוי להוסיף פרצופים חדשים לממשלה מדי פעם.

המדד, יש לציין שוב, הוא פשטני מאוד. הוא בודק אך ורק ניסיון במשרת שר ולא ניסיון בתחומים אחרים (ראשות ועדות, נסיון מקצועי בתחום וכד'), והוא גם לא בודק את איכות תפקודו של השר במשרתו הקודמת (כלומר, הוא מתעלם מההשלכות של החוק הפיטרי – אני אישית לא מתלונן על כך ששר הבטחון לשעבר פואד שונמך למשרת שר זוטר, אבל המדד לא משקף את זה). עם כל הפגמים הללו, מה אומר המדד? הציפייה שלי ממבט כללי על הרשימה היה של ממוצע גבוה למדי. ציפיתי לפחות ל-1.5. התוצאה האמיתית, אני חייב להודות, הפתיעה אותי לטובה:

1.03 – כלומר, מדד הניסיון אמנם נוטה לכיוון חוסר הניסיון של הממשלה (לא מפתיע לאור הכמות שלהם), אבל לפחות ברמה התיאורטית, לא מדובר בחריגה משמעותית ממה שהייתי מכנה “טווח סביר”. מכיוון שאין לי את הזמן להשקיע בבדיקת המדד עבור ממשלות קודמות, קשה להגיד עד כמה חורגת התוצאה הזו מהממשלה הממוצעת. אם מישהו מעוניין לבדוק זאת, הרי לכם הזדמנות לכתוב עבודת סמינר נחמדה במדע המדינה. ספרו לי מה היו התוצאות.

פטור בלא כלום אי אפשר, בכל זאת. הסתכלתי ספציפית על משרות סגן השר – זו משרה קלאסית לקידום. מדובר על ההזדמנות הטובה ביותר לח”כ צעיר להחשף לתהליכים של קבלת ההחלטות במשרד ממשלתי בלי לקבל יותר מדי אחריות (בניגוד למשרת שר בלי תיק, שם אין חשיפה לתהליכים הללו). ההגיון אומר שהמשרה הזו תהיה הזמנית ביותר, ושאנשים לא ישונמכו למשרה הזו (וגם לא יסכימו להשתנמך אליה). לכן שיניתי קצת את המדד כדי לבדוק מה עושה המשרה הזאת: כעת, שנמוך למשרה שווה למינוס אחד. רציתי לראות מה הממוצע בקרב סגני השרים בממשלה הנוכחית. האם התפקיד אכן משמש כתפקיד חניכה לשרים עתידיים, או שאנשים נתקעים לעד במשרה הזאת, או, חלילה, משונמכים אליה. הממוצע המיטבי, אם כן, צריך לשאוף לאחד – כל מי שממונה למשרת סגן שר צריך להיות חדש לגמרי בתפקיד, ובקדנציה הבאה או שיהפוך לשר או שיחזור להיות ח”כ אם הוחלט שהוא לא ראוי לתפקיד בכיר יותר.

המציאות קצת פחות נעימה. הממוצע הוא 0.111. מבין ארבעה סגני שרים, ארבעה נשארו בתפקיד הזה מקדנציות קודמות, ועוד שניים (כהן ו-וילנאי) שונמכו ממשרות בכירות יותר. 2

#ברוורמן #דמוקרטיה #יאוש #ישראליאנה #מדע המדינה #מספרים #נתניהו #פוליטיקה #רעיונות לתזה


הערות שוליים

  1. אפרופו, איפה ההדר והצניעות שתמיד אמרו שיש לבגין? מדוע הוא הסכים להכנס לממשלה מנופחת כל כך בתפקיד חסר משמעות כל כך? אני לא מדבר על ברברנים כמו ברוורמן - האיש שטובל והוא כל כולו שרץ אחד גדול - מבגין באמת אפשר היה לצפות ליותר. ↩
  2. יש לציין שמבין הארבעה שנשארו בתפקיד, שניים הם מיהדות התורה, שמסרבת לקבל תפקידי שר מסיבות אידאולוגיות, ולכן סגנות שר היא המשרה הבכירה ביותר שהם מוכנים לאייש. מבין המשונמכים, וילנאי משום מה ממש חשק בתפקיד סגן שר הבטחון, ואף הסכים להשתנמך אליו בעבר ממשרת שר המדע התרבות והספורט, כי זה מה ששווים מדע ותרבות (וספורט) בעיניו. ↩

תגובות

יובל · 2009-03-31 15:42:41

דווקא משולם נהרי צריך לעבור שדרוג במדד שלך, לא שנמוך. הוא ככל הנראה יהיה אחראי על החינוך החרדי, וישאב המון המון משאבים ותחומי אחריות ממשרד החינוך. להזכירך – כסגן שר החינוך הוא גרם ליוסי שריד, השר הממונה עליו, להתפטר לאחר שהאחרון הבין מה נעשה מתחת לאפו במשרד, כך שמדובר באדם עם כישור ביצוע מוכח, עם ניסיון והיכרות עם מערכת החינוך החרדית ובכלל (חוק נהרי...) שמונה לתפקיד שנתפר עבורו במיוחד. אל תתן לכותרת להטעות אותך.

דובי · 2009-03-31 15:44:51

@יובל: כאמור, פשטני, אבל עושה את העבודה מספיק טוב לצרכי פוסט בבלוג.

יואב · 2009-03-31 16:35:13

(הערה קצת נודניקית, סליחה) קצת מוזר, המדד שלך. בדרך כלל כשרוצים לבדוק “עוצמה” של שינוי, בוחרים משהו שדומה לממוצע על סכום ריבועי ההפרשים. אז אתה לא צריך לעשות ערך מוחלט, או לבחור ערך עבור כל “שדרוג” או “שנמוך” מספיק לבחור ערך עבור כל סוג של תפקיד. בנוסף קפיצות “גבוהות” (כמו מ”שום דבר” ל”שר בכיר”) יתנו משקל גבוה יותר של חוסר נסיון מקפיצות נמוכות... מה גרם לך לבחור דווקא במדד הזה?

דובי · 2009-03-31 16:39:38

העדפתי מדד פשוט מאוד מכיוון ש(א) אני עצלן ו-(ב) אני לא חושב שיש דרך אמינה כלשהי למדוד מה הפער בין משרד זוטר למשרד בכיר, למשל, ועד כמה הוא שונה מהפער בין סגנות שר לבין משרת שר בכיר. עצם העובדה שהשתמשתי רק בשלוש קטגוריות גם היא פשטנית יתר על המידה, כמובן. אין דין שר התמ”ת כשר התיירות.

מרק ק. · 2009-03-31 16:43:00

אחד מהפוסטים הגרועים ביותר שלך. שר לא צריך הבנה וניסיון ניהולי, תפקיד השר הוא להתוות מטרות ולא לנהל אנשים. לפעמים יש יתרון לכך ששר מבין לעומק את הצורה בא עובדת המערכת עליה הוא מופקד ומבין לבד את ההשלכות שעשויות להיות להחלטות שלו ולפעמים זה רע כי מרוב שהוא מבין את המערכת הוא לא מסוגל להתיחס אליה מנקודת מבט אוביקטיבית.

למעשה השאלה היא למה נטפלת דוקא לשרים. לפי אותו הגיון לבחירות לכנסת צריכים לעמוד רק משפטנים או אנשים שכבר כיהנו בכנסת.

הפוסט האחרון בבלוג של מרק ק.: שיא האירוניה – עדי נוימן תדגמן תחתונים

דובי · 2009-03-31 16:49:10

קשה לי להתייחס באופן רציני למי שטוען שניסיון בתפקיד יכול להיות עול במילוי אותו תפקיד ממש. מזכיר לי את הטענות של ירון טל שאנשי מדעי החברה אינם מסוגלים להבין כראוי את החברה, כי הם עסוקים כל הזמן בלחקור אותה. ממשלה, כמו כנסת, ראוי שתהיה מורכבת מתמהיל טוב של אנשים בעלי ניסיון ואנשים חדשים. מפלגות שמורכבות ברובן מפרצופים חדשים (“גמדים”) זוכות לביקורת על כך, ובצדק. כך גם ממשלה שאינה מנצלת את עתודות הניסיון של חבריה, היא בעייתית.

