<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
  <channel>
    <title>מציאות &amp;mdash; לא שומעים! </title>
    <link>https://paper.wf/dubikan/tag:מציאות</link>
    <description>דובי קננגיסר</description>
    <pubDate>Mon, 02 Nov 2026 01:41:34 +0000</pubDate>
    <item>
      <title>מכתב לחמאסניק</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/3423</link>
      <description>&lt;![CDATA[!-- wp:paragraph --&#xA;pאתה נכנסת לביתה של משפחה בקיבוץ, רצחת שני בני זוג, וראית שני ילדים קטנים. אתה חסת עליהם. השארת אותם שם, חיים, ולפני שעזבת כתבת על הקיר &#34;אלקסאם לא רוצחים ילדים קטנים&#34;./p&#xA;!-- /wp:paragraph --&#xA;&#xA;!-- wp:image {&#34;id&#34;:3424,&#34;sizeSlug&#34;:&#34;full&#34;,&#34;linkDestination&#34;:&#34;media&#34;} --&#xA;figure class=&#34;wp-block-image size-full&#34;a href=&#34;http://dubi.blogdebate.org/wp-content/uploads/2023/10/image.png&#34;img src=&#34;http://dubi.blogdebate.org/wp-content/uploads/2023/10/image.png&#34; alt=&#34;&#34; class=&#34;wp-image-3424&#34;//a/figure&#xA;!-- /wp:image --&#xA;&#xA;!-- wp:paragraph --&#xA;pמישהו שכנע אותך, באיזשהו שלב, שדרך האלימות היא דרך הצדק. שרצח של אנשים על לא עוול בכפם יניב לך תקווה. אבל למרות שקיבלת על עצמך את הדרך הזו, היה בך עוד ניצוץ של מצפון. עדיין האמנת שיש קווים שאסור לחצות, שהמטרה מקדשת הרבה אמצעים, אבל לא את כולם. האמנת שהאנשים סביבך, אחיך לנשק, החברים שלך, חושבים כמוך./p&#xA;!-- /wp:paragraph --&#xA;&#xA;!-- wp:paragraph --&#xA;pהבט סביבך. האנשים הללו הם לא מי שחשבת שהם. אלקסאם רצחו גם רצחו ילדים, ותינוקות, וזקנים וחסרי ישע. מה אתה למד מזה? איפה טעית? ואם אתה חושב שהם חצו את הקו האדום במעשיהם, איפה זה משאיר אותך?/p&#xA;!-- /wp:paragraph --&#xA;&#xA;!-- wp:paragraph --&#xA;pאת הנעשה אין להשיב. אלו שנרצחו לא ישובו עוד. לא אלו שמתו בימים האחרונים, ולא אלו שמתו לפני שנים; לא אלו בצד שלנו ולא אלו שבצד שלך. אבל את העתיד עוד אפשר לשנות. אני יודע שאין לך השפעה גדולה, כשם שלי אין. אבל אני רוצה לקוות שאתה מזועזע ממה שעשו חבריך. אני רוצה לקוות שאולי תחשוב על מה שעשית, ומה שהם עשו, ועל צו המצפון שלך. ואולי תסכים איתי, בבוא הזמן, שהמטרה לא מקדשת את האמצעים./p&#xA;!-- /wp:paragraph --&#xA;&#xA;!-- wp:paragraph --&#xA;pאני לא מתכוון להבטיח לך שאם תביע חרטה יסלח לך. אף אחד לא יסלח לך. לא היום, ולא עוד עשרים שנה. כי אין סליחה על המעשים שעשיתם. ואם לומר את האמת, אני מקווה שתמות. ואם באמת תתחרט על מעשיך, גם אתה לא תסלח לעצמך. לא היום, ולא עוד עשרים שנה. אבל אולי הבושה והאשמה ידרבנו אותך למצוא דרך אחרת, לשכנע אחרים לנטוש את דרך האלימות ולחפש אמצעים אחרים להגיע למטרה של חירות ושיוויון ואושר לכולם. למרות שכרגע קשה לי לדמיין אושר./p&#xA;!-- /wp:paragraph --&#xA;&#xA;!-- wp:paragraph --&#xA;pואם תעשה את זה, תמצא בצד השני אותי, ואחרים כמוני שעדיין, למרות הכל, מאמינים שיש דרך לחיות בשלום, כי מה כבר האלטרנטיבה? אני לא אסלח לך, וגם אחרים כמוני לא יסלחו לך. לא היום, ולא עוד עשרים שנה. ואני לא מצפה שאתה תסלח לי, ולנו, על מה שנעשה לך ולעמך כבר למעלה מיובל שנים. ולא אכפת לי מי התחיל, ומי היה יותר נורא למי. אני רק רוצה שזה יפסק. ואם נוכל להפסיק את זה, אז כבר לא ישנה אם סלחנו או לא סלחנו./p&#xA;!-- /wp:paragraph --&#xA;&#xA;!-- wp:paragraph --&#xA;pעדיין עם תקווה, למרות הכל,/p&#xA;!-- /wp:paragraph --&#xA;&#xA;!-- wp:paragraph --&#xA;pדובי/p&#xA;!-- /wp:paragraph --&#xA;&#xA;p#אין לי מושג על מה אני מדבר #אלימות #יאוש #מטיף מוסר מהצד השני של האוקיינוס #מציאות #ערבים #פוליטיקה #פלסטין #צבא #תקווה/p&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/3192&#34;בחירתה של המשותפת/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[

<p>אתה נכנסת לביתה של משפחה בקיבוץ, רצחת שני בני זוג, וראית שני ילדים קטנים. אתה חסת עליהם. השארת אותם שם, חיים, ולפני שעזבת כתבת על הקיר &#34;אלקסאם לא רוצחים ילדים קטנים&#34;.</p>



<figure class="wp-block-image size-full"><a href="http://dubi.blogdebate.org/wp-content/uploads/2023/10/image.png" rel="nofollow"><img src="http://dubi.blogdebate.org/wp-content/uploads/2023/10/image.png" alt="" class="wp-image-3424"/></a></figure>



<p>מישהו שכנע אותך, באיזשהו שלב, שדרך האלימות היא דרך הצדק. שרצח של אנשים על לא עוול בכפם יניב לך תקווה. אבל למרות שקיבלת על עצמך את הדרך הזו, היה בך עוד ניצוץ של מצפון. עדיין האמנת שיש קווים שאסור לחצות, שהמטרה מקדשת הרבה אמצעים, אבל לא את כולם. האמנת שהאנשים סביבך, אחיך לנשק, החברים שלך, חושבים כמוך.</p>



<p>הבט סביבך. האנשים הללו הם לא מי שחשבת שהם. אלקסאם רצחו גם רצחו ילדים, ותינוקות, וזקנים וחסרי ישע. מה אתה למד מזה? איפה טעית? ואם אתה חושב שהם חצו את הקו האדום במעשיהם, איפה זה משאיר אותך?</p>



<p>את הנעשה אין להשיב. אלו שנרצחו לא ישובו עוד. לא אלו שמתו בימים האחרונים, ולא אלו שמתו לפני שנים; לא אלו בצד שלנו ולא אלו שבצד שלך. אבל את העתיד עוד אפשר לשנות. אני יודע שאין לך השפעה גדולה, כשם שלי אין. אבל אני רוצה לקוות שאתה מזועזע ממה שעשו חבריך. אני רוצה לקוות שאולי תחשוב על מה שעשית, ומה שהם עשו, ועל צו המצפון שלך. ואולי תסכים איתי, בבוא הזמן, שהמטרה לא מקדשת את האמצעים.</p>



<p>אני לא מתכוון להבטיח לך שאם תביע חרטה יסלח לך. אף אחד לא יסלח לך. לא היום, ולא עוד עשרים שנה. כי אין סליחה על המעשים שעשיתם. ואם לומר את האמת, אני מקווה שתמות. ואם באמת תתחרט על מעשיך, גם אתה לא תסלח לעצמך. לא היום, ולא עוד עשרים שנה. אבל אולי הבושה והאשמה ידרבנו אותך למצוא דרך אחרת, לשכנע אחרים לנטוש את דרך האלימות ולחפש אמצעים אחרים להגיע למטרה של חירות ושיוויון ואושר לכולם. למרות שכרגע קשה לי לדמיין אושר.</p>



<p>ואם תעשה את זה, תמצא בצד השני אותי, ואחרים כמוני שעדיין, למרות הכל, מאמינים שיש דרך לחיות בשלום, כי מה כבר האלטרנטיבה? אני לא אסלח לך, וגם אחרים כמוני לא יסלחו לך. לא היום, ולא עוד עשרים שנה. ואני לא מצפה שאתה תסלח לי, ולנו, על מה שנעשה לך ולעמך כבר למעלה מיובל שנים. ולא אכפת לי מי התחיל, ומי היה יותר נורא למי. אני רק רוצה שזה יפסק. ואם נוכל להפסיק את זה, אז כבר לא ישנה אם סלחנו או לא סלחנו.</p>



<p>עדיין עם תקווה, למרות הכל,</p>



<p>דובי</p>


<p>#אין לי מושג על מה אני מדבר #אלימות #יאוש #מטיף מוסר מהצד השני של האוקיינוס #מציאות #ערבים #פוליטיקה #פלסטין #צבא #תקווה</p>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/3192" rel="nofollow">בחירתה של המשותפת</a></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/3423</guid>
      <pubDate>Wed, 11 Oct 2023 16:12:00 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>האמת ורק האמת</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/3046</link>
      <description>&lt;![CDATA[span style=&#34;color: #999999;&#34;emהגיע הזמן לפתוח קטגוריה של &#34;דובי מדבר על דברים שהוא לא באמת מבין בהם&#34;./em/span&#xA;&#xA;דיסקליימר: אחת לכמה זמן אני מגיע למסקנה הבלתי נמנעת שאני צריך להבין מה זה פוסט-סטרוקטורליזם כי מסתבר שזה קשור איכשהו לתזה שלי. הבעיה היא שאני ממש גרוע בפילוסופיה, ומאוד מתקשה לקרוא את הטקסטים הרלוונטיים ולהפיק מהם משהו אינטליגנטי. עכשיו זה זמן כזה, ולכן ריכזתי לעצמי כמה טקסטים של ועל פוקו וניסיתי להבין משהו מהם. הפוסט הזה הוא לא ניסיון ולא מתיימר להיות ניסיון להסביר משהו על פוסט-סטרוקטורליזם לקורא ההדיוט. זהו ניסיון שלי להסביר לעצמי משהו בנושא, שבשאיפה יהיה מעניין לקורא ההדיוט, ואולי אפילו יזדמן לכאן מישהו שמבין יותר ממני בנושא ויעזור לי להבין את זה, כי אלוהים עדי שאין לי מושג על מה הם מדברים. אני כותב את הדיסקליימר הזה כאן כי הכתיבה שלי נוטה להיות לא מאוד מסוייגת בד&#34;כ, ואני לא רוצה שיווצר הרושם השגוי שאני טוען שמשהו ממה שכתוב כאן הוא נכון או אמת באיזשהו מובן של המילה. אני לא לוקח שום אחריות על מי שמבסס את ההבנה שלו של פוסט-סטרוקטורליזם על מה שכתוב פה.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;אחד האלמנטים שזוכים לעיתים קרובות ללעג מצד אנשים נורמליים בתאוריות פוסט-סטרוקטורליסטיות ופוסט-מודרניות, בעיקר החלקים מהם שעוסקים בסוציולוגיה של המדע, היא הטענה ש&#34;אין אמת&#34;, או שהאמת היא יחסית, או, בניסוחים מעצבנים במיוחד, דברים כמו &#34;פיזיקה היא מדע גברי ולבן, בעוד שהאמת של תחומי דעת של &#39;האחר&#39; כגון מדע נשי היא קורבן לדיכוי בשדה הכוח ההגמוני&#34;, או משהו מופלץ שכזה. span id=&#34;pf1&#34;/spansupa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup התגובה האוטומטית, שלי ושל אחרים, היא בד&#34;כ משהו בסגנון &#34;מדע הוא מדע, הוא לא גברי ולא נשי&#34;, או, אם אנחנו חשים קצת פחות נדיבים באותו רגע &#34;ברגע שה&#39;מדע הנשי&#39; (או הסיני, או ההודי, או מה שלא יהיה) יצליח לגרום למטוס לטוס, אני אתייחס אליו כאמת. בינתיים, האמת היא שפיזיקה מאפשרת לנו לבנות מטוסים שנשארים באוויר&#34;. במסגרת הניסיון שלי בכל זאת  לגשת בצורה חיובית לפ&#34;ס, אני אנסה בשורות הבאות להסביר את הטענה הזו באופן שנראה לי שתואם את מה שהגישה הזו מנסה לטעון, וגם יכול להיות מקובל עלי כאמירה קבילה.&#xA;&#xA;פ&#34;ס מתעניינת בתפיסת המציאות שלנו כתוצר של הבניה דרך שיח (discourse) - כלומר, היא מבדילה בין מציאות אובייקטיבית חיצונית שקיימת או לא קיימת אי שם, לבין מה שאנחנו כבני אדם יוצרים כשאנחנו בוחנים ומדברים על המציאות הזו. לשיטתם של הפוסט-סטרוקטורליסטים, כל אמירה על המציאות יכולה להאמר רק באמצעות הכלים השיחיים שקיימים בידינו, בין אם מדובר על מילים, נוסחאות או ציורים. בפשטות - אנחנו צריכים כלי תקשורת כלשהו כדי לתקשר מסרים. אי אפשר להגיד משהו שאין מילים להגיד אותו בהם. כמובן, אפשר לנסח מילים חדשות - הטענה אינה שהשפה קפואה במקום ולא יכולה להתפתח - אבל ההתפתחות הזאת בעצמה מוגבלת פשוט משום שמילים חדשות צריכות גם הן להיות מוגדרות על ידי מילים קיימות. עוברת כברת זמן עד שמושג חדש הופך למספיק עצמאי בשיח כדי שהמשמעות שלו תחרוג מהמשמעות של המילים שהגדירו אותו בתחילה. בזמן הזה המושג צובר משמעויות נוספות ועקיפות, והופך לגדול יותר מההגדרה שלו לבדה.&#xA;&#xA;מכל זה נובע שהמשמעות של כל אמירה היא תלוית הקשר תרבותי. לא רק במובן הטריוויאלי שאמירות מסוימות תהיינה חסרות משמעות בתרבויות שלא קיימים בהן מושגים מתוך האמירה (אני אני אספר לבן שבט יששכר בישראל התנ&#34;כית על הצעד וחצי והטבעה שעשיתי אתמול שבזכותם זכינו באליפות הכדורסל, לאמירה שלי לא תהיה שום משמעות בעיניו ויתכן שיכריזו עלי כאחוז דיבוק, או כנביא), אלא גם במשמעות שמאפיינים של אותה אמירה יכולים להשתנות בהתאם להקשר התרבותי בו האמירה נאמרת. מאפיינים כמו ערך האמת של האמירה.&#xA;&#xA;ערך האמת של אמירה נובע מתוך החוקים שקובע השיח, המערכת התרבותית הכוללת, לגבי מהי אמת. לאמירה &#34;קימור כנף המטוס גורם לכוח עילוי שדוחף את הכנף למעלה&#34; יש ערך אמת חיובי לא בגלל שהאמירה הזו תואמת מציאות חיצונית אבסולוטית, אלא בגלל שהשיח הקיים בתרבות שלנו מגדיר חוקים שהאמירה הזו עומדת בהם. תאמרו - אבל באמת כנף מטוס עם קימור יוצרת כוח עילוי שגורם למטוס להדחף למעלה&#34;, אבל הפוסט-סטרוקטורליסטים יענו שאין לכם שום דרך לדעת שזו &#34;האמת&#34;. כל מה שאנחנו יכולים לדעת הוא שהאמירה הזו שימושית למטרה מסויימת. המטרה שהיא שימושית עבורה היא יצירת ניבוי שעל בסיסו אפשר לבנות ניסוי שיאשש את האמירה (ולצורך העניין, כל פעם שמטוס ממריא זהו ניסוי שמאשש את התאוריה הזו). אתם מכירים את הכלל הזה בשם &#34;השיטה המדעית&#34;, אבל הגישה הפוסט-סטרוקטורליסטית עושה היפוך מעניין: במקום להגיד שמה שיוצר ניבוי שניתן לאשש באמצעות ניסוי הוא האמת, היא אומרת שהתרבות המערבית הרציונלית מגדירה כאמת את מה שיוצר ניבוי שניתן לאשש באמצעות ניסוי.&#xA;&#xA;פיזיקאים תיאורטיים יודעים שהמודלים שהם מציאים הם לא בהכרח &#34;האמת&#34;. יכול להיות שהם &#34;האמת&#34;, אבל זה לא באמת משנה. זה לא באמת חשוב אם יש או אין חלקיק ממשי שמתאים לתיאור של גרביטון. מה שחשוב הוא שהיקום מתפקד strongכאילו/strong יש חלקיק כזה. אולי יום אחד תצוץ תאוריה חדשה שתסביר את התנהגות היקום בלי להצריך את קיומו של חלקיק כזה, ותצליח אפילו להסביר דברים שהמודל הנוכחי לא מצליח להסביר, ואז הפיזיקאים יעבירו בשמחה [דמיינו התייחסות לקון כאן] את הגדרת ה&#34;אמת&#34; שלהם מהמודל הישן למודל החדש. ההבדל בין המודלים אינו בכך שאחד אכן &#34;אמיתי&#34; יותר מהשני - בהחלט יתכן ששניהם תאורים &#34;שגויים&#34; לחלוטין של המציאות האובייקטיבית שאינה נגישה לנו. ההבדל נעוץ בכך שאחד יותר strongשימושי/strong מהשני.&#xA;&#xA;אבל מי אמר שאנחנו רוצים לבנות מטוסים בכלל? ישנן חברות שבהן בניית מטוסים לא הייתה בראש סדר העדיפויות, ולכן מה שהיה שימושי עבורן שונה ממה ששימושי עבורנו. כאן, כמובן, נכנס מושג הstrongכוח/strong, שמרכזי בהגות של פוקו ורבים אחרים. מה שימושי לנו נקבע במידה רבה על ידי מי שנמצא בעמדת הכוח, והוא יכול לדכא &#34;אמיתות&#34; אחרות ששימושיות יותר עבור מתמודדים אחרים על עמדת הכוח. כך, מה ששימושי עבור אלו שבעמדת כוח בחברה פיאודלית זו מערכת דתית שתייצר הצדקה מוסרית לשליטה של האוליגרכיה על האיכרים. span id=&#34;pf2&#34;/spansupa href=&#34;#fn2&#34;2/a/sup אין משמעות הדבר שכל פיזיקאי צריך להעביר את הרעיונות שלו דרך מסננת ממשלתית שתאשר את השימושיות של המדע, span id=&#34;pf3&#34;/spansupa href=&#34;#fn3&#34;3/a/sup אלא שיש התאמה ברמת השיח בין העקרונות הגלומים בשיטה המדעית עצמה לבין העקרונות הגלומים בשיטת המשטר הנהוגה במדינות מערביות, במובן הרחב של המושג &#34;שיטת משטר&#34;.&#xA;&#xA;אחת העבודות המוכרות ביותר של פוקו היא ספרו &#34;השגעון בעידן התבונה&#34;. span id=&#34;pf4&#34;/spansupa href=&#34;#fn4&#34;4/a/sup התזה המרכזית של הספר היא שההגדרה של שגעון השתנתה לאורך מאות השנים האחרונות כדי לשרת מבני כוח שונים. לימים פוקו סיפר שבחר בפסיכיאטריה כמקרה המבחן שלו כי האמין שזו תהיה מטרה קלה מבחינת הנכונות הציבורית לקבל את הביקורת. המעורבות של כוח בהגדרות של פסיכיאטריה הרבה יותר גסה ובולטת מאשר במדעים כמו פיזיקה או ביולוגיה, והדבר נכון גם כיום - ההרגשה שיש משהו מגוחך בכך שעד אתמול הייתי בריא, אבל בגלל שהיום יצאה מהדורה חדשה של ה-DSM הפכתי לחולה במחלת נפש (או להפך), היא אינטואיטיבית ולא מצריכה יותר מדי מאמצים כדי לשכנע אנשים. המהות ההבנייתית של הגדרת סט מאפיינים כ&#34;הפרעה&#34; מתוך צו (by fiat) ולא כאמת אובייקטיבית חיצונית, ברורה הרבה יותר מאשר השימושיות של השיטה המדעית.&#xA;&#xA;מכאן, אם כן, נובעת הביקורת על &#34;מדע גברי&#34; או &#34;מדע לבן&#34; - ההגדרה של &#34;שימושי&#34; נובעת מתוך הקשר תרבותי מסויים ומתוך מערך כוח מסויים. כאשר מערך הכוח משתנה, משתנה גם ההגדרה של שימושיות, ונפתחים בפנינו ערוצים חדשים של שאלות מדעיות, של מחקר מדעי, ושל &#34;אמת&#34;, שניצבים לא בניגוד לאמת ולמדע המערביים המוכרים לנו, אלא לצידם, כשווי ערך להם, בהקשרים הרלוונטיים. המשמעות, אם כך, היא לא שכל דבר יכול להיות אמת, או שכל אמירה שמישהו חושב שהיא אמת היא אכן אמת, אלא שיש אמות מידה שונות (ושוות ערך) לבדיקת אמת. אבל מתוך זאת אפשר גם להסיק שאי אפשר להשליך אמת בהקשר אחד לאמת בהקשר אחר. אם האמת בהקשר אחד אינה נמדדת לפי השימושיות שלה לפיתוח טכנולוגיה, כנראה שלא כדאי למישהו לתכנן מטוס על בסיס האמת הזאת (ואכן, אנחנו נופתע אם מערכת כזו תייצר בכלל אמיתות שנוגעות לבניית מטוסים) -- אבל אין בכך משום שלילת ערך האמת של האמירה בהקשרה.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;כאמור, לא לוקח אחריות על הנאמר לעיל, ואין לי שום כוונה לנסות להגן על התאוריה כפי שאני מבין אותה מפני מתקפות מודרניסטיות, כי אני לא בטוח שאני עצמי לא בצד המודרניסטי בדיון הזה. כמו כן, אין ספק שכל התחום לוקה בז&#39;רגוניזציה קשה, שהיא אולי הכרחית במקרים מסויימים כדי להעביר ניואנסים מורכבים, אבל בה במידה משמשת ככסות לאנשים שמברברים את עצמם לדעת. העובדה, שסוקאל חשף, שגם מומחים לכאורה בתחום לא בהכרח יודעים להבדיל בין טיעון מורכב אך ראוי לבין a href=&#34;http://www.youtube.com/watch?v=bLW6knGHluQ&#34;קשקוש רווי באז-וורדס/a, span id=&#34;pf5&#34;/spansupa href=&#34;#fn5&#34;5/a/sup היא קטלנית עבור תחום המחקר כולו. אני רוצה להאמין שבשנים שעברו מאז חל שיפור בנושא. (וזה, כמובן, בלי להזכיר הפרסומים בעת האחרונה שמראים שחלק גדול מהמחקרים המתפרסמים בכתבי עת מדעיים (למשל, בנושא a href=&#34;http://www.nature.com/nature/journal/v483/n7391/full/483531a.html&#34;סרטן/a) אינם ניתנים לשחזור, כך ש-נייה נייה הכל עובר עליכם!).&#xA;&#xA;כמובן, אל תתנו לזה להפריע לכם לבקר את הטקסט הזה מאיזו כיוון שבא לכם - כתבתי אותו כדי ללמוד, ואני אלמד עוד יותר מהביקורות שלכם.&#xA;&#xA;p#אין לי מושג על מה אני מדבר #מדע #מציאות/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;ואי אפשר לדבר על הנושא הזה בלי להזכיר את a href=&#34;http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%AA%D7%A1%D7%95%D7%A7%D7%9C&#34;פרשת סוקאל/a. a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn2&#34;אני אשאיר לכם לבנות את האנאלוגיה מכאן ל&#34;אמת המדעית&#34; של מדע הכלכלה המודרני. a href=&#34;#pf2&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn3&#34;למרות שבהחלט היו מקומות בעולם בהם זה קרה - רוסיה הסובייטית כדוגמא בולטת. במידה רבה, הסיבה לכך היא בדיוק ההתאמה בין המדע המודרני לבין השיח הליברלי ההגמוני בעולם המערבי - השניים הזינו האחד את השני על פני מאות השנים האחרונות. רוסיה הסובייטית נתקלה בבעיה משום שהייתה צריכה לדכא את הערכים הליברליים המובנים לתוך השיח המדעי, בו בזמן שנזקקה לתוצרים הטכנולוגיים שלו. a href=&#34;#pf3&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn4&#34;כתיכוניסט עם יומרות אינטלקטואליות רכשתי עותק של התרגום העברי של הספר, ואני אפילו זוכר שקראתי איזה פרק או שניים, אבל בשלב כלשהו הבנתי שאין לי מושג מה קראתי על עכשיו, וויתרתי על המשך הקריאה. a href=&#34;#pf4&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn5&#34;סליחה, זה פשוט נורא שאני חושף אתכם לזוועה הזאת. הנה a href=&#34;https://www.youtube.com/watch?v=AA9D68TK-xE&#34;תקציר/a לבעלי לב חלש. a href=&#34;#pf5&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30547&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-12-17 05:17:34/p&#xA;&#34;קימור כנף המטוס גורם לכוח עילוי שדוחף את הכנף למעלה&#34; - זה לא ממש נכון. גם מטוס ללא קימור יכול לטוס, ועובדה שמטוסים מסוימים יכולים לטוס הפוך.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30548&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-12-17 05:19:36/p&#xA;(האמת היא שאני יודע את זה, והשימוש שלי דווקא בדוגמא הזו הוא קצת טרולינג מצידי...)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30549&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://ayeletoz.com&#34;איילת/a/strong &amp;middot; 2013-12-17 05:25:54/p&#xA;נראה לי שאתה מציג את פוקו כיותר מרקסיסט ממה שהוא. תפיסת הכוח להשפיע על השיח לא נמצאת בידיה של קבוצה של &#34;בעלי הכוח&#34;. הרעיון הוא שכל החברים בקבוצה משתמשים בשיח ומאששים אותו. זהו כוח הרבה יותר מבוזר במהותו (מכאן התפיסה של מיקרו-כוח). הסבר מוצלח לזה נותן בעיני יגאל חלפין (הסטוריון מאונ&#34; ת&#34;א) - להבין את השיח זה להבין מה אפשר לטעון בצורה משכנעת במקום אחר. מהם הכללים ליצירת טענות משכנעות. למשל, זה אומר איזה סוג טיעונים כדאי לך להעלות במכתבי קבלה למפלגה הקומוניסטית אם אתה רוצה להתקבל... (זה אחד המסמכים שהוא מנתח בספר שלו. המרתק אגב, והוא גם דוגמא מצוינת איך עושים הסטוריה פ&#34;ס משכנעת מאוד). ומילה אחרונה - לגבי ביקורת פ&#34;ס על השיטה המדעית ממליצה לך מאוד לקרוא את ברונו לאטור, שהוא גם מאוד קריא ונטול ז&#39;רגון וגם ה-הוגה שיצר ניתוח פ&#34;ס של השיטה המדעית. חלק גדול מהכתיבה בדיסיפלינה של sts (science technology and society) מתבסס על רעיונות שלו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30550&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nadav.blogdebate.org&#34;נדב פרץ-וייסוידובסקי/a/strong &amp;middot; 2013-12-17 05:59:45/p&#xA;א. כל מה שאמרת עד שהגעת לקטע של הכוח הוא לא פוסט-סטרוקטורליסטי. לא במובן שפ&#34;ס לא יסכימו איתו, אלא במובן שהוא קדם להם. זה כמעט בדיוק מה שאמר קאנט (המציאות היא הדבר שלעצמו, ואותו ניתן לחוות רק דרך הקטגוריות המוגבלות של התפיסה שלנו), במידה מסויימת ויטגנשטיין, וזה הבסיס של כל התפיסה הפוזיטיביסטית - שהיא התפיסה שנגדה יוצא הפ&#34;ס במדעי החברה...&#xA;&#xA;ב. מאוד מקבל את הטענה של איילת - בניסוח אחר, בתפיסה פוקויאנית של כוח (ואני לא בטוח שכל הפ&#34;ס זהים כאן), כוח הוא לא דבר שיש למישהו, אלא דבר שקיים בחברה ומופעל על כל הפרטים בה (אם כי לא בצורה שווה).&#xA;בתחום שלי רואים את זה מצויין - בתפיסה מודרנית של כוח, יש את מי שמחזיק בכוח ואת מי שהכוח מופעל עליו - ספציפית, גברים מפעילים כוח על נשים. בתפיסה פוקויאנית, הכוח הממגדר קיים בחברה, ומופעל גם על גברים וגם על נשים. אין אף אחד שהוא &#39;בעל הכוח&#39;, ולכן הוא רק מרוויח ממנו ולא מפסיד.&#xA;&#xA;ג - והכי חשוב - לא ברור לי למה כל כך חשוב לך לבדוק את הפ&#34;ס דווקא מול הפיזיקה, המקום שהוא הכי חלש בו. הרי התיאוריה הפ&#34;ס תהיה הראשונה להגיד - אני אולי לא עקבית לאורך כל השדה, אבל אני לגמרי סבבה עם זה. או בניסוח קצת יותר רציני (ועדיין לא מאוד רציני) - השיח בתחום המדעים המדוייקים הוא כל כך הגמוני, שגם אנחנו - חוקרי הפ&#34;ס, שכמובן שבויים בתוך השיח כמו כל אחד אחר - לא יכולים לעשות לו דקונסטרוקציה.&#xA;לתפיסה פ&#34;ס יש יתרונות משמעותיים בהקשר של מדעי החברה ושל מדעי הרוח. שם יש לה פוטנציאל מהפכני, שמומש בחלקו. למה לקחת אותה למקומות שבהם היא חלשה?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30551&#34;&#xA;p‪strongAdi Grady/strong &amp;middot; 2013-12-17 06:43:04‬/p&#xA;בעניין הזרגון- יש לך תשובה מצוינת לעצמך. אי אפשר לתקשר את מה שאין לנו שפה ומילים בשבילו. הוגים ביקורתיים (והפוסט מודרניסטיים בתוכם) בהכרח מוצאים את עצמם ממציאים מילים חדשות ומשתמשים במילים חדשות, כי אי אפשר לדבר על הביטוס, מגדר, סיסג&#39;נדריות, היקבעות יתר או היבור בלי להגיד את המילים האלה.זה דווקא לא אמירה מאוד פוסטית, אפילו מדענים &#34;מדויקים&#34; צריכים זרגון כמו כבידה ועילוי. אני יכולה להבין את הטענה נגד פוסט סטרקטורליזם שאומרת שזה לא מדע, אבל הזרגון לא יכול להיות הסיבה לכך.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30552&#34;&#xA;pstrongויטגנשטרול/strong &amp;middot; 2013-12-17 07:28:52/p&#xA;&amp;gt;&amp;gt; מילים חדשות צריכות גם הן להיות מוגדרות על ידי מילים קיימות...&#xA;&#xA;פה חשדתי שהעמדה מתבססת על תפישה שגויה של שפה.&#xA;&#xA;זו דוגמא נפלאה לאיך אפשר להיתקע בגלל אסנשיאליזם. בואו פשוט נניח שיש דבר כזה אמת - שזו מילה שמרפררת למשהו מסוים - ונריב כמה אלפי שנים על מה היא מרפררת. צעד קטן אחורה ולא ברור על מה נשפך כל הדיו הזה. מדע מחפש ידע שימושי, אנשים עם כוח משתמשים בו נגד אחרים. יופי. למה צריך לקחת את שתי העובדות האלה ולגזור מהן שתי מערכות תיאורטיות מוגזמות ולא תואמות ואז לתת להן ללכת מכות אחת עם השניה כמו בובות GIJoe?&#xA;&#xA;בזבוז. זמן. להתפזר בבקשה. לכו בנו מטוס.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30553&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://mousomer.wordpress.com&#34;עומר מוצפי/a/strong &amp;middot; 2013-12-17 07:34:45/p&#xA;אם יורשה לי, בתור הדיוט מצוי:&#xA;&#xA;אולי מה שיש לנו בפ&#34;ס הוא הנסיון לקחת את הפילוסופיה הקאנטיאנית הזו (כפי שהעיר נדב), ולעשות ממנה מדע. כלומר, לבחון במקרים ספציפיים איך, בפועל, מתרחשת ההבניה הזו, ומהן בדיוק ההטיות הנגזרות מהן.&#xA;&#xA;זכור לי שראיתי פעם הרצאה ב- fora.tv של חוקרת בסוציולוגיה של המדע על הטיות שובניסטיות בהסטוריה של הביולוגיה והרפואה. אני לא מוצא את הוידאו עכשיו. אבל בהחלט היה שם תוכן ממשי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30555&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nadav.blogdebate.org&#34;נדב פרץ-וייסוידובסקי/a/strong &amp;middot; 2013-12-17 07:50:45/p&#xA;עומר: התרומה החשובה של הפילוסופיה הפ&#34;ס למסורת שדיברתי עליה - וזה עוד לפני שהגענו למדע - היא ההכנסה של הכוח לסיפור. קאנט אומר שאנחנו חובשים משקפיים שרק דרכן אנחנו יכולים לתפוס את המציאות; הפ&#34;ס - ובפרט, דרידה ופוקו - אומרים שיש מאבק על איזה משקפיים אנשים ילבשו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30558&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-12-17 08:03:23/p&#xA;הערה של הדיוט:&#xA;לא ברור לי למה קיום של כמה משקפיים מכריח כוח ומאבק. אם נולדתי לתרבות דוברת עברית, ולכן אני מכיר משקפיים מסוימים, איפה הופעל עלי כוח?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30560&#34;&#xA;pstrongעופר/strong &amp;middot; 2013-12-17 08:44:29/p&#xA;מודי, אני לא מומחה לפ&#34;ס, אבל עברית היא דוגמא פחות טובה לדעתי, כי יש כל מיני חברות שיכולות לדבר עברית. דוגמא יותר טובה היא הגישה בחברה הישראלית ש&#34;כל האנשים הנורמליים רוצים ילדים&#34; - ישנה הטיה, כך שאנשים שלא רוצים ילדים נחשבים כאנשים שהם &#34;לא נורמליים&#34; במובן הגרוע של המילה. ככלל, אף אחד לא הולך ומרביץ לך בראש &#34;תעשה ילדים כבר!&#34;, אבל תמונת העולם של רובנו כשאנחנו חושבים על עצמנו בגיל מבוגר יחסית כוללת מחשבה על ילדים ותקווה לנכדים, וזה משהו שאנחנו מקבלים כמובן מאליו ומואכל ע&#34;י אלף דברים קטנים כל יום.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30561&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-12-17 08:47:26/p&#xA;נכון, אבל איפה נכנס פה הכוח והמאבק?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30563&#34;&#xA;pstrongנועם/strong &amp;middot; 2013-12-17 09:49:30/p&#xA;כמו שציינו לפני, פיזיקה היא אכן תחום בו פוסטמודרניסטיות לא משחקת תפקיד רחב אבל אם תשאל על פיזיקאי על מושגים כגון קוונטים, עקרון אי-דטרמיניזם ואולי גם תורת כאוס תתקל ברעיונות דומים מאד בהם האמת או המציאות זה עניין של פרספקטיבה.&#xA;פוסט מודרניזם יעיל במיוחד בתחומים סוציולוגים בדיוק בגלל העיסוק בתפיסה שונה בין סוביקטים (שנקראים סוביקטים כי הם עצמם ניתנים להשפעה, בניגוד לאוביקטים שהם &#34;עגונים במציאות&#34;). אף פעם לא ניתן להגיע לתמונת מצב מלאה כי גם אם היית בארוע תראה את הדברים מנקודת המבט שלך ותמיד יהיו דברים שלא תוכל לדעת. אם לא היית בארוע אז הסימולקרה של בודריאר נעשת רלוונטית מאד - תוכל לחוות המציאות דרך מסכים דיגיטלים וכמה נקודות מבט שונות שהן לכאורה אוביקטיביות אבל הן עדיין נקודות מבט ונתונות הן לפרספקטיבה והן לפרשנות של הצופה. עוד &#34;ערבול&#34; של האמת מגיע כשמישהו אחר עורך לך את התוכן כמו במהדורה חדשותית או סרט דוקומנטרי. &#xA;כל אדם בונה לעצמו נרטיב מנקודת המבט שלו ונסיון העבר כדי לפרש את ה&#34;אמת&#34; ולתת לה משמעות, אבל ברגע שיש לך נרטיב איבדת את אותה האמת הגולמית. מנקודת מבט פוסטמודרניסטית האמת הזו לא נמצאת שם בכלל, וגם אם היתה, אין לה משמעות בפני עצמה. משמעות יש רק לפירושים שלה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30564&#34;&#xA;pstrongאלכס ז./strong &amp;middot; 2013-12-17 09:55:13/p&#xA;מודי,&#xA;&#xA;כי יש כאן כפייה. לא כפייה נוקשה של קלגסים עם מבטא גרמני כבד, אבל כפייה דקה יותר, שאומרת שאם אתה לא תתנהג כמונו אתה תאבד מעמד חברתי. וזה עונש לכל דבר כי זה יכול לפגוע בכל מערכת החיים שלנו. לכן בהחלט יש מאבקי כוח בין אלמנטים השמרנים בחברה לאלה שרוצים לחיות את חייהם אחרת.&#xA;&#xA;עומר מוצפי,&#xA;&#xA;לא רק שלרפואה יש הטיה גברית, מדעי הסוציולוגיה ופסיכולוגיה שבויים לחלוטין בתפיסה שגוייה שבוחנת הכל דרך פריזמה מערבית:&#xA;http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2013/03/01/we-are-the-weird/&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30567&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-12-17 14:54:07/p&#xA;נדב, מה שאני מתקשה להבין (ודווקא בגלל זה לקחתי את הדוגמא החלשה של פיזיקה, כי זה מקרה נוח לניתוח עבורי) הוא מי בדיוק &#34;נאבק&#34; ולמה, אם הכוח פועל על כולם ואין &#34;מפסידים ומנצחים&#34;. כלומר, אם מההגדרה של כוח כולם מקבלים את המערכת שהוא מכתיב, אז איך נוצר מאבק?&#xA;&#xA;(סתם, זה לא מה שאני מתקשה להבין. אני לא מבין כלום, ואני לא מצליח להבדיל בין פוסט-איזם אחד לשני. אולי נכיר בכך שאני מקרה אבוד וזהו).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30568&#34;&#xA;pstrongפוקסי/strong &amp;middot; 2013-12-17 16:29:46/p&#xA;תודה על הפוסט המענין ....... &#xA;&#xA;אם רק יורשה לי להעמיד דברים מהזוית הנכונה . אזי , המלל אינו ליבת התעתוע . הפרספציה מגדירה את המלל . &#xA;&#xA;העולם נתפס על ידי החושים . ודוק - לא לכך נועדו החושים כלל . החושים לא נועדו לשום דבר !! הם פשוט שם . תוצר של תהליכים אבולוציונים שרירותיים לחלוטין . &#xA;&#xA;פעם האדם היה מסתכל לעבר השמיים , והיה רואה השמש נעה בגלגל השמים . מן הסתם , זורחת במזרח ושוקעת במערב . אחר כך הוכח , שבניגוד לחושים ( עיניים ) השמש לא נעה לכאורה , אלא כדור הארץ נע סביב כוח הגרביטציה של השמש . ודוק , כדור הארץ לא רק שנע סביב השמש , אלא גם סביב צירו . ועוד - כל המערכת והיקום , נעים בחלל ומתרחבים ( כמו צימוקים בעוגה שתפחה כדרך משל ) . &#xA;&#xA;אם כך , האדם בחושיו , לא יכול לקלוט זאת , זאת מהסיבה הפשוטה שחושיו לא לכך נועדו . אפשר להסתכל על עטלף , או שועל פירות , ולהיווכח שיש לו עיניים , אבל הן מנוונות , והוא בכלל &#34; רואה &#34; עם סונאר אולטרא סאונד ( ניווט באמצעות פיד בק של גלי קול ) . גם אתה יכול להסתכל במראה , ולראות רעמת שיער ( אני מניח ) מצח חסר שיער , ומתחת - גבות  שיער חסרות כל משמעות ותפקוד . ברור שהדבר הינו שרירותי לחלוטין . &#xA;&#xA;ואם כך , המסקנה הבלתי נמנעת הינה זו : &#xA;&#xA;הפרספציה החושית של האדם , מתעתעת בו ערבים לבקרים ( בראיה היסטורית נניח רחבה ) והיא זו ליבת התעתוע , השפה היחסית אינה בלתי כי אם הביטוי של הליבה . לאנלוגיה של המטוס וכוח העילוי , אזי : ההבנה של התופעה נובעת משימוש בחושים , ולכן אין דעתינו משיגה עד הסוף את התופעה גופא או בבואתה . &#xA;&#xA;בשולי הדברים רק אומר לך כך : &#xA;&#xA;הפרעה נפשית , מחלת נפש וכו.... הינן תוצר לא של תוכן , אלא של מצב נפשי בעיקרון . התוכן עשוי לאשש , אבל בראש ובראשונה לא עסקינן ברפלקציה תרבותית , אלא במצב נפשי פונקציונלי שניתן באופן יחסי להימדד באמות מידה מעין אמפיריות , התוכן כפוף לכלל זה ולא ההיפך . &#xA;&#xA;תודה&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30569&#34;&#xA;pstrongאור/strong &amp;middot; 2013-12-17 16:56:05/p&#xA;תודה על הפוסט המעניין.לא  לגמרי קשור, אבל בהקשר של התלות בין מדע ותרבות כדאי להזכיר את האבחנה הבאה של קון: גם השאלה מה משמעות המילה &#34;ניסוי קביל&#34; היא תלוית תרבות, ומשתנה בין קהילה מדעית לקהילה מדעית ובין תקופה לתקופה. מה שביולוג מגדיר כניסוי לא בהכרח יוכר כניסוי קביל ע&#34;י פיזיקאי.&#xA;ביולוג יגיד את האמירה &#34;אנחנו יודעים ש  X&#34; במצב שבו פיזיקאי לא יאמין בה.&#xA;&#xA;זה לא בהכרח כי אחד מהם צודק והשני טועה, אלא כי ההגדרה הביולוגית לניסוי שימושית יותר לביולוגים מאשר לפיזיקאים,  ולהיפך.&#xA;&#xA;גם מה שנחשב ל&#34;הוכחה מתמטית&#34; שונה מאוד בין פיזיקאים למתמטיקאים, והשתנה מאוד בין המתמטיקאים של המאה ה 19 למתימטיקאים של המאה 20.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30570&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://blogs.haaretz.co.il/orikatz/&#34;אורי/a/strong &amp;middot; 2013-12-17 17:14:31/p&#xA;מעניין. &#xA;אחת הבעיות היא שישנה תהום פעורה בין הויכוחים שאתה מתאר והויכוחים בין סוציולוגים לבין הכלכלנים, ונראה ששני הצדדים מפחדים לחצות אותה. אז מצד אחד סוציולוגים שכותבים על כלכלה לרוב כותבים שטויות מוחלטות, ומצד שני בתור כלכלן אין לי ספק שהתפתחות התיאוריה הכלכלית הושפעה גם - אבל לא רק - ממאבקי כוחות פוליטיים. כלומר, השפה והשאלות ותחומי העניין הושפעו משאלת הכוח. אבל כלכלנים לרוב לא לומדים פילוסופיה, בניגוד לסוציולוגים, רובם המכריע מעולם לא שמעו על פוקו.&#xA;&#xA;המגמה הנוכחית של עליית חשיבות הניתוח האמפירי ביחס לניתוח התיאורטי ככל הנראה פותרת לפחות חלק מהבעיה. בניגוד לתיאורטיקנים, סוציולוגים אמפיריים וכלכלנים אמפיריים מדברים בשפות שהן יחסית דומות, הם יכולים לשבת ביחד באותם הכנסים, לחקור ביחד את אותם הדברים, לשלב השקפות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30574&#34;&#xA;pstrongאלבר/strong &amp;middot; 2013-12-18 00:24:40/p&#xA;לכל אורך הניתוח שלך, שטוב למדי בעיניי, חזרת שוב ושוב לעוגן של המדע היישומי כנקודת ההשוואה. זה לא במקרה כמובן. היישומים המודרניים של המדע, הטכנולוגיה המודרנית, היא כל כך מרשימה שהיא הביאה ליצירת זרם פילוסופי בשם מודרניזם שהתנחל ועדיין רחוק מלעזוב חלקים רבים בתרבותנו. המציאות החברתית פועלת ברמה שונה לגמרי ועם כללים שונים לגמרי מהמציאות הפיזיקלית, אבל זה לא מונע מחוקרים וקובעי מדיניות רבים, וכלכלנים בראשם (בעעע) לנסות לכפות את כלי הניתוח הלא מתאימים הללו, תוך עשיית נזקים חמורים שנובעים בראש ובראשונה מאי ההבנה הבסיסית של חוסר הישימות של הכלים הללו. את הפוסט-סטרוקטורליזם יש לראות בראש ובראשונה בקונטקסט שהיא עלתה, כתגובת נגד של פילוסופים וחוקרים לגישה המודרניסטית הדורסנית והדכאנית. הפוסט סקטרוקטורליזם הוכח באנתרופולוגיה (קליפורד גירץ) ככלי מצוין לניתוח חברתי, אבל עדיין נותר בשולי המחקר החברתי עם דימוי של גישה דווקנית ולא מדעית מספיק, שזה כמובן טיעון טאוטולוגי אבל לך תסביר את זה למשוכנעות, &#xA;&#xA;כל הבנה של פוסט-סטרוקטורליזם צריכה לבוא בקונטקסט שבו הגישה עלתה, וזה בראש ובראשונה כתגובת נגד למודרניזם ולסטרוקטורליזם. הטענה שאין אמת או שהאמת יחסית היא תגובת נגד לדורסניות של המודרניזם שהתיימר להחזיק בכלים אובייקטיביים לניתוח המציאות, וחמור מזה לתיקונה וניהולה התקין והראוי. עיקר הצרימה בהבנה, גם שלך, נוצר כשמנתחים את הפוסט-סטרוקטורליזם מחוץ להקשר שלו, כתאוריה אובייקטיבית להסברת המציאות באשר היא, צעד מאוד מודרניסטי ואנטי פוסט-סטרוקטורליסטי. פוסט-סטרוקטורליסטים לא חפים ממגבלות וחטאים של תיאורטיקנים אחרים, אבל קפיצת המחשבה הגדולה שלהם, שמנוסחת בגסות כ&#34;אין אמת&#34; היא הטענה למוגבלות ולהטיה ולאינטרסים הכוחניים של כל תיאוריה, כולל שלהם, וניצול ההבנה הזאת כדי להגיע להבנה טובה יותר של המציאות. הניתוח שלך, חוששני, ואני אומר זאת בתקווה שתבין את כוונתי ואולי תרצה לשפר את הבנתך, נוטה לניתוח מודרניסטי, פשטני, של תיאוריה שעיקר דגשה הוא על מורכבות, כלומר הגישה שלך, בבסיסה, חוטאת למהות של מה שאתה מנסה להבין פה. &#xA;&#xA;באופן ספציפי, המושג של כוח, בגישה של פוקו, להבנתי, הוא מערך מורכב, שדה, לא וקטור. מדובר פה בכוח חברתי / תרבותי. כל פעולה חברתית, וכל אדם שקיים, ומערך מאוד מורכב של תפיסות וערכים, כולם פועלים ומפעילים כוח בכל סיטואציה. לא מדובר בביזור כוח אלא בהרחבה והעמקה של ההבנה שלו, מתפיסה וקטורית לתפיסה מרחבית. אבל גם בתפיסה מרחבית, זה שיש מערך מאוד מורכב לא אומר שאין בתוכו אנשים ופעולות ותפיסות ספציפיות שמפעילות כח מאוד ישיר ודכאני על אנשים אחרות. האדם שמסובב את היד שמחזיקה במפתח שמניע את הלשונית שמסיטה את הבריחים לתוך השקעים שמחזיקים את הדלת במקומה בכוח שהוא מעבר לכוח זרועו של אדם הם גם פעולה פיזיקלית פשוטה וגם פעולה חברתית דכאנית באופן ישיר ועדיין יש פה מערך שלם של כוחות שמגולמים בזהות המשתתפים ובסיטואציה מעבר למנעול שהופעל.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30584&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2013-12-18 14:48:22/p&#xA;תיאוריה פשוטה עדיפה על תיאוריה מסובכת, אם שתיהן מסוגלות להסביר את המציאות באותה מידה.&#xA;&#xA;בנוסף, תיאוריה יש לבחון בכל המקרים, לא רק במקרים שנוח לה. &#xA;כמו למשל, שהתיאוריות של ניוטון נשברו במהירויות גבוהות, ותיאוריות של האור כגל לא הצליחו להסביר את האפקט הפוטו-אלקטרי, והיה צורך בתיאוריה חדשה שתסביר גם את כל מה שהישנה הסבירה וגם עוד דברים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30586&#34;&#xA;pstrongעמוס/strong &amp;middot; 2013-12-18 16:50:26/p&#xA;ואם הבנתי נכון מה שישאלו פוסט-סטרוקטורליסטים הוא למה תאוריה פשוטה עדיפה על תאוריה מסובכת ומה זה בדיוק להסביר את המציאות. ומי קבע שזה כך ולמה זה שימושי. &#xA;&#xA;עכשיו יכול להיות שהמסקנה תהיה שאם אני רוצה לבנות מטוס עדיפה לי תאוריה פשוטה. מצד שני האם זה בהכרח נכון למערכת מוסרית או פוליטית? ומה זה בדיוק &#34;להסביר את המציאות&#34; בתחומים האלה? &#xA;&#xA;ואם השיטה המדעית לא מצליחה לענות על שאלות מסויימות אז צריך להחליף אותה? כי בפירוש יש כאלה, ואז לפי הסייפא של דבריך היא צריכה להבחן גם שם - ודי ברור שלא תרצה לזרוק את המתודה המדעית רק כי היא לא עונה לך על שאלות קיומיות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30587&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://mousomer.wordpress.com&#34;עומר מוצפי/a/strong &amp;middot; 2013-12-18 17:01:30/p&#xA;יואב, ההערה הזו לא רלוונטית. אתה פיזיקאי? יש לך תיאוריה עובדת של חיכוך, למשל?&#xA;&#xA;בפיסיקה, תער אוקהם אכן מצליח לעשות עבודה, אבל אל תשכח גם את העובדה שבפיסיקה הניבוים הם מאוד זהירים. הדבר הראשון שמלמדים אותך בתואר הראשון בפיסיקה הוא איך להגדיר את הגבולות של התיאוריה שלך. אין שום דבר לעשות את זה במדעי החברה. איך אתה מתחיל להפריד משתנים? יש לך ניסויים מבוקרים?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30599&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2013-12-19 08:17:33/p&#xA;אין ניסויים מבוקרים, אבל יש סטטיסטיקות. כשעושים ניסויים פסיכולוגיים וחברתיים, גם מנסים להפריד משתנים.&#xA;למשל - לנרמל עבור מצב כלכלי, או למשל בסקרים לנרמל את ההתפלגות על מנת להגיע להתפלגות של אוכלוסיית היעד.&#xA;&#xA;לא צריך לזלזל במדעי החברה ולומר שאין שם מדע אמיתי.&#xA;&#xA;וברור שתיאוריה פשוטה שמגיעה לאותם תובנות כמו תיאוריה מסובכת, טובה יותר ממנה. כי היא שימושית יותר לכולם, חוץ מאנשים שמנסים לבלבל.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30602&#34;&#xA;pstrongעמוס/strong &amp;middot; 2013-12-19 09:09:54/p&#xA;אבל איך נקבע מה &#34;שימושי&#34; ושזה שימושי &#34;לכולם&#34;. בדקת את זה סטטיסטית?&#xA;ואם אתה לא מגיע לאותן תובנות אז איך אתה שופט?&#xA;אני לא נגד חשיבה אמפירית-מדעית ככלי. זה כלי מצויין להרבה מאוד מצבים. &#xA;אבל אם הוא הופך מכלי לדוגמה, או למדד יחיד לאמת זה בפירוש משהו שראוי לבקר. וגם ככלי אפשר לשאול מי משתמש בו ואיך. &#xA;ואם מרחיקים לשאלות של מוסר ופוליטיקה האם איזושהי סטטיסטיקה תאמר לך מה ראוי? ואלה תחומים שאני חושד שתאוריות פשוטות לא רק שלא מועילות בהן אלא גם גורמות לנזק.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30680&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2013-12-23 13:34:37/p&#xA;מה זאת אומרת מה &#34;שימושי&#34;? לאנשים שונים דברים שונים יהיו שימושיים.&#xA;תלוי.&#xA;&#xA;אבל מה הופכת תיאוריה לשימושית? אם היא מתארת את המציאות בצורה טובה, ואם קל לפיק ממנה אבחנות. &#xA;&#xA;ברור שחשיבה אמפירית-מדעית לא יכולה לומר &#34;מה ראוי&#34;. אבל בשביל שזה יהיה מדע, זה צריך לומר &#34;מה יש&#34;. &#xA;למשל - &#34;אנשים מתנהגים באופן שונה בהתאם להשפעות החברה עליהם, והנה ככה זה קורה&#34;  - זו אבחנה רבת חשיבות לגבי המציאות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30743&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://mousomer.wordpress.com&#34;עומר מוצפי/a/strong &amp;middot; 2013-12-25 09:01:40/p&#xA;יואב, לא הבנת אותי. אני לא טוען שמדעי החברה לא מדעיים, אלא שהכלים בהם קצת שונים מהכלים ששימושיים בפיסיקה. או, ליתר דיוק - לכלים שונים יש שימושיות שונה במדעים שונים. אני לא מזלזל באנליזה סטטיסטית טובה. אבל היא מאוד קשה לביצוע אפילו בחלק ממדעי הטבע (זאולוגיה, או התנהגות בעלי חיים).&#xA;&#xA;שני קישורים מהפילוסוף האהוב עלי:&#xA;http://evolvingthoughts.net/2010/08/natural-classification-and-the-dynamics-of-science/&#xA;&#xA;http://evolvingthoughts.net/2008/04/sociologyand_science/&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30761&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2013-12-25 12:53:30/p&#xA;אני מסכים שאנליזה סטטיסטית היא לא הכלי המדעי היחידי. &#xA;אבל אני טוען, שבהכרח תיאוריה פשוטה עדיפה על תיאוריה מסובכת, אם ניתן לתאר את המציאות באותה רמה של הבנה באמצעות שתיהן.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30913&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://mousomer.wordpress.com&#34;עומר מוצפי/a/strong &amp;middot; 2013-12-29 08:19:43/p&#xA;באותה רמה של הבנה!!!&#xA;הרי זו בדיוק הנקודה. פחות הנחות יסוד, פחות אובייקטים, פחות מורכבות -&amp;gt; מודל יותר נעים לשימוש, אבל יותר מוגבל. אבל אתה מנסה לטפל במערכות סופר-מורכבות, עם אובייקטים שהם אוספים של מיליוני ישויות תסוניות שמנהלות אינטראקציה מורכבת. רדוקציה למרכיבים פשוטים לא תעבוד.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30916&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2013-12-29 12:55:49/p&#xA;אבל אפשר להוסיף סיבוך לא לצורך. באמת שאפשר. אפשר להמציא הסברים מסובכים לתיאור המציאות, כשפשוטים היו מספיקים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-30931&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://mousomer.wordpress.com&#34;עומר מוצפי/a/strong &amp;middot; 2013-12-30 08:18:48/p&#xA;זה תמיד נכון.&#xA;&#xA;בוא ניקח ביוכימיה כדוגמה פשוטה - אתה יכול להעלות על דעתך פרופסור לביוכימיה טוען ברצינות שכדי להבין את גוף האדם צריך לבנות תיאוריה שמסתפקת ב-5 חלבונים, ושהתיאוריות הנוכחיות מגוחכות כי הן מורכבות מדי?&#xA;לא. למה? כי אנחנו מכירים עשרות אלפי חלבונים, ויודעים שהאינטראקציה המורכבת ביניהן בעלת השלכות רפואיות מדידות.&#xA;&#xA;מדעי החברה והרוח מסובכים יותר, לא פחות. יש לך מערכות סימבוליות שבאמצעותן אתה מנסה לפשט תופעות (למשל, &#34;מעמד&#34;, &#34;לאום&#34;, &#34;תודעה&#34;). אבל זה בהכרח מאוד מוגבל.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-31025&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2014-01-01 07:15:00/p&#xA;יופי. אז הסכמנו ש:&#xA;&#xA;1) תיאוריות פשוטות עדיפות אם רק ההסבר שלהן שקולה.&#xA;2) אפשר לסבך דברים שלא לצורך.&#xA;3) המציאות המסובכת דורשת תיאוריות מסובכות על מנת לתאר אותה.&#xA;&#xA;עכשיו נחזור אחורה טיפה בדיון:&#xA;&#xA;אני אמרתי שאם התיאוריה אכן מתארת את המציאות (כמו שאנחנו מקווים) אז היא אמורה לתאר את המציאות בכל המצבים. כולל איפה שקשה לה להסביר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-31034&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://mousomer.wordpress.com&#34;עומר מוצפי/a/strong &amp;middot; 2014-01-01 13:39:31/p&#xA;אני לא מכיר אף תיאוריה שמצליחה לתאר את המציאות בכל המצבים. אתה מכיר?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-31052&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2014-01-02 09:36:59/p&#xA;אז צריך לנסות יותר טוב.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-31199&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://mousomer.wordpress.com&#34;עומר מוצפי/a/strong &amp;middot; 2014-01-05 10:25:38/p&#xA;ברור שמנסים.&#xA;קח פיסיקה - כבר מאה שלמה - מאז שתורת היחסות ומכניקה קוואנטית נולדו, מנסים לאחד אותן, ללא הצלחה יתרה. יש כוונים מעניינים, נכון, אבל יחסות כפי שהיא לא עובדת במיקרו קוסמוס, שלא לדבר על הזוועה שנקראת &#34;אנרגיה אפלה&#34; במקרו-קוסמוס. מה זה אומר? שהפיסיקה המודרנית היא קשקוש?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-31500&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2014-01-10 22:12:44/p&#xA;שים לב לדיון. הטענה הראשונית שלי הייתה בדיוק זו. שצריך לנסות, שעדיף פשוטות, שצריך לעשות הפרדה בין המקרים בהן התיאוריה עובדת טוב לאילו שלא, ולנסות להבין למה לא.&#xA;&#xA;ענו לי ש &#34;לבנות מטוס עדיף תיאוריה פשוטה, לא לתיאור מציאות פוליטית&#34;.&#xA;ו &#34;מה זה שימושי, אולי שימושי זה מסובך סתם?&#34;&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/3037&#34;רק שמאל ושמאל/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/3052&#34;להבנות מחדש את השמאל הישראלי/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><span style="color: #999999;"><em>הגיע הזמן לפתוח קטגוריה של “דובי מדבר על דברים שהוא לא באמת מבין בהם”.</em></span></p>

<p>דיסקליימר: אחת לכמה זמן אני מגיע למסקנה הבלתי נמנעת שאני צריך להבין מה זה פוסט-סטרוקטורליזם כי מסתבר שזה קשור איכשהו לתזה שלי. הבעיה היא שאני ממש גרוע בפילוסופיה, ומאוד מתקשה לקרוא את הטקסטים הרלוונטיים ולהפיק מהם משהו אינטליגנטי. עכשיו זה זמן כזה, ולכן ריכזתי לעצמי כמה טקסטים של ועל פוקו וניסיתי להבין משהו מהם. הפוסט הזה הוא לא ניסיון ולא מתיימר להיות ניסיון להסביר משהו על פוסט-סטרוקטורליזם לקורא ההדיוט. זהו ניסיון שלי להסביר לעצמי משהו בנושא, שבשאיפה יהיה מעניין לקורא ההדיוט, ואולי אפילו יזדמן לכאן מישהו שמבין יותר ממני בנושא ויעזור לי להבין את זה, כי אלוהים עדי שאין לי מושג על מה הם מדברים. אני כותב את הדיסקליימר הזה כאן כי הכתיבה שלי נוטה להיות לא מאוד מסוייגת בד”כ, ואני לא רוצה שיווצר הרושם השגוי שאני טוען שמשהו ממה שכתוב כאן הוא נכון או אמת באיזשהו מובן של המילה. אני לא לוקח שום אחריות על מי שמבסס את ההבנה שלו של פוסט-סטרוקטורליזם על מה שכתוב פה.</p>

<p>—</p>

<p>אחד האלמנטים שזוכים לעיתים קרובות ללעג מצד אנשים נורמליים בתאוריות פוסט-סטרוקטורליסטיות ופוסט-מודרניות, בעיקר החלקים מהם שעוסקים בסוציולוגיה של המדע, היא הטענה ש”אין אמת”, או שהאמת היא יחסית, או, בניסוחים מעצבנים במיוחד, דברים כמו “פיזיקה היא מדע גברי ולבן, בעוד שהאמת של תחומי דעת של &#39;האחר&#39; כגון מדע נשי היא קורבן לדיכוי בשדה הכוח ההגמוני”, או משהו מופלץ שכזה. <span id="pf1"></span><sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> התגובה האוטומטית, שלי ושל אחרים, היא בד”כ משהו בסגנון “מדע הוא מדע, הוא לא גברי ולא נשי”, או, אם אנחנו חשים קצת פחות נדיבים באותו רגע “ברגע שה&#39;מדע הנשי&#39; (או הסיני, או ההודי, או מה שלא יהיה) יצליח לגרום למטוס לטוס, אני אתייחס אליו כאמת. בינתיים, האמת היא שפיזיקה מאפשרת לנו לבנות מטוסים שנשארים באוויר”. במסגרת הניסיון שלי בכל זאת  לגשת בצורה חיובית לפ”ס, אני אנסה בשורות הבאות להסביר את הטענה הזו באופן שנראה לי שתואם את מה שהגישה הזו מנסה לטעון, וגם יכול להיות מקובל עלי כאמירה קבילה.</p>

<p>פ”ס מתעניינת בתפיסת המציאות שלנו כתוצר של הבניה דרך שיח (discourse) – כלומר, היא מבדילה בין מציאות אובייקטיבית חיצונית שקיימת או לא קיימת אי שם, לבין מה שאנחנו כבני אדם יוצרים כשאנחנו בוחנים ומדברים על המציאות הזו. לשיטתם של הפוסט-סטרוקטורליסטים, כל אמירה על המציאות יכולה להאמר רק באמצעות הכלים השיחיים שקיימים בידינו, בין אם מדובר על מילים, נוסחאות או ציורים. בפשטות – אנחנו צריכים כלי תקשורת כלשהו כדי לתקשר מסרים. אי אפשר להגיד משהו שאין מילים להגיד אותו בהם. כמובן, אפשר לנסח מילים חדשות – הטענה אינה שהשפה קפואה במקום ולא יכולה להתפתח – אבל ההתפתחות הזאת בעצמה מוגבלת פשוט משום שמילים חדשות צריכות גם הן להיות מוגדרות על ידי מילים קיימות. עוברת כברת זמן עד שמושג חדש הופך למספיק עצמאי בשיח כדי שהמשמעות שלו תחרוג מהמשמעות של המילים שהגדירו אותו בתחילה. בזמן הזה המושג צובר משמעויות נוספות ועקיפות, והופך לגדול יותר מההגדרה שלו לבדה.</p>

<p>מכל זה נובע שהמשמעות של כל אמירה היא תלוית הקשר תרבותי. לא רק במובן הטריוויאלי שאמירות מסוימות תהיינה חסרות משמעות בתרבויות שלא קיימים בהן מושגים מתוך האמירה (אני אני אספר לבן שבט יששכר בישראל התנ”כית על הצעד וחצי והטבעה שעשיתי אתמול שבזכותם זכינו באליפות הכדורסל, לאמירה שלי לא תהיה שום משמעות בעיניו ויתכן שיכריזו עלי כאחוז דיבוק, או כנביא), אלא גם במשמעות שמאפיינים של אותה אמירה יכולים להשתנות בהתאם להקשר התרבותי בו האמירה נאמרת. מאפיינים כמו ערך האמת של האמירה.</p>

<p>ערך האמת של אמירה נובע מתוך החוקים שקובע השיח, המערכת התרבותית הכוללת, לגבי מהי אמת. לאמירה “קימור כנף המטוס גורם לכוח עילוי שדוחף את הכנף למעלה” יש ערך אמת חיובי לא בגלל שהאמירה הזו תואמת מציאות חיצונית אבסולוטית, אלא בגלל שהשיח הקיים בתרבות שלנו מגדיר חוקים שהאמירה הזו עומדת בהם. תאמרו – אבל באמת כנף מטוס עם קימור יוצרת כוח עילוי שגורם למטוס להדחף למעלה”, אבל הפוסט-סטרוקטורליסטים יענו שאין לכם שום דרך לדעת שזו “האמת”. כל מה שאנחנו יכולים לדעת הוא שהאמירה הזו שימושית למטרה מסויימת. המטרה שהיא שימושית עבורה היא יצירת ניבוי שעל בסיסו אפשר לבנות ניסוי שיאשש את האמירה (ולצורך העניין, כל פעם שמטוס ממריא זהו ניסוי שמאשש את התאוריה הזו). אתם מכירים את הכלל הזה בשם “השיטה המדעית”, אבל הגישה הפוסט-סטרוקטורליסטית עושה היפוך מעניין: במקום להגיד שמה שיוצר ניבוי שניתן לאשש באמצעות ניסוי הוא האמת, היא אומרת שהתרבות המערבית הרציונלית מגדירה כאמת את מה שיוצר ניבוי שניתן לאשש באמצעות ניסוי.</p>

<p>פיזיקאים תיאורטיים יודעים שהמודלים שהם מציאים הם לא בהכרח “האמת”. יכול להיות שהם “האמת”, אבל זה לא באמת משנה. זה לא באמת חשוב אם יש או אין חלקיק ממשי שמתאים לתיאור של גרביטון. מה שחשוב הוא שהיקום מתפקד <strong>כאילו</strong> יש חלקיק כזה. אולי יום אחד תצוץ תאוריה חדשה שתסביר את התנהגות היקום בלי להצריך את קיומו של חלקיק כזה, ותצליח אפילו להסביר דברים שהמודל הנוכחי לא מצליח להסביר, ואז הפיזיקאים יעבירו בשמחה [דמיינו התייחסות לקון כאן] את הגדרת ה”אמת” שלהם מהמודל הישן למודל החדש. ההבדל בין המודלים אינו בכך שאחד אכן “אמיתי” יותר מהשני – בהחלט יתכן ששניהם תאורים “שגויים” לחלוטין של המציאות האובייקטיבית שאינה נגישה לנו. ההבדל נעוץ בכך שאחד יותר <strong>שימושי</strong> מהשני.</p>

<p>אבל מי אמר שאנחנו רוצים לבנות מטוסים בכלל? ישנן חברות שבהן בניית מטוסים לא הייתה בראש סדר העדיפויות, ולכן מה שהיה שימושי עבורן שונה ממה ששימושי עבורנו. כאן, כמובן, נכנס מושג ה<strong>כוח</strong>, שמרכזי בהגות של פוקו ורבים אחרים. מה שימושי לנו נקבע במידה רבה על ידי מי שנמצא בעמדת הכוח, והוא יכול לדכא “אמיתות” אחרות ששימושיות יותר עבור מתמודדים אחרים על עמדת הכוח. כך, מה ששימושי עבור אלו שבעמדת כוח בחברה פיאודלית זו מערכת דתית שתייצר הצדקה מוסרית לשליטה של האוליגרכיה על האיכרים. <span id="pf2"></span><sup><a href="#fn2" rel="nofollow">2</a></sup> אין משמעות הדבר שכל פיזיקאי צריך להעביר את הרעיונות שלו דרך מסננת ממשלתית שתאשר את השימושיות של המדע, <span id="pf3"></span><sup><a href="#fn3" rel="nofollow">3</a></sup> אלא שיש התאמה ברמת השיח בין העקרונות הגלומים בשיטה המדעית עצמה לבין העקרונות הגלומים בשיטת המשטר הנהוגה במדינות מערביות, במובן הרחב של המושג “שיטת משטר”.</p>

<p>אחת העבודות המוכרות ביותר של פוקו היא ספרו “השגעון בעידן התבונה”. <span id="pf4"></span><sup><a href="#fn4" rel="nofollow">4</a></sup> התזה המרכזית של הספר היא שההגדרה של שגעון השתנתה לאורך מאות השנים האחרונות כדי לשרת מבני כוח שונים. לימים פוקו סיפר שבחר בפסיכיאטריה כמקרה המבחן שלו כי האמין שזו תהיה מטרה קלה מבחינת הנכונות הציבורית לקבל את הביקורת. המעורבות של כוח בהגדרות של פסיכיאטריה הרבה יותר גסה ובולטת מאשר במדעים כמו פיזיקה או ביולוגיה, והדבר נכון גם כיום – ההרגשה שיש משהו מגוחך בכך שעד אתמול הייתי בריא, אבל בגלל שהיום יצאה מהדורה חדשה של ה-DSM הפכתי לחולה במחלת נפש (או להפך), היא אינטואיטיבית ולא מצריכה יותר מדי מאמצים כדי לשכנע אנשים. המהות ההבנייתית של הגדרת סט מאפיינים כ”הפרעה” מתוך צו (by fiat) ולא כאמת אובייקטיבית חיצונית, ברורה הרבה יותר מאשר השימושיות של השיטה המדעית.</p>

<p>מכאן, אם כן, נובעת הביקורת על “מדע גברי” או “מדע לבן” – ההגדרה של “שימושי” נובעת מתוך הקשר תרבותי מסויים ומתוך מערך כוח מסויים. כאשר מערך הכוח משתנה, משתנה גם ההגדרה של שימושיות, ונפתחים בפנינו ערוצים חדשים של שאלות מדעיות, של מחקר מדעי, ושל “אמת”, שניצבים לא בניגוד לאמת ולמדע המערביים המוכרים לנו, אלא לצידם, כשווי ערך להם, בהקשרים הרלוונטיים. המשמעות, אם כך, היא לא שכל דבר יכול להיות אמת, או שכל אמירה שמישהו חושב שהיא אמת היא אכן אמת, אלא שיש אמות מידה שונות (ושוות ערך) לבדיקת אמת. אבל מתוך זאת אפשר גם להסיק שאי אפשר להשליך אמת בהקשר אחד לאמת בהקשר אחר. אם האמת בהקשר אחד אינה נמדדת לפי השימושיות שלה לפיתוח טכנולוגיה, כנראה שלא כדאי למישהו לתכנן מטוס על בסיס האמת הזאת (ואכן, אנחנו נופתע אם מערכת כזו תייצר בכלל אמיתות שנוגעות לבניית מטוסים) — אבל אין בכך משום שלילת ערך האמת של האמירה בהקשרה.</p>

<p>—</p>

<p>כאמור, לא לוקח אחריות על הנאמר לעיל, ואין לי שום כוונה לנסות להגן על התאוריה כפי שאני מבין אותה מפני מתקפות מודרניסטיות, כי אני לא בטוח שאני עצמי לא בצד המודרניסטי בדיון הזה. כמו כן, אין ספק שכל התחום לוקה בז&#39;רגוניזציה קשה, שהיא אולי הכרחית במקרים מסויימים כדי להעביר ניואנסים מורכבים, אבל בה במידה משמשת ככסות לאנשים שמברברים את עצמם לדעת. העובדה, שסוקאל חשף, שגם מומחים לכאורה בתחום לא בהכרח יודעים להבדיל בין טיעון מורכב אך ראוי לבין <a href="http://www.youtube.com/watch?v=bLW6knGHluQ" rel="nofollow">קשקוש רווי באז-וורדס</a>, <span id="pf5"></span><sup><a href="#fn5" rel="nofollow">5</a></sup> היא קטלנית עבור תחום המחקר כולו. אני רוצה להאמין שבשנים שעברו מאז חל שיפור בנושא. (וזה, כמובן, בלי להזכיר הפרסומים בעת האחרונה שמראים שחלק גדול מהמחקרים המתפרסמים בכתבי עת מדעיים (למשל, בנושא <a href="http://www.nature.com/nature/journal/v483/n7391/full/483531a.html" rel="nofollow">סרטן</a>) אינם ניתנים לשחזור, כך ש-נייה נייה הכל עובר עליכם!).</p>

<p>כמובן, אל תתנו לזה להפריע לכם לבקר את הטקסט הזה מאיזו כיוון שבא לכם – כתבתי אותו כדי ללמוד, ואני אלמד עוד יותר מהביקורות שלכם.</p>

<p>#אין לי מושג על מה אני מדבר #מדע #מציאות</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">ואי אפשר לדבר על הנושא הזה בלי להזכיר את <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%AA_%D7%A1%D7%95%D7%A7%D7%9C" rel="nofollow">פרשת סוקאל</a>. <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn2">אני אשאיר לכם לבנות את האנאלוגיה מכאן ל&#34;אמת המדעית&#34; של מדע הכלכלה המודרני. <a href="#pf2" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn3">למרות שבהחלט היו מקומות בעולם בהם זה קרה - רוסיה הסובייטית כדוגמא בולטת. במידה רבה, הסיבה לכך היא בדיוק ההתאמה בין המדע המודרני לבין השיח הליברלי ההגמוני בעולם המערבי - השניים הזינו האחד את השני על פני מאות השנים האחרונות. רוסיה הסובייטית נתקלה בבעיה משום שהייתה צריכה לדכא את הערכים הליברליים המובנים לתוך השיח המדעי, בו בזמן שנזקקה לתוצרים הטכנולוגיים שלו. <a href="#pf3" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn4">כתיכוניסט עם יומרות אינטלקטואליות רכשתי עותק של התרגום העברי של הספר, ואני אפילו זוכר שקראתי איזה פרק או שניים, אבל בשלב כלשהו הבנתי שאין לי מושג מה קראתי על עכשיו, וויתרתי על המשך הקריאה. <a href="#pf4" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn5">סליחה, זה פשוט נורא שאני חושף אתכם לזוועה הזאת. הנה <a href="https://www.youtube.com/watch?v=AA9D68TK-xE" rel="nofollow">תקציר</a> לבעלי לב חלש. <a href="#pf5" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-30547">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-12-17 05:17:34</p>
“קימור כנף המטוס גורם לכוח עילוי שדוחף את הכנף למעלה” – זה לא ממש נכון. גם מטוס ללא קימור יכול לטוס, ועובדה שמטוסים מסוימים יכולים לטוס הפוך.
</div>
<div class="comment" id="comment-30548">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-12-17 05:19:36</p>
(האמת היא שאני יודע את זה, והשימוש שלי דווקא בדוגמא הזו הוא קצת טרולינג מצידי...)
</div>
<div class="comment" id="comment-30549">
<p><strong><a href="http://ayeletoz.com" rel="nofollow">איילת</a></strong> · 2013-12-17 05:25:54</p>
נראה לי שאתה מציג את פוקו כיותר מרקסיסט ממה שהוא. תפיסת הכוח להשפיע על השיח לא נמצאת בידיה של קבוצה של “בעלי הכוח”. הרעיון הוא שכל החברים בקבוצה משתמשים בשיח ומאששים אותו. זהו כוח הרבה יותר מבוזר במהותו (מכאן התפיסה של מיקרו-כוח). הסבר מוצלח לזה נותן בעיני יגאל חלפין (הסטוריון מאונ” ת”א) – להבין את השיח זה להבין מה אפשר לטעון בצורה משכנעת במקום אחר. מהם הכללים ליצירת טענות משכנעות. למשל, זה אומר איזה סוג טיעונים כדאי לך להעלות במכתבי קבלה למפלגה הקומוניסטית אם אתה רוצה להתקבל... (זה אחד המסמכים שהוא מנתח בספר שלו. המרתק אגב, והוא גם דוגמא מצוינת איך עושים הסטוריה פ”ס משכנעת מאוד). ומילה אחרונה – לגבי ביקורת פ”ס על השיטה המדעית ממליצה לך מאוד לקרוא את ברונו לאטור, שהוא גם מאוד קריא ונטול ז&#39;רגון וגם ה-הוגה שיצר ניתוח פ”ס של השיטה המדעית. חלק גדול מהכתיבה בדיסיפלינה של sts (science technology and society) מתבסס על רעיונות שלו.
</div>
<div class="comment" id="comment-30550">
<p><strong><a href="http://nadav.blogdebate.org" rel="nofollow">נדב פרץ-וייסוידובסקי</a></strong> · 2013-12-17 05:59:45</p>
א. כל מה שאמרת עד שהגעת לקטע של הכוח הוא לא פוסט-סטרוקטורליסטי. לא במובן שפ”ס לא יסכימו איתו, אלא במובן שהוא קדם להם. זה כמעט בדיוק מה שאמר קאנט (המציאות היא הדבר שלעצמו, ואותו ניתן לחוות רק דרך הקטגוריות המוגבלות של התפיסה שלנו), במידה מסויימת ויטגנשטיין, וזה הבסיס של כל התפיסה הפוזיטיביסטית – שהיא התפיסה שנגדה יוצא הפ”ס במדעי החברה...</p>

<p>ב. מאוד מקבל את הטענה של איילת – בניסוח אחר, בתפיסה פוקויאנית של כוח (ואני לא בטוח שכל הפ”ס זהים כאן), כוח הוא לא דבר שיש למישהו, אלא דבר שקיים בחברה ומופעל על כל הפרטים בה (אם כי לא בצורה שווה).
בתחום שלי רואים את זה מצויין – בתפיסה מודרנית של כוח, יש את מי שמחזיק בכוח ואת מי שהכוח מופעל עליו – ספציפית, גברים מפעילים כוח על נשים. בתפיסה פוקויאנית, הכוח הממגדר קיים בחברה, ומופעל גם על גברים וגם על נשים. אין אף אחד שהוא &#39;בעל הכוח&#39;, ולכן הוא רק מרוויח ממנו ולא מפסיד.</p>

<p>ג – והכי חשוב – לא ברור לי למה כל כך חשוב לך לבדוק את הפ”ס דווקא מול הפיזיקה, המקום שהוא הכי חלש בו. הרי התיאוריה הפ”ס תהיה הראשונה להגיד – אני אולי לא עקבית לאורך כל השדה, אבל אני לגמרי סבבה עם זה. או בניסוח קצת יותר רציני (ועדיין לא מאוד רציני) – השיח בתחום המדעים המדוייקים הוא כל כך הגמוני, שגם אנחנו – חוקרי הפ”ס, שכמובן שבויים בתוך השיח כמו כל אחד אחר – לא יכולים לעשות לו דקונסטרוקציה.
לתפיסה פ”ס יש יתרונות משמעותיים בהקשר של מדעי החברה ושל מדעי הרוח. שם יש לה פוטנציאל מהפכני, שמומש בחלקו. למה לקחת אותה למקומות שבהם היא חלשה?
</div>
<div class="comment" id="comment-30551">
<p>‪<strong>Adi Grady</strong> · 2013-12-17 06:43:04‬</p>
בעניין הזרגון- יש לך תשובה מצוינת לעצמך. אי אפשר לתקשר את מה שאין לנו שפה ומילים בשבילו. הוגים ביקורתיים (והפוסט מודרניסטיים בתוכם) בהכרח מוצאים את עצמם ממציאים מילים חדשות ומשתמשים במילים חדשות, כי אי אפשר לדבר על הביטוס, מגדר, סיסג&#39;נדריות, היקבעות יתר או היבור בלי להגיד את המילים האלה.זה דווקא לא אמירה מאוד פוסטית, אפילו מדענים “מדויקים” צריכים זרגון כמו כבידה ועילוי. אני יכולה להבין את הטענה נגד פוסט סטרקטורליזם שאומרת שזה לא מדע, אבל הזרגון לא יכול להיות הסיבה לכך.
</div>
<div class="comment" id="comment-30552">
<p><strong>ויטגנשטרול</strong> · 2013-12-17 07:28:52</p>
&gt;&gt; מילים חדשות צריכות גם הן להיות מוגדרות על ידי מילים קיימות...</p>

<p>פה חשדתי שהעמדה מתבססת על תפישה שגויה של שפה.</p>

<p>זו דוגמא נפלאה לאיך אפשר להיתקע בגלל אסנשיאליזם. בואו פשוט נניח שיש דבר כזה אמת – שזו מילה שמרפררת למשהו מסוים – ונריב כמה אלפי שנים על מה היא מרפררת. צעד קטן אחורה ולא ברור על מה נשפך כל הדיו הזה. מדע מחפש ידע שימושי, אנשים עם כוח משתמשים בו נגד אחרים. יופי. למה צריך לקחת את שתי העובדות האלה ולגזור מהן שתי מערכות תיאורטיות מוגזמות ולא תואמות ואז לתת להן ללכת מכות אחת עם השניה כמו בובות GIJoe?</p>

<p>בזבוז. זמן. להתפזר בבקשה. לכו בנו מטוס.
</div>
<div class="comment" id="comment-30553">
<p><strong><a href="http://mousomer.wordpress.com" rel="nofollow">עומר מוצפי</a></strong> · 2013-12-17 07:34:45</p>
אם יורשה לי, בתור הדיוט מצוי:</p>

<p>אולי מה שיש לנו בפ”ס הוא הנסיון לקחת את הפילוסופיה הקאנטיאנית הזו (כפי שהעיר נדב), ולעשות ממנה מדע. כלומר, לבחון במקרים ספציפיים איך, בפועל, מתרחשת ההבניה הזו, ומהן בדיוק ההטיות הנגזרות מהן.</p>

<p>זכור לי שראיתי פעם הרצאה ב- fora.tv של חוקרת בסוציולוגיה של המדע על הטיות שובניסטיות בהסטוריה של הביולוגיה והרפואה. אני לא מוצא את הוידאו עכשיו. אבל בהחלט היה שם תוכן ממשי.
</div>
<div class="comment" id="comment-30555">
<p><strong><a href="http://nadav.blogdebate.org" rel="nofollow">נדב פרץ-וייסוידובסקי</a></strong> · 2013-12-17 07:50:45</p>
עומר: התרומה החשובה של הפילוסופיה הפ”ס למסורת שדיברתי עליה – וזה עוד לפני שהגענו למדע – היא ההכנסה של הכוח לסיפור. קאנט אומר שאנחנו חובשים משקפיים שרק דרכן אנחנו יכולים לתפוס את המציאות; הפ”ס – ובפרט, דרידה ופוקו – אומרים שיש מאבק על איזה משקפיים אנשים ילבשו.
</div>
<div class="comment" id="comment-30558">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-12-17 08:03:23</p>
הערה של הדיוט:
לא ברור לי למה קיום של כמה משקפיים מכריח כוח ומאבק. אם נולדתי לתרבות דוברת עברית, ולכן אני מכיר משקפיים מסוימים, איפה הופעל עלי כוח?
</div>
<div class="comment" id="comment-30560">
<p><strong>עופר</strong> · 2013-12-17 08:44:29</p>
מודי, אני לא מומחה לפ”ס, אבל עברית היא דוגמא פחות טובה לדעתי, כי יש כל מיני חברות שיכולות לדבר עברית. דוגמא יותר טובה היא הגישה בחברה הישראלית ש”כל האנשים הנורמליים רוצים ילדים” – ישנה הטיה, כך שאנשים שלא רוצים ילדים נחשבים כאנשים שהם “לא נורמליים” במובן הגרוע של המילה. ככלל, אף אחד לא הולך ומרביץ לך בראש “תעשה ילדים כבר!”, אבל תמונת העולם של רובנו כשאנחנו חושבים על עצמנו בגיל מבוגר יחסית כוללת מחשבה על ילדים ותקווה לנכדים, וזה משהו שאנחנו מקבלים כמובן מאליו ומואכל ע”י אלף דברים קטנים כל יום.
</div>
<div class="comment" id="comment-30561">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-12-17 08:47:26</p>
נכון, אבל איפה נכנס פה הכוח והמאבק?
</div>
<div class="comment" id="comment-30563">
<p><strong>נועם</strong> · 2013-12-17 09:49:30</p>
כמו שציינו לפני, פיזיקה היא אכן תחום בו פוסטמודרניסטיות לא משחקת תפקיד רחב אבל אם תשאל על פיזיקאי על מושגים כגון קוונטים, עקרון אי-דטרמיניזם ואולי גם תורת כאוס תתקל ברעיונות דומים מאד בהם האמת או המציאות זה עניין של פרספקטיבה.
פוסט מודרניזם יעיל במיוחד בתחומים סוציולוגים בדיוק בגלל העיסוק בתפיסה שונה בין סוביקטים (שנקראים סוביקטים כי הם עצמם ניתנים להשפעה, בניגוד לאוביקטים שהם “עגונים במציאות”). אף פעם לא ניתן להגיע לתמונת מצב מלאה כי גם אם היית בארוע תראה את הדברים מנקודת המבט שלך ותמיד יהיו דברים שלא תוכל לדעת. אם לא היית בארוע אז הסימולקרה של בודריאר נעשת רלוונטית מאד – תוכל לחוות המציאות דרך מסכים דיגיטלים וכמה נקודות מבט שונות שהן לכאורה אוביקטיביות אבל הן עדיין נקודות מבט ונתונות הן לפרספקטיבה והן לפרשנות של הצופה. עוד “ערבול” של האמת מגיע כשמישהו אחר עורך לך את התוכן כמו במהדורה חדשותית או סרט דוקומנטרי.
כל אדם בונה לעצמו נרטיב מנקודת המבט שלו ונסיון העבר כדי לפרש את ה”אמת” ולתת לה משמעות, אבל ברגע שיש לך נרטיב איבדת את אותה האמת הגולמית. מנקודת מבט פוסטמודרניסטית האמת הזו לא נמצאת שם בכלל, וגם אם היתה, אין לה משמעות בפני עצמה. משמעות יש רק לפירושים שלה.
</div>
<div class="comment" id="comment-30564">
<p><strong>אלכס ז.</strong> · 2013-12-17 09:55:13</p>
מודי,</p>

<p>כי יש כאן כפייה. לא כפייה נוקשה של קלגסים עם מבטא גרמני כבד, אבל כפייה דקה יותר, שאומרת שאם אתה לא תתנהג כמונו אתה תאבד מעמד חברתי. וזה עונש לכל דבר כי זה יכול לפגוע בכל מערכת החיים שלנו. לכן בהחלט יש מאבקי כוח בין אלמנטים השמרנים בחברה לאלה שרוצים לחיות את חייהם אחרת.</p>

<p>עומר מוצפי,</p>

<p>לא רק שלרפואה יש הטיה גברית, מדעי הסוציולוגיה ופסיכולוגיה שבויים לחלוטין בתפיסה שגוייה שבוחנת הכל דרך פריזמה מערבית:
<a href="http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2013/03/01/we-are-the-weird/" rel="nofollow">http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2013/03/01/we-are-the-weird/</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-30567">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-12-17 14:54:07</p>
נדב, מה שאני מתקשה להבין (ודווקא בגלל זה לקחתי את הדוגמא החלשה של פיזיקה, כי זה מקרה נוח לניתוח עבורי) הוא מי בדיוק “נאבק” ולמה, אם הכוח פועל על כולם ואין “מפסידים ומנצחים”. כלומר, אם מההגדרה של כוח כולם מקבלים את המערכת שהוא מכתיב, אז איך נוצר מאבק?</p>

<p>(סתם, זה לא מה שאני מתקשה להבין. אני לא מבין כלום, ואני לא מצליח להבדיל בין פוסט-איזם אחד לשני. אולי נכיר בכך שאני מקרה אבוד וזהו).
</div>
<div class="comment" id="comment-30568">
<p><strong>פוקסי</strong> · 2013-12-17 16:29:46</p>
תודה על הפוסט המענין .......</p>

<p>אם רק יורשה לי להעמיד דברים מהזוית הנכונה . אזי , המלל אינו ליבת התעתוע . הפרספציה מגדירה את המלל .</p>

<p>העולם נתפס על ידי החושים . ודוק – לא לכך נועדו החושים כלל . החושים לא נועדו לשום דבר !! הם פשוט שם . תוצר של תהליכים אבולוציונים שרירותיים לחלוטין .</p>

<p>פעם האדם היה מסתכל לעבר השמיים , והיה רואה השמש נעה בגלגל השמים . מן הסתם , זורחת במזרח ושוקעת במערב . אחר כך הוכח , שבניגוד לחושים ( עיניים ) השמש לא נעה לכאורה , אלא כדור הארץ נע סביב כוח הגרביטציה של השמש . ודוק , כדור הארץ לא רק שנע סביב השמש , אלא גם סביב צירו . ועוד – כל המערכת והיקום , נעים בחלל ומתרחבים ( כמו צימוקים בעוגה שתפחה כדרך משל ) .</p>

<p>אם כך , האדם בחושיו , לא יכול לקלוט זאת , זאת מהסיבה הפשוטה שחושיו לא לכך נועדו . אפשר להסתכל על עטלף , או שועל פירות , ולהיווכח שיש לו עיניים , אבל הן מנוונות , והוא בכלל “ רואה ” עם סונאר אולטרא סאונד ( ניווט באמצעות פיד בק של גלי קול ) . גם אתה יכול להסתכל במראה , ולראות רעמת שיער ( אני מניח ) מצח חסר שיער , ומתחת – גבות  שיער חסרות כל משמעות ותפקוד . ברור שהדבר הינו שרירותי לחלוטין .</p>

<p>ואם כך , המסקנה הבלתי נמנעת הינה זו :</p>

<p>הפרספציה החושית של האדם , מתעתעת בו ערבים לבקרים ( בראיה היסטורית נניח רחבה ) והיא זו ליבת התעתוע , השפה היחסית אינה בלתי כי אם הביטוי של הליבה . לאנלוגיה של המטוס וכוח העילוי , אזי : ההבנה של התופעה נובעת משימוש בחושים , ולכן אין דעתינו משיגה עד הסוף את התופעה גופא או בבואתה .</p>

<p>בשולי הדברים רק אומר לך כך :</p>

<p>הפרעה נפשית , מחלת נפש וכו.... הינן תוצר לא של תוכן , אלא של מצב נפשי בעיקרון . התוכן עשוי לאשש , אבל בראש ובראשונה לא עסקינן ברפלקציה תרבותית , אלא במצב נפשי פונקציונלי שניתן באופן יחסי להימדד באמות מידה מעין אמפיריות , התוכן כפוף לכלל זה ולא ההיפך .</p>

<p>תודה
</div>
<div class="comment" id="comment-30569">
<p><strong>אור</strong> · 2013-12-17 16:56:05</p>
תודה על הפוסט המעניין.לא  לגמרי קשור, אבל בהקשר של התלות בין מדע ותרבות כדאי להזכיר את האבחנה הבאה של קון: גם השאלה מה משמעות המילה “ניסוי קביל” היא תלוית תרבות, ומשתנה בין קהילה מדעית לקהילה מדעית ובין תקופה לתקופה. מה שביולוג מגדיר כניסוי לא בהכרח יוכר כניסוי קביל ע”י פיזיקאי.
ביולוג יגיד את האמירה “אנחנו יודעים ש  X” במצב שבו פיזיקאי לא יאמין בה.</p>

<p>זה לא בהכרח כי אחד מהם צודק והשני טועה, אלא כי ההגדרה הביולוגית לניסוי שימושית יותר לביולוגים מאשר לפיזיקאים,  ולהיפך.</p>

<p>גם מה שנחשב ל”הוכחה מתמטית” שונה מאוד בין פיזיקאים למתמטיקאים, והשתנה מאוד בין המתמטיקאים של המאה ה 19 למתימטיקאים של המאה 20.
</div>
<div class="comment" id="comment-30570">
<p><strong><a href="http://blogs.haaretz.co.il/orikatz/" rel="nofollow">אורי</a></strong> · 2013-12-17 17:14:31</p>
מעניין.
אחת הבעיות היא שישנה תהום פעורה בין הויכוחים שאתה מתאר והויכוחים בין סוציולוגים לבין הכלכלנים, ונראה ששני הצדדים מפחדים לחצות אותה. אז מצד אחד סוציולוגים שכותבים על כלכלה לרוב כותבים שטויות מוחלטות, ומצד שני בתור כלכלן אין לי ספק שהתפתחות התיאוריה הכלכלית הושפעה גם – אבל לא רק – ממאבקי כוחות פוליטיים. כלומר, השפה והשאלות ותחומי העניין הושפעו משאלת הכוח. אבל כלכלנים לרוב לא לומדים פילוסופיה, בניגוד לסוציולוגים, רובם המכריע מעולם לא שמעו על פוקו.</p>

<p>המגמה הנוכחית של עליית חשיבות הניתוח האמפירי ביחס לניתוח התיאורטי ככל הנראה פותרת לפחות חלק מהבעיה. בניגוד לתיאורטיקנים, סוציולוגים אמפיריים וכלכלנים אמפיריים מדברים בשפות שהן יחסית דומות, הם יכולים לשבת ביחד באותם הכנסים, לחקור ביחד את אותם הדברים, לשלב השקפות.
</div>
<div class="comment" id="comment-30574">
<p><strong>אלבר</strong> · 2013-12-18 00:24:40</p>
לכל אורך הניתוח שלך, שטוב למדי בעיניי, חזרת שוב ושוב לעוגן של המדע היישומי כנקודת ההשוואה. זה לא במקרה כמובן. היישומים המודרניים של המדע, הטכנולוגיה המודרנית, היא כל כך מרשימה שהיא הביאה ליצירת זרם פילוסופי בשם מודרניזם שהתנחל ועדיין רחוק מלעזוב חלקים רבים בתרבותנו. המציאות החברתית פועלת ברמה שונה לגמרי ועם כללים שונים לגמרי מהמציאות הפיזיקלית, אבל זה לא מונע מחוקרים וקובעי מדיניות רבים, וכלכלנים בראשם (בעעע) לנסות לכפות את כלי הניתוח הלא מתאימים הללו, תוך עשיית נזקים חמורים שנובעים בראש ובראשונה מאי ההבנה הבסיסית של חוסר הישימות של הכלים הללו. את הפוסט-סטרוקטורליזם יש לראות בראש ובראשונה בקונטקסט שהיא עלתה, כתגובת נגד של פילוסופים וחוקרים לגישה המודרניסטית הדורסנית והדכאנית. הפוסט סקטרוקטורליזם הוכח באנתרופולוגיה (קליפורד גירץ) ככלי מצוין לניתוח חברתי, אבל עדיין נותר בשולי המחקר החברתי עם דימוי של גישה דווקנית ולא מדעית מספיק, שזה כמובן טיעון טאוטולוגי אבל לך תסביר את זה למשוכנעות,</p>

<p>כל הבנה של פוסט-סטרוקטורליזם צריכה לבוא בקונטקסט שבו הגישה עלתה, וזה בראש ובראשונה כתגובת נגד למודרניזם ולסטרוקטורליזם. הטענה שאין אמת או שהאמת יחסית היא תגובת נגד לדורסניות של המודרניזם שהתיימר להחזיק בכלים אובייקטיביים לניתוח המציאות, וחמור מזה לתיקונה וניהולה התקין והראוי. עיקר הצרימה בהבנה, גם שלך, נוצר כשמנתחים את הפוסט-סטרוקטורליזם מחוץ להקשר שלו, כתאוריה אובייקטיבית להסברת המציאות באשר היא, צעד מאוד מודרניסטי ואנטי פוסט-סטרוקטורליסטי. פוסט-סטרוקטורליסטים לא חפים ממגבלות וחטאים של תיאורטיקנים אחרים, אבל קפיצת המחשבה הגדולה שלהם, שמנוסחת בגסות כ”אין אמת” היא הטענה למוגבלות ולהטיה ולאינטרסים הכוחניים של כל תיאוריה, כולל שלהם, וניצול ההבנה הזאת כדי להגיע להבנה טובה יותר של המציאות. הניתוח שלך, חוששני, ואני אומר זאת בתקווה שתבין את כוונתי ואולי תרצה לשפר את הבנתך, נוטה לניתוח מודרניסטי, פשטני, של תיאוריה שעיקר דגשה הוא על מורכבות, כלומר הגישה שלך, בבסיסה, חוטאת למהות של מה שאתה מנסה להבין פה.</p>

<p>באופן ספציפי, המושג של כוח, בגישה של פוקו, להבנתי, הוא מערך מורכב, שדה, לא וקטור. מדובר פה בכוח חברתי / תרבותי. כל פעולה חברתית, וכל אדם שקיים, ומערך מאוד מורכב של תפיסות וערכים, כולם פועלים ומפעילים כוח בכל סיטואציה. לא מדובר בביזור כוח אלא בהרחבה והעמקה של ההבנה שלו, מתפיסה וקטורית לתפיסה מרחבית. אבל גם בתפיסה מרחבית, זה שיש מערך מאוד מורכב לא אומר שאין בתוכו אנשים ופעולות ותפיסות ספציפיות שמפעילות כח מאוד ישיר ודכאני על אנשים אחרות. האדם שמסובב את היד שמחזיקה במפתח שמניע את הלשונית שמסיטה את הבריחים לתוך השקעים שמחזיקים את הדלת במקומה בכוח שהוא מעבר לכוח זרועו של אדם הם גם פעולה פיזיקלית פשוטה וגם פעולה חברתית דכאנית באופן ישיר ועדיין יש פה מערך שלם של כוחות שמגולמים בזהות המשתתפים ובסיטואציה מעבר למנעול שהופעל.
</div>
<div class="comment" id="comment-30584">
<p><strong>יואב</strong> · 2013-12-18 14:48:22</p>
תיאוריה פשוטה עדיפה על תיאוריה מסובכת, אם שתיהן מסוגלות להסביר את המציאות באותה מידה.</p>

<p>בנוסף, תיאוריה יש לבחון בכל המקרים, לא רק במקרים שנוח לה.
כמו למשל, שהתיאוריות של ניוטון נשברו במהירויות גבוהות, ותיאוריות של האור כגל לא הצליחו להסביר את האפקט הפוטו-אלקטרי, והיה צורך בתיאוריה חדשה שתסביר גם את כל מה שהישנה הסבירה וגם עוד דברים.
</div>
<div class="comment" id="comment-30586">
<p><strong>עמוס</strong> · 2013-12-18 16:50:26</p>
ואם הבנתי נכון מה שישאלו פוסט-סטרוקטורליסטים הוא למה תאוריה פשוטה עדיפה על תאוריה מסובכת ומה זה בדיוק להסביר את המציאות. ומי קבע שזה כך ולמה זה שימושי.</p>

<p>עכשיו יכול להיות שהמסקנה תהיה שאם אני רוצה לבנות מטוס עדיפה לי תאוריה פשוטה. מצד שני האם זה בהכרח נכון למערכת מוסרית או פוליטית? ומה זה בדיוק “להסביר את המציאות” בתחומים האלה?</p>

<p>ואם השיטה המדעית לא מצליחה לענות על שאלות מסויימות אז צריך להחליף אותה? כי בפירוש יש כאלה, ואז לפי הסייפא של דבריך היא צריכה להבחן גם שם – ודי ברור שלא תרצה לזרוק את המתודה המדעית רק כי היא לא עונה לך על שאלות קיומיות.
</div>
<div class="comment" id="comment-30587">
<p><strong><a href="http://mousomer.wordpress.com" rel="nofollow">עומר מוצפי</a></strong> · 2013-12-18 17:01:30</p>
יואב, ההערה הזו לא רלוונטית. אתה פיזיקאי? יש לך תיאוריה עובדת של חיכוך, למשל?</p>

<p>בפיסיקה, תער אוקהם אכן מצליח לעשות עבודה, אבל אל תשכח גם את העובדה שבפיסיקה הניבוים הם מאוד זהירים. הדבר הראשון שמלמדים אותך בתואר הראשון בפיסיקה הוא איך להגדיר את הגבולות של התיאוריה שלך. אין שום דבר לעשות את זה במדעי החברה. איך אתה מתחיל להפריד משתנים? יש לך ניסויים מבוקרים?
</div>
<div class="comment" id="comment-30599">
<p><strong>יואב</strong> · 2013-12-19 08:17:33</p>
אין ניסויים מבוקרים, אבל יש סטטיסטיקות. כשעושים ניסויים פסיכולוגיים וחברתיים, גם מנסים להפריד משתנים.
למשל – לנרמל עבור מצב כלכלי, או למשל בסקרים לנרמל את ההתפלגות על מנת להגיע להתפלגות של אוכלוסיית היעד.</p>

<p>לא צריך לזלזל במדעי החברה ולומר שאין שם מדע אמיתי.</p>

<p>וברור שתיאוריה פשוטה שמגיעה לאותם תובנות כמו תיאוריה מסובכת, טובה יותר ממנה. כי היא שימושית יותר לכולם, חוץ מאנשים שמנסים לבלבל.
</div>
<div class="comment" id="comment-30602">
<p><strong>עמוס</strong> · 2013-12-19 09:09:54</p>
אבל איך נקבע מה “שימושי” ושזה שימושי “לכולם”. בדקת את זה סטטיסטית?
ואם אתה לא מגיע לאותן תובנות אז איך אתה שופט?
אני לא נגד חשיבה אמפירית-מדעית ככלי. זה כלי מצויין להרבה מאוד מצבים.
אבל אם הוא הופך מכלי לדוגמה, או למדד יחיד לאמת זה בפירוש משהו שראוי לבקר. וגם ככלי אפשר לשאול מי משתמש בו ואיך.
ואם מרחיקים לשאלות של מוסר ופוליטיקה האם איזושהי סטטיסטיקה תאמר לך מה ראוי? ואלה תחומים שאני חושד שתאוריות פשוטות לא רק שלא מועילות בהן אלא גם גורמות לנזק.
</div>
<div class="comment" id="comment-30680">
<p><strong>יואב</strong> · 2013-12-23 13:34:37</p>
מה זאת אומרת מה “שימושי”? לאנשים שונים דברים שונים יהיו שימושיים.
תלוי.</p>

<p>אבל מה הופכת תיאוריה לשימושית? אם היא מתארת את המציאות בצורה טובה, ואם קל לפיק ממנה אבחנות.</p>

<p>ברור שחשיבה אמפירית-מדעית לא יכולה לומר “מה ראוי”. אבל בשביל שזה יהיה מדע, זה צריך לומר “מה יש”.
למשל – “אנשים מתנהגים באופן שונה בהתאם להשפעות החברה עליהם, והנה ככה זה קורה”  – זו אבחנה רבת חשיבות לגבי המציאות.
</div>
<div class="comment" id="comment-30743">
<p><strong><a href="http://mousomer.wordpress.com" rel="nofollow">עומר מוצפי</a></strong> · 2013-12-25 09:01:40</p>
יואב, לא הבנת אותי. אני לא טוען שמדעי החברה לא מדעיים, אלא שהכלים בהם קצת שונים מהכלים ששימושיים בפיסיקה. או, ליתר דיוק – לכלים שונים יש שימושיות שונה במדעים שונים. אני לא מזלזל באנליזה סטטיסטית טובה. אבל היא מאוד קשה לביצוע אפילו בחלק ממדעי הטבע (זאולוגיה, או התנהגות בעלי חיים).</p>

<p>שני קישורים מהפילוסוף האהוב עלי:
<a href="http://evolvingthoughts.net/2010/08/natural-classification-and-the-dynamics-of-science/" rel="nofollow">http://evolvingthoughts.net/2010/08/natural-classification-and-the-dynamics-of-science/</a></p>

<p><a href="http://evolvingthoughts.net/2008/04/sociology_and_science/" rel="nofollow">http://evolvingthoughts.net/2008/04/sociology_and_science/</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-30761">
<p><strong>יואב</strong> · 2013-12-25 12:53:30</p>
אני מסכים שאנליזה סטטיסטית היא לא הכלי המדעי היחידי.
אבל אני טוען, שבהכרח תיאוריה פשוטה עדיפה על תיאוריה מסובכת, אם ניתן לתאר את המציאות באותה רמה של הבנה באמצעות שתיהן.
</div>
<div class="comment" id="comment-30913">
<p><strong><a href="http://mousomer.wordpress.com" rel="nofollow">עומר מוצפי</a></strong> · 2013-12-29 08:19:43</p>
באותה רמה של הבנה!!!
הרי זו בדיוק הנקודה. פחות הנחות יסוד, פחות אובייקטים, פחות מורכבות -&gt; מודל יותר נעים לשימוש, אבל יותר מוגבל. אבל אתה מנסה לטפל במערכות סופר-מורכבות, עם אובייקטים שהם אוספים של מיליוני ישויות תסוניות שמנהלות אינטראקציה מורכבת. רדוקציה למרכיבים פשוטים לא תעבוד.
</div>
<div class="comment" id="comment-30916">
<p><strong>יואב</strong> · 2013-12-29 12:55:49</p>
אבל אפשר להוסיף סיבוך לא לצורך. באמת שאפשר. אפשר להמציא הסברים מסובכים לתיאור המציאות, כשפשוטים היו מספיקים.
</div>
<div class="comment" id="comment-30931">
<p><strong><a href="http://mousomer.wordpress.com" rel="nofollow">עומר מוצפי</a></strong> · 2013-12-30 08:18:48</p>
זה תמיד נכון.</p>

<p>בוא ניקח ביוכימיה כדוגמה פשוטה – אתה יכול להעלות על דעתך פרופסור לביוכימיה טוען ברצינות שכדי להבין את גוף האדם צריך לבנות תיאוריה שמסתפקת ב-5 חלבונים, ושהתיאוריות הנוכחיות מגוחכות כי הן מורכבות מדי?
לא. למה? כי אנחנו מכירים עשרות אלפי חלבונים, ויודעים שהאינטראקציה המורכבת ביניהן בעלת השלכות רפואיות מדידות.</p>

<p>מדעי החברה והרוח מסובכים יותר, לא פחות. יש לך מערכות סימבוליות שבאמצעותן אתה מנסה לפשט תופעות (למשל, “מעמד”, “לאום”, “תודעה”). אבל זה בהכרח מאוד מוגבל.
</div>
<div class="comment" id="comment-31025">
<p><strong>יואב</strong> · 2014-01-01 07:15:00</p>
יופי. אז הסכמנו ש:</p>

<p>1) תיאוריות פשוטות עדיפות אם רק ההסבר שלהן שקולה.
2) אפשר לסבך דברים שלא לצורך.
3) המציאות המסובכת דורשת תיאוריות מסובכות על מנת לתאר אותה.</p>

<p>עכשיו נחזור אחורה טיפה בדיון:</p>

<p>אני אמרתי שאם התיאוריה אכן מתארת את המציאות (כמו שאנחנו מקווים) אז היא אמורה לתאר את המציאות בכל המצבים. כולל איפה שקשה לה להסביר.
</div>
<div class="comment" id="comment-31034">
<p><strong><a href="http://mousomer.wordpress.com" rel="nofollow">עומר מוצפי</a></strong> · 2014-01-01 13:39:31</p>
אני לא מכיר אף תיאוריה שמצליחה לתאר את המציאות בכל המצבים. אתה מכיר?
</div>
<div class="comment" id="comment-31052">
<p><strong>יואב</strong> · 2014-01-02 09:36:59</p>
אז צריך לנסות יותר טוב.
</div>
<div class="comment" id="comment-31199">
<p><strong><a href="http://mousomer.wordpress.com" rel="nofollow">עומר מוצפי</a></strong> · 2014-01-05 10:25:38</p>
ברור שמנסים.
קח פיסיקה – כבר מאה שלמה – מאז שתורת היחסות ומכניקה קוואנטית נולדו, מנסים לאחד אותן, ללא הצלחה יתרה. יש כוונים מעניינים, נכון, אבל יחסות כפי שהיא לא עובדת במיקרו קוסמוס, שלא לדבר על הזוועה שנקראת “אנרגיה אפלה” במקרו-קוסמוס. מה זה אומר? שהפיסיקה המודרנית היא קשקוש?
</div>
<div class="comment" id="comment-31500">
<p><strong>יואב</strong> · 2014-01-10 22:12:44</p>
שים לב לדיון. הטענה הראשונית שלי הייתה בדיוק זו. שצריך לנסות, שעדיף פשוטות, שצריך לעשות הפרדה בין המקרים בהן התיאוריה עובדת טוב לאילו שלא, ולנסות להבין למה לא.</p>

<p>ענו לי ש “לבנות מטוס עדיף תיאוריה פשוטה, לא לתיאור מציאות פוליטית”.
ו “מה זה שימושי, אולי שימושי זה מסובך סתם?”
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/3037" rel="nofollow">רק שמאל ושמאל</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/3052" rel="nofollow">להבנות מחדש את השמאל הישראלי</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/3046</guid>
      <pubDate>Tue, 17 Dec 2013 04:09:57 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>שיתאחדו!</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2962</link>
      <description>&lt;![CDATA[הפוסט הזה הוא ספיח מאוחר של הדיון סביב חוק המשילות. אחת הטענות שהועלתה לעיתים קרובות כתמיכה בa title=&#34;לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2750&#34;העלאת אחוז החסימה/a הייתה שהמפלגות הערביות יכולות להתאחד, ואז הן תוכלנה בקלות לעבור את אחוז החסימה. לחלופין, אין שום סיבה, טענו המבקרים, שהערבים יצביעו למפלגות של המגזר שלהם ולא יפעלו דרך המפלגות הציוניות.&#xA;&#xA;אין שום צורך שהמיעוט הערבי ייוצג על ידי שלוש מפלגות שונות, טענו המבקרים - אי אפשר שכל שניים וחצי אנשים יקימו מפלגה, ובדיוק כשם שהדתיים הלאומיים מסתפקים במפלגה אחת, והחרדים האשכנזים מסתפקים במפלגה אחת, כך גם הערבים יכולים להסתפק במפלגה אחת, או למצוא את מקומם במפלגות אחרות.&#xA;&#xA;בבסיסו, הטיעון הזה נכון. יהדות התורה היא איחוד של שתי מפלגות שהיו יריבות מרות, דגל התורה ואגודת ישראל - למעשה, הן עדיין שומרות על עצמאות בתוך הגוף המאוחד. תע&#34;ל, שהתפלגה מבל&#34;ד והתמודדה פעם בשותפות עם חד&#34;ש ופעם בשותפות עם רע&#34;מ (ובל&#34;ד עצמה שהתפלגה מחד&#34;ש) מוכיחה שטענות לגבי פערים בלתי ניתנים לגישור בין שלוש המפלגות פשוט אינן נכונות. מאידך, סביר מאוד שאיחוד שכזה יוביל להפסד קולות של מצביעים שיתנגדו לו, ובכך יפגע בייצוג של האזרחים הערבים בישראל -- וזה עוד לפני שספרנו את המצביעים הרבים שיחרימו את הבחירות באופן עקרוני משום שיחושו, ובצדק, שהדמוקרטיה הישראלית מצרה את צעדיהם בכוונה.&#xA;&#xA;אבל הטיעון הזה מתעלם מההיסטוריה של ההצבעה הערבית. במיוחד יש משום לעג לרש באמירה שהערבים יכולים למצוא את מקומם במפלגות הציוניות. שהרי אזרחי ישראל הערבים הצביעו במשך שנים רבות בעיקר למפלגות הציוניות (או למפלגות לווין ערביות שלהן, משום שמפא&#34;י סירבה לאורך שנים רבות לשלב ערבים ישירות ברשימתה והעדיפה להבטיח שהנציגים הערבים יצטרכו &#34;לממן&#34; את עצמם אלקטורלית). ההיסטוריה של ישראל מתאפיינת בשלושה שלבים מבחינת הצבעתם של ערביי ישראל.&#xA;&#xA;h5 style=&#34;text-align: center;&#34;מתוך &#34;מגמות בחברה הישראלית,&#34; כרך ב&#39;, בעריכת יער ושביט, פרק 7: התרבות הפוליטית והמשפטית בישראל, מאת גד ברזילי, עמ&#39; 737./h5&#xA;&amp;nbsp;&#xA;&#xA;בתריסר השנים הראשונות לחיי המדינה, הערבים הצביעו ברובם המוחלט למפלגות הציוניות, כאשר בין 53-58 אחוז מצביעים למפלגות הלווין של מפא&#34;י, ועוד 25-30 אחוז מצביעים ישירות למפלגות הציוניות עצמן (בעיקר מפא&#34;י). היתר הצביעו למק&#34;י, שאמנם הייתה מפלגה בהנהגה יהודית, אבל הייתה מזוהה במיוחד עם ייצוג האינטרס של המצביעים הערבים (לכאורה). ב-1961 החלה תקופה בת שני עשורים במהלכה מפלגות הלווין הלכו ואיבדו מכוחן, בעוד שמק&#34;י/רק&#34;ח/חד&#34;ש שואבות את רובם אליהן, ואילו המפלגות הציוניות נשארו פחות או יותר יציבות עם כ-30% מהמצביעים הערבים. 1981 הייתה שנת זעזוע. אחרי ארבע שנים של שלטון הליכוד, המצביעים הערבים נהרו להצביע למערך - רק&#34;ח איבדה 13% אחוזי הצבעה בבת אחד, והמערך זינקה ב-16%, ובכך הפכו לגמרי את ההישג של רק&#34;ח מבחירות 77, אז זכו למחצית מקולות הערבים בבחירות. (כדאי לציין גם שבחירות 81&#39; התאפיינו באחוז הצבעה נמוך באופן חריג בקרב הערבים - רק 68%, לעומת 74% ב-1977 ו-72% ב-1984.)&#xA;&#xA;אחרי 1981 קמה לראשונה מפלגה ערבית לאומית בישראל, שלא החביאה את עמדותיה מאחורי רטוריקה קומוניסטית או עלי תאנה יהודיים (אם כי במקום השני ברשימה המתקדמת הוצב האלוף מתי פלד, כנציג תנועת &#34;אלטרנטיבה&#34;, ממקימות המפלגה). באותה שנה נעלמו סופית מפלגות הלווין, והתחיל הקרב המתמשך בין המפלגות הציוניות למפלגות הערביות על הקול הערבי - קרב שבו המפלגות הערביות הולכות וצוברות כוח (בו בזמן שהאזרחים הערבים עצמם מדירים עצמם יותר ויותר מהקלפי) בעוד המפלגות הציוניות למיניהן מאבדות את האטרקטיביות שלהן בעיני המצביעים. החריג היחיד בתקופה הזו הן בחירות 1992, אז זינק אחוז המצביעים הערבים למפלגות היהודיות ב-12% (מרצ, כנראה, הייתה אחת המרוויחות הגדולות כאן). זו הייתה גם מערכת הבחירות האחרונה של המתקדמת לשלום (שלא עברה את אחוז החסימה).&#xA;&#xA;שוב ושוב חזרו ונתנו המצביעים הערבים הזדמנויות נוספות למפלגות הציוניות, ושוב ושוב הם התאכזבו. ממשלת רבין הייתה, כנראה, הממשלה הטובה ביותר בהיסטוריה של ישראל, מנקודת המבט הערבית, אבל גם רבין לא הכניס אחת מהנציגות הפרלמנטריות של הציבור הערבי לממשלתו. עם רציחתו, והחלפתו בפרס על הרטוריקה הלוחמנית שלו ומבצע ענבי זעם הזכור לרע, אפסה התקווה בעיני ערבים רבים לשיתוף פעולה אמיתי עם המפלגות היהודיות. עם זאת, מפלגת העבודה שמרה, פחות או יותר, על אחוז ההצבעה לה בקרב הערבים. מי שאיבדו את התמיכה הערבית כמעט לגמרי היו מפלגות הימין, שחזרו לרמה הנמוכה ביותר של תמיכה בהן מאז קום המדינה - חמישה אחוז בלבד. המפלגות היהודיות כולן יחדיו השיגו בבחירות 1996 את ההישג הנמוך ביותר אי פעם (אם כוללים  את מפלגות הלווין בחישוב של המפלגות היהודיות), ואילו המפלגות הערביות השיגו לראשונה למעלה מ-60% תמיכה בקרב הערבים. הגם שאין בידי נתונים אודות שנות ה-2000, תוצאות הבחירות מרמזות, לכל הפחות, על כך שהמגמה הזו רק התחזקה.&#xA;&#xA;הקריאה לערבים לחבור למפלגות הציוניות, לפיכך, מתעלמת מהעובדה שהמפלגות הללו דחו ואכזבו שוב ושוב את המצביעים הללו, ומסרבות או לפחות מתקשות למשוך ולשמר את המצביעים הערבים מיוזמתן. הקריאה למפלגות הערביות להתאחד, מתעלמת מהמגמה המדאיגה בין כה וכה של נטישת המערכת הדמוקרטית על ידי המצביעים הערבים (או שמא, בונה על זה), ומהמגמה ההיסטורית של פיצול בתוך הקהילה הערבית, בעת שהיא מגבשת את המערכת הפוליטית הפנימית שלה משהשתחררה מאחיזתן של המפלגות היהודיות. שתי האפשרויות אינן מהוות תשובה נאותה לביקורת המוצגת כנגד העלאת אחוז החסימה -- הגם שגם הביקורת הזו מוצגת לעיתים קרובות מדי בטונים אפוקליפטיים מדי שמקשים על קיום דיון אמיתי.&#xA;&#xA;p#בחירות #דמוקרטיה #מדע המדינה #מספרים #מציאות #ערבים #פוליטיקה/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25554&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-08-13 06:56:53/p&#xA;אני לא מבין מה לא בסדר עם הדרישה של המפלגות הציוניות שהערבים &#34;יממנו&#34; (אלקטורלית) את נציגיהם במפלגה. מה היתרון במצב שמפלגה A מציבה במקומות ראליים נציגים ממגזר X אם ידוע (או יש חשש סביר) שבני המגזר הזה מצביעים בסופו של דבר למפלגה B.&#xA;   &#xA;זה דומה לטענות נגד פיגלין בליכוד - הוא מייצג  את המגזר הכתום כאשר ידוע שרוב בני המגזר הזה מצביעים לבית היהודי ולא לליכוד. וזו כמובן תופעה מגונה שלא צריך לעודד - גם אצל הכתומים, גם אצל הערבים וגם אצל האחרים. &#xA;    &#xA;מאידך, אני לא מוצא טעם לאפשר למגזר מסוים לקיים פרלמט מגוון בתוך הפרלמנט הישראלי (למשל שבתוך הכנסת יהיו ערבים-סוציאליסטים, ערבים-ליברלים, ערבים-לאומנים וערבים-דתיים).  סביר שערבי אזרח ישראל יאלץ להחליט אם הוא יותר ערבי מסוציאליסט, ואז יצביע למפלגה ערבית כללית, או שהוא יותר סוציאליסט מערבי ואז יצביע למפלגה סוציאליסטית כלל-מגזרית, אפילו אם נציגי המגזר הלאומי שלו אינם מיוצגים שם. ממש כשם שסוציאליסטית ממוצא מזרחי צריכה להצביע למפלגת העבודה (למרות שהיא בעיקר  גברית ואשכנזית &#34;לדורותיה&#34;) ולא להכניס לפרלמט מפלגת פועלות מזרחיות.&#xA;&#xA;בקיצור, אין ספק שקיימת בעיה של מגזרים מקופחים (בין היתר, גם בייצוג בכנסת) וצריך להתמודד עם הבעיה הזאת. לא בטוח שפרגמנטציה של המפלגות היא הדרך הטובה ביותר להתמודד עם הבעיה הזאת.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25555&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2013-08-13 07:51:43/p&#xA;שי, שמת לב שאתה סותר את עצמך? מצד אחד, למה שהמפלגות הציוניות לא ידרשו שהערבים &#34;יממנו&#34; את הייצוג של עצמם, ומצד שני, אתה מתנגד לפרגמנטציה של מפלגות.&#xA;אתה אומר &#34;שיצביע למפלגה סוציאליסטית כללית&#34;, אבל אין מפלגה סוציאליסטית כללית, יש מפלגה סוציאליסטית ציונית, שהיא יותר ציונית מסוציאליסטית. למי יצביע הערבי הסוציאליסט?&#xA;אחד הפתרונות האפשריים, כמובן, הוא בחירות עם רשימות פתוחות, כך שמצביעים ממגזרים שונים יוכלו לקדם את המועמדים המועדפים עליהם מתוך כלל הרשימה. זה פותר לפחות חלק מהבעיה הקיימת כיום.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25557&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-08-13 11:21:48/p&#xA;אני לא בטוח שיש סתירה - דיכוטומיה ממש. לי נראה שבמפלגת העבודה ומרצ, למשל, אפשר לראות מפלגות שאינן אנטי-ציוניות (גם אם מרבית חבריהן ציונים) ולאו דווקא מפלגות ציוניות - מימוש הציונות זה כבר מזמן לא האג&#39;נדה העיקרית שלהם. (עכשיו אני נזכר שגם אתה הרי התפקדת לשם, למרות שציונות זה לא הדגל שלך).&#xA; &#xA;אמנם נכון, שבמידה שהערבים הסוציאליסטים הם אנטי-ציונים ממש, הם לא יוכלו להשתלב במפלגות האלו, אבל אם הם שמים את האנטי-ציוניות שלהם בצד (כי כזכור מדובר בכאלו שהם יותר סוציאליסטים מלאומנים ערבים), אז הם יכולים לקדם סוציליזם כזה או אחר במפלגות האלו. ואולי אחוז החסימה הגבוה דווקא ידרבן מפלגות כאלו לדחוק יותר לפינה את הציונות שלהם ולגייס מצביעים כלבבם גם מהמגזר הערבי.&#xA;&#xA;בכל מקרה, זה כמובן לא יצא פרפקט - כאמור אין גם מפלגה סוציאליסטית פמיניסטית מזרחית. ולמרות שזה לא פרפקט, לא נראה לי שצריכה להיות.&#xA;&#xA;הרעיון של רשימות פתוחות נראה לי בכיוון הנכון. מעניין אם יש דוגמאות שזה עובד.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25558&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2013-08-13 11:27:33/p&#xA;אני התמודדתי במפלגת העבודה, וכל הזמן קיבלתי שאלות לגבי העמדות הפוסט-ציוניות שלי, והייתי צריך להצהיר שאני מבטיח לא לקדם את האג&#39;נדה הפוסט-ציונית שלי (כי בין כה וכה אי אפשר כרגע וכו&#39;). המפלגות עצמן בהחלט רואות עצמן כציוניות (בודאי העבודה, ואני מאמין שגם מרצ). &#xA;&#xA;למה שהמפלגות הגדולות ישימו את הציוניות בצד כדי למשוך ערבים? הם יפסידו יותר יהודים מאשר ימשכו ערבים. מכיוון שהחלופה היא שהערבים יצאו מהמשחק לגמרי, עדיף למפלגות הללו להשאר ציוניות. &#xA;&#xA;אני חושב שיש הבדל משמעותי בין &#34;מפלגה סוציאליסטית פמיניסטית מזרחית&#34; לבין &#34;מפלגה ערבית חילונית&#34; לעומת &#34;מפלגה ערבית דתית&#34;. כמות הפשרות שהערבי נאלץ לעשות כשהוא מצביע למפלגה יהודית משמעותית יותר גבוהה מאשר הפמיניסטית המזרחית שמצביעה למפלגה יהודית כלשהי. פחות או יותר באותה מידה שבה יהודי דתי היה צריך לבצע פשרות אם לא היו מוצעות לו מפלגות דתיות כלל.&#xA;&#xA;לגבי רשימות פתוחות: https://en.wikipedia.org/wiki/Open_list&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-25564&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-08-13 13:50:39/p&#xA;אבל בדמוקרטיה ייצוגית פשרות זה שם המשחק. וככל שאדם מזדהה עם מיעוט יותר קטן הוא נאלץ להתפשר יותר. אתה התפשרת &#34;כי אי אפשר עכשיו&#34; - אין מפלגה פוסט-ציונית סוציאליסטית ואחרת פוסט-ציונית ליברלית. גם ערבי סוציאליסט יכול להתפשר, &#34;כי עכשיו יש פה רוב גדול וחוצה מפלגות לציונים&#34;, אבל במצב הקיים עכשיו הוא יכול לקדם אג&#39;נדות אחרות שלו, מלבד האנטי-ציונית, כמו שאתה עשית.&#xA;&#xA;אם זה נכון שערבי-סוציאליסט צריך לעשות הרבה יותר פשרות מפמיניסטית מזרחית-סוציאליסטית, הרי זה בגלל שהוא הרבה יותר ערבי-לאומי (אנטי-ציוני) ופחות סוציאליסט. ובמקרה כזה, באמת, &#34;שיתאחדו!&#34; הערבים הלאומנים החילונים והדתיים - גם זו כמובן פשרה ואני כאמור מבין שהפשרה של מיעוט עלולה להיות יותר כואבת וקשה, אבל זה לא אומר שהיא פחות הוגנת. א-פריורית החיים הפוליטיים של הרוב קלים יותר.&#xA;&#xA;לדעתי למפלגות מהמרכז שמאלה יש אינטרס לשים בצד (או לפחות להנמיך) את הדגל הציוני שלהם, ראשית משום &#34;שכרגע הוא לא מאותגר&#34; ובעיקר משום שהן יכולות להגדיל את כוחן באמצעות קולות הערבים (הלא לאומנים, אם יש) ולא לדחוק אותם למפלגות הערביות הלאומיות או להימנעות.&#xA;&#xA;רשימות פתוחות - מעניין. אני צריך ללמוד על זה יותר. על פניו אני בעד.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2952&#34;&amp;quot;כמדינתו של העם היהודי&amp;quot;/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2968&#34;מי אשם בשחרור האסירים? (רמז: אתם)/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p>הפוסט הזה הוא ספיח מאוחר של הדיון סביב חוק המשילות. אחת הטענות שהועלתה לעיתים קרובות כתמיכה ב<a title="לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו" href="https://paper.wf/dubikan/2750" rel="nofollow">העלאת אחוז החסימה</a> הייתה שהמפלגות הערביות יכולות להתאחד, ואז הן תוכלנה בקלות לעבור את אחוז החסימה. לחלופין, אין שום סיבה, טענו המבקרים, שהערבים יצביעו למפלגות של המגזר שלהם ולא יפעלו דרך המפלגות הציוניות.</p>

<p>אין שום צורך שהמיעוט הערבי ייוצג על ידי שלוש מפלגות שונות, טענו המבקרים – אי אפשר שכל שניים וחצי אנשים יקימו מפלגה, ובדיוק כשם שהדתיים הלאומיים מסתפקים במפלגה אחת, והחרדים האשכנזים מסתפקים במפלגה אחת, כך גם הערבים יכולים להסתפק במפלגה אחת, או למצוא את מקומם במפלגות אחרות.</p>

<p>בבסיסו, הטיעון הזה נכון. יהדות התורה היא איחוד של שתי מפלגות שהיו יריבות מרות, דגל התורה ואגודת ישראל – למעשה, הן עדיין שומרות על עצמאות בתוך הגוף המאוחד. תע”ל, שהתפלגה מבל”ד והתמודדה פעם בשותפות עם חד”ש ופעם בשותפות עם רע”מ (ובל”ד עצמה שהתפלגה מחד”ש) מוכיחה שטענות לגבי פערים בלתי ניתנים לגישור בין שלוש המפלגות פשוט אינן נכונות. מאידך, סביר מאוד שאיחוד שכזה יוביל להפסד קולות של מצביעים שיתנגדו לו, ובכך יפגע בייצוג של האזרחים הערבים בישראל — וזה עוד לפני שספרנו את המצביעים הרבים שיחרימו את הבחירות באופן עקרוני משום שיחושו, ובצדק, שהדמוקרטיה הישראלית מצרה את צעדיהם בכוונה.</p>

<p>אבל הטיעון הזה מתעלם מההיסטוריה של ההצבעה הערבית. במיוחד יש משום לעג לרש באמירה שהערבים יכולים למצוא את מקומם במפלגות הציוניות. שהרי אזרחי ישראל הערבים הצביעו במשך שנים רבות בעיקר למפלגות הציוניות (או למפלגות לווין ערביות שלהן, משום שמפא”י סירבה לאורך שנים רבות לשלב ערבים ישירות ברשימתה והעדיפה להבטיח שהנציגים הערבים יצטרכו “לממן” את עצמם אלקטורלית). ההיסטוריה של ישראל מתאפיינת בשלושה שלבים מבחינת הצבעתם של ערביי ישראל.</p>

<p><h5 style="text-align: center;">מתוך “מגמות בחברה הישראלית,” כרך ב&#39;, בעריכת יער ושביט, פרק 7: התרבות הפוליטית והמשפטית בישראל, מאת גד ברזילי, עמ&#39; 737.</h5>
 </p>

<p>בתריסר השנים הראשונות לחיי המדינה, הערבים הצביעו ברובם המוחלט למפלגות הציוניות, כאשר בין 53-58 אחוז מצביעים למפלגות הלווין של מפא”י, ועוד 25-30 אחוז מצביעים ישירות למפלגות הציוניות עצמן (בעיקר מפא”י). היתר הצביעו למק”י, שאמנם הייתה מפלגה בהנהגה יהודית, אבל הייתה מזוהה במיוחד עם ייצוג האינטרס של המצביעים הערבים (לכאורה). ב-1961 החלה תקופה בת שני עשורים במהלכה מפלגות הלווין הלכו ואיבדו מכוחן, בעוד שמק”י/רק”ח/חד”ש שואבות את רובם אליהן, ואילו המפלגות הציוניות נשארו פחות או יותר יציבות עם כ-30% מהמצביעים הערבים. 1981 הייתה שנת זעזוע. אחרי ארבע שנים של שלטון הליכוד, המצביעים הערבים נהרו להצביע למערך – רק”ח איבדה 13% אחוזי הצבעה בבת אחד, והמערך זינקה ב-16%, ובכך הפכו לגמרי את ההישג של רק”ח מבחירות 77, אז זכו למחצית מקולות הערבים בבחירות. (כדאי לציין גם שבחירות 81&#39; התאפיינו באחוז הצבעה נמוך באופן חריג בקרב הערבים – רק 68%, לעומת 74% ב-1977 ו-72% ב-1984.)</p>

<p>אחרי 1981 קמה לראשונה מפלגה ערבית לאומית בישראל, שלא החביאה את עמדותיה מאחורי רטוריקה קומוניסטית או עלי תאנה יהודיים (אם כי במקום השני ברשימה המתקדמת הוצב האלוף מתי פלד, כנציג תנועת “אלטרנטיבה”, ממקימות המפלגה). באותה שנה נעלמו סופית מפלגות הלווין, והתחיל הקרב המתמשך בין המפלגות הציוניות למפלגות הערביות על הקול הערבי – קרב שבו המפלגות הערביות הולכות וצוברות כוח (בו בזמן שהאזרחים הערבים עצמם מדירים עצמם יותר ויותר מהקלפי) בעוד המפלגות הציוניות למיניהן מאבדות את האטרקטיביות שלהן בעיני המצביעים. החריג היחיד בתקופה הזו הן בחירות 1992, אז זינק אחוז המצביעים הערבים למפלגות היהודיות ב-12% (מרצ, כנראה, הייתה אחת המרוויחות הגדולות כאן). זו הייתה גם מערכת הבחירות האחרונה של המתקדמת לשלום (שלא עברה את אחוז החסימה).</p>

<p>שוב ושוב חזרו ונתנו המצביעים הערבים הזדמנויות נוספות למפלגות הציוניות, ושוב ושוב הם התאכזבו. ממשלת רבין הייתה, כנראה, הממשלה הטובה ביותר בהיסטוריה של ישראל, מנקודת המבט הערבית, אבל גם רבין לא הכניס אחת מהנציגות הפרלמנטריות של הציבור הערבי לממשלתו. עם רציחתו, והחלפתו בפרס על הרטוריקה הלוחמנית שלו ומבצע ענבי זעם הזכור לרע, אפסה התקווה בעיני ערבים רבים לשיתוף פעולה אמיתי עם המפלגות היהודיות. עם זאת, מפלגת העבודה שמרה, פחות או יותר, על אחוז ההצבעה לה בקרב הערבים. מי שאיבדו את התמיכה הערבית כמעט לגמרי היו מפלגות הימין, שחזרו לרמה הנמוכה ביותר של תמיכה בהן מאז קום המדינה – חמישה אחוז בלבד. המפלגות היהודיות כולן יחדיו השיגו בבחירות 1996 את ההישג הנמוך ביותר אי פעם (אם כוללים  את מפלגות הלווין בחישוב של המפלגות היהודיות), ואילו המפלגות הערביות השיגו לראשונה למעלה מ-60% תמיכה בקרב הערבים. הגם שאין בידי נתונים אודות שנות ה-2000, תוצאות הבחירות מרמזות, לכל הפחות, על כך שהמגמה הזו רק התחזקה.</p>

<p>הקריאה לערבים לחבור למפלגות הציוניות, לפיכך, מתעלמת מהעובדה שהמפלגות הללו דחו ואכזבו שוב ושוב את המצביעים הללו, ומסרבות או לפחות מתקשות למשוך ולשמר את המצביעים הערבים מיוזמתן. הקריאה למפלגות הערביות להתאחד, מתעלמת מהמגמה המדאיגה בין כה וכה של נטישת המערכת הדמוקרטית על ידי המצביעים הערבים (או שמא, בונה על זה), ומהמגמה ההיסטורית של פיצול בתוך הקהילה הערבית, בעת שהיא מגבשת את המערכת הפוליטית הפנימית שלה משהשתחררה מאחיזתן של המפלגות היהודיות. שתי האפשרויות אינן מהוות תשובה נאותה לביקורת המוצגת כנגד העלאת אחוז החסימה — הגם שגם הביקורת הזו מוצגת לעיתים קרובות מדי בטונים אפוקליפטיים מדי שמקשים על קיום דיון אמיתי.</p>

<p>#בחירות #דמוקרטיה #מדע המדינה #מספרים #מציאות #ערבים #פוליטיקה</p>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-25554">
<p><strong>שי</strong> · 2013-08-13 06:56:53</p>
אני לא מבין מה לא בסדר עם הדרישה של המפלגות הציוניות שהערבים “יממנו” (אלקטורלית) את נציגיהם במפלגה. מה היתרון במצב שמפלגה A מציבה במקומות ראליים נציגים ממגזר X אם ידוע (או יש חשש סביר) שבני המגזר הזה מצביעים בסופו של דבר למפלגה B.</p>

<p>זה דומה לטענות נגד פיגלין בליכוד – הוא מייצג  את המגזר הכתום כאשר ידוע שרוב בני המגזר הזה מצביעים לבית היהודי ולא לליכוד. וזו כמובן תופעה מגונה שלא צריך לעודד – גם אצל הכתומים, גם אצל הערבים וגם אצל האחרים.</p>

<p>מאידך, אני לא מוצא טעם לאפשר למגזר מסוים לקיים פרלמט מגוון בתוך הפרלמנט הישראלי (למשל שבתוך הכנסת יהיו ערבים-סוציאליסטים, ערבים-ליברלים, ערבים-לאומנים וערבים-דתיים).  סביר שערבי אזרח ישראל יאלץ להחליט אם הוא יותר ערבי מסוציאליסט, ואז יצביע למפלגה ערבית כללית, או שהוא יותר סוציאליסט מערבי ואז יצביע למפלגה סוציאליסטית כלל-מגזרית, אפילו אם נציגי המגזר הלאומי שלו אינם מיוצגים שם. ממש כשם שסוציאליסטית ממוצא מזרחי צריכה להצביע למפלגת העבודה (למרות שהיא בעיקר  גברית ואשכנזית “לדורותיה”) ולא להכניס לפרלמט מפלגת פועלות מזרחיות.</p>

<p>בקיצור, אין ספק שקיימת בעיה של מגזרים מקופחים (בין היתר, גם בייצוג בכנסת) וצריך להתמודד עם הבעיה הזאת. לא בטוח שפרגמנטציה של המפלגות היא הדרך הטובה ביותר להתמודד עם הבעיה הזאת.
</div>
<div class="comment" id="comment-25555">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2013-08-13 07:51:43</p>
שי, שמת לב שאתה סותר את עצמך? מצד אחד, למה שהמפלגות הציוניות לא ידרשו שהערבים “יממנו” את הייצוג של עצמם, ומצד שני, אתה מתנגד לפרגמנטציה של מפלגות.
אתה אומר “שיצביע למפלגה סוציאליסטית כללית”, אבל אין מפלגה סוציאליסטית כללית, יש מפלגה סוציאליסטית ציונית, שהיא יותר ציונית מסוציאליסטית. למי יצביע הערבי הסוציאליסט?
אחד הפתרונות האפשריים, כמובן, הוא בחירות עם רשימות פתוחות, כך שמצביעים ממגזרים שונים יוכלו לקדם את המועמדים המועדפים עליהם מתוך כלל הרשימה. זה פותר לפחות חלק מהבעיה הקיימת כיום.
</div>
<div class="comment" id="comment-25557">
<p><strong>שי</strong> · 2013-08-13 11:21:48</p>
אני לא בטוח שיש סתירה – דיכוטומיה ממש. לי נראה שבמפלגת העבודה ומרצ, למשל, אפשר לראות מפלגות שאינן אנטי-ציוניות (גם אם מרבית חבריהן ציונים) ולאו דווקא מפלגות ציוניות – מימוש הציונות זה כבר מזמן לא האג&#39;נדה העיקרית שלהם. (עכשיו אני נזכר שגם אתה הרי התפקדת לשם, למרות שציונות זה לא הדגל שלך).</p>

<p>אמנם נכון, שבמידה שהערבים הסוציאליסטים הם אנטי-ציונים ממש, הם לא יוכלו להשתלב במפלגות האלו, אבל אם הם שמים את האנטי-ציוניות שלהם בצד (כי כזכור מדובר בכאלו שהם יותר סוציאליסטים מלאומנים ערבים), אז הם יכולים לקדם סוציליזם כזה או אחר במפלגות האלו. ואולי אחוז החסימה הגבוה דווקא ידרבן מפלגות כאלו לדחוק יותר לפינה את הציונות שלהם ולגייס מצביעים כלבבם גם מהמגזר הערבי.</p>

<p>בכל מקרה, זה כמובן לא יצא פרפקט – כאמור אין גם מפלגה סוציאליסטית פמיניסטית מזרחית. ולמרות שזה לא פרפקט, לא נראה לי שצריכה להיות.</p>

<p>הרעיון של רשימות פתוחות נראה לי בכיוון הנכון. מעניין אם יש דוגמאות שזה עובד.
</div>
<div class="comment" id="comment-25558">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2013-08-13 11:27:33</p>
אני התמודדתי במפלגת העבודה, וכל הזמן קיבלתי שאלות לגבי העמדות הפוסט-ציוניות שלי, והייתי צריך להצהיר שאני מבטיח לא לקדם את האג&#39;נדה הפוסט-ציונית שלי (כי בין כה וכה אי אפשר כרגע וכו&#39;). המפלגות עצמן בהחלט רואות עצמן כציוניות (בודאי העבודה, ואני מאמין שגם מרצ).</p>

<p>למה שהמפלגות הגדולות ישימו את הציוניות בצד כדי למשוך ערבים? הם יפסידו יותר יהודים מאשר ימשכו ערבים. מכיוון שהחלופה היא שהערבים יצאו מהמשחק לגמרי, עדיף למפלגות הללו להשאר ציוניות.</p>

<p>אני חושב שיש הבדל משמעותי בין “מפלגה סוציאליסטית פמיניסטית מזרחית” לבין “מפלגה ערבית חילונית” לעומת “מפלגה ערבית דתית”. כמות הפשרות שהערבי נאלץ לעשות כשהוא מצביע למפלגה יהודית משמעותית יותר גבוהה מאשר הפמיניסטית המזרחית שמצביעה למפלגה יהודית כלשהי. פחות או יותר באותה מידה שבה יהודי דתי היה צריך לבצע פשרות אם לא היו מוצעות לו מפלגות דתיות כלל.</p>

<p>לגבי רשימות פתוחות: <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Open_list" rel="nofollow">https://en.wikipedia.org/wiki/Open_list</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-25564">
<p><strong>שי</strong> · 2013-08-13 13:50:39</p>
אבל בדמוקרטיה ייצוגית פשרות זה שם המשחק. וככל שאדם מזדהה עם מיעוט יותר קטן הוא נאלץ להתפשר יותר. אתה התפשרת “כי אי אפשר עכשיו” – אין מפלגה פוסט-ציונית סוציאליסטית ואחרת פוסט-ציונית ליברלית. גם ערבי סוציאליסט יכול להתפשר, “כי עכשיו יש פה רוב גדול וחוצה מפלגות לציונים”, אבל במצב הקיים עכשיו הוא יכול לקדם אג&#39;נדות אחרות שלו, מלבד האנטי-ציונית, כמו שאתה עשית.</p>

<p>אם זה נכון שערבי-סוציאליסט צריך לעשות הרבה יותר פשרות מפמיניסטית מזרחית-סוציאליסטית, הרי זה בגלל שהוא הרבה יותר ערבי-לאומי (אנטי-ציוני) ופחות סוציאליסט. ובמקרה כזה, באמת, “שיתאחדו!” הערבים הלאומנים החילונים והדתיים – גם זו כמובן פשרה ואני כאמור מבין שהפשרה של מיעוט עלולה להיות יותר כואבת וקשה, אבל זה לא אומר שהיא פחות הוגנת. א-פריורית החיים הפוליטיים של הרוב קלים יותר.</p>

<p>לדעתי למפלגות מהמרכז שמאלה יש אינטרס לשים בצד (או לפחות להנמיך) את הדגל הציוני שלהם, ראשית משום “שכרגע הוא לא מאותגר” ובעיקר משום שהן יכולות להגדיל את כוחן באמצעות קולות הערבים (הלא לאומנים, אם יש) ולא לדחוק אותם למפלגות הערביות הלאומיות או להימנעות.</p>