וחס וחלילה שרק משפטנים יוכלו להתמודד לכנסת. אם כבר, הייתי אומר שרק למשפטנים אסור להתמודד לכנסת. (סליחה, יהונתן).

ערןב · 2009-03-31 17:17:22

“ביקורת נפלאה”? על רשומה שנפתחת במילים “ממשלת ביביהו השניה יוצאת לדרך”? אח... איפה הימים שאחד, ד. קננגיסר, כתב:

“אדם שמשתמש באופן עקבי בכינויים אינפנטיליים כמו ''ביביהו'' ו''רבובדיה'' כדי להשפיל, כביכול, אנשים שחושבים שונה ממנו, הוא אדם שדבריו אינם ראויים לפרסום, או לפחות אינם ראויים שאקרא אותם.”: http://www.haayal.co.il/thread?rep=102530

כן, סנילי, אני יודע. אבל בכל זאת צרם לי.

הפוסט האחרון בבלוג של ערןב: שם קוד: קיבוץ עינת

דובי · 2009-03-31 17:37:47

@ערןב: כן, אני יודע, זה הפריע לי דווקא, אבל מחלתי לו על כך בגלל שיתר הפוסט היה כל כך מוצלח. חוץ מזה, אינני יודע עד כמה יובל משתמש בכינוי הזה באופן “עקבי”. חוץ מזה, יש לך זכרון טוב מדי.

אורי · 2009-03-31 17:59:39

מה אפשר להגיד. יעלון על איומים אסטרטגיים. ש”ס אחראים על התכנון הלאומי. ליברמן וחבריו על אכיפת החוק. אהוד “הרוצח” ברק על הבטחון.

אה, וציפי “אני מאמינה בתהליך השלום, לא בשלום” לבני כמנהיגת האופוזיציה.

זו הממשלה והכנסת הכי גרועים כמעט שאפשר לדמיין.

תמיד אמרתי שמקסימום נעזוב את הארץ, אבל המצב הנוכחי כבר גורם לי לעשות תכניות בראש.

עדי סתיו · 2009-03-31 18:03:04

למה לא תשתמש בגודל התקציב המוקצה למשרד הממשלתי כמדד לבכירות המשרד? יהיה טיפה יותר קשה בגלל כל הפיצולים שעשו, אבל עדיין אפשר להוציא מידע מועיל.

אני חושב שאפשר להניח בביטחון מסוים שהמשרד לענייני מיעוטים ודומיו יקבלו אפס תקציב, בקירוב גס.

דרור שניר · 2009-03-31 19:17:58

עדי, אני חושב שדובי הבהיר כבר שהוא עצלן (או רוצה לחשוב על עצמו כעצלן), וזו הסיבה שהוא לא יעשה דבר כזה :–)

שחר · 2009-04-01 07:56:42

זו לא עצלות. דובי נוהג כאקדמאי משופשף. הוא מציג מודל פשטני שמאפשר ניתוח ראשוני רק כדי שיוכל אחר כך לפרסם עוד מאמר שיתקן את תוצאת המאמר הקודם בשינויים מינימליים וכך להרוויח שני פרסומים בעבודה שאמורה ליצור אחד בלבד. חוץ מזה, יש לי בעיה עם העובדה שאתה בוחר להסתכל על התפקיד הבכיר ביותר שמישהו החזיק בו עד היום ולא על התפקיד האחרון. אני מבין שמבחינת הנסיון אפשר לומר שמרגע שפואד היה שר בטחון הוא צבר את הנסיון הרלוונטי לשר בכיר, ובכל זאת, את השנמוך שלו הוא לא עבר עכשיו.

הפוסט האחרון בבלוג של שחר: הבועה העכורה – טייק 2

דרור שניר · 2009-04-01 08:18:29

שחר, לול!

יחזקאל מצליח · 2009-04-02 20:41:02

אם כולכם הייתם מצביעים ביבי הרי שהוא לא היה נאלץ להקים ממשלה רחבה כלכך. ביבי הוא חסיד הממשלות הקטנות. ממשלתו הראשונה מנתה 18 תיקים. הוא ניסה להעביר חוק (בסיוע גדעון סער ורובי ריבלין עם שתי הצעות שאוחדו לאחר קריאה ראשונה לאחת), אבל כמובן שקדימה מוססה את החוק הזה בועדת הכנסת.

הצורך לממשלה רחבה הוא אילוץ של תוצאות הבחירות. יחסית כל המפלגות קטנות ועל שותפות חייבים לשלם בתשלום שיעודד אותן להישאר בקואליציה. המחיר הזה ראוי ונדרש כעונש לבוחר הישראלי.

דרומי · 2009-04-03 06:42:39

יחזקאל, זו התממות. אני מצפה מהפוליטיקאים שלי להיות מנהיגים, ודווקא ביבי הוכיח – בתור שר אוצר – שהוא יודע לעשות את זה (הוא הוביל לכיוון מזעזע לטעמי, אבל זו שאלה אחרת). יש לביבי ברירה. הוא היה יכול להגיד 'מפתח השרים הוא אחד לחמש, ומי שלא טוב לו – שיחפש את החברים שלו'. ההשפעה היחידה האפשרית על הרכב הקואליציה היא אי-כניסת מפלגת העבודה, וגם זה לא בטוח. בכל מקרה, הייתה לו קואליציה. ביבי בחר באופציה הקלה – להיסחט.

אלעד-וו · 2009-04-03 12:59:07

@יחזקאל מצליח: רתבת “אם כולכם הייתם מצביעים ביבי הרי שהוא לא היה נאלץ להקים ממשלה רחבה כלכך”. אבל אם אנחנו כבר מחליטים במי לבחור במטרה לצמצם את ממדי הממשלה, לא עדיף ליברמן? ובכלל, ליברמן גם יצמצם את ממדי הכנסת, אז ממש כדאי.

סיון פ · 2009-04-03 20:50:41

אני לא מבין מה המדד שלך אמור להראות. בשיטת ממשל כמו בישראל (רב-מפלגתית, שרים הם גם ח”כים וכו'), לא רק שהשיבוץ של שרים נקבע לפי חשיבות המפלגה בקואליציה ולפי חשיבות הפוליטיקאי במפלגה (כפי שנקבע בפריימריס, למשל), אלא שזה גם טבעי (זה משנה אם פואד הוא השר הבכיר בעבודה או השני, ואם העבודה היא השותפה השניה או השלישית בקואליציה) ואפילו לפעמים ראוי (הגיוני שגדעון סער, שנבחר למקום בכיר ברשימת הליכוד על ידי המוסדות הדמוקרטיים [בגדול] של המפלגה, יקבל תפקיד שר בכיר, ולא יקפיצו מעליו מישהו שהוא מנוסה אבל במקום נמוך ברשימה). מה שאני טוען בעצם, זה שבתוך השיטה בארץ מראש טמון הרעיון ששר הוא תפקיד שמשקף כוח פוליטי ולא רק אחריות על תחום מובנה (ובגלל זה גם התפקידים הנלווים – שותפות בקבינט, במטבחון וכו', שאין להם קשר ישיר לתחום עליו אחראי השר). לכן, המדד שאתה מציג אולי מראה ניסיון, אבל לא ניתן לומר שערך גבוה או נמוך שלו הם “טובים” או “רעים” באופן כללי, כי שיקולים פוליטיים הם לגיטימיים בהרכבת ממשלה.

הפוסט הקודם: ivrit

הפוסט הבא: 11200000

כשבמקור תכננתי לכתוב את הפוסט הזה, הוא היה אמור להיות מנוסח היטב, עם תיעוד וקישורים לכל מיני דוגמאות, אבל אין לי זמן בימינו, והקישורים נשכחו, וגם אין לי כוח. 1 אבל אז ראיתי את התגובה של מאש אצל נתאי, וזה הדליק לי את הפיוזים מחדש, אז תאלצו להסתפק במשהו פחות מושקע.