<p>רשימות פתוחות – מעניין. אני צריך ללמוד על זה יותר. על פניו אני בעד.
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2952" rel="nofollow">&#34;כמדינתו של העם היהודי&#34;</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2968" rel="nofollow">מי אשם בשחרור האסירים? (רמז: אתם)</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2962</guid>
      <pubDate>Sun, 11 Aug 2013 21:20:31 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>מס ערך נגרע</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2818</link>
      <description>&lt;![CDATA[emדיסקליימר: אל&#34;כ. span id=&#34;pf1&#34;/spansupa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup וגם הנגישות שלי לנתונים מוגבלת. יתכן בהחלט שאני טועה במשהו קריטי בניתוח שלי, ואשמח לשמוע הסברים היכן אני טועה, ואף אוסיף אותם לפוסט עצמו במקרה הצורך./em&#xA;&#xA;ככל הנראה, נכון לכתיבת שורות אלו, החל מהשבוע הבא אנחנו נשלם אחוז מס אחד נוסף על כמעט כל מה שאנחנו קונים. אם מישהו מחפש יציבות במערכת המס הישראלית, כדאי שלא יסתכל על המע&#34;מ - שיעור המס הזה השתנה בממוצע אחת לשנתיים מאז תחילת שנות ה-2000. לא תמיד זה היה כך. הפעם האחרונה ששיעור המס שונה לפני 2002 הייתה ב-1993 (אז הוא ירד מ-18 ל-17 אחוזים).&#xA;&#xA;מס ערך מוסף חביב על מתכנני התקציב משום שהוא מס שמגיב במהירות. היום החלטת על התיקון, מחר מתחילות לזרום ההכנסות הנוספות. אין המתנות מעצבנות ואין כל מיני בעלי הון שזועמים עליך בגלל שעכשיו שהם מרוויחים רק איקס מינוס אפסילון מיליוני שקלים, כבר אין להם יותר שום סיבה להשאיר את עסקיהם בישראל ושמישהו יחזיק אותם לפני שהם בורחים מכאן לאירלנד.&#xA;&#xA;מס ערך מוסף שנוא על הציבור. ברמה הפשוטה ביותר, משום שזהו מס שאנחנו מרגישים באופן ברור, מיידי, בולט ויומיומי. אתמול משהו עלה 100 ש&#34;ח, היום הוא עולה 101 ש&#34;ח (למעשה, 100.9, אבל הסופר עיגל את המחיר, לנוחות הצרכן). אבל ברמה המתוחכמת יותר, כולנו גם יודעים שהמע&#34;מ הוא מס רגרסיבי: שהוא משפיע יותר על העניים מאשר על העשירים. הסיבה לכך היא פשוטה: ככל שאתה יותר עני, כך חלק גדול יותר מהכנסתך הולך על צריכה. ככל שאת יותר עשירה, חלק גדול יותר מהכנסתך הולך לחסכון - ועל חסכון לא משלמים מע&#34;מ.&#xA;&#xA;יש, כמובן, אי דיוקים מסויימים בטענה הזו. עניים יוציאו חלק משמעותי יותר מהכנסתם על ירקות ופירות, עליהם אין מע&#34;מ, אך אפשר להניח שההשפעה של זה היא זניחה. אבל הבעיה המרכזית עם האמירה הזו היא שהיא מניחה שהצרכנים ימשיכו לצרוך בדיוק באותה מידה אחרי העלאת המס. וכאן בדיוק טמונה ההרסנות של המע&#34;מ. בניגוד למה שאוהבים לספר לנו בעלי ההון, a href=&#34;http://www.youtube.com/watch?v=019sL5ltjCA&#34;מי שמייצר מקומות עבודה זה לא הם/a - זה אנחנו, הצרכנים. אף אחד לא פתח מפעל כי היה לו הרבה כסף. הוא פתח מפעל כי הוא חשב שיהיה מי שיקנה את המוצר שלו. אף אחד לא העסיק עובד נוסף בגלל שהרווחים שלו גדלו. הוא העסיק עובדים נוספים כי הביקוש למוצר שלו עלה על יכולת הייצור של כוח האדם הקיים.&#xA;&#xA;img class=&#34;alignnone&#34; alt=&#34;&#34; src=&#34;http://www.iam1percent.com/wp-content/uploads/2012/07/jobCreators.jpg&#34; width=&#34;385&#34; height=&#34;278&#34; /&#xA;&#xA;אבל בעלי ההון עצמם לא יכולים לקנות הכל. צריך שיהיו עוד אנשים -- אלו שמכונים &#34;מעמד הביניים&#34;, בעיקר -- שתהיה להם מספיק הכנסה פנויה כדי לרכוש מוצרים, כדי שבעלי ההון יצטרכו להעסיק עוד עובדים (שיוכלו להרשות לעצמם לקנות עוד מוצרים). כן, יש יצוא, אבל מדינה לא יכולה להתקיים רק על יצוא. כלומר, היא יכולה. אם היא דיקטטורה בסגנון סין. במדינה דמוקרטית הסידור הזה לא יחזיק מעמד לאורך זמן.&#xA;&#xA;אז מה קורה כשמעלים את המע&#34;מ? שלוש תגובות אפשריות. אלו שיש להם מספיק כדי לשים כסף בצד בסוף כל חודש ימשיכו לצרוך כרגיל. רווח נקי למדינה. אלו שנמצאים על הסף - גומרים את החודש, אבל עם הלשון בחוץ - יכולים להחליט להצטמצם, להקטין את הצריכה שלהם באותו שיעור של עליית המס, כדי להמנע מלהכנס לחוב או להגדיל חוב קיים. הפסד נטו לכלכלה, והמדינה לא הרוויחה גרוש. לחלופין, הם יוכלו להחליט להצטרף לקבוצה השלישית: העניים, אלו שגם ככה קוברים את עצמם באוברדרפט שהולך וגדל מדי חודש וכבר אין להם איפה לקצץ, יאלצו לקבור את עצמם בקצב קצת יותר מהיר. המדינה תקבל את ליטרת המע&#34;מ שלה, והחברה הישראלית &#34;תרוויח&#34; יותר אנשים בעוני מרוד יותר.&#xA;&#xA;הגידול הצפוי בהכנסות מתוספת המע&#34;מ ינזק כתוצאה מהתהליך ההרסני שהעלאת המע&#34;מ יוצרת: אנשים צורכים פחות, כתוצאה מכך אנשים מאבדים את מקום עבודתם, וכתוצאה מכך, אנשים צורכים עוד פחות וכן הלאה. הסיבה לכך היא שכלכלה ברמת המקרו היא לא כמו כלכלה של משק בית. במשק הבית אני מתאים את ההוצאות שלי להכנסות שלי. ברמת המקרו, ההכנסות שלי הן ההוצאות שלך, ולהפך. אם שנינו נאלצים פתאום לחסוך, החסכון של כל אחד יאיין את החסכון של השני. span id=&#34;pf2&#34;/spansupa href=&#34;#fn2&#34;2/a/sup&#xA;&#xA;רציתי לבדוק איך נראית ההשפעה הזו במציאות, אז חיפשתי ומצאתי (בסיוע הקורא ירון דישון) את a href=&#34;http://ozar.mof.gov.il/hachnasot/doch09-10/docs/perek11.pdf&#34;הדו&#34;ח העדכני ביותר/a של מנהל הכנסות המדינה, ושאבתי משם נתונים לגבי שיעור המס והגבייה המעשית בשקלים. span id=&#34;pf3&#34;/spansupa href=&#34;#fn3&#34;3/a/sup בהמשך איתרתי דרך אתר משרד האוצר את תקציב המדינה לכל השנים שהופיע בדו&#34;ח של מנהל ההכנסות (2003-2009), ומשם הוצאתי נתונים לגבי הגידול הריאלי בגביית המס בכל אחת מהשנים הללו לעומת השנה הקודמת (למעט 2008-2009, שנתונים לגביהן מופיעים בדו&#34;ח של מנהל ההכנסות). בבדיקה בסיסית גיליתי קורלציה די מדהימה של 0.68-. במונחים קצת יותר ברורים למי שלא הזדמן לו לעשות קורס בסטטיסטיקה (ואני ממש לא מתיימר להיות סטטיסטיקאי דגול), 45% מההסבר לשינוי בגבייה אפשר למצוא בנתון היחיד של השינוי בשיעור המס (עד כאן לא מפתיע יותר מדי) - והקשר ביניהם הוא שלילי. על פי נוסחת הרגרסיה שהוציא לי המחשב, על כל אחוז שינוי בשיעור המס span id=&#34;pf4&#34;/spansupa href=&#34;#fn4&#34;4/a/sup, תורגש ירידה של 0.68 אחוז בגידול הריאלי לעומת השנה הקודמת.&#xA;&#xA;כדאי להבהיר בשלב זה שהתוצאות הללו אינן מובהקות לפי סטנדרטים אקדמיים מקובלים - המובהקות (p) של הרגרסיה היא רק 0.1, כאשר הרף המקובל הוא לא יותר מ-0.05. עם זאת, לאור המדגם הקטן מאוד (n=7), זו עדיין תוצאה מרשימה. span id=&#34;pf5&#34;/spansupa href=&#34;#fn5&#34;5/a/sup&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;המע&#34;מ בישראל הוא נמוך יחסית למדינות אירופה, שם הוא נודד בסביבות ה-20% ומגיע במקרים מסויימים אפילו ל-25%. אין בכוונתי לטעון ברשומה הזו שהמע&#34;מ הוא מקור כל בעיותיה של ישראל, או לטעון שלעולם אין להעלות את המע&#34;מ. יש מצבים שזה יכול להיות לגיטימי, כחלק ממהלך כולל של העלאת מיסים שכוללת חלוקה מחדש של ההון בחברה - ובהחלט ישנן תקופות שבהן ראוי לעצור ולהעביר חלק מהעושר שנוצר לטובת כיסוי חובות ויצירת עודפים תקציביים שישמרו ליום סגריר. אך התקופות הללו הן תקופות השפע, בהן השוק משגשג, האבטלה נמוכה והציבור נהנה מהכנסות גבוהות. לא זו התקופה בה אנו נמצאים כיום. אנחנו גם לא נמצאים בתקופה שמצריכה התרת כל רסן ויצירת גרעונות חדשים. הפתרון הזה שמור לתקופות של מיתון של ממש. אנחנו נמצאים כרגע במצב ביניים, מצב שבו צריך לעודד את המשק מחד, אך מבלי להגדיל את גרעונות המדינה מאידך. הדרך לעשות זאת היא על-ידי חלוקה מחדש של ההון באמצעות מיסוי חברות גבוה יותר, העלאה דיפרנציאלית של מס ההכנסה (ולא העלאה שטוחה כפי שמציע לפיד), כך שעל רמות הכנסה גבוהות יותר יהיה גידול גדול יותר במס, הטלת מס עזבון וכיו&#34;ב. המטרה היא לצמצם את כמות הכסף שהולכת לחסכון, ולהעבירו באמצעים שונים, בין אם על ידי הממשלה בדמות תשלומי העברה ובין אם על-ידי השוק באמצעות הגברת הצריכה בקרב &#34;המעמדות החוסכים&#34;, לצריכה.&#xA;&#xA;זו הסיבה שהצעדים שמתווה משרד האוצר תחת לפיד הם חצי צעד בכיוון החצי נכון. טוב שיש העלאת מיסים (למעט המע&#34;מ) - וחבל שאין עוד - ורע שצומצמו תשלומי ההעברה למיניהם (למשל קצבת ילדים) שברובם עוברים ישירות לצריכה ומחזקים את הכלכלה. כשהכלכלה תתחזק, וחלוקת ההון בציבור תתאזן קצת, אז ניתן יהיה להעלות את המע&#34;מ לקצץ בהוצאות מסוימות של הממשלה כדי לכסות על החובות ולהתחיל לחסוך לפעם הבאה.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;כל זה, כמובן, לא רלוונטי לחלוטין לכך שיש מקומות שבהם אפשר לקצץ (תקציב הבטחון) וראוי לעשות זאת, בלי קשר למצב הכלכלי.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;בעקבות הבלוג &#34;a href=&#34;http://degeladom.wordpress.com/&#34;דגל אדום/a&#34; של אלון ניסר, גם אני אמליץ לכם לקרוא את הטור המאלף והמחכים של a href=&#34;http://www.nybooks.com/articles/archives/2013/jun/06/how-case-austerity-has-crumbled/?pagination=false&#34;פול קרוגמן/a בניו יורק ריוויו אוף בוקס, שעוסק בתנועת הצנע בקרב מקבלי ההחלטות הכלכליות בעולם, ולמה הם טועים טעות נוראית. אם אין לכם כח לקרוא הכל, אלון סיפק תקציר בעברית a title=&#34;צנע, גרעון, שקרים&#34; href=&#34;http://degeladom.wordpress.com/2013/05/26/%D7%A6%D7%A0%D7%A2-%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%9D/&#34;בפוסט אצלו/a.&#xA;&#xA;p#יאיר לפיד #כסף #מספרים #מציאות/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;אני לא כלכלן a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn2&#34;הפתרון ברמת המקרו הוא להדפיס עוד כסף. שזה משהו שמשק בית לא בדיוק יכול לעשות. זה פתרון זמני, כמובן, כי גם יותר מדי אינפלציה זה לא בדיוק רעיון טוב, אבל אם עושים אותו נכון הוא יכול להוציא את המשק מהמשבר. a href=&#34;#pf2&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn3&#34;כאשר שיעור המס שונה במהלך השנה, חישבתי את שיעור המס הממוצע באופן יחסי לתאריך החלת השיעור החדש a href=&#34;#pf3&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn4&#34;לדוגמא, העלאת המס מ-17% ל-18% משמעה עליה של 6% בשיעור המס. a href=&#34;#pf4&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn5&#34;עדכון: הגרף הוסר מכיוון שהוא ריכז אליו יותר מדי תשומת לב ובין כה וכה הניתוח המספרי הזה לא נועד לחרוג מרמת האנקדוטה. אם מישהו רוצה לקחת עליו לבצע מחקר רציני יותר עם נתונים ממדינות נוספות ותוספת של שלל משתני ביקורת, אני אשמח לשתף פעולה. היי, אולי נוכל לפרסם משהו! a href=&#34;#pf5&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22885&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://orikatz.wordpress.com/&#34;אורי/a/strong &amp;middot; 2013-05-29 22:12:04/p&#xA;זה קצת משעשע לקרוא סוציאל-דמוקרט שמופתע מכך שגילה את עקומת לאפר, שיש כאלו שיגדירו אותה בתור הסמל המופתי של הימין הכלכלי: &#xA;http://en.wikipedia.org/wiki/Laffercurve&#xA;&#xA;כל מס מעוות את החלטות הפרטים, מס הכנסה גבוה יותר גורם לאנשים לעבוד פחות שעות ומע&#34;מ גבוה יותר גורם לאנשים לצרוך פחות. אני לא יודע עד כמה קורלציה על סמך כל כך מעט תצפיות אומרת משהו, אבל אין ספק שהעלאת מיסים לא גוררת גידול בתקבולי המדינה באותו הגודל. ומצד שני, כפי שאתה מציין, המע&#34;מ באירופה גבוה יותר, כך ששיעור המע&#34;מ הנוכחי של ישראל לא נראה כמו מדיניות אכזרית במיוחד. &#xA;&#xA;תרשה לי להוסיף לכך שמס החברות באירופה נמוך יותר בקרב מדינות בסדר הגודל של ישראל, כפי שכבר כתבתי לך בעבר, ועדיין אתה ממשיך וטוען שיש להעלות אותו. מע&#34;מ גבוה ומס חברות נמוך זו המדיניות המקובלת במדינות הנורדיות, בדיוק ההפך ממה שיחימוביץ&#39; ואתה מציעים. ולא במקרה. כמו כן, מחקרים שונים הראו שמיסי חברות הם המיסים המשפיעים ביותר על הצמיחה, כך שלומר שצריך לעודד את המשק על ידי העלאת מס חברות זה סתירה. &#xA;http://orikatz.wordpress.com/2013/05/02/corporatetax/&#xA;&#xA;חלוקה מחדש של ההון לא מעודדת את המשק. חלוקה מחדש של ההון מחלקת מחדש את ההון. אתה עושה אותה כי אתה חושב שיש הרבה עניים במדינה וראוי לעזור להם, וזה בסדר גמור. ובהחלט ייתכן שהיא לא תפגע בצמיחה, המדינות הנורדיות צומחות לא רע בכלל. &#xA;&#xA;העברת כסף מחיסכון לצריכה לא בהכרח תורמת למשק. החיסכון הוא מה שמוביל להשקעות, כך שאם אתה מעביר את הכסף אתה מוריד את רמת ההשקעות, ולמעשה פוגע בצמיחה העתידית. במקביל לכך אתה גם מעלה את מס חברות, מה שמוריד עוד את רמת ההשקעות, ובוודאי תתמוך במיסוי גבוה יותר של רווחי הון שיגרום לכך שבעלי ההון יעדיפו להשקיע בחו&#34;ל מאשר כאן בארץ, ובאיזה שהוא שלב אתה חייב לשאול את עצמך מי באמת מייצר מקומות עבודה, כמו שאכן שאלת ברשומה.&#xA;&#xA;ובכן, ההון מייצר מקומות עבודה. מי שמייצר מקומות עבודה הוא מי שבונה את המפעלים, ובשביל לבנות מפעלים צריך הון. לא רק מדינות דיקטטוריות בנויות על ייצוא, ואין לי מושג מאיפה המשפט ההוא על דמוקרטיה ויצוא הגיע. גם מדינות קטנות, כמו ישראל, שבדיה או הולנד בנויות על ייצוא. חלק משמעותי אם לא רוב הייצור בארץ הוא לייצוא. כל הדיבורים על צריכה פנימית מתייחסים למדינות גדולות כמו גרמניה, ארצות הברית או יפן. לא לישראל. הצריכה חשובה, אבל היא לא מספיקה. אם טבע תחליט מחר לעזוב את המדינה, שום צריכה פנימית לא תציל את מקומות העבודה האלו. כנ&#34;ל לגבי אמדוקס, ישכר, נטפים ואינטל. &#xA;&#xA;וזו הסיבה שבגללה מדינות קטנות מתחרות על הון. הצריכה הפנימית לא מספיקה, והן זקוקות ליצואניות בין לאומיות גדולות - לגו, איקאה, נוקיה, ושלל חברות דומות להן. חברות שאין מספיק מסוגן בארץ, ולכן אנחנו פחות עשירים ממדינות אחרות, ולכן יש לנו פחות כסף להקדיש למטרות חברתיות. ולכן, כאשר אתה ויחימוביץ&#39; תומכים במדיניות הפוכה למדיניות הנהוגה במדינות המוצלחות ביותר בעולם, אתם לא תורמים למטרות החברתיות שמעניינות אתכם.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22887&#34;&#xA;pstrongדקל-דוד עוזר/strong &amp;middot; 2013-05-29 22:49:57/p&#xA;הטענה לפיה מע&#34;מ הוא רגרסיבי היא שגויה. המס הרגרסיבי ביותר הוא מס הכנסה. &#xA;קודם כל מע&#34;מ אינו רגרסיבי במספרים מוחלטים אלא רק באחוזים מההכנסה. &#xA;דבר שני, אם עושים מהלך להחזר חלק מהמע&#34;מ לאוכלוסייה, שווה בשווה בלי הפליות, זה יוצר מצב שהעני מקבל יותר ממה ששילם והעשיר פחות ולכן זה מייצר שויוניות ורגרסיביות גם באחוזים. &#xA;&#xA;לעומת זאת מס הכנסה הוא מס שמחייב עלות גבוהה מאוד ולכן כל שיש לך יותר הכנסה, כך אתה עושה יותר תכנוני מס ובסופו של דבר המס הזה הוא בלתי יעיל. &#xA;&#xA;יתר על כן, מס הכנסה הוא מיסגור שגוי של מס. מס הכנסה על עבודה לדוגמא זה שוד לאור היום. למה? כי אין רווח. זה נותן לעבודה ערך של 0, כאילו האנרגיה שמוציא אדם אינה בעלת משמעות. ברור שזה מעצבן אנשים וגורם להם לא לעבוד או להעלים הכנסות/לתכנן מס. &#xA;&#xA;בסופו של דבר כל המערכה הכספית-קניינית היא מערכת פסיכולוגית שמוקמת מכח החוק, ולכן המכשירים שצריך לבחון אותה הם מכשירים פסיכולוגיים - וטענות כמו &#34;חלוקה מחדש של ההון&#34; צריכות להתייחס ליעילות הניהול וניצול משאבים ולא לסוגיות שקשורות לכסף שאותן צריך לפתור במסגרת היחסים בין בעל הון למשתמש&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22890&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-05-30 02:14:15/p&#xA;זה נכון שהמע&#34;מ נמוך ביחס לארצות אחרות, אבל בסה&#34;כ המיסים העקיפים בארץ גבוהים בהשוואה למדינות אחרות, ועלו בעשור האחרון. המסים העקיפים היו ב 2002 17.1% מהתמ&#34;ג, וב 2010 הם היו 16.9%. לשם השוואה, ב 2002, המיסים הישירים היו 19.3% מהתמ&#34;ג, וב 2010 הם ירדו ל 15.7%.&#xA;&#xA;כלומר, מדינת ישראל גובה מאזרחיה באופן יותר מסים עקיפים מאשר מסים ישירים, מה שדי אבסורדי.  המקור לנתונים - מנהל הכנסות המדינה, לוח ג-3:&#xA;http://ozar.mof.gov.il/hachnasot/doch09-10/docs/perek3.pdf&#xA;&#xA;בדו&#34;ח הבא של מנהל ההכנסות ניתן לראות שהמס הישיר בישראל נמוך מממוצע ה OECD, ושיעור המס העקיף גבוה ממנו:&#xA;http://ozar.mof.gov.il/hachnasot/doch09-10/docs/perek21.pdf&#xA;&#xA;ושאלה לאורי - עקומת לאפר לא מתייחסת רק למס על הכנסה?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22891&#34;&#xA;pstrongאסף/strong &amp;middot; 2013-05-30 02:39:05/p&#xA;זה פוסט שיש בו כמה דברים נכונים וחשובים, וכמה פחות. קצת הפריע לי הקישור בין צריכה לצמיחה. &#xA;זה גרף מפורסם:&#xA;http://www.lidderdale.com/econ/311/gifs/Fig3-11.gif&#xA;וזה קרוגמן מסביר:&#xA;http://www.slate.com/articles/business/thedismalscience/1997/02/vulgarkeynesians.html&#xA;&#xA;אור - זו יותר שאלה מאשר טענה, כי אני לא מכיר את הנתונים. יכול להיות שחלק מהפער נובע מזה שחלק משמעותי מהמס העקיף בישראל הוא על כלי רכב? הן קניה, והן שימוש (מס על הדלק)? שזה אולי פחות טוב ממס הכנסה, אבל זה פחות גרוע ממע&#34;מ.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22892&#34;&#xA;pstrongעופר/strong &amp;middot; 2013-05-30 04:35:53/p&#xA;אורי- אתה מתעלם שהרבה מההשקעות האלה הולכות לחו&#34;ל(חלקית לפחות בשל גודלו הקטן של השוק המקומי). בנוסף המדינות הנורדיות, שלמיטב זיכרוני מרוויחות את רוב הכנסותיהן ממיסוי מיוחד על אוצרות טבע רבי ערך כגון נפט הן לאו דווקא דוגמה טובה לגבי הרצוי בישראל, שאין בה אוצרות טבע מסדר הגודל הזה.&#xA;&#xA;מה שמייצר מקומות עבודה בסופו של דבר הוא הביקוש. בעל הון לא ישקיע את ההון בבניית מפעל או הרחבתו אלא אם כן יש ביקוש למוצרי המפעל שגורם לו לחשוב שזה כדאי עבורו. צריך להיות איזון, כי בעל ההון צריך לחשוב שהרווחים יהיו שווים את טרחתו.(במאמר מוסגר: שווה להזכיר שחלק נכבד מההון שמושקע הוא בכלל פנסיות וחסכונות של שכירים, שחלקם יפסיק לחסוך עקב עלייה במע&#34;מ)&#xA;&#xA;והמשפט על ייצוא שאתה מתלונן עליו כולל מילה שלמרבה הנוחות השמטת , הריני לצטט את החלק הרלוונטי(הדגשה שלי) &#34;אבל מדינה לא יכולה להתקיים bרק/b על יצוא. כלומר, היא יכולה. אם היא דיקטטורה בסגנון סין&#34;&#xA;&#xA;דקל-דוד עוזר:&#xA;רק בכדי שנוודא שאנחנו משתמשים באותם מונחים - כשאומרים מיסוי רגרסיבי, הכוונה היא מס שבו העני מושפע ממנו לרעה יותר מהעשיר. מס פרוגרסיבי הולך להפך.&#xA;&#xA;מע&#34;ם הוא מס רגרסיבי מכיוון שהעלאה שלו ב1% אומרת שכל אדם ישלם על צריכתו בכ1% יותר. העני, שכל הכנסתו(ובדר&#34;כ יותר) יוצאת על מוצרי צריכה שהוא חייב לקנות ממילא(אוכל, בגדים, כרטיסים בתחבורה ציבורית וכיוצא באלה) כך שהוא מושפע יותר לרעה לעומת האדם האמיד שצורך רק ב(נניח) 80% מהכנסתו, והצריכה שלו היא בדר&#34;כ בחלקה דברים שהוא יכול לוותר עליהם(כגון יציאה למסעדות, חגיגות גדולות וכו&#39;). &#xA;&#xA;על מה המדינה מוציאה אח&#34;כ לא ממין העניין מאחר שהמדינה יכולה להחליט שההוצאות הראויות הן, נניח, תשתיות לרכב פרטי(שהעשירים משתמשים בהן) ולא מערכת רווחה נרחבת(שהעני משתמש בה).&#xA;&#xA;iיתר על כן, מס הכנסה הוא מיסגור שגוי של מס. מס הכנסה על עבודה לדוגמא זה שוד לאור היום. למה? כי אין רווח. זה נותן לעבודה ערך של 0/i&#xA;&#xA;אז אתה טוען שמס ההכנסה בישראל הוא 100% בכל מדרגות המס? כי זה המשתמע. לעבודה שלי יש ערך כלכלי של 0(בוא נשים בצד ערכים רגשיים כאלה ואחרים) רק אם אני לא מרוויח ממנה בכלל. מס ההכנסה במדרגה הכי גבוהה במדינה יהיה אחרי חוק התקציב, אם יעבור במתכונתו הנוכחית, 51.5% החל מתחילת 2014(והמס המעשי על האנשים במדרגה הזו יהיה יותר נמוך, מאחר וחלק נכבד מהכנסתם הוא רווחי הון), מה שאומר ששווי העבודה של אדם כזה יהיה מבחינתו יותר נמוך, אך לא 0. רוב האנשים במדרגה הזו לא ירעבו ללחם כך או כך. ל&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22894&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://orikatz.wordpress.com/&#34;אורי/a/strong &amp;middot; 2013-05-30 05:21:11/p&#xA;עופר - &#xA;נורווגיה היא באמת סוג של נסיכות מפרץ פרסי שמצאה את עצמה בצפון אירופה, אבל שאר המדינות הנורדיות לא כל כך עשירות במחצבים. יש להן קצת ברזל ועצים אבל לפי מה שהבנתי זה לא הרבה יותר ממה שיש לישראל, ולא על זה בנויות הכלכלות שלהן. &#xA;&#xA;ברור שחלק מההשקעות הולכות לחו&#34;ל, כל הפואנטה זה שאם התנאים בארץ יהיו מספיק אטרקטיביים ההשקעות האלו לא ילכו לחו&#34;ל אלא לארץ. &#xA;&#xA;מי שמייצר מקומות עבודה זה לא הביקוש המקומי, אלא הביקוש העולמי אולי. הצריכה העולמית. אבל הביקוש העולמי לא קובע היכן מקומות העבודה האלו יווצרו, האם בישראל או אירלנד או הונגריה. את זה קובעים בעלי ההון. אז באופן אפקטיבי, בעלי ההון הם אלו שיוצרים מקומות עבודה בישראל. לולא הם מקומות העבודה שהביקוש העולמי יוצר היו נוצרים במדינה אחרת. ולכן כל הטיעון הזה הוא קשקוש אחד גדול. &#xA;&#xA;מדינה בהחלט יכולה להתקיים רק על יצוא, או כמעט רק על יצוא. הרבה מדינות קטנות עם משאבי טבע מתקיימות רק על יצוא. גם מדינות קטנות אחרות, למשל תראה את הולנד כאן עוקפת הרבה מדינות גדולות יותר ממנה:&#xA;https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html&#xA;&#xA;אין שום סיבה עקרונית שבנוסף למפעלים הקיימים לא יהיו לנו כאן במדינה עוד איזה נוקיה אחת או שתיים. זה היה הופך את כולנו להרבה יותר עשירים, אבל זה לא יקרה בלי תנאים שיעודדו יזמים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22895&#34;&#xA;pstrongעופר/strong &amp;middot; 2013-05-30 05:26:17/p&#xA;כמה נוקיות יש בעולם? יש מדגם מספיק כדי להיות בטוחים באופן סביר שזה לא מקרה קצה בודד שלא באמת יכול לחזור על עצמו?(אני שואל באמת, אין לי מושג)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22897&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://orikatz.wordpress.com/&#34;אורי/a/strong &amp;middot; 2013-05-30 05:42:03/p&#xA;הרבה מאוד, מה זאת אומרת. בכל מדינה מערבית יש עשרה כאלו לפחות, כמו שלנו יש את טבע ונטפים וישכר (לא בדיוק באותו סדר גודל, אבל גם חברות בין לאומיות מובילות בתחומן), ויש עוד הרבה חברות שלא מוכרות לציבור הרחב. אנחנו לא יכולים לדעת אלו עוד חברות היו קמות כאן אם היו תנאים נוחים יותר למשקיעים. &#xA;&#xA;אולי חלק מהאנשים שמוכרים את הסטארט-אפים שלהם לחו&#34;ל היו מעדיפים לפתח אותם יותר בארץ, ואולי עוד חברות בין לאומיות היו פותחות כאן מרכזי פיתוח, וכך היו נוצרים כאן עוד ישראלים עם ידע וקשרים שיכולים לאפשר להם לפתוח חברות משלהם, וכך הלאה. &#xA;&#xA;הדבר היחיד שאני יודע בוודאות, זה שהמדינות הקטנות המוצלחות ביותר באירופה בוחרות במדיניות שאותה אני מציע: מיסי חברות נמוכים, מס על רווחי הון נמוך, הרבה הטבות למשקיעים ויזמים. אם זה מה שעושים בשוויץ, פינלנד, דנמרק, שבדיה, הולנד, בריטניה, אירלנד, אוסטריה, ובמדינות מזרח אירופה שמנסות לחקות את כל אלו (בכל המדינות שציינתי וברבות אחרות יש מס חברות נמוך יותר מאשר בארץ), אז למה שכאן נפעל דווקא בכיוון ההפוך?&#xA;&#xA;אני יכול להבין טיעון סוציאל-דמוקרטי בעד מס הכנסה גבוה על העשירים. אני לא יכול להבין טיעון סוציאל-דמוקרטי בעד מס חברות גבוה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22898&#34;&#xA;pstrongעופר/strong &amp;middot; 2013-05-30 05:56:04/p&#xA;רק הערה: אירלנד ובריטניה הן לאו דווקא דוגמה טובה למדינות מצליחות בימינו אלה.&#xA;&#xA;מה שאני רואה שמקשר בין המדינות שציינת הוא כוח אדם איכותי. מה שבארץ הולך ומידלדל בשל כך שמשקיעים לא נכון(וכנראה גם לא מספיק) בחינוך.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22899&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://orikatz.wordpress.com/&#34;אורי/a/strong &amp;middot; 2013-05-30 06:05:16/p&#xA;לגבי השקעה בחינוך, בישראל ההוצאה על חינוך כאחוז מהתמ&#34;ג היא בין הגבוהות בעולם, הבעיה היא שיש אצלנו ילודה גבוהה והרבה ילדים, אז ההוצאה פר תלמיד לא משהו. אבל חשוב תמיד לזכור שמדינות אירופה יותר עשירות מאיתנו, אז יש להן יותר כסף להוציא פר תלמיד (וגם יותר כסף להוציא על תחבורה ציבורית או דברים אחרים שבהם אנחנו מקנאים).&#xA;&#xA;כמו כן, מבחינת השכלה גבוהה, בשנות התשעים הייתה לך כאן התפוצצות של מכללות בניצוחו של המל&#34;ג, וכיום שיעור בעלי התארים בארץ בגילאי העשרים הוא גם בין הגבוהים בעולם, ולפי חלק מהמקורות שאני מכיר הגבוה בעולם. במדינות הנורדיות ובקנדה גם יש שיעור בעלי תארים גבוה אם אני זוכר נכון, אבל בשוויץ דווקא שיעור בעלי התארים הוא ממש נמוך וזה לא מפריע להם להצליח. &#xA;&#xA;בקיצור, השקעה בחינוך לאו דווקא מייצרת את ההון האנושי שמייצר צמיחה, וגם אם תבדוק מבחנים בין לאומיים במתמטיקה תגלה הרבה מדינות נחשלות שתלמידיהן מוציאים ציונים גבוהים (היו כלכלנים שהצליחו למצוא קורלציה חיובית בין ציוני תלמידים לצמיחה, אבל אני לא נורא נלהב מהמחקרים האלו).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22901&#34;&#xA;pstrongעמית/strong &amp;middot; 2013-05-30 06:15:43/p&#xA;מה הערות (אני סטודנט לתואר שני בכלכלה):&#xA;&#xA;בחלק גדול ממדינות אירופה שאתה מתאר יש מע&#34;מ דיפרנציאלי. על מוצרי מזון בסיסיים ותרופות לדוגמה הוא נמוך בהרבה. נטען שיש חסרונות כי יותר קשה לגבות אותו ולאכוף את ההבדלים ויש יותר פתח להתחמקות. כדי לראות בדיוק עד כמה יש בטענות בסיס צריך לבדוק נתוני גביה במדינות האלה, אבל למיטב הבנתי שיעור ההתחמקות וההעלמה עדיין זניח, גם אם יותר גדול מבמע&#34;מ אחיד. שווה לחפש מידע נוסף.&#xA;&#xA;מבחינת השפעת הצריכה על הצמיחה ועל המשק, אני לא מרגיש שאני מבין בזה מספיק כדי לחוות דעה. אני כן יכול לאשר את זה שההבדלים בצריכה בין העשירונים התחתונים לעליונים קטנים יותר בין ההבדלים בהכנסות (מציע להסתכל בדו&#34;ח ההכנסות וההוצאות של הלמ&#34;ס). בדו&#34;ח של הממ&#34;מ של הכנסת הוצג בעבר כמה אחוז מההוצאות של כל עשירון הולך למע&#34;מ. משני אלה אפשר אכן לראות שפחות או יותר שני העשירונים העליונים הם בממוצע היחידים שמסוגלים לחסוך ושנטל המע&#34;מ על העשירונים התחתונים ביותר כבד יותר (אני כותב את כל זה מהזיכרון אז כדאי לך לבדוק בעצמך).&#xA;&#xA;אם המע&#34;מ יעלה באחוז אחד לא כל העליה תיספג ע&#34;י הצרכן. ההערכה שנתת של גידול בהוצאות של 0.9% מניח שזה קורה כשבפועל חלק מזה בעל העסק סופג. השיעור המדויק תלוי בגמישויות. נניח לצורך העניין שזה מתחלק חצי חצי (לא ביססתי את זה על שום דבר, כן) וההוצאות שלך עלו &#34;רק&#34; ב0.45%.&#xA;&#xA;.4 פחות התעמקתי ברגרסיה שלך אבל לדעתי כשאתה עושה אותה על הכנסות המדינה ממסים כדאי שתיקח בחשבון שיש מחזורי עסקים ושנים עם יותר ופחות צמיחה ושאם המשק גדל אז גם בסיס המס גדל וכו&#39;. צריך למצוא דרך להכניס את כל זה כמשתני בקרה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22902&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nimrodavissar.com&#34;נמרוד אבישר/a/strong &amp;middot; 2013-05-30 06:34:57/p&#xA;הערה קטנה לאורי. לגבי המשפט &#34;מי שמייצר מקומות עבודה זה לא הביקוש המקומי, אלא הביקוש העולמי אולי. הצריכה העולמית. אבל הביקוש העולמי לא קובע היכן מקומות העבודה האלו יווצרו, האם בישראל או אירלנד או הונגריה. את זה קובעים בעלי ההון&#34;. הדבר הזה נכון חלקית. &#xA;חלק מהמעסיקים הגדולים בישראל הם גופים שנטועים בארץ: בנקים:בנק הפועלים,, בנק לאומי; חברות דלק: פז דלק, אלון דלקים לישראל, דלק; קופות החולים;נותני שירותים: בזק, הוט, יס; חברות הסלולר: יבואנים: יורוקום, סאני וכך הלאה. &#xA;כל החברות הללו ורבות אחרות נטועות בארץ ומתפרנסות כמעט בלעדית מביקוש מקומי. כך הדבר עם יבואנים בוודאות, עם כל חברה שעוסקת במתן שירותים ובייחוד שירותי תקשורת שהם עדיין לוקאליים וכך הלאה. החברות הללו מתפרנסות כולן מארנקו של הישראלי שרוכש את השירות/מוצר/אחר שלהן. גם אם ברחבי העולם כולו איש אינו רוכש עוד תכניות סלולריות, אולם בישראל ישנו שימוש אינטנסיבי בטלפונים סלולריים, עדיין סלקום ירוויחו יפה. והם עדיין יצטרכו ליצור מקומות עבודה כדי לענות על הדרישה. אתה לא באמת מציע שאלון דלקים לישראל יעבירו את תחנות הדלק שלהם לתאילנד, נכון?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22903&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://orikatz.wordpress.com/&#34;אורי/a/strong &amp;middot; 2013-05-30 06:46:22/p&#xA;בעלי הון השתמשו בהון שלהם על מנת לבנות את החברות האלו. הם יכלו להשתמש בהון שלהם גם על מנת להקים חברת סלולר בהונגריה, או לבנות קניון חדש בפולין. רבים מהם אכן עושים זאת, כאשר זה משתלם מספיק. ואז הייתה לנו פחות חברת סלולר אחת, ופחות קניון אחד. צריכה מקומית גבוהה של טלפונים סלולארים באמת תגרום לכך שיהיה להם יותר משתלם להקים כאן חברה סלולארית מאשר להקים בית מלון באוסטרליה, אבל גם מס חברות נמוך יתרום לכך. אז זה לא נכון לומר שהצריכה היא הגורם היחיד שיוצר מקומות עבודה, גם עבור חברות שאינן מייצאות. בכל אופן, הייצוא הוא חלק משמעותי מהמשק הישראלי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22904&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-05-30 07:09:56/p&#xA;אורי – עקומת לאפר לא מתייחסת רק למס על הכנסה?&#xA;&#xA;אסף - ייתכן מאוד שאתה צודק. לא טרחתי לבדוק את העניין, אבל אני חושד שאפשר למצוא את התשובה בדו&#34;ח של מנהל הכנסות המדינה, או במחקר הבא של מרכז המחקר של הכנסת:&#xA;http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02909.pdf&#xA;&#xA;בכל מקרה, מה שהמחקר הזה מראה זה שהמיסים העקיפים מטילים נטל מאוד כבד על השכבות החלשות, בין אם מדובר במע&#34;מ,  או במס על הדלק.&#xA;(אני משער שהמס על רכישת מכוניות לא רלוונטי לחישוב שהמחקר עורך, כי הן בטח קונות מכוניות יד שניה ולכן העלות הנוספת של המכוניות שנגרמת מהמס לא נספרת לצורך המחקר)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22905&#34;‪&#xA;pstrongאסף/strong &amp;middot; 2013-05-30 07:46:22/p&#xA;או.קיי. עדיין עם הסיפור הזה של ביקוש הוא זה שיוצר מקומות עבודה. אז -&#xA;ניסיון נוסף. אני ממש ממש ממליץ לקרוא את המאמר הזה של קרוגמן, קיינסיאני כדת וכדין. והוא מסביר למה בדרך כלל, למעט מצבים חריגים מאד, לא צריך לדאוג מרמת הביקוש. והפעם - המלצה עם טיזר:&#xA;&#xA;What has made it into the public consciousness--including, alas, that of many policy intellectuals who imagine themselves well informed--is a sort of caricature Keynesianism, the hallmark of which is an uncritical acceptance of the idea that reduced consumer spending is always a bad thing... when you see the idea that higher savings will actually reduce growth treated seriously in (&#34;Looking for Growth in All the Wrong Places,&#34; Feb. 3), you realize that there is a real cultural phenomenon developing.&#xA;&#xA;באמת. תקראו. זה מאמר כיף, וקל לקריאה.&#xA;‬/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22906&#34;‪&#xA;pstrongאסף/strong &amp;middot; 2013-05-30 07:47:01/p&#xA;אופס. הקישור שוב:&#xA;http://www.slate.com/articles/business/thedismalscience/1997/02/vulgarkeynesians.single.html&#xA;‬/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22924&#34;&#xA;pstrongערן/strong &amp;middot; 2013-05-30 13:27:03/p&#xA;המע&#34;מ אולי נמוך ביחס לאירופה, אבל שם מרוויחים הרבה יותר ומשלמים אותו הדבר או פחות על מוצרי צריכה רבים, על דיור וכו&#39;.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22928&#34;&#xA;pstrongמארק/strong &amp;middot; 2013-05-30 14:37:16/p&#xA;תמיד כיף לקרוא את ההודעות של אורי, שמסייג את עצמו כשהוא מציין נתון שלא תומך בטענה שלו, אבל לא מציין אף סייג כשמדובר בנתון שתומך בתיאוריה שלו.&#xA;&#xA;אז הנה הסייגים שאורי לא מציין (איני רוצה שהקוראים את הודעותיו יקבלו רושם מוטעה כלשהו מתגובותיו):&#xA;&#xA;שיעור הצריכה הפרטית בישראל הוא נמוך ביחס לרוב מדינות המערב ואירופה בפרט. אפשר להתווכח על מהו שיעור הצריכה הפרטית ה&#34;נכון&#34;, אבל אין ספק שיש קורלציה שלילית בין שיעור הצריכה הפרטית לבין שיעור המע&#34;מ, ולכן העלאתו היא אולי לא מדיניות אכזרית במיוחד, אבל אם אנחנו רוצים להגביר את הצריכה הפרטית (עוד על כך בנקודה 4) אז היא גם לא נראית חכמה במיוחד. בקיצור, אם אתה רוצה להשוות למדינות אחרות בכדי לקבוע מהו שיעור המע&#34;מ ה&#34;נכון&#34; לישראל, מן הסתם תצטרך גם להתחשב בפרמטרים שבהם המדינות הללו שונות מאיתנו, ובראשן שיעורי הצריכה הפרטית בהן. אני מופתע מכך שאני צריך להסביר לכלכלן את זה. פרמטר נוסף שרצוי להתחשב בו הוא שיעור האוכלוסיה הלא עובדת, או שיעור האוכלוסיה הענייה, במדינות אלה, כיוון שהם אלה שיושפיעו הכי במובהק מהעלאה או הורדה של המע&#34;מ.&#xA;האם דובי או יחמוביץ&#39; אי פעם הציעו להפוך את ישראל לדומה יותר למדינות הנורדיות? ציינת בעבר בבלוג שלך שהמדיניות הכלכלית של המדינות הנורדיות מתאימה בעיקר לאוכלוסיות סולידריות עם דמיון משמעותי בין הפרטים ושניכרת בהן לכידות חברתית. האם זו מדינת ישראל? לא נראה לי.&#xA;מיסי חברות הם אולי המיסים המשפיעים ביותר על הצמיחה, אבל זה אווילי להתייחס לצמיחה כאל &#34;טוב מוחלט&#34;, בערך כמו להתייחס לעלייה בשיעור המועסקים כטוב מוחלט (מה אם כל המועסקים שנוספו עובדים במשרה חלקית בניגוד לרצונם, למשל?). למשל, אירלנד, אותה אתה מציין הרבה כמדינה בעלת שיעור מס חברות נמוך, נהנתה עד לא מזמן מצמיחה גבוהה ומשיעור גבוה במיוחד של השקעות זרות. מה הייתה המשמעות של זה, בשטח ובפועל? התנפחות של מגזר בנקאי לא מרוסן במדינה, הפיכתה למקלט מיסים פופולרי ולמקום טוב להקים בו חברות (קש!), השקעה מסיבית בנדל&#34;ן שניפחה בועה במחירי הדירות וכן, גם מפעל אחד שאינטל בחרו להקים באירלנד. והיום? כל ההון זרם החוצה, התמ&#34;ג חזר לרמה של לפני עשור (יש שיאמרו &#34;רמה נורמלית&#34;), המגזר הבנקאי התכווץ ועימו העבודות שהוא מסוגל לספק (מה שבתורו העלה את האבטלה) וקטונתי מלהעריך את השפעות הירידה בערך הבתים והנדל&#34;I והמסחרי באירלנד על האירי הממוצע. לגבי המפעל של אינטל, להבנתי המוגבלת, בגלל ההתפתחות הטכנולוגית המהירה כיום בסקטור הזה, מפעלי הייצור של אינטל נעשים obsolete אחרי 3-4 שנים ולא מסוגלים לענות על צורכי ויעדי החברה שהשתנו מאז, זאת אלא אם כן משקיעים הון משמעותי נוסף ומשתמשים בו בכדי לשדרג את המערכות במפעל או בכדי, ובכן, לפתוח מפעל חדש. עוד מקום שהתרחשו בו הרבה דברים דומים הוא באחת מהמדינות הנורדיות - איסלנד. בקיצור, לצמיחה (ולהשקעות זרות) יש פנים רבות...&#xA;&#34;החיסכון הוא מה שמוביל להשקעות, כך שאם אתה מעביר את הכסף אתה מוריד את רמת ההשקעות, ולמעשה פוגע בצמיחה העתידית&#34; - כאמור, להשקעות ולצמיחה יש פנים רבות, גם בישראל. ניקח כדוגמא את הגופים המוסדיים, שמנהלים נכסים בסד&#34;ג של טריליון ש&#34;ח ואחראים לחלק אדיר מתוך ההשקעות בישראל. בדיקה של הפורטפוליוז שלהם מעלה שההשקעות שלהם מתחלקות לשני נתחים גדולים - קניית חוב ממשלתי (כמו איגרות חוב ארוכות טווח) וקניית מוצרים פיננסיים בשוק ההון הישראלי, כמו אג&#34;ח קונצרניות ומניות. יתרת ההשקעות (כמות זניחה מאוד של כספים, למיטב זכרוני) היא בחו&#34;ל. על הפיאסקוז הרבים של השקעות המוסדיים בשוק ההון בעשור האחרון אני חושב שכולנו שמענו (יש יוצאים מן הכלל, כמו מלאנוקס, שההשקעה בה השתלמה כמעט לכולנו, אבל הם בעיקר מעידים על הכלל). לגבי מימון פעולות הממשלה, אני חושב שכולנו גם שמענו על יעילותה הנפלאה של הממשלה בניצול משאביה וכספיה, השקעה בתשתיות וכן הלאה (ואם לא שמעתם, אז תדעו שיש גירעון של 40 מיליארד ש&#34;ח). לפחות בניגוד להשקעות באג&#34;ח קונצרניות, סביר להניח שמלוא החוב לממשלה ישולם בבוא העת, אבל לא הייתי מהמר על התרומה שלו לצמיחה העתידית או לייצור מקומות עבודה במשק. השורה התחתונה היא שיש לך כמות אדירה של כספים שמתבזבזים ומתועלים למקומות שבהם הם לא מועילים כמעט לאף אחד. אולי ניתן לטעון שיש כזה דבר &#34;צריכה גרועה&#34; כמו שיש כזה דבר &#34;השקעה גרועה&#34; כך שאם היינו חוסכים פחות וצורכים יותר, התוצאה גם לאו דווקא הייתה ייצור מקומות עבודה או צמיחה ברת-קיימא. עם זאת, אינני משוכנע בכך...&#xA;&#34;חלוקה מחדש של ההון לא מעודדת את המשק&#34; - ללא נימוק כלשהו, ערכה של הטענה הזו הוא כקליפת השום. (דובי טען את הטענה ההפוכה, והנימוק שהוא נתן הוא די חלש, אבל לפחות היה לו נימוק...)&#xA;באיזה מובן ישראל בנויה על ייצוא? לפי הנתונים פה, יותר מדויק לומר שאנחנו בנויים על ייבוא:&#xA;http://en.wikipedia.org/wiki/Listofsovereignstatesbycurrentaccount_balance&#xA;גם התנועות בשערי החליפין (שקל-דולר ושקל-יורו) בשנים האחרונות לא כל כך תומכות בכך. אני לא חושב שרוב הייצור בארץ הוא לייצוא ואשמח לראות נתון שתומך בכך.&#xA;אולי רצוי לציין שלמרות שטבע מעסיקה מעל 46 אלף עובדים, רק כ-7,400 מהם נמצאים בישראל (על פי אתר החברה). ישקר מעסיקה כ-10 אלף עובדים אבל רק כ-2,500 מתוכם הם בישראל (על פי מאמר אקראי עדכני בגלובס) וכולי. אז אם אמדוקס, ישכר, נטפים וטבע כולן יברחו מהארץ מחר סימולטנית, זו אכן תהיה אבידה מאוד לא נעימה לשוק העבודה הישראלי, אבל לא קטסטרופה... באופן כללי, הייתי רוצה לראות נתונים על מספר העובדים בישראל שמועסקים בחברה בינלאומית (כאשר &#34;בינלאומית&#34; אומר, נניח, שהיא הנפיקה מניות בבורסה מובילה מחוץ לארץ) ומספר העובדים שמועסקים בחברות שאינן כאלה. בלי הנתון הזה, קשה לי להאמין למסקנה שאתה גוזר מכך (&#34;הצריכה הפנימית לא מספיקה, אנחנו זקוקים ליצואניות בינ&#34;ל גדולות&#34;). בכל מקרה, המסקנה שאתה גוזר מהמסקנה (&#34;לכן אנחנו פחות עשירים ממדינות אחרות&#34;) היא כבר קפיצה לוגית שדורשת הרבה הרבה יותר מידע בכדי שאקבל אותה. וגם, מה זה &#34;עושר&#34; במובן של מדינה?&#xA;&#34;המדינות הקטנות המוצלחות ביותר באירופה בוחרות במדיניות שאותה אני מציע&#34; - מה זה &#34;הצלחה&#34; בהקשר הזה? מהן שיעורי האבטלה בהן? מהו השכר החציוני? מהן שיעורי האינפלציה בהן? מהו מספר המשכורות החציוניות שדרוש בהן בכדי לקנות דירה? מהי רמת ההשכלה הממוצעת של אדם בן 30 בהן? מהי רמת הפשיעה בהן? אם תבחר בפרמטר המתאים, נראה לי שתוכל להפוך כל אחת ממדינות המערב למדינה המוצלחת ביותר.&#xA;&#34;בעלי הון השתמשו בהון שלהם על מנת לבנות את החברות האלו. הם יכלו להשתמש בהון שלהם גם על מנת להקים חברת סלולר בהונגריה, או לבנות קניון חדש בפולין.&#34; - ראשית, חלק רב מהחברות בארץ (ובפרט הבנקים הגדולים) הוקם במקור לא על ידי בעלי הון אלא על ידי -- נחש מי? -- ממשלת ישראל, למשל בזק שהייתה במקור חברה ממשלתית. עוד גורם שהקים והיו בבעלותו רוב החברות הוא ההסתדרות, וחלק מהן הוקמו בשיתוף פעולה בין הממשלה להסתדרות. נראה לי שאתה מסוגל להבין למה הממשלה וההסתדרות העדיפו להקים חברת טלפוניה או בנק פה ולא בפולין. אני לא מכיר היטב את ההיסטוריה הכלכלית של ישראל, אבל אם אינני טועה הייתה תקופה ארוכה שבה רוב החברות במשק (בפרט החברות היצרניות) היו בבעלות או בשליטת הבנקים הגדולים במדינה. איני מאמין שהרגולציה הבנקאית של המדינה הייתה מרשה לבנקים להשקיע חלק נכבד מההון שלהם בקניונים בפולין, ואולי זו באמת הסיבה שהם לא השקיעו בבניית קניונים בפולין. כיום חלק ענק מהאשראי במשק נמצא בידי הגופים המוסדיים וכאמור, כמעט את כולו הם משקיעים פה בארץ. אני לא ממש מבין אותם בקטע הזה, אבל אין סימנים שזה הולך להשתנות בקרוב...&#xA;10. ותהייה אחרונה-חביבה: איך מדינה יכולה להתקיים (כמעט) רק על ייצוא, אם התוצאה של זה בטווח הבינוני-ארוך היא ייסוף של המטבע המקומי שלה ואובדן האטרקטיביות של הייצוא שלה בעיניי העולם?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22941&#34;&#xA;pstrongמרק ק./strong &amp;middot; 2013-05-30 20:58:30/p&#xA;&#34;ככל שאתה יותר עני, כך חלק גדול יותר מהכנסתך הולך על צריכה. ככל שאת יותר עשירה, חלק גדול יותר מהכנסתך הולך לחסכון – ועל חסכון לא משלמים מע&#34;מ.&#34;&#xA;&#xA;על חסכון משלמים מס של 25% אז לא ברור מאיפה באה הקביעה שלך, אמנם זה לא מעמ אבל זה לא שלעשירים יש דרך להחביא כסף במקום אליו המדינה לא מגיעה (אלא אם התכוונת לחסכון שאינו נושא רווחים). בנוסף, מאחר שאף אחד לא נקבר עם הכסף שלו במוקדם או במאוחר גם הכסף של העשירים ישמש לצריכה ולכן גם הם ישלמו מעמ על כל ההכנסה שלהם.&#xA;&#xA;&#34;מהתהליך ההרסני שהעלאת המע&#34;מ יוצרת: אנשים צורכים פחות, כתוצאה מכך אנשים מאבדים את מקום עבודתם&#34;&#xA;&#xA;לא צריך תואר בכלכלה בשביל להבין שזו שטות מוחלטת. אם ההכנסה שלי היא 5k אז סביר להניח שההוצאה שלי היא 5k וזה בכלל לא משנה מה רמת המעמ. כאשר רמת המעמ עולה אתה פשוט צרך פחות שירותים שמציע הסקטור הפרטי ויותר שירותים של הסקטור הממשלתי והמשרות שאולי הולכות לאיבוד בסקטור הפרטי צצות בסקטור הממשלתי.&#xA;&#xA;&#34;אף אחד לא העסיק עובד נוסף בגלל שהרווחים שלו גדלו&#34;&#xA;&#xA;מאיפה בא הקשקוש הזה? ברב החברות בארץ מושקעות קרנות הפנסיה והגמל של אנשים  פרטיים שהכסף שהם מרוויחים דרך הקרנות מקבלת הדיבידנדים הולך לצריכה. חברות שלא מחלקות דיבידנדים מלוות את הכסף שלהן באופן ישיר או דרך אחזקה שלו בבנק, ואנשים לווים כסף בדרך כלל בשביל להקים עסקים חדשים או לשלם עבור עבודה של מישהו אחר.&#xA;&#xA;&#34;הדרך לעשות זאת היא על-ידי חלוקה מחדש של ההון באמצעות מיסוי חברות גבוה יותר&#34;&#xA;&#xA;חברות לא משלמות מס, חברה היא בסך הכל מושג מופשט ולמושגים מופשטים לא אכפת אם מישהו ינסה להכניס אותם לכלא על אי תשלום מס. מי שכן משלם את מס החברות הם הבעלים של החברות וכמו שכבר ציינתי קודם כל אזרחי המדינה שותפים בבעלות על כל החברות הציבוריות. מה שהעלאת ההמס תגרום לו הוא להגדלת המוטיבציה של בעלי השליטה להוצאת כסף מהחברה על ידי קבלת שכר במקום על ידי הגדלת הדיבידנד המחולק שאם מחולק מגיע לכולם במקום לאדם אחד.&#xA;בנוסף מס החברות אינו תחליפי למעמ מאחר שחברה מפסידה אינה משלמת מס חברות, ולכן דוקא כאשר המשק נמצא בקשיים העלאת מס החברות לא תתרום דבר להכנסות המדינה.&#xA;בנוסף 2, מה שאורי אמר לגבי הוצאת הון מהארץ. אתה רוצה לחלק הון מחדש? הדרך הכי טובה היא פשוט להלאים אותו.&#xA;&#xA;&#34;כשהכלכלה תתחזק, וחלוקת ההון בציבור תתאזן קצת&#34;&#xA;&#xA;פרדוקס. בזמן משבר היחידים שיש להם כסף להשקיע בפיתוח עסקים שירויחו כאשר תתחדש הצמיחה הם העשירים, לכן בניכוי השפעות אחרות צמיחה תמיד גורמת להגדלת פערים ומיתון לצמצום שלהם.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22943&#34;‪&#xA;pstrongאדי/strong &amp;middot; 2013-05-30 22:47:05/p&#xA;העם נגד המע&#34;מ - הפגנה במוצ&#34;ש:&#xA;https://www.facebook.com/events/372294996223879/&#xA;‬/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22947&#34;&#xA;pstrongרמון/strong &amp;middot; 2013-05-31 03:34:52/p&#xA;מה לגבי שילוב של מס חברות נמוך ומס דיבידנדים גבוה? כך שמעודדים השקעת הרווחים בתוך החברה במטרה להגביר צמיחה ובמקביל מדכאים &#34;חליבה&#34; של החברה על ידי הבעלים.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהמשך התגובות: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2818-2&#34;חלק 2/a/p&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2809&#34;ההימור של לפיד/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2827&#34;הלכה למקום טוב יותר/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><em>דיסקליימר: אל”כ. <span id="pf1"></span><sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> וגם הנגישות שלי לנתונים מוגבלת. יתכן בהחלט שאני טועה במשהו קריטי בניתוח שלי, ואשמח לשמוע הסברים היכן אני טועה, ואף אוסיף אותם לפוסט עצמו במקרה הצורך.</em></p>

<p>ככל הנראה, נכון לכתיבת שורות אלו, החל מהשבוע הבא אנחנו נשלם אחוז מס אחד נוסף על כמעט כל מה שאנחנו קונים. אם מישהו מחפש יציבות במערכת המס הישראלית, כדאי שלא יסתכל על המע”מ – שיעור המס הזה השתנה בממוצע אחת לשנתיים מאז תחילת שנות ה-2000. לא תמיד זה היה כך. הפעם האחרונה ששיעור המס שונה לפני 2002 הייתה ב-1993 (אז הוא ירד מ-18 ל-17 אחוזים).</p>

<p>מס ערך מוסף חביב על מתכנני התקציב משום שהוא מס שמגיב במהירות. היום החלטת על התיקון, מחר מתחילות לזרום ההכנסות הנוספות. אין המתנות מעצבנות ואין כל מיני בעלי הון שזועמים עליך בגלל שעכשיו שהם מרוויחים רק איקס מינוס אפסילון מיליוני שקלים, כבר אין להם יותר שום סיבה להשאיר את עסקיהם בישראל ושמישהו יחזיק אותם לפני שהם בורחים מכאן לאירלנד.</p>

<p>מס ערך מוסף שנוא על הציבור. ברמה הפשוטה ביותר, משום שזהו מס שאנחנו מרגישים באופן ברור, מיידי, בולט ויומיומי. אתמול משהו עלה 100 ש”ח, היום הוא עולה 101 ש”ח (למעשה, 100.9, אבל הסופר עיגל את המחיר, לנוחות הצרכן). אבל ברמה המתוחכמת יותר, כולנו גם יודעים שהמע”מ הוא מס רגרסיבי: שהוא משפיע יותר על העניים מאשר על העשירים. הסיבה לכך היא פשוטה: ככל שאתה יותר עני, כך חלק גדול יותר מהכנסתך הולך על צריכה. ככל שאת יותר עשירה, חלק גדול יותר מהכנסתך הולך לחסכון – ועל חסכון לא משלמים מע”מ.</p>

<p>יש, כמובן, אי דיוקים מסויימים בטענה הזו. עניים יוציאו חלק משמעותי יותר מהכנסתם על ירקות ופירות, עליהם אין מע”מ, אך אפשר להניח שההשפעה של זה היא זניחה. אבל הבעיה המרכזית עם האמירה הזו היא שהיא מניחה שהצרכנים ימשיכו לצרוך בדיוק באותה מידה אחרי העלאת המס. וכאן בדיוק טמונה ההרסנות של המע”מ. בניגוד למה שאוהבים לספר לנו בעלי ההון, <a href="http://www.youtube.com/watch?v=019sL5ltjCA" rel="nofollow">מי שמייצר מקומות עבודה זה לא הם</a> – זה אנחנו, הצרכנים. אף אחד לא פתח מפעל כי היה לו הרבה כסף. הוא פתח מפעל כי הוא חשב שיהיה מי שיקנה את המוצר שלו. אף אחד לא העסיק עובד נוסף בגלל שהרווחים שלו גדלו. הוא העסיק עובדים נוספים כי הביקוש למוצר שלו עלה על יכולת הייצור של כוח האדם הקיים.</p>

<p><img class="alignnone" alt="" src="http://www.iam1percent.com/wp-content/uploads/2012/07/jobCreators.jpg" width="385" height="278"/></p>

<p>אבל בעלי ההון עצמם לא יכולים לקנות הכל. צריך שיהיו עוד אנשים — אלו שמכונים “מעמד הביניים”, בעיקר — שתהיה להם מספיק הכנסה פנויה כדי לרכוש מוצרים, כדי שבעלי ההון יצטרכו להעסיק עוד עובדים (שיוכלו להרשות לעצמם לקנות עוד מוצרים). כן, יש יצוא, אבל מדינה לא יכולה להתקיים רק על יצוא. כלומר, היא יכולה. אם היא דיקטטורה בסגנון סין. במדינה דמוקרטית הסידור הזה לא יחזיק מעמד לאורך זמן.</p>

<p>אז מה קורה כשמעלים את המע”מ? שלוש תגובות אפשריות. אלו שיש להם מספיק כדי לשים כסף בצד בסוף כל חודש ימשיכו לצרוך כרגיל. רווח נקי למדינה. אלו שנמצאים על הסף – גומרים את החודש, אבל עם הלשון בחוץ – יכולים להחליט להצטמצם, להקטין את הצריכה שלהם באותו שיעור של עליית המס, כדי להמנע מלהכנס לחוב או להגדיל חוב קיים. הפסד נטו לכלכלה, והמדינה לא הרוויחה גרוש. לחלופין, הם יוכלו להחליט להצטרף לקבוצה השלישית: העניים, אלו שגם ככה קוברים את עצמם באוברדרפט שהולך וגדל מדי חודש וכבר אין להם איפה לקצץ, יאלצו לקבור את עצמם בקצב קצת יותר מהיר. המדינה תקבל את ליטרת המע”מ שלה, והחברה הישראלית “תרוויח” יותר אנשים בעוני מרוד יותר.</p>

<p>הגידול הצפוי בהכנסות מתוספת המע”מ ינזק כתוצאה מהתהליך ההרסני שהעלאת המע”מ יוצרת: אנשים צורכים פחות, כתוצאה מכך אנשים מאבדים את מקום עבודתם, וכתוצאה מכך, אנשים צורכים עוד פחות וכן הלאה. הסיבה לכך היא שכלכלה ברמת המקרו היא לא כמו כלכלה של משק בית. במשק הבית אני מתאים את ההוצאות שלי להכנסות שלי. ברמת המקרו, ההכנסות שלי הן ההוצאות שלך, ולהפך. אם שנינו נאלצים פתאום לחסוך, החסכון של כל אחד יאיין את החסכון של השני. <span id="pf2"></span><sup><a href="#fn2" rel="nofollow">2</a></sup></p>

<p>רציתי לבדוק איך נראית ההשפעה הזו במציאות, אז חיפשתי ומצאתי (בסיוע הקורא ירון דישון) את <a href="http://ozar.mof.gov.il/hachnasot/doch09-10/docs/perek11.pdf" rel="nofollow">הדו”ח העדכני ביותר</a> של מנהל הכנסות המדינה, ושאבתי משם נתונים לגבי שיעור המס והגבייה המעשית בשקלים. <span id="pf3"></span><sup><a href="#fn3" rel="nofollow">3</a></sup> בהמשך איתרתי דרך אתר משרד האוצר את תקציב המדינה לכל השנים שהופיע בדו”ח של מנהל ההכנסות (2003-2009), ומשם הוצאתי נתונים לגבי הגידול הריאלי בגביית המס בכל אחת מהשנים הללו לעומת השנה הקודמת (למעט 2008-2009, שנתונים לגביהן מופיעים בדו”ח של מנהל ההכנסות). בבדיקה בסיסית גיליתי קורלציה די מדהימה של 0.68-. במונחים קצת יותר ברורים למי שלא הזדמן לו לעשות קורס בסטטיסטיקה (ואני ממש לא מתיימר להיות סטטיסטיקאי דגול), 45% מההסבר לשינוי בגבייה אפשר למצוא בנתון היחיד של השינוי בשיעור המס (עד כאן לא מפתיע יותר מדי) – והקשר ביניהם הוא שלילי. על פי נוסחת הרגרסיה שהוציא לי המחשב, על כל אחוז שינוי בשיעור המס <span id="pf4"></span><sup><a href="#fn4" rel="nofollow">4</a></sup>, תורגש ירידה של 0.68 אחוז בגידול הריאלי לעומת השנה הקודמת.</p>

<p>כדאי להבהיר בשלב זה שהתוצאות הללו אינן מובהקות לפי סטנדרטים אקדמיים מקובלים – המובהקות (p) של הרגרסיה היא רק 0.1, כאשר הרף המקובל הוא לא יותר מ-0.05. עם זאת, לאור המדגם הקטן מאוד (n=7), זו עדיין תוצאה מרשימה. <span id="pf5"></span><sup><a href="#fn5" rel="nofollow">5</a></sup></p>

<p>—</p>

<p>המע”מ בישראל הוא נמוך יחסית למדינות אירופה, שם הוא נודד בסביבות ה-20% ומגיע במקרים מסויימים אפילו ל-25%. אין בכוונתי לטעון ברשומה הזו שהמע”מ הוא מקור כל בעיותיה של ישראל, או לטעון שלעולם אין להעלות את המע”מ. יש מצבים שזה יכול להיות לגיטימי, כחלק ממהלך כולל של העלאת מיסים שכוללת חלוקה מחדש של ההון בחברה – ובהחלט ישנן תקופות שבהן ראוי לעצור ולהעביר חלק מהעושר שנוצר לטובת כיסוי חובות ויצירת עודפים תקציביים שישמרו ליום סגריר. אך התקופות הללו הן תקופות השפע, בהן השוק משגשג, האבטלה נמוכה והציבור נהנה מהכנסות גבוהות. לא זו התקופה בה אנו נמצאים כיום. אנחנו גם לא נמצאים בתקופה שמצריכה התרת כל רסן ויצירת גרעונות חדשים. הפתרון הזה שמור לתקופות של מיתון של ממש. אנחנו נמצאים כרגע במצב ביניים, מצב שבו צריך לעודד את המשק מחד, אך מבלי להגדיל את גרעונות המדינה מאידך. הדרך לעשות זאת היא על-ידי חלוקה מחדש של ההון באמצעות מיסוי חברות גבוה יותר, העלאה דיפרנציאלית של מס ההכנסה (ולא העלאה שטוחה כפי שמציע לפיד), כך שעל רמות הכנסה גבוהות יותר יהיה גידול גדול יותר במס, הטלת מס עזבון וכיו”ב. המטרה היא לצמצם את כמות הכסף שהולכת לחסכון, ולהעבירו באמצעים שונים, בין אם על ידי הממשלה בדמות תשלומי העברה ובין אם על-ידי השוק באמצעות הגברת הצריכה בקרב “המעמדות החוסכים”, לצריכה.</p>

<p>זו הסיבה שהצעדים שמתווה משרד האוצר תחת לפיד הם חצי צעד בכיוון החצי נכון. טוב שיש העלאת מיסים (למעט המע”מ) – וחבל שאין עוד – ורע שצומצמו תשלומי ההעברה למיניהם (למשל קצבת ילדים) שברובם עוברים ישירות לצריכה ומחזקים את הכלכלה. כשהכלכלה תתחזק, וחלוקת ההון בציבור תתאזן קצת, אז ניתן יהיה להעלות את המע”מ לקצץ בהוצאות מסוימות של הממשלה כדי לכסות על החובות ולהתחיל לחסוך לפעם הבאה.</p>

<p>—</p>

<p>כל זה, כמובן, לא רלוונטי לחלוטין לכך שיש מקומות שבהם אפשר לקצץ (תקציב הבטחון) וראוי לעשות זאת, בלי קשר למצב הכלכלי.</p>

<p>—</p>

<p>בעקבות הבלוג “<a href="http://degeladom.wordpress.com/" rel="nofollow">דגל אדום</a>” של אלון ניסר, גם אני אמליץ לכם לקרוא את הטור המאלף והמחכים של <a href="http://www.nybooks.com/articles/archives/2013/jun/06/how-case-austerity-has-crumbled/?pagination=false" rel="nofollow">פול קרוגמן</a> בניו יורק ריוויו אוף בוקס, שעוסק בתנועת הצנע בקרב מקבלי ההחלטות הכלכליות בעולם, ולמה הם טועים טעות נוראית. אם אין לכם כח לקרוא הכל, אלון סיפק תקציר בעברית <a title="צנע, גרעון, שקרים" href="http://degeladom.wordpress.com/2013/05/26/%D7%A6%D7%A0%D7%A2-%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%9D/" rel="nofollow">בפוסט אצלו</a>.</p>

<p>#יאיר לפיד #כסף #מספרים #מציאות</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">אני לא כלכלן <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn2">הפתרון ברמת המקרו הוא להדפיס עוד כסף. שזה משהו שמשק בית לא בדיוק יכול לעשות. זה פתרון זמני, כמובן, כי גם יותר מדי אינפלציה זה לא בדיוק רעיון טוב, אבל אם עושים אותו נכון הוא יכול להוציא את המשק מהמשבר. <a href="#pf2" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn3">כאשר שיעור המס שונה במהלך השנה, חישבתי את שיעור המס הממוצע באופן יחסי לתאריך החלת השיעור החדש <a href="#pf3" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn4">לדוגמא, העלאת המס מ-17% ל-18% משמעה עליה של 6% בשיעור המס. <a href="#pf4" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn5">עדכון: הגרף הוסר מכיוון שהוא ריכז אליו יותר מדי תשומת לב ובין כה וכה הניתוח המספרי הזה לא נועד לחרוג מרמת האנקדוטה. אם מישהו רוצה לקחת עליו לבצע מחקר רציני יותר עם נתונים ממדינות נוספות ותוספת של שלל משתני ביקורת, אני אשמח לשתף פעולה. היי, אולי נוכל לפרסם משהו! <a href="#pf5" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-22885">
<p><strong><a href="http://orikatz.wordpress.com/" rel="nofollow">אורי</a></strong> · 2013-05-29 22:12:04</p>
זה קצת משעשע לקרוא סוציאל-דמוקרט שמופתע מכך שגילה את עקומת לאפר, שיש כאלו שיגדירו אותה בתור הסמל המופתי של הימין הכלכלי:
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve</a></p>

<p>כל מס מעוות את החלטות הפרטים, מס הכנסה גבוה יותר גורם לאנשים לעבוד פחות שעות ומע”מ גבוה יותר גורם לאנשים לצרוך פחות. אני לא יודע עד כמה קורלציה על סמך כל כך מעט תצפיות אומרת משהו, אבל אין ספק שהעלאת מיסים לא גוררת גידול בתקבולי המדינה באותו הגודל. ומצד שני, כפי שאתה מציין, המע”מ באירופה גבוה יותר, כך ששיעור המע”מ הנוכחי של ישראל לא נראה כמו מדיניות אכזרית במיוחד.</p>