יותר מהכל, העדויות האלה חושפות כשל חינוכי משמעותי של כל המדינה הזו ושל הצבא בפרט אם הן נכונות.
התגובה הזו מייצגת לא מעט תגובות שהיו בעקבות חשיפת הסיפורים על התנהגות בלתי נסבלת, כמו גם פשעים של ממש, שבוצעו על-ידי חיילים במהלך עופרת יצוקה. יש כמה קטגוריות של תגובות – האחת היא ההכחשה הגורפת, אחרת היא האשמת הדובר בשמאלנות, אבל מול שתי אלה אין בעיה להתמודד. הבעיה מתחילה בקרב אלו שאומרים שהיו דברים כאלו, וזה נורא, ושמדובר בכשל חינוכי (או ערכי, או איזו מלה שמתאימה לדובר באותו הרגע). כשל. מקומי כזה. משהו שצריך ואפשר לתקן. החיילים שעשו את הדברים הם עשבים שוטים, שצריך לנכש. אחוז בודד שמוציא שם רע לחיילים המוסריים של צה”ל. ויותר מכך – זהו כשל של צה”ל. צה”ל היה צריך להנחיל לחיילים ערכי לחימה מוסרית, וכשל במשימתו.

זוהי תחיבת הראש עמוק באדמה. אין עשבים שוטים. אין כשל חינוכי, ואין מה לתקן. הבעיה היא שהאחו כולו מורעל. החיילים הללו גדלו באווירה ציבורית מסויימת, והאווירה הציבורית הזו התרגמה למעשים הללו. לא, לא אצל כולם, אבל זה שהרעל בא לידי ביטוי יותר אצל אחדים מאשר אצל אחרים אינו אומר שאין רעל. מערכת החינוך הישראלית לא כשלה בהנחלת מוסר לתלמידיה. להפך, היא הצליחה במשימתה ויצרה חיילים נאמנים למדינה, חיילים שרואים באויב אויב ותו לא. שנים של סוציאליזציה לתפישת הערבי באשר הוא ערבי כאחר, כזר, כעוין, נשאו פרי בקרב אותם חיילים – אלו שעשו את המעשים, ואלו שראו את המעשים ושתקו; אלו שנתנו את הפקודות, ואלו שקיבלו אותן בהבנה; אלו שטוענים בלהט שהבעיה לא קיימת, ואלו שלא מבינים מה הבעיה. אינספור שנים של כיבוש – כן, לעזאזל, משחית – נותנות את סימניהן בכל הדרגים. שנים של תסכול מחוסר היכולת של מערכת צבאית להתמודד עם התקוממות אזרחית מאורגנת יותר או מאורגנת פחות, הפכו את צה”ל מצבא הגנה לצבא נקמנות. לא כל אחד כפרט, אבל המערכת כמערכת.

ואיך לעזאזל מתקנים את זה? איך מטהרים שדה שלם שהורעל, כשכל כלינו שוברו? לאן נפנה? לפוליטיקה, שם האלטרנטיבה היחידה שתהיה לממשלת נתניהו תהיה מפלגת קדימה? למערכת חינוך שכל מעייניה נתונים למאבק הנואש ליצור איזשהו תמריץ לאנשים מוכשרים להגיע לשורותיה?

מדינת ישראל איבדה כל שבריר של אמון. אמון בין האזרח למדינה, בין האזרחים לבין עצמם, בין האוכלוסיה היהודית לפלסטינית. אמון הוא היסוד הבסיסי ביותר לשגשוג וליציבות, אבל איש לא יודע איך ליצור אותו יש מאין. כשיש הרבה ממנו, הוא מייצר עוד מעצמו. כשאין ממנו כמעט, הוא משמיד כל ניסיון לייצר עוד. כך איננו יכולים ליצור אמון מול הפלסטינים. כך איננו מוכנים להעלות את שכרם של מורים מכיוון שאינם ראויים לכך. כך אנחנו בוחרים בפוליטיקאים שקרנים, כי כולם כאלו.

איך מנקים את הכל ומתחילים הכל מהתחלה?

#אופוזיציה #אלימות #חברה #חינוך #יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #נתניהו #פוליטיקה #קדימה


הערות שוליים

  1. היה לי גם רעיון נפלא לשם לספר שיתאר את המשבר הכלכלי הנוכחי, אבל גם הוא נשכח. קשה להיות סנילי. ↩

תגובות

יובל · 2009-03-21 04:54:03

בדיוק מה שניסיתי להסביר לחברים שלי. הכל התחיל מזה שירון לונדון, ב-“לונדון וקירשנבאום” תהה איך זה יכול להיות שאירועים כאלו קורים כשעו”ד מלווה את התכנון המבצעי “כפי שלא נעשה באף צבא בעולם”. אותו ירון לונדון שקרא למחיקת שכונות בעזה כתגובה על כל ירי של קסאם. תחיבת הראש בחול (או במקום אחר, שלא אכתוב כרגע מהו) היא בדיוק לא לקשר בין הקריאה הזו לבין העובדה שחיילים שנכנסים לעזה מסתכלים דרך הכוונות ורואים אשה ושני ילדים ככאלו שראויים למות. תחיבת הראש בחול היא בדיוק הקביעה החלולה ש-“צה”ל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם” שהפכה להיות קבוע טבע (וראה את התגובה של ברק לחשיפת העדויות). צה”ל הוא מוסרי כי פשוט ככה זה, ולכן כל מה שהוא עושה הוא אוטומטית מוסרי. הקשר הוא לא הפוך. לכן חייל שיורה בזקנה לא חמושה שחרגה מאיזה קו דמיוני שהחיילים קבעו לא מתלבט בכלל אם הוא פועל בצורה מוסרית או לא – הוא שייך לצבא המוסרי ביותר בעולם, והפקודות המוסריות ביותר בעולם אומרות לו שמותר לו לירות בזקנה הזו. כשזו האווירה הציבורית, למה בדיוק חושבים שדברים כאלו לא יקרו?

יובל · 2009-03-21 04:55:21

ואגב – לנכש, ולא לנקש (בפסקה השניה).

יוסי · 2009-03-21 04:57:49

אני לא מבין את הזעזוע כתגובה לחשיפה. גם אילו היו אלו חיילים עם נטיות ליברליות והתנגדות עקרונית לגזענות, עדיין מרבית הסיכויים שתנאי הלחימה היו מעודדים התנהגות גזענית ושימוש לא מבוקר באלימות. אם אני הייתי מוצא את עצמי בעזה, הייתי בעיקר חושב על איך להישאר ללא פגע, וכבר עכשיו אני מוכן להצהיר שמצידי שימותו כל יום אלף ילדים, ערביים, יהודים או צ'רקסים בתמורה לכך שאני לא אפצע בכל אחד מהימים שבו מתים אלף ילדים. . . טוב, אולי הקוראים מוסריים ממני ולא תקריבו אלף ילדים בתמורה לבריאותכם, אבל אני מניח שהנקודה שלי ברורה: במצב שאליו נקלעו החיילים בעזה, לא צריך להיות מצביע ליברמן או ביבי כדי לעשות דברים בעייתיים. היות שרבים מהחיילים אינם מצביעי חדש או מרצ, אז אין תימה שהמעשים היו קצת יותר מבעייתיים. במדינה שבה, למשל, אפילו אנשים משכילים ושוחרי שלום, כמו נגיד מיטב עיתונאיינו, דוגמת לונדון וקירשנבאום, עדיין חושבים שהערבים הישראלים מציגים את עצמם כקורבן ומעיזים לא להודות ליהודים על כך שהביאו את הקידמה לחייהם, אני לא מצליח להבין איך מישהו בכלל ציפה להתנהגות אחרת של חיילים בעת קרב. . . לכן, צודקים הטוקבקיסטים שאומרים: כל הכבוד לצה”ל על שכך עשו. כלומר, הם מבינים שההתנהגות הזו היא בדיוק ההתנהגות המתאימה לעמדות שהם ומרבית עם ישראל מחזיקים בהן. אין מה להזדעזע, רק להציב את המראה הזו ולהגיד לעם ישראל: זו ההתנהגות שאליה מובילה תפיסת העולם שלכם. אם היא התנהגות שלילית או לא, תחליטו אתם, אבל אל תנסו להכחיש אותה ולהציג אותה כעשב שוטה. . אה, אולי יצא שאני בכלל מסכים עם מה שכתבת.