<p>תרשה לי להוסיף לכך שמס החברות באירופה נמוך יותר בקרב מדינות בסדר הגודל של ישראל, כפי שכבר כתבתי לך בעבר, ועדיין אתה ממשיך וטוען שיש להעלות אותו. מע”מ גבוה ומס חברות נמוך זו המדיניות המקובלת במדינות הנורדיות, בדיוק ההפך ממה שיחימוביץ&#39; ואתה מציעים. ולא במקרה. כמו כן, מחקרים שונים הראו שמיסי חברות הם המיסים המשפיעים ביותר על הצמיחה, כך שלומר שצריך לעודד את המשק על ידי העלאת מס חברות זה סתירה.
<a href="http://orikatz.wordpress.com/2013/05/02/corporate_tax/" rel="nofollow">http://orikatz.wordpress.com/2013/05/02/corporate_tax/</a></p>

<p>חלוקה מחדש של ההון לא מעודדת את המשק. חלוקה מחדש של ההון מחלקת מחדש את ההון. אתה עושה אותה כי אתה חושב שיש הרבה עניים במדינה וראוי לעזור להם, וזה בסדר גמור. ובהחלט ייתכן שהיא לא תפגע בצמיחה, המדינות הנורדיות צומחות לא רע בכלל.</p>

<p>העברת כסף מחיסכון לצריכה לא בהכרח תורמת למשק. החיסכון הוא מה שמוביל להשקעות, כך שאם אתה מעביר את הכסף אתה מוריד את רמת ההשקעות, ולמעשה פוגע בצמיחה העתידית. במקביל לכך אתה גם מעלה את מס חברות, מה שמוריד עוד את רמת ההשקעות, ובוודאי תתמוך במיסוי גבוה יותר של רווחי הון שיגרום לכך שבעלי ההון יעדיפו להשקיע בחו”ל מאשר כאן בארץ, ובאיזה שהוא שלב אתה חייב לשאול את עצמך מי באמת מייצר מקומות עבודה, כמו שאכן שאלת ברשומה.</p>

<p>ובכן, ההון מייצר מקומות עבודה. מי שמייצר מקומות עבודה הוא מי שבונה את המפעלים, ובשביל לבנות מפעלים צריך הון. לא רק מדינות דיקטטוריות בנויות על ייצוא, ואין לי מושג מאיפה המשפט ההוא על דמוקרטיה ויצוא הגיע. גם מדינות קטנות, כמו ישראל, שבדיה או הולנד בנויות על ייצוא. חלק משמעותי אם לא רוב הייצור בארץ הוא לייצוא. כל הדיבורים על צריכה פנימית מתייחסים למדינות גדולות כמו גרמניה, ארצות הברית או יפן. לא לישראל. הצריכה חשובה, אבל היא לא מספיקה. אם טבע תחליט מחר לעזוב את המדינה, שום צריכה פנימית לא תציל את מקומות העבודה האלו. כנ”ל לגבי אמדוקס, ישכר, נטפים ואינטל.</p>

<p>וזו הסיבה שבגללה מדינות קטנות מתחרות על הון. הצריכה הפנימית לא מספיקה, והן זקוקות ליצואניות בין לאומיות גדולות – לגו, איקאה, נוקיה, ושלל חברות דומות להן. חברות שאין מספיק מסוגן בארץ, ולכן אנחנו פחות עשירים ממדינות אחרות, ולכן יש לנו פחות כסף להקדיש למטרות חברתיות. ולכן, כאשר אתה ויחימוביץ&#39; תומכים במדיניות הפוכה למדיניות הנהוגה במדינות המוצלחות ביותר בעולם, אתם לא תורמים למטרות החברתיות שמעניינות אתכם.
</div>
<div class="comment" id="comment-22887">
<p><strong>דקל-דוד עוזר</strong> · 2013-05-29 22:49:57</p>
הטענה לפיה מע”מ הוא רגרסיבי היא שגויה. המס הרגרסיבי ביותר הוא מס הכנסה.
קודם כל מע”מ אינו רגרסיבי במספרים מוחלטים אלא רק באחוזים מההכנסה.
דבר שני, אם עושים מהלך להחזר חלק מהמע”מ לאוכלוסייה, שווה בשווה בלי הפליות, זה יוצר מצב שהעני מקבל יותר ממה ששילם והעשיר פחות ולכן זה מייצר שויוניות ורגרסיביות גם באחוזים.</p>

<p>לעומת זאת מס הכנסה הוא מס שמחייב עלות גבוהה מאוד ולכן כל שיש לך יותר הכנסה, כך אתה עושה יותר תכנוני מס ובסופו של דבר המס הזה הוא בלתי יעיל.</p>

<p>יתר על כן, מס הכנסה הוא מיסגור שגוי של מס. מס הכנסה על עבודה לדוגמא זה שוד לאור היום. למה? כי אין רווח. זה נותן לעבודה ערך של 0, כאילו האנרגיה שמוציא אדם אינה בעלת משמעות. ברור שזה מעצבן אנשים וגורם להם לא לעבוד או להעלים הכנסות/לתכנן מס.</p>

<p>בסופו של דבר כל המערכה הכספית-קניינית היא מערכת פסיכולוגית שמוקמת מכח החוק, ולכן המכשירים שצריך לבחון אותה הם מכשירים פסיכולוגיים – וטענות כמו “חלוקה מחדש של ההון” צריכות להתייחס ליעילות הניהול וניצול משאבים ולא לסוגיות שקשורות לכסף שאותן צריך לפתור במסגרת היחסים בין בעל הון למשתמש
</div>
<div class="comment" id="comment-22890">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-05-30 02:14:15</p>
זה נכון שהמע”מ נמוך ביחס לארצות אחרות, אבל בסה”כ המיסים העקיפים בארץ גבוהים בהשוואה למדינות אחרות, ועלו בעשור האחרון. המסים העקיפים היו ב 2002 17.1% מהתמ”ג, וב 2010 הם היו 16.9%. לשם השוואה, ב 2002, המיסים הישירים היו 19.3% מהתמ”ג, וב 2010 הם ירדו ל 15.7%.</p>

<p>כלומר, מדינת ישראל גובה מאזרחיה באופן יותר מסים עקיפים מאשר מסים ישירים, מה שדי אבסורדי.  המקור לנתונים – מנהל הכנסות המדינה, לוח ג-3:
<a href="http://ozar.mof.gov.il/hachnasot/doch09-10/docs/perek3.pdf" rel="nofollow">http://ozar.mof.gov.il/hachnasot/doch09-10/docs/perek3.pdf</a></p>

<p>בדו”ח הבא של מנהל ההכנסות ניתן לראות שהמס הישיר בישראל נמוך מממוצע ה OECD, ושיעור המס העקיף גבוה ממנו:
<a href="http://ozar.mof.gov.il/hachnasot/doch09-10/docs/perek21.pdf" rel="nofollow">http://ozar.mof.gov.il/hachnasot/doch09-10/docs/perek21.pdf</a></p>

<p>ושאלה לאורי – עקומת לאפר לא מתייחסת רק למס על הכנסה?
</div>
<div class="comment" id="comment-22891">
<p><strong>אסף</strong> · 2013-05-30 02:39:05</p>
זה פוסט שיש בו כמה דברים נכונים וחשובים, וכמה פחות. קצת הפריע לי הקישור בין צריכה לצמיחה.
זה גרף מפורסם:
<a href="http://www.lidderdale.com/econ/311/gifs/Fig3-11.gif" rel="nofollow">http://www.lidderdale.com/econ/311/gifs/Fig3-11.gif</a>
וזה קרוגמן מסביר:
<a href="http://www.slate.com/articles/business/the_dismal_science/1997/02/vulgar_keynesians.html" rel="nofollow">http://www.slate.com/articles/business/the_dismal_science/1997/02/vulgar_keynesians.html</a></p>

<p>אור – זו יותר שאלה מאשר טענה, כי אני לא מכיר את הנתונים. יכול להיות שחלק מהפער נובע מזה שחלק משמעותי מהמס העקיף בישראל הוא על כלי רכב? הן קניה, והן שימוש (מס על הדלק)? שזה אולי פחות טוב ממס הכנסה, אבל זה פחות גרוע ממע”מ.
</div>
<div class="comment" id="comment-22892">
<p><strong>עופר</strong> · 2013-05-30 04:35:53</p>
אורי- אתה מתעלם שהרבה מההשקעות האלה הולכות לחו”ל(חלקית לפחות בשל גודלו הקטן של השוק המקומי). בנוסף המדינות הנורדיות, שלמיטב זיכרוני מרוויחות את רוב הכנסותיהן ממיסוי מיוחד על אוצרות טבע רבי ערך כגון נפט הן לאו דווקא דוגמה טובה לגבי הרצוי בישראל, שאין בה אוצרות טבע מסדר הגודל הזה.</p>

<p>מה שמייצר מקומות עבודה בסופו של דבר הוא הביקוש. בעל הון לא ישקיע את ההון בבניית מפעל או הרחבתו אלא אם כן יש ביקוש למוצרי המפעל שגורם לו לחשוב שזה כדאי עבורו. צריך להיות איזון, כי בעל ההון צריך לחשוב שהרווחים יהיו שווים את טרחתו.(במאמר מוסגר: שווה להזכיר שחלק נכבד מההון שמושקע הוא בכלל פנסיות וחסכונות של שכירים, שחלקם יפסיק לחסוך עקב עלייה במע”מ)</p>

<p>והמשפט על ייצוא שאתה מתלונן עליו כולל מילה שלמרבה הנוחות השמטת , הריני לצטט את החלק הרלוונטי(הדגשה שלי) “אבל מדינה לא יכולה להתקיים <b>רק</b> על יצוא. כלומר, היא יכולה. אם היא דיקטטורה בסגנון סין”</p>

<p>דקל-דוד עוזר:
רק בכדי שנוודא שאנחנו משתמשים באותם מונחים – כשאומרים מיסוי רגרסיבי, הכוונה היא מס שבו העני מושפע ממנו לרעה יותר מהעשיר. מס פרוגרסיבי הולך להפך.</p>

<p>מע”ם הוא מס רגרסיבי מכיוון שהעלאה שלו ב1% אומרת שכל אדם ישלם על צריכתו בכ1% יותר. העני, שכל הכנסתו(ובדר”כ יותר) יוצאת על מוצרי צריכה שהוא חייב לקנות ממילא(אוכל, בגדים, כרטיסים בתחבורה ציבורית וכיוצא באלה) כך שהוא מושפע יותר לרעה לעומת האדם האמיד שצורך רק ב(נניח) 80% מהכנסתו, והצריכה שלו היא בדר”כ בחלקה דברים שהוא יכול לוותר עליהם(כגון יציאה למסעדות, חגיגות גדולות וכו&#39;).</p>

<p>על מה המדינה מוציאה אח”כ לא ממין העניין מאחר שהמדינה יכולה להחליט שההוצאות הראויות הן, נניח, תשתיות לרכב פרטי(שהעשירים משתמשים בהן) ולא מערכת רווחה נרחבת(שהעני משתמש בה).</p>

<p><i>יתר על כן, מס הכנסה הוא מיסגור שגוי של מס. מס הכנסה על עבודה לדוגמא זה שוד לאור היום. למה? כי אין רווח. זה נותן לעבודה ערך של 0</i></p>

<p>אז אתה טוען שמס ההכנסה בישראל הוא 100% בכל מדרגות המס? כי זה המשתמע. לעבודה שלי יש ערך כלכלי של 0(בוא נשים בצד ערכים רגשיים כאלה ואחרים) רק אם אני לא מרוויח ממנה בכלל. מס ההכנסה במדרגה הכי גבוהה במדינה יהיה אחרי חוק התקציב, אם יעבור במתכונתו הנוכחית, 51.5% החל מתחילת 2014(והמס המעשי על האנשים במדרגה הזו יהיה יותר נמוך, מאחר וחלק נכבד מהכנסתם הוא רווחי הון), מה שאומר ששווי העבודה של אדם כזה יהיה מבחינתו יותר נמוך, אך לא 0. רוב האנשים במדרגה הזו לא ירעבו ללחם כך או כך. ל
</div>
<div class="comment" id="comment-22894">
<p><strong><a href="http://orikatz.wordpress.com/" rel="nofollow">אורי</a></strong> · 2013-05-30 05:21:11</p>
עופר –
נורווגיה היא באמת סוג של נסיכות מפרץ פרסי שמצאה את עצמה בצפון אירופה, אבל שאר המדינות הנורדיות לא כל כך עשירות במחצבים. יש להן קצת ברזל ועצים אבל לפי מה שהבנתי זה לא הרבה יותר ממה שיש לישראל, ולא על זה בנויות הכלכלות שלהן.</p>

<p>ברור שחלק מההשקעות הולכות לחו”ל, כל הפואנטה זה שאם התנאים בארץ יהיו מספיק אטרקטיביים ההשקעות האלו לא ילכו לחו”ל אלא לארץ.</p>

<p>מי שמייצר מקומות עבודה זה לא הביקוש המקומי, אלא הביקוש העולמי אולי. הצריכה העולמית. אבל הביקוש העולמי לא קובע <em>היכן</em> מקומות העבודה האלו יווצרו, האם בישראל או אירלנד או הונגריה. את זה קובעים בעלי ההון. אז באופן אפקטיבי, בעלי ההון הם אלו שיוצרים מקומות עבודה בישראל. לולא הם מקומות העבודה שהביקוש העולמי יוצר היו נוצרים במדינה אחרת. ולכן כל הטיעון הזה הוא קשקוש אחד גדול.</p>

<p>מדינה בהחלט יכולה להתקיים רק על יצוא, או כמעט רק על יצוא. הרבה מדינות קטנות עם משאבי טבע מתקיימות רק על יצוא. גם מדינות קטנות אחרות, למשל תראה את הולנד כאן עוקפת הרבה מדינות גדולות יותר ממנה:
<a href="https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html" rel="nofollow">https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html</a></p>

<p>אין שום סיבה עקרונית שבנוסף למפעלים הקיימים לא יהיו לנו כאן במדינה עוד איזה נוקיה אחת או שתיים. זה היה הופך את כולנו להרבה יותר עשירים, אבל זה לא יקרה בלי תנאים שיעודדו יזמים.
</div>
<div class="comment" id="comment-22895">
<p><strong>עופר</strong> · 2013-05-30 05:26:17</p>
כמה נוקיות יש בעולם? יש מדגם מספיק כדי להיות בטוחים באופן סביר שזה לא מקרה קצה בודד שלא באמת יכול לחזור על עצמו?(אני שואל באמת, אין לי מושג)
</div>
<div class="comment" id="comment-22897">
<p><strong><a href="http://orikatz.wordpress.com/" rel="nofollow">אורי</a></strong> · 2013-05-30 05:42:03</p>
הרבה מאוד, מה זאת אומרת. בכל מדינה מערבית יש עשרה כאלו לפחות, כמו שלנו יש את טבע ונטפים וישכר (לא בדיוק באותו סדר גודל, אבל גם חברות בין לאומיות מובילות בתחומן), ויש עוד הרבה חברות שלא מוכרות לציבור הרחב. אנחנו לא יכולים לדעת אלו עוד חברות היו קמות כאן אם היו תנאים נוחים יותר למשקיעים.</p>

<p>אולי חלק מהאנשים שמוכרים את הסטארט-אפים שלהם לחו”ל היו מעדיפים לפתח אותם יותר בארץ, ואולי עוד חברות בין לאומיות היו פותחות כאן מרכזי פיתוח, וכך היו נוצרים כאן עוד ישראלים עם ידע וקשרים שיכולים לאפשר להם לפתוח חברות משלהם, וכך הלאה.</p>

<p>הדבר היחיד שאני יודע בוודאות, זה שהמדינות הקטנות המוצלחות ביותר באירופה בוחרות במדיניות שאותה אני מציע: מיסי חברות נמוכים, מס על רווחי הון נמוך, הרבה הטבות למשקיעים ויזמים. אם זה מה שעושים בשוויץ, פינלנד, דנמרק, שבדיה, הולנד, בריטניה, אירלנד, אוסטריה, ובמדינות מזרח אירופה שמנסות לחקות את כל אלו (בכל המדינות שציינתי וברבות אחרות יש מס חברות נמוך יותר מאשר בארץ), אז למה שכאן נפעל דווקא בכיוון ההפוך?</p>

<p>אני יכול להבין טיעון סוציאל-דמוקרטי בעד מס הכנסה גבוה על העשירים. אני לא יכול להבין טיעון סוציאל-דמוקרטי בעד מס חברות גבוה.
</div>
<div class="comment" id="comment-22898">
<p><strong>עופר</strong> · 2013-05-30 05:56:04</p>
רק הערה: אירלנד ובריטניה הן לאו דווקא דוגמה טובה למדינות מצליחות בימינו אלה.</p>

<p>מה שאני רואה שמקשר בין המדינות שציינת הוא כוח אדם איכותי. מה שבארץ הולך ומידלדל בשל כך שמשקיעים לא נכון(וכנראה גם לא מספיק) בחינוך.
</div>
<div class="comment" id="comment-22899">
<p><strong><a href="http://orikatz.wordpress.com/" rel="nofollow">אורי</a></strong> · 2013-05-30 06:05:16</p>
לגבי השקעה בחינוך, בישראל ההוצאה על חינוך כאחוז מהתמ”ג היא בין הגבוהות בעולם, הבעיה היא שיש אצלנו ילודה גבוהה והרבה ילדים, אז ההוצאה פר תלמיד לא משהו. אבל חשוב תמיד לזכור שמדינות אירופה יותר עשירות מאיתנו, אז יש להן יותר כסף להוציא פר תלמיד (וגם יותר כסף להוציא על תחבורה ציבורית או דברים אחרים שבהם אנחנו מקנאים).</p>

<p>כמו כן, מבחינת השכלה גבוהה, בשנות התשעים הייתה לך כאן התפוצצות של מכללות בניצוחו של המל”ג, וכיום שיעור בעלי התארים בארץ בגילאי העשרים הוא גם בין הגבוהים בעולם, ולפי חלק מהמקורות שאני מכיר הגבוה בעולם. במדינות הנורדיות ובקנדה גם יש שיעור בעלי תארים גבוה אם אני זוכר נכון, אבל בשוויץ דווקא שיעור בעלי התארים הוא ממש נמוך וזה לא מפריע להם להצליח.</p>

<p>בקיצור, השקעה בחינוך לאו דווקא מייצרת את ההון האנושי שמייצר צמיחה, וגם אם תבדוק מבחנים בין לאומיים במתמטיקה תגלה הרבה מדינות נחשלות שתלמידיהן מוציאים ציונים גבוהים (היו כלכלנים שהצליחו למצוא קורלציה חיובית בין ציוני תלמידים לצמיחה, אבל אני לא נורא נלהב מהמחקרים האלו).
</div>
<div class="comment" id="comment-22901">
<p><strong>עמית</strong> · 2013-05-30 06:15:43</p>
מה הערות (אני סטודנט לתואר שני בכלכלה):</p>
<ol><li><p>בחלק גדול ממדינות אירופה שאתה מתאר יש מע”מ דיפרנציאלי. על מוצרי מזון בסיסיים ותרופות לדוגמה הוא נמוך בהרבה. נטען שיש חסרונות כי יותר קשה לגבות אותו ולאכוף את ההבדלים ויש יותר פתח להתחמקות. כדי לראות בדיוק עד כמה יש בטענות בסיס צריך לבדוק נתוני גביה במדינות האלה, אבל למיטב הבנתי שיעור ההתחמקות וההעלמה עדיין זניח, גם אם יותר גדול מבמע”מ אחיד. שווה לחפש מידע נוסף.</p></li>

<li><p>מבחינת השפעת הצריכה על הצמיחה ועל המשק, אני לא מרגיש שאני מבין בזה מספיק כדי לחוות דעה. אני כן יכול לאשר את זה שההבדלים בצריכה בין העשירונים התחתונים לעליונים קטנים יותר בין ההבדלים בהכנסות (מציע להסתכל בדו”ח ההכנסות וההוצאות של הלמ”ס). בדו”ח של הממ”מ של הכנסת הוצג בעבר כמה אחוז מההוצאות של כל עשירון הולך למע”מ. משני אלה אפשר אכן לראות שפחות או יותר שני העשירונים העליונים הם בממוצע היחידים שמסוגלים לחסוך ושנטל המע”מ על העשירונים התחתונים ביותר כבד יותר (אני כותב את כל זה מהזיכרון אז כדאי לך לבדוק בעצמך).</p></li>

<li><p>אם המע”מ יעלה באחוז אחד לא כל העליה תיספג ע”י הצרכן. ההערכה שנתת של גידול בהוצאות של 0.9% מניח שזה קורה כשבפועל חלק מזה בעל העסק סופג. השיעור המדויק תלוי בגמישויות. נניח לצורך העניין שזה מתחלק חצי חצי (לא ביססתי את זה על שום דבר, כן) וההוצאות שלך עלו “רק” ב0.45%.</p></li></ol>

<p>.4 פחות התעמקתי ברגרסיה שלך אבל לדעתי כשאתה עושה אותה על הכנסות המדינה ממסים כדאי שתיקח בחשבון שיש מחזורי עסקים ושנים עם יותר ופחות צמיחה ושאם המשק גדל אז גם בסיס המס גדל וכו&#39;. צריך למצוא דרך להכניס את כל זה כמשתני בקרה.
</div>
<div class="comment" id="comment-22902">
<p><strong><a href="http://nimrodavissar.com" rel="nofollow">נמרוד אבישר</a></strong> · 2013-05-30 06:34:57</p>
הערה קטנה לאורי. לגבי המשפט “מי שמייצר מקומות עבודה זה לא הביקוש המקומי, אלא הביקוש העולמי אולי. הצריכה העולמית. אבל הביקוש העולמי לא קובע <em>היכן</em> מקומות העבודה האלו יווצרו, האם בישראל או אירלנד או הונגריה. את זה קובעים בעלי ההון”. הדבר הזה נכון חלקית.
חלק מהמעסיקים הגדולים בישראל הם גופים שנטועים בארץ: בנקים:בנק הפועלים,, בנק לאומי; חברות דלק: פז דלק, אלון דלקים לישראל, דלק; קופות החולים;נותני שירותים: בזק, הוט, יס; חברות הסלולר: יבואנים: יורוקום, סאני וכך הלאה.
כל החברות הללו ורבות אחרות נטועות בארץ ומתפרנסות כמעט בלעדית מביקוש מקומי. כך הדבר עם יבואנים בוודאות, עם כל חברה שעוסקת במתן שירותים ובייחוד שירותי תקשורת שהם עדיין לוקאליים וכך הלאה. החברות הללו מתפרנסות כולן מארנקו של הישראלי שרוכש את השירות/מוצר/אחר שלהן. גם אם ברחבי העולם כולו איש אינו רוכש עוד תכניות סלולריות, אולם בישראל ישנו שימוש אינטנסיבי בטלפונים סלולריים, עדיין סלקום ירוויחו יפה. והם עדיין יצטרכו ליצור מקומות עבודה כדי לענות על הדרישה. אתה לא באמת מציע שאלון דלקים לישראל יעבירו את תחנות הדלק שלהם לתאילנד, נכון?
</div>
<div class="comment" id="comment-22903">
<p><strong><a href="http://orikatz.wordpress.com/" rel="nofollow">אורי</a></strong> · 2013-05-30 06:46:22</p>
בעלי הון השתמשו בהון שלהם על מנת לבנות את החברות האלו. הם יכלו להשתמש בהון שלהם גם על מנת להקים חברת סלולר בהונגריה, או לבנות קניון חדש בפולין. רבים מהם אכן עושים זאת, כאשר זה משתלם מספיק. ואז הייתה לנו פחות חברת סלולר אחת, ופחות קניון אחד. צריכה מקומית גבוהה של טלפונים סלולארים באמת תגרום לכך שיהיה להם יותר משתלם להקים כאן חברה סלולארית מאשר להקים בית מלון באוסטרליה, אבל גם מס חברות נמוך יתרום לכך. אז זה לא נכון לומר שהצריכה היא הגורם היחיד שיוצר מקומות עבודה, גם עבור חברות שאינן מייצאות. בכל אופן, הייצוא הוא חלק משמעותי מהמשק הישראלי.
</div>
<div class="comment" id="comment-22904">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-05-30 07:09:56</p>
אורי – עקומת לאפר לא מתייחסת רק למס על הכנסה?</p>

<p>אסף – ייתכן מאוד שאתה צודק. לא טרחתי לבדוק את העניין, אבל אני חושד שאפשר למצוא את התשובה בדו”ח של מנהל הכנסות המדינה, או במחקר הבא של מרכז המחקר של הכנסת:
<a href="http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02909.pdf" rel="nofollow">http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02909.pdf</a></p>

<p>בכל מקרה, מה שהמחקר הזה מראה זה שהמיסים העקיפים מטילים נטל מאוד כבד על השכבות החלשות, בין אם מדובר במע”מ,  או במס על הדלק.
(אני משער שהמס על רכישת מכוניות לא רלוונטי לחישוב שהמחקר עורך, כי הן בטח קונות מכוניות יד שניה ולכן העלות הנוספת של המכוניות שנגרמת מהמס לא נספרת לצורך המחקר)
</div>
<div class="comment" id="comment-22905">‪
<p><strong>אסף</strong> · 2013-05-30 07:46:22</p>
או.קיי. עדיין עם הסיפור הזה של ביקוש הוא זה שיוצר מקומות עבודה. אז -
ניסיון נוסף. אני ממש ממש ממליץ לקרוא את המאמר הזה של קרוגמן, קיינסיאני כדת וכדין. והוא מסביר למה בדרך כלל, למעט מצבים חריגים מאד, לא צריך לדאוג מרמת הביקוש. והפעם – המלצה עם טיזר:</p>

<p>What has made it into the public consciousness—including, alas, that of many policy intellectuals who imagine themselves well informed—is a sort of caricature Keynesianism, the hallmark of which is an uncritical acceptance of the idea that reduced consumer spending is always a bad thing... when you see the idea that higher savings will actually reduce growth treated seriously in (“Looking for Growth in All the Wrong Places,” Feb. 3), you realize that there is a real cultural phenomenon developing.</p>

<p>באמת. תקראו. זה מאמר כיף, וקל לקריאה.
‬</div>
<div class="comment" id="comment-22906">‪
<p><strong>אסף</strong> · 2013-05-30 07:47:01</p>
אופס. הקישור שוב:
<a href="http://www.slate.com/articles/business/the_dismal_science/1997/02/vulgar_keynesians.single.html" rel="nofollow">http://www.slate.com/articles/business/the_dismal_science/1997/02/vulgar_keynesians.single.html</a>
‬</div>
<div class="comment" id="comment-22924">
<p><strong>ערן</strong> · 2013-05-30 13:27:03</p>
המע”מ אולי נמוך ביחס לאירופה, אבל שם מרוויחים הרבה יותר ומשלמים אותו הדבר או פחות על מוצרי צריכה רבים, על דיור וכו&#39;.
</div>
<div class="comment" id="comment-22928">
<p><strong>מארק</strong> · 2013-05-30 14:37:16</p>
תמיד כיף לקרוא את ההודעות של אורי, שמסייג את עצמו כשהוא מציין נתון שלא תומך בטענה שלו, אבל לא מציין אף סייג כשמדובר בנתון שתומך בתיאוריה שלו.</p>

<p>אז הנה הסייגים שאורי לא מציין (איני רוצה שהקוראים את הודעותיו יקבלו רושם מוטעה כלשהו מתגובותיו):</p>
<ol><li>שיעור הצריכה הפרטית בישראל הוא נמוך ביחס לרוב מדינות המערב ואירופה בפרט. אפשר להתווכח על מהו שיעור הצריכה הפרטית ה”נכון”, אבל אין ספק שיש קורלציה שלילית בין שיעור הצריכה הפרטית לבין שיעור המע”מ, ולכן העלאתו היא אולי לא מדיניות אכזרית במיוחד, אבל אם אנחנו רוצים להגביר את הצריכה הפרטית (עוד על כך בנקודה 4) אז היא גם לא נראית חכמה במיוחד. בקיצור, אם אתה רוצה להשוות למדינות אחרות בכדי לקבוע מהו שיעור המע”מ ה”נכון” לישראל, מן הסתם תצטרך גם להתחשב בפרמטרים שבהם המדינות הללו שונות מאיתנו, ובראשן שיעורי הצריכה הפרטית בהן. אני מופתע מכך שאני צריך להסביר לכלכלן את זה. פרמטר נוסף שרצוי להתחשב בו הוא שיעור האוכלוסיה הלא עובדת, או שיעור האוכלוסיה הענייה, במדינות אלה, כיוון שהם אלה שיושפיעו הכי במובהק מהעלאה או הורדה של המע”מ.</li>
<li>האם דובי או יחמוביץ&#39; אי פעם הציעו להפוך את ישראל לדומה יותר למדינות הנורדיות? ציינת בעבר בבלוג שלך שהמדיניות הכלכלית של המדינות הנורדיות מתאימה בעיקר לאוכלוסיות סולידריות עם דמיון משמעותי בין הפרטים ושניכרת בהן לכידות חברתית. האם זו מדינת ישראל? לא נראה לי.</li>
<li>מיסי חברות הם אולי המיסים המשפיעים ביותר על הצמיחה, אבל זה אווילי להתייחס לצמיחה כאל “טוב מוחלט”, בערך כמו להתייחס לעלייה בשיעור המועסקים כטוב מוחלט (מה אם כל המועסקים שנוספו עובדים במשרה חלקית בניגוד לרצונם, למשל?). למשל, אירלנד, אותה אתה מציין הרבה כמדינה בעלת שיעור מס חברות נמוך, נהנתה עד לא מזמן מצמיחה גבוהה ומשיעור גבוה במיוחד של השקעות זרות. מה הייתה המשמעות של זה, בשטח ובפועל? התנפחות של מגזר בנקאי לא מרוסן במדינה, הפיכתה למקלט מיסים פופולרי ולמקום טוב להקים בו חברות (קש!), השקעה מסיבית בנדל”ן שניפחה בועה במחירי הדירות וכן, גם מפעל אחד שאינטל בחרו להקים באירלנד. והיום? כל ההון זרם החוצה, התמ”ג חזר לרמה של לפני עשור (יש שיאמרו “רמה נורמלית”), המגזר הבנקאי התכווץ ועימו העבודות שהוא מסוגל לספק (מה שבתורו העלה את האבטלה) וקטונתי מלהעריך את השפעות הירידה בערך הבתים והנדל”I והמסחרי באירלנד על האירי הממוצע. לגבי המפעל של אינטל, להבנתי המוגבלת, בגלל ההתפתחות הטכנולוגית המהירה כיום בסקטור הזה, מפעלי הייצור של אינטל נעשים obsolete אחרי 3-4 שנים ולא מסוגלים לענות על צורכי ויעדי החברה שהשתנו מאז, זאת אלא אם כן משקיעים הון משמעותי נוסף ומשתמשים בו בכדי לשדרג את המערכות במפעל או בכדי, ובכן, לפתוח מפעל חדש. עוד מקום שהתרחשו בו הרבה דברים דומים הוא באחת מהמדינות הנורדיות – איסלנד. בקיצור, לצמיחה (ולהשקעות זרות) יש פנים רבות...</li>
<li>“החיסכון הוא מה שמוביל להשקעות, כך שאם אתה מעביר את הכסף אתה מוריד את רמת ההשקעות, ולמעשה פוגע בצמיחה העתידית” – כאמור, להשקעות ולצמיחה יש פנים רבות, גם בישראל. ניקח כדוגמא את הגופים המוסדיים, שמנהלים נכסים בסד”ג של טריליון ש”ח ואחראים לחלק אדיר מתוך ההשקעות בישראל. בדיקה של הפורטפוליוז שלהם מעלה שההשקעות שלהם מתחלקות לשני נתחים גדולים – קניית חוב ממשלתי (כמו איגרות חוב ארוכות טווח) וקניית מוצרים פיננסיים בשוק ההון הישראלי, כמו אג”ח קונצרניות ומניות. יתרת ההשקעות (כמות זניחה מאוד של כספים, למיטב זכרוני) היא בחו”ל. על הפיאסקוז הרבים של השקעות המוסדיים בשוק ההון בעשור האחרון אני חושב שכולנו שמענו (יש יוצאים מן הכלל, כמו מלאנוקס, שההשקעה בה השתלמה כמעט לכולנו, אבל הם בעיקר מעידים על הכלל). לגבי מימון פעולות הממשלה, אני חושב שכולנו גם שמענו על יעילותה הנפלאה של הממשלה בניצול משאביה וכספיה, השקעה בתשתיות וכן הלאה (ואם לא שמעתם, אז תדעו שיש גירעון של 40 מיליארד ש”ח). לפחות בניגוד להשקעות באג”ח קונצרניות, סביר להניח שמלוא החוב לממשלה ישולם בבוא העת, אבל לא הייתי מהמר על התרומה שלו לצמיחה העתידית או לייצור מקומות עבודה במשק. השורה התחתונה היא שיש לך כמות אדירה של כספים שמתבזבזים ומתועלים למקומות שבהם הם לא מועילים כמעט לאף אחד. אולי ניתן לטעון שיש כזה דבר “צריכה גרועה” כמו שיש כזה דבר “השקעה גרועה” כך שאם היינו חוסכים פחות וצורכים יותר, התוצאה גם לאו דווקא הייתה ייצור מקומות עבודה או צמיחה ברת-קיימא. עם זאת, אינני משוכנע בכך...</li>
<li>“חלוקה מחדש של ההון לא מעודדת את המשק” – ללא נימוק כלשהו, ערכה של הטענה הזו הוא כקליפת השום. (דובי טען את הטענה ההפוכה, והנימוק שהוא נתן הוא די חלש, אבל לפחות היה לו נימוק...)</li>
<li>באיזה מובן ישראל בנויה על ייצוא? לפי הנתונים פה, יותר מדויק לומר שאנחנו בנויים על ייבוא:
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_current_account_balance" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_current_account_balance</a>
גם התנועות בשערי החליפין (שקל-דולר ושקל-יורו) בשנים האחרונות לא כל כך תומכות בכך. אני לא חושב שרוב הייצור בארץ הוא לייצוא ואשמח לראות נתון שתומך בכך.</li>
<li>אולי רצוי לציין שלמרות שטבע מעסיקה מעל 46 אלף עובדים, רק כ-7,400 מהם נמצאים בישראל (על פי אתר החברה). ישקר מעסיקה כ-10 אלף עובדים אבל רק כ-2,500 מתוכם הם בישראל (על פי מאמר אקראי עדכני בגלובס) וכולי. אז אם אמדוקס, ישכר, נטפים וטבע כולן יברחו מהארץ מחר סימולטנית, זו אכן תהיה אבידה מאוד לא נעימה לשוק העבודה הישראלי, אבל לא קטסטרופה... באופן כללי, הייתי רוצה לראות נתונים על מספר העובדים בישראל שמועסקים בחברה בינלאומית (כאשר “בינלאומית” אומר, נניח, שהיא הנפיקה מניות בבורסה מובילה מחוץ לארץ) ומספר העובדים שמועסקים בחברות שאינן כאלה. בלי הנתון הזה, קשה לי להאמין למסקנה שאתה גוזר מכך (“הצריכה הפנימית לא מספיקה, אנחנו זקוקים ליצואניות בינ”ל גדולות”). בכל מקרה, המסקנה שאתה גוזר מהמסקנה (“לכן אנחנו פחות עשירים ממדינות אחרות”) היא כבר קפיצה לוגית שדורשת הרבה הרבה יותר מידע בכדי שאקבל אותה. וגם, מה זה “עושר” במובן של מדינה?</li>
<li>“המדינות הקטנות המוצלחות ביותר באירופה בוחרות במדיניות שאותה אני מציע” – מה זה “הצלחה” בהקשר הזה? מהן שיעורי האבטלה בהן? מהו השכר החציוני? מהן שיעורי האינפלציה בהן? מהו מספר המשכורות החציוניות שדרוש בהן בכדי לקנות דירה? מהי רמת ההשכלה הממוצעת של אדם בן 30 בהן? מהי רמת הפשיעה בהן? אם תבחר בפרמטר המתאים, נראה לי שתוכל להפוך כל אחת ממדינות המערב למדינה המוצלחת ביותר.</li>
<li>“בעלי הון השתמשו בהון שלהם על מנת לבנות את החברות האלו. הם יכלו להשתמש בהון שלהם גם על מנת להקים חברת סלולר בהונגריה, או לבנות קניון חדש בפולין.” – ראשית, חלק רב מהחברות בארץ (ובפרט הבנקים הגדולים) הוקם במקור לא על ידי בעלי הון אלא על ידי — *נחש מי? — ממשלת ישראל, למשל בזק שהייתה במקור חברה ממשלתית. עוד גורם שהקים והיו בבעלותו רוב החברות הוא ההסתדרות, וחלק מהן הוקמו בשיתוף פעולה בין הממשלה להסתדרות. נראה לי שאתה מסוגל להבין למה הממשלה וההסתדרות העדיפו להקים חברת טלפוניה או בנק פה ולא בפולין. אני לא מכיר היטב את ההיסטוריה הכלכלית של ישראל, אבל אם אינני טועה הייתה תקופה ארוכה שבה רוב החברות במשק (בפרט החברות היצרניות) היו בבעלות או בשליטת הבנקים הגדולים במדינה. איני מאמין שהרגולציה הבנקאית של המדינה הייתה מרשה לבנקים להשקיע חלק נכבד מההון שלהם בקניונים בפולין, ואולי זו באמת הסיבה שהם לא השקיעו בבניית קניונים בפולין. כיום חלק ענק מהאשראי במשק נמצא בידי הגופים המוסדיים וכאמור, כמעט את כולו הם משקיעים פה בארץ. אני לא ממש מבין אותם בקטע הזה, אבל אין סימנים שזה הולך להשתנות בקרוב...</li>
<li>ותהייה אחרונה-חביבה: איך מדינה יכולה להתקיים (כמעט) רק על ייצוא, אם התוצאה של זה בטווח הבינוני-ארוך היא ייסוף של המטבע המקומי שלה ואובדן האטרקטיביות של הייצוא שלה בעיניי העולם?
</div>
<div class="comment" id="comment-22941">
<p><strong>מרק ק.</strong> · 2013-05-30 20:58:30</p>
“ככל שאתה יותר עני, כך חלק גדול יותר מהכנסתך הולך על צריכה. ככל שאת יותר עשירה, חלק גדול יותר מהכנסתך הולך לחסכון – ועל חסכון לא משלמים מע”מ.”</li></ol>

<p>על חסכון משלמים מס של 25% אז לא ברור מאיפה באה הקביעה שלך, אמנם זה לא מעמ אבל זה לא שלעשירים יש דרך להחביא כסף במקום אליו המדינה לא מגיעה (אלא אם התכוונת לחסכון שאינו נושא רווחים). בנוסף, מאחר שאף אחד לא נקבר עם הכסף שלו במוקדם או במאוחר גם הכסף של העשירים ישמש לצריכה ולכן גם הם ישלמו מעמ על כל ההכנסה שלהם.</p>

<p>“מהתהליך ההרסני שהעלאת המע”מ יוצרת: אנשים צורכים פחות, כתוצאה מכך אנשים מאבדים את מקום עבודתם”</p>

<p>לא צריך תואר בכלכלה בשביל להבין שזו שטות מוחלטת. אם ההכנסה שלי היא 5k אז סביר להניח שההוצאה שלי היא 5k וזה בכלל לא משנה מה רמת המעמ. כאשר רמת המעמ עולה אתה פשוט צרך פחות שירותים שמציע הסקטור הפרטי ויותר שירותים של הסקטור הממשלתי והמשרות שאולי הולכות לאיבוד בסקטור הפרטי צצות בסקטור הממשלתי.</p>

<p>“אף אחד לא העסיק עובד נוסף בגלל שהרווחים שלו גדלו”</p>

<p>מאיפה בא הקשקוש הזה? ברב החברות בארץ מושקעות קרנות הפנסיה והגמל של אנשים  פרטיים שהכסף שהם מרוויחים דרך הקרנות מקבלת הדיבידנדים הולך לצריכה. חברות שלא מחלקות דיבידנדים מלוות את הכסף שלהן באופן ישיר או דרך אחזקה שלו בבנק, ואנשים לווים כסף בדרך כלל בשביל להקים עסקים חדשים או לשלם עבור עבודה של מישהו אחר.</p>

<p>“הדרך לעשות זאת היא על-ידי חלוקה מחדש של ההון באמצעות מיסוי חברות גבוה יותר”</p>

<p>חברות לא משלמות מס, חברה היא בסך הכל מושג מופשט ולמושגים מופשטים לא אכפת אם מישהו ינסה להכניס אותם לכלא על אי תשלום מס. מי שכן משלם את מס החברות הם הבעלים של החברות וכמו שכבר ציינתי קודם כל אזרחי המדינה שותפים בבעלות על כל החברות הציבוריות. מה שהעלאת ההמס תגרום לו הוא להגדלת המוטיבציה של בעלי השליטה להוצאת כסף מהחברה על ידי קבלת שכר במקום על ידי הגדלת הדיבידנד המחולק שאם מחולק מגיע לכולם במקום לאדם אחד.
בנוסף מס החברות אינו תחליפי למעמ מאחר שחברה מפסידה אינה משלמת מס חברות, ולכן דוקא כאשר המשק נמצא בקשיים העלאת מס החברות לא תתרום דבר להכנסות המדינה.
בנוסף 2, מה שאורי אמר לגבי הוצאת הון מהארץ. אתה רוצה לחלק הון מחדש? הדרך הכי טובה היא פשוט להלאים אותו.</p>

<p>“כשהכלכלה תתחזק, וחלוקת ההון בציבור תתאזן קצת”</p>

<p>פרדוקס. בזמן משבר היחידים שיש להם כסף להשקיע בפיתוח עסקים שירויחו כאשר תתחדש הצמיחה הם העשירים, לכן בניכוי השפעות אחרות צמיחה תמיד גורמת להגדלת פערים ומיתון לצמצום שלהם.
</div>
<div class="comment" id="comment-22943">‪
<p><strong>אדי</strong> · 2013-05-30 22:47:05</p>
העם נגד המע”מ – הפגנה במוצ”ש:
<a href="https://www.facebook.com/events/372294996223879/" rel="nofollow">https://www.facebook.com/events/372294996223879/</a>
‬</div>
<div class="comment" id="comment-22947">
<p><strong>רמון</strong> · 2013-05-31 03:34:52</p>
מה לגבי שילוב של מס חברות נמוך ומס דיבידנדים גבוה? כך שמעודדים השקעת הרווחים בתוך החברה במטרה להגביר צמיחה ובמקביל מדכאים “חליבה” של החברה על ידי הבעלים.
</div>
</div>
<p>המשך התגובות: <a href="https://paper.wf/dubikan/2818-2" rel="nofollow">חלק 2</a></p>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2809" rel="nofollow">ההימור של לפיד</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2827" rel="nofollow">הלכה למקום טוב יותר*</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2818</guid>
      <pubDate>Wed, 29 May 2013 21:36:47 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>ההימור של לפיד</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2809</link>
      <description>&lt;![CDATA[p dir=&#34;RTL&#34;קרלוס מנם, אלברטו פוג&#39;ימורי וקרלוס אנדרס פרז הם שמותיהם של שלושה נשיאים של מדינות דרום אמריקאיות שנבחרו בסוף שנות ה-80 ותחילת שנות ה-90. המשותף להם, ולעוד תשעה נשיאים דרום אמריקאיים מאותה תקופה, הוא שהם התמודדו על מצע שנע בין הסוציאליסטי לפופוליסטי, אבל מיד עם הבחרם התחילו ליישם מדיניות ניאו-ליברלית קשוחה. הם הגדירו את המדיניות הזאת ככורח, כבלתי נמנעת. חלק מהם אפילו הודו בחצי פה, מאוחר יותר, שהם ידעו מראש שזו המדיניות שיישמו מיד עם הבחרם, אבל הם גם ידעו שהם לא יצליחו להבחר על מצע שכזה. במילים אחרות, הם שיקרו לבוחרים שלהם, וזכו מההפקר./p&#xA;p dir=&#34;RTL&#34;span id=&#34;pf1&#34;/spanמבין השלושה, פרז כשל בהובלת כלכלת ונצואלה חזרה לשגשוג, ונענש קשות על כך: הוא הודח מנשיאותו במהלך הקדנציה, ומפלגתו ספגה מפלה קשה – מ-53% תמיכה ל-24% בלבד. אך בשני המקרים האחרים הצנע שהנהיגו נשיאי ארגנטינה ופרו הצליח לגאול את המדינות מרצף של אסונות כלכליים שפקדו את המדינות. נישאים על פני גלי תמיכה של אזרחים מרוצים – ולפעמים גם תוך פגיעה ישירה ומכוונת במוסדות הדמוקרטיים שהפכו לאויבי העם – הם הצליחו להבחר בשנית חרף הפרת ההבטחות הבוטה שלהם. supa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup/p&#xA;p dir=&#34;RTL&#34;במחשבה המדינית מתקיים דיון שימיו כמעט כימי הדמוקרטיה המודרנית בין אלו הרואים בנבחרי העם כנציגיו, שצריכים לפעול בהתאם לרצונו המוצהר של הציבור, לבין אלו – ואדמונד ברק הבריטי בראשם – הרואים בגישה זו החמצת המשמעות של מנהיגות. &#34;הנציג שלכם,&#34; אמר ברק לבוחרים בבריסטול לפני למעלה ממאתיים שנה, &#34;חב לכם לא רק את פעלתנותו, אלא אף את שיקול דעתו; והוא בוגד בכם, במקום לשרתכם, אם הוא מקריב אותה בעבור דעותיכם&#34;. המנהיג אליבא דברק הוא זה אשר פועל באופן שהוא מאמין שישרת את טובת הכלל באופן הטוב ביותר, והוא נמצא במקום המוצלח ביותר כדי שיהיה לו את מירב המידע לקבוע מהו אתו דבר שישרת את טובת הכלל. בבואנו לבחור מנהיגים, לפיכך, עלינו לבחור באלו בעלי שיקול הדעת הטוב ביותר, ולאו דווקא באלו שקרובים לעמדותנו יותר מכל (אם כי, כמובן, אנחנו לרוב נניח שמי שיש לו שיקול דעת טוב יסכים עמנו בסוגיות המרכזיות)./p&#xA;p dir=&#34;RTL&#34;אך ספק אם ברק כיוון את דבריו למנהיגים כמו מנם, פוג&#39;ימורי ופרז. התנהגותם שלהם מזכירה יותר הוגה אחר – מאקיאוולי, שנודע לשמצה כמי שבספרו &#34;הנסיך&#34; יעץ למנהיג הצעיר לשקר ולרמות, להתעלל ולהטיל אימה – והכל בשם היציבות השלטונית שעומדת בראש מעייניו. אך הנה, במבחן התוצאה מסתבר שהבוחרים כלל אינם מענישים את מי ששיקר להם, כל עוד השקר שירת את כולם. מסתבר שכמצביעים לא ממש אכפת לנו שמשקרים לנו בפרצוף כל עוד מסתבר שטעינו בעצמנו ודווקא השקרן צדק./p&#xA;p dir=&#34;RTL&#34;זה הסיכון שיאיר לפיד נוטל כעת. מי שהצביע כמוני בבחירות ראה את השקר הזה מקילומטרים. התרענו במשך חודשים שלפיד הוא לא נציג המחאה ומפלגתו לא תעשה את מה שאנחנו דורשים. הצבענו שוב ושוב על כך שמעגל החברים של לפיד אינו מונה את בני מעמד הביניים, אלא את בני המעמד העליון. אך הציבור, או לפחות חלק גדול ממנו, הלך שבי אחר ההבטחות היפות של לפיד./p&#xA;p dir=&#34;RTL&#34;אני מודה שיש מידה של הנאה מסוג שמחה לאיד בצפיה במתקפה רבתי של תומכי לפיד לשעבר שהפכו לשונאיו במחי תקציב. אבל אני מאמין שלפיד ציפה לזה. אפילו הוא לא יכול היה לחשוב שהכריזמה שלו תספיק כדי להשכיח מליבם של תומכיו את סטירת הפנים הזו. אבל הוא מאמין שהמדיניות שהוא מקדם היום באמת תשיג את המטרות שהוא מצהיר עליהן. והוא סומך על הבוחר הישראלי, כנראה בצדק, שעוד ארבע שנים נסלח לו על שקריו אם יסתבר שהוא צדק./p&#xA;p dir=&#34;RTL&#34;--/p&#xA;p dir=&#34;RTL&#34;אבל לפיד, כמו לפיד, בכל זאת מתקשה להתמודד עם גל השנאה הציבורי שקם כנגדו. בהודעה ששיגר לתומכיו (כי שאר הציבור הישראלי לא מעניין אותו, מסתבר. בדיוק כשם שהכנסת לא מעניינת אותו...) ניסה למרות הכל להסביר את מהלכיו ואת החלטותיו מהימים האחרונים. והאמת – הוא די משכנע. מי שיאזין רק לדבריו של לפיד ולא ינסה להתעמק יותר בפרטים שהוא מסתיר או מתעלם מהם, בהחלט יכול להתרשם שלפיד עשה כל מה שאפשר בתנאים הקיימים, ושהשיפור בוא יבוא בסיבוב הבא./p&#xA;p dir=&#34;RTL&#34;אבל יש טענה אחת מרתיחה שחושפת את השקר של לפיד: הטענה שפשוט לא היה מספיק זמן, שהיה צריך להעביר את התקציב עכשיו, ואחרי שנעביר את התקציב הזה, נוכל להתפנות בניחותא לדון ברפורמות ובתיקונים הנרחבים שדורשים זמן רב יותר כדי לנסחם. זה לגמרי נכון, כמובן. וזו בדיוק הסיבה שאסור היה לתקציב הנוכחי להיות תקציב דו שנתי. אין שום הצדקה לדבקות הזו ברעיון המיותר של נתניהו לעשות כל תקציב לשנתיים. יכול היה לפיד להגיד – חצי שנה כבר הפסדנו, שנת 2013 כבר נשרפה מבחינתנו. בואו נעשה מה שאפשר עם התקציב של 2013, ואחר כך נוכל לשבת חצי שנה של ישיבות קדחתניות כדי לדאוג שב-2014 כבר יהיה לנו תקציב חדש, ברוחי ובדמותי, תקציב של שינוי ותקווה אמיתיים./p&#xA;p dir=&#34;RTL&#34;אבל זה לא מה שהוא עשה. הוא החליט להעביר בחופזה תקציב לשנתיים – אותו תקציב שנתניהו הלך לבחירות כדי שלא יצטרך להציג אותו לציבור לפני הבחירות, ובכך הראה שמעולם לא הייתה לו שום כוונה להביא שינוי אמיתי. הוא מהמר שנתניהו צדק, שרק צריך עוד שנה-שנתיים-שלוש והכל יהיה, כדבריו, דבש. אני מקווה בשבילו שהוא צודק. לצערי, אני מאמין שהוא לא, ושלפני שנוכל להעניש אותו על כך, אנחנו נספוג עוד הרבה מלקות על גופנו שלנו./p&#xA;&#xA;p#בחירות #דמוקרטיה #יאיר לפיד #כסף #מדע המדינה #מחאת המאהלים #מציאות #נתניהו #פוליטיקה/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;‪&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol‪&#xA;li id=&#34;fn1&#34;‪Susan C Stokes, a href=&#34;http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0261379498000341&#34;Constituency influence and representation/a, Electoral Studies, Volume 17, Issue 3, September 1998, Pages 351-367. a href=&#34;#pf1&#34;↩/a‬/li&#xA;‬/ol&#xA;‬/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22019&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://amihay.wordpress.com/&#34;אריה/a/strong &amp;middot; 2013-05-13 15:27:43/p&#xA;מעולה. לגבי ברק, אולי אפשר להפריד בין שיקול-דעת לערכים, ואז אפשר להעריך שיקול-דעת של אדם למרות שהוא מנוגד לערכים, ומנגד לחפש את המנהיג שיש לו משניהם, כך שכאשר הוא יעשה משהו שמנוגד למה שהבוחר רצה, יש סיכוי רב יותר שזה מתוך שיקול-דעת (בין אם &#34;אין ברירה&#34; או &#34;בטווח הארוך זה יהיה טוב יותר&#34;).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22020&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nadav.blogdebate.org&#34;נדב פרץ-וייסוידובסקי/a/strong &amp;middot; 2013-05-13 15:35:32/p&#xA;קצת אוף טופיק, אבל להגיד שהמדיניות של מנם הייתה &#39;מוצלחת&#39; זה, אפעס, בעייתי, בהתחשב בזה שהיא הובילה את המדינה לקריסה כלכלית טוטאלית. אולי עדיף &#39;נראתה מוצלחתי בזמנו&#39;.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22058&#34;&#xA;pstrongיובל/strong &amp;middot; 2013-05-13 23:19:53/p&#xA;מספר הערות:&#xA;&#xA;יש לא מעט ממצביעי לפיד שידעו בדיוק שזו המדיניות אותה יקדם ואף רוצים בכך. אני מסכים שיש כאלה שהעלימו עין / לא הבינו את המצע הכלכלי האמיתי של לפיד.&#xA;אתה הבנת מהו המצע ולכן לא הצבעת לו (ניחוש מושכל שלי מקריאת הפוסט). מצד שני יש הרבה שידעו גם כן מהו המצע ולמרות זאת, או הודות לו, הצביעו לו. שני ציבורים אלה לא יכולים להתלונן על הטעייה.&#xA;הכעס הגדול מגיע, מן הסתם, לא מהציבור האחרון שהזכרתי.&#xA;אני, שידעתי בדיוק מהו המצע הכלכלי של לפיד, מרגיש לא בנוח לשמוע ביקורת בנוסח &#34;לפיד בוגד בבוחריו&#34; המגיעה מציבור שלא בחר בו. יש בכך מן הצביעות. כמובן שניתן ואף ראוי להטיח ביקורת על המדיניות הכלכלית שמיושמת, ועל הביקורת להגיע מכל רחבי קשת הדעות - אך לפיד נבחר למרות או הודות למדיניות זו, שהיתה ברורה לכל מי שרצה לדעת. ביקורת בנוסח &#34;המדיניות הניאו-ליברלית לא טובה כי...&#34; היא לגיטימית וראויה הרבה יותר מביקורת בנוסח &#34;לפיד בוגד בבוחריו&#34;, אשר יש בה יותר מניחוח של אד הומינם, על אחת כמה וכמה כשהיא לא מגיעה מבוחריו (למשל מפיה של יו&#34;ר מפלגת העבודה, כדוגמא).&#xA;אני לא חושב שמדובר פה במקרה נוסף של מנהיג שנבחר ופועל בניגוד מוחלט להבטחותיו. אפילו להיפך.&#xA;&#xA;לגבי סוגיית התקציב הדו (או 1.5) שנתי. הרעיון שהעלית בהחלט ראוי. אם אני שר האוצר הייתי רואה לפני 2 אלטרנטיבות.&#xA;הראשונה - הרעיון שהעלית. להעביר תקציב חצי שנתי המכוון להקטין ככל האפשר את הגירעון במה שנשאר מהשנה, ולהכין תקציב ל-2014 במשך הזמן שנותר, הכולל רפורמות או שינויים מבניים או כל דבר &#34;מסובך&#34; אחר אשר דורש תיאומים, מו&#34;מ, חקיקה מורכבת וכד&#39;.&#xA;הבעיה עם הפתרון הזה הוא שב-2013 לא ניתן יהיה לסגור מספיק את הגירעון וגם בתקציב 2014 ידרשו קיצוצים. לכן שר האוצר יהיה &#34;האיש הרע&#34; פעמיים - גם עכשיו וגם בסוף השנה. בנוסף, ידרשו 2 מאבקים קשים להעברת התקציב בתוך פרק זמן קצר.&#xA;&#xA;לכן הגיעה האפשרות השניה - תקציב לשנה וחצי. זה פותר את 2 הבעיות האחרונות שהזכרתי, אך החסרון בו הוא בדיוק מה שדרוש בתקציב פרט לקיצוצים ומיסים - תקווה. תקווה יכולה להיות בדרכים רבות (גם הן נתונות לויכוח). לא הוצגו בנוסף לתקציב תהליכים שיגרמו לשינויים משמעותיים במשק, אם בהיבט יוקר המחיה, ריכוזיות, שוק העבודה (החל מועדים גדולים ועד עובדי הקבלן), דיור וכו&#39;. אמנם לפיד אומר שכעת הוא יוכל לבצע זאת, אך לא אמר מה, איך ומתי, ולכן נושא זה ריק מתוכן בשעה זו.&#xA;&#xA;אישית אני לא רואה בבחירה באפשרות השניה דבר רע, אך היא חייבת להיות מלווה בפעולות רבות נוספות שיבוצעו לאורך השנה הקרובה (מה שאמרת שאפשר יהיה להעביר בתקציב השני, קרי 2014). כל עוד אין כך הדבר הוא יוצא קירח מכאן ומכאן.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22076&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-05-14 07:03:21/p&#xA;גם אני לא הצבעתי ללפיד. אבל שקלתי להצביע עבורו בדיוק בגלל שהיה ברור שהוא מאוד לא סוציאליסט. הסיבה שלא הצבעתי עבורו היא נטייתו ימינה בענייני השטחים הכבושים.&#xA;&#xA;אלו שהצביעו עבורו ידעו שהוא לא סוציאליסט ורק מעטים מהם (אולי אלו שחשבו שהוא קוסם) יכולים לטעון שהם מאוכזבים ממדיניותו הכלכלית.&#xA;&#xA;באופן לא מפתיע מי שמאוד לא מרוצה ממנו הם אלו שלא הצביעו עבורו - תומכי ש&#34;ס ותומכי יחימוביץ, והם מנסים לשכנע את תומכיו שהוא בגד בהם - כי הוא הבטיח לעזור למעמד הביניים ובכל זאת הטיל עליו גזירות. אבל לרבים ברור שהמחדל הכלכלי הגדול של הממשלה הקודמת הוא כניעתה לתכתיבי המחאה החברתית - היה ברור כבר אז שמי שישלם את מחיר ההטבות שנדרשו מהממשלה  הוא מעמד הביניים - אלא מי?!&#xA;&#xA;אני חושב שרוב תומכיו מבינים שאי אפשר להימנע מפגיעה במעמד הביניים והדרך שהוא הולך בה היא זו שתביא למזעור הפגיעה במעמד הזה. לדעתי לא נכון לראות בו מנהיג פוליטיקאי ציני ששיקר לבוחריו. הוא גם לא מנהיג פטרנליסטי שיודע יותר טוב מכולם לאן צריך ללכת. מי שרוצה אנלוגיות שיחשוב על רופא שיניים שעוקר שן  והפציינט עוד משלם לו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22208&#34;&#xA;pstrongגלעד ב./strong &amp;middot; 2013-05-16 07:36:05/p&#xA;אני לא חושב שהייתה לו תמיכה מביבי לתקציב חצי שנתי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-22250&#34;&#xA;pstrongנעם ויס/strong &amp;middot; 2013-05-16 23:42:23/p&#xA;מה שלא השתכנעתי לגביו הוא: במה הההימור הזה שונה מאשר ההימור של לשמור על ההבטחות שלו?&#xA;או בלימים אחרות, אני מניח (ותקן אותי אם אני טועה כאן בגדול) שהציבור באופן כללי נוטה להשיא בשילטון אנשים שלתפיסתו מדיניותם הצליחה ולהחליף את אלו שלא. במובן הזה כל פוליטיקאי חייב &#34;להמר&#34; שהמדיניות שלו תצליח והשאלה עד כמה הוא נצמד להצהרות שלו טרם הבחירה היא יותר מישנית. זה כמובן מעלה שאלות נוקבות על כל הנושא של קמפיין בחירות באופן כללי - לכאורה אני מנתק כאן (כמעט) לחולטין את הקשר בין הההצהרות בבחירות לבין המדיניות המוצהרת (מכיוון ששבירת או קיום ההצהרות היא בעל השפעה זניחה לעומת תוצאות המדיניות בפועל). ועדיין, אני לא השתכנעתי שלפיד הגדיל את ההימור שלו מעצם העובדה שהוא (כרגע) מאכזב את הבוחרים שלו.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2803&#34;מהומה רבה/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2818&#34;מס ערך נגרע/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p dir="RTL">קרלוס מנם, אלברטו פוג&#39;ימורי וקרלוס אנדרס פרז הם שמותיהם של שלושה נשיאים של מדינות דרום אמריקאיות שנבחרו בסוף שנות ה-80 ותחילת שנות ה-90. המשותף להם, ולעוד תשעה נשיאים דרום אמריקאיים מאותה תקופה, הוא שהם התמודדו על מצע שנע בין הסוציאליסטי לפופוליסטי, אבל מיד עם הבחרם התחילו ליישם מדיניות ניאו-ליברלית קשוחה. הם הגדירו את המדיניות הזאת ככורח, כבלתי נמנעת. חלק מהם אפילו הודו בחצי פה, מאוחר יותר, שהם ידעו מראש שזו המדיניות שיישמו מיד עם הבחרם, אבל הם גם ידעו שהם לא יצליחו להבחר על מצע שכזה. במילים אחרות, הם שיקרו לבוחרים שלהם, וזכו מההפקר.</p>
<p dir="RTL"><span id="pf1"></span>מבין השלושה, פרז כשל בהובלת כלכלת ונצואלה חזרה לשגשוג, ונענש קשות על כך: הוא הודח מנשיאותו במהלך הקדנציה, ומפלגתו ספגה מפלה קשה – מ-53% תמיכה ל-24% בלבד. אך בשני המקרים האחרים הצנע שהנהיגו נשיאי ארגנטינה ופרו הצליח לגאול את המדינות מרצף של אסונות כלכליים שפקדו את המדינות. נישאים על פני גלי תמיכה של אזרחים מרוצים – ולפעמים גם תוך פגיעה ישירה ומכוונת במוסדות הדמוקרטיים שהפכו לאויבי העם – הם הצליחו להבחר בשנית חרף הפרת ההבטחות הבוטה שלהם. <sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup></p>
<p dir="RTL">במחשבה המדינית מתקיים דיון שימיו כמעט כימי הדמוקרטיה המודרנית בין אלו הרואים בנבחרי העם כנציגיו, שצריכים לפעול בהתאם לרצונו המוצהר של הציבור, לבין אלו – ואדמונד ברק הבריטי בראשם – הרואים בגישה זו החמצת המשמעות של מנהיגות. &#34;הנציג שלכם,&#34; אמר ברק לבוחרים בבריסטול לפני למעלה ממאתיים שנה, &#34;חב לכם לא רק את פעלתנותו, אלא אף את שיקול דעתו; והוא בוגד בכם, במקום לשרתכם, אם הוא מקריב אותה בעבור דעותיכם&#34;. המנהיג אליבא דברק הוא זה אשר פועל באופן שהוא מאמין שישרת את טובת הכלל באופן הטוב ביותר, והוא נמצא במקום המוצלח ביותר כדי שיהיה לו את מירב המידע לקבוע מהו אתו דבר שישרת את טובת הכלל. בבואנו לבחור מנהיגים, לפיכך, עלינו לבחור באלו בעלי שיקול הדעת הטוב ביותר, ולאו דווקא באלו שקרובים לעמדותנו יותר מכל (אם כי, כמובן, אנחנו לרוב נניח שמי שיש לו שיקול דעת טוב יסכים עמנו בסוגיות המרכזיות).</p>
<p dir="RTL">אך ספק אם ברק כיוון את דבריו למנהיגים כמו מנם, פוג&#39;ימורי ופרז. התנהגותם שלהם מזכירה יותר הוגה אחר – מאקיאוולי, שנודע לשמצה כמי שבספרו &#34;הנסיך&#34; יעץ למנהיג הצעיר לשקר ולרמות, להתעלל ולהטיל אימה – והכל בשם היציבות השלטונית שעומדת בראש מעייניו. אך הנה, במבחן התוצאה מסתבר שהבוחרים כלל אינם מענישים את מי ששיקר להם, כל עוד השקר שירת את כולם. מסתבר שכמצביעים לא ממש אכפת לנו שמשקרים לנו בפרצוף כל עוד מסתבר שטעינו בעצמנו ודווקא השקרן צדק.</p>
<p dir="RTL">זה הסיכון שיאיר לפיד נוטל כעת. מי שהצביע כמוני בבחירות ראה את השקר הזה מקילומטרים. התרענו במשך חודשים שלפיד הוא לא נציג המחאה ומפלגתו לא תעשה את מה שאנחנו דורשים. הצבענו שוב ושוב על כך שמעגל החברים של לפיד אינו מונה את בני מעמד הביניים, אלא את בני המעמד העליון. אך הציבור, או לפחות חלק גדול ממנו, הלך שבי אחר ההבטחות היפות של לפיד.</p>
<p dir="RTL">אני מודה שיש מידה של הנאה מסוג שמחה לאיד בצפיה במתקפה רבתי של תומכי לפיד לשעבר שהפכו לשונאיו במחי תקציב. אבל אני מאמין שלפיד ציפה לזה. אפילו הוא לא יכול היה לחשוב שהכריזמה שלו תספיק כדי להשכיח מליבם של תומכיו את סטירת הפנים הזו. אבל הוא מאמין שהמדיניות שהוא מקדם היום באמת תשיג את המטרות שהוא מצהיר עליהן. והוא סומך על הבוחר הישראלי, כנראה בצדק, שעוד ארבע שנים נסלח לו על שקריו אם יסתבר שהוא צדק.</p>
<p dir="RTL">--</p>
<p dir="RTL">אבל לפיד, כמו לפיד, בכל זאת מתקשה להתמודד עם גל השנאה הציבורי שקם כנגדו. בהודעה ששיגר לתומכיו (כי שאר הציבור הישראלי לא מעניין אותו, מסתבר. בדיוק כשם שהכנסת לא מעניינת אותו...) ניסה למרות הכל להסביר את מהלכיו ואת החלטותיו מהימים האחרונים. והאמת – הוא די משכנע. מי שיאזין רק לדבריו של לפיד ולא ינסה להתעמק יותר בפרטים שהוא מסתיר או מתעלם מהם, בהחלט יכול להתרשם שלפיד עשה כל מה שאפשר בתנאים הקיימים, ושהשיפור בוא יבוא בסיבוב הבא.</p>
<p dir="RTL">אבל יש טענה אחת מרתיחה שחושפת את השקר של לפיד: הטענה שפשוט לא היה מספיק זמן, שהיה צריך להעביר את התקציב עכשיו, ואחרי שנעביר את התקציב הזה, נוכל להתפנות בניחותא לדון ברפורמות ובתיקונים הנרחבים שדורשים זמן רב יותר כדי לנסחם. זה לגמרי נכון, כמובן. וזו בדיוק הסיבה שאסור היה לתקציב הנוכחי להיות תקציב דו שנתי. אין שום הצדקה לדבקות הזו ברעיון המיותר של נתניהו לעשות כל תקציב לשנתיים. יכול היה לפיד להגיד – חצי שנה כבר הפסדנו, שנת 2013 כבר נשרפה מבחינתנו. בואו נעשה מה שאפשר עם התקציב של 2013, ואחר כך נוכל לשבת חצי שנה של ישיבות קדחתניות כדי לדאוג שב-2014 כבר יהיה לנו תקציב חדש, ברוחי ובדמותי, תקציב של שינוי ותקווה אמיתיים.</p>
<p dir="RTL">אבל זה לא מה שהוא עשה. הוא החליט להעביר בחופזה תקציב לשנתיים – אותו תקציב שנתניהו הלך לבחירות כדי שלא יצטרך להציג אותו לציבור לפני הבחירות, ובכך הראה שמעולם לא הייתה לו שום כוונה להביא שינוי אמיתי. הוא מהמר שנתניהו צדק, שרק צריך עוד שנה-שנתיים-שלוש והכל יהיה, כדבריו, דבש. אני מקווה בשבילו שהוא צודק. לצערי, אני מאמין שהוא לא, ושלפני שנוכל להעניש אותו על כך, אנחנו נספוג עוד הרבה מלקות על גופנו שלנו.</p>

<p>#בחירות #דמוקרטיה #יאיר לפיד #כסף #מדע המדינה #מחאת המאהלים #מציאות #נתניהו #פוליטיקה</p>

<hr>

<div class="footnotes">‪
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol>‪
<li id="fn1">‪Susan C Stokes, <a href="http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0261379498000341" rel="nofollow">Constituency influence and representation</a>, Electoral Studies, Volume 17, Issue 3, September 1998, Pages 351-367. <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a>‬</li>
‬</ol>
‬</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-22019">
<p><strong><a href="http://amihay.wordpress.com/" rel="nofollow">אריה</a></strong> · 2013-05-13 15:27:43</p>
מעולה. לגבי ברק, אולי אפשר להפריד בין שיקול-דעת לערכים, ואז אפשר להעריך שיקול-דעת של אדם למרות שהוא מנוגד לערכים, ומנגד לחפש את המנהיג שיש לו משניהם, כך שכאשר הוא יעשה משהו שמנוגד למה שהבוחר רצה, יש סיכוי רב יותר שזה מתוך שיקול-דעת (בין אם “אין ברירה” או “בטווח הארוך זה יהיה טוב יותר”).
</div>
<div class="comment" id="comment-22020">
<p><strong><a href="http://nadav.blogdebate.org" rel="nofollow">נדב פרץ-וייסוידובסקי</a></strong> · 2013-05-13 15:35:32</p>
קצת אוף טופיק, אבל להגיד שהמדיניות של מנם הייתה &#39;מוצלחת&#39; זה, אפעס, בעייתי, בהתחשב בזה שהיא הובילה את המדינה לקריסה כלכלית טוטאלית. אולי עדיף &#39;נראתה מוצלחתי בזמנו&#39;.
</div>
<div class="comment" id="comment-22058">
<p><strong>יובל</strong> · 2013-05-13 23:19:53</p>
מספר הערות:</p>
<ol><li><p>יש לא מעט ממצביעי לפיד שידעו בדיוק שזו המדיניות אותה יקדם ואף רוצים בכך. אני מסכים שיש כאלה שהעלימו עין / לא הבינו את המצע הכלכלי האמיתי של לפיד.
אתה הבנת מהו המצע ולכן לא הצבעת לו (ניחוש מושכל שלי מקריאת הפוסט). מצד שני יש הרבה שידעו גם כן מהו המצע ולמרות זאת, או הודות לו, הצביעו לו. שני ציבורים אלה לא יכולים להתלונן על הטעייה.
הכעס הגדול מגיע, מן הסתם, לא מהציבור האחרון שהזכרתי.
אני, שידעתי בדיוק מהו המצע הכלכלי של לפיד, מרגיש לא בנוח לשמוע ביקורת בנוסח “לפיד בוגד בבוחריו” המגיעה מציבור שלא בחר בו. יש בכך מן הצביעות. כמובן שניתן ואף ראוי להטיח ביקורת על המדיניות הכלכלית שמיושמת, ועל הביקורת להגיע מכל רחבי קשת הדעות – אך לפיד נבחר למרות או הודות למדיניות זו, שהיתה ברורה לכל מי שרצה לדעת. ביקורת בנוסח “המדיניות הניאו-ליברלית לא טובה כי...” היא לגיטימית וראויה הרבה יותר מביקורת בנוסח “לפיד בוגד בבוחריו”, אשר יש בה יותר מניחוח של אד הומינם, על אחת כמה וכמה כשהיא לא מגיעה מבוחריו (למשל מפיה של יו”ר מפלגת העבודה, כדוגמא).
אני לא חושב שמדובר פה במקרה נוסף של מנהיג שנבחר ופועל בניגוד מוחלט להבטחותיו. אפילו להיפך.</p></li>

<li><p>לגבי סוגיית התקציב הדו (או 1.5) שנתי. הרעיון שהעלית בהחלט ראוי. אם אני שר האוצר הייתי רואה לפני 2 אלטרנטיבות.
הראשונה – הרעיון שהעלית. להעביר תקציב חצי שנתי המכוון להקטין ככל האפשר את הגירעון במה שנשאר מהשנה, ולהכין תקציב ל-2014 במשך הזמן שנותר, הכולל רפורמות או שינויים מבניים או כל דבר “מסובך” אחר אשר דורש תיאומים, מו”מ, חקיקה מורכבת וכד&#39;.
הבעיה עם הפתרון הזה הוא שב-2013 לא ניתן יהיה לסגור מספיק את הגירעון וגם בתקציב 2014 ידרשו קיצוצים. לכן שר האוצר יהיה “האיש הרע” פעמיים – גם עכשיו וגם בסוף השנה. בנוסף, ידרשו 2 מאבקים קשים להעברת התקציב בתוך פרק זמן קצר.</p></li></ol>

<p>לכן הגיעה האפשרות השניה – תקציב לשנה וחצי. זה פותר את 2 הבעיות האחרונות שהזכרתי, אך החסרון בו הוא בדיוק מה שדרוש בתקציב פרט לקיצוצים ומיסים – תקווה. תקווה יכולה להיות בדרכים רבות (גם הן נתונות לויכוח). לא הוצגו בנוסף לתקציב תהליכים שיגרמו לשינויים משמעותיים במשק, אם בהיבט יוקר המחיה, ריכוזיות, שוק העבודה (החל מועדים גדולים ועד עובדי הקבלן), דיור וכו&#39;. אמנם לפיד אומר שכעת הוא יוכל לבצע זאת, אך לא אמר מה, איך ומתי, ולכן נושא זה ריק מתוכן בשעה זו.</p>

<p>אישית אני לא רואה בבחירה באפשרות השניה דבר רע, אך היא חייבת להיות מלווה בפעולות רבות נוספות שיבוצעו לאורך השנה הקרובה (מה שאמרת שאפשר יהיה להעביר בתקציב השני, קרי 2014). כל עוד אין כך הדבר הוא יוצא קירח מכאן ומכאן.
</div>
<div class="comment" id="comment-22076">
<p><strong>שי</strong> · 2013-05-14 07:03:21</p>
גם אני לא הצבעתי ללפיד. אבל שקלתי להצביע עבורו בדיוק בגלל שהיה ברור שהוא מאוד לא סוציאליסט. הסיבה שלא הצבעתי עבורו היא נטייתו ימינה בענייני השטחים הכבושים.</p>

<p>אלו שהצביעו עבורו ידעו שהוא לא סוציאליסט ורק מעטים מהם (אולי אלו שחשבו שהוא קוסם) יכולים לטעון שהם מאוכזבים ממדיניותו הכלכלית.</p>

<p>באופן לא מפתיע מי שמאוד לא מרוצה ממנו הם אלו שלא הצביעו עבורו – תומכי ש”ס ותומכי יחימוביץ, והם מנסים לשכנע את תומכיו שהוא בגד בהם – כי הוא הבטיח לעזור למעמד הביניים ובכל זאת הטיל עליו גזירות. אבל לרבים ברור שהמחדל הכלכלי הגדול של הממשלה הקודמת הוא כניעתה לתכתיבי המחאה החברתית – היה ברור כבר אז שמי שישלם את מחיר ההטבות שנדרשו מהממשלה  הוא מעמד הביניים – אלא מי?!</p>

<p>אני חושב שרוב תומכיו מבינים שאי אפשר להימנע מפגיעה במעמד הביניים והדרך שהוא הולך בה היא זו שתביא למזעור הפגיעה במעמד הזה. לדעתי לא נכון לראות בו מנהיג פוליטיקאי ציני ששיקר לבוחריו. הוא גם לא מנהיג פטרנליסטי שיודע יותר טוב מכולם לאן צריך ללכת. מי שרוצה אנלוגיות שיחשוב על רופא שיניים שעוקר שן  והפציינט עוד משלם לו.
</div>
<div class="comment" id="comment-22208">
<p><strong>גלעד ב.</strong> · 2013-05-16 07:36:05</p>
אני לא חושב שהייתה לו תמיכה מביבי לתקציב חצי שנתי.
</div>
<div class="comment" id="comment-22250">
<p><strong>נעם ויס</strong> · 2013-05-16 23:42:23</p>
מה שלא השתכנעתי לגביו הוא: במה הההימור הזה שונה מאשר ההימור של לשמור על ההבטחות שלו?
או בלימים אחרות, אני מניח (ותקן אותי אם אני טועה כאן בגדול) שהציבור באופן כללי נוטה להשיא בשילטון אנשים שלתפיסתו מדיניותם הצליחה ולהחליף את אלו שלא. במובן הזה כל פוליטיקאי חייב “להמר” שהמדיניות שלו תצליח והשאלה עד כמה הוא נצמד להצהרות שלו טרם הבחירה היא יותר מישנית. זה כמובן מעלה שאלות נוקבות על כל הנושא של קמפיין בחירות באופן כללי – לכאורה אני מנתק כאן (כמעט) לחולטין את הקשר בין הההצהרות בבחירות לבין המדיניות המוצהרת (מכיוון ששבירת או קיום ההצהרות היא בעל השפעה זניחה לעומת תוצאות המדיניות בפועל). ועדיין, אני לא השתכנעתי שלפיד הגדיל את ההימור שלו מעצם העובדה שהוא (כרגע) מאכזב את הבוחרים שלו.
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2803" rel="nofollow">מהומה רבה</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2818" rel="nofollow">מס ערך נגרע</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2809</guid>
      <pubDate>Mon, 13 May 2013 15:12:38 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>יש לך אלף שקל לסיגריה?</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2797</link>
      <description>&lt;![CDATA[emפעם הייתה לי קטגוריה של &#34;קצרצרים&#34; כשהיה לי משהו להגיד שלא הצריך אלפיים מילה, אבל בעת האחרונה, יותר מדי מהקצרצרים האלו מגיעים לפייסבוק ונותרים שם, בעוד שהבלוג נותר בודד ושומם. אז היום החלטתי להציל קצרצר אחד ראוי מהגורל הזה, והנה הוא גם פה בבלוג./em&#xA;&#xA;נרג a href=&#34;http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/463/229.html?hp=16&amp;amp;cat=402&amp;amp;loc=4&#34;ביקשו לחשב/a כמה יעלו לנו הגזרות החדשות והגיעו לממוצע 780 ש&#34;ח בחודש. בואו נפרק את זה קצת. מה זה ממוצע? ובכן, קודם כל מסתבר שנרג אימצו את ההגדרות של שר האוצר. התיאור שהם נותנים הוא של ריקי כהן: זוג עם שלושה ילדים שמרוויחים 20,000 ברוטו ומוציא 15.8 אלף ש&#34;ח בחודש. או, כמו שקוראים להם בלמ&#34;ס: עשירון שביעי. אבל יאללה, נרוץ עם זה.&#xA;קריאה מרפרפת על רשימת העלויות הקפיצה אותי (טוב, למעשה היא הקפיצה את a href=&#34;https://twitter.com/NadavPerez/status/326920719302807553&#34; data-hovercard=&#34;/ajax/hovercard/user.php?id=716675538&amp;amp;extragetparams=%7B%22groupid%22%3A0%7D&#34;נדב/a, אבל אל תהיו קטנוניים): ייקור הסיגריות והמשקאות האלכוהוליים בעשרה אחוז צפוי להעלות את ההוצאה החודשית שלהם ב-120 ש&#34;ח. תנו רבנן: וואט דה פאק? 1,200 ש&#34;ח לחודש על סיגריות ואלכוהול? בממוצע? כשרק כרבע מהאוכלוסיה בכלל מעשנת, על פי נתוני משרד הבריאות? המשמעות היא שהמעשן הממוצע צריך להוציא בערך 2,400 ש&#34;ח לחודש רק על סיגריות, ומשפחה עם שני מעשנים תגיעה קרוב ל-5,000 ש&#34;ח לחודש רק על מקלות הסרחון האלו. שזה אחלה, אני בעד, אבל לא נשמע לי ריאלי.&#xA;אז שאלתי את ידידי הטוב a href=&#34;http://www.cbs.gov.il/publications13/1517/pdf/t0302.pdf&#34;הלמ&#34;ס/a מה עמדתו בנושא, והוא אמר לי שההוצאה הממוצעת בכלל האוכלוסיה הישראלית על סיגריות ואלכוהול בחודש עומדת על כ-160 ש&#34;ח לחודש. בעשירון השביעי קצת יותר: כ-196 ש&#34;ח לחודש, או עליה של קצת פחות מעשרים ש&#34;ח בהוצאות משק הבית כתוצאה מהעליה.&#xA;&#xA;אין לי כוח לבדוק את שאר הנתונים, אבל מכיוון ש-120 ש&#34;ח הם לבדם שישית מכלל הסכום שמעריב נוקבים בו, הרשו לי לא לתת יותר מדי אמון בנתונים הללו.&#xA;&#xA;אז זה לא שאני תומך בקיצוצים המוצעים או משהו, אבל ראבק - קצת יותר קרבה למציאות יהיה נחמד.&#xA;&#xA;p#אני קרציה #טלוויזיה ועיתונות #יאיר לפיד #כסף #מספרים #מציאות #קצרצרים/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-20944&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.neiman.co.il&#34;ניימן/a/strong &amp;middot; 2013-04-25 05:06:29/p&#xA;חוששני שאתה לוקח את המילה &#39;בממוצע&#39; באופן מתמטי מדי. עיתונאים מתייחסים אל המילה כאל מושג קסם שאפשר לכתוב אחריו או לפניו מה שרוצים בערך.&#xA;&#xA;למשל, המשפט &#39;בישראל חיים חמישה מליון פליטים&#39; הוא בעייתי, אבל המשפט &#39;בישראל חיים חמישה מליון פליטים בממוצע&#39; הוא כבר סבבה לגמרי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-20955&#34;&#xA;pstrongאריאל/strong &amp;middot; 2013-04-25 07:35:45/p&#xA;אבל הנתונים שלך לא שלמים.&#xA;כי הנתונים שהלמ&#34;ס מדבר עליהם הוא של כלל האוכלוסיה, שזה שקלול של מעשנים ולא מעשנים. אני לא מצליח למצוא את הנתונים לגבי אחוז המעשנים וכמות סגריות ממוצעת למעשן. כי לפי הערכה גסה, אם הממוצע הוא קופסה ליום (לפי נתוני שטח שאני רואה, לא בטוח שזה נכון) אם האדם מעשן את הסגריה הכי זולה שמצאתי זה 180 שקל לפאקט (10 חבילות) ו3 פאקטים לחודש. שזה בערך 1100 לזוג מעשן.&#xA;יש מצב שאתה יודע היכן מוצאים תוני מעשנים מעודכנים?&#xA;וכן, אני מבין שאתה מדבר על כולם כולל הלא מעשנים, אבל לומר שהעליה בהוצאות תהיה רק של 20 שקל, זה לא נכון.&#xA;אני רק מזכיר את זה כי אתה מנסה לטעון שמספרים אמיתיים זה חשוב, ואז עושה ניצול של מספרים בהצגה שגויה.&#xA;אני איתך, דרך אגב, בזה שאין שום בעיה להעלות תא המיסים הספציפיים האלו, רק שלדעתי הכס הזה צריך ללכת לדברים ספציפיים. כמו מניעת עישון/טיפול בנזקי עישון וכו&#39;&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-21171&#34;&#xA;pstrongיואב/strong &amp;middot; 2013-04-28 11:11:29/p&#xA;מהמאמר:&#xA;&#xA;&#34;ייקור הסיגריות והמשקאות החריפים בעשרה אחוז יוסיף 120 שקל בחודש לסל ההוצאות המשפחתי.&#34;&#xA;&#xA;זאת אומרת, ההוצאה הנוספת של 120 ש&#34;ח לא נובעת רק מייקור הסיגריות, אלא גם מייקור המשקאות החריפים.&#xA;&#xA;אין לי מושג אם זה יותר הגיוני, אבל עדיין - זה לא רק סיגריות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-21173&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-04-28 11:19:18/p&#xA;יואב, הסכומים שנקבתי מדו&#34;ח ההוצאות של הלמ&#34;ס כוללים גם סיגריות וגם אלכוהול. פחות מ-200 ש&#34;ח. לחודש בממוצע בעשירון השביעי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-21219&#34;&#xA;pstrongעמוס/strong &amp;middot; 2013-04-29 09:39:08/p&#xA;אני לא יודע אם נכון לעשות פה ממוצע. הרי אנשים לא משלמים בממוצע. מי שלא מעשן לא ישלם את המס. השאלה שנראית לי מעניינת הוא כמה הוא יפגע באוכלוסיה הרלוונטית - דהיינו מי שמעשנים. יתכן שצודק להטיל על מעשנים נטל נוסף (בוודאי אם זה הולך לממן את ההוצאות הבריאותיות שהעישון גורם, או יביא אנשים לעשן פחות) אבל נראה לי שהנתון המעניין כאן הוא כמה זה יעלה למעשן הממוצע, לא לממוצע של המעשן ועוד שלושה-ארבעה לא מעשנים.&#xA;&#xA;כעקרון כנ&#34;ל גם לאלכוהול&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-21233&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://blog.strawjackal.org&#34;אבנר/a/strong &amp;middot; 2013-04-29 13:37:16/p&#xA;עמוס, זה לא דובי שבחר כאן לעשות ממוצע, אלא NRG, ששמו את הממוצע הזו במרכז כתבת &#34;הגזירות באות!!!!1&#34; שלהם. דובי בא כדי להגחיך בדיוק את הבחירה הזו שלהם.&#xA;&#xA;אבל אם תרצה לחשב את העלות למעשנים, זה די פשוט. אם יש בישראל כ-20% מעשנים, על פי דו&#34;ח משרד הבריאות ל-2011, וההוצאה הממוצעת היא 160 ש&#34;ח, אז ההוצאה הממוצעת רק לאותה חמישית מהאוכלוסיה היא כ-800 ש&#34;ח לחודש. יחד עם ההוצאה על אלכוהול, אפשר להגיע למספר הזה של NRG, אותם 1,200 שקלים, אבל זה 1,200 שקלים שמוציאה רק חמישית מהאוכלוסיה, לא אותה &#34;משפחה ממוצעת&#34; של NRG. ואם אתה רוצה לחשב ע&#34;פ זה את הרווח למדינה, אז שוב, זה רק חמישית.&#xA;&#xA;- לא נכנסתי כאן להבדלים בין מגזרים ואוכלוסיות שונות, אבל אם נכנס לזה, נראה שהעלאת המס על סיגריות יפגע בחברה הערבית יותר מאשר ביהודית, בגברים יותר מאשר בנשים (אבל כשמדובר במשק בית משותף, זה מתחלק), ועוד נתונים אחרים שאפשר לגזור מהדו&#34;ח הזה: http://www.health.gov.il/PublicationsFiles/smoke2011_30052012.pdf&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-21369&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://mousomer.wordpress.com&#34;עומר מוצפי/a/strong &amp;middot; 2013-05-01 18:55:50/p&#xA;טוב, אתה צודק לגמרי לגבי העניין עם האלכוהול והסיגריות. אבל שאר המספרים שלהם נראים סבירים.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2775&#34;זה לא יכול להיות אחרת/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2803&#34;מהומה רבה/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><em>פעם הייתה לי קטגוריה של “קצרצרים” כשהיה לי משהו להגיד שלא הצריך אלפיים מילה, אבל בעת האחרונה, יותר מדי מהקצרצרים האלו מגיעים לפייסבוק ונותרים שם, בעוד שהבלוג נותר בודד ושומם. אז היום החלטתי להציל קצרצר אחד ראוי מהגורל הזה, והנה הוא גם פה בבלוג.</em></p>

<p>נרג <a href="http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/463/229.html?hp=16&amp;cat=402&amp;loc=4" rel="nofollow">ביקשו לחשב</a> כמה יעלו לנו הגזרות החדשות והגיעו לממוצע 780 ש”ח בחודש. בואו נפרק את זה קצת. מה זה ממוצע? ובכן, קודם כל מסתבר שנרג אימצו את ההגדרות של שר האוצר. התיאור שהם נותנים הוא של ריקי כהן: זוג עם שלושה ילדים שמרוויחים 20,000 ברוטו ומוציא 15.8 אלף ש”ח בחודש. או, כמו שקוראים להם בלמ”ס: עשירון שביעי. אבל יאללה, נרוץ עם זה.
קריאה מרפרפת על רשימת העלויות הקפיצה אותי (טוב, למעשה היא הקפיצה את <a href="https://twitter.com/NadavPerez/status/326920719302807553" rel="nofollow">נדב</a>, אבל אל תהיו קטנוניים): ייקור הסיגריות והמשקאות האלכוהוליים בעשרה אחוז צפוי להעלות את ההוצאה החודשית שלהם ב-120 ש”ח. תנו רבנן: וואט דה פאק? 1,200 ש”ח לחודש על סיגריות ואלכוהול? בממוצע? כשרק כרבע מהאוכלוסיה בכלל מעשנת, על פי נתוני משרד הבריאות? המשמעות היא שהמעשן הממוצע צריך להוציא בערך 2,400 ש”ח לחודש רק על סיגריות, ומשפחה עם שני מעשנים תגיעה קרוב ל-5,000 ש”ח לחודש רק על מקלות הסרחון האלו. שזה אחלה, אני בעד, אבל לא נשמע לי ריאלי.
אז שאלתי את ידידי הטוב <a href="http://www.cbs.gov.il/publications13/1517/pdf/t03_02.pdf" rel="nofollow">הלמ”ס</a> מה עמדתו בנושא, והוא אמר לי שההוצאה הממוצעת בכלל האוכלוסיה הישראלית על סיגריות ואלכוהול בחודש עומדת על כ-160 ש”ח לחודש. בעשירון השביעי קצת יותר: כ-196 ש”ח לחודש, או עליה של קצת פחות מעשרים ש”ח בהוצאות משק הבית כתוצאה מהעליה.</p>

<p>אין לי כוח לבדוק את שאר הנתונים, אבל מכיוון ש-120 ש”ח הם לבדם שישית מכלל הסכום שמעריב נוקבים בו, הרשו לי לא לתת יותר מדי אמון בנתונים הללו.</p>

<p>אז זה לא שאני תומך בקיצוצים המוצעים או משהו, אבל ראבק – קצת יותר קרבה למציאות יהיה נחמד.</p>

<p>#אני קרציה #טלוויזיה ועיתונות #יאיר לפיד #כסף #מספרים #מציאות #קצרצרים</p>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-20944">
<p><strong><a href="http://www.neiman.co.il" rel="nofollow">ניימן</a></strong> · 2013-04-25 05:06:29</p>
חוששני שאתה לוקח את המילה &#39;בממוצע&#39; באופן מתמטי מדי. עיתונאים מתייחסים אל המילה כאל מושג קסם שאפשר לכתוב אחריו או לפניו מה שרוצים בערך.</p>

<p>למשל, המשפט &#39;בישראל חיים חמישה מליון פליטים&#39; הוא בעייתי, אבל המשפט &#39;בישראל חיים חמישה מליון פליטים בממוצע&#39; הוא כבר סבבה לגמרי.
</div>
<div class="comment" id="comment-20955">
<p><strong>אריאל</strong> · 2013-04-25 07:35:45</p>
אבל הנתונים שלך לא שלמים.
כי הנתונים שהלמ”ס מדבר עליהם הוא של כלל האוכלוסיה, שזה שקלול של מעשנים ולא מעשנים. אני לא מצליח למצוא את הנתונים לגבי אחוז המעשנים וכמות סגריות ממוצעת למעשן. כי לפי הערכה גסה, אם הממוצע הוא קופסה ליום (לפי נתוני שטח שאני רואה, לא בטוח שזה נכון) אם האדם מעשן את הסגריה הכי זולה שמצאתי זה 180 שקל לפאקט (10 חבילות) ו3 פאקטים לחודש. שזה בערך 1100 לזוג מעשן.
יש מצב שאתה יודע היכן מוצאים תוני מעשנים מעודכנים?
וכן, אני מבין שאתה מדבר על כולם כולל הלא מעשנים, אבל לומר שהעליה בהוצאות תהיה רק של 20 שקל, זה לא נכון.
אני רק מזכיר את זה כי אתה מנסה לטעון שמספרים אמיתיים זה חשוב, ואז עושה ניצול של מספרים בהצגה שגויה.
אני איתך, דרך אגב, בזה שאין שום בעיה להעלות תא המיסים הספציפיים האלו, רק שלדעתי הכס הזה צריך ללכת לדברים ספציפיים. כמו מניעת עישון/טיפול בנזקי עישון וכו&#39;
</div>
<div class="comment" id="comment-21171">
<p><strong>יואב</strong> · 2013-04-28 11:11:29</p>
מהמאמר:</p>

<p>“ייקור הסיגריות והמשקאות החריפים בעשרה אחוז יוסיף 120 שקל בחודש לסל ההוצאות המשפחתי.”</p>

<p>זאת אומרת, ההוצאה הנוספת של 120 ש”ח לא נובעת רק מייקור הסיגריות, אלא גם מייקור המשקאות החריפים.</p>

<p>אין לי מושג אם זה יותר הגיוני, אבל עדיין – זה לא רק סיגריות.
</div>
<div class="comment" id="comment-21173">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-04-28 11:19:18</p>
יואב, הסכומים שנקבתי מדו”ח ההוצאות של הלמ”ס כוללים גם סיגריות וגם אלכוהול. פחות מ-200 ש”ח. לחודש בממוצע בעשירון השביעי.
</div>
<div class="comment" id="comment-21219">
<p><strong>עמוס</strong> · 2013-04-29 09:39:08</p>
אני לא יודע אם נכון לעשות פה ממוצע. הרי אנשים לא משלמים בממוצע. מי שלא מעשן* לא ישלם את המס. השאלה שנראית לי מעניינת הוא כמה הוא יפגע באוכלוסיה הרלוונטית – דהיינו מי שמעשנים. יתכן שצודק להטיל על מעשנים נטל נוסף (בוודאי אם זה הולך לממן את ההוצאות הבריאותיות שהעישון גורם, או יביא אנשים לעשן פחות) אבל נראה לי שהנתון המעניין כאן הוא כמה זה יעלה למעשן הממוצע, לא לממוצע של המעשן ועוד שלושה-ארבעה לא מעשנים.</p>
<ul><li>כעקרון כנ”ל גם לאלכוהול
</div>
<div class="comment" id="comment-21233">
<p><strong><a href="http://blog.strawjackal.org" rel="nofollow">אבנר</a></strong> · 2013-04-29 13:37:16</p>
עמוס, זה לא דובי שבחר כאן לעשות ממוצע, אלא NRG, ששמו את הממוצע הזו במרכז כתבת “הגזירות באות!!!!1” שלהם. דובי בא כדי להגחיך בדיוק את הבחירה הזו שלהם.</li></ul>

<p>אבל אם תרצה לחשב את העלות למעשנים, זה די פשוט. אם יש בישראל כ-20% מעשנים*, על פי דו”ח משרד הבריאות ל-2011, וההוצאה הממוצעת היא 160 ש”ח, אז ההוצאה הממוצעת רק לאותה חמישית מהאוכלוסיה היא כ-800 ש”ח לחודש. יחד עם ההוצאה על אלכוהול, אפשר להגיע למספר הזה של NRG, אותם 1,200 שקלים, אבל זה 1,200 שקלים שמוציאה רק חמישית מהאוכלוסיה, לא אותה “משפחה ממוצעת” של NRG. ואם אתה רוצה לחשב ע”פ זה את הרווח למדינה, אז שוב, זה רק חמישית.</p>
<ul><li>– לא נכנסתי כאן להבדלים בין מגזרים ואוכלוסיות שונות, אבל אם נכנס לזה, נראה שהעלאת המס על סיגריות יפגע בחברה הערבית יותר מאשר ביהודית, בגברים יותר מאשר בנשים (אבל כשמדובר במשק בית משותף, זה מתחלק), ועוד נתונים אחרים שאפשר לגזור מהדו”ח הזה: <a href="http://www.health.gov.il/PublicationsFiles/smoke2011_30052012.pdf" rel="nofollow">http://www.health.gov.il/PublicationsFiles/smoke2011_30052012.pdf</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-21369">
<p><strong><a href="http://mousomer.wordpress.com" rel="nofollow">עומר מוצפי</a></strong> · 2013-05-01 18:55:50</p>
טוב, אתה צודק לגמרי לגבי העניין עם האלכוהול והסיגריות. אבל שאר המספרים שלהם נראים סבירים.
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2775" rel="nofollow">זה לא יכול להיות אחרת</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2803" rel="nofollow">מהומה רבה</a></p></li></ul>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2797</guid>
      <pubDate>Wed, 24 Apr 2013 14:55:08 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>זה לא יכול להיות אחרת</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2775</link>
      <description>&lt;![CDATA[p style=&#34;direction: rtl;&#34;&#34;זו לא השיטה, טמבל,&#34; עינת וילף (עם צבי ביסק), 2013, הוצאת טפר. 167 עמ&#39;./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;קוראי הבלוג יודעים שאני לא מחסידי שינוי שיטת הממשל, a title=&#34;זו התרבות, גאון&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2230&#34;בלשון המעטה/a. אבל אל מול מתקפה מתמשכת של הצעות ושיטות -- מתקפה שימיה לפחות כימי המדינה עצמה -- לא רבים הם הטיעונים המסודרים כנגד עצם העיקרון של שינוי שיטת הממשל בישראל. לכן שמחתי מאוד על יציאתו של הספר &#34;זו לא השיטה, טמבל&#34; שכתבה ד&#34;ר (וח&#34;כ לשעבר) עינת וילף. span id=&#34;pf1&#34;/spansupa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup הספר אינו כתוב כטקסט אקדמי (אין בו מראי מקום או מחקר מקורי, למשל) אלא כטקסט פולמוסי שמטרתו להציג את הכשלים שברעיונות המנחים את מנסחי הצעות השינוי לשיטת הממשל בישראל. תרומתו המרכזית של הספר לדיון אינה בטיעונים החדשים שהוא מציג אלא בעצם העובדה שהוא מרכז אותם בצורה מסודרת, נגישה וקריאה להפליא. ב-167 עמודיו הקצרים של הספר מציגה וילף טיעון רהוט, פשוט ומשכנע (לעניות דעתי המשוכנעת מראש, לפחות)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הספר אינו מציג לעצמו למטרה לשיר שירי הלל על השיטה הקיימת; הוא מכיר בחסרונותיה וחולשותיה של השיטה הקיימת. תחת זאת, הוא מציע שלושה מסרים מרכזיים לגבי שינוי שיטת הממשל. ראשית, וילף מצביעה ומזהירה מפני ההטייה הקיימת אצל כולנו לראות את כשליו של המצב הנוכחי כמכלול, אבל לבחון רק את יתרונותיה של החלופה המוצעת, מבלי לבדוק את מכלול ההקשר החברתי בו השיטה תאלץ לפעול, והאופן שבו ההקשר הזה עלול לחתור תחת כוונותיה של השיטה המוצעת. לנטייה הזו קוראת וילף &#34;הטיית האופטימיות&#34;. במילים אחרות, בעוד שאנו רואים כל פגם קטן בביצועה הלכה למעשה של השיטה הקיימת, מציעי החלופות נוטים לחשוב רק על התסריט הטוב ביותר עבור ישומה של השיטה שלהם ומתעלמים מכך שהמציאות לעולם אינה כה נקייה. כך, למשל, אלו שאישרו את המעבר לשיטת הבחירה הישירה בישראל חשבו-קיוו שהבוחר הישראלי יבין שאם יחליש את המפלגות הגדולות, הדבר יפגע בראש הממשלה הנבחר שלו, ולכן ההצבעה לראש ממשלה דווקא תעודד הצבעה גם למפלגה ממנה הגיע. המציאות, כידוע, הייתה שונה בעליל: המצביע ניצל את ההזדמנות שניתנה לו כדי להרחיב את טווח הדעות שהוא יכול להביע באמצעות הצבעה בבחירות, ופיצל את הצבעתו. התוצאה הייתה פגיעה אנושה במפלגות הגדולות והתפוררותה של המערכת המפלגתית בישראל./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;בהקשר זה סוקרת וילף שיטות הקיימות במדינות אחרות ואת יחסו של הציבור באותן מדינות לשיטת הממשל שלו, ומתריעה בפני הקורא כי &#34;אי שביעות רצון היא, כנראה, נורמה אוניברסאלית בקרב המשטרים הדמוקרטיים&#34; (עמ&#39; 23). &#34;חוסר שביעות הרצון [הזה] משקף תודעה דמוקרטית בריאה. זהו דבר חיובי, [אך] דווקא החיפוש אחר קיצורי דרך, ובמיוחד החיפוש אחר שלמות, הם המסוכנים&#34; (עמ&#39; 62). &#34;תומכי שינוי השיטה משתמשים בחוסר שביעות הרצון של אזרחי ישראל ממוסדות השלטון כהצדקה לצורך בשינוי. אבל באותה מידה, אם לא יותר, אפשר לטעון שחוסר שביעות רצון זה משקף את עוצמתה הגוברת של החברה האזרחית בישראל, ואת ביטחונם של האזרחים בשימוש בזכות המחאה, ובכך מהווה דווקא אות כבוד לשיטה הפוליטית בישראל&#34; (עמ&#39; 66)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;המסר המרכזי השני הוא שלעצם החלפת השיטה יש עלויות, שאנחנו נוטים להתעלם מהן בדיון על שינוי שיטת הממשל. פוליטיקה היא מקצוע וחלק מהידע המקצועי שצובר פוליטיקאי הוא כיצד לפעול בתוך השיטה הקיימת. כאשר משנים את שיטת הממשל, המשמעות היא שגם הציבור וגם הפוליטיקאים נכנסים לתקופת הסתגלות שיכולה להמשך גם עשור שלם. לאורך התקופה הזו, כל הפוליטיקאים הם בעצם טירונים פוליטיים, והמשמעות היא שלפחות לטווח הקצר כל אותם מאפיינים שתומכי שינוי השיטה רוצים לשנות - חיזוק היציבות, המשילות, האחריותיות וההגינות, והחלשת השחיתות והבינוניות - כולם נפגעים. על כן שינוי שיטת הממשל אינו יכול להיות דבר שמתבצע כלאחר יד, או כתגובה לארוע מקומי או לתנאים זמניים. אבל בישראל השיטות המוצעות תמיד נלחמות את המלחמה שעברה, פותרות (במקרה הטוב) בעיה אחת שהטרידה את המציעים במערכת הפוליטית של השנים שקדמו להן ויוצרות אינספור בעיות חדשות שאיש לא דמיין קודם לכן./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;אפשר, במאמר מוסגר, להחיל את אותו העקרון גם על הפריימריס. אחד המאפיינים המטרידים של אימוץ הבחירות המקדימות בישראל הוא חוסר היציבות המוסדית של שיטות הבחירות הללו. מדי מערכת בחירות מוחלפת או מתוקנת השיטה - בליכוד באמצעות העברת הבחירות מהמרכז למתפקדים ובחזרה, כמו גם באמצעות מנגנונים כמו שביעיות ושריונים אזוריים שמשתנים תכופות; ובעבודה באמצעות שינוי בשיטת ההצבעה, באופן פיזור או קיום השריונים השונים ובאמצעות אי יציבותה של תקופת האכשרה הנדרשת להתמודדות ולהשתתפות. span id=&#34;pf2&#34;/spansupa href=&#34;#fn2&#34;2/a/sup השינויים התכופים הללו הם מחויבי המציאות, הן בגלל שינויים פנימיים והן בגלל שינויים חיצוניים (כמו מספר המנדטים הריאליים שהמפלגה מצפה להם), כמו גם כדי לתקן ליקויים שממשיכים להתגלות בשיטה ככל שהפוליטיקאים מנסים להתאים את התנהגותם אליה. אך השינויים הללו גורמים לכך שכל המתמודדים במפלגות הופכים במידה מסוימת לטירונים פוליטיים. כך, במקום שהשיטה תסנן ותרומם רק את אלו שהוכיחו יכולות גבוהות בפוליטיקה, היא הופכת במקום זה למדד לאינספור תכונות אחרות, שלאו דווקא יִתרגמו לכישורים פוליטיים גבוהים. את התוצאות אנחנו רואים כבר 20 שנה בהתדרדרות המתמשכת של איכות הפוליטיקאים, ובמשבר המנהיגותי הקשה ממנו סובלות מפלגות רבות, כולל מפלגת העבודה, שחסרות עתודה מנהיגותית צעירה שיכולה להציב אלטרנטיבה אמיתית לפוליטיקאים שהוכשרו בתקופה קודמת./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;שני המסרים הראשונים הם טכניים ופרקטיים במהותם. המסר השלישי של הספר הוא עקרוני יותר: הטענה כאילו יכול להיות פתרון פשוט ומהיר לבעיות יסוד של המדינה היא מצג שווא ואחיזת עיניים, והיא מסוכנת. &#34;קבוצות מיעוט אינן נעלמות כשמשנים את השיטה,&#34; מזהירה וילף (עמ&#39; 112), ועוד היא קובעת כי &#34;לישראל יש בעיות יסוד עמוקות ואמיתיות, אבל בעיות אלה אינן תוצאה של בחירה מוטעית של שיטת ממשל, אלא של בחירות היסטוריות שהיו מייצרות אתגרים אדירים בכל שיטת ממשל שהיא&#34; (עמ&#39; 127). בדומה, בדיון על הקריאה לכתיבת חוקה לישראל כמוצא לבעיותיה, אומרת וילף כי &#34;חוקתיות היא תפיסת עולם. היא אינה מסמך&#34; (עמ&#39; 120), ושהמטרה &#34;צריכה להיות לקדם כל העת חברה אזרחית בריאה ולא שינויים טכניים של כתיבת חוקה&#34; (עמ&#39; 123). &#34;הדרך היחידה קדימה היא להבטיח שהחוקים שלנו, בתי המשפט, הכללים והנוהגים בחברה הישראלית יתקרבו צעד ועוד צעד לעבר האידיאלים המצויים במגילת העצמאות. זהו הליך פחות הרואי ומרשים מכתיבת חוקה, אבל זו משימתם של דורות שלא זכו להיות שם ברגע יצירת האומה&#34; (עמ&#39; 124)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הטענה הבסיסית הזו עוברת כחוט השני לאורך כל הנושאים הנידונים בספר: פתרונות טכניים פותרים בעיות טכניות. בעיות מהותיות לא תפתרנה באופן זה. &#34;אזרחים בדמוקרטיות צריכים להיזהר מגישות שיש בהן שאיפה אוטופית להנדס התנהגות אנושית ולשלוט בתוצאות&#34; (עמ&#39; 127), כותבת וילף. לבעיות המהותיות תהיה נטייה לצוץ ולעלות בדרכים חדשות אם ננסה להסתיר אותן באמצעות תיקון השיטה. כך, למשל, מדמה וילף את קולם של המיעוטים בחברה לזרימה של מים. אם נחסום אותם בדרך אחת, הם ימצאו דרך אחרת, או שיכרסמו במחסום עד שיקרוס. הניסיון של המרכז הישראלי למנוע מהציבור החרדי או המתנחלי גישה לכוח, או לסכור את פיו של המיעוט הערבי ולתעל את הפוליטיקה שלו דרך המפלגות הציוניות, בהכרח יכשל. בהקשר זה מזכירה וילף שאף מיעוט לא יצליח להשיג את מטרותיו אם אין לפחות תמיכה חלקית במטרות הללו בציבור. הרצון של חלקים במרכז ובשמאל הישראלי להאמין שהמתנחלים השיגו את כל שהשיגו בתחבולות ותוך התעלמות מרצונו של רוב הציבור היא היא העלמת העין הכך שרבים מההישגים של המתנחלים זוכים לתמיכה, גם אם מסוייגת, מצד רוב הציבור בישראל. השאיפות שלהם להן מתנגד נחרצות הציבור בישראל מעולם לא השיגו הצלחה משמעותית. כך הוא גם בנוגע לחרדים ומקומם בחברה הישראלית (דברים דומים a title=&#34;יהודית וליברלית&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2740&#34;כתבתי גם אני/a לאחרונה)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;--/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הספר מורכב מארבעה חלקים: ראשית, ניתוח הטיעונים כנגד שיטת הממשל בישראל, בו מראה וילף כי השד לא נורא כל כך, ובין כה וכה המצב אינו טוב יותר במדינות אחרות. כך, למשל, בדיון על משילות מדגישה וילף כי שיטות דמוקרטיות נבנו בכוונה כדי להגביל את המשילות, ובכך כוחן. היא מראה באמצעות בחינה אנקדוטלית של חודש אחד ב-2004 (השנה הראשונה לגבי יש נתונים זמינים בקלות) כי כמעט כל החלטות הממשלה מבוצעות, גם אם הדבר דורש לעיתים מספר שנים. יחד עם זאת היא מדגישה שטוב הדבר שרפורמות גדולות יותר אינן מתבצעות כלאחר יד רק משום שהממשלה החליטה על כך, אלא נאלצות לעבור מסכת ארוכה של בחינה ציבורית ומשפטית קודם שתיושמנה בשטח. החולשה הזו של הממשלה היא מקור כוחה של הדמוקרטיה. בלעדיה, הדמוקרטיה אינה אלא עריצות הרוב ותו לא. לא רק זאת אלא שמבין הדמוקרטיות הקיימות, השיטה הנהוגה בישראל יוצרת משילות חזקה משמעותית מאשר במדינות רבות אחרות (ובראשן, כמובן, ארה&#34;ב, שהאשליה a title=&#34;למה ישראל היא לא אמריקה&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2346&#34;הנפוצה /aלגבי המשילות בה מובילה רבים לתמוך בשיטה הנשיאותית עבור ישראל - נושא שזוכה לדיון רחב גם אצל וילף בחלקו השני של הספר)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;בדיון על יציבות מזכירה לנו וילף שאי-יציבות עומדת בליבו של העקרון הדמוקרטי: כדי לדאוג ליציבותו של המשטר הדמוקרטי עצמו, הפרלמנט בנוי כגוף בלתי יציב מטבעו (שהן הוא מתחלף מדי ארבע שנים), ואילו הממשלה יציבה עוד פחות כעניין של הכרח. הדבר נכון גם לגבי a title=&#34;לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2750&#34;ההצעות העומדות על הפרק כיום/a - הצעות שבשם השמירה על יציבות הממשלה מאיימות דווקא לערער על יציבות הכנסת, משום שהן תהפוכנה את ההליכה לבחירות חדשות למוצא היחיד של רוב בכנסת שאינו יכול להפיל ממשלת מיעוט./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;חלקו השני של הספר עובר על כמה מהפתרונות הבולטים שהועלו בדיונים בשנים האחרונות (משטר נשיאותי, בחירות אזוריות, העלאת אחוז החסימה וכתיבת חוקה) ומראה מדוע הפתרונות הללו לא יפתרו את הבעיות המהותיות של ישראל, וברוב המקרים יחריפו בדיוק את אותן הבעיות שבאו לפתור. אחד הטיעונים החזקים שמצאתי כאן נוגע לכך שמי שיעביר את התיקון הם הפוליטיקאים עצמם, ולכן אפשר לסמוך עליהם שהם יפעלו כדי לעוות את השיטה המוצעת באופן שישרת את האינטרסים שלהם. וילף מעלה את הטיעון הזה בסוגית חלוקת האזורים השונים בשיטה אזורית, אבל הדבר נכון באותה מידה לגבי כל פתרון מוצע. רוב הפתרונות בנויים כמערכת מורכבת של סעיפים התלויים אלו באלו. גם הבחירה הישירה לא הייתה אלא סעיף אחד מתוך מספר חלקים בתוכנית של &#34;חוקה לישראל&#34; - אך זה היה הסעיף ששירת את האינטרסים של אותה קואליציה מקרית של תומכים שהעבירה את החקיקה בסופו של דבר בכנסת, ולכן הוא עבר בעוד האחרים נזנחו. התוצאות לכך ידועות לכולם. מצב דומה קיים כיום עם ההצעה של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שרואה בעיניים כלות כיצד רק חלקים מהתוכנית המוצעת שלו עוברים לחקיקה, בעוד שסעיפים אחרים, שהמערכת כולה תלויה בכך שגם הם ייושמו (למשל, קביעה כי המפלגה הגדולה ביותר היא שתרכיב את הממשלה - סעיף הכרחי כדי לעודד מצביעים להתכנס למפלגות הגדולות ולא למפלגות בינוניות) נזנחים לצד הדרך. span id=&#34;pf3&#34;/spansupa href=&#34;#fn3&#34;3/a/sup/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;החלק השלישי דן בבעיות היסוד של ישראל, ומבסס את הביקורות שהועלו בשני החלקים הראשונים. כאן מראה וילף את החיכוכים והסתירות ההכרחיים בקיומה של מדינת ישראל, שבגינם שום מערכת ממשל לא תוכל למגר את בעיותיה של ישראל. כדי למגר את הבעיות הללו, טוענת וילף, ישראל תאלץ לוותר על הדמוקרטיה, על הציונות, ועל חלקה בעולם הגלובלי. כל עוד אנו רוצים לשמר איזה מהרכיבים הללו, בעיות היסוד של ישראל תוותרנה על כנן. &#34;הרעון הנשגב של הדמוקרטיה אינו מלבב במימושו כענין של הכרח. זה לא יכול להיות אחרת&#34; (עמ&#39; 129)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;לבסוף, בחלק הרביעי מציעה וילף פתרונות אפשריים. זהו הפרק החלש ביותר בספר, אך החולשה הזו גם חלק מהטיעון. אם בעיות היסוד של ישראל אינן פתירות, ואין אנו באמת רוצים לפתור אותן - למשל, כי חלק מה&#34;בעיות&#34; הללו הן מאבני היסוד של הדמוקרטיה - הרי שאין מה לעשות אלא לשפר בשוליים. &#34;שיפורים לאיכות חייו של האזרח יבואו משינויים שאינם קשורים לשיטת הממשל והם קשים הרבה יותר לתכנון ולביצוע&#34; (עמ&#39; 157-158). וילף מתמקדת במגזר הציבורי ובצורף לבצע רפורמות שתחזקנה אותו ותהפוך אותו לידידותי ושימושי יותר עבור אזרחי המדינה. היא קוראת לשפר את מערכת היחסים בין השלטון המקומי לממשלה כדי שהרשויות המקומיות תוכלנה לתת שירות טוב יותר לאזרח ותהיינה אוטונומיות יותר ליזום שיתופי פעולה אזוריים. במקום אחר בספר מציינת וילף כי דווקא הלהיטות הישראלית למגר כל מראית עין של שחיתות לפעמים פוגעת בתפקוד השיטה הקיימת, למשל במניעת מינויים פוליטיים, שמאפשרים לשר להתגבר על המנגנון המקצועי שירש וליישם את המדיניות לשמה מונה לתפקיד./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;שינויים קטנים כאלו נוגעים להתנהלות הפוליטיקה עצמה ונועדו להסיר חסמים קיימים על פעולתם של הפוליטיקאים ברמות השונות. הם לא מנסים להנדס את השיטה כדי להשיג תוצאות הרצויות למהנדסים, אלא סומכים על המערכת הדמוקרטית עצמה להשיג תוצאות ראויות ופועלת כדי לאפשר להן להגיע לידי ביטוי, תוך שהן עוברות דרך מלוא התהליך הארוך והמייגע-במכוון שהדמוקרטיה מצריכה כדי להבטיח את חוקתיות המשטר ואת ההגנה על זכויות הפרט./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;--/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;ספרה של וילף הוא קריא, ענייני ונגיש לכל. למעט ניסיונות בודדים פה ושם להתנחמד אל הקורא כדי לשבור את אווירת ההרצאה (delכך, למשל, וילף מספרת לנו שלראשונה נתקלה ברעיון שהנשיאות האמריקאית היא חלשה יחסית לראשי רשות מבצעת אחרים בעולם, בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה, אבל ניחא/del), span id=&#34;pf4&#34;/spansupa href=&#34;#fn4&#34;4/a/sup הוא ישיר, פשוט ומכבד את קוראיו. וילף אינה גוערת בקוראים ואינה מסתפקת בנפנופי ידיים, בו בזמן שהיא אינה טובעת באקדמיות מיותרת ובמסמוך של טענותיה./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הייתי שמח אם יאיר לפיד, ממובילי הקריאה הנוכחית לשינוי שיטת הממשל, היה מקדיש מעט מזמנו (המועט בימינו, ללא ספק - אבל ערב או שניים יספיקו לקריאה מעמיקה של הספר כולו) כדי ללמוד את הטיעונים הללו ולנסות להסביר לעצמו איך והאם ההצעות שלו עומדות במבחנים שמציעה וילף. אבל אם לא יאיר לפיד, אני ממליץ לכם - תומכי שינויים כמתנגדים - לקרוא את הספר. לכל הפחות, הוא יעשה לכם סדר בהרבה נושאים חשובים שעומדים על הפרק./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;---/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;הערה אדמיניסטרטיבית: מלבד התרומה לרכישת ספרה של וילף, התקבלה תרומה נוספת לאחרונה לקרן מלגת המחיה שלי. אני מודה לשני התורמים./p&#xA;&#xA;p#בחירות #ביקורת #דמוקרטיה #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מציאות #עינת וילף #פוליטיקה/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;ושמחתי עוד יותר כשאחד מקוראי הבלוג הציע לרכוש אותו עבורי בתמורה לסקירה של הספר. a title=&#34;קרן מלגת מחיה&#34; href=&#34;http://dubikan.com/%d7%a7%d7%a8%d7%9f-%d7%9e%d7%9c%d7%92%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%99%d7%94&#34;נסו גם אתם/a ותהנו! a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn2&#34;כשהתמודדתי בפריימריס בעבודה נאמר לי שוב ושוב שאם יוקדמו הבחירות, תוותר המפלגה על לפחות חלק מדרישת תקופת האכשרה למתפקדים חדשים. בסופו של דבר מתפקדים חדשים לא הורשו להצביע, בניגוד לסבבים קודמים, בעוד שמתמודדים חדשים הורשו להצטרף למרוץ בו ביום שהתפקדו למפלגה. a href=&#34;#pf2&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn3&#34;יצוין שגם אם ייושם הסעיף הזה, לדעתי המערכת המוצעת לא תשיג את מטרותיה, ושוב הציבור הישראלי והפוליטיקאים הישראלים יוכיחו שהם חכמים יותר ממהנדסי ההצבעה, ושאין מערכת מחוכמת ככל שתהיה שמסוגלת להסתיר את ריבוי העמדות והזהויות בחברה הישראלית. a href=&#34;#pf3&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn4&#34;טעות שלי, הארוורד היה התואר הראשון שלה. עדיין הניסוח שם מעצבן קצת. a href=&#34;#pf4&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17681&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-23 14:35:13/p&#xA;אמנם, הנשיא האמריקאי חלש מראש הממשלה הישראלי מהרבה בחינות, אבל יש לו יתרון גדול אחד: הוא וממשלתו יודעים שהם נבחרו לארבע שנים. הוא לא צריך לדאוג כל הזמן שמא הפרלמנט ידיח אותו, ולהשקיע חלק ניכר מזמנו כדי למנוע את זה.&#xA;לא פחות חשוב, לממשל האמריקאי יש יכולת לתכנן לפחות ארבע שנים קדימה, ויש זמן לבצע תכניות ארוכות טווח. בישראל, אין אפשרות לתכנן תכניות לטווח ארוך, וגם כששר מנסה לתכנן תכנית כזו, הוא מתחלף לאחר שנתיים והשר החדש מחליף את התכנית הקודמת בתכנית משלו.&#xA;היכולת האמריקאית לתכנן קדימה היא אפילו טובה יותר מזה, כי לרוב הנשיא מכהן שמונה שנים.&#xA;&#xA;אז עם כל הכבוד לשסעים החברתיים בישראל, זו בעיה מהותית של שיטת המשטר שלא קשורה לשסעים, רק לשיטה הנוכחית. אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17685&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-03-23 14:57:45/p&#xA;אור, צר לי אבל אתה טועה. חוסר היציבות הזה אינו בעייתי. ולראייה: בממשלה הבריטית, גם כשהיא מבוססת על מפלגה אחת, נהוג לעשות &#34;reshuffle&#34; אחת לשנה-שנתיים ולהזיז שרים ממקומם. גם בארה&#34;ב אין זה חריג שמזכירים המופקדים על תחומים מסויימים מוחלפים באמצע קדנציה. אין כאן שום בעיה לביצוע מדיניות. יתר על כן, להזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות. תחת זאת, לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס, מה שעלול בקלות יתרה לעצור לחלוטין כל רפורמה שהנשיא מבקש לקדם (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם). אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן.&#xA;&#xA;ובאמת אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים. חוץ מזה שאף מפלגה לא הצליחה להשיג תמיכת רוב הציבור בה עד היום. כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה.&#xA;ועוד אזכיר לך שישראל היא לא היחידה בעולם עם שיטה יחסית, ובטח שאינה היחידה עם שיטה פרלמנטרית בו הפרלמנט יכול להפיל את הממשלה מתי שירצה. אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17686&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-03-23 14:59:34/p&#xA;(ורק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17690&#34;&#xA;pstrongעומר רק/strong &amp;middot; 2013-03-23 15:55:22/p&#xA;רק רציתי להעיר לאור שמשך כהונתן של ממשלות בישראל כלל אינו נובע, בניגוד למיתוס הנפוץ, משיטת הממשל הישראלית. רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת. (בכל ההיסטוריה של מדינת ישראל, ניצחה האופוזיציה בהצעת אי אמון אחת בלבד.) אלא שראשיהן החליטו להקדים את הבחירות מתוך תקווה לרווח פוליטי כזה או אחר. זו פשוט נורמה. אם הנורמה הייתה שממשלה שאינה מצליחה להשלים ארבע שנים היא כשלון. המצב היה שונה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17719&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://throughhaze.blogspot.com/&#34;אילן בכר אבנטור/a/strong &amp;middot; 2013-03-23 20:10:52/p&#xA;אתה... אה... אתה יודע שהספר של וילף חולק חינם, נכון? &#xA;&#xA;לפחות בהרצאות שלה, אליהם היא הגיעה עם ארגזים של הספרים, ושם אני קיבלתי את העותק שלי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17753&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2013-03-24 04:38:54/p&#xA;כל מילה&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17755&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nadav.blogdebate.org&#34;נדב פרץ-וייסוידובסקי/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 05:30:54/p&#xA;דובי, אתה כותב &#34;הזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה)... קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות&#34;&#xA;&#xA;המצב טוב יותר משאתה מתאר. מאז שנפתרנו מהאסון של הבחירה הישירה, כל הממשלות החזיקו שלוש שנים או יותר. מי שחושב ש&#39;בעיית המשילות&#39; שיש לכאורה בישראל נובעת מזה שממשלות מחזיקות שלוש שנים וחצי ולא ארבע, נדרש להביא טיעון חזק מאוד.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17758&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-24 05:39:05/p&#xA;דובי: מעניין, אני אחשוב על הנקודות שהעלת. בינתיים, כמה הערות:&#xA;&#xA;&#34;קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות.&#34;&#xA;מסקירה מהירה בויקיפדיה, נראה שאפשר לספור על יד אחת (או פחות) את מספר הקואליציות ששרדו ארבע שנים, גם לפני הבחירה הישירה.&#xA;&#xA;&#34;גם בממשלה האחרונה&#34;. לא יודע, לי זכור ראש ממשלה שהשקיע חלק ניכר מזמנו ומרצו בפירוק מפלגות האופוזיציה ובהעברת חוקים שיקלו עליהן להתפצל, על מנת להבטיח לעצמו רוב קואליציוני. והוא לא ראש הממשלה היחיד בהיסטוריה שבזבז המון מזמנו וממרצו על הבטחת רוב קואליציוני.&#xA;&#xA;&#34;אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן&#34;. לא כל מדיניות דורשת חקיקה. גם אם הממשל האמריקאי צריך להתפשר עם הסנאט והקונגרס כדי להעביר חוקים, הוא עדיין יכול לעשות הרבה דברים שלא דורשים חקיקה.&#xA;&#xA;&#34;כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה.&#34;&#xA;זו אפשרות אחת. אפשרות אחרת היא שהממשלה תיבחר ישירות בשיטת &#34;המנצח לוקח את הכל&#34;, והכנסת היא זו שתדאג לייצג את מגוון הדיעות בציבור בכך שתפקח על הממשלה. לא ברור מאליו שהמצב הנוכחי עדיף.&#xA;&#xA;&#34;אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל&#34;. אני לא יודע מה קורה במדינות האחרות הללו, אבל גם אם הבעיה הזו לא מתקיימת בהן, אולי המסקנה היא דווקא שהשיטה טובה עבורן, אבל לא מתאימה לישראל?&#xA;&#xA;&#34;רק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע&#34;&#xA;לא הצעתי שום שינוי קונקרטי, ואין לי דיעה חזקה בעניין. עם זאת, אני חושב שהטענה כאילו אין בעיה בשיטה, ולכן לא צריך לנסות לשפר אותה, היא לא לגמרי משכנעת, למשל מהסיבה שהבאתי על יציבות הממשלות. &#xA;&#xA;עומר:&#xA;&#34;רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת.&#34;&#xA;זה טיעון טכני. השאלה היא לא בכמה מקרים הממשלה הודחה ע&#34;י הכנסת בפועל. השאלה היא בכמה מקרים הממשלה הייתה יכולה להמשיך לכהן לו רצתה בכך, ובכמה מקרים היא &#34;התפוטרה&#34;.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17762&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-24 06:15:58/p&#xA;ועוד נקודה אחת:&#xA;&#34;כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת&#34;.&#xA;&#xA;ע&#34;פ ההיגיון הזה, אני מבין שאם העם היה רוצה צדק חברתי, הוא היה נותן למפלגות שתומכות בו רוב בכנסת. לכן, מתוצאות הבחירות נראה שהעם הוא בכלל ליברטניאן והמחאה החברתית הייתה המצאה של התקשורת.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17768&#34;&#xA;pstrongענבר/strong &amp;middot; 2013-03-24 07:27:13/p&#xA;הנשיא האמריקני עסוק כמעט כל הזמן בבחירה מחדש.&#xA;הוא מתחיל לתפקד בפועל כחצי שנה אחרי תוצאת הבחירות (אובמה נבחר בשנית באוקטובר 2012, הושבע בינואר 2013 ובמרץ עדיין עסוק במינויי קבינט קריטיים). שנה וחצי לאחר מכן יש כבר בחירות חצי התקופה לקונגרס. הנשיא מעורב בבחירות אלו עד עומק צווארו, ובד&#34;כ העיסוק בנושא מתחיל כשנה לפני הבחירות.&#xA;http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2008864,00.html&#xA;&#xA;כלומר, יש לנשיא כחצי שנה של עבודה נטו לאחר מינויי קבינט ולפני שמעמסת בחירות האמצע מתחילה.&#xA;&#xA;לאחר בחירות האמצע מצפה לנשיא הקמפיין לבחירה מחדש (אלא אם כן מדובר בקדנציה שנייה). בעשור האחרון, קמפיין נשיאותי מתחיל כשנתיים (!!) לפני הבחירות (http://en.wikipedia.org/wiki/UnitedStatespresidentialelection#Electioncalendar). מדובר בעיקר במתמודדים מהמפלגה שאינה בשלטון, אך גם הנשיא כבר בשלב זה עסוק במידה רבה בגיוס כספים, החלטות/חקיקה שיגדילו את סיכוייו בסקרים וכו&#39;.&#xA;&#xA;בסה&#34;כ נשיא שמכהן 8 שנים עסוק במהלכן כ-5 שנים בבחירות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17770&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 07:41:51/p&#xA;ובנוסף על מה שכתב ענבר, אפשר גם להוסיף שהתפיסה האמריקאית המקובלת היום היא של &#34;קמפיין קבוע&#34;: http://en.wikipedia.org/wiki/Permanentcampaign&#xA;&#xA;אור, להערותיך לפי הסדר:&#xA;אם תבחן יותר לעומק את ה&#34;ממשלות&#34; השונות בתוך אותה כנסת, תראה שלרוב מדובר על אותה ממשלה ממש. כלומר, ההפרדה בין הממשלות היא טכנית ולא מהותית. יחד עם זאת, ראוי לזכור גם שמפלגות לא מקבלות רוב בכנסת הישראלית, ולכן אין כל רע בדרישה שהן תפעלנה לכל אורך הקדנציה כדי להבטיח שרוב בציבור (כפי שהוא מיוצג על ידי חברי הכנסת) ימשיך לתמוך בה. כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים.&#xA;&#xA;אז אתה רוצה להגיד לי שראש הממשלה השקיע חלק גדול ממרצו בפוליטיקה? מזעזע. זה התפקיד שלו. אם אתה מדמיין לעצמך שנשיא ארה&#34;ב - זה היציב, שאי אפשר להפילו - אינו עוסק בפוליטיקה ובהרכבת קואליציות כל רגע ורגע מכהונתו, אתה פשוט לא מכיר את המערכת האמריקאית.&#xA;&#xA;נשיא לא יכול לעשות כמעט כלום בתחום הפנים בלי תמיכת הקונגרס. או כפי שהציגה זאת יפה וילף בספרה: הישראלי הממוצע ודאי יופתע לגלות שלנשיא האמריקאי יש יותר כוח להשפיע עליו מאשר על האזרח האמריקאי הממוצע.&#xA;&#xA;זה לא בדיוק הבחירה הישירה שכבר נוסתה בישראל וגרמה לנזקים שאנחנו עדיין מתאוששים מהם?&#xA;&#xA;או, זה באמת יכול להיות. אבל אז אין לנו שום סיבה לחשוב ששיטות אחרות דווקא כן יתאימו לישראל. better the devil you know. במיוחד לאור העלויות הבלתי נמנעות של מעבר משיטה לשיטה.&#xA;&#xA;וילף (ואני) לא טענה שאין בעיה בשיטה, אלא שבכל השיטות יש בעיות, ושהניסיון לפתור את בעיותיה המהותיות של ישראל באמצעות השיטה הוא מצג שווא.&#xA;&#xA;לגבי הנקודה שהוספת בהמשך: תנועת המחאה בהחלט קיבלה מכה בבחירות. זה לא אומר שהיא המצאה של התקשורת, כמובן, אבל זה כן אומר שהתנועה לא הצליחה לשכנע את רוב הציבור שהפתרונות הסוציאל-דמוקרטיים שלה הם הפתרונות הנוכחיים. תחת זאת, הצליח לפיד לשכנע חלקים גדולים מהציבור שתמכו במחאה שדווקא הפתרונות שלו הם הנכונים. ואכן, הוא זכה לנסות וליישם אותם, והציבור ישפוט אותו בהתאם. לתנועת המחאה, כמו גם למפלגות השמאל, כמובן, שמורה הזכות להמשיך לנסות ולשכנע את הציבור בצדקתן.&#xA;אני לא ראיתי שמישהו ערער איפשהו על זכותה של הקואליציה ליישם את מדיניותה (בכפוף לשיקולי הגנה על קבוצות מיעוט, כמובן).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17787&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-24 11:45:48/p&#xA;העניין מוצג כאן כמאבק בין שמרנים (שלא רוצים לשנות כלום בשיטה הקיימת שמא תתקבל בטעות תוצאה יותר גרועה) לבין מהפכנים (שרוצים &#34;להנדס&#34; את השיטה מחדש). אבל אני לא מכיר מישהו שמציע מהפכה. אפילו לפיד, שמוצג כאן כאחד ממובילי המהפכה בשיטת הממשל, לא מציע יותר משלושה תיקונים לשיטה. הוא מציע:&#xA;שהנשיא יטיל על ראש המפלגה הגדולה ביותר את הרכבת הממשלה&#xA;שאחוז החסימה יעלה ל- 6%&#xA;שהפלת הממשלה תתאפשר רק עם רוב מיוחס (וקונסטרוקטיבי) של 70 ח&#34;כים.&#xA;&#xA;אני לא יודע אם התיקונים האלו טובים או לא - האם ביצועם ישפר את המצב או ירע אותו. לפעמים המחלוקת היא בכלל על מהו מצב רע או משופר. מה שברור הוא שאין כאן הצעה למהפכה או הנדסה מחדש. אלו רק הצעות שיש לדון בהן עצמן, במקום להתמקד בשאלה העקרונית של &#34;האם שינוי השיטה הוא טוב?&#34;.&#xA;&#xA;לגבי ההשוואה עם ארה&#34;ב שעלתה כאן, נדמה לי שלא כדאי לבלבל את ההתעסקות של הנשיא עם בחירתו מחדש (גם פוליטיקאים ישראלים צריכים לחזור ולהיבחר ומשקיעים בזה מה שצריך), לבין המשילות השוטפת בין הדרישות הסחטניות של מפלגות סקטוריאליות בישראל.  אין שם מפלגה יהודית ומפלגה אפריקנית ואחרת היספנית. כולם דמוקרטים או רפובליקנים. אני חושב שזה הבדל מהותי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17789&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 12:01:30/p&#xA;שי: ובגלל זה ליהודים בארה&#34;ב יש השפעה שאינה חורגת בשום צורה מחלקם היחסי באוכלוסיה.&#xA;&#xA;השינויים שפירטת הם שינויים משמעותיים. הם אמנם לא כוללים החלפת המשטר הפרלמנטרי במשטר נשיאותי (דבר שגם הוא הוצע מספר פעמים), ולא מעבר לשיטה רובנית (הצעה שקיימת בציבוריות הישראלית עוד מאז בן-גוריון), אבל הם בהחלט בגדר ניסיון להנדס את התנהגות הבוחרים כדי להביא לתוצאה שהוא חושב שהיא טובה יותר. ושוב, יש חשיבות לעצם העובדה שכל שינוי בשיטה, גם שינוי קטן, גורר עלויות של יצירת &#34;דור&#34; של פוליטיקאים טירונים.&#xA;בכל אופן, בהחלט ראוי להחליט, לפני שפונים למציאת פתרונות אפשריים, מה בדיוק הבעיה, והאם היא קיימת. רבים תופסים את ישראל כמדינה עם פוליטיקה לא יציבה ונטולת משילות, כאשר היציבות בישראל אינה פחותה מאשר בדמוקרטיות אחרות, והמשילות היא דווקא בין החזקות.&#xA;הבעיה היא שהדיון הזה לא מתקיים, אלא רק, לכל היותר, כדיון נלווה להצעות קונקרטיות לשינוי השיטה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17814&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://assafr.livejournal.com&#34;אסףר/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 16:49:37/p&#xA;הטענה שפוליטיקאים מותאמים לשיטת בחירות מסויימת ולכן כשהיא מתחלפת יש לנו במשך כמעט עשור &#34;טירונים פוליטיים&#34; נשמעת ממש לא נכונה.&#xA;&#xA;א. במשך עשור בישראל יש כמעט 3 מערכות בחירות, שבהן יכולים לזכות פוליטיקאים ש&#34;מתאימים&#34; לשיטה החדשה.&#xA;&#xA;ב. ההערכה של כושר ההסתגלות והלימוד של פוליטיקאים פה ממש פסימית. הם אנשים ערמומיים שיודעים לנווט כמעט בכל תוואי שטח.&#xA;&#xA;ג. אפשר לראות את זה מן הקלות האבולוציונית שבה מסתגלים קבלני הקולות וקבוצות הלחץ לכל שיטת פריימריז אפשרית.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17836&#34;&#xA;pstrongשי/strong &amp;middot; 2013-03-24 21:32:15/p&#xA;דובי, אני חושב שדיונים כאלו דווקא מתקיימים - למשל במכון לדמוקרטיה - אבל רק מעטים מאיתנו, האזרחים, טורחים לקחת בהם חלק (מזל שלפעמים אתה מאלץ אותנו).&#xA;הנה מה שהם חושבים:&#xA;&#34;בעוד שמחקרים אחרים ... הוכיחו שאי יציבות היא אינה נגזרת של הדמוקרטיה ההסכמית על ממשלות הקואליציה המאפיינות אותה, ניכר שבישראל ממשלות הקואליציה הן מקור לאי יציבות. ההסבר לייחודיות של ישראל במקרה זה מצוי עם קיצוניות היחסיות של שיטת הבחירות, וכנגזרת ממנה, הפילוג הקיצוני בפרלמנט והחולשה של המפלגות הגדולות. ההיחלשות של המפלגות הגדולות בישראל לאורך זמן ניכרת בערעור יציבותן של ממשלות הקואליציה בישראל.  &#34;&#xA;&#xA;העובדה שבישראל השיטה יחסית  באזור בחירה כלל ארצי אחד,  מאפשרת לכל אמנון יצחק  להקים מפלגה עם סיכוי. אפשר לקרוא לזה &#34;פלורליזם&#34; - לי זה נראה בלגן. לדעתי צריך לווסת את זה: או עם אחוז חסימה או עם אזורי בחירה. כל השאר זה רק עניין של מידה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17837&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-03-24 21:45:00/p&#xA;אני לא חושב שהעמדה הזו מייצגת את כלל חוקרי המכון, ויש לי תחושה חזקה שכל הכתיבה הרשמית של המכון (שאת חבריו עצמם אני מעריך ומכבד ורבים מהם היו מורי שלי) בנושא הזה בעת האחרונה קצת מריחה מ&#34;רוח מפקד&#34; ששורה עליהם. אני יודע משיחות אישיות שיש כמה אישים מובילים במכון שמתנגדים למסקנות הללו.&#xA;אי אפשר להתעלם מכך שהחלשות המפלגות הגדולות לא הייתה תוצאה של השיטה הנוכחית, אלא של הבחירה הישירה. כבר הסברתי בעבר למה אחוז חסימה ישיג את המטרה ההפוכה. אזורי בחירה רב נציגיים סתם לא ישנו כלום, ואזורי בחירה חד נציגיים יגרמו לעיוות מוחלט של רצון הבוחר.&#xA;אגב, סתם כתזכורת, כיום בפרלמנט הבריטי מכהנות 11 סיעות שונות. לא רחוק מישראל. ההבדל הוא בגודל היחסי. הבעיה היא בדיוק לא עם סיעות היחיד, אלא עם ריבוי הסיעות הבינוניות וחסרונן של סיעות גדולות. זה לא יפתר באמצעות שינוי השיטה באופנים שהצעת.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17875&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-25 05:35:43/p&#xA;&#34;כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים&#34;.&#xA;האמירה הזו נכונה רק בשיטה הנוכחית, שבה רק הכנסת מייצגת את הציבור. יש גם אפשרויות אחרות. למשל, בבחירה הישירה (שאני לא בהכרח תומך בה) ראש הממשלה יכול לטעון שהוא מייצג את הציבור לא פחות מהכנסת.&#xA;מעבר לזה, שלטון יציב הוא לא בהכרח שלטון ללא מצרים - כמו שאמרת בעצמך, ארה&#34;ב נותנת דוגמה טובה לזה.&#xA;&#xA;יש הבדל בין הרכבת קואליציות כדי להעביר חוק מסוים, לבין הרכבת קואליציות כדי לשרוד. אני בהחלט רוצה שראש הממשלה יצטרך להרכיב קואליציות כדי להעביר חוקים - זה יבטיח שחוקים יעברו דיון יסודי ויהיו מקובלים על הציבור הרחב.&#xA;אני לא רוצה שהוא יצטרך לשמר קואליציה כדי לשרוד, כי זה מפנה את האנרגיה שלו מניהול המדינה להישרדות אישית.&#xA;למעשה, דווקא העובדה שיש לראש הממשלה רוב אוטומטי בכנסת, ושהכנסת תלויה ברוב הזה להישרדותה, גורמת לכך שחוקים בודדים לא נידונים מספיק ולא בהכרח מייצגים את רצון  הציבור.&#xA;&#xA;זו לא הייתה הצעה קונקרטית. המטרה של מה שכתבתי כאן הייתה לומר (כמו בנקודה 1 בהודעה זו) שהטיעונים שלך על &#34;רצון הציבור&#34; מניחים מראש את השיטה הנוכחית, שבה הכנסת היא המייצגת הבלעדית של רצון הציבור. בשיטה אחרת, לטיעונים האלה לא יהיה תוקף.&#xA;&#xA;לגבי הנקודה הנוספת: מה שניסיתי להגיד כאן זה שהטיעון &#34;הציבור הצביע למפלגה שהאג&#39;נדה שלה כוללת בין השאר X, לכן הציבור תומך ב X&#34; לא תקף. רוב הציבור הצביע למפלגות שמקדמות אג&#39;נדה ליברטניאנית, אבל רוב הציבור קרוב יותר בהשקפותיו דווקא לסוציאל-דמוקרטיה, לדעתי לפחות.&#xA;אני לא חושב שלפיד שכנע את הציבור בנכונות פתרונותיו, בעוד שתנועת המחאה לא. באמירה הזו מסתתרת הנחה שרוב הבוחרים הקשיבו קשב רב לכל ההצעות, שקלו בזהירות טיעונים לכאן ולכאן, ולבסוף החליטו שלפיד יותר משכנע. אני לא מכיר בוחרים שקיבלו את ההחלטה בצורה כזו. רוב הבוחרים שאני מכיר הצביעו לשבט שלהם או הלכו אחרי הכריזמה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-17876&#34;&#xA;pstrongאור מאיר/strong &amp;middot; 2013-03-25 05:39:17/p&#xA;ועוד משהו:&#xA;בחזרה למה שאמרת בהודעה הראשונה על &#34;כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת&#34;. אם נקבל את ההנחה המסתתרת כאן שההצבעה של הציבור בבחירות משקפת את רצונו בכל הסוגיות (בניגוד למה שכתבתי בנקודה 7), הרי שנובע מכך שהציבור מעוניין בביצוע תיקונים בשיטת המשטר שיחזקו את יציבות הממשלה.&#xA;אם כך, נראה שהציבור בכל זאת רוצה ממשלה יציבה יותר, ובכל זאת לא נתן רוב לאף מפלגה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18078&#34;&#xA;p‪stronganonymous moose/strong &amp;middot; 2013-03-27 01:38:44‬/p&#xA;ניטפוק:&#xA;&#xA;דובי כתב &#34;לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס [...] (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם)&#34;.&#xA;&#xA;בסנאט צריך 50 או 51 חברים כדי לעצור חקיקה (הידעת? הקול שובר-השוויון בסנאט הוא של סגן הנשיא). המנהג של איום בפיליבאסטר (שאותו צריך 60 קולות כדי להפסיק) על אחוז משמעותי מהצעות החוק הוא מנהג חדש יחסית, מכ-20 השנים האחרונות, שהגיע למימדים אבסורדיים בכהונת אובמה. ודוק: איום בפיליבאסטר. הרפובליקנים כמעט אף פעם לא נדרשים לממש את האיום שלהם. &#xA;&#xA;James Fallows (הבלוגר האהוב עלי בשפה האנגלית) כותב על זה הרבה:&#xA;http://www.theatlantic.com/james-fallows/&#xA;&#xA;למשל כאן: &#xA;http://www.theatlantic.com/politics/archive/2012/04/how-the-modern-faux-filibuster-came-to-be/255374/&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18497&#34;&#xA;pstrongלפי יורם גבאי/strong &amp;middot; 2013-03-30 21:54:24/p&#xA;יורם גבאי שהיה הממונה על הכנסות המדינה וחבר בו. טרכטנברג: &#xA;מסביר את הכשל התפקודי של הממשלות בישראל: &#34;זה לא קשור לשיטה הפוליטית שלנו&#34;. ובפרוט:&#xA;&#34;במשרדי הממשלה...כל שינוי מחייב את האישור של האוצר;   ...מה שקרה בשריפה בכרמל זה סימפטום... [ לתופעה החוזרת ש -לי&#34;ג ]..לא האוצר אשם ולא השר הספציפי. ואם כולם אחראים, אז אף אחד אינו אחראי...כך גם בתחומים אחרים...   לכן...השרים...רוצים לתת להם יותר סמכויות, והם לא רוצים...   מציאות זו גם מנוונת את המערכות המקצועיות במשרדים...&#xA;זה   לא   קשור   לשיטה   הפוליטית   שלנו&#34;&#xA;(-ראיון לשאול אמסטרדמסקי , כלכליסט   02.07.12 )&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18498&#34;&#xA;pstrongשומר תמימים/strong &amp;middot; 2013-03-30 21:57:09/p&#xA;ממשלה יציבה תדאג לטווח הארוך ? – זרית חול בעינים                    &#xA;אמנם, צודקים הטוענים שממשלות לא יציבות אינן מצליחות למשול עד תום תקופת 4 השנים שהוקצו להן בחוק. למעשה, תקופת המשילה הממוצעת בישראל, כשאין ארועים קטסטרופליים, היא רק 3.2 שנים, קצרה ב 0.8 שנה מהרצוי. הפרש זה משמש את תועמלני שנוי שיטת הבחירות. הם מנפנפים בו כדי לשכנע שממשלה יותר יציבה תוכל להתגבר על הבעיה שלפוליטיקאים מכהנים אין מוטיבציה לקבל החלטות שתשאנה פרות אחרי תקופת כהונתם. מה שהם מסתירים מהצבור הוא חוסר הפרופורציה בין ה&#34;פתרון&#34; שלהם לבעיה. ממשלה אחראית שצופה קדימה, צריכה לקבל החלטות שפרותיהן יקטפו אחרי 10-20 שנה. לפיכך, פתרון הבעיה צריך להיות אחר משנוי שיטת הבחירות (לדעתי, הפתרון היחיד הוא שהמצביעים יענישו את מי שהזניחו את התשתית לטוח הארוך). חוסר הקשר בין הבעיה לבין ה&#34;פתרון&#34; מעיד, לדעתי, שבלבם של מציעי &#34;פתרון&#34; זה יש סבות אחרות, מוסתרות  (לדעתי, זהו נסיון של בעלי הון ליצור ממשלה יציבה שתוכל לפעול לטובתם בלי לפחד מהצבור, במשך זמן מספיק להתעשרות בלתי הפיכה)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18509&#34;&#xA;pstrongאחד/strong &amp;middot; 2013-03-31 00:53:12/p&#xA;&#34;...בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה...&#34;&#xA;&#xA;וילף עשתה את התואר הראשון שלה בהארוורד ואת הדוקטורט באוניברסיטת קיימברידג&#39;. &#xA;&#xA;http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A3&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-18542&#34;&#xA;pstrongדובי/strong &amp;middot; 2013-03-31 04:34:33/p&#xA;ואללה, צודק אחד. משום מה נתקבע בזכרוני שאת הראשון עשתה בארץ. אתקן כשאהיה ליד מחשב.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-19812&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-04-11 07:11:12/p&#xA;עוד מדענית מדינה ופוליטיקאית לשעבר יוצאת כנגד הקריאות לשינוי שיטת הממשל. אולי בסוף יהיה לזה אפילו אימפקט כלשהו. (בונוס: קריאה נגד שיטת הפריימריס!)&#xA;&#xA;http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.1991012&#xA;&#xA;הערה קטנה: משום מה תמיר כותבת בטור שלה כי &#34;תם העידן שבו ממשל נשיאותי נתפש כממשל בעל יכולת החלטה וביצוע רבה יותר מזאת של ממשל פרלמנטרי&#34;. זו טענה קצת מוזרה מצד מי שאני בטוח שבקיאה בספרות לא פחות ממני - ה&#34;עידן&#34; הזה, אם אי פעם התקיים, נגמר כבר ב-1960 עם פרסום ספרי של נוישטדט &#34;כוחה של הנשיאות&#34; (Presidential Power) בו הוא ניסח את הטענה שהנשיא האמריקאי הוא למעשה נשיא חלש למדי. הספר הזה (כמו גם המהדורה המעודכנת שלו שהתפרסמה 30 שנים מאוחר יותר) הפך לקריאת חובה לכל נשיא מכהן וכל מי שעובד בסביבתו של נשיא מכהן. אני בטוח שאף לא אחד מהאנשים בצוות המשימה שהיא מספרת עליו לא חשב קודם לכן שהממשל הנשיאותי הוא בעל יכולת החלטה וביצוע וגו&#39;. המשימה לשכנע בכך את כלל הציבור עודנה עומדת בעינה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-19977&#34;&#xA;pstrongשמוליק כהן/strong &amp;middot; 2013-04-12 18:08:07/p&#xA;אני חושב שהבעיה אינה נעוצה בשיטת הבחירות אלא בתרבות הפוליטית במדינת ישראל.  כאשר פוליטיקאים מרשים לעצמם להיעדר מהצבעות בכנסת, כולל הצבעות חשובות כמו תקציב המדינה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר שרים בממשלה תוקפים באופן בוטה את הממשלה שהם עצמם חברים בה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר פוליטיקאי מפסיד בפריימריז, או לחלופין חושב שתוצאות הפריימריז יקשו עליו, והוא פשוט עובר למפלגה אחרת, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר פוליטיקאי רץ על טיקט מסויים בבחירות, ומיד עם פרסום התוצאות רץ כאחוז אמוק לתוך ממשלה שבמהותה היא 180 מעלות לכל מסע הבחירות שלו, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר ראש ממשלה משנה חוקים רק כדי להקל עליו את הרכבת הקואליציה, משהו בתרבות הפוליטית נראה לא טוב.  &#xA;אפשר לשנות את החוקים לשיטה אחרת.  אפשר להפוך את הבחירות לאזוריות, אפשר לשנות את השיטה לשיטה נשיאותית, אפשר לשנות את אחוז החסימה, אבל כל זמן שהיעדר התרבות הפוליטית ימשך, כל החוליים הללו יצוצו מחדש בכל שיטה.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2765&#34;לברך על המוגמר/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2797&#34;יש לך אלף שקל לסיגריה?/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p style="direction: rtl;">&#34;זו לא השיטה, טמבל,&#34; עינת וילף (עם צבי ביסק), 2013, הוצאת טפר. 167 עמ&#39;.</p>
<p style="direction: rtl;">קוראי הבלוג יודעים שאני לא מחסידי שינוי שיטת הממשל, <a title="זו התרבות, גאון" href="https://paper.wf/dubikan/2230" rel="nofollow">בלשון המעטה</a>. אבל אל מול מתקפה מתמשכת של הצעות ושיטות -- מתקפה שימיה לפחות כימי המדינה עצמה -- לא רבים הם הטיעונים המסודרים כנגד עצם העיקרון של שינוי שיטת הממשל בישראל. לכן שמחתי מאוד על יציאתו של הספר &#34;זו לא השיטה, טמבל&#34; שכתבה ד&#34;ר (וח&#34;כ לשעבר) עינת וילף. <span id="pf1"></span><sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> הספר אינו כתוב כטקסט אקדמי (אין בו מראי מקום או מחקר מקורי, למשל) אלא כטקסט פולמוסי שמטרתו להציג את הכשלים שברעיונות המנחים את מנסחי הצעות השינוי לשיטת הממשל בישראל. תרומתו המרכזית של הספר לדיון אינה בטיעונים החדשים שהוא מציג אלא בעצם העובדה שהוא מרכז אותם בצורה מסודרת, נגישה וקריאה להפליא. ב-167 עמודיו הקצרים של הספר מציגה וילף טיעון רהוט, פשוט ומשכנע (לעניות דעתי המשוכנעת מראש, לפחות).</p>
<p style="direction: rtl;">הספר אינו מציג לעצמו למטרה לשיר שירי הלל על השיטה הקיימת; הוא מכיר בחסרונותיה וחולשותיה של השיטה הקיימת. תחת זאת, הוא מציע שלושה מסרים מרכזיים לגבי שינוי שיטת הממשל. ראשית, וילף מצביעה ומזהירה מפני ההטייה הקיימת אצל כולנו לראות את כשליו של המצב הנוכחי כמכלול, אבל לבחון רק את יתרונותיה של החלופה המוצעת, מבלי לבדוק את מכלול ההקשר החברתי בו השיטה תאלץ לפעול, והאופן שבו ההקשר הזה עלול לחתור תחת כוונותיה של השיטה המוצעת. לנטייה הזו קוראת וילף &#34;הטיית האופטימיות&#34;. במילים אחרות, בעוד שאנו רואים כל פגם קטן בביצועה הלכה למעשה של השיטה הקיימת, מציעי החלופות נוטים לחשוב רק על התסריט הטוב ביותר עבור ישומה של השיטה שלהם ומתעלמים מכך שהמציאות לעולם אינה כה נקייה. כך, למשל, אלו שאישרו את המעבר לשיטת הבחירה הישירה בישראל חשבו-קיוו שהבוחר הישראלי יבין שאם יחליש את המפלגות הגדולות, הדבר יפגע בראש הממשלה הנבחר שלו, ולכן ההצבעה לראש ממשלה דווקא תעודד הצבעה גם למפלגה ממנה הגיע. המציאות, כידוע, הייתה שונה בעליל: המצביע ניצל את ההזדמנות שניתנה לו כדי להרחיב את טווח הדעות שהוא יכול להביע באמצעות הצבעה בבחירות, ופיצל את הצבעתו. התוצאה הייתה פגיעה אנושה במפלגות הגדולות והתפוררותה של המערכת המפלגתית בישראל.</p>
<p style="direction: rtl;">בהקשר זה סוקרת וילף שיטות הקיימות במדינות אחרות ואת יחסו של הציבור באותן מדינות לשיטת הממשל שלו, ומתריעה בפני הקורא כי &#34;אי שביעות רצון היא, כנראה, נורמה אוניברסאלית בקרב המשטרים הדמוקרטיים&#34; (עמ&#39; 23). &#34;חוסר שביעות הרצון [הזה] משקף תודעה דמוקרטית בריאה. זהו דבר חיובי, [אך] דווקא החיפוש אחר קיצורי דרך, ובמיוחד החיפוש אחר שלמות, הם המסוכנים&#34; (עמ&#39; 62). &#34;תומכי שינוי השיטה משתמשים בחוסר שביעות הרצון של אזרחי ישראל ממוסדות השלטון כהצדקה לצורך בשינוי. אבל באותה מידה, אם לא יותר, אפשר לטעון שחוסר שביעות רצון זה משקף את עוצמתה הגוברת של החברה האזרחית בישראל, ואת ביטחונם של האזרחים בשימוש בזכות המחאה, ובכך מהווה דווקא אות כבוד לשיטה הפוליטית בישראל&#34; (עמ&#39; 66).</p>
<p style="direction: rtl;">המסר המרכזי השני הוא שלעצם החלפת השיטה יש עלויות, שאנחנו נוטים להתעלם מהן בדיון על שינוי שיטת הממשל. פוליטיקה היא מקצוע וחלק מהידע המקצועי שצובר פוליטיקאי הוא כיצד לפעול בתוך השיטה הקיימת. כאשר משנים את שיטת הממשל, המשמעות היא שגם הציבור וגם הפוליטיקאים נכנסים לתקופת הסתגלות שיכולה להמשך גם עשור שלם. לאורך התקופה הזו, כל הפוליטיקאים הם בעצם טירונים פוליטיים, והמשמעות היא שלפחות לטווח הקצר כל אותם מאפיינים שתומכי שינוי השיטה רוצים לשנות - חיזוק היציבות, המשילות, האחריותיות וההגינות, והחלשת השחיתות והבינוניות - כולם נפגעים. על כן שינוי שיטת הממשל אינו יכול להיות דבר שמתבצע כלאחר יד, או כתגובה לארוע מקומי או לתנאים זמניים. אבל בישראל השיטות המוצעות תמיד נלחמות את המלחמה שעברה, פותרות (במקרה הטוב) בעיה אחת שהטרידה את המציעים במערכת הפוליטית של השנים שקדמו להן ויוצרות אינספור בעיות חדשות שאיש לא דמיין קודם לכן.</p>
<p style="direction: rtl;">אפשר, במאמר מוסגר, להחיל את אותו העקרון גם על הפריימריס. אחד המאפיינים המטרידים של אימוץ הבחירות המקדימות בישראל הוא חוסר היציבות המוסדית של שיטות הבחירות הללו. מדי מערכת בחירות מוחלפת או מתוקנת השיטה - בליכוד באמצעות העברת הבחירות מהמרכז למתפקדים ובחזרה, כמו גם באמצעות מנגנונים כמו שביעיות ושריונים אזוריים שמשתנים תכופות; ובעבודה באמצעות שינוי בשיטת ההצבעה, באופן פיזור או קיום השריונים השונים ובאמצעות אי יציבותה של תקופת האכשרה הנדרשת להתמודדות ולהשתתפות. <span id="pf2"></span><sup><a href="#fn2" rel="nofollow">2</a></sup> השינויים התכופים הללו הם מחויבי המציאות, הן בגלל שינויים פנימיים והן בגלל שינויים חיצוניים (כמו מספר המנדטים הריאליים שהמפלגה מצפה להם), כמו גם כדי לתקן ליקויים שממשיכים להתגלות בשיטה ככל שהפוליטיקאים מנסים להתאים את התנהגותם אליה. אך השינויים הללו גורמים לכך שכל המתמודדים במפלגות הופכים במידה מסוימת לטירונים פוליטיים. כך, במקום שהשיטה תסנן ותרומם רק את אלו שהוכיחו יכולות גבוהות בפוליטיקה, היא הופכת במקום זה למדד לאינספור תכונות אחרות, שלאו דווקא יִתרגמו לכישורים פוליטיים גבוהים. את התוצאות אנחנו רואים כבר 20 שנה בהתדרדרות המתמשכת של איכות הפוליטיקאים, ובמשבר המנהיגותי הקשה ממנו סובלות מפלגות רבות, כולל מפלגת העבודה, שחסרות עתודה מנהיגותית צעירה שיכולה להציב אלטרנטיבה אמיתית לפוליטיקאים שהוכשרו בתקופה קודמת.</p>
<p style="direction: rtl;">שני המסרים הראשונים הם טכניים ופרקטיים במהותם. המסר השלישי של הספר הוא עקרוני יותר: הטענה כאילו יכול להיות פתרון פשוט ומהיר לבעיות יסוד של המדינה היא מצג שווא ואחיזת עיניים, והיא מסוכנת. &#34;קבוצות מיעוט אינן נעלמות כשמשנים את השיטה,&#34; מזהירה וילף (עמ&#39; 112), ועוד היא קובעת כי &#34;לישראל יש בעיות יסוד עמוקות ואמיתיות, אבל בעיות אלה אינן תוצאה של בחירה מוטעית של שיטת ממשל, אלא של בחירות היסטוריות שהיו מייצרות אתגרים אדירים בכל שיטת ממשל שהיא&#34; (עמ&#39; 127). בדומה, בדיון על הקריאה לכתיבת חוקה לישראל כמוצא לבעיותיה, אומרת וילף כי &#34;חוקתיות היא תפיסת עולם. היא אינה מסמך&#34; (עמ&#39; 120), ושהמטרה &#34;צריכה להיות לקדם כל העת חברה אזרחית בריאה ולא שינויים טכניים של כתיבת חוקה&#34; (עמ&#39; 123). &#34;הדרך היחידה קדימה היא להבטיח שהחוקים שלנו, בתי המשפט, הכללים והנוהגים בחברה הישראלית יתקרבו צעד ועוד צעד לעבר האידיאלים המצויים במגילת העצמאות. זהו הליך פחות הרואי ומרשים מכתיבת חוקה, אבל זו משימתם של דורות שלא זכו להיות שם ברגע יצירת האומה&#34; (עמ&#39; 124).</p>
<p style="direction: rtl;">הטענה הבסיסית הזו עוברת כחוט השני לאורך כל הנושאים הנידונים בספר: פתרונות טכניים פותרים בעיות טכניות. בעיות מהותיות לא תפתרנה באופן זה. &#34;אזרחים בדמוקרטיות צריכים להיזהר מגישות שיש בהן שאיפה אוטופית להנדס התנהגות אנושית ולשלוט בתוצאות&#34; (עמ&#39; 127), כותבת וילף. לבעיות המהותיות תהיה נטייה לצוץ ולעלות בדרכים חדשות אם ננסה להסתיר אותן באמצעות תיקון השיטה. כך, למשל, מדמה וילף את קולם של המיעוטים בחברה לזרימה של מים. אם נחסום אותם בדרך אחת, הם ימצאו דרך אחרת, או שיכרסמו במחסום עד שיקרוס. הניסיון של המרכז הישראלי למנוע מהציבור החרדי או המתנחלי גישה לכוח, או לסכור את פיו של המיעוט הערבי ולתעל את הפוליטיקה שלו דרך המפלגות הציוניות, בהכרח יכשל. בהקשר זה מזכירה וילף שאף מיעוט לא יצליח להשיג את מטרותיו אם אין לפחות תמיכה חלקית במטרות הללו בציבור. הרצון של חלקים במרכז ובשמאל הישראלי להאמין שהמתנחלים השיגו את כל שהשיגו בתחבולות ותוך התעלמות מרצונו של רוב הציבור היא היא העלמת העין הכך שרבים מההישגים של המתנחלים זוכים לתמיכה, גם אם מסוייגת, מצד רוב הציבור בישראל. השאיפות שלהם להן מתנגד נחרצות הציבור בישראל מעולם לא השיגו הצלחה משמעותית. כך הוא גם בנוגע לחרדים ומקומם בחברה הישראלית (דברים דומים <a title="יהודית וליברלית" href="https://paper.wf/dubikan/2740" rel="nofollow">כתבתי גם אני</a> לאחרונה).</p>
<p style="direction: rtl;">--</p>
<p style="direction: rtl;">הספר מורכב מארבעה חלקים: ראשית, ניתוח הטיעונים כנגד שיטת הממשל בישראל, בו מראה וילף כי השד לא נורא כל כך, ובין כה וכה המצב אינו טוב יותר במדינות אחרות. כך, למשל, בדיון על משילות מדגישה וילף כי שיטות דמוקרטיות נבנו בכוונה כדי להגביל את המשילות, ובכך כוחן. היא מראה באמצעות בחינה אנקדוטלית של חודש אחד ב-2004 (השנה הראשונה לגבי יש נתונים זמינים בקלות) כי כמעט כל החלטות הממשלה מבוצעות, גם אם הדבר דורש לעיתים מספר שנים. יחד עם זאת היא מדגישה שטוב הדבר שרפורמות גדולות יותר אינן מתבצעות כלאחר יד רק משום שהממשלה החליטה על כך, אלא נאלצות לעבור מסכת ארוכה של בחינה ציבורית ומשפטית קודם שתיושמנה בשטח. החולשה הזו של הממשלה היא מקור כוחה של הדמוקרטיה. בלעדיה, הדמוקרטיה אינה אלא עריצות הרוב ותו לא. לא רק זאת אלא שמבין הדמוקרטיות הקיימות, השיטה הנהוגה בישראל יוצרת משילות חזקה משמעותית מאשר במדינות רבות אחרות (ובראשן, כמובן, ארה&#34;ב, שהאשליה <a title="למה ישראל היא לא אמריקה" href="https://paper.wf/dubikan/2346" rel="nofollow">הנפוצה </a>לגבי המשילות בה מובילה רבים לתמוך בשיטה הנשיאותית עבור ישראל - נושא שזוכה לדיון רחב גם אצל וילף בחלקו השני של הספר).</p>
<p style="direction: rtl;">בדיון על יציבות מזכירה לנו וילף שאי-יציבות עומדת בליבו של העקרון הדמוקרטי: כדי לדאוג ליציבותו של המשטר הדמוקרטי עצמו, הפרלמנט בנוי כגוף בלתי יציב מטבעו (שהן הוא מתחלף מדי ארבע שנים), ואילו הממשלה יציבה עוד פחות כעניין של הכרח. הדבר נכון גם לגבי <a title="לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו" href="https://paper.wf/dubikan/2750" rel="nofollow">ההצעות העומדות על הפרק כיום</a> - הצעות שבשם השמירה על יציבות הממשלה מאיימות דווקא לערער על יציבות הכנסת, משום שהן תהפוכנה את ההליכה לבחירות חדשות למוצא היחיד של רוב בכנסת שאינו יכול להפיל ממשלת מיעוט.</p>
<p style="direction: rtl;">חלקו השני של הספר עובר על כמה מהפתרונות הבולטים שהועלו בדיונים בשנים האחרונות (משטר נשיאותי, בחירות אזוריות, העלאת אחוז החסימה וכתיבת חוקה) ומראה מדוע הפתרונות הללו לא יפתרו את הבעיות המהותיות של ישראל, וברוב המקרים יחריפו בדיוק את אותן הבעיות שבאו לפתור. אחד הטיעונים החזקים שמצאתי כאן נוגע לכך שמי שיעביר את התיקון הם הפוליטיקאים עצמם, ולכן אפשר לסמוך עליהם שהם יפעלו כדי לעוות את השיטה המוצעת באופן שישרת את האינטרסים שלהם. וילף מעלה את הטיעון הזה בסוגית חלוקת האזורים השונים בשיטה אזורית, אבל הדבר נכון באותה מידה לגבי כל פתרון מוצע. רוב הפתרונות בנויים כמערכת מורכבת של סעיפים התלויים אלו באלו. גם הבחירה הישירה לא הייתה אלא סעיף אחד מתוך מספר חלקים בתוכנית של &#34;חוקה לישראל&#34; - אך זה היה הסעיף ששירת את האינטרסים של אותה קואליציה מקרית של תומכים שהעבירה את החקיקה בסופו של דבר בכנסת, ולכן הוא עבר בעוד האחרים נזנחו. התוצאות לכך ידועות לכולם. מצב דומה קיים כיום עם ההצעה של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שרואה בעיניים כלות כיצד רק חלקים מהתוכנית המוצעת שלו עוברים לחקיקה, בעוד שסעיפים אחרים, שהמערכת כולה תלויה בכך שגם הם ייושמו (למשל, קביעה כי המפלגה הגדולה ביותר היא שתרכיב את הממשלה - סעיף הכרחי כדי לעודד מצביעים להתכנס למפלגות הגדולות ולא למפלגות בינוניות) נזנחים לצד הדרך. <span id="pf3"></span><sup><a href="#fn3" rel="nofollow">3</a></sup></p>
<p style="direction: rtl;">החלק השלישי דן בבעיות היסוד של ישראל, ומבסס את הביקורות שהועלו בשני החלקים הראשונים. כאן מראה וילף את החיכוכים והסתירות ההכרחיים בקיומה של מדינת ישראל, שבגינם שום מערכת ממשל לא תוכל למגר את בעיותיה של ישראל. כדי למגר את הבעיות הללו, טוענת וילף, ישראל תאלץ לוותר על הדמוקרטיה, על הציונות, ועל חלקה בעולם הגלובלי. כל עוד אנו רוצים לשמר איזה מהרכיבים הללו, בעיות היסוד של ישראל תוותרנה על כנן. &#34;הרעון הנשגב של הדמוקרטיה אינו מלבב במימושו כענין של הכרח. זה לא יכול להיות אחרת&#34; (עמ&#39; 129).</p>
<p style="direction: rtl;">לבסוף, בחלק הרביעי מציעה וילף פתרונות אפשריים. זהו הפרק החלש ביותר בספר, אך החולשה הזו גם חלק מהטיעון. אם בעיות היסוד של ישראל אינן פתירות, ואין אנו באמת רוצים לפתור אותן - למשל, כי חלק מה&#34;בעיות&#34; הללו הן מאבני היסוד של הדמוקרטיה - הרי שאין מה לעשות אלא לשפר בשוליים. &#34;שיפורים לאיכות חייו של האזרח יבואו משינויים שאינם קשורים לשיטת הממשל והם קשים הרבה יותר לתכנון ולביצוע&#34; (עמ&#39; 157-158). וילף מתמקדת במגזר הציבורי ובצורף לבצע רפורמות שתחזקנה אותו ותהפוך אותו לידידותי ושימושי יותר עבור אזרחי המדינה. היא קוראת לשפר את מערכת היחסים בין השלטון המקומי לממשלה כדי שהרשויות המקומיות תוכלנה לתת שירות טוב יותר לאזרח ותהיינה אוטונומיות יותר ליזום שיתופי פעולה אזוריים. במקום אחר בספר מציינת וילף כי דווקא הלהיטות הישראלית למגר כל מראית עין של שחיתות לפעמים פוגעת בתפקוד השיטה הקיימת, למשל במניעת מינויים פוליטיים, שמאפשרים לשר להתגבר על המנגנון המקצועי שירש וליישם את המדיניות לשמה מונה לתפקיד.</p>
<p style="direction: rtl;">שינויים קטנים כאלו נוגעים להתנהלות הפוליטיקה עצמה ונועדו להסיר חסמים קיימים על פעולתם של הפוליטיקאים ברמות השונות. הם לא מנסים להנדס את השיטה כדי להשיג תוצאות הרצויות למהנדסים, אלא סומכים על המערכת הדמוקרטית עצמה להשיג תוצאות ראויות ופועלת כדי לאפשר להן להגיע לידי ביטוי, תוך שהן עוברות דרך מלוא התהליך הארוך והמייגע-במכוון שהדמוקרטיה מצריכה כדי להבטיח את חוקתיות המשטר ואת ההגנה על זכויות הפרט.</p>
<p style="direction: rtl;">--</p>
<p style="direction: rtl;">ספרה של וילף הוא קריא, ענייני ונגיש לכל. למעט ניסיונות בודדים פה ושם להתנחמד אל הקורא כדי לשבור את אווירת ההרצאה (<del>כך, למשל, וילף מספרת לנו שלראשונה נתקלה ברעיון שהנשיאות האמריקאית היא חלשה יחסית לראשי רשות מבצעת אחרים בעולם, בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה, אבל ניחא</del>), <span id="pf4"></span><sup><a href="#fn4" rel="nofollow">4</a></sup> הוא ישיר, פשוט ומכבד את קוראיו. וילף אינה גוערת בקוראים ואינה מסתפקת בנפנופי ידיים, בו בזמן שהיא אינה טובעת באקדמיות מיותרת ובמסמוך של טענותיה.</p>
<p style="direction: rtl;">הייתי שמח אם יאיר לפיד, ממובילי הקריאה הנוכחית לשינוי שיטת הממשל, היה מקדיש מעט מזמנו (המועט בימינו, ללא ספק - אבל ערב או שניים יספיקו לקריאה מעמיקה של הספר כולו) כדי ללמוד את הטיעונים הללו ולנסות להסביר לעצמו איך והאם ההצעות שלו עומדות במבחנים שמציעה וילף. אבל אם לא יאיר לפיד, אני ממליץ לכם - תומכי שינויים כמתנגדים - לקרוא את הספר. לכל הפחות, הוא יעשה לכם סדר בהרבה נושאים חשובים שעומדים על הפרק.</p>
<p style="direction: rtl;">---</p>
<p style="direction: rtl;">הערה אדמיניסטרטיבית: מלבד התרומה לרכישת ספרה של וילף, התקבלה תרומה נוספת לאחרונה לקרן מלגת המחיה שלי. אני מודה לשני התורמים.</p>