ערןב · 2009-03-21 07:31:18

לי דווקא יש תיאוריה אחרת שחשבתי עליה אתמול, בעקבות ניתאי ושכפול הרשומה שלו אצלך ואצל איילת. וה”אשמים” בה יוצאים, כמה לא מפתיע, הפלסטינים, (אבל גם אנחנו).

הכיבוש, או “אקיבוש” בשמו כאשם בכל חטאת, קיים כבר 40 שנה. הוא משחית, בדרכו, אבל במשך שנים רבות הוא לא הביא לזילות כזו בחיי אדם. אני חושב שנסכים שהאינתיפדה הראשונה, למרות שגם בה היו תופעות כאלו, לא מגיעה לקרסוליה של האינתיפדה השנייה. את ההבדל אני רוצה לנעוץ בהגברת הפיגועים, במיוחד פיגועי ההתאבדות. הפגיעה המתמשכת והחזקה בעורף הישראלי באמצעות פיגועים בעורף הישראלי (ושוב, זה לא שלא היו פיגועים לפני כן, החל מהמקרר בשוק מחנה יהודה בירושלים, ואולי גם לפני כן) הפכה, לדעתי, את העימות הזה מעימות בין צבא כובש לאוכלוסיה נכבשת לעימות בין אוכלוסיות. ברגע שחיי הישראלים בעורף הפכו ממש להפקר, החל בשנת 1994, דרך גל הפיגועים של טרום בחירות 1996, והמשך בגלי הפיגועים של האינתיפדה השנייה כמו למשל אלו שהובילו ל”חומת” מגן” (בלי להיכנס לדיוני יוסי גורביץ אם זה מגיע לנו או לא) אני חושב (וכאן יש מקום למחקר סוציולוגי על מגמות בחברה הישראלית) שהתבצע איזה “סוויץ'” במוח של הרבה אנשים, שהיו ילדים ונערים בתקופות הפיגועים וגדלו על חשש מתמיד לנסוע באוטובוסים וכל אחד מהם הכיר מישהו שהרג בפיגוע, וחיי פלסטינים לא מעורבים הפכו לזולים גם כן בהתאמה. אפשר להאשים אולי את מערכת החינוך בתור קורבן זמין, אבל אני חושב שבכך יש התעלמות מפיל פיגועי ההתאבדות והפיכת האוכלוסיה האזרחית למטרה עיקרית שבחדר.

(כמובן שאת אותו הטיעון אפשר גם לטעון ביחס לפלסטינים באינתיפדה הראשונה, שגדלו בסביבה שבה הפגנות פוזרו לפעמים בירי ולפעמים בגז מדמיע, ולפעמים באלות, וגם הם מכירים מישהו שנהרג באותן הפגנות, וגם אצלם זה עשה איזה סוויץ' דומה).

זו הסיבה שאני גם לא מסכים עם ההגדרה שלך של צה”ל כצבא נקמנות. אני לא חושב שבמלחמה בעזה היתה “נקמנות מאורגנת”, וזה גם לא מה שעולה מהעדויות. מדובר בדרגי שטח, לא בדרגי פיקוד גבוהים שדרשו, כמו מופז ב”חומת מגן”, “70 הרוגים ביום”.

יובל · 2009-03-21 08:15:21

ערן: ואולי זה פשוט שהכיבוש באמת משחית. האינתפיאדה הראשונה פרצה כשהחיילים היו הראשונים שגדלו כל חייהם כשהכיבוש נוכח (וגם כאשר הפלסטינים הראשונים שכל חייהם הכירו רק כיבוש בגרו) וכשהמח”טים והאלופים היו אלו שהכירו ערבים רק דרך כוונת הרובה. מאז החיילים הפכו להיות כאלו שגדלו בתקופת אינתיפאדה, המג”דים והמח”טים רדפו בתור חיילים אחרי משליכי אבנים בסמטאות שכם, והפוליטיקאים לכאלו שהכיבוש הוא כבר חלק אינטגרלי מהמציאות שלהם. ככל שהזמן עובר ככה הערך המוסרי לחיי האזרחים של הצד השני והלך ונעלם. “מבחינתי אין דבר כזה חף מפשע” כמאמר הרמטכ”ל לשעבר. במקביל, כמובן, הפלסטינים גם הלכו והקצינו, והילדים משליכי האבנים של האינתפיאדה הראשונה גדלו להיות אלו ששולחים מחבלים מתאבדים. מסתבר שליבוביץ' צדק.

ערןב · 2009-03-21 08:33:09

יובל: כן, הכיבוש הוא רע ומשחית, ומהווה כר ניכר להרבה רוע. הרי פתחתי בזה. אבל אני עדיין “מאשים יותר” את הפלסטינים באובדן הערך לחיי האדם, מהטעמים שכתבתי לעיל. הפלסטינים, בבחירתם להפוך את האוכלוסיה הישראלית למטרה, קנו להם אויב מר. אבל סטינו מן העיקר – דובי האשים סוציאליזציה של תפישת הערבי כאחר, בעוד דווקא השנים המדוברות שבהן החיילים של היום גדלו כילדים הן שנות אוסלו, כמו גם איזה “כשל חינוכי” מעורפל. אני טוען שמדובר בטראומה לאומית מתמשכת מהטעמים שתיארתי לעיל. דובי גם כותב “הפכו את צה”ל מצבא הגנה לצבא נקמנות. לא כל אחד כפרט, אבל המערכת כמערכת”, אבל מה שראינו בכתבה ב”הארץ” זה בדיוק ההיפך – נקמנות של פרטים (ושווה לבדוק את אותם מקרים של חיילים שביצעו פשעי מלחמה ולחקור האם, למשל, יש אחוז ניכר מהם איבדו קרוב בפיגוע) ולא נקמנות של מערכת.

הפוסט האחרון בבלוג של ערןב: שם קוד: קיבוץ עינת

יובל · 2009-03-21 08:52:50

ערן – החיילים של היום היו בני 9-10 כשהאינתיפאדה השניה פרצה. הם ממש לא גדלו בתקופת אוסלו. מלבד זאת – כדאי גם להזכיר שבאוסלו הכיבוש לא ממש נגמר. אני חושב שגם לטעון שמדובר ב-“נקמנות של פרטים” בלבד זו התממות, מכמה טעמים: א. הפרטים הללו גדלו בתוך מציאות ורקע תרבותי. כשנער קורא טורי דעה ב-“ידיעות” והם מסבירים שלהשמיד שכונה בעזה על כל תושביה זו תגובה לגיטימית וראויה לירי של קסאם, הוא גדל לתוך תפיסה שרואה בכל הפלסטינים בני-מוות. ב. העובדה שהמערכת לא חוקרת ולא מעמידה לדין היא בדיוק מה שהופך את צה”ל לצבא נקמות. לא צריך שהרמטכ”ל יגיד “אנחנו הולכים להחזיר את עזה 20 שנים לאחור”, או שהמטרה היא “לגבות מחיר” (למרות שכמובן אומרים את זה, זה אפילו נחשב לגיטימי). מספיק שכל החילים יודעים שכשיורים סתם כך בפלסטיני אף אחד לא יעשה לך שום דבר. זה הופך לנורמה. כשצה”ל משתמש בפלסטינים כמגן אנושי, וכשהוא מוריד פצצה של טון על אזור מגורים צפוף והורג אזרחים רבים בלי שלמישהו במערכת אכפת מזה (“מכה קלה בכנף”), אי אפשר אחר כך להתפלא שחייל פרטי כלשהו לוקח כמובן מאליו את העובדה שאישה זקנה שחוצה קו דמיוני שקבע המ”פ שלו ראויה למות. ג. יש המון “פרטים” כאלו.

מאש · 2009-03-21 09:13:19

זה לא משנה מי אשם. אם זה הכיבוש, או הצבא, או מעכת החינוך. זו המדינה שלנו. התגובה שלי התייחסה להשוואה שעשה ניתאי. אני לא חושבת שאנחנו קרובים או דומים לרוסיה של פוטין. אין לנו אלימות שלטונית שיוצאת נגד ביקורת.

החברה שלנו מקבלת את מערכת הערכים ששמה את החייל הישראל מעל כל אישה או ילד פלסטיני. אנחנו מקבלים שבזמן מלחמה אנחנו הורגים. אני כן חושבת שעל העדויות האלה לא יעברו בשתיקה. אני גם רוצה להאמין שאם עדויות כאלה מגיעות למערכת המשפטית (הצבאית או האזרחית) הן זוכות לתשומת הלב הראויה והחיילים האשמים מקבלים את עונשם (אפילו אם זה לא מגיע לתקשורת).

יש בעיה. לדעתי במידה רבה הבעיה היא הבסיס הראשוני של החיילים. הם באים בתפיסה שאלימות במלחמה מותרת בכל צורותיה, ומפרשים את דברי המפקדים בצורה הזו. זו הבעיה שאנחנו צריכים לפתור.

לא כל מי שנמצא בצבא הוא מושחת או לא מוסרי. יש הרבה אנשים שיכולים ועושים ומנסים לשנות. החברה שלנו היא חברה נקמנית. והצבא, הוא רק דגם של החברה שלנו.

נמרוד אבישר · 2009-03-21 12:18:57

דובי, אני חושב שיש לי בעיה קשה עם האמירה שמובלעת בפוסט, שחינוך זה הדבר הזה שעושים בבית הספר, נו. ה”אחו” – הסביבה שאנחנו גדלים בה, הסביבה שילד נמצא בה, ההורים שלו, התקשורת שהוא צורך, הפוליטיקאים שלו – כולם כולל כולם משפיעים עליו, כולם הם חלק מ”חינוך”. בדוקטורט שלה, אימא שלי הראתה שאי אפשר לחנך לערכים באמצעות שיעור במערכת – 10 עד 12, חינוך לערכים, 12 עד 14, מתמטיקה – אלא שחינוך לערכים הוא משהו שצריך להתבצע בכל שיעור; וכמובן, על אותו מטבע, אי אפשר לחנך ילד בשמונה שעות ביום במשך 12 שנים, אלא חינוך זה משהו שמתרחש כל הזמן – בבית, בחבר'ה, בקולנוע.

הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר: אסטרטגיית אויב העם

ערןב · 2009-03-21 22:12:24

יובל – נו בדיוק. חייל שהיום הוא בן 19 נולד ב-1990, חווה כילד את תקופת אוסלו, וכנער את תקופת האינתפדה השניה, על כל גלי הפיגועים של אותן תקופות. אני מניח שדווקא את טורי הדיעות בעיתון אותו נער פחות קרא, אם בכלל, אלא ראה חדשות וראה סביבו אוטובוסים וקניונים מתפוצצים וחלקי גופות עולים בסערה השמימה.

המערכת כן חוקרת. אפשר להתווכח על השאלה האם היא חוקרת מספיק, אבל היא חוקרת. העובדה שהיא אולי לא חוקרת מספיק, כי מכלול השיקולים שלה כולל לדעתי, לפעמים, גם את העדפת חיי החייל על פני האזרח הפלסטיני ואת המוראל הצה”לי על דרדורו על ידי חקירות לאין סוף. זה נשמע אולי נורא, אבל זו מערכת, ואני יכול להבין את השיקולים הללו.

אתה אומר שיש הרבה “פרטים”, אני אומר שיש מעט “פרטים”. איך נמדוד? מהו בכלל הקריטריון ל”הרבה” או “מעט” כאן? אני למשל סבור שצבאות אחרים, כולל צבאות מערביים כמו צבא ארה”ב (אופס, סליחה, הרגנו 700 איש בהפצצת שטיח) היו, באותה סיטואציה, יותר “אכזריים” מצה”ל.

הפוסט האחרון בבלוג של ערןב: שם קוד: קיבוץ עינת

דובי · 2009-03-22 02:09:37

@ערןב: אני לא מחפש אשמים. לחפש אשמים מרמז על רצון להעניש את האשמים, וזו פעילות שמסתכלת בעיקר אחורה. אני מחפש את הגורמים, מתוך הסתכלות קדימה ורצון למנוע את השפעתם בעתיד. זה בדיוק מה שמתסכל כל כך – שמרגיש כאילו אין מה לעשות. בגלל זה אני מסתכל על גורמים מערכתיים וחברתיים, לא על אירועים הסטוריים או התנהגות של פרטים. לא אכפת לי מי התחיל ומי אשם. אכפת לי להפסיק את זה. ולכן גם אני טוען שאי אפשר לייחס את זה להתנהגות של פרטים ספציפיים. מדובר פה במערכת כולה, שמכוונת לדה-הומניזציה של הערבי. כי המרחק בין “כל ערבי הוא מחבל פוטנציאלי” לבין “כל ערבי הוא מחבל” הוא קצר מאוד. אני לא אומר שלפעולותיהם של החמאס וחבריהם אין חלק ביצירת המערכת הזאת – רק שזה לא צריך לעניין אותי. מעניין אותי שמה שהמערכת הזאת יוצרת הן מפלצות אדם. חיות דו-רגליות. מעניין אותי שאלו לא יהיו פני הדור הצעיר בישראל.

@מאש: את לא יכולה לטעון גם ש”לא כל מי שנמצא בצבא הוא מושחת או לא מוסרי. יש הרבה אנשים שיכולים ועושים ומנסים לשנות” וגם ש”החברה שלנו היא חברה נקמנית. והצבא, הוא רק דגם של החברה שלנו.” כלומר, את יכולה לטעון מה שאת רוצה, אבל זה לא נשמע הגיוני. אני בהחלט מסכים שאופי הצבא נובע לא מעט מאופי החברה. אבל מצד שני עושה רושם שאת ממשיכה להאשים את החיילים כפרטים. אז זה הפרטים או החברה? ולגבי אלימות שלטונית שיוצאת נגד ביקורת – 15 מנדטים ניתנו למפלגה שהסיסמא שלה הייתה שמי שלא נאמן למדינה אינו זכאי לכלום ממנה. האם זה השיא של טרנד מסויים, ומכאן נחזור לנורמליות, או שזו רק תחילת ההדרדרות? אני לא יודע. אולי אני פשוט יותר פסימי ממך.

@נמרוד אבישר: הממ... מוזר, אתה בטח הנמרוד אבישר שלא מכיר אותי בכלל. אני מסכים עם אמא שלך לחלוטין (כתבתי דברים דומים בעבר, בלי ביסוס מחקרי אלא על סמך הניסיון האישי שלי), אבל אין לי שליטה על ההורים של ילדים, או על מה שמראים בטלוויזיה, או על מה שהם עושים עם החברים שלהם. יש לי, בפוטנציה, שליטה על מערכת החינוך, ולכן זו הדרך העיקרית שלי להשפיע על החינוך שלהם בלי להפוך את המדינה לטוטאליטרית.

יובל · 2009-03-22 07:13:20

הוראות הפתיחה באש (הרשמיות!) בעזה – לירות על כוחות חילוץ. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1072920.html

ערןב · 2009-03-22 08:06:37

דובי: אתה רוצה לקרוא להם גורמים, קרא להם גורמים. אני טוען שהגורמים הם פיגועי ההתאבדות ומה שהם עשו לילדים הישראלים שגדלו איתם והפכו לחיילים. אני אומר בתגובה שבתנאים הללו, ולא משנה איזה חינוך ערטילאי היית מפעיל כאן, אני מתפלא שהחיילים לא הפכו להרבה יותר אכזריים. סרביה-בוסניה ורואנדה עולים לי בראש כדוגמאות.

יובל: נו באמת. אם זו הוכחה בשבילך למדיניות צה”ל (כמו שכתבת בסוגריים “הרשמיות!”) אז אני חושב שאתה לא באמת מעוניין לברר כאן איזו אמת אלא להיתלות בכל בדל נייר שאף אחד לא יודע את מקורו, מי כתב אותו, האם הוא מבוסס על הנחייה מלמעלה או לא, כדי להצדיק את עמדתך. אני חושב שזה לא רציני.

יובל · 2009-03-22 10:01:36

ערן – אפשר להגרר להאשמות אישיות ולהשערות מי מעוניין לעשות מה. השתדלתי להמנע מכך ולכן גם לא עניתי להודעה הקודמת שלך. הבאתי כאן עדות מסוימת. אני חושב שכל אחד יכול להסיק ממנה את המסקנות בעצמו, ואני מעדיף שלא להעיר את הערותי לגבי הקונטקסט והאופן בו אתה ניגש לעדויות (אם להשתמש בניסוח דיפלומטי).