<p>#בחירות #ביקורת #דמוקרטיה #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מציאות #עינת וילף #פוליטיקה</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">ושמחתי עוד יותר כשאחד מקוראי הבלוג הציע לרכוש אותו עבורי בתמורה לסקירה של הספר. <a title="קרן מלגת מחיה" href="http://dubikan.com/%d7%a7%d7%a8%d7%9f-%d7%9e%d7%9c%d7%92%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%99%d7%94" rel="nofollow">נסו גם אתם</a> ותהנו! <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn2">כשהתמודדתי בפריימריס בעבודה נאמר לי שוב ושוב שאם יוקדמו הבחירות, תוותר המפלגה על לפחות חלק מדרישת תקופת האכשרה למתפקדים חדשים. בסופו של דבר מתפקדים חדשים לא הורשו להצביע, בניגוד לסבבים קודמים, בעוד שמתמודדים חדשים הורשו להצטרף למרוץ בו ביום שהתפקדו למפלגה. <a href="#pf2" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn3">יצוין שגם אם ייושם הסעיף הזה, לדעתי המערכת המוצעת לא תשיג את מטרותיה, ושוב הציבור הישראלי והפוליטיקאים הישראלים יוכיחו שהם חכמים יותר ממהנדסי ההצבעה, ושאין מערכת מחוכמת ככל שתהיה שמסוגלת להסתיר את ריבוי העמדות והזהויות בחברה הישראלית. <a href="#pf3" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn4">טעות שלי, הארוורד היה התואר הראשון שלה. עדיין הניסוח שם מעצבן קצת. <a href="#pf4" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-17681">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-23 14:35:13</p>
אמנם, הנשיא האמריקאי חלש מראש הממשלה הישראלי מהרבה בחינות, אבל יש לו יתרון גדול אחד: הוא וממשלתו יודעים שהם נבחרו לארבע שנים. הוא לא צריך לדאוג כל הזמן שמא הפרלמנט ידיח אותו, ולהשקיע חלק ניכר מזמנו כדי למנוע את זה.
לא פחות חשוב, לממשל האמריקאי יש יכולת לתכנן לפחות ארבע שנים קדימה, ויש זמן לבצע תכניות ארוכות טווח. בישראל, אין אפשרות לתכנן תכניות לטווח ארוך, וגם כששר מנסה לתכנן תכנית כזו, הוא מתחלף לאחר שנתיים והשר החדש מחליף את התכנית הקודמת בתכנית משלו.
היכולת האמריקאית לתכנן קדימה היא אפילו טובה יותר מזה, כי לרוב הנשיא מכהן שמונה שנים.</p>

<p>אז עם כל הכבוד לשסעים החברתיים בישראל, זו בעיה מהותית של שיטת המשטר שלא קשורה לשסעים, רק לשיטה הנוכחית. אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים.
</div>
<div class="comment" id="comment-17685">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-03-23 14:57:45</p>
אור, צר לי אבל אתה טועה. חוסר היציבות הזה אינו בעייתי. ולראייה: בממשלה הבריטית, גם כשהיא מבוססת על מפלגה אחת, נהוג לעשות “reshuffle” אחת לשנה-שנתיים ולהזיז שרים ממקומם. גם בארה”ב אין זה חריג שמזכירים המופקדים על תחומים מסויימים מוחלפים באמצע קדנציה. אין כאן שום בעיה לביצוע מדיניות. יתר על כן, להזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות. תחת זאת, לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס, מה שעלול בקלות יתרה לעצור לחלוטין כל רפורמה שהנשיא מבקש לקדם (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם). אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן.</p>

<p>ובאמת אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים. חוץ מזה שאף מפלגה לא הצליחה להשיג תמיכת רוב הציבור בה עד היום. כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה.
ועוד אזכיר לך שישראל היא לא היחידה בעולם עם שיטה יחסית, ובטח שאינה היחידה עם שיטה פרלמנטרית בו הפרלמנט יכול להפיל את הממשלה מתי שירצה. אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל.
</div>
<div class="comment" id="comment-17686">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-03-23 14:59:34</p>
(ורק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע).
</div>
<div class="comment" id="comment-17690">
<p><strong>עומר רק</strong> · 2013-03-23 15:55:22</p>
רק רציתי להעיר לאור שמשך כהונתן של ממשלות בישראל כלל אינו נובע, בניגוד למיתוס הנפוץ, משיטת הממשל הישראלית. רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת. (בכל ההיסטוריה של מדינת ישראל, ניצחה האופוזיציה בהצעת אי אמון אחת בלבד.) אלא שראשיהן החליטו להקדים את הבחירות מתוך תקווה לרווח פוליטי כזה או אחר. זו פשוט נורמה. אם הנורמה הייתה שממשלה שאינה מצליחה להשלים ארבע שנים היא כשלון. המצב היה שונה.
</div>
<div class="comment" id="comment-17719">
<p><strong><a href="http://throughhaze.blogspot.com/" rel="nofollow">אילן בכר אבנטור</a></strong> · 2013-03-23 20:10:52</p>
אתה... אה... אתה יודע שהספר של וילף חולק חינם, נכון?</p>

<p>לפחות בהרצאות שלה, אליהם היא הגיעה עם ארגזים של הספרים, ושם אני קיבלתי את העותק שלי.
</div>
<div class="comment" id="comment-17753">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2013-03-24 04:38:54</p>
כל מילה
</div>
<div class="comment" id="comment-17755">
<p><strong><a href="http://nadav.blogdebate.org" rel="nofollow">נדב פרץ-וייסוידובסקי</a></strong> · 2013-03-24 05:30:54</p>
דובי, אתה כותב “הזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה)... קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות”</p>

<p>המצב טוב יותר משאתה מתאר. מאז שנפתרנו מהאסון של הבחירה הישירה, כל הממשלות החזיקו שלוש שנים או יותר. מי שחושב ש&#39;בעיית המשילות&#39; שיש לכאורה בישראל נובעת מזה שממשלות מחזיקות שלוש שנים וחצי ולא ארבע, נדרש להביא טיעון חזק מאוד.
</div>
<div class="comment" id="comment-17758">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-24 05:39:05</p>
דובי: מעניין, אני אחשוב על הנקודות שהעלת. בינתיים, כמה הערות:</p>
<ol><li><p>“קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות.”
מסקירה מהירה בויקיפדיה, נראה שאפשר לספור על יד אחת (או פחות) את מספר הקואליציות ששרדו ארבע שנים, גם לפני הבחירה הישירה.</p></li>

<li><p>“גם בממשלה האחרונה”. לא יודע, לי זכור ראש ממשלה שהשקיע חלק ניכר מזמנו ומרצו בפירוק מפלגות האופוזיציה ובהעברת חוקים שיקלו עליהן להתפצל, על מנת להבטיח לעצמו רוב קואליציוני. והוא לא ראש הממשלה היחיד בהיסטוריה שבזבז המון מזמנו וממרצו על הבטחת רוב קואליציוני.</p></li>

<li><p>“אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן”. לא כל מדיניות דורשת חקיקה. גם אם הממשל האמריקאי צריך להתפשר עם הסנאט והקונגרס כדי להעביר חוקים, הוא עדיין יכול לעשות הרבה דברים שלא דורשים חקיקה.</p></li>

<li><p>“כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה.”
זו אפשרות אחת. אפשרות אחרת היא שהממשלה תיבחר ישירות בשיטת “המנצח לוקח את הכל”, והכנסת היא זו שתדאג לייצג את מגוון הדיעות בציבור בכך שתפקח על הממשלה. לא ברור מאליו שהמצב הנוכחי עדיף.</p></li>

<li><p>“אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל”. אני לא יודע מה קורה במדינות האחרות הללו, אבל גם אם הבעיה הזו לא מתקיימת בהן, אולי המסקנה היא דווקא שהשיטה טובה עבורן, אבל לא מתאימה לישראל?</p></li>

<li><p>“רק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע”
לא הצעתי שום שינוי קונקרטי, ואין לי דיעה חזקה בעניין. עם זאת, אני חושב שהטענה כאילו אין בעיה בשיטה, ולכן לא צריך לנסות לשפר אותה, היא לא לגמרי משכנעת, למשל מהסיבה שהבאתי על יציבות הממשלות.</p></li></ol>

<p>עומר:
“רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת.”
זה טיעון טכני. השאלה היא לא בכמה מקרים הממשלה הודחה ע”י הכנסת בפועל. השאלה היא בכמה מקרים הממשלה הייתה יכולה להמשיך לכהן לו רצתה בכך, ובכמה מקרים היא “התפוטרה”.
</div>
<div class="comment" id="comment-17762">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-24 06:15:58</p>
ועוד נקודה אחת:
“כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת”.</p>

<p>ע”פ ההיגיון הזה, אני מבין שאם העם היה רוצה צדק חברתי, הוא היה נותן למפלגות שתומכות בו רוב בכנסת. לכן, מתוצאות הבחירות נראה שהעם הוא בכלל ליברטניאן והמחאה החברתית הייתה המצאה של התקשורת.
</div>
<div class="comment" id="comment-17768">
<p><strong>ענבר</strong> · 2013-03-24 07:27:13</p>
הנשיא האמריקני עסוק כמעט כל הזמן בבחירה מחדש.
הוא מתחיל לתפקד בפועל כחצי שנה אחרי תוצאת הבחירות (אובמה נבחר בשנית באוקטובר 2012, הושבע בינואר 2013 ובמרץ עדיין עסוק במינויי קבינט קריטיים). שנה וחצי לאחר מכן יש כבר בחירות חצי התקופה לקונגרס. הנשיא מעורב בבחירות אלו עד עומק צווארו, ובד”כ העיסוק בנושא מתחיל כשנה לפני הבחירות.
<a href="http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2008864,00.html" rel="nofollow">http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2008864,00.html</a></p>

<p>כלומר, יש לנשיא כחצי שנה של עבודה נטו לאחר מינויי קבינט ולפני שמעמסת בחירות האמצע מתחילה.</p>

<p>לאחר בחירות האמצע מצפה לנשיא הקמפיין לבחירה מחדש (אלא אם כן מדובר בקדנציה שנייה). בעשור האחרון, קמפיין נשיאותי מתחיל כשנתיים (!!) לפני הבחירות (<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election#Election_calendar" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election#Election_calendar</a>). מדובר בעיקר במתמודדים מהמפלגה שאינה בשלטון, אך גם הנשיא כבר בשלב זה עסוק במידה רבה בגיוס כספים, החלטות/חקיקה שיגדילו את סיכוייו בסקרים וכו&#39;.</p>

<p>בסה”כ נשיא שמכהן 8 שנים עסוק במהלכן כ-5 שנים בבחירות.
</div>
<div class="comment" id="comment-17770">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2013-03-24 07:41:51</p>
ובנוסף על מה שכתב ענבר, אפשר גם להוסיף שהתפיסה האמריקאית המקובלת היום היא של “קמפיין קבוע”: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_campaign" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_campaign</a></p>

<p>אור, להערותיך לפי הסדר:
1. אם תבחן יותר לעומק את ה”ממשלות” השונות בתוך אותה כנסת, תראה שלרוב מדובר על אותה ממשלה ממש. כלומר, ההפרדה בין הממשלות היא טכנית ולא מהותית. יחד עם זאת, ראוי לזכור גם שמפלגות לא מקבלות רוב בכנסת הישראלית, ולכן אין כל רע בדרישה שהן תפעלנה לכל אורך הקדנציה כדי להבטיח שרוב בציבור (כפי שהוא מיוצג על ידי חברי הכנסת) ימשיך לתמוך בה. כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים.</p>
<ol><li><p>אז אתה רוצה להגיד לי שראש הממשלה השקיע חלק גדול ממרצו בפוליטיקה? מזעזע. זה התפקיד שלו. אם אתה מדמיין לעצמך שנשיא ארה”ב – זה היציב, שאי אפשר להפילו – אינו עוסק בפוליטיקה ובהרכבת קואליציות כל רגע ורגע מכהונתו, אתה פשוט לא מכיר את המערכת האמריקאית.</p></li>

<li><p>נשיא לא יכול לעשות כמעט כלום בתחום הפנים בלי תמיכת הקונגרס. או כפי שהציגה זאת יפה וילף בספרה: הישראלי הממוצע ודאי יופתע לגלות שלנשיא האמריקאי יש יותר כוח להשפיע עליו מאשר על האזרח האמריקאי הממוצע.</p></li>

<li><p>זה לא בדיוק הבחירה הישירה שכבר נוסתה בישראל וגרמה לנזקים שאנחנו עדיין מתאוששים מהם?</p></li>

<li><p>או, זה באמת יכול להיות. אבל אז אין לנו שום סיבה לחשוב ששיטות אחרות דווקא כן יתאימו לישראל. better the devil you know. במיוחד לאור העלויות הבלתי נמנעות של מעבר משיטה לשיטה.</p></li>

<li><p>וילף (ואני) לא טענה שאין בעיה בשיטה, אלא שבכל השיטות יש בעיות, ושהניסיון לפתור את בעיותיה המהותיות של ישראל באמצעות השיטה הוא מצג שווא.</p></li></ol>

<p>לגבי הנקודה שהוספת בהמשך: תנועת המחאה בהחלט קיבלה מכה בבחירות. זה לא אומר שהיא המצאה של התקשורת, כמובן, אבל זה כן אומר שהתנועה לא הצליחה לשכנע את רוב הציבור שהפתרונות הסוציאל-דמוקרטיים שלה הם הפתרונות הנוכחיים. תחת זאת, הצליח לפיד לשכנע חלקים גדולים מהציבור שתמכו במחאה שדווקא הפתרונות שלו הם הנכונים. ואכן, הוא זכה לנסות וליישם אותם, והציבור ישפוט אותו בהתאם. לתנועת המחאה, כמו גם למפלגות השמאל, כמובן, שמורה הזכות להמשיך לנסות ולשכנע את הציבור בצדקתן.
אני לא ראיתי שמישהו ערער איפשהו על זכותה של הקואליציה ליישם את מדיניותה (בכפוף לשיקולי הגנה על קבוצות מיעוט, כמובן).
</div>
<div class="comment" id="comment-17787">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-24 11:45:48</p>
העניין מוצג כאן כמאבק בין שמרנים (שלא רוצים לשנות כלום בשיטה הקיימת שמא תתקבל בטעות תוצאה יותר גרועה) לבין מהפכנים (שרוצים “להנדס” את השיטה מחדש). אבל אני לא מכיר מישהו שמציע מהפכה. אפילו לפיד, שמוצג כאן כאחד ממובילי המהפכה בשיטת הממשל, לא מציע יותר משלושה תיקונים לשיטה. הוא מציע:
1. שהנשיא יטיל על ראש המפלגה הגדולה ביותר את הרכבת הממשלה
2. שאחוז החסימה יעלה ל- 6%
3. שהפלת הממשלה תתאפשר רק עם רוב מיוחס (וקונסטרוקטיבי) של 70 ח”כים.</p>

<p>אני לא יודע אם התיקונים האלו טובים או לא – האם ביצועם ישפר את המצב או ירע אותו. לפעמים המחלוקת היא בכלל על מהו מצב רע או משופר. מה שברור הוא שאין כאן הצעה למהפכה או הנדסה מחדש. אלו רק הצעות שיש לדון בהן עצמן, במקום להתמקד בשאלה העקרונית של “האם שינוי השיטה הוא טוב?”.</p>

<p>לגבי ההשוואה עם ארה”ב שעלתה כאן, נדמה לי שלא כדאי לבלבל את ההתעסקות של הנשיא עם בחירתו מחדש (גם פוליטיקאים ישראלים צריכים לחזור ולהיבחר ומשקיעים בזה מה שצריך), לבין המשילות השוטפת בין הדרישות הסחטניות של מפלגות סקטוריאליות בישראל.  אין שם מפלגה יהודית ומפלגה אפריקנית ואחרת היספנית. כולם דמוקרטים או רפובליקנים. אני חושב שזה הבדל מהותי.
</div>
<div class="comment" id="comment-17789">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2013-03-24 12:01:30</p>
שי: ובגלל זה ליהודים בארה”ב יש השפעה שאינה חורגת בשום צורה מחלקם היחסי באוכלוסיה.</p>

<p>השינויים שפירטת הם שינויים משמעותיים. הם אמנם לא כוללים החלפת המשטר הפרלמנטרי במשטר נשיאותי (דבר שגם הוא הוצע מספר פעמים), ולא מעבר לשיטה רובנית (הצעה שקיימת בציבוריות הישראלית עוד מאז בן-גוריון), אבל הם בהחלט בגדר ניסיון להנדס את התנהגות הבוחרים כדי להביא לתוצאה שהוא חושב שהיא טובה יותר. ושוב, יש חשיבות לעצם העובדה שכל שינוי בשיטה, גם שינוי קטן, גורר עלויות של יצירת “דור” של פוליטיקאים טירונים.
בכל אופן, בהחלט ראוי להחליט, לפני שפונים למציאת פתרונות אפשריים, מה בדיוק הבעיה, והאם היא קיימת. רבים תופסים את ישראל כמדינה עם פוליטיקה לא יציבה ונטולת משילות, כאשר היציבות בישראל אינה פחותה מאשר בדמוקרטיות אחרות, והמשילות היא דווקא בין החזקות.
הבעיה היא שהדיון הזה לא מתקיים, אלא רק, לכל היותר, כדיון נלווה להצעות קונקרטיות לשינוי השיטה.
</div>
<div class="comment" id="comment-17814">
<p><strong><a href="http://assafr.livejournal.com" rel="nofollow">אסףר</a></strong> · 2013-03-24 16:49:37</p>
הטענה שפוליטיקאים מותאמים לשיטת בחירות מסויימת ולכן כשהיא מתחלפת יש לנו במשך כמעט עשור “טירונים פוליטיים” נשמעת ממש לא נכונה.</p>

<p>א. במשך עשור בישראל יש כמעט 3 מערכות בחירות, שבהן יכולים לזכות פוליטיקאים ש”מתאימים” לשיטה החדשה.</p>

<p>ב. ההערכה של כושר ההסתגלות והלימוד של פוליטיקאים פה ממש פסימית. הם אנשים ערמומיים שיודעים לנווט כמעט בכל תוואי שטח.</p>

<p>ג. אפשר לראות את זה מן הקלות האבולוציונית שבה מסתגלים קבלני הקולות וקבוצות הלחץ לכל שיטת פריימריז אפשרית.
</div>
<div class="comment" id="comment-17836">
<p><strong>שי</strong> · 2013-03-24 21:32:15</p>
דובי, אני חושב שדיונים כאלו דווקא מתקיימים – למשל במכון לדמוקרטיה – אבל רק מעטים מאיתנו, האזרחים, טורחים לקחת בהם חלק (מזל שלפעמים אתה מאלץ אותנו).
הנה מה שהם חושבים:
“בעוד שמחקרים אחרים ... הוכיחו שאי יציבות היא אינה נגזרת של הדמוקרטיה ההסכמית על ממשלות הקואליציה המאפיינות אותה, ניכר שבישראל ממשלות הקואליציה הן מקור לאי יציבות. ההסבר לייחודיות של ישראל במקרה זה מצוי עם קיצוניות היחסיות של שיטת הבחירות, וכנגזרת ממנה, הפילוג הקיצוני בפרלמנט והחולשה של המפלגות הגדולות. ההיחלשות של המפלגות הגדולות בישראל לאורך זמן ניכרת בערעור יציבותן של ממשלות הקואליציה בישראל.  “</p>

<p>העובדה שבישראל השיטה יחסית  באזור בחירה כלל ארצי אחד,  מאפשרת לכל אמנון יצחק  להקים מפלגה עם סיכוי. אפשר לקרוא לזה “פלורליזם” – לי זה נראה בלגן. לדעתי צריך לווסת את זה: או עם אחוז חסימה או עם אזורי בחירה. כל השאר זה רק עניין של מידה.
</div>
<div class="comment" id="comment-17837">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-03-24 21:45:00</p>
אני לא חושב שהעמדה הזו מייצגת את כלל חוקרי המכון, ויש לי תחושה חזקה שכל הכתיבה הרשמית של המכון (שאת חבריו עצמם אני מעריך ומכבד ורבים מהם היו מורי שלי) בנושא הזה בעת האחרונה קצת מריחה מ”רוח מפקד” ששורה עליהם. אני יודע משיחות אישיות שיש כמה אישים מובילים במכון שמתנגדים למסקנות הללו.
אי אפשר להתעלם מכך שהחלשות המפלגות הגדולות לא הייתה תוצאה של השיטה הנוכחית, אלא של הבחירה הישירה. כבר הסברתי בעבר למה אחוז חסימה ישיג את המטרה ההפוכה. אזורי בחירה רב נציגיים סתם לא ישנו כלום, ואזורי בחירה חד נציגיים יגרמו לעיוות מוחלט של רצון הבוחר.
אגב, סתם כתזכורת, כיום בפרלמנט הבריטי מכהנות 11 סיעות שונות. לא רחוק מישראל. ההבדל הוא בגודל היחסי. הבעיה היא בדיוק לא עם סיעות היחיד, אלא עם ריבוי הסיעות הבינוניות וחסרונן של סיעות גדולות. זה לא יפתר באמצעות שינוי השיטה באופנים שהצעת.
</div>
<div class="comment" id="comment-17875">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-25 05:35:43</p>
1. “כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים”.
האמירה הזו נכונה רק בשיטה הנוכחית, שבה רק הכנסת מייצגת את הציבור. יש גם אפשרויות אחרות. למשל, בבחירה הישירה (שאני לא בהכרח תומך בה) ראש הממשלה יכול לטעון שהוא מייצג את הציבור לא פחות מהכנסת.
מעבר לזה, שלטון יציב הוא לא בהכרח שלטון ללא מצרים – כמו שאמרת בעצמך, ארה”ב נותנת דוגמה טובה לזה.</p>
<ol><li><p>יש הבדל בין הרכבת קואליציות כדי להעביר חוק מסוים, לבין הרכבת קואליציות כדי לשרוד. אני בהחלט רוצה שראש הממשלה יצטרך להרכיב קואליציות כדי להעביר חוקים – זה יבטיח שחוקים יעברו דיון יסודי ויהיו מקובלים על הציבור הרחב.
אני לא רוצה שהוא יצטרך לשמר קואליציה כדי לשרוד, כי זה מפנה את האנרגיה שלו מניהול המדינה להישרדות אישית.
למעשה, דווקא העובדה שיש לראש הממשלה רוב אוטומטי בכנסת, ושהכנסת תלויה ברוב הזה להישרדותה, גורמת לכך שחוקים בודדים לא נידונים מספיק ולא בהכרח מייצגים את רצון  הציבור.</p></li>

<li><p>זו לא הייתה הצעה קונקרטית. המטרה של מה שכתבתי כאן הייתה לומר (כמו בנקודה 1 בהודעה זו) שהטיעונים שלך על “רצון הציבור” מניחים מראש את השיטה הנוכחית, שבה הכנסת היא המייצגת הבלעדית של רצון הציבור. בשיטה אחרת, לטיעונים האלה לא יהיה תוקף.</p></li>

<li><p>לגבי הנקודה הנוספת: מה שניסיתי להגיד כאן זה שהטיעון “הציבור הצביע למפלגה שהאג&#39;נדה שלה כוללת בין השאר X, לכן הציבור תומך ב X” לא תקף. רוב הציבור הצביע למפלגות שמקדמות אג&#39;נדה ליברטניאנית, אבל רוב הציבור קרוב יותר בהשקפותיו דווקא לסוציאל-דמוקרטיה, לדעתי לפחות.
אני לא חושב שלפיד שכנע את הציבור בנכונות פתרונותיו, בעוד שתנועת המחאה לא. באמירה הזו מסתתרת הנחה שרוב הבוחרים הקשיבו קשב רב לכל ההצעות, שקלו בזהירות טיעונים לכאן ולכאן, ולבסוף החליטו שלפיד יותר משכנע. אני לא מכיר בוחרים שקיבלו את ההחלטה בצורה כזו. רוב הבוחרים שאני מכיר הצביעו לשבט שלהם או הלכו אחרי הכריזמה.
</div>
<div class="comment" id="comment-17876">
<p><strong>אור מאיר</strong> · 2013-03-25 05:39:17</p>
ועוד משהו:</p></li>

<li><p>בחזרה למה שאמרת בהודעה הראשונה על “כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת”. אם נקבל את ההנחה המסתתרת כאן שההצבעה של הציבור בבחירות משקפת את רצונו בכל הסוגיות (בניגוד למה שכתבתי בנקודה 7), הרי שנובע מכך שהציבור מעוניין בביצוע תיקונים בשיטת המשטר שיחזקו את יציבות הממשלה.
אם כך, נראה שהציבור בכל זאת רוצה ממשלה יציבה יותר, ובכל זאת לא נתן רוב לאף מפלגה.
</div>
<div class="comment" id="comment-18078">
<p>‪<strong>anonymous moose</strong> · 2013-03-27 01:38:44‬</p>
ניטפוק:</p></li></ol>

<p>דובי כתב “לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס [...] (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם)“.</p>

<p>בסנאט צריך 50 או 51 חברים כדי לעצור חקיקה (הידעת? הקול שובר-השוויון בסנאט הוא של סגן הנשיא). המנהג של איום בפיליבאסטר (שאותו צריך 60 קולות כדי להפסיק) על אחוז משמעותי מהצעות החוק הוא מנהג חדש יחסית, מכ-20 השנים האחרונות, שהגיע למימדים אבסורדיים בכהונת אובמה. ודוק: איום בפיליבאסטר. הרפובליקנים כמעט אף פעם לא נדרשים לממש את האיום שלהם.</p>

<p>James Fallows (הבלוגר האהוב עלי בשפה האנגלית) כותב על זה הרבה:
<a href="http://www.theatlantic.com/james-fallows/" rel="nofollow">http://www.theatlantic.com/james-fallows/</a></p>

<p>למשל כאן:
<a href="http://www.theatlantic.com/politics/archive/2012/04/how-the-modern-faux-filibuster-came-to-be/255374/" rel="nofollow">http://www.theatlantic.com/politics/archive/2012/04/how-the-modern-faux-filibuster-came-to-be/255374/</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-18497">
<p><strong>לפי יורם גבאי</strong> · 2013-03-30 21:54:24</p>
יורם גבאי שהיה הממונה על הכנסות המדינה וחבר בו. טרכטנברג:
מסביר את הכשל התפקודי של הממשלות בישראל: “זה לא קשור לשיטה הפוליטית שלנו”. ובפרוט:
“במשרדי הממשלה...כל שינוי מחייב את האישור של האוצר;   ...מה שקרה בשריפה בכרמל זה סימפטום... [ לתופעה החוזרת ש -לי”ג ]..לא האוצר אשם ולא השר הספציפי. ואם כולם אחראים, אז אף אחד אינו אחראי...כך גם בתחומים אחרים...   לכן...השרים...רוצים לתת להם יותר סמכויות, והם לא רוצים...   מציאות זו גם מנוונת את המערכות המקצועיות במשרדים...
זה   לא   קשור   לשיטה   הפוליטית   שלנו”
(-ראיון לשאול אמסטרדמסקי , כלכליסט   02.07.12 )
</div>
<div class="comment" id="comment-18498">
<p><strong>שומר תמימים</strong> · 2013-03-30 21:57:09</p>
ממשלה יציבה תדאג לטווח הארוך ? – זרית חול בעינים<br>
אמנם, צודקים הטוענים שממשלות לא יציבות אינן מצליחות למשול עד תום תקופת 4 השנים שהוקצו להן בחוק. למעשה, תקופת המשילה הממוצעת בישראל, כשאין ארועים קטסטרופליים, היא רק 3.2 שנים, קצרה ב 0.8 שנה מהרצוי. הפרש זה משמש את תועמלני שנוי שיטת הבחירות. הם מנפנפים בו כדי לשכנע שממשלה יותר יציבה תוכל להתגבר על הבעיה שלפוליטיקאים מכהנים אין מוטיבציה לקבל החלטות שתשאנה פרות אחרי תקופת כהונתם. מה שהם מסתירים מהצבור הוא חוסר הפרופורציה בין ה”פתרון” שלהם לבעיה. ממשלה אחראית שצופה קדימה, צריכה לקבל החלטות שפרותיהן יקטפו אחרי 10-20 שנה. לפיכך, פתרון הבעיה צריך להיות אחר משנוי שיטת הבחירות (לדעתי, הפתרון היחיד הוא שהמצביעים יענישו את מי שהזניחו את התשתית לטוח הארוך). חוסר הקשר בין הבעיה לבין ה”פתרון” מעיד, לדעתי, שבלבם של מציעי “פתרון” זה יש סבות אחרות, מוסתרות  (לדעתי, זהו נסיון של בעלי הון ליצור ממשלה יציבה שתוכל לפעול לטובתם בלי לפחד מהצבור, במשך זמן מספיק להתעשרות בלתי הפיכה)
</div>
<div class="comment" id="comment-18509">
<p><strong>אחד</strong> · 2013-03-31 00:53:12</p>
“...בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה...”</p>

<p>וילף עשתה את התואר הראשון שלה בהארוורד ואת הדוקטורט באוניברסיטת קיימברידג&#39;.</p>

<p><a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A3" rel="nofollow">http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A3</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-18542">
<p><strong>דובי</strong> · 2013-03-31 04:34:33</p>
ואללה, צודק אחד. משום מה נתקבע בזכרוני שאת הראשון עשתה בארץ. אתקן כשאהיה ליד מחשב.
</div>
<div class="comment" id="comment-19812">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-04-11 07:11:12</p>
עוד מדענית מדינה ופוליטיקאית לשעבר יוצאת כנגד הקריאות לשינוי שיטת הממשל. אולי בסוף יהיה לזה אפילו אימפקט כלשהו. (בונוס: קריאה נגד שיטת הפריימריס!)</p>

<p><a href="http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.1991012" rel="nofollow">http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.1991012</a></p>