סיון פ · 2009-03-22 14:56:18

@מאש: “והחיילים האשמים מקבלים את עונשם (אפילו אם זה לא מגיע לתקשורת).” את באמת חושבת שהמערכת הצבאית מבצעת תחקירים ומאשימה חיילים בלי שזה יגיע לתקשורת? מעבר לעובדה שזה נאיבי להחריד, הרי שהצבא הכריז בצורה ברורה שלא עלו בעיות כאלו בתחקירים שלו. קשה להתעלם מהעובדה שהבעיה היא מערכתית.

אלעד-וו · 2009-03-23 17:47:36

דובי: שאלת “איך מנקים את הכל ומתחילים הכל מהתחלה?”.

אחרי כמה שנים של יאוש, יש לי הצעה אחת, שאני מאמין שהיא הצעה רדיקלית אבל יעילה. אמברגו בינלאומי. הציבור הישראלי שבוי בתפיסה שהכל בסדר איתו. אמברגו יזעזע את המערכת ויגרום לאנשים לשאול “איפה טעינו”. זה יכול לזעזע את המערכת מספיק כדי ליצור נורמליזציה עם הפלסטינים. הרי גם אני וגם אתה יודעים ש, למשל, התואי הנוכחי של גדר ההפרדה שיוצר סכסוכים בבלעין, נעלין, וכו', הוא בכלל בגלל אינטרסים של אנשי עסקים (לב לבייב וכאלה). לאזרחי ישראל באמת אין אינטרס בקנטוניזציה/בנטוסטאניזציה של הגדה. עם לחץ בינלאומי, המערכת תבחן מחדש את התואי, ותזיז את הגדר לקו שפוי. אולי גם המערכת תקבל מספיק תמריץ לשים סוף להתנחלויות. כאלה דברים. עם אמברגו, בסוף יהיה שקט ונורמליזציה. יכאב לי מאד מאד לראות את זה, אבל בשלב זה אני חושב שאמברגו הוא הפתרון היחיד.

האפרשות השניה היא, כמובן, שאמברגו יוביל להסתגרות של ישראל בתוך עצמה. אני לא חושב שיש סיכויים גבוהים שזה יקרה, אבל זו אפשרות שלא ניתן להתעלם ממנה. מצד שני, עם הפאשיזציה שישראל עוברת, ממילא המדינה מתפרקת והולכת, לא ברור שיש מה להפסיד.

בלעם · 2009-03-24 06:56:17

אלעד-וו: אמברגו לא ישנה שום דבר. הוא רק יגרום לשינון נלהב ובקול חזק יותר של המנטרות האהובות והמזככות: “כולם אנטישמיים” ו-“צה”ל הוא הצבא המוסרי בעולם”. מי שמאמין שהוא צודק ולא רוצה בשום אופן לשמוע אחרת (נכון גם לשמאל, אבל זה סיפור אחר) יהיה מוכן להרוס את כל העולם סביבו ולא להודות שהוא טעה. זה מגיע לרמות אבסורד כאלה שאתה (כלומר, אני) שומע אנשים אינטילגנטיים מסבירים לי איך מדינת ישראל היא מוסרית אבל זה בסדר שהיא לא מוסרית כי חייבים להגן על המדינה. אם גם ההגיון מתישר בשביל הצורך להרגיש צודק, לא נשאר עוד עם מי לדבר. לכן, התשובה שלי לשאלה “איך מנקים את הכל ומתחילים מהתחלה” היא: למי אכפת על הכל? השאלה בשבילי היא איך בורחים מפה – מי שלכלך, שינקה או שיישא בתוצאות.

אלעד-וו · 2009-03-24 12:10:51

@בלעם: זה עבד בדרום אפריקה. הם חשבו שהם צודקים, והעולם הכריח אותם לשקול מחדש את המצב ולשנות את דעתם. (לא שדרום אפריקה היא במצב טוב, אבל זה בגלל ששם המצב שונה — בישראל עדיין אפשר ליצור הפרדה). בכל מקרה, זה עבד בדרום אפריקה, למה שלא יעבוד בישראל?

הפוסט הקודם: החבר הדמיוני של נתאי

הפוסט הבא: רנדומליות יצירתית

נתאי פרץ כתב פוסט כל כך חשוב שסתם קישור פשוט לא מספיק. אז אני מנצל את רשיון השיתוף של הבלוג (הזהה לרשיון של הבלוג שלי), כדי לפרסם מחדש את הטקסט במלואו, עם המלצה להעביר את זה הלאה. אם יש לכם תגובות, נראה לי שעדיף לרכז אותן בפוסט המקורי.

—

בעקבות המאמר ב'הארץ' על חשיפת המעשים שהיו בעזה בתקופת מבצע עופרת יצוקה.

קראתי לא מזמן את הספר רוסיה של  פוטין מאת אנה פוליטקובסקיה. ספר מחליא למדי. כלומר, ספר מצוין, אבל גורם לך לתחושה לא נעימה בבטן. כל התהליכים המתוארים בספר מוכרים למי שחי פה בשנים האחרונות עד זרא, אבל מוקצנים מאד. במהלך הספר נאלצתי לומר לעצמי מספר גדול מאד של פעמים: אנחנו עוד לא שם, אנחנו עוד לא שם, אנחנו עוד לא שם. וכל הזמן הדגש על ה”עוד לא” התחזק. הספר הוא מצויין, ולא כאן המקום לפרט את כולו, אבל אחד המאפיינים הבולטים של רוסיה של פוטין הוא האלימות המיידית והבלתי מתפשרת כלפי חושפי שחיתויות, או אפילו סתם אנשים שנשארה בהם איזו אמת מידה בסיסית של יושרה כלשהי ולא מוכנים להתיישר עם הסטנדרטים הרקובים והעקומים של המערכת. גנרל שלא מוכן לחיות מכספי שחיתות, ורעב ללחם, שופט שלא מוכן לחתום על צווים עקומים בהתאם לגחמותיהם של גנגסטרים בעלי הון, קצין שלא מוכן להשלים עם רצח ואונס של נערה, וכדומה. כל אלה הופכים מהר מאד להיות קורבנות ומושאים לאלימות איומה וגינוי חברתי. דרך אגב, פוליטקובסקיה עצמה נרצחה ביום ההולדת של פוטין.

למה אני מספר לכם את כל זה?

היום שוב שמעתי על איזה פרשת אלימות מינית מכוערת שהתפוצצה במקום עבודה כלשהו. זה נסגר בוועדת משמעת פנימית, שהטילה עונש קל על הפוגע, והשאירה אותו בתפקידו. כעת הוא מסתובב מצויד ברשימת חיסול, ולאט לאט מתנקם בכל מי שהתלונן נגדו, וגם את אלו שגינו אותו. עיקר המאמץ לנקמה מתרכז כמובן בחושף הפרשה.

ולמה אני מספר לכם את כל זה?

בעקבות הכתבה בהארץ, על החיילים שחשפו את המעשים האיומים שנעשו בעופרת יצוקה. אז כמובן ברק, שר הטיוח וההשתקה, אמר “יש לנו את הצבא המוסרי בעולם”. הטוקבקיסטים חגגו, ומצ”ח ביקשו את השמות של החיילים שדיברו, כדי לקיים אתם שיחה ידידותית. עכשיו כל מי שהיה בצה”ל איזה רבע שעה, יודע שלא כדאי להפגש עם מצ”ח.

לכן אני רוצה לספר לכם על החבר הדמיוני שלי, שיצא בצו 8 לשירות מילואים בעזה. הוא לא השתתף בלחימה, החבר הדמיוני שלי. אבל ביום האחרון של המילואים, הוא ישב עם כמה צנחנים דמיוניים, שחזרו ממבצע היפותטי בעזה. והצנחנים הדמיוניים סיפרו לו סיפורי זוועה מפרי דמיונם הקודח, שכמובן מעולם לא היו ולא נבראו, שקרים שאפילו החמאס לא היה מעז לטפול על הצבא המוסרי בעולם. החבר הדמיוני שלי הסתובב במצב רוח זיפת שבועיים, כי אלו לא היו סיפורים נעימים, אפילו שהם היו מומצאים לחלוטין. נניח שהוא אולי אפילו הדליף את הסיפורים לאנשהו, שכמה אנשים קראו אותם שם באנשהו הזה, והגיבו בזעם: מה זה השקרים האיומים האלו? למה האנשים האלו לא מספרים את זה בשמם? למה אתם עוכרי ישראל?