<p>הערה קטנה: משום מה תמיר כותבת בטור שלה כי “תם העידן שבו ממשל נשיאותי נתפש כממשל בעל יכולת החלטה וביצוע רבה יותר מזאת של ממשל פרלמנטרי”. זו טענה קצת מוזרה מצד מי שאני בטוח שבקיאה בספרות לא פחות ממני – ה”עידן” הזה, אם אי פעם התקיים, נגמר כבר ב-1960 עם פרסום ספרי של נוישטדט “כוחה של הנשיאות” (Presidential Power) בו הוא ניסח את הטענה שהנשיא האמריקאי הוא למעשה נשיא חלש למדי. הספר הזה (כמו גם המהדורה המעודכנת שלו שהתפרסמה 30 שנים מאוחר יותר) הפך לקריאת חובה לכל נשיא מכהן וכל מי שעובד בסביבתו של נשיא מכהן. אני בטוח שאף לא אחד מהאנשים בצוות המשימה שהיא מספרת עליו לא חשב קודם לכן שהממשל הנשיאותי הוא בעל יכולת החלטה וביצוע וגו&#39;. המשימה לשכנע בכך את כלל הציבור עודנה עומדת בעינה.
</div>
<div class="comment" id="comment-19977">
<p><strong>שמוליק כהן</strong> · 2013-04-12 18:08:07</p>
אני חושב שהבעיה אינה נעוצה בשיטת הבחירות אלא בתרבות הפוליטית במדינת ישראל.  כאשר פוליטיקאים מרשים לעצמם להיעדר מהצבעות בכנסת, כולל הצבעות חשובות כמו תקציב המדינה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר שרים בממשלה תוקפים באופן בוטה את הממשלה שהם עצמם חברים בה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר פוליטיקאי מפסיד בפריימריז, או לחלופין חושב שתוצאות הפריימריז יקשו עליו, והוא פשוט עובר למפלגה אחרת, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר פוליטיקאי רץ על טיקט מסויים בבחירות, ומיד עם פרסום התוצאות רץ כאחוז אמוק לתוך ממשלה שבמהותה היא 180 מעלות לכל מסע הבחירות שלו, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב.  כאשר ראש ממשלה משנה חוקים רק כדי להקל עליו את הרכבת הקואליציה, משהו בתרבות הפוליטית נראה לא טוב.<br>
אפשר לשנות את החוקים לשיטה אחרת.  אפשר להפוך את הבחירות לאזוריות, אפשר לשנות את השיטה לשיטה נשיאותית, אפשר לשנות את אחוז החסימה, אבל כל זמן שהיעדר התרבות הפוליטית ימשך, כל החוליים הללו יצוצו מחדש בכל שיטה.
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2765" rel="nofollow">לברך על המוגמר</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2797" rel="nofollow">יש לך אלף שקל לסיגריה?</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2775</guid>
      <pubDate>Sat, 23 Mar 2013 08:49:33 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>באדר, עופר, העבודה, יש עתיד ו-32 מפלגות אחרות</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2657</link>
      <description>&lt;![CDATA[span id=&#34;pf1&#34;/spanההודעה לפני כך וכך ימים על חתימת הסכם עודפים בין העבודה לבין &#34;יש עתיד&#34; העלתה לרגע אחד את הנושא הטכני של חלוקת המנדטים בישראל. כשדברים כאלו קורים, אני תמיד צריך להזכיר לעצמי שזה שאני גיק של שיטות בחירות לא אומר שלמישהו אחר אכפת. ואכן, רוב הישראלים לא מבינים עד הסוף את שיטת חלוקת המנדטים בישראל. אני לא יכול להאשים אותם: את החלק המרכזי הם מבינים, והשאר זה בשוליים אז מה זה משנה. אבל למען הסדר הטוב, ומכיוון ששאלו אותי, הנה הסבר על שיטת חלוקת המנדטים בישראל והמשמעות של הסכמי עודפים.&#xA;&#xA;לישראל יש את אחת משיטות חלוקת המנדטים היחסיות ביותר בעולם. כעקרון, אחוז הקולות הכשרים שמקבלת מפלגה מקביל פחות או יותר לאחוז המושבים שלה בכנסת. אבל לאורך השנים נוספו לחלוקת המנדטים בישראל שני אלמנטים ששינו, קצת, בקצוות, את היחסיות הזו. בראשית דרכה של ישראל supa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup חלוקת המנדטים הייתה הפשוטה ביותר שניתן להעלות על הדעת: מספר הקולות הכשרים (של רשימות שעברו את אחוז החסימה) חולק ב-120 כדי ליצור את &#34;המודד&#34;. כל מפלגה קיבלה מספר מושבים כמספר ה&#34;מודדים&#34; המלאים שהיו לה. הסייג היחיד היה שמפלגה חייבת לעמוד באחוז חסימה שעמד על אחוז אחד כדי להכנס לכנסת (לעומת 0.83% שהוא שוויו של מנדט אחד). מכיוון שרק מודדים שלמים קיבלו מושב, המשמעות היא שאחרי חלוקת המושבים נותרו כמה וכמה מושבים ריקים, ששווים למספר המודדים שנכנסים בסך העודפים של כלל הרשימות שנכנסו. שיטת החלוקה של העודפים הזו הייתה הפשוטה ביותר בנמצא, ועל פניו גם ההוגנת ביותר: מי שקיבל את העודף הכי גדול קיבל מנדט, וכך במורד הרשימה עד שנגמרים המנדטים העודפים.&#xA;&#xA;השיטה הזו הכי הוגנת משום שהיא לא נותנת עדיפות לשום מפלגה. גודל העודף של מפלגה הוא, מכל בחינה מהותית, אקראי, ואינו קשור בשום צורה לגודל הכולל של המפלגה. הפיזור של העודפים הוא אחיד. בסופו של דבר, מי שהיה יותר קרוב להשלים מנדט נוסף מקבל את המנדט הנוסף הזה. אבל זה שהשיטה הזו היא הכי הוגנת זו גם הסיבה לכך שהיא לא החזיקה מעמד לאורך זמן. או, a href=&#34;http://www.nevo.co.il/Lawword/law17/PROP-1036.pdf&#34;במילותיהם של/a חברי הכנסת באדר (גח&#34;ל) ועופר (מערך), &#34;שיטה זו של חלוקת המנדטים איננה צודקת&#34;.&#xA;&#xA;באדר ועופר הם, כמובן, שני הח&#34;כים ששמם יזכר לעד כאחראים על חוק באדר-עופר, הקובע את שיטת הבחירות הנהוגה בישראל מאז 1973 (וגם הופעלה ב-1949). בעולם המתורבת השיטה הזו מוכרת כהאגנבך-בישוף (או ד&#39;הונדט, שזו שיטה שקולה מתמטית אבל עם דרך חישוב שונה). לטענתם השיטה ה&#34;פשוטה&#34; אינה הוגנת משום שעל פיה, מפלגות עשויות &#34;לשלם&#34; כמות שונה לחלוטין של קולות עבור כל מנדט שלהן. ניקח לדוגמא פרלמנט פשוט עם 10 מושבים ושתי מפלגות, ובחירות עם 10,000 מצביעים. מפלגה א&#39; זכתה ב-8499 קולות, ומפלגה ב&#39; ב-1501 קולות. בחלוקה הראשונית מפלגה א&#39; קיבלה שמונה מנדטים ו-ב&#39; קיבלה מנדט אחד. המושב העודף מוענק אז למפלגה ב&#39;, לה יש את העודף הגדול יותר. אך שוד ושבר! כעת מפלגה ב&#39; &#34;שילמה&#34; רק 750.5 קולות על כל מנדט שלה, בעוד שמפלגה א&#39; שילמה כמות בלתי נסבלת של יותר מ-1062! הלזאת יקרא הגינות?! האם דמם של מצביעי מפלגה א&#39; אינו סמוק כדמם של מצביעי מפלגה ב&#39;?&#xA;&#xA;כדי לפתור את הבעיה החמורה הזו, שיטת האגנבך-בישוף מציעה סידור חלופי. בחלוקה הראשונית נקבע המודד על-ידי חלוקת סך הקולות הכשרים (של המפלגות שעברו את אחוז החסימה) במספר המושבים הזמינים. זהו ה&#34;מודד הכללי&#34;. מספר הקולות של כל מפלגה מחולק במודד הכללי, וכל מפלגה מקבלת את מספר המנדטים השלמים שנותנת החלוקה הזו. span style=&#34;color: #ff6600;&#34;(הפסקה תוקנה, ראו עדכון למטה.)/span&#xA;&#xA;כעת מגיע שלב חלוקת העודפים. לכל מפלגה מחושב ה&#34;מודד הפרטי&#34; שלה, שהוא מספר הקולות שתשלם המפלגה עבור כל מנדט, אם תקבל מנדט נוסף. או, במילים אחרות: מספר הקולות שקיבלה המפלגה, חלקי מספר המנדטים שקיבלה בחלוקה הראשונית פלוס אחד. המפלגה עם המודד הפרטי הגדול ביותר זוכה במנדט העודף. כך, למשל, בדוגמא שנתתי למעלה, המודד הפרטי של מפלגה א&#39; יהיה 944 קולות, לעומת 750.5 של מפלגה ב&#39;, ולכן מפלגה א&#39; תקבל את המנדט העודף. (למעשה, בשיטת האגנבך-בישוף לא יהיה מנדט עודף מלכתחילה: 8499 לחלק למודד הכללי זה כבר יותר מתשע בכל מקרה). כמו שאתם יכולים לראות, עכשיו התוצאה הרבה יותר הגונה: מפלגה א&#39; שילמה 944 קולות למנדט, ואילו מפלגה ב&#39; שילמה 1501 קולות למנדט. הרבה יותר טוב, לא?&#xA;&#xA;העניין הוא פשוט: מכיוון שמוסיפים אחד למכנה, הרי שככל שהמכנה קטן יותר, התוספת הזו יותר משמעותית, באופן יחסי, והעודף הדרוש כדי להשיג מודד פרטי גבוה גדול יותר. או, במילים אחרות: השיטה מעדיפה מפלגות גדולות על פני קטנות. למפלגה גדולה יש יותר סיכוי לזכות במנדט עודף מאשר מפלגה קטנה.&#xA;&#xA;אבל הקסם האמיתי של שיטה זו מגיע כשיש יותר ממנדט עודף אחד: מפלגה שקיבלה מנדט עודף strongחוזרת לחישוב/strong לחלוקת המנדט העודף הנוסף, ובאופן עקרוני יכולה לקבל יותר ממנדט עודף אחד תמורת עודף ששווה פחות ממנדט אחד. המקרה הבולט ביותר של תוצאה כזו היה בבחירות לאסיפה המכוננת ב-1949, אז הצטרפו כמה גורמים יחדיו: גם פרלמנט מאוד לא מאוזן עם מפלגה אחת שקיבלה 35% מהקולות והרבה מפלגות קטנות שהגדולה שבהן קיבלה פחות מחצי מכך, וגם אי קיומו של אחוז חסימה (מה שאמר שהיו הרבה יותר מנדטים עודפים כי הקולות שלהן נכללו בחישוב של המודד הכללי - וזאת לצד הקביעה שחרף זאת, הן לא תוכלנה להשתתף בחלוקת המנדטים העודפים, כלומר שבעצם מנדט אחד הפך להיות אחוז חסימה, אבל רק אחרי חישוב המודד הכללי). התוצאה הייתה שמפא&#34;י זכתה בלא פחות משלושה(!) מנדטים עודפים בעבור עודף ששווה פחות ממנדט אחד.&#xA;&#xA;strongיש פרטנר?/strong&#xA;&#xA;ואז נוסף לנו הסכם העודפים. הסכם העודפים קובע שצמד המפלגות שחותמות עליו (וכל מפלגה יכולה לחתום על הסכם כזה רק עם מפלגה נוספת אחת) תחשבנה כמפלגה אחת לצורך חישוב חלוקת המנדטים העודפים, ואחר כך הן תתחשבנה על המנדטים ביניהן בנפרד. הסכם עודפים, לפיכך, נותן למפלגות הזדמנות להשוות קצת את התנאים על-ידי יצירת &#34;גושים&#34; שיתמודדו ביחד על חלוקת המנדטים העודפים. מכיוון ששיטת החלוקה מתעדפת מפלגות גדולות יותר, המשמעות היא שמפלגות קטנות יכולות להגדיל את הסיכוי שלהן לקבל מנדט עודף.&#xA;&#xA;כמה שיקולים לקחת בחשבון: אחרי חלוקת המנדטים, החלוקה הפנימית בתוך צמד מפלגות נעשה, שוב, בשיטת האגנבך-בישוף. כלומר, מחלקים את סך הקולות שזכו להם שתי המפלגות בסך המנדטים בהם זכו פלוס אחד, ונותנים לכל מפלגה מושבים על פי מספר המודדים השלמים של כל אחת, והמושב העודף, אם יש, ינתן למפלגה בעלת המודד הפרטי הגדול ביותר. כלומר, גם בתוך הסכם העודפים עצמו, למפלגה גדולה יותר יש סיכוי גדול יותר לזכות במנדט העודף. מכאן נובע שיש שני שיקולים מנוגדים: כל מפלגה רוצה להיות חלק מהסכם עודפים גדול ככל האפשר, כדי להגדיל את הסיכוי לקבל מנדט עודף, אבל כל מפלגה גם תרצה להיות כמה שפחות קטנה ביחס לשותפה שלה להסכם העודפים כדי להגדיל את הסיכוי שאותו מנדט עודף יעשה את דרכו, בסופו של דבר, אליה. בנוסף, צריך לזכור שמפלגה שחתמה על הסכם עודפים עם מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה תתמודד לבדה על חלוקת המנדטים, ולכן מפלגות שספק אם תעבורנה את הסף הזה תתקשינה למצוא פרטנריות להסכם.&#xA;&#xA;כמובן, מפלגה יכולה להיות אלטרואיסטית. מרצ יכולה להחליט שמה שחשוב לה זה שגוש השמאל ירוויח מנדט עודף, גם אם זה אומר שהוא ילך לעבודה, ולכן תחתום על הסכם עודפים עם העבודה. אבל מבחינה אסטרטגית צרה יותר, למרצ הרבה יותר כדאי לחתום על הסכם כזה עם חד&#34;ש. אבל למעשה, אותה חשיבה אלטרואיסטית צריכה הייתה דווקא לגרום למרצ לעודד את העבודה לעשות בדיוק מה שעשתה - לחתום על הסכם עודפים עם מפלגה בינונית-קטנה כמו &#34;יש עתיד&#34;. חתימת ההסכם הזה משמעה גם סיכוי מוגדל עוד יותר להשיג מנדט עודף (כי יש עתיד גדולה יותר ממרצ, על פי הסקרים), וזאת מבלי לוותר על הסיכוי הגדול של העברת המנדט הזה לגוש השמאל (כי העבודה גדולה פי שתיים או שלוש מיש עתיד, תלוי בסקר; כמובן, הדברים הם בהנחה שהעבודה בכל זאת שייכת לגוש השמאל, בניגוד לדברי היו&#34;רית הנערצת). למעשה, אם מישהו הוכיח חוסר הבנה במשמעות של הסכם העודפים, הרי הוא יאיר לפיד, שסיכוייו להרוויח מההסכם, בין אם ישירות ובין אם ברמה הגושית, נמוכים.&#xA;&#xA;חשיבה אסטרטגית צרה, כמובן, הייתה גם מכתיבה למפלגות הקטנות להשאיר את המפלגות הגדולות בבדידות מזהירה. את ההתעקשות שלהן בכל זאת לחבור למפלגות הגדולות אפשר להסביר רק באותו אלטרואיזם גושי עליו דובר לעיל. אבל, כאמור, אם קיימת חלופה מוצלחת יותר בדמות מפלגה קטנה-יחסית מגוש אחר שמוכנה להיות פראיירית ולחתום על הסכם עודפים עם מפלגה גדולה יותר מהגוש שלך - הרי שהמפלגה הקטנה בגוש צריכה לברך על כך, לא לתקוף זאת.&#xA;&#xA;strongהרבה מפלגות, מעט בוחרים/strong&#xA;&#xA;אם אנחנו בענייני מפלגות ובחירות וכאלה, המכון הישראלי לדמוקרטיה פרסם גרף שמראה את a href=&#34;http://www.facebook.com/photo.php?fbid=534263619919878&amp;amp;set=a.446896191989955.109836.444832565529651&amp;amp;type=1&#34;השינוי במספר המפלגות המתמודדות בבחירות/a לאורך השנים, והשיא החדש שיקבע בבחירות הקרובות- 34 מפלגות. טל שניידר העלתה סברה בפייסבוק שאפשר לקשר בין הגידול הזה לבין הירידה באחוז ההצבעה: אולי הגידול במספר המפלגות מצביע על מבוכה גוברת בקרב המצביעים שלא יודעים למי להצביע ומחפשים עוד ועוד חלופות איזוטריות.&#xA;&#xA;אני מתקשה לקבל את הסברה הזאת, מכמה סיבות. ראשית, אחד הדברים המדהימים ביותר בגרף הזה הוא עד כמה מספר המפלגות המכהנות בכנסת נותר יציב לאורך כל התקופה - בין אם מתמודדות 14 מפלגות ובין אם מתמודדות 33, מספר המפלגות שנכנסות לכנסת לא יורד מ-10 ולא עולה על 15 כבר 60 שנה. אולי המצב ישתנה אחרי הבחירות הקרובות, אבל אני בספק. מ-2003 ל-2009 חל גידול הדרגתי של שש מפלגות במספר המתמודדות, אבל מספר המכהנות דווקא ירד מ-13 ל-12. למעשה, בחינה סטטיסטית של כל התקופה אמנם מעלה קשר סטטיסטי בין מספר המפלגות המתמודדות למספר המפלגות שנבחרות בסוף, אבל הקשר הוא יחסית חלש (שונות מוסברת של כ-50%), והוא מאבד את המובהקות שלו (וגם חלק לא קטן מהכוח שלו - כלומר, לא מדובר רק על תוצאה של קיטון ב-n) אם מסתכלים רק על התקופה מאז 1973 (כלומר, תקופת המערכת המפלגתית הדו-גושית).&#xA;&#xA;עוד עדות לכך שאין בהכרח קשר בין התנהגות הבוחרים לבין כמות המפלגות אפשר לראות בנתון של אחוז הקולות המבוזבזים בכל מערכת בחירות.&#xA;&#xA;כפי שאפשר לצפות, כאשר מספר המפלגות שאינן מצליחות להכנס לכנסת נמוך מאוד, מספר הקולות המבוזבזים נמוך בהתאם (פעמיים היה המספר הזה פחות מאחוז אחד מכלל הקולות), אבל ברגע שהמספר הזה מזנק בכנסת השמינית (1973), אנחנו מאבדים כל קשר בין מספר המפלגות הכושלות לבין אחוז הקולות המבוזבזים. ההסבר למספר הקולות המבוזבזים עובר משאלת מספר המפלגות הכושלות לשאלות אחרות לגמרי, שקשורות יותר ליציבות המערכת הפוליטית. כך, למשל, שנות התיקו הפוליטי של 84 ו-88 הובילו למספר מזערי של קולות מבוזבזים, בעוד שהתפרקות המערכת המפלגתית מ-99&#39; ואילך מתאפיינת גם באחוזים גבוהים של בזבוז קולות; ולשינויים בשיטת הבחירות (ב-92&#39; הועלה אחוז החסימה מ-1 ל-1.5, ובשל חוסר הנכונות של המפלגות להתאים עצמן למציאות החדשה, אחוז הקולות המבוזבזים זינק באופן חד פעמי, וחזר למטה ב-96 אחרי הפנמת המצב החדש). אם בכלל, הירידה המשמעותית באחוז הקולות המבוזבזים בבחירות האחרונות, כמעט לרמות של שנות ה-80, מצביעה אולי על תחילת התאזנותה מחדש של המערכת המפלגתית שלנו. אם כי, כמובן, עוד יש לנו כברת דרך ללכת עד שזה יקרה.&#xA;&#xA;כל התנודתיות המאסיבית הזאת עומדת אל מול יציבות אחוז ההצבעה לאורך רוב התקופה (עד 2003, למעשה). לטעון לקשר בין מספר שעובר שינויים כל כך רבים לאורך השנים לבין מספר אחר שהשינוי בו מתחולל רק בשנים האחרונות, זה טיעון בעייתי.&#xA;&#xA;strongמדורת השבט/strong&#xA;&#xA;ואחרי שהסברתי למה אין כאן מה להסביר, אולי בכל זאת אנסה לתת הסבר למספר המפלגות ההולך וגדל, ולמה אולי הוא כן קשור לאחוז ההצבעה היורד. הגורם המקשר בין שני המספרים הללו הוא גודלן היחסי של המפלגות הגדולות. אבל אתחיל באנלוגיה. לפני עלייתו של ערוץ 2 לגדולה, טבע חוקר התקשורת אליהוא כ&#34;ץ את המונח &#34;מדורת השבט&#34;. בכך תיאר כ&#34;ץ את המצב הקיים שבו חדשות ערוץ 1 ויתר התוכניות המשודרות בו מהוות מעין קאנון פופולרי: כולם רואים את &#34;מבט&#34;, ולכן חייבים לראות &#34;מבט&#34;, כי אחרת נשאר היחידים שלא ראו &#34;מבט&#34;. כ&#34;ץ חזה שעם עלייתו של ערוץ חדשות נוסף והתפרקותה של מדורת השבט לשתי מדורות (לפחות), התוצאה תהיה ירידה בסך אחוזי הצפייה בחדשות באופן כללי. ההסבר שלו הוא שמכיוון שכבר לא יתקיים הלחץ החברתי לדעת מה שודר במהדורה ספציפית מסוימת (מכיוון שכבר לא מתקיימת ההנחה שכולם רואים את אותה מהדורה), בעצם ירד הלחץ לצפות בחדשות בטלוויזיה באופן כללי. זה לא שאנשים בהכרח יפסיקו להתעניין בחדשות, אבל לא תהיה להם שום סיבה לצפות בהן דווקא בטלוויזיה.&#xA;&#xA;הסבר דומה אפשר להשליך גם על המערכת המפלגתית. כל עוד &#34;כולם&#34; (או כמעט כולם) הצביעו לאותן שתי מפלגות (כאשר רוב המפלגות האחרות ייצגו קבוצות אוכלוסיה יחסית מובחנות: הציונות הדתית, קיבוצי מפ&#34;ם, חרדים, ערבים), הרי שהיה לחץ לא רק להצביע לאותה מפלגה כמו &#34;כולם&#34; בצד שלך, אלא גם היה לחץ משמעותי להצביע בכלל. אי הצבעה משמעה הייתה בגידה במחנה המאוד ברור ומזוהה שלך (בלי קשר לאם באמת הצבעת לו או לא). לעומת זאת, עם תחילת התפרקות המערכת המפלגתית בעקבות הבחירה הישירה, וביתר שאת עם הקמת קדימה ופירוק המערכת הדו-גושית הברורה, אבדה &#34;מדורת השבט&#34; המפלגתית. אמנם התפיסה שלנו היא שהפוליטיקה הפכה ליותר סקטוריאלית בשנים הללו, ובמובנים מסוימים זה נכון, אבל במובנים אחרים הייתה התפרקות של סקטורים ופתאום היה הרבה פחות ברור למי מצביע כל אחד מה&#34;קבוצות הלא סקטוריאליות&#34; (חילונים ומסורתיים עירוניים, בעיקר).&#xA;&#xA;העלמות מדורת השבט המפלגתית פתחה פתח לשתי התנהגויות שאין ביניהן קשר ישיר בהכרח: מצד אחד, אופורטוניזם הולך וגובר בהקמת מפלגות חדשות שמקוות להנות משברי קולות צפים למיניהם, ומצד שני, נטישה רבתי של ההצבעה בכלל על ידי פלחים משמעותיים בציבור - כי אם ההצבעה שלי לא קובעת את הזהות שלי, אז בשביל מה להצביע בכלל?&#xA;&#xA;כלומר, יש קשר בין עליית מספר המפלגות המתמודדות מאז 1999 ובין הירידה באחוז ההצבעה באותן שנים, אבל הוא עקיף הרבה יותר, ולמעשה משקף שתי תגובות מנוגדות לאותם תהליכים.&#xA;&#xA;--&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;strongעדכון/strong: מסתבר שהטעיתי טיפה את הקוראים בגלל שעת הכתיבה המאוחרת. אמנם שיטת האגנבך-בישוף דורשת שהמודד הכללי יקבע על-ידי חלוקה במספר המושבים הכולל פלוס אחד, ואכן הצעת החוק המקורית של באדר ועופר קבעה שהמודד יקבע על-ידי חלוקה ב-121, אבל מסתבר שa href=&#34;http://www.nevo.co.il/Lawword/law14/LAW-0692.pdf&#34;התיקון שהתקבל בחוק/a השמיט את חלקה הראשון של ההצעה, ולפיכך הוא קובע שיש לחלק ב-120, כפי שהיה בחוק הבחירות המקורי. המשמעות המרכזית של השינוי הזה עד כמה שאני מצליח לפענח בשעת בוקר מוקדמת זו היא שכמות המנדטים העודפים גדלה באופן משמעותי - אם באמצעות המודד המקורי קשה לקבל יותר ממנדט עודף אחד (בהנתן שלא כוללים בחישוב את מי שלא עבר את אחוז החסימה. האמת היא שכשניסיתי לבנות אתמול דוגמא היפותטית לא הצלחתי להגיע אפילו למנדט עודף אחד, וזה מאוד תיסכל אותי אבל הנחתי שמדובר בשעה המאוחרת שמכשילה אותי - מתטיקאים, האם זה בכלל אפשרי מתמטית במצב שבו מראש לא סופרים את מי שלא עבר את אחוז החסימה?), הרי שבשיטה הקיימת אפשר בקלות להגיע גם לחמישה ואף עשרה מנדטים עודפים בכנסת עם 15 מפלגות - ומכאן שהעדיפות למפלגות הגדולות משמעותית עוד יותר. אולי יום אחד אנבור בדיונים סביב הצעת באדר-עופר ואגלה מה הוביל לשינוי הנוסח בין הצעת החוק לבין אישורו בכנסת. יהי שם a title=&#34;חוק וישנה&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/94&#34;וישנה/a ברוך./p&#xA;&#xA;p#בחירות #דמוקרטיה #טלוויזיה ועיתונות #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מספרים #מציאות #עבודה #פוליטיקה #שלי יחימוביץ&#39;/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;למעשה, החל מ-1951, כי ב-1949 הייתה השיטה דומה לשיטה הקיימת היום a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14774&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://hasmiley.wordpress.com/&#34;סמילי/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 00:43:03/p&#xA;תיאורתית באדר עופר באמת נותן עדיפות מסויימת למפלגות גדולות, אבל נראה לי שאתה נותן הערכת יתר להעדפה הזאת, כשמכניסים מספרים למשוואה מגלים שהעדפה הזאת היא די מינורית (בטח שמדובר על פערים כמו הפער בין מר&#34;צ, העבודה ויש עתיד. בבחירות האחרונות, אגב, מר&#34;צ היתה זאת שקיבלה את המנדט הנוסף ולא העבודה).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14776&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://nimrodavissar.com&#34;נמרוד אבישר/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 06:06:29/p&#xA;ההשלכה של תיאוריית מדורת השבט על דפוסי הצבעה היא יפהפיה. שאפו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14780&#34;&#xA;pstrongהעלמה עפרונית/strong &amp;middot; 2012-12-16 07:14:37/p&#xA;א, קצת משונה לי האבחנה בנוגע לאסטרטגיה הגושית של לפיד - אני לא חושבת שאפשר לצאת מנקודת הנחה שהוא שייך (או רואה את עצמו שייך) אינהרנטית לגוש כזה או אחר. לפיד שייך לגוש שירכיב את הממשלה. &#xA;ב, מה שנמרוד אמר.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14781&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 07:25:38/p&#xA;סמילי, ועכשיו ראיתי גם את הפוסט בבלוג שלך על הנושא ועניתי לך שם מדוע אני חושב שאתה נותן הערכת חסר של ההעדפה למפלגות גדולות במצבים ריאליים.&#xA;&#xA;עפרונית: אולי, אבל לא ברור למה שיהיה לו אינטרס להגדיל את אחד הגושים הללו, יהיה אשר יהיה. כלומר, אפשר לנסח תוכנית מסובכת לפיה לפיד מעריך שנתניהו ירכיב את הממשלה הבאה אבל רוצה להגדיל את גוש השמאל כדי שהקול החציוני יפול במפלגה שלו וכך יגדיל את כח המיקוח שלו. אבל זה כבר באמת far fetched.&#xA;&#xA;ותודה לך ולנמרוד. (:&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14782&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.sci-princess.info&#34;יוסי לוי/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 07:34:29/p&#xA;בבחירות האחרונות מפלגת העבודה זכתה במנדט ה-13 שלה בזכות הסכם העודפים שלה עם מרץ ולא כפי שסמיילי טען.&#xA;&#xA;בפוסט שפירסמתי לא מזמן, צירפתי גם תכנית מחשב שמבצעת את חישובי המנדטים, וכל אחד יכול לנסות בעצמו את כל התרחישים (נסיכת המדעים » &#34;הצבעה אסטרטגית&#34; – כן או לא?  -  http://www.sci-princess.info/archives/1691 ) .&#xA;&#xA;ערכתי שני חישובים מהירים בעצמי: לו לא היו הסכמי עודפים וחוק באדר עופר היה תקף, אזי קדימה והליכוד היו זוכות במנדט אחד נוסף כ&#34;א ע&#34;ח העבודה וש&#34;ס, כצפוי על פי נוסחת חוק באדר עופר הנותנת יתרון למפלגות הגדולות. זה גם מבהיר מדוע הסכמי העודפים מאזנים במידת מה את היתרון למפלגות הגדולות על ידי מתן אפשרות למפלגות הקטנות לאחד כוחות. לו חולקו המנדטים העודפים למפלגות בעלות העודפים הגדולים ביותר לפי הסדר (פי שהיה נהוג לפני כניסת חוק באדר עופר לתוקף), אז מרץ והבית היהודי היו זוכות במנדט נוסף כ&#34;א על חשבון העבודה וישראל ביתנו.&#xA;&#xA;בסופו של דבר, ההבדלים הם בשוליים, ושיטת חלוקת עודפים כזו או אחרת לא תשנה את מערך הכוחות בכנסת באופן משמעותי אלא במקרים קיצוניים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14787&#34;&#xA;pstrongנעם/strong &amp;middot; 2012-12-16 18:39:34/p&#xA;לגבי הההבדל בין החלוקה ב-120 ל-121, כן זה יכול ליצור מנדט עודפים נוספים. הנה דוגמא, אבל תשארו אחריה - יהיה אקשן.&#xA;נניח שיש לנו 5 מפלגות ו-10000 קולות כשרים. הנה התפלגות הקולות: 3327, 2104, 1942, 1375, 1252. בחלוקה ל-120 נקבל אתמספרי המנדטים הבאים בהתאמה: 39, 25, 23, 16, 15 ו-2 מנדטים עודפים. בחלוקה ל-121 נקבל באותו אופן: 40, 25, 23, 16, 15 ורק מנדט עודף אחד. אכן החלוקה ב-120 במקום 121 יוצרת ייותר מנדטים עודפים.שימו לב שמנדט הנוסף נוצר &#34;על חשבון&#34; המפלגה הגדולה ביותר - זה לא ממש מקרי כמו שתיכף אראה (אמרתי אקשן, לא?).&#xA;כמה מנדטים עודפים יש? 120 פחות אילו שכבר חולקו למפלגות. כמה מנדטים קיבלה כל מפלגה? אם נסמן ב-a,b,c וכו&#39; את הקולות שקילבו המפלגות השונות, ב-X את סה&#34;כ הקולות (ומכאן ש-...X=a+b+c) ו-[] את ערך השלם (כלומר [7.23]=7), אז מפלגה a קבלה [120(a/X)] או [121(a/X)], אם חילקנו ב-120 או 121 בהתאמה.&#xA;עכשיו, אם נוצרו עוד מנדטים עודפים הרי שיש מפלגה או מפלגות שהוקצו להם פחות מנדטים. למעשה, מאחר שכל מפלגה יכולה להפסיד ככה רק מנדט אחד זה נותן לנו חסם לא רע על מספר המנדטים העודפים שיכולים להיוצר כך. המצב הזה יקרה רק אם 120(a/X) ו-121(a/X) נמצאים משני צדיו של מספר שלם - כלומר רק אם a/X של מנדט (שזה החלק היחסי מהקולות שקבלה המפלגה) מספיק לה על מנת להשלים מנדט נוסף.&#xA;עכשיו אם הסכמנו שהחלר היחסי של המנדט שנשאר למפלגה הוא בלתי תלוי בגודלה (והוא מתפלג אחיד), הרי שהסיכוי שלה להפסיד מנדט הוא פרופורציונלי    &#xA;ל-a/X כלומר לגודלה. כלומר המנדטים העודפים הנוספים סביר שיבואו על חשבון המפלגות הגדולות. שוב דופקים את החזקים. רגע... מה?!?!?&#xA;טוב, אז הנה כמה מסקנות ראשוניות שניתן להסיק: החלוקה ל120 במקום 121 יכולה ליצור מדטים עודפים נוספים, אבל הניחוש שלי שהסבירות להוציא ממנה יותר ממנדט עודף נוסף אחד קטנה מאוד - כי עבור מעט מפלגות אין הרבה מנדטים נוספים שניתן בכלל לייצר ועבור הרבה מפלגות הסיכוי של רוב המפלגות (בפרט של המפלגות הקטנות) לאבד מנדט הוא נמוך.&#xA;אם מפלגה איבדה מנדט כתוצאה מחלוקה ב-120 במקום 121, הרי שהיא קרובה לגבול המנדט השלם - ולכן נדמה לי שיש סיכוי סביר שהיא גם תקבל אותו חזרה (למרות ששוב, לא עשיתי חישוב שכזה).&#xA;&#xA;ואם זה הטריד עוד מישהו חוץ ממני, אז כן, החלוקה ב121 יכולה להביא למצב שבו יחולקו 121 מנדטים כבר בהתחלה. מכיוון שהסיכוי לכך הוא בסדר גודל של  כמות המצביעים (כלומר אם יש לנו כ-3 מיליון קולות כשרים בארץ, הסיכוי שזה יקרה הוא בסביבות 1:3000000). אז אפשר להיות רגועים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14788&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.galamit.com/blog&#34;עמית/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 18:43:14/p&#xA;דובי - יש לך שגיאה קטנה. לפחות במנדט הראשון שמחולק לכל מפלגה, אין יתרון גודל למפלגות אשר חתמו על הסכם עודפים.&#xA;ראשית דוגמא. נניח שבאמת המודד הראשי הוא 1000 קולות למנדט, ורשימה א&#39; קיבלה 40999 קולות, ואילו רשימות ב&#39; וג&#39; קיבלו 2500 קולות כל אחת, אבל חתמו על הסכם עודפים ביניהן. חישוב פשוט יראה שדווקא מפלגות ב&#39; וג&#39; יקבלו יחד מנדט נוסף (אם ישנו כזה לחלוקה), למרות שמפלגה א&#39; חסרה רק קול בודד למנדט וגם יותר גדולה.&#xA;ההסבר האינטואיטיבי הוא שלמפלגה בודדת העודף המקסימלי הוא המודד הכללי פחות אחד (ולכן העודף הממוצע הוא פחות או יותר המודד לחלק ב2). לזוג מפלגות, העודף המקסימלי האפשרי הוא פעמיים המודד (פחות 2), ובממוצע, מאד קרוב למודד - כלומר כמעט פי שניים ממפלגה בודדת.&#xA;המתמטיקה מאחורי זה: נסמן בM את היחס בין הקולות העודפים של מפלגה למודד. למפלגה בודד M ינוע בין 0 ל 1. לזוג מפלגות שחתמו על הסכם עודפים M ינוע בין 0 ל2. במנדט המחולק הראשון, מודד הרשימה פרופורציוני לN+M מחולק לN+1, כאשרNהוא מספר המנדטים שחולקו. למפלגה בודדת, ברור שככל שN גדול יותר, כך טוב יותר. עבור זוג מפלגות, וכיוון ש M יכול להיות גדול מ1, ייתכן דווקא יתרון N קטן, ובממוצע אין שום תלות בN.&#xA;לכן אין שום יתרון למרץ לחתום הסכם עודפים עם העבודה על פני חד&#34;ש. להיפך, רק חסרון - כלומר יש סיכוי קטן יותר שתקבל את המנדט הנוסף אם יינתן כזה לזוג המפלגות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14789&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.flickr.com/photos/galitlub/&#34;העלמה עפרונית/a/strong &amp;middot; 2012-12-16 20:45:03/p&#xA;דובי, מה שהתכוונתי זה שלפיד רואה את עצמו יושב בכל קואליציה, ככה שמבחינתו זה לא משנה איזה גוש גדול יותר. הוא חתם על הסכם עודפים עם העבודה כי צריך לחתום עם הסכם עודפים עם מישהו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14796&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952&#34;ארך אפיים/a/strong &amp;middot; 2012-12-17 04:51:25/p&#xA;כל מה שידעתי עד הפוסט שלך על חב&#34;ע היה שהוא נותן יתרון לגדולים, ועל סמך זה היה לי רושם שזה דבר שלילי - הנה חצו ראשי המפלגות הגדולות את הקווים הפוליטיים ושיתפו פעולה ביניהם כדי לגזול מנדטים משותפותיהן הקטנות.  אבל דווקא התיאור שלך שינה במידת מה את דעתי.  מתחת לניסוח הסרקסטי שלך (קומפלט עם מרכאות סביב ה&#34;תשלום&#34; של קולות למנדט) מתחבא רעיון שנראה לי די סביר. אם מפלגה קיבלה X קולות והכניסה Y נציגים לכנסת, הרי שכל ח&#34;כ מטעמה מייצג בממוצע X חלקי Y בוחרים.  אני מודה שלא היה לי כוח לעקוב אחרי החישוב עד הסוף, אבל המטרה של למצע ככל הניתן את מספר הקולות למנדט ניראית לי סבירה על פניה.  כאמור, אם חב&#34;ע אכן משיג את המטרה הזאת, או שהוא מעניק יתרון לא הוגן לגדולים גם מעבר לזה, אין לי כוח וזמן כרגע לנתח.&#xA;&#xA;מה שכן יש לי כוח לומר זה ששיטה שתהיה ההוגנת ביותר מבחינה זו, תהיה מבוססת על אלגוריתם למציאת חלוקת המנדטים שבה השונות (ואריאנס) במדדי הקולות למנדט תהיה הקטנה ביותר.  אני מנחש שיש אלגוריתם בזמן פולינומיאלי למציאת החלוקה הזא, אבל אחרי שני עשורים לפחות מאז שהתעסקתי בכאלה אני אין לי כרגע זמן וכוח לחשוב על זה הלאה.  אולי בפעם אחרת.&#xA;&#xA;(וכן, יכול מישהו לשאול אם אני מתכוון לשונות מוחלטת או יחסית, אבל אני מעריך שההבדל יהיה אפסי).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14832&#34;&#xA;p‪stronganonymous moose/strong &amp;middot; 2012-12-20 04:40:38‬/p&#xA;ארך אפיים: אכן, אחרי קצת חשיבה, אני רואה שיש אלגוריתם פולינומי למציאת החלוקה שאתה מדבר עליה. זה יישום די סטנדרטי של dynamic programming. זמן הריצה יהיה פולינומי במספר המנדטים הכולל (אני לא רואה איך להשיג אלג&#39; שיהיה פולינומי במספר המפלגות)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14872&#34;&#xA;pstrongשי כהן/strong &amp;middot; 2012-12-24 06:27:14/p&#xA;עמית - אתה משווה בין מפלגה גדולה לשתי מפלגות קטנות בהסכם עודפים, אבל גם לגדולה יש הסכם עודפים, ותמיד זה  הסכם עודפים עם שותפה קואליציונית וודאית&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14984&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com/archives/2669&#34;לא שומעים! &amp;amp;raquo; פתק לבן, דגל שחור/a/strong &amp;middot; 2012-12-28 20:04:24/p&#xA;[...] דרך חלוקת המנדטים בישראל כבר דיברתי. השורה התחתונה שחשוב לזכור היא שהחלוקה היא בסופו של [...]&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14989&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.galamit.com/blog&#34;עמית/a/strong &amp;middot; 2012-12-28 22:31:12/p&#xA;שי - זה לא משנה.&#xA;גם אם ניקח שתי מפלגות גדולות עם הסכם מול שתי מפלגות קטנות עם הסכם, מה שישפיע בממוצע (בחלוקת המנדט העודף הראשון) הוא סך העודפים, ולא הגודל. כלומר אם המודד הבסיסי הוא 1000 (כמו בדוגמא שנתתי), אז שתי מפלגות עם 2500 קולות כ&#34;א, יקבלו את המנדט העודף לפני שתי מפלגות שקיבלו 20,490 קולות כ&#34;א.&#xA;יותר במדוייק - אם סך העודפים המשותף הוא פחות ממנדט יש יתרון לגודל, אבל אם סך העודפים הוא פחות ממנדט יש דווקא חסרון לגודל (כלומר עדיף להיות קטנים), ובממוצע האפקטים האלה מבטלים אחד את השני.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15285&#34;&#xA;pstrongיובל/strong &amp;middot; 2013-01-15 06:04:36/p&#xA;מרתק ומלמד. תודה לך&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15367&#34;&#xA;pstrongעדי סתיו/strong &amp;middot; 2013-01-20 13:18:20/p&#xA;דובי,&#xA;&#xA;האם שלי טועה ומטעה?&#xA;&#xA;https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151368813589218&#xA;&#xA;אם הבנתי אותך נכון, אז קודם כול, הקולות שהצביעו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה לא נספרים בכלל בחישוב המודד למנדט. שנית, שוב אם הבנתי אותך נכון, גם החלוקה של העודפים היא פרופורציונלית לגודל המפלגה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15483&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://hamegera.wordpress.com/2013/01/25/%d7%a7%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%9d/&#34;קולות ה&amp;amp;quot;מה אם&amp;amp;quot;. &amp;amp;laquo; המגרה/a/strong &amp;middot; 2013-01-25 19:31:23/p&#xA;[...] שרוצה לקרוא הסבר על שיטת בדר עופר, יוכל לקרוא אותו כאן, או כאן. אפרט מה קרה בפועל בפסקאות הבאות, ומי שמרגיש [...]&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15724&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://www.jomajo.org&#34;יואב/a/strong &amp;middot; 2013-02-02 17:45:47/p&#xA;הי דובי!&#xA;&#xA;כתבה מרתקת - אני ממש מרגיש שהשכלתי, למרות שאני לא בטוח שהבנתי נכון את הפאן המתמטי פה... אבל אני ממש אודה לך אם תוכל להבהיר לי שתי שאלות,&#xA;&#xA;1) בהנחה ושיטת הבחירות כיום הייתה השיטה המונהגת לפני שינוי שיטת הבחירות של שנת 73 שעליה יוסדה מדינת ישראל - זה שלפי התפלגות הקולות הסופית עלה ירוק הייתה עם מנד&#34;ט אחד, וארץ חדשה עם מנד&#34;ט לאחר שיכלול הקולות בשיטת העודפים הישנה? אני צודק?&#xA;&#xA;2) כותבים על תוכניות להעלות את אחוז החסימה, איך זה ישפיע על דמוגרפיית הכסאות בכנסת?&#xA;&#xA;אני אשמח לשמוע את דעתך,&#xA;תודה&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-15726&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2013-02-02 18:33:56/p&#xA;יואב - שמח לשמוע.&#xA;לשאלותיך: אם אין אחוז חסימה (והיה אחוז חסימה של אחוז אחד החל משנת 51&#39;) אזי עדיין דרושים כ-0.8% מהקולות כדי לקבל מנדט. למיטב ידיעתי, גם בבחירות 1949 מי שלא עמד בתנאי הזה לא השתתף בחלוקת המנדטים העודפים - כלומר, ארץ חדשה לא היו מקבלים מנדט, עלה ירוק כן. גם חלוקת המנדטים העודפים הייתה משתנה מהותית, כמובן.&#xA;&#xA;קשה להעריך איך העלאת אחוז החסימה תשפיע על תוצאות הבחירות (לבד מהעובדה שהיא תמנע, כמובן, את קיומן של מפלגות עם שני מנדטים כמו קדימה). מנסחי ההצעות מצפים שהדבר יגרום לזרימת קולות למפלגות הגדולות, אבל אני ממש לא רואה סיבה לכך, בהנחה שאחוז החסימה לא יעלה ל-10%. מה שנראה יהיה המשך המגמה של הגידול במספר המפלגות הבינוניות. הנפגעות העיקריות תהיה האוכלוסיה הערבית (שתאלץ לבחור בין איחוד כל הרשימות, כאילו כל הערבים הם בעלי אותן דעות, לבין המשך הצבעה למפלגות שלא תעבורנה את אחוז החסימה), ואולי מרצ ויהדות התורה (למרות שהאחרונה כנראה תפתור את הבעיה באמצעות חיבור מחדש עם ש&#34;ס). בעצם המפלגה היחידה שבוחריה יהיו בדילמה אם להעביר את קולם למפלגה גדולה תהיה מרצ. הדבר גם יקשה, כמובן, על כניסת מפלגות חדשות למערכת.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-16683&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com/archives/2750&#34;לא שומעים! &amp;amp;raquo; לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו/a/strong &amp;middot; 2013-03-13 21:52:26/p&#xA;[...] אותו דבר &amp;#8211; בין 10 ל-15. כפי שאפשר לראות מהגרף (במקור מכאן), אין שום דפוס ברור של שינוי במספר המפלגות. לפעמים ככה, [...]&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2650&#34;חזל&amp;quot;ש - פוסט סיכום/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2669&#34;פתק לבן, דגל שחור/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><span id="pf1"></span>ההודעה לפני כך וכך ימים על חתימת הסכם עודפים בין העבודה לבין “יש עתיד” העלתה לרגע אחד את הנושא הטכני של חלוקת המנדטים בישראל. כשדברים כאלו קורים, אני תמיד צריך להזכיר לעצמי שזה שאני גיק של שיטות בחירות לא אומר שלמישהו אחר אכפת. ואכן, רוב הישראלים לא מבינים עד הסוף את שיטת חלוקת המנדטים בישראל. אני לא יכול להאשים אותם: את החלק המרכזי הם מבינים, והשאר זה בשוליים אז מה זה משנה. אבל למען הסדר הטוב, ומכיוון ששאלו אותי, הנה הסבר על שיטת חלוקת המנדטים בישראל והמשמעות של הסכמי עודפים.</p>

<p>לישראל יש את אחת משיטות חלוקת המנדטים היחסיות ביותר בעולם. כעקרון, אחוז הקולות הכשרים שמקבלת מפלגה מקביל פחות או יותר לאחוז המושבים שלה בכנסת. אבל לאורך השנים נוספו לחלוקת המנדטים בישראל שני אלמנטים ששינו, קצת, בקצוות, את היחסיות הזו. בראשית דרכה של ישראל <sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> חלוקת המנדטים הייתה הפשוטה ביותר שניתן להעלות על הדעת: מספר הקולות הכשרים (של רשימות שעברו את אחוז החסימה) חולק ב-120 כדי ליצור את “המודד”. כל מפלגה קיבלה מספר מושבים כמספר ה”מודדים” המלאים שהיו לה. הסייג היחיד היה שמפלגה חייבת לעמוד באחוז חסימה שעמד על אחוז אחד כדי להכנס לכנסת (לעומת 0.83% שהוא שוויו של מנדט אחד). מכיוון שרק מודדים שלמים קיבלו מושב, המשמעות היא שאחרי חלוקת המושבים נותרו כמה וכמה מושבים ריקים, ששווים למספר המודדים שנכנסים בסך העודפים של כלל הרשימות שנכנסו. שיטת החלוקה של העודפים הזו הייתה הפשוטה ביותר בנמצא, ועל פניו גם ההוגנת ביותר: מי שקיבל את העודף הכי גדול קיבל מנדט, וכך במורד הרשימה עד שנגמרים המנדטים העודפים.</p>

<p>השיטה הזו הכי הוגנת משום שהיא לא נותנת עדיפות לשום מפלגה. גודל העודף של מפלגה הוא, מכל בחינה מהותית, אקראי, ואינו קשור בשום צורה לגודל הכולל של המפלגה. הפיזור של העודפים הוא אחיד. בסופו של דבר, מי שהיה יותר קרוב להשלים מנדט נוסף מקבל את המנדט הנוסף הזה. אבל זה שהשיטה הזו היא הכי הוגנת זו גם הסיבה לכך שהיא לא החזיקה מעמד לאורך זמן. או, <a href="http://www.nevo.co.il/Law_word/law17/PROP-1036.pdf" rel="nofollow">במילותיהם של</a> חברי הכנסת באדר (גח”ל) ועופר (מערך), “שיטה זו של חלוקת המנדטים איננה צודקת”.</p>

<p>באדר ועופר הם, כמובן, שני הח”כים ששמם יזכר לעד כאחראים על חוק באדר-עופר, הקובע את שיטת הבחירות הנהוגה בישראל מאז 1973 (וגם הופעלה ב-1949). בעולם המתורבת השיטה הזו מוכרת כהאגנבך-בישוף (או ד&#39;הונדט, שזו שיטה שקולה מתמטית אבל עם דרך חישוב שונה). לטענתם השיטה ה”פשוטה” אינה הוגנת משום שעל פיה, מפלגות עשויות “לשלם” כמות שונה לחלוטין של קולות עבור כל מנדט שלהן. ניקח לדוגמא פרלמנט פשוט עם 10 מושבים ושתי מפלגות, ובחירות עם 10,000 מצביעים. מפלגה א&#39; זכתה ב-8499 קולות, ומפלגה ב&#39; ב-1501 קולות. בחלוקה הראשונית מפלגה א&#39; קיבלה שמונה מנדטים ו-ב&#39; קיבלה מנדט אחד. המושב העודף מוענק אז למפלגה ב&#39;, לה יש את העודף הגדול יותר. אך שוד ושבר! כעת מפלגה ב&#39; “שילמה” רק 750.5 קולות על כל מנדט שלה, בעוד שמפלגה א&#39; שילמה כמות בלתי נסבלת של יותר מ-1062! הלזאת יקרא הגינות?! האם דמם של מצביעי מפלגה א&#39; אינו סמוק כדמם של מצביעי מפלגה ב&#39;?</p>

<p>כדי לפתור את הבעיה החמורה הזו, שיטת האגנבך-בישוף מציעה סידור חלופי. בחלוקה הראשונית נקבע המודד על-ידי חלוקת סך הקולות הכשרים (של המפלגות שעברו את אחוז החסימה) במספר המושבים הזמינים. זהו ה”מודד הכללי”. מספר הקולות של כל מפלגה מחולק במודד הכללי, וכל מפלגה מקבלת את מספר המנדטים השלמים שנותנת החלוקה הזו. <span style="color: #ff6600;">(הפסקה תוקנה, ראו עדכון למטה.)</span></p>

<p>כעת מגיע שלב חלוקת העודפים. לכל מפלגה מחושב ה”מודד הפרטי” שלה, שהוא מספר הקולות שתשלם המפלגה עבור כל מנדט, אם תקבל מנדט נוסף. או, במילים אחרות: מספר הקולות שקיבלה המפלגה, חלקי מספר המנדטים שקיבלה בחלוקה הראשונית פלוס אחד. המפלגה עם המודד הפרטי הגדול ביותר זוכה במנדט העודף. כך, למשל, בדוגמא שנתתי למעלה, המודד הפרטי של מפלגה א&#39; יהיה 944 קולות, לעומת 750.5 של מפלגה ב&#39;, ולכן מפלגה א&#39; תקבל את המנדט העודף. (למעשה, בשיטת האגנבך-בישוף לא יהיה מנדט עודף מלכתחילה: 8499 לחלק למודד הכללי זה כבר יותר מתשע בכל מקרה). כמו שאתם יכולים לראות, עכשיו התוצאה הרבה יותר הגונה: מפלגה א&#39; שילמה 944 קולות למנדט, ואילו מפלגה ב&#39; שילמה 1501 קולות למנדט. הרבה יותר טוב, לא?</p>

<p>העניין הוא פשוט: מכיוון שמוסיפים אחד למכנה, הרי שככל שהמכנה קטן יותר, התוספת הזו יותר משמעותית, באופן יחסי, והעודף הדרוש כדי להשיג מודד פרטי גבוה גדול יותר. או, במילים אחרות: השיטה מעדיפה מפלגות גדולות על פני קטנות. למפלגה גדולה יש יותר סיכוי לזכות במנדט עודף מאשר מפלגה קטנה.</p>

<p>אבל הקסם האמיתי של שיטה זו מגיע כשיש יותר ממנדט עודף אחד: מפלגה שקיבלה מנדט עודף <strong>חוזרת לחישוב</strong> לחלוקת המנדט העודף הנוסף, ובאופן עקרוני יכולה לקבל יותר ממנדט עודף אחד תמורת עודף ששווה פחות ממנדט אחד. המקרה הבולט ביותר של תוצאה כזו היה בבחירות לאסיפה המכוננת ב-1949, אז הצטרפו כמה גורמים יחדיו: גם פרלמנט מאוד לא מאוזן עם מפלגה אחת שקיבלה 35% מהקולות והרבה מפלגות קטנות שהגדולה שבהן קיבלה פחות מחצי מכך, וגם אי קיומו של אחוז חסימה (מה שאמר שהיו הרבה יותר מנדטים עודפים כי הקולות שלהן נכללו בחישוב של המודד הכללי – וזאת לצד הקביעה שחרף זאת, הן לא תוכלנה להשתתף בחלוקת המנדטים העודפים, כלומר שבעצם מנדט אחד הפך להיות אחוז חסימה, אבל רק אחרי חישוב המודד הכללי). התוצאה הייתה שמפא”י זכתה בלא פחות משלושה(!) מנדטים עודפים בעבור עודף ששווה פחות ממנדט אחד.</p>

<p><strong>יש פרטנר?</strong></p>

<p>ואז נוסף לנו הסכם העודפים. הסכם העודפים קובע שצמד המפלגות שחותמות עליו (וכל מפלגה יכולה לחתום על הסכם כזה רק עם מפלגה נוספת אחת) תחשבנה כמפלגה אחת לצורך חישוב חלוקת המנדטים העודפים, ואחר כך הן תתחשבנה על המנדטים ביניהן בנפרד. הסכם עודפים, לפיכך, נותן למפלגות הזדמנות להשוות קצת את התנאים על-ידי יצירת “גושים” שיתמודדו ביחד על חלוקת המנדטים העודפים. מכיוון ששיטת החלוקה מתעדפת מפלגות גדולות יותר, המשמעות היא שמפלגות קטנות יכולות להגדיל את הסיכוי שלהן לקבל מנדט עודף.</p>

<p>כמה שיקולים לקחת בחשבון: אחרי חלוקת המנדטים, החלוקה הפנימית בתוך צמד מפלגות נעשה, שוב, בשיטת האגנבך-בישוף. כלומר, מחלקים את סך הקולות שזכו להם שתי המפלגות בסך המנדטים בהם זכו פלוס אחד, ונותנים לכל מפלגה מושבים על פי מספר המודדים השלמים של כל אחת, והמושב העודף, אם יש, ינתן למפלגה בעלת המודד הפרטי הגדול ביותר. כלומר, גם בתוך הסכם העודפים עצמו, למפלגה גדולה יותר יש סיכוי גדול יותר לזכות במנדט העודף. מכאן נובע שיש שני שיקולים מנוגדים: כל מפלגה רוצה להיות חלק מהסכם עודפים גדול ככל האפשר, כדי להגדיל את הסיכוי לקבל מנדט עודף, אבל כל מפלגה גם תרצה להיות כמה שפחות קטנה ביחס לשותפה שלה להסכם העודפים כדי להגדיל את הסיכוי שאותו מנדט עודף יעשה את דרכו, בסופו של דבר, אליה. בנוסף, צריך לזכור שמפלגה שחתמה על הסכם עודפים עם מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה תתמודד לבדה על חלוקת המנדטים, ולכן מפלגות שספק אם תעבורנה את הסף הזה תתקשינה למצוא פרטנריות להסכם.</p>

<p>כמובן, מפלגה יכולה להיות אלטרואיסטית. מרצ יכולה להחליט שמה שחשוב לה זה שגוש השמאל ירוויח מנדט עודף, גם אם זה אומר שהוא ילך לעבודה, ולכן תחתום על הסכם עודפים עם העבודה. אבל מבחינה אסטרטגית צרה יותר, למרצ הרבה יותר כדאי לחתום על הסכם כזה עם חד”ש. אבל למעשה, אותה חשיבה אלטרואיסטית צריכה הייתה דווקא לגרום למרצ לעודד את העבודה לעשות בדיוק מה שעשתה – לחתום על הסכם עודפים עם מפלגה בינונית-קטנה כמו “יש עתיד”. חתימת ההסכם הזה משמעה גם סיכוי מוגדל עוד יותר להשיג מנדט עודף (כי יש עתיד גדולה יותר ממרצ, על פי הסקרים), וזאת מבלי לוותר על הסיכוי הגדול של העברת המנדט הזה לגוש השמאל (כי העבודה גדולה פי שתיים או שלוש מיש עתיד, תלוי בסקר; כמובן, הדברים הם בהנחה שהעבודה בכל זאת שייכת לגוש השמאל, בניגוד לדברי היו”רית הנערצת). למעשה, אם מישהו הוכיח חוסר הבנה במשמעות של הסכם העודפים, הרי הוא יאיר לפיד, שסיכוייו להרוויח מההסכם, בין אם ישירות ובין אם ברמה הגושית, נמוכים.</p>

<p>חשיבה אסטרטגית צרה, כמובן, הייתה גם מכתיבה למפלגות הקטנות להשאיר את המפלגות הגדולות בבדידות מזהירה. את ההתעקשות שלהן בכל זאת לחבור למפלגות הגדולות אפשר להסביר רק באותו אלטרואיזם גושי עליו דובר לעיל. אבל, כאמור, אם קיימת חלופה מוצלחת יותר בדמות מפלגה קטנה-יחסית מגוש אחר שמוכנה להיות פראיירית ולחתום על הסכם עודפים עם מפלגה גדולה יותר מהגוש שלך – הרי שהמפלגה הקטנה בגוש צריכה לברך על כך, לא לתקוף זאת.</p>

<p><strong>הרבה מפלגות, מעט בוחרים</strong></p>

<p>אם אנחנו בענייני מפלגות ובחירות וכאלה, המכון הישראלי לדמוקרטיה פרסם גרף שמראה את <a href="http://www.facebook.com/photo.php?fbid=534263619919878&amp;set=a.446896191989955.109836.444832565529651&amp;type=1" rel="nofollow">השינוי במספר המפלגות המתמודדות בבחירות</a> לאורך השנים, והשיא החדש שיקבע בבחירות הקרובות- 34 מפלגות. טל שניידר העלתה סברה בפייסבוק שאפשר לקשר בין הגידול הזה לבין הירידה באחוז ההצבעה: אולי הגידול במספר המפלגות מצביע על מבוכה גוברת בקרב המצביעים שלא יודעים למי להצביע ומחפשים עוד ועוד חלופות איזוטריות.</p>

<p>אני מתקשה לקבל את הסברה הזאת, מכמה סיבות. ראשית, אחד הדברים המדהימים ביותר בגרף הזה הוא עד כמה מספר המפלגות המכהנות בכנסת נותר יציב לאורך כל התקופה – בין אם מתמודדות 14 מפלגות ובין אם מתמודדות 33, מספר המפלגות שנכנסות לכנסת לא יורד מ-10 ולא עולה על 15 כבר 60 שנה. אולי המצב ישתנה אחרי הבחירות הקרובות, אבל אני בספק. מ-2003 ל-2009 חל גידול הדרגתי של שש מפלגות במספר המתמודדות, אבל מספר המכהנות דווקא ירד מ-13 ל-12. למעשה, בחינה סטטיסטית של כל התקופה אמנם מעלה קשר סטטיסטי בין מספר המפלגות המתמודדות למספר המפלגות שנבחרות בסוף, אבל הקשר הוא יחסית חלש (שונות מוסברת של כ-50%), והוא מאבד את המובהקות שלו (וגם חלק לא קטן מהכוח שלו – כלומר, לא מדובר רק על תוצאה של קיטון ב-n) אם מסתכלים רק על התקופה מאז 1973 (כלומר, תקופת המערכת המפלגתית הדו-גושית).</p>

<p>עוד עדות לכך שאין בהכרח קשר בין התנהגות הבוחרים לבין כמות המפלגות אפשר לראות בנתון של אחוז הקולות המבוזבזים בכל מערכת בחירות.</p>

<p>כפי שאפשר לצפות, כאשר מספר המפלגות שאינן מצליחות להכנס לכנסת נמוך מאוד, מספר הקולות המבוזבזים נמוך בהתאם (פעמיים היה המספר הזה פחות מאחוז אחד מכלל הקולות), אבל ברגע שהמספר הזה מזנק בכנסת השמינית (1973), אנחנו מאבדים כל קשר בין מספר המפלגות הכושלות לבין אחוז הקולות המבוזבזים. ההסבר למספר הקולות המבוזבזים עובר משאלת מספר המפלגות הכושלות לשאלות אחרות לגמרי, שקשורות יותר ליציבות המערכת הפוליטית. כך, למשל, שנות התיקו הפוליטי של 84 ו-88 הובילו למספר מזערי של קולות מבוזבזים, בעוד שהתפרקות המערכת המפלגתית מ-99&#39; ואילך מתאפיינת גם באחוזים גבוהים של בזבוז קולות; ולשינויים בשיטת הבחירות (ב-92&#39; הועלה אחוז החסימה מ-1 ל-1.5, ובשל חוסר הנכונות של המפלגות להתאים עצמן למציאות החדשה, אחוז הקולות המבוזבזים זינק באופן חד פעמי, וחזר למטה ב-96 אחרי הפנמת המצב החדש). אם בכלל, הירידה המשמעותית באחוז הקולות המבוזבזים בבחירות האחרונות, כמעט לרמות של שנות ה-80, מצביעה אולי על תחילת התאזנותה מחדש של המערכת המפלגתית שלנו. אם כי, כמובן, עוד יש לנו כברת דרך ללכת עד שזה יקרה.</p>

<p>כל התנודתיות המאסיבית הזאת עומדת אל מול יציבות אחוז ההצבעה לאורך רוב התקופה (עד 2003, למעשה). לטעון לקשר בין מספר שעובר שינויים כל כך רבים לאורך השנים לבין מספר אחר שהשינוי בו מתחולל רק בשנים האחרונות, זה טיעון בעייתי.</p>

<p><strong>מדורת השבט</strong></p>

<p>ואחרי שהסברתי למה אין כאן מה להסביר, אולי בכל זאת אנסה לתת הסבר למספר המפלגות ההולך וגדל, ולמה אולי הוא כן קשור לאחוז ההצבעה היורד. הגורם המקשר בין שני המספרים הללו הוא גודלן היחסי של המפלגות הגדולות. אבל אתחיל באנלוגיה. לפני עלייתו של ערוץ 2 לגדולה, טבע חוקר התקשורת אליהוא כ”ץ את המונח “מדורת השבט”. בכך תיאר כ”ץ את המצב הקיים שבו חדשות ערוץ 1 ויתר התוכניות המשודרות בו מהוות מעין קאנון פופולרי: כולם רואים את “מבט”, ולכן חייבים לראות “מבט”, כי אחרת נשאר היחידים שלא ראו “מבט”. כ”ץ חזה שעם עלייתו של ערוץ חדשות נוסף והתפרקותה של מדורת השבט לשתי מדורות (לפחות), התוצאה תהיה ירידה בסך אחוזי הצפייה בחדשות באופן כללי. ההסבר שלו הוא שמכיוון שכבר לא יתקיים הלחץ החברתי לדעת מה שודר במהדורה ספציפית מסוימת (מכיוון שכבר לא מתקיימת ההנחה שכולם רואים את אותה מהדורה), בעצם ירד הלחץ לצפות בחדשות בטלוויזיה באופן כללי. זה לא שאנשים בהכרח יפסיקו להתעניין בחדשות, אבל לא תהיה להם שום סיבה לצפות בהן דווקא בטלוויזיה.</p>

<p>הסבר דומה אפשר להשליך גם על המערכת המפלגתית. כל עוד “כולם” (או כמעט כולם) הצביעו לאותן שתי מפלגות (כאשר רוב המפלגות האחרות ייצגו קבוצות אוכלוסיה יחסית מובחנות: הציונות הדתית, קיבוצי מפ”ם, חרדים, ערבים), הרי שהיה לחץ לא רק להצביע לאותה מפלגה כמו “כולם” בצד שלך, אלא גם היה לחץ משמעותי להצביע בכלל. אי הצבעה משמעה הייתה בגידה במחנה המאוד ברור ומזוהה שלך (בלי קשר לאם באמת הצבעת לו או לא). לעומת זאת, עם תחילת התפרקות המערכת המפלגתית בעקבות הבחירה הישירה, וביתר שאת עם הקמת קדימה ופירוק המערכת הדו-גושית הברורה, אבדה “מדורת השבט” המפלגתית. אמנם התפיסה שלנו היא שהפוליטיקה הפכה ליותר סקטוריאלית בשנים הללו, ובמובנים מסוימים זה נכון, אבל במובנים אחרים הייתה התפרקות של סקטורים ופתאום היה הרבה פחות ברור למי מצביע כל אחד מה”קבוצות הלא סקטוריאליות” (חילונים ומסורתיים עירוניים, בעיקר).</p>

<p>העלמות מדורת השבט המפלגתית פתחה פתח לשתי התנהגויות שאין ביניהן קשר ישיר בהכרח: מצד אחד, אופורטוניזם הולך וגובר בהקמת מפלגות חדשות שמקוות להנות משברי קולות צפים למיניהם, ומצד שני, נטישה רבתי של ההצבעה בכלל על ידי פלחים משמעותיים בציבור – כי אם ההצבעה שלי לא קובעת את הזהות שלי, אז בשביל מה להצביע בכלל?</p>

<p>כלומר, יש קשר בין עליית מספר המפלגות המתמודדות מאז 1999 ובין הירידה באחוז ההצבעה באותן שנים, אבל הוא עקיף הרבה יותר, ולמעשה משקף שתי תגובות מנוגדות לאותם תהליכים.</p>

<p>—
<p style="direction: rtl;"><strong>עדכון</strong>: מסתבר שהטעיתי טיפה את הקוראים בגלל שעת הכתיבה המאוחרת. אמנם שיטת האגנבך-בישוף דורשת שהמודד הכללי יקבע על-ידי חלוקה במספר המושבים הכולל פלוס אחד, ואכן הצעת החוק המקורית של באדר ועופר קבעה שהמודד יקבע על-ידי חלוקה ב-121, אבל מסתבר ש<a href="http://www.nevo.co.il/Law_word/law14/LAW-0692.pdf" rel="nofollow">התיקון שהתקבל בחוק</a> השמיט את חלקה הראשון של ההצעה, ולפיכך הוא קובע שיש לחלק ב-120, כפי שהיה בחוק הבחירות המקורי. המשמעות המרכזית של השינוי הזה עד כמה שאני מצליח לפענח בשעת בוקר מוקדמת זו היא שכמות המנדטים העודפים גדלה באופן משמעותי – אם באמצעות המודד המקורי קשה לקבל יותר ממנדט עודף אחד (בהנתן שלא כוללים בחישוב את מי שלא עבר את אחוז החסימה. האמת היא שכשניסיתי לבנות אתמול דוגמא היפותטית לא הצלחתי להגיע אפילו למנדט עודף אחד, וזה מאוד תיסכל אותי אבל הנחתי שמדובר בשעה המאוחרת שמכשילה אותי – מתטיקאים, האם זה בכלל אפשרי מתמטית במצב שבו מראש לא סופרים את מי שלא עבר את אחוז החסימה?), הרי שבשיטה הקיימת אפשר בקלות להגיע גם לחמישה ואף עשרה מנדטים עודפים בכנסת עם 15 מפלגות – ומכאן שהעדיפות למפלגות הגדולות משמעותית עוד יותר. אולי יום אחד אנבור בדיונים סביב הצעת באדר-עופר ואגלה מה הוביל לשינוי הנוסח בין הצעת החוק לבין אישורו בכנסת. יהי שם <a title="חוק וישנה" href="https://paper.wf/dubikan/94" rel="nofollow">וישנה</a> ברוך.</p></p>

<p>#בחירות #דמוקרטיה #טלוויזיה ועיתונות #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מספרים #מציאות #עבודה #פוליטיקה #שלי יחימוביץ&#39;</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">למעשה, החל מ-1951, כי ב-1949 הייתה השיטה דומה לשיטה הקיימת היום <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-14774">
<p><strong><a href="http://hasmiley.wordpress.com/" rel="nofollow">סמילי</a></strong> · 2012-12-16 00:43:03</p>
תיאורתית באדר עופר באמת נותן עדיפות מסויימת למפלגות גדולות, אבל נראה לי שאתה נותן הערכת יתר להעדפה הזאת, כשמכניסים מספרים למשוואה מגלים שהעדפה הזאת היא די מינורית (בטח שמדובר על פערים כמו הפער בין מר”צ, העבודה ויש עתיד. בבחירות האחרונות, אגב, מר”צ היתה זאת שקיבלה את המנדט הנוסף ולא העבודה).
</div>
<div class="comment" id="comment-14776">
<p><strong><a href="http://nimrodavissar.com" rel="nofollow">נמרוד אבישר</a></strong> · 2012-12-16 06:06:29</p>
ההשלכה של תיאוריית מדורת השבט על דפוסי הצבעה היא יפהפיה. שאפו.
</div>
<div class="comment" id="comment-14780">
<p><strong>העלמה עפרונית</strong> · 2012-12-16 07:14:37</p>
א, קצת משונה לי האבחנה בנוגע לאסטרטגיה הגושית של לפיד – אני לא חושבת שאפשר לצאת מנקודת הנחה שהוא שייך (או רואה את עצמו שייך) אינהרנטית לגוש כזה או אחר. לפיד שייך לגוש שירכיב את הממשלה.
ב, מה שנמרוד אמר.
</div>
<div class="comment" id="comment-14781">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2012-12-16 07:25:38</p>
סמילי, ועכשיו ראיתי גם את הפוסט בבלוג שלך על הנושא ועניתי לך שם מדוע אני חושב שאתה נותן הערכת חסר של ההעדפה למפלגות גדולות במצבים ריאליים.</p>

<p>עפרונית: אולי, אבל לא ברור למה שיהיה לו אינטרס להגדיל את אחד הגושים הללו, יהיה אשר יהיה. כלומר, אפשר לנסח תוכנית מסובכת לפיה לפיד מעריך שנתניהו ירכיב את הממשלה הבאה אבל רוצה להגדיל את גוש השמאל כדי שהקול החציוני יפול במפלגה שלו וכך יגדיל את כח המיקוח שלו. אבל זה כבר באמת far fetched.</p>

<p>ותודה לך ולנמרוד. (:
</div>
<div class="comment" id="comment-14782">
<p><strong><a href="http://www.sci-princess.info" rel="nofollow">יוסי לוי</a></strong> · 2012-12-16 07:34:29</p>
בבחירות האחרונות מפלגת העבודה זכתה במנדט ה-13 שלה בזכות הסכם העודפים שלה עם מרץ ולא כפי שסמיילי טען.</p>

<p>בפוסט שפירסמתי לא מזמן, צירפתי גם תכנית מחשב שמבצעת את חישובי המנדטים, וכל אחד יכול לנסות בעצמו את כל התרחישים (נסיכת המדעים » “הצבעה אסטרטגית” – כן או לא?  –  <a href="http://www.sci-princess.info/archives/1691" rel="nofollow">http://www.sci-princess.info/archives/1691</a> ) .</p>

<p>ערכתי שני חישובים מהירים בעצמי: לו לא היו הסכמי עודפים וחוק באדר עופר היה תקף, אזי קדימה והליכוד היו זוכות במנדט אחד נוסף כ”א ע”ח העבודה וש”ס, כצפוי על פי נוסחת חוק באדר עופר הנותנת יתרון למפלגות הגדולות. זה גם מבהיר מדוע הסכמי העודפים מאזנים במידת מה את היתרון למפלגות הגדולות על ידי מתן אפשרות למפלגות הקטנות לאחד כוחות. לו חולקו המנדטים העודפים למפלגות בעלות העודפים הגדולים ביותר לפי הסדר (פי שהיה נהוג לפני כניסת חוק באדר עופר לתוקף), אז מרץ והבית היהודי היו זוכות במנדט נוסף כ”א על חשבון העבודה וישראל ביתנו.</p>

<p>בסופו של דבר, ההבדלים הם בשוליים, ושיטת חלוקת עודפים כזו או אחרת לא תשנה את מערך הכוחות בכנסת באופן משמעותי אלא במקרים קיצוניים.
</div>
<div class="comment" id="comment-14787">
<p><strong>נעם</strong> · 2012-12-16 18:39:34</p>
לגבי הההבדל בין החלוקה ב-120 ל-121, כן זה יכול ליצור מנדט עודפים נוספים. הנה דוגמא, אבל תשארו אחריה – יהיה אקשן.
נניח שיש לנו 5 מפלגות ו-10000 קולות כשרים. הנה התפלגות הקולות: 3327, 2104, 1942, 1375, 1252. בחלוקה ל-120 נקבל אתמספרי המנדטים הבאים בהתאמה: 39, 25, 23, 16, 15 ו-2 מנדטים עודפים. בחלוקה ל-121 נקבל באותו אופן: 40, 25, 23, 16, 15 ורק מנדט עודף אחד. אכן החלוקה ב-120 במקום 121 יוצרת ייותר מנדטים עודפים.שימו לב שמנדט הנוסף נוצר “על חשבון” המפלגה הגדולה ביותר – זה לא ממש מקרי כמו שתיכף אראה (אמרתי אקשן, לא?).
כמה מנדטים עודפים יש? 120 פחות אילו שכבר חולקו למפלגות. כמה מנדטים קיבלה כל מפלגה? אם נסמן ב-a,b,c וכו&#39; את הקולות שקילבו המפלגות השונות, ב-X את סה”כ הקולות (ומכאן ש-...X=a+b+c) ו-[] את ערך השלם (כלומר [7.23]=7), אז מפלגה a קבלה [120<em>(a/X)] או [121</em>(a/X)], אם חילקנו ב-120 או 121 בהתאמה.
עכשיו, אם נוצרו עוד מנדטים עודפים הרי שיש מפלגה או מפלגות שהוקצו להם פחות מנדטים. למעשה, מאחר שכל מפלגה יכולה להפסיד ככה רק מנדט אחד זה נותן לנו חסם לא רע על מספר המנדטים העודפים שיכולים להיוצר כך. המצב הזה יקרה רק אם 120<em>(a/X) ו-121</em>(a/X) נמצאים משני צדיו של מספר שלם – כלומר רק אם a/X של מנדט (שזה החלק היחסי מהקולות שקבלה המפלגה) מספיק לה על מנת להשלים מנדט נוסף.
עכשיו אם הסכמנו שהחלר היחסי של המנדט שנשאר למפלגה הוא בלתי תלוי בגודלה (והוא מתפלג אחיד), הרי שהסיכוי שלה להפסיד מנדט הוא פרופורציונלי<br>
ל-a/X כלומר לגודלה. כלומר המנדטים העודפים הנוספים סביר שיבואו על חשבון המפלגות הגדולות. שוב דופקים את החזקים. רגע... מה?!?!?
טוב, אז הנה כמה מסקנות ראשוניות שניתן להסיק: החלוקה ל120 במקום 121 יכולה ליצור מדטים עודפים נוספים, אבל הניחוש שלי שהסבירות להוציא ממנה יותר ממנדט עודף נוסף אחד קטנה מאוד – כי עבור מעט מפלגות אין הרבה מנדטים נוספים שניתן בכלל לייצר ועבור הרבה מפלגות הסיכוי של רוב המפלגות (בפרט של המפלגות הקטנות) לאבד מנדט הוא נמוך.
אם מפלגה איבדה מנדט כתוצאה מחלוקה ב-120 במקום 121, הרי שהיא קרובה לגבול המנדט השלם – ולכן נדמה לי שיש סיכוי סביר שהיא גם תקבל אותו חזרה (למרות ששוב, לא עשיתי חישוב שכזה).</p>

<p>ואם זה הטריד עוד מישהו חוץ ממני, אז כן, החלוקה ב121 יכולה להביא למצב שבו יחולקו 121 מנדטים כבר בהתחלה. מכיוון שהסיכוי לכך הוא בסדר גודל של  כמות המצביעים (כלומר אם יש לנו כ-3 מיליון קולות כשרים בארץ, הסיכוי שזה יקרה הוא בסביבות 1:3000000). אז אפשר להיות רגועים.
</div>
<div class="comment" id="comment-14788">
<p><strong><a href="http://www.galamit.com/blog" rel="nofollow">עמית</a></strong> · 2012-12-16 18:43:14</p>
דובי – יש לך שגיאה קטנה. לפחות במנדט הראשון שמחולק לכל מפלגה, אין יתרון גודל למפלגות אשר חתמו על הסכם עודפים.
ראשית דוגמא. נניח שבאמת המודד הראשי הוא 1000 קולות למנדט, ורשימה א&#39; קיבלה 40999 קולות, ואילו רשימות ב&#39; וג&#39; קיבלו 2500 קולות כל אחת, אבל חתמו על הסכם עודפים ביניהן. חישוב פשוט יראה שדווקא מפלגות ב&#39; וג&#39; יקבלו יחד מנדט נוסף (אם ישנו כזה לחלוקה), למרות שמפלגה א&#39; חסרה רק קול בודד למנדט וגם יותר גדולה.
ההסבר האינטואיטיבי הוא שלמפלגה בודדת העודף המקסימלי הוא המודד הכללי פחות אחד (ולכן העודף הממוצע הוא פחות או יותר המודד לחלק ב2). לזוג מפלגות, העודף המקסימלי האפשרי הוא פעמיים המודד (פחות 2), ובממוצע, מאד קרוב למודד – כלומר כמעט פי שניים ממפלגה בודדת.
המתמטיקה מאחורי זה: נסמן בM את היחס בין הקולות העודפים של מפלגה למודד. למפלגה בודד M ינוע בין 0 ל 1. לזוג מפלגות שחתמו על הסכם עודפים M ינוע בין 0 ל2. במנדט המחולק הראשון, מודד הרשימה פרופורציוני לN+M מחולק לN+1, כאשרNהוא מספר המנדטים שחולקו. למפלגה בודדת, ברור שככל שN גדול יותר, כך טוב יותר. עבור זוג מפלגות, וכיוון ש M יכול להיות גדול מ1, ייתכן דווקא יתרון N קטן, ובממוצע אין שום תלות בN.
לכן אין שום יתרון למרץ לחתום הסכם עודפים עם העבודה על פני חד”ש. להיפך, רק חסרון – כלומר יש סיכוי קטן יותר שתקבל את המנדט הנוסף אם יינתן כזה לזוג המפלגות.
</div>
<div class="comment" id="comment-14789">
<p><strong><a href="http://www.flickr.com/photos/galitlub/" rel="nofollow">העלמה עפרונית</a></strong> · 2012-12-16 20:45:03</p>
דובי, מה שהתכוונתי זה שלפיד רואה את עצמו יושב בכל קואליציה, ככה שמבחינתו זה לא משנה איזה גוש גדול יותר. הוא חתם על הסכם עודפים עם העבודה כי צריך לחתום עם הסכם עודפים עם מישהו.
</div>
<div class="comment" id="comment-14796">
<p><strong><a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952" rel="nofollow">ארך אפיים</a></strong> · 2012-12-17 04:51:25</p>
כל מה שידעתי עד הפוסט שלך על חב”ע היה שהוא נותן יתרון לגדולים, ועל סמך זה היה לי רושם שזה דבר שלילי – הנה חצו ראשי המפלגות הגדולות את הקווים הפוליטיים ושיתפו פעולה ביניהם כדי לגזול מנדטים משותפותיהן הקטנות.  אבל דווקא התיאור שלך שינה במידת מה את דעתי.  מתחת לניסוח הסרקסטי שלך (קומפלט עם מרכאות סביב ה”תשלום” של קולות למנדט) מתחבא רעיון שנראה לי די סביר. אם מפלגה קיבלה X קולות והכניסה Y נציגים לכנסת, הרי שכל ח”כ מטעמה מייצג בממוצע X חלקי Y בוחרים.  אני מודה שלא היה לי כוח לעקוב אחרי החישוב עד הסוף, אבל המטרה של למצע ככל הניתן את מספר הקולות למנדט ניראית לי סבירה על פניה.  כאמור, אם חב”ע אכן משיג את המטרה הזאת, או שהוא מעניק יתרון לא הוגן לגדולים גם מעבר לזה, אין לי כוח וזמן כרגע לנתח.</p>

<p>מה שכן יש לי כוח לומר זה ששיטה שתהיה ההוגנת ביותר מבחינה זו, תהיה מבוססת על אלגוריתם למציאת חלוקת המנדטים שבה השונות (ואריאנס) במדדי הקולות למנדט תהיה הקטנה ביותר.  אני מנחש שיש אלגוריתם בזמן פולינומיאלי למציאת החלוקה הזא, אבל אחרי שני עשורים לפחות מאז שהתעסקתי בכאלה אני אין לי כרגע זמן וכוח לחשוב על זה הלאה.  אולי בפעם אחרת.</p>

<p>(וכן, יכול מישהו לשאול אם אני מתכוון לשונות מוחלטת או יחסית, אבל אני מעריך שההבדל יהיה אפסי).
</div>
<div class="comment" id="comment-14832">
<p>‪<strong>anonymous moose</strong> · 2012-12-20 04:40:38‬</p>
ארך אפיים: אכן, אחרי קצת חשיבה, אני רואה שיש אלגוריתם פולינומי למציאת החלוקה שאתה מדבר עליה. זה יישום די סטנדרטי של dynamic programming. זמן הריצה יהיה פולינומי במספר המנדטים הכולל (אני לא רואה איך להשיג אלג&#39; שיהיה פולינומי במספר המפלגות)
</div>
<div class="comment" id="comment-14872">
<p><strong>שי כהן</strong> · 2012-12-24 06:27:14</p>
עמית – אתה משווה בין מפלגה גדולה לשתי מפלגות קטנות בהסכם עודפים, אבל גם לגדולה יש הסכם עודפים, ותמיד זה  הסכם עודפים עם שותפה קואליציונית וודאית
</div>
<div class="comment" id="comment-14984">
<p><strong><a href="http://dubikan.com/archives/2669" rel="nofollow">לא שומעים! &amp;raquo; פתק לבן, דגל שחור</a></strong> · 2012-12-28 20:04:24</p>
[...] דרך חלוקת המנדטים בישראל כבר דיברתי. השורה התחתונה שחשוב לזכור היא שהחלוקה היא בסופו של [...]
</div>
<div class="comment" id="comment-14989">
<p><strong><a href="http://www.galamit.com/blog" rel="nofollow">עמית</a></strong> · 2012-12-28 22:31:12</p>
שי – זה לא משנה.
גם אם ניקח שתי מפלגות גדולות עם הסכם מול שתי מפלגות קטנות עם הסכם, מה שישפיע בממוצע (בחלוקת המנדט העודף הראשון) הוא סך העודפים, ולא הגודל. כלומר אם המודד הבסיסי הוא 1000 (כמו בדוגמא שנתתי), אז שתי מפלגות עם 2500 קולות כ”א, יקבלו את המנדט העודף לפני שתי מפלגות שקיבלו 20,490 קולות כ”א.
יותר במדוייק – אם סך העודפים המשותף הוא פחות ממנדט יש יתרון לגודל, אבל אם סך העודפים הוא פחות ממנדט יש דווקא חסרון לגודל (כלומר עדיף להיות קטנים), ובממוצע האפקטים האלה מבטלים אחד את השני.
</div>
<div class="comment" id="comment-15285">
<p><strong>יובל</strong> · 2013-01-15 06:04:36</p>
מרתק ומלמד. תודה לך
</div>
<div class="comment" id="comment-15367">
<p><strong>עדי סתיו</strong> · 2013-01-20 13:18:20</p>
דובי,</p>