אכן שאלות נוקבות. אז החבר הדימיוני שלי רוצה להסביר לכם למה האנשים האלו לא הזדהו בשמם. כל מי שהגיע לאמצע שנות השלושים שלו, ועדיין עושה מילואים ביחידה קרבית, הוא כנראה סוג של פטריוט ישראלי או סוג של מטומטם, וקרוב לוודאי עירבוב של שניהם. עכשיו האנשים האלו לא רוצים ללכלך על המדינה, לא רוצים שיקראו להם עוכרי ישראל וסכין בגב האומה. הם פשוט רצו לפרוק את הזוועות (הדמיוניות, הדמיוניות) שהם ראו בעזה. ולכן סיפרו את זה לכמה אנשים. וגם אם היה שם שמאלן עוכר ישראל עם מצפון (דמיוני) הוא לא היה מספר כלום. כי מה רוצה חייל מילואים, אחרי חודש שהוא לא היה בבית? רק לסדר את חורבות החיים שלו, ולחזור לשגרה. הוא בטח לא צריך את כל הבלאגן הזה, שיכול גם להגמר באיזו תקופונת במחבוש על הפרת אנא עראף ביטחון שדה או משהו (היום קוראים לזה ב”מ). אז הוא חוזר לחיים (האמיתיים ) שלו, ומשתדל לשכוח את כל הזוועות שהוא ראה, שבמילא היו רק בדמיונו הקודח.

ושר הביטחון? הוא יכול להמשיך לספר לטוקבקיסטים שיש לנו את הצבא המוסרי בעולם. הם אוהבים שמשקרים להם. כמו העם הרוסי, שבחר בפוטין ברוב של 80% למרות שהחיים שלהם בזבל.

#אהוד ברק #אופוזיציה #אלימות #בלי מילים #דמוקרטיה #חברה #ישראליאנה #לא פופולרי #מציאות #פוליטיקה #שכנים


תגובות

איילת · 2009-03-19 18:38:51

תודה על הרעיון. יישמתי.

הפוסט האחרון בבלוג של איילת: החבר הדמיוני של נתאי

ללא אליבי » החבר הדמיוני של נתאי · 2009-03-19 18:38:54

[...] דובי, אני מסכימה שהפוסט של נתאי חשוב מספיק בשביל להעביר [...]

הפוסט הקודם: פילו-בלוף: על מכניזמים ואמפיריציזם

הפוסט הבא: הבעיה היא לא העשבים השוטים, הבעיה היא האחו

תגובה בבלוג של מישהו אחר עוררה את חמתו של מושא התגובה, שאם אינני טועה הוא עורך דין במקצועו, והאיש שלח דוא”ל נזעם לבעלי הבלוג, תבע להסיר את התגובה הסוררת ודרש במפגיע את מספר ה-IP של שולח התגובה, זאת, למרות שכתובת האתר שלי נכללה בתגובה (כפי שאני עושה תמיד), ואני לא בדיוק מסתיר את הזהות שלי פה. לא משנה, טמבליזם זה לא נושא הפוסט. בעל הבלוג השעה את התגובה ופנה אלי כדי להסדיר את העניין. אמרתי לו שהוא יכול למחוק את התגובה, כי אין לי זמן וכסף להכנס לענייני תביעות דיבה, גם אם הן משוללות יסוד ועומדת לי הגנת “אמת דיברתי”. קוראים לזה “אפקט הצינון”: בלי קשר לשאלה לצד מי עומד החוק, כדי להוכיח שהחוק עומד לצידי אני צריך ללכת לבית משפט, וזה עולה כסף, וזה דורש זמן. לאחרים יש כסף, ולעורכי דין במיוחד אין שום בעיה לגרור את מי שבא להם לבית המשפט בהוצאה מינימלית. יש סיכוי לא קטן שמדובר על שיטת מצליח: הוא לא היה תובע אותי גם אם הייתי מתעקש, כי אין לו עניין להעלות את הנושאים עליהם דיברתי במשפט פומבי. מצד שני, יכול להיות שמשעמם לו, ואין לי חשק להיות הקורבן שלו. עוד פלסטר קטן מכסה את חופש הביטוי של האדם הפשוט.

—

גם באייל הקורא היו לנו מספר מקרים של איומים בתביעות דיבה. גם שם, בדרך כלל, התקפלנו די מהר. עקרונות זה יופי, אבל משפט זה טרטור גדול מדי בשביל זכות שהמדינה לא כל כך רוצה שתהיה לנו.

—

שלשום קיבלתי דוא”ל מקצין אבטחת המידע של אתר הכנסת. הוא ביקש שאני אצור קשר. זה נראה לי קצת מטופש לבקש ממני ליצור קשר כשכבר יש לו את כתובת הדוא”ל, אבל חשבתי שאולי זה סוג של נימוס. אז עניתי ושאלתי במה אפשר לעזור. “אני רוצה לברר משהו לגבי הבלוג שלך”, הוא כתב לי. מכיוון שהוא השאיר לי גם תגובה ב”משמר הכנסת”, שגם בה הוא ביקש ש”אצור קשר”, ידעתי על איזה בלוג הוא מדבר.

“ברר”, עניתי לו. הסברתי שאני מתגורר בקנדה ולא ממש בא לי להרים טלפונים לישראל בעלות של שיחה בינלאומית.

למחרת בבוקר המתינה לי התשובה שלו – אנשים הגיעו לבלוג וחשבו שהוא קשור למשמר הכנסת האמיתי. הוא ביקש (בנימוס, יש לציין) שאסיר את סמל משמר הכנסת מהאתר, מה שלגיטימי לגמרי, וגם שאשנה את שם הבלוג, מה שקצת פחות לגיטימי בעיני. אבל הבלוג לא פעיל כבר שנים, ואין לי כוח להתעמת עם המדינה. אז משמר הכנסת הוא עכשיו “שלטון החוק” – אם מישהו רוצה להחיות אותו מחדש, אגב, אני אשמח.

—

מעולם לא תבעתי איש. פעם אחת הופעתי בבית משפט לענייני תעבורה כאשר איזה חלאה שהתנגש בי החליט שהוא יכול לסחוט ממני כסף. אני לא יכול להגיד שהתרשמתי יותר מדי מהחוויה: למרות שעדותו של התובע סתרה את עדותו של העד שהוא עצמו הביא, ולמרות שהנזק שנגרם למכוניות לא יכול, מבחינה פיזיקלית, להיות תוצאה של פעולה שלי (אלא אם אני מסוגל לסובב את כל ארבעת הגלגלים ולנסוע הצידה), השופטת הכריעה בסוף שמכיוון שהיא לא הייתה במקום התאונה, היא לא יכולה להכריע מי מהגרסאות היא המדויקת, והחליטה לפסוק אשמה משותפת ולחלק את עלות הנזק בינינו. שזה מבריק בעיני, מכיוון שאת זה היא יכולה הייתה להגיד גם בלי לשמוע את העדויות שלנו. למעשה, אפשר לשלוח מכתב קבוע לכל מי שמגיש תביעה לבית המשפט וליידע אותו שאלא אם במקרה השופט היה באזור בזמן הארוע, בית המשפט פוסט אחריות משותפת לשני הצדדים וזהו. בהחלט יקצר את התהליך.

בכל מקרה, מעולם לא תבעתי איש. אין לי שום רצון להגיע לבית משפט, לא כתובע ולא כנתבע. אבל אין בנמצא שום מנגנון שיגן עלי מפני ניצול של המערכת המשפטית על ידי אנשים שזמנם וממונם בידם, אנשים שלא אכפת להם לבזבז את זמנו של בית המשפט ואת זמני שלי, למטרותיהם שלהם. התוצאה היא אפקט צינון – אנשים מעדיפים לא להגיד דברים, גם אם הם נכונים, מחשש שמא יגררו אותם לבית המשפט. התוצאה היא שאנשים סותמים את הפה, שבעלי ממון זוכים להגנה על-ידי החוק שלא בצדק, שהחוק הופך לאויב שלי במקום למגן שלי.

כל עוד לא תקבענה בחוק סנקציות כנגד מי שמגיש תביעות שווא, כל עוד לא יופעל אפקט צינון נגדי כנגד מי שמאיים בתביעות כדי להביא ל”התקפלות” מהירה של אנשים מן הישוב, חופש הדיבור לעולם לא יחרוג מהחופש ללחוש בשקט, במקום שאיש אינו שומע אותך, פן הדברים יתגלגלו לפתחו של בית המשפט.

#אינטרנט #אלימות #ארס בלוגאיקה #ישראליאנה #משמר הכנסת #משפט


תגובות

אורן · 2009-03-10 09:10:49

אל תדון אדם וגו' אבל אני דווקא לא הייתי מסכים להסיר את התגובה (אם בעל הבלווג מסכים) ואני לא בטוח שהייתי ממשנה את השם ממשמר הכנסת לשלטון החוק. מקסימום הייתי מוחליף לוגו ומוסיף הערה שזה לא הבלוג של משמר הכנסת אלא בלוג....

זה פשוט מקומם שאנשים ש”זמנם וממונם” בידם מצליחים להשתיק אחרים וכדי לשרש את שיטת מצליח צריך להילחם בה.

הפוסט האחרון בבלוג של אורן: מיון ערימה 117~

זיו פ · 2009-03-10 09:19:14

אותו “אפקט צינון” שתיארת מופיע יותר ויותר בשנים האחרונות בצורה של תביעות דיבה (ובאופן פרטני כנגד בעלי בלוגים, טוקבקיסטים וכד'). זה נקרא SLAPP – Strategic Lawsuit Against Public Participation. אכן מנהג מכוער ומגונה שמנציח באופן ישיר ובוטה את ההבדלים בין בעלי ממון לכאלו שאין להם. יש לקוות שתימצא דרך להפסיק אותו בשנים הקרובות.

יהונתן · 2009-03-10 10:19:54

אני צריך להגיד שכל פעם שאני מקבל שיחת טלפון ממישהו שמסביר לי שהוא קיבל בקשה למחוק תגובה אני דבר ראשון שומע את המשפט “והתגובה הזו לא ממש חשובה, אין לי בעיה למחוק אותה”. הבעיה היא שבמצטבר, זה גורם לכדור שלג שמאפשר במחי איום לפגוע בביטוי של אחרים.

אני חושב שצריך להקים גוף שיגן על חירות הביטוי בארץ, ואני ממש לא חושב שאתה תצטרך ללכת לבית משפט על זה. מספיק שתהיה קבוצה שתייצג בלוגרים ותבהיר לצד השני כמה הוצאות הוא יחטוף, והכל יהיה בסדר.

הפוסט האחרון בבלוג של יהונתן: Sí se puede | גם אם אתה לא יכול, לפחות ניסית

יהונתן · 2009-03-10 10:20:43

ואני חושב שהפוסט האחרון בבלוג שלי כבר התעדכן בערך לפני כמה שבועות, למה הוא עוד מראה קישור ישן?

הפוסט האחרון בבלוג של יהונתן: Sí se puede | גם אם אתה לא יכול, לפחות ניסית

א.ה. · 2009-03-10 11:07:25

אני מניח שהתכוונת לבית המשפט לתביעות קטנות.

הניסיון שלי שם (במקרה דומה) היה דווקא טוב. לאחר שהסברתי לשופט שהצילומים שהתובע הביא סותרים את גירסתו (כלומר – שקל לראות שלא נכנסתי בו מאחור), הוא סגר את התיק בפשרה לפיה אין תביעות הדדיות (כלומר, דחה את התביעה).

אסף · 2009-03-10 11:36:14

התרגום של chilling effect ל”אפקט צינון” קצת חלש. זה יותר מדי דומה ל”תקופת צינון” (אין קשר) ופחות מדי מעביר את התחושה שמדובר בהפחדת אנשים במטרה שלא יעזו לפתוח את פיהם תוך פגיעה חמורה בזכויות האזרח שלהם.
‪

ערן טרבלסי · 2009-03-10 14:43:28

ואם כבר בעלי ממון שסותמים פיות: http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=obz20090310_78675 ‬

שי · 2009-03-10 16:32:39

אם כבר “אפקט מצנן”, נראה לי תרגום מתאים יותר.

דובי · 2009-03-10 16:34:39

@יהונתן: אין לי מושג למה זה נותן קישורים לפוסטים ישנים. כשיהיה לי כוח אני פשוט אסיר את התוסף הזה, נראה לי.

ולגבי הדברים החשובים יותר – איך מקימים גוף כזה?

מבט פילוסופי » ארכיון הבלוג » לשון הרע, עינוי הדין ובעיות במשפט הישראלי · 2009-03-10 23:46:13

[...] קננגיסר מתלונן ובצדק על כך שהחוק הישראלי, פוגע בחופש הביטוי. דובי התלונן על כך שאיזה עורך דין לא אהב את הדברים שהוא [...]

אלעד · 2009-03-11 05:56:41

לא בטוח שהיית צריך לשנות את שם הבלוג אבל לפחות חסכת מממני התעסקות בנושא :)

התייחסתי בעבר למקרים דומים והעלתי תהיה האם אין מקום שאותו גוף יהיה של הממסד (לפחות עבור מקרים מסויימים)? משהו בסגנון של הסגוריה הציבורית.

הפוסט האחרון בבלוג של אלעד: משתמש תבע את גוגל עקב חשבון אדסנס שנחסם וזכה

איזי · 2009-03-11 09:04:28

כבר פעמיים הייתי עד למצב שחברות ביטוח מסרבות לשלם על נזק שנהג מבוטח גרם לצד ג' שלא היה מבוטח בביטוח מקיף (אז חברות הביטוח סוגרות את הסיפור ביניהן ומסתפקות בהשתתפות העצמית). מן הסתם הן מעריכות שרוב האנשים לא יתבעו אותן בבית משפט מהסיבות שציינת – זמן, כסף, חוסר ידע. בשתי הפעמים לא היה מדובר באדם פרטי אלא רכב שנחכר (ליסינג) על ידי חברת ECI – גוף שכסף לא חסר לו ולמחלקה המשפטית שלו גם לא חסר זמן או ידע, כך שתביעה הוגשה נגד חברת הביטוח הסרבנית. במקרה הראשון חברת הביטוח הפסידה במשפט ונדרשה לשלם את מלוא הסכום שנתבע על ידי ECI בתוספת הוצאות משפט ושכר טרחת עו”ד (וזה הגיע לעשרות אלפי שקלים). במקרה השני, ברגע חברת הביטוח התקפלה אחרי שכבר נקבע מועד לדיון ושני הצדדים התייצבו אליו. בשורה התחתונה, לא רק חופש הביטוי סובל מאי-שוויון בפני החוק – גם סתם נהגים שאין להם כסף לביטוח מקיף.

סיון פ · 2009-03-12 18:29:22

טוב ויפה (כלומר, עצוב ומכוער), אבל כותרת הפוסט לא ממש מוצלחת. הרי לא החוק הוא האויב, אלא דווקא כל המנגנון הביורקרטי של המערכת המשפטית הוא האויב במקרה זה. וגם הפתרון שאתה מציע הוא משפטי באופיו.

החיפוש אחר המשהו » ארכיון הבלוג » משהו על אלימות · 2009-03-14 11:26:35

[...] מתלונן על הקלות הבלתי נסבלת של סתימת פיות ע”י איום בהגשת [...]

הכחשאי · 2009-03-14 15:15:58

chilling effect זה “השפעה מצננת”.

הכחשאי · 2009-03-14 15:18:18

@יהונתן: הצעה מעולה להקים גוף ייצוגי. פתרון מבריק.

הפוסט הקודם: טכנולוגיה קולינרית

הפוסט הבא: עשרה מיליארד דפים ואין מה לראות באינטרנט