<p>האם שלי טועה ומטעה?</p>

<p><a href="https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151368813589218" rel="nofollow">https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151368813589218</a></p>

<p>אם הבנתי אותך נכון, אז קודם כול, הקולות שהצביעו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה לא נספרים בכלל בחישוב המודד למנדט. שנית, שוב אם הבנתי אותך נכון, גם החלוקה של העודפים היא פרופורציונלית לגודל המפלגה.
</div>
<div class="comment" id="comment-15483">
<p><strong><a href="http://hamegera.wordpress.com/2013/01/25/%d7%a7%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%9d/" rel="nofollow">קולות ה&amp;quot;מה אם&amp;quot;. &amp;laquo; המגרה</a></strong> · 2013-01-25 19:31:23</p>
[...] שרוצה לקרוא הסבר על שיטת בדר עופר, יוכל לקרוא אותו כאן, או כאן. אפרט מה קרה בפועל בפסקאות הבאות, ומי שמרגיש [...]
</div>
<div class="comment" id="comment-15724">
<p><strong><a href="http://www.jomajo.org" rel="nofollow">יואב</a></strong> · 2013-02-02 17:45:47</p>
הי דובי!</p>

<p>כתבה מרתקת – אני ממש מרגיש שהשכלתי, למרות שאני לא בטוח שהבנתי נכון את הפאן המתמטי פה... אבל אני ממש אודה לך אם תוכל להבהיר לי שתי שאלות,</p>

<p>1) בהנחה ושיטת הבחירות כיום הייתה השיטה המונהגת לפני שינוי שיטת הבחירות של שנת 73 שעליה יוסדה מדינת ישראל – זה שלפי התפלגות הקולות הסופית עלה ירוק הייתה עם מנד”ט אחד, וארץ חדשה עם מנד”ט לאחר שיכלול הקולות בשיטת העודפים הישנה? אני צודק?</p>

<p>2) כותבים על תוכניות להעלות את אחוז החסימה, איך זה ישפיע על דמוגרפיית הכסאות בכנסת?</p>

<p>אני אשמח לשמוע את דעתך,
תודה
</div>
<div class="comment" id="comment-15726">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2013-02-02 18:33:56</p>
יואב – שמח לשמוע.
לשאלותיך: אם אין אחוז חסימה (והיה אחוז חסימה של אחוז אחד החל משנת 51&#39;) אזי עדיין דרושים כ-0.8% מהקולות כדי לקבל מנדט. למיטב ידיעתי, גם בבחירות 1949 מי שלא עמד בתנאי הזה לא השתתף בחלוקת המנדטים העודפים – כלומר, ארץ חדשה לא היו מקבלים מנדט, עלה ירוק כן. גם חלוקת המנדטים העודפים הייתה משתנה מהותית, כמובן.</p>

<p>קשה להעריך איך העלאת אחוז החסימה תשפיע על תוצאות הבחירות (לבד מהעובדה שהיא תמנע, כמובן, את קיומן של מפלגות עם שני מנדטים כמו קדימה). מנסחי ההצעות מצפים שהדבר יגרום לזרימת קולות למפלגות הגדולות, אבל אני ממש לא רואה סיבה לכך, בהנחה שאחוז החסימה לא יעלה ל-10%. מה שנראה יהיה המשך המגמה של הגידול במספר המפלגות הבינוניות. הנפגעות העיקריות תהיה האוכלוסיה הערבית (שתאלץ לבחור בין איחוד כל הרשימות, כאילו כל הערבים הם בעלי אותן דעות, לבין המשך הצבעה למפלגות שלא תעבורנה את אחוז החסימה), ואולי מרצ ויהדות התורה (למרות שהאחרונה כנראה תפתור את הבעיה באמצעות חיבור מחדש עם ש”ס). בעצם המפלגה היחידה שבוחריה יהיו בדילמה אם להעביר את קולם למפלגה גדולה תהיה מרצ. הדבר גם יקשה, כמובן, על כניסת מפלגות חדשות למערכת.
</div>
<div class="comment" id="comment-16683">
<p><strong><a href="http://dubikan.com/archives/2750" rel="nofollow">לא שומעים! &amp;raquo; לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו</a></strong> · 2013-03-13 21:52:26</p>
[...] אותו דבר – בין 10 ל-15. כפי שאפשר לראות מהגרף (במקור מכאן), אין שום דפוס ברור של שינוי במספר המפלגות. לפעמים ככה, [...]
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2650" rel="nofollow">חזל&#34;ש – פוסט סיכום</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2669" rel="nofollow">פתק לבן, דגל שחור</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2657</guid>
      <pubDate>Sat, 15 Dec 2012 23:05:01 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>אז מה אתה חושב על..?</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2551</link>
      <description>&lt;![CDATA[emתזכורת: יש לכם עוד ארבעה ימים לתמוך בקמפיין שלי באמצעות a href=&#34;http://www.mimoona.co.il/Projects/474&#34;תרומה באתר מימונה/a. אם אתם חושבים שטוב שאני אהיה בכנסת, אודה לכם אם תתרמו סכום כשלהו, קטן ככל שיהיה, תביעו את תמיכתכם בי, ותסייעו לי לקדם את ההתמודדות שלי./em&#xA;&#xA;---&#xA;&#xA;strongהערה: הרשומה הזו עברה לעמוד קבוע תחת הכותרת &#34;a title=&#34;המצע שלי&#34; href=&#34;http://dubikan.com/platform&#34;מצע/a&#34;. שם גם יתווספו עדכונים אם יהיו./strongem/em&#xA;&#xA;מאז התחלתי את הקמפיין שלי שואלים אותי הרבה שאלות &#34;אז מה אתה חושב על..?&#34;. לפעמים יש לי תשובה בשלוף, לפעמים אני צריך לחשוב קצת לפני שאני יכול להשיב, ולפעמים אין ברירה אלא להודות שאני לא מבין מספיק בנושא השאלה כדי לענות עליה תשובה ששווה משהו. הפוסט הזה יהיה פוסט מתעדכן שמרכז תשובות קצרות לשאלות כאלו שנראה לי חשוב לענות עליהן. לא בדיוק מצע, אבל לא רחוק מזה. כל הנושאים, כמובן, מורכבים מדי בשביל תשובה כל כך קצרה, אז אם יש בנמצא פוסט מעמיק יותר, אני גם אקשר אליו, ואם אין, אני אשתדל לכתוב אחד כזה מתישהו, ואז לקשר אליו. אתם גם מוזמנים להוסיף שאלות שלא עניתי עליהן, א-לה a href=&#34;http://mashable.com/2012/08/31/how-to-host-reddit-ama/&#34;AMA/a.&#xA;&#xA;דיסקליימר: a title=&#34;לשכנע, לא רק את המשוכנעים&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2537&#34;דעות משתנות/a. אני פתוח לדיונים (בחלק מהנושאים יותר מאשר אחרים, מן הסתם), ואני לא יכול להתחייב, כמובן, שלא אשתכנע שדברים שכתבתי פה היו שגויים. אשתדל לעדכן אם זה יקרה.&#xA;&#xA;עוד דיסקליימר: אני לא יודע הכל על הכל. כששאלתי אנשים על מה כדאי לי לכתוב, הציעו לי מגוון רחב של נושאי מדיניות, אבל לצערי ברבים מהם פשוט אין לי מושג, וגם בכאלו שיש לי קצת מושג, אני לא מרגיש שזה רציני שאני אביע דעה נחרצת בלי ללמוד את הנושא יותר לעומק. אני יכול, לפיכך, להביע עמדות עקרוניות בנושאים הגדולים, אבל קטונתי מלהציע הצעות למדיניות בכל סוגיה וסוגיה שעומדת בפני מדינת ישראל.&#xA;&#xA;!--more--&#xA;h3strongדמוקרטיה/strong/h3&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על שינוי שיטת הממשל?/span אני נגד. ישראל אינה זקוקה לשינוי שיטת הממשל אלא לחיזוק השיטה הקיימת. השיטה הפרלמנטרית היא יציבה יותר וחזקה יותר מאשר השיטה הנשיאותית. אין זה אומר שאי אפשר לבצע תיקונים מסויימים בשיטת הבחירות, למשל, אבל אלו צריכים להיות זהירים ומוגבלים. לתיקונים האלו יש נטייה לצאת מכדי שליטה אם עושים אותם כלאחר יד. צריך לחזק את מעמד הכנסת מול הממשלה, צריך לערוך רפורמה בועדות הכנסת. a title=&#34;נייר עמדה: חיזוק שיטת המשטר&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2337&#34;יש מה לעשות/a, אבל חשוב שלא לעשות רק לשם העשייה עצמה.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על שקיפות?/span שקיפות עומדת בבסיס שלטון דמוקרטי תקין. ללא מידע מלא על פעילות השלטון, האזרח אינו יכול להחליט החלטות מושכלות בבואו להצביע, למחות או להביע את דעתו בכל אמצעי אחר. יש להבטיח נגישות של מירב המידע המצוי בידי השלטון (כל עוד אינו פוגע בצנעת הפרט), במהירות האפשרית, לכלל האזרחים. יש לפעול כדי להבטיח לאזרחים נגישות לתהליך קבלת ההחלטות, גם באמצעות פרסום פרוטוקולים ומסמכים שונים באופן נגיש ובהקדם האפשרי, וגם באמצעות יצירת ערוצי תקשורת דו-כיווניים בין האזרחים לבין הכנסת, כולל ועדות כנסות יעודיות שיבקרו מדי ישיבה בישוב אחר ויזמינו אזרחים לשטוח את רצונותיהם, צרכיהם ובעיותיהם בפניהן באופן ישיר. בנוסף אני אשאף לקדם מנגנונים של דמוקרטיה השתתפותית שיאפשרו לאזרחים להשתתף באופן ישיר ולהשפיע על נושאים הנוגעים להם ישירות.&#xA;&#xA;בנוסף, יש לבטל את חוק ההסדרים, חוק שכולו חוסר שקיפות בלתי דמוקרטית ואנטי חברתית.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על פרטיות?/span פרטיותו של האזרח היא עקרון בסיסי נוסף בדמוקרטיה הליברלית. על המדינה לצמצם את פלישתה לתחום הפרט למינימום האפשרי, להבטיח את זכויותיו ואת חרותו ולהבטיח כי לא יאסף עליו מידע ללא הסכמתו וללא חשד ראוי במעשה בלתי חוקי. אין זה מתפקידו של האזרח להפליל את עצמו, ואין זו זכותה של המדינה לעשות בפרטיותנו כבשלה כדי להקל עליה בביצוע תפקידיה השונים. אלו האומרים שמי שנוהג על פי החוק אין לו מה להסתיר צריכים רק לחשוב האם באמת אין דבר שהם עושים שלא היו רוצים שיוודע ברבים. בטוחני שלרובנו יש דברים שכאלו - דברים חוקיים אך מביכים, או סתם כאלו שאיננו רוצים לשתף בהם את הכל. אנחנו לא משתתפים בתוכנית הריאליטי של המדינה.&#xA;&#xA;כמו כן, כמובן, יש לבטל מיידית את המאגר הביומטרי. אני מעדיף בדרך כלל שלא ליחס לזדון מה שאפשר ליחס לטפשות, אך קשה להבין מה הניע את תומכי המאגר בכנסת לדחוף אותו באופן כל כך אגרסיבי וחרף כל חוות הדעת השליליות שהוגשו לגביו. בכל אופן, יש לעצור את הרכבת הדוהרת הזה לפני שתפול יחד איתנו לתהום.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על חופש הביטוי?/span כמי שכל חייו הבוגרים פעל לקידום חופש הביטוי וטיפוח השיח הציבורי בישראל, אני שם דגש מיוחד על הסוגיות הללו ואפעל כדי לקדם חקיקה שתבטיח את חופש הביטוי ותצמצם מגבלות עליו למינימום האפשרי. אפעל כנגד תביעות SLAPP (תביעות דיבה המוגשות במטרה להגביל השתתפות ציבורית והבעת עמדה לגיטימית, מתוך האמונה הסבירה שרוב האזרחים יעדיפו להתקפל מראש ולא לשלם את העלויות הכרוכות בהגנה משפטית), וכנגד הגבלת חופש הביטוי ברשת.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על מעמדו של בית המשפט העליון בשבתו כבג&#34;ץ?/span אני מאמין כי יש טעם לפגם בהתערבותו של בית המשפט בעבודתו של המחוקק מבלי שניתנה לו הסמכות המפורשת לכך. הדבר אינו רק בעייתי ברמה העקרונית, אלא הוא גם מסוכן בטווח הרחוק לדמוקרטיה הישראלית ככלל. אנו כבר חוזים מזה שנים רבות בהשלכות הבעיתיות של האקטיביזם השיפוטי שהפך את בית המשפט לגננת של הכנסת, שמצידה מרשה לעצמה להסיר כל רסן בחקיקה, ובכך מרוויחים חברי הכנסת פעמיים: פעם אחת כאשר הם תומכים בחקיקה אנטי-דמוקרטית הממצבת אותם כגיבוריו של מגזר בוחרים מסוים, ופעם אחת כאשר הם מנגחים את בית המשפט העליון או את היועמ&#34;ש ה&#34;שמאלנים&#34; שעוצרים בעדם מליישם את החקיקה. עקרון ריבונות הכנסת המתקיים במשטר הפרלמנטרי משמעו גם אחריות הכנסת על מעשיה. אל לבית המשפט להוציא את הערמונים מן האש עבור הכנסת להבא, אלא במקרים חדים ונחרצים של הפרה בוטה וספציפית של זכויות אנוש יסודיות. יחליט הבוחר האם לתגמל את מי שתמך בחקיקה שכזו או אם להענישו.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על נושא אזרחי ישראל הערבים?/span אזרחי ישראל הערבים סובלים הן מגזענות גלויה והן מאפליה מבנית. ישראל צריכה לפעול כנגד שתיהן באופן תקיף ומקיף. מזה שנים שהמדינה מבטיחה לתקן את תת-הייצוג של האזרחים הערבים בשירות הציבורי. הגיע הזמן לבצע. מזה שנים שהמדינה מבטיחה להשקיע בחינוך בישובים הערבים ולהשוות את ההשקעה בו להשקעה בחינוך במגזר היהודי. הגיע הזמן לבצע. הגיע הזמן גם לפעול כדי לקרב בין שני הציבורים הללו. לימוד השפה הערבית בבתי הספר היהודיים הוא צעד ראשון והכרחי כדי לשים קץ לפחד ולחשדנות שמאפיינים את מערכת היחסים בין יהודים לערבים בישראל.&#xA;&#xA;הערבים אזרחי ישראל גם יכולים לשמש כגשר בינינו לבין העולם הערבי. אם רק נשכיל להפוך אותם לשגרירים של אמת בקרב האומה הערבית, ונחמש אותם באמונה אמיתית שהם אזרחים שווי זכויות במדינה, a title=&#34;טיוטת נייר עמדה: חזון מדיני חדש&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2326&#34;הדרך לשלום אזורי תהיה הרבה יותר קלה/a.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על נושא מעמד האשה?/span שאלת זכויות הנשים מתחלקת לכל הפחות לשני תחומים נפרדים (יתכן שיותר): אפליה של נשים משום היותן נשים, למשל משכורות לא שיוויוניות לנשים ולגברים באותו תפקיד; ואפליה של נשים הנובעת מחלוקת התפקידים המסורתית במשפחה. האפליה מהסוג הראשון היא כזו שמצריכה התערבות ישירה - בין אם על ידי אכיפה מוגברת של חוקים נגד אפליה, ובין אם באמצעות הבטחת ייצוג נאות לנשים במפלגות ועוד אפשרויות לטיפול באפליה אישית ומבנית הקיימת בחברה הישראלית. האפליה מהסוג השני מצריכה הסתכלות שחורגת מסוגיית הנשים ורואה את המכלול כולו. כך, למשל, אמהות רבות מתקשות במציאת עבודה התואמת את כישוריהן והמאפשרת להן את הגמישות בשעות הדרושה למען טיפול בילדיהן. הבעיה על פניו היא חוסר התחשבות בנשים, אך הדבר נכון רק אם אנחנו מקבלים מראש שהטיפול בילדים נופל בהכרח על האישה. קבלת העקרון הזה משמעה שגברים פנויים מחובת הטיפול בילדים, ומעסיקים מרגישים חופשיים לדרוש מהם שעות עבודה הולכות ומתארכות, מה שכמובן רק מחריף את הקושי של אמהות להשתלב בשוק העבודה. מדובר על שני צדדים של אותו מטבע: הקושי של נשים למצוא עבודה מתאימה לכישוריהן מחייב את הגברים להסכים לתנאים הולכים ומחריפים כדי לספק למשפחתם משכורת נאותה, מה שהופך את שוק העבודה לעויין עוד יותר לאמהות וחוזר חלילה. אם נמנע מגברים להסכים לעבוד שעות ארוכות ומופרזות, ובודאי שאם נפעל כדי לעודד גברים להיות שותפים שווים בטיפול בילדיהם, לא תיוותר למעסיקים ברירה אלא לאפשר שעות תעסוקה גמישות לכולם, נשים כגברים. סוגיה נוספת שקשורה בנושא זה היא עניין חופשת הלידה, אותה יש להאריך באופן משמעותי (תוך מתן גמישות לאשה לבחור מתי היא חוזרת לעבודה), מחד, ולייחד חלק ממנה (לאו דווקא ברציפות עם החלק האחר) כחופשת הורות לאב בלבד.&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על נושא זכויות להט&#34;ב?/span חרף מחויבותה העקרונית של ישראל לזכויות להט&#34;ב (בתחומים מסוימים, לכל הפחות), נותרו עדיין תחומים רבים הדורשים תיקון ושיפור. למשל, יש להרחיב את תחולת האיסור על אפליה בחוק גם על אפליה על בסיס זהות מינית (דוגמת טרנסג&#39;נדרים), ולא רק על בסיס נטיה מינית. למשל, יש לפעול להרחבת המודעות בקרב משרתי ציבור העובדים באופן ישיר גם עם אוכלוסיית הלהט&#34;בים לרגישויות ולצרכים הספציפיים של קבוצות אלו, ולמגר תופעות של זלזול ואף אלימות על-ידי משרתי ציבור כנגד אלו הזקוקים להם - תופעות הנובעות מבורות ושנאה./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;ראוי להעיר - אני, כמובן, אינני נמנה על אף אחד משלוש האוכלוסיות הללו. חלק מהנושאים שהעליתי לעיל עלו בשיחות שלי עם ערבים, נשים ולהט&#34;בים, ובודאי שישנם נושאים רבים נוספים שלא נחשפתי להם אישית. הסיסמא שתחתה אני רץ בפריימריס היא &#34;פוליטיקה קשובה&#34;, ואני מאמין בעקרון הזה: נציג ציבור אינו יכול לייצג את מי שהוא אינו מקשיב לו. כחבר כנסת, אקפיד להפגש עם נציגים של קבוצות אלו ואחרות ולשמוע באופן ישיר אודות צרכיהם ורצונותיהם, ולפתח בשיתוף עימם אלטרנטיבות מדיניות אפשריות כדי לטפל בבעיות הקיימות./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl;&#34;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על נושא מבקשי המקלט?/span עמדתי בנושא זה היא שישראל חייבת לכבד את האמנות הבינלאומיות עליהן היא חתומה, לבחון כראוי את בקשותיהם של מבקשי מקלט ולהעניק מקלט למי שימצא ראוי לו. פליטים אלו זכאים לתנאים אנושיים ולזכויות בסיסיות, שעל המדינה לספק להם. המצב הנוכחי, בו מחד זכותם של הפליטים להתקיים בכבוד מופרת כלאחר יד, ומאידך מלוא הנטל הנובע משהייתם בארץ נופל דווקא על האוכלוסיות החלשות ביותר, הוא מצב בלתי נסבל המוביל לשנאה ולאלימות, ומקשה עוד יותר את חייהם של אנשים קשי יום המתגוררים באזורים בהם מתרכזים הפליטים./p&#xA;object width=&#34;480&#34; height=&#34;270&#34; classid=&#34;clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000&#34; codebase=&#34;http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,40,0&#34;param name=&#34;allowFullScreen&#34; value=&#34;true&#34; /param name=&#34;allowscriptaccess&#34; value=&#34;always&#34; /param name=&#34;src&#34; value=&#34;http://www.youtube.com/v/sYMBV8BWEk4?version=3&amp;amp;hl=enGB&amp;amp;rel=0&#34; /param name=&#34;allowfullscreen&#34; value=&#34;true&#34; /embed width=&#34;480&#34; height=&#34;270&#34; type=&#34;application/x-shockwave-flash&#34; src=&#34;http://www.youtube.com/v/sYMBV8BWEk4?version=3&amp;amp;hl=enGB&amp;amp;rel=0&#34; allowFullScreen=&#34;true&#34; allowscriptaccess=&#34;always&#34; allowfullscreen=&#34;true&#34; //object&#xA;h3 style=&#34;direction: rtl;&#34;strongכלכלה וחברה/strong/h3&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על קיצוצים בתקציב?/span עמדתי היא שניתן להגדיל את העוגה בישראל, כלומר להעלות את המיסוי, דרך החזרת מס החברות לרמתו המקורית לפני סדרת הורדות המס בעשור האחרון, &#34;עיסוי&#34; למדרגות המס הקיימות לפרטים, והטלת מס על רווחי הון תוך החרגת &#34;כבשת הרש&#34; בדמות חסכונות פנסיוניים וכד&#39;. בתוספת ההכנסה ניתן יהיה לממן חלק מהחיזוק של מערך השירותים החברתיים בישראל. יתר המימון יגיע משינוי בסדר העדיפויות הציבורי עם - כן - קיצוץ בתקציב הבטחון (אני מודע לכך שהסיכוי שזה יקרה נמוך, כמובן) ושינוי סדרי העדיפויות בתוך המשרדים פנימה. כמו כן, יש לפעול לצמצום חלקם של המיסים העקיפים בסך הכנסות המדינה ולחזור לאיזון ראוי יותר בין מיסים עקיפים למיסים ישירים.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על מדיניות הרווחה בישראל?/span אני חושב שיש לנתק את תחום התעסוקה ממשרד התמ&#34;ת ולהחזיר אותו למשרד הרווחה, כדי לבנות מדיניות כלכלית חברתית כוללת של עבודה ורווחה, שכן שני הרכיבים הללו תלויים זה בזה.br id=&#34;.reactRoot48].[11]{comment5029050697203536019241}..[1]..[1]..[0].[0..3]..[6]&#34; /מדינת הרווחה לא צריכה להיות &#34;רשת בטחון&#34; שתבטיח רק קיום מינימלי. היא צריכה להיות מתוכננת, אם תסלחו לי על המטאפורה, כטרמפולינה: לא רק לתפוס את מי שנופל, אלא גם להרים אותו חזרה למעלה, אל שוק העבודה ואל תרומה יצרנית לחברה.br id=&#34;.reactRoot[48].[11]{comment5029050697203536019241}..[1]..[1]..[0].[0..[3]..[8]&#34; /המדינה לא חייבת להיות מעורבת בכל תחום בחיי הכלכלה. היא צריכה למצוא את אותם חלקים בכלכלה שאינם מתפקדים ולתקן אותם. לפעמים ימצא כי הסיבה לחוסר התפקוד היא הרגולציה עצמה. הפתרון במקרה הזה הוא לא בהכרח הסרת הרגולציה, אלא תיקונה. סיפור חברות הסלולר הוא דוגמא טובה: האוליגופול שנוצר היה תוצאה של רגולציה ששירתה את בעלי ההון במקום את הציבור. אבל הפתרון לא היה מחיקת הרגולציה, אלא להפך: שימוש בכלים של רגולציה כדי לחייב את האוליגופול לאפשר למתחרים חדשים להכנס דרך כפיית הסדרים עבור ספקים וירטואליים. השאיפה צריכה להיות ככל האפשר לשחרר את השוק לפעולה חופשית שאינה תלויה במימון ציבורי, אך תוך שאנו פוקחים עין על התנהלות השוק, ומוודאים שהשכבות החלשות יותר אינן נלכדות בתחתית, ולהבטיח להן מענה ראוי.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב היא הדרך לשגשוג כלכלי?/span עסקים קטנים הם עמוד השדרה של כלכלה משגשגת. הם מספקים מקומות עבודה איכותיים ויציבים יותר מאשר תאגידי הענק, והם נוטים a title=&#34;יותר ביותר&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2453&#34;להשאיר את הכסף בתוך הקהילה/a במקום להוציא אותו למרכזים מחוצה לה ואף מחוץ למדינה. המדינה צריכה להשקיע בטיפוח עסקים קטנים ועצמאיים. נקודת הפתיחה חייבת להיות תיקון מגוון ליקויים שיוצרים מחסומים בפני עסקים חדשים וכאלו שרוצים לגדול. למשל, עוסק פטור שרוצה להגדיל את העסק שלו יגלה שבבת אחת הוא צריך להתחיל לגבות מע&#34;מ מלקוחותיו ובדרך-כלל יאלץ לספוג חלק נכבד מהעלות הזו כדי לא לאבד אותם. בו בזמן, עצמאים נאלצים לשלם ביטוח לאומי אך אינם זכאים לאף אחת מההגנות שמספק המוסד לביטוח לאומי לשכירים. את הליקויים הללו יש לתקן ולשים דגש על טיפוח העסקים הקטנים והבינוניים.&#xA;&#xA;סוגיה נוספת שיש לטפל בה היא נושא הקואופרטיבים, ובראשם שאלת הבנקים הקואופרטיביים שהחקיקה הקיימת כיום מונעת את הקמתם הלכה למעשה. המפקח על הבנקים עצמו כבר a href=&#34;http://www.themarker.com/opinion/1.1795607&#34;הודה/a בצורך במתן אפשרות להקמת אגודות אשראי, ויש לבצע את התיקונים הללו בהקדם, ואף להרחיבם כדי להקים בנקים חברתיים המשרתים את האזרח החבר בהם, במקום לראות באזרח הפשוט פרה חולבת למימון סיכונים. יש מקום לבנקים להשקעות, וכמובן שדרוש אשראי למימון השוק, אך אין סיבה שזה יבוא דווקא על חשבון הכנסותיהם הדלות של האזרחים.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על הועדים הגדולים?/span אין כל רע בהתאגדות עובדים. להפך, התאגדות עובדים היא צורך חשוב בחברה קפיטליסטית ככח נגדי לבעלי ההון. הבעיה עם הועדים החזקים אינה עצם העובדה שהם מחזיקים בכח, אלא בשימוש שהם עושים בכח הזה. הספקנים יטענו שברגע שלגוף כלשהו יש כח כה רב, בהכרח יעשה בו שימוש לרעה. אך אותם אלו שיטענו את הטענה הזו יסרבו לקבל את הטענה ההפוכה, שאילולא ועדי העובדים, המעסיקים היו עושים שימוש לרעה בכח הרב שהיה נתון לידם ופוגעים בעובדים במידה בלתי סבירה.&#xA;&#xA;חובה, על כן, לפעול לאיזון בין המעסיקים לעובדים. כל אימת שהאיזון הזה מופר בכיוון כלשהו, יש לפעול כדי להשיבו. כאשר ועדים חזקים מנצלים את מעמדם כדי להשיג תוספות שכר בלתי סבירות המהוות עול על כלל האזרחים - כמו מקרה חברה החשמל עליו שמענו לאחרונה - יש לפעול לתיקון המצב. בלי קשר להתמודדותי לכנסת כן או לא, יש לדרוש מההסתדרות למנף את כוחה ואת שליטתה בועדים כדי לפעול למען הועדים החלשים. המצב הנוכחי גורם נזק בל יתואר לעקרון התאגדות העובדים, ובטווח הארוך יפגע גם בעובדים שבועדים החזקים, כי תמיכת הציבור אינה נתונה להם. על ההסתדרות בשיתוף הועדים ללכת לצעדים מרחיקי לכת של ביטול הטבות חריגות לעובדים, במיוחד במגזר הציבורי, וזאת בתמורה לשורה של הגנות על עובדים במגזרים חלשים יותר -- בראש ובראשונה הגנות על &#34;עובדי קבלן&#34; כשהמגמה חייבת להיות לכיוון ביטול מעמד תחתון זה בהיררכיית העובדים והבטחת מלוא הזכויות לכל (למשל, באמצעות קביעה שכל עובד שעבד אצל אותו מעסיק לפחות שמונה חודשים מתוך שנים-עשר חודשים רצופים, יזכה לזכויות מלאות. הדבר ימנע את הפרקטיקה של פיטורין והעסקה מחדש באופן כמעט מיידי. (כמובן שמדובר ברעיון ראשוני ויתכן שישנן בנמצא אלטרנטיבות מוצלחות יותר לפתרון הבעיה שנוסחו על ידי מומחים גדולים ממני).&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על נושא החינוך?/span בעבר כתבתי נייר עמדה בו הצעתי רפורמה רחבה במערכת החינוך. בדיעבד, אני מתחרט על פרסום אותו נייר. עשיתי שם את אותו הדבר שאני שונא שעושים אנשים בתחום שינוי שיטת המשטר: מצצתי מהאצבע מערכת בלי שאבין באמת את משמעות ההצעה שלי, או, למען האמת, בלי שאבין לאשורן את הבעיות העומדות בפני המערכת ואת צרכיה. לפיכך, לא אציע פתרונות מדיניות עבור מערכת החינוך, אבל כן אציג את החזון שאני מבקש להוביל. שאיפתי היא להגיע לא למצב שבו כולם זכאים לתעודת בגרות (שכן אז זו תאבד את כל הערך שעוד נותר בה), אלא לפיזור אחיד יותר של הזכאות לתעודת בגרות ברחבי הארץ. העובדה שבתי ספר מאזורים מבוססים גם מנפקים אחוז זכאי בגרויות גבוה יותר ממקביליהם באזורים עניים יותר אינה אלא אינדיקציה לאי השיוויון המבני בתחום החינוך, המצריך תיקון באמצעות השקעה מאסיבית בתחום החינוך בפריפריה, תוך שימת לב לא רק להשקעה בבית הספר עצמו, אלא גם במערך תומך בדמות ספריות עירוניות ויצירת מועדוניות ומקומות אחרים בהם תלמידים יוכלו למצוא מקום שקט ללמוד ולקבל סיוע.&#xA;&#xA;בנוסף, יש לפעול להרחבת לימודי הליבה לכלל מוסדות הלימוד בישראל, ומניעת תקצוב ממוסדות לימוד שלא יכללו את לימודי הליבה. לימודים אלו הם בסיס אלמנטרי לקיום חברה משותפת ומודרנית, ואין זה מתקבל על הדעת שילד יוכל לסיים את חוק לימודיו מבלי לדעת את הנושאים הנלמדים במסגרת לימודים אלו.&#xA;&#xA;(בהערת אגב אציין גם שביקשו ממני להביע את עמדתי בנושא ההשכלה הגבוהה בישראל. למרבה המבוכה, אני יודע עוד פחות על הנושא הזה מאשר על החינוך הממלכתי, ולפיכך לא אגע בנושא. מובן שהתחום עצמו חשוב בעיני מאוד, ואשקיע מאמצים בלימוד הסוגיות הרלוונטיות אליו, אך אין לי אפשרות להביע עמדה קונקרטית בנושא כעת.)&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על מעמד הפריפריה?/span השיח בנושא הפריפריה בישראל עוסק באופן קבוע דווקא במרכז: איך לקרב את הפריפריה למרכז, או איך לקרב את המרכז לפריפריה. הצנטרוצנטריות הזו מתעלמת מהעיוותים האמיתיים שגרמו לתלות של הפריפריה במרכז מלכתחילה: הניתוק בתוך אזורים פריפריאליים בין ישוב אחד למשנהו. חוסר הרציפות בין ישובים בצפון ובדרום מקשה על התפתחותן של כלכלות מקומיות, ושל חיי חברה ותרבות שיוכלו למשוך גם תושבים מבוססים יותר. הדרך לחיזוק הפריפריה עוברת בהפיכתה לאלטרנטיבה למרכז, ולא בחיזוק תלותה במרכז. זאת יש לעשות באמצעות ציפוף הבניה בערים בפריפריה והשקעה מאסיבית במוסדות ציבור, בתי ספר ומכללות באזורים אלו.&#xA;&#xA;גם בנושא זה, כמו בנושאים אחרים, אשים דגש בפעילותי על מפגשים ישירים עם אזרחים המתגוררים בפריפריה הגיאוגרפית כמו גם החברתית, האזנה לצרכיהם והתייעצות עימם כדי למצוא פתרונות העונים על הצרכים האמיתיים שלהם.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על תחבורה ציבורית בשבת?/span תחבורה ציבורית בשבת היא a title=&#34;תחבורה ציבורית בשבת – למען החברה ולמען הסביבה&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2284&#34;נושא חברתי וסביבתי עקרוני/a, ואפעל ככל יכולתי כדי לקדמו בכנסת. כל עוד לא תתקיים תחבורה ציבורית בשבת לא ניתן יהיה לגמול את הציבור הישראלי מתלותו במכונית הפרטית, על כל ההשלכות הכלכליות והסביבתיות הכרוכות בכך. כתוצאה מכך, ללא תחבורה ציבורית בשבת כל מערך התחבורה הציבורית בישראל strongבהכרח/strong ימשיך לפגר אחרי שאר העולם.&#xA;h3strongדת ומדינה/strong/h3&#xA;strong/strongspan style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על מקום הרבנות הראשית בנושאי אישות?/span מדינת ישראל חייבת לאפשר מסלול של נישואין אזרחיים שיהיה פתוח בפני כל, כולל, כמובן, זוגות &#34;מעורבים&#34;. מדינת ישראל גם חייבת להבטיח כי זוגות שלא נישאו בטקס דתי יוכלו להתגרש באופן אזרחי ומבלי תלות ברבנות.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על גיור?/span יש לבטל את האפליה לפיה המדינה מכירה בגיור שנערך בתחומי המדינה רק עבור גיורים אורתודוכסיים. באופן כללי, יש לתקן את חוק השבות כך שלא יחול על גיורים כלל, ובכך להפסיק את המצב המוזר שבו הגוף הקובע למי תנתן אזרחות במדינת ישראל אינו המדינה עצמה, אלא ה&#34;גוף&#34; המבוזר של אינספור רבנים בקהילות שונות ברחבי העולם. תחת זאת על המדינה לפתוח ערוץ התאזרחות נפרד שאינו מבוסס על חוק השבות, ויאפשר לגיורים, כמו גם למתאזרחים פוטנציאליים אחרים העומדים בתנאים שיקבעו, להתאזרח בסופו של תהליך בן כמה שנים כנהוג במדינות אחרות בעולם.&#xA;&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על גיוס חרדים?/span בעבר הבעתי את דעתי שיש a title=&#34;ביטול הסדר תורתו אומנותו&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2330&#34;לאפשר פטור משירות צבאי על רקע דת או מצפון/a לכל המעוניין בכך, ולהתנות פטור זה בתשלום &#34;כופר&#34; בדמות אחוז מסוים מהכנסתו של מקבל הפטור למשך מספר עשורי שנים. לשיטתי, הסדר כזה יאפשר את כניסתם של החרדים באופן מזורז לשוק העבודה וינתק אותם מתלות ברבני הישיבות, תלות שהעניקה לרבנים כוח מופרז. כפי שעלה במהלך הדיון באותה הצעה, ישנן סוגיות רבות שיש ללבנן אם ברצוננו לשקול פתרון כזה, ומובן כי ישומו אינו עניין של מה בכך. לפיכך, הגם שאני עדיין מאמין ברמה העקרונית שהפתרון שאני מציע הוא ראוי, אני פתוח לרעיונות חלופיים. מה שאני בבירור מתנגד לו הוא יצירת &#34;נטל&#34; יש מאין רק כדי שיהיה ניתן לחלוק אותו באופן שיוויוני.&#xA;h3strongשלום ובטחון/strong/h3&#xA;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;מה אתה חושב על הסכסוך הישראלי-פלסטיני?/span הסכסוך הישראלי-פלסטיני לא יסתיים ללא שלטון עצמי של הפלסטינים על עצמם. זהו תנאי ראשון והכרחי לפתרון הסכסוך. אך הוא אינו תנאי מספיק. כפי שכתבתי לעיל, אני מאמין שהדרך לפתרון הסכסוך עוברת בין השאר דרך ערביי ישראל ושילובם המלא והשווה בחברה הישראלית. בנוסף, על ישראל להכיר באחריותה החלקית למצבם של הפלסטינים ולסייע בשיקום התשתיות והכלכלה הפלסטינית. אך גם עם כל אלו, מובן כי פתרון הסכסוך הוא בעיה רגישה ושברירית עד מאוד: ברור שלא נסכים לאפשר לקיצוניים לחזור ולפוצץ אוטובוסים ובתי קפה בתחומי ישראל, אך מאידך עצם הפעולות המשמשות למניעת פעולות טרור גם יוצרות חיכוכים משמעותיים עם האוכלוסיה הפלסטינית, ומחזקים את התמיכה בארגוני הטרור. אינני מתיימר להציע פתרון קסם לבעיה הזו. עם זאת, ברור לי שהפתרון, סבוך ומורכב ככל שיהיה, חייב להתבסס על כבוד הדדי ועל נכונות לויתורים סימבוליים משמעותיים. משיחות עם פלסטינים עולה פעמים רבות הטענה שהיהודים מדברים תמיד על בטחון, בעוד שהפלסטינים מעוניינים תמיד בצדק. מציאת נקודת האיזון בין שתי הדרישות הללו היא אפשרית, אך מחייבת הכרה הדדית בצרכי וברצונות הצד השני, ונכונות לפשרה ולהקרבה.&#xA;&#xA;כל עוד לא הושג הסדר המקובל על שני הצדדים, הרי שהכיבוש בשטחים ממשיך להיות מורסה מדממת שמרעילה את הגוף המדיני כולו. יש לצמצם ככל האפשר את המגע הישיר בין כוחות צה&#34;ל לתושבים הפלסטינים, להפסיק את מדיניות הבידול שיצרה הפרדה חדה בין עזה לגדה, ולפעול ככל הניתן כדי לאפשר קיום בכבוד לפלסטינים בשטחים.&#xA;&#xA;--&#xA;&#xA;אסתפק בדברים הללו. כאמור, אתם מוזמנים להעלות נושאים נוספים בתגובות ואשתדל להשיב כמיטב יכולתי, או לכל הפחות להודות בחוסר הידע שלי בתחומים השונים.&#xA;&#xA;p#בחירות #דמוקרטיה #דת #ואני ויהונתן קלינגר גם #זכויות #חופש דיבור #חינוך #כסף #לא פופולרי #לאומיות #מציאות #ניירות עמדה #ערבים #פוליטיקה #פליטים #פלסטין #צבא/p&#xA;&#xA;hr&#xA;&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14101&#34;&#xA;pstrongאסף/strong &amp;middot; 2012-10-30 04:54:59/p&#xA;מרשים מאד.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14102&#34;&#xA;pstrongראובן/strong &amp;middot; 2012-10-30 05:35:57/p&#xA;קראתי את הדברים (כולל הלינק שהפנית אליו) והם נראים מבטיחים מאוד.&#xA;&#xA;דבר אחד הטריד אותי מאוד - הניסוח המעורפל שלך בכל מה שנוגע להנהגת שיטת בחירות אזורית, וזאת דווקא לאור ההתנגדות שלך לשינויים מרחיקי לכת בשיטת המימשל. בלינק שהפנית אליו כתוב: &#34;מפלגת העבודה תשקול לתמוך ברפורמות בשיטת הבחירות שתשלבנה מרכיב אזורי יחד עם מרכיב ארצי, ובתנאי שלא תפגע באופן מהותי הייצוגיות של השיטה, ויתאפשר ייצוג גם לקבוצות מיעוט ולמגזרים שונים&#34;. לדעתי שיטת בחירות אזורית היא בדיוק מסוג הדחלילים שמוצעים כפיתרון ראשון לשינוי שיטת המימשל, והוא בעליל פיתרון הרסני וחסר היגיון. היה משמח אותי הרבה יותר לקרוא התנגדות נחרצת לפיתרון הגרוע הזה, ולא עוד &#34;תשקול&#34; ו&#34;בתנאי&#34;.&#xA;&#xA;בנוסף, דווקא לאור הרשימה המפורטת מאוד שכתובה כאן, ולאור התמודדותך ברשימה שאחת הטענות העיקריות כלפיה היא יחסה למזרחים, חסרה כאן התייחסותך ל&#34;שאלה העדתית&#34; - האם קיימת אפליה עדתית בארץ? האם מדובר בתופעה על רקע תרבותי/גזעני או שמא הטענות על דיכוי ואפליה הן עורבא פרח? מה לדעתך צריך לעשות בנושא?&#xA;&#xA;תודה רבה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14105&#34;&#xA;pstrongישראל/strong &amp;middot; 2012-10-30 05:55:32/p&#xA;לפני שכל התגובות פה יתמלאו באנשים שיתווכחו איתך על הסעיפים השונים...&#xA;&#xA;מה אתה חושב על שלי יחימוביץ&#39;?&#xA;מה אתה חושב על הסיכויים שלך להיבחר?&#xA;מה אתה חושב על סגירת מסעדות בתשעה באב?&#xA;מה אתה חושב על סגירת מסעדות ביום השואה?&#xA;מה אתה חושב על לגאליזציה של מריחואנה?&#xA;מה אתה חושב על טיולי תיכונים לפולין?&#xA;מה אתה חושב על הפטור ממס למכוניות של בטר פלייס?&#xA;מה אתה מציע לעשות לגבי בועת הנדל&#34;ן / דיור בר השגה?&#xA;מה אתה חושב על מכסי יבוא על תוצרת חקלאית?&#xA;מה אתה חושב על מס ירושה?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14108&#34;&#xA;pstrongטלד/strong &amp;middot; 2012-10-30 06:36:19/p&#xA;זכור לי שבעבר תמכת, או לפחות הרהרת בפתרון של מדינה דו-לאומית בין אם כפתרון רצוי ובין אם כפתרון היחיד האפשרי במצב הנוכחי. האם שינית את דעתך בנושא?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14110&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://twitter.com/the_proletariat&#34;הפרולטר/a/strong &amp;middot; 2012-10-30 07:14:42/p&#xA;ואף מילה על מפלגת העבודה, שמציבור חבריה אתה מבקש אמון - יש לנבחרי ציבור נטייה לשכוח, רגע אחרי בחירתם, את המחויבות שלהם לאותם אנשים, לדרך ולרעיון.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14112&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2012-10-30 07:30:42/p&#xA;ראובן: אני מתנגד לבחירות אזוריות באיזורים חד-נציגיים. אני חושב שאפשר לשקול אפשרות של בחירות באיזורים רב נציגיים, אבל אז אני לא בטוח שהדבר יביא תועלת כלשהי. הסיבה היחידה שאני כן מוכן לשקול אפשרות כזו היא בגלל המשמעות הפסיכולוגית של קיומם של נציגים &#34;שלי&#34;, דבר שעשוי לחזק את אמון הציבור בדמוקרטיה הישראלית. מצד שני, ישנם גם פגמים. בגלל זה השתמשתי בשפה של &#34;לשקול&#34; - ניתן להעלות זאת על הדעת, אבל צריך לעשות זאת בזהירות יתרה.&#xA;שאלת המזרחים היא שאלה מצויינת שבאמת לא חשבתי עליה. תודה. קיימת אפליה מבנית מתמשכת של האוכלוסיה המזרחית, ויש צורך לפתח מדיניות שתתקן את הבעיות שנוצרו לאורך שנים רבות. אני חוזר כאן למה שכתבתי בנושא ערבים, נשים ולהט&#34;בים - גם במקרה של המזרחים מדובר בקבוצה שאינני נמנה עליה, ולא ממש קיימתי דיונים מעמיקים עם חברים בקבוצה הזו על הנושא. כך שאינני יכול להתיימר להבין לעומקן את הבעיות העומדות בפניהם או את האלטרנטיבות האפשריות לתיקון. אך אין ספק שגם נושא זה צריך להעלות לדיון, ואני מקווה שאוכל לעשות זאת.&#xA;&#xA;ישראל: א. לזכות יחימוביץ תזקף ללא ספק קימומה של מפלגת העבודה אחרי השפל שהיא הגיעה אליו, והצלחתה למשוך קהלים חדשים ולרענן את המפלגה באופן כללי. That said, אפשר לקרוא גם בדברים שלעיל שיש בינינו אי אלו אי הסכמות, כפי שניתן היה לצפות: פוליטיקה היא משחק של פשרות. אני מקווה שאם אבחר אוכל לשכנע את הסיעה לתמוך בעמדותי בנושאים בהם קיימים חילוקי דעות, ופתוח לשכנוע על ידי אחרים. סוגיית התחב&#34;צ בשבת למשל היא דבר שמהווה מחלוקת משמעותית בסיעה הנוכחית ובמפלגה בכלל.&#xA;&#xA;ב. ברור לי שבאווירה צפופת הכוכבים הנוכחית הסיכויים שלי פוחתים, אך אני מאמין שעוד אפשר להפתיע. מפלגת העבודה הוצפה במצביעים חדשים, רבים מהם צעירים, ואני מאמין שאם אוכל להגיע אליהם (בין השאר בזכות התרומות שלכם, אהם אהם) אוכל לשכנע רבים מהם לתמוך בי. בכל אופן, כמו שאומרים אני רץ למרחקים ארוכים, וגם אם לא אתברג למקום ריאלי אמשיך בפעילות ציבורית ואשקול להתמודד שוב בפעם הבאה.&#xA;&#xA;ג. זו סוגיה עדינה, כמובן. מצד אחד, קשה להתלונן על כך שבכמה ימים בודדים בשנה נקפיד כולנו על כיבוד רגשותיה של קבוצה גדולה באוכלוסיה. אין הדבר דומה להשבתה כללית למשך יום אחד בשבוע. מצד שני, הייתי מעדיף במצבים כאלו לאנשים לקבל החלטות בעצמם ולפעול על פי צו מצפונם, ואילו הציבור הדתי יאלץ לכבד את החלטותיו של הציבור החילוני.&#xA;&#xA;ד. הסייפא של דברי בסעיף הקודם תופס גם כאן. &#xA;&#xA;ה. אני חושב שלגליזציה ורגולציה של מריחואנה הן ככל הנראה מדיניות הרבה יותר מוצלחת מהמדיניות הנוכחית. מובן מאליו שיחול איסור על מכירת מריחואנה לקטינים, או מתן מריחואנה לקטין, אך בכל הקשור לבגירים, ובהנתן שיחולו על מי שנמצא תחת השפעת קנאביס מגבלות דומות על מי שנמצא תחת השפעת אלכוהול, קשה לי לראות איך אפשר להצדיק את המצב הקיים.&#xA;&#xA;ו. אין לי דעה נחרצת לכאן או לכאן. אין כל בעיה בקיומם של טיולים לפולין. יש בעיה בחוסר ההכרות של נוער בישראל, באשמת מערכת החינוך, עם ההיסטוריה של העולם שחורגת מנושאי השואה ומלחמת העולם השניה, וחוסר היכולת לשים בפרספקטיבה השוואתית את ארועי אותה תקופה. (כדי להבהיר: אין כוונתי שניתן לראות שקילות בין השואה לבין ארועים היסטוריים אחרים, אלא שקשה להבין ארוע היסטורי אחד בלי הבנה, בסיסית ככל שתהיה, של ארועים היסטוריים אחרים).&#xA;&#xA;ז. אינני מכיר את הנושא מקרוב, ולכן לא יכול להביע דעה.&#xA;&#xA;ח. גדולים וחכמים ממני עסקו בכך באופן מעמיק יותר. הגם שיצא לי לעיין בשניים שלושה דו&#34;חות שנכתבו על ידי ארגונים שונים בסוגיה הזו, אינני מרגיש בר סמכא להכריע בנושא בשלב זה, ובעיקר חסרה לי בחינה מעמיקה יותר של עמדות הסותרות את הגישה שהציגו אותם ארגונים, שמייצגים אינטרס אחד - הגם שמדובר באינטרס שאני מזדהה איתו.&#xA;&#xA;ט. התגובה הרפלקסיבית שלי היא להתנגד, אבל שוב, אינני מכיר את הפרטים ואת המשמעויות, אז אני לא רוצה להביע דעה לכאן או לכאן.&#xA;&#xA;י. כעקרון אני תומך במס ירושה. מדובר במס שמתקיים במדינות רבות ואין סיבה שלא יתקיים גם בישראל בצורה כזו או אחרת. יתר על כן, מדובר על מס שעל פניו הוא צודק, מסייע לחלוקה מחדש של ההון ומצמצם במקצת את הצטברותו של ההון בידי יחידים. כמובן שכמו כל נושא בתחום המיסוי, יש לשקול לעומק את אופן היישום על משמעויותיו השונות.&#xA;&#xA;טלד: כפי שכתבתי בעבר, כמתמודד במסגרת מפלגת העבודה אני מוותר על קידום הרעיון של מדינה דו-לאומית. מדובר בויתור שקל לי לעשות, מכיוון שאינני מאמין שניתן לעשות דבר מה בכיוון בעתיד הנראה לעין, וידרש קודם כל תהליך ארוך של פיוס עם ערביי ישראל והפלסטינים בשטחים. אם נגיע אי פעם לפתרון של מדינה דו-לאומית (פדרלית, שתבטיח שלטון עצמי לכל אחת מהקבוצת הלאומיות), הדבר יקרה רק אם התמיכה תצמח באופן אורגני מבסיס החברה, בעקבות התגברות האמון בין העמים. על כן, אין לי כל בעיה לפעול בעתיד הנראה לעיל במסגרת הקו הרשמי של מפלגת העבודה, ולתמוך במהלכים כפי שתיארתי לעיל. אם אלו יביאו לפתרון יציב של שתי מדינות - מה טוב. אם החברה הישראלית והחברה הפלסטינית יגלו בעוד 10-15 שנה שהן מעוניינות בשיתוף פעולה מעמיק עד כדי יצירת פדרציה, אני לא אתנגד. לרעיון של כפיית מדינה דו-לאומית על שני העמים אני מתנגד בין כה וכה, ואין ספק שפעולה כזו תגרור שפיכות דמים כיום.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14113&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2012-10-30 07:48:46/p&#xA;פרולטר: היום ברכבת באמת נזכרתי פתאום בכך שהבטחתי לך תשובה גם על הנושא הזה. ככה זה כשכותבים באמצע הלילה.&#xA;&#xA;לענייננו: מפלגת העבודה מתמודדת כבר שנים רבות עם קופה מדולדלת שמונעת דה פקטו תפקוד תקין של הסניפים ומנגנוני המפלגה. הנטייה של רבים לנסות להעביר את כל הפעילות לעולם המקוון נידונה לכשלון.&#xA;אם להסתכל מנקודת מבט אקדמית, המעבר של &#34;מפלגות ההמון&#34; לתפקוד במודל של &#34;מפלגות שלד&#34; שקיימות כארגון, למעשה, רק לקראת הבחירות, פגעה נחרצות הן במפלגות עצמן (שהלכו ועברו בשל כך תהליך של קרטליזציה), והן ובעיקר ביציבות הדמוקרטיה: ללא מפלגות בציבור, אין שום צינור שמחבר בין הממשלה לבין כלל הציבור. התקשורת אינה יכולה ליטול על עצמה את התפקיד הזה. הדבר גם קריטי לעצם התפקוד של מפלגה, במיוחד אם היא באופוזיציה, אבל גם בקואליציה. מפלגה תפקידה להמשיך ולשכנע אנשים בעמדותיה לאורך כל הקדנציה, ולשם כך דרושה פעילות שטח מתמשכת. מקובל עלי במלואו עקרון הפעולה במעגלים מתרחבים בניסחת במסמך הפעולה שלך[1], וכמי שהציב את הפוליטיקה הקשובה בראש מעייניו, אין לי אלא לתמוך בהתלהבות בהצעותיך ל&#34;סניף פתוח&#34;, &#34;קפה פוליטי&#34;, וכל פעילות אחרת שתקשר בין נבחרי הציבור לבין כלל הציבור, דרך המעגלים המתרחבים של הגרעין הקשה של הסניף, חברי הסניף ככללם, ולבסוף כלל תומכי המפלגה בפועל או בכח בציבור.&#xA;לפעילות כמו זו שתיארת ישנה גם חשיבות עליונה לא רק בהעברת מידע באופן חד כיווני מלמעלה למטה - מנבחרי הציבור לציבור - אלא גם באיסוף מידע בכיוון ההפוך. המגע הישיר בין הציבור לבין נבחריו הוא גורם בסיסי בקיום משטר קשוב לצרכי האוכלוסיה.&#xA;לבסוף, אני רואה חשיבות גבוהה גם בשינוי מערך התמריצים הבעייתי הקיים כיום להשתתפות פוליטית דרך המפלגות. העבודה, כמו מפלגות אחרות, צמצמה את משמעותה של החברות לכדי לא יותר מזכות הצבעה בפריימריס, ואופי המתפקדים הוא, בהתאם, חולף וזמני. יש הכרח לקברניטי המפלגה למצוא מערכת של כלים, בהתחשב במגבלות התקציביות, שתהפוך את החברות במפלגה לאטרקטיבית עבור יותר ויותר אנשים, לאורך כל הקדנציה, ולא רק לקראת הבחירות הפנימיות.&#xA;&#xA;[1] http://www.labor.org.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/331-%D7%AA%D7%A4%D7%99%D7%A1%D7%AA-%D7%AA%D7%9B%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94.html&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14115&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://throughhaze.blogspot.com/&#34;אילן בכר אבנטור/a/strong &amp;middot; 2012-10-30 09:22:42/p&#xA;אוקי, אז שאלה נוספת: &#xA;נדמה לי שאמרת בעבר שאינך ציוני, אך מכיוון שאתה רץ במפלגת העבודה אתה מקבל את עמדת התנועה בעניין. &#xA;&#xA;מה זה אומר מבחינתך? למה אתה מתכוון כשאתה אומר שאינך ציוני, ולמה את מתכוון כשאתה אומר שאתה מקבל את עמדת התנועה? אלו, לדעתי, שתי שאלות נפרדות שמגיעות להן שתי תשובות נפרדות.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14116&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2012-10-30 09:30:27/p&#xA;לא זכור לי שאמרתי דבר כזה. התייחסתי רק לנושא פתרון שתי המדינות בסוגיה הזו. העמדה שאני אוחז בה מוגדרת לפעמים כ&#34;פוסט-ציונות&#34;, אך ההגדרה הזו אינה מדויקת בעיני, או לפחות מטעה - אינני חושב שאני &#34;אחרי הציונות&#34; אלא &#34;מעבר לציונות&#34;, וגם אז, רק בהגדרה מאוד צרה של הציונות.&#xA;לאורך שנותיה של הציונות, התנועה ידעה להכיל גם אנשים שהחזיקו בעמדות כמו שלי, ואיש לא העלה על דעתו לשלול מהם את הזכות לכנות עצמם ציונים. אני חושב שהפרויקט הציוני היה הצלחה אדירה, אך טמן בחובו לא מעט פגמים ושגיאות. בשם ה&#34;ציונות&#34; מבקשים רבים להצניע ואף להתכחש לפגמים הללו. אני אינני מאמין שהדבר מחזק את מדינת ישראל, אלא להפך, מחליש אותה. אם בכך שאני מאמין שישראל צריכה להתמודד בכנות עם עברה המשמעות היא שאני פוסט-ציוני, אז אפשר לכנותי ככה. אבל זו נראית לי הגדרה מוזרה.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14120&#34;&#xA;pstrongאורי פולגר/strong &amp;middot; 2012-10-30 13:05:32/p&#xA;בהתחשב בדעותיך במגוון נושאים, מדוע אתה רץ במסגרת מפלגת העבודה ולא במסגרת מפלגת מרצ?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14121&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2012-10-30 13:09:34/p&#xA;אורי, דומני שכבר עניתי על זה. אני חושב שבמצב הנוכחי עצם הפילוג בין מרצ לעבודה הוא מיותר. יש בו ערך אלקטורלי, אולי, מכיוון שישנם מצביעים שמסרבים להצביע לעבודה מסיבות כאלו או אחרת, ומרצ &#34;קולטת&#34; את הקולות הללו, אבל מעשית אני חושב שמוטב לחזק את העבודה (ובמיוחד את האגף השמאלי שלה).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14123&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://throughhaze.blogspot.com/&#34;אילן בכר אבנטור/a/strong &amp;middot; 2012-10-30 13:55:27/p&#xA;לא התכוונתי לתקוף - שאלתי למה אתה מגדיר את עצמך כפוסט-ציוני בדיוק בגלל שלא ידעתי על מה מדובר. אם דבריי נשמעו אחרת מהאופן בו התכוונתי אליהם, אני מתנצל.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14125&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952&#34;ארך אפיים/a/strong &amp;middot; 2012-10-30 18:25:31/p&#xA;לענין השקיפות: והיה אם תיבחר יש לי בשבילך אחלה מנגנון להשקפת גופים ציבוריים.  אני עומד לתרום לך מעט כסף, ובהתאם לכלל הישן של &#34;תרומה תמורת גישה לנבחר&#34; אני מצפה ממך לכמה דקות מזמנך היקר אם וכאשר :)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14126&#34;&#xA;p‪strongMuyaMan/strong &amp;middot; 2012-10-30 18:34:16‬/p&#xA;הצעה לשיפור: שים לינק לכל אחת מהשאלות בראש הדף. ככה יהיה הרבה יותר נוח למצוא תשובה לשאלה ספציפית (במקום לגלול דרך דף די ארוך).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14133&#34;&#xA;pstrongעדי/strong &amp;middot; 2012-10-30 21:37:14/p&#xA;עכשיו אני אפילו יותר מרוצה שתרמתי לקמפיין שלך, וכחברת מפלגה- כמובן שמתכננת להצביע לך.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14134&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952&#34;ארך אפיים/a/strong &amp;middot; 2012-10-30 22:00:53/p&#xA;אופס, אחרי שתרמתי שמתי לב שתרומה צריכה להעשות תחת השם המלא והאמיתי, ואני תרמתי תחת חשבון הטוויטר שלי (ארך אפיים).  שלח לי אי-מייל ל-erech.apayim@gmail.com ואשלח לך את הפרטים המלאים.  סליחה על הטרחה.&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהמשך התגובות: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2551-2&#34;חלק 2/a/p&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2555&#34;חיבור וחיסור/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2608&#34;תודה ועדכון/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><em>תזכורת: יש לכם עוד ארבעה ימים לתמוך בקמפיין שלי באמצעות <a href="http://www.mimoona.co.il/Projects/474" rel="nofollow">תרומה באתר מימונה</a>. אם אתם חושבים שטוב שאני אהיה בכנסת, אודה לכם אם תתרמו סכום כשלהו, קטן ככל שיהיה, תביעו את תמיכתכם בי, ותסייעו לי לקדם את ההתמודדות שלי.</em></p>

<hr>

<p><strong>הערה: הרשומה הזו עברה לעמוד קבוע תחת הכותרת “<a title="המצע שלי" href="http://dubikan.com/platform" rel="nofollow">מצע</a>”. שם גם יתווספו עדכונים אם יהיו.</strong><em></em></p>

<p>מאז התחלתי את הקמפיין שלי שואלים אותי הרבה שאלות “אז מה אתה חושב על..?”. לפעמים יש לי תשובה בשלוף, לפעמים אני צריך לחשוב קצת לפני שאני יכול להשיב, ולפעמים אין ברירה אלא להודות שאני לא מבין מספיק בנושא השאלה כדי לענות עליה תשובה ששווה משהו. הפוסט הזה יהיה פוסט מתעדכן שמרכז תשובות קצרות לשאלות כאלו שנראה לי חשוב לענות עליהן. לא בדיוק מצע, אבל לא רחוק מזה. כל הנושאים, כמובן, מורכבים מדי בשביל תשובה כל כך קצרה, אז אם יש בנמצא פוסט מעמיק יותר, אני גם אקשר אליו, ואם אין, אני אשתדל לכתוב אחד כזה מתישהו, ואז לקשר אליו. אתם גם מוזמנים להוסיף שאלות שלא עניתי עליהן, א-לה <a href="http://mashable.com/2012/08/31/how-to-host-reddit-ama/" rel="nofollow">AMA</a>.</p>

<p>דיסקליימר: <a title="לשכנע, לא רק את המשוכנעים" href="https://paper.wf/dubikan/2537" rel="nofollow">דעות משתנות</a>. אני פתוח לדיונים (בחלק מהנושאים יותר מאשר אחרים, מן הסתם), ואני לא יכול להתחייב, כמובן, שלא אשתכנע שדברים שכתבתי פה היו שגויים. אשתדל לעדכן אם זה יקרה.</p>

<p>עוד דיסקליימר: אני לא יודע הכל על הכל. כששאלתי אנשים על מה כדאי לי לכתוב, הציעו לי מגוון רחב של נושאי מדיניות, אבל לצערי ברבים מהם פשוט אין לי מושג, וגם בכאלו שיש לי קצת מושג, אני לא מרגיש שזה רציני שאני אביע דעה נחרצת בלי ללמוד את הנושא יותר לעומק. אני יכול, לפיכך, להביע עמדות עקרוניות בנושאים הגדולים, אבל קטונתי מלהציע הצעות למדיניות בכל סוגיה וסוגיה שעומדת בפני מדינת ישראל.</p>



<p><h3><strong>דמוקרטיה</strong></h3>
<span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על שינוי שיטת הממשל?</span> אני נגד. ישראל אינה זקוקה לשינוי שיטת הממשל אלא לחיזוק השיטה הקיימת. השיטה הפרלמנטרית היא יציבה יותר וחזקה יותר מאשר השיטה הנשיאותית. אין זה אומר שאי אפשר לבצע תיקונים מסויימים בשיטת הבחירות, למשל, אבל אלו צריכים להיות זהירים ומוגבלים. לתיקונים האלו יש נטייה לצאת מכדי שליטה אם עושים אותם כלאחר יד. צריך לחזק את מעמד הכנסת מול הממשלה, צריך לערוך רפורמה בועדות הכנסת. <a href="https://paper.wf/dubikan/2337" rel="nofollow">יש מה לעשות</a>, אבל חשוב שלא לעשות רק לשם העשייה עצמה.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על שקיפות?</span> שקיפות עומדת בבסיס שלטון דמוקרטי תקין. ללא מידע מלא על פעילות השלטון, האזרח אינו יכול להחליט החלטות מושכלות בבואו להצביע, למחות או להביע את דעתו בכל אמצעי אחר. יש להבטיח נגישות של מירב המידע המצוי בידי השלטון (כל עוד אינו פוגע בצנעת הפרט), במהירות האפשרית, לכלל האזרחים. יש לפעול כדי להבטיח לאזרחים נגישות לתהליך קבלת ההחלטות, גם באמצעות פרסום פרוטוקולים ומסמכים שונים באופן נגיש ובהקדם האפשרי, וגם באמצעות יצירת ערוצי תקשורת דו-כיווניים בין האזרחים לבין הכנסת, כולל ועדות כנסות יעודיות שיבקרו מדי ישיבה בישוב אחר ויזמינו אזרחים לשטוח את רצונותיהם, צרכיהם ובעיותיהם בפניהן באופן ישיר. בנוסף אני אשאף לקדם מנגנונים של דמוקרטיה השתתפותית שיאפשרו לאזרחים להשתתף באופן ישיר ולהשפיע על נושאים הנוגעים להם ישירות.</p>

<p>בנוסף, יש לבטל את חוק ההסדרים, חוק שכולו חוסר שקיפות בלתי דמוקרטית ואנטי חברתית.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על פרטיות?</span> פרטיותו של האזרח היא עקרון בסיסי נוסף בדמוקרטיה הליברלית. על המדינה לצמצם את פלישתה לתחום הפרט למינימום האפשרי, להבטיח את זכויותיו ואת חרותו ולהבטיח כי לא יאסף עליו מידע ללא הסכמתו וללא חשד ראוי במעשה בלתי חוקי. אין זה מתפקידו של האזרח להפליל את עצמו, ואין זו זכותה של המדינה לעשות בפרטיותנו כבשלה כדי להקל עליה בביצוע תפקידיה השונים. אלו האומרים שמי שנוהג על פי החוק אין לו מה להסתיר צריכים רק לחשוב האם באמת אין דבר שהם עושים שלא היו רוצים שיוודע ברבים. בטוחני שלרובנו יש דברים שכאלו – דברים חוקיים אך מביכים, או סתם כאלו שאיננו רוצים לשתף בהם את הכל. אנחנו לא משתתפים בתוכנית הריאליטי של המדינה.</p>

<p>כמו כן, כמובן, יש לבטל מיידית את המאגר הביומטרי. אני מעדיף בדרך כלל שלא ליחס לזדון מה שאפשר ליחס לטפשות, אך קשה להבין מה הניע את תומכי המאגר בכנסת לדחוף אותו באופן כל כך אגרסיבי וחרף כל חוות הדעת השליליות שהוגשו לגביו. בכל אופן, יש לעצור את הרכבת הדוהרת הזה לפני שתפול יחד איתנו לתהום.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על חופש הביטוי?</span> כמי שכל חייו הבוגרים פעל לקידום חופש הביטוי וטיפוח השיח הציבורי בישראל, אני שם דגש מיוחד על הסוגיות הללו ואפעל כדי לקדם חקיקה שתבטיח את חופש הביטוי ותצמצם מגבלות עליו למינימום האפשרי. אפעל כנגד תביעות SLAPP (תביעות דיבה המוגשות במטרה להגביל השתתפות ציבורית והבעת עמדה לגיטימית, מתוך האמונה הסבירה שרוב האזרחים יעדיפו להתקפל מראש ולא לשלם את העלויות הכרוכות בהגנה משפטית), וכנגד הגבלת חופש הביטוי ברשת.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על מעמדו של בית המשפט העליון בשבתו כבג”ץ?</span> אני מאמין כי יש טעם לפגם בהתערבותו של בית המשפט בעבודתו של המחוקק מבלי שניתנה לו הסמכות המפורשת לכך. הדבר אינו רק בעייתי ברמה העקרונית, אלא הוא גם מסוכן בטווח הרחוק לדמוקרטיה הישראלית ככלל. אנו כבר חוזים מזה שנים רבות בהשלכות הבעיתיות של האקטיביזם השיפוטי שהפך את בית המשפט לגננת של הכנסת, שמצידה מרשה לעצמה להסיר כל רסן בחקיקה, ובכך מרוויחים חברי הכנסת פעמיים: פעם אחת כאשר הם תומכים בחקיקה אנטי-דמוקרטית הממצבת אותם כגיבוריו של מגזר בוחרים מסוים, ופעם אחת כאשר הם מנגחים את בית המשפט העליון או את היועמ”ש ה”שמאלנים” שעוצרים בעדם מליישם את החקיקה. עקרון ריבונות הכנסת המתקיים במשטר הפרלמנטרי משמעו גם אחריות הכנסת על מעשיה. אל לבית המשפט להוציא את הערמונים מן האש עבור הכנסת להבא, אלא במקרים חדים ונחרצים של הפרה בוטה וספציפית של זכויות אנוש יסודיות. יחליט הבוחר האם לתגמל את מי שתמך בחקיקה שכזו או אם להענישו.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על נושא אזרחי ישראל הערבים?</span> אזרחי ישראל הערבים סובלים הן מגזענות גלויה והן מאפליה מבנית. ישראל צריכה לפעול כנגד שתיהן באופן תקיף ומקיף. מזה שנים שהמדינה מבטיחה לתקן את תת-הייצוג של האזרחים הערבים בשירות הציבורי. הגיע הזמן לבצע. מזה שנים שהמדינה מבטיחה להשקיע בחינוך בישובים הערבים ולהשוות את ההשקעה בו להשקעה בחינוך במגזר היהודי. הגיע הזמן לבצע. הגיע הזמן גם לפעול כדי לקרב בין שני הציבורים הללו. לימוד השפה הערבית בבתי הספר היהודיים הוא צעד ראשון והכרחי כדי לשים קץ לפחד ולחשדנות שמאפיינים את מערכת היחסים בין יהודים לערבים בישראל.</p>

<p>הערבים אזרחי ישראל גם יכולים לשמש כגשר בינינו לבין העולם הערבי. אם רק נשכיל להפוך אותם לשגרירים של אמת בקרב האומה הערבית, ונחמש אותם באמונה אמיתית שהם אזרחים שווי זכויות במדינה, <a href="https://paper.wf/dubikan/2326" rel="nofollow">הדרך לשלום אזורי תהיה הרבה יותר קלה</a>.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על נושא מעמד האשה?</span> שאלת זכויות הנשים מתחלקת לכל הפחות לשני תחומים נפרדים (יתכן שיותר): אפליה של נשים משום היותן נשים, למשל משכורות לא שיוויוניות לנשים ולגברים באותו תפקיד; ואפליה של נשים הנובעת מחלוקת התפקידים המסורתית במשפחה. האפליה מהסוג הראשון היא כזו שמצריכה התערבות ישירה – בין אם על ידי אכיפה מוגברת של חוקים נגד אפליה, ובין אם באמצעות הבטחת ייצוג נאות לנשים במפלגות ועוד אפשרויות לטיפול באפליה אישית ומבנית הקיימת בחברה הישראלית. האפליה מהסוג השני מצריכה הסתכלות שחורגת מסוגיית הנשים ורואה את המכלול כולו. כך, למשל, אמהות רבות מתקשות במציאת עבודה התואמת את כישוריהן והמאפשרת להן את הגמישות בשעות הדרושה למען טיפול בילדיהן. הבעיה על פניו היא חוסר התחשבות בנשים, אך הדבר נכון רק אם אנחנו מקבלים מראש שהטיפול בילדים נופל בהכרח על האישה. קבלת העקרון הזה משמעה שגברים פנויים מחובת הטיפול בילדים, ומעסיקים מרגישים חופשיים לדרוש מהם שעות עבודה הולכות ומתארכות, מה שכמובן רק מחריף את הקושי של אמהות להשתלב בשוק העבודה. מדובר על שני צדדים של אותו מטבע: הקושי של נשים למצוא עבודה מתאימה לכישוריהן מחייב את הגברים להסכים לתנאים הולכים ומחריפים כדי לספק למשפחתם משכורת נאותה, מה שהופך את שוק העבודה לעויין עוד יותר לאמהות וחוזר חלילה. אם נמנע מגברים להסכים לעבוד שעות ארוכות ומופרזות, ובודאי שאם נפעל כדי לעודד גברים להיות שותפים שווים בטיפול בילדיהם, לא תיוותר למעסיקים ברירה אלא לאפשר שעות תעסוקה גמישות לכולם, נשים כגברים. סוגיה נוספת שקשורה בנושא זה היא עניין חופשת הלידה, אותה יש להאריך באופן משמעותי (תוך מתן גמישות לאשה לבחור מתי היא חוזרת לעבודה), מחד, ולייחד חלק ממנה (לאו דווקא ברציפות עם החלק האחר) כחופשת הורות לאב בלבד.
<p style="direction: rtl;"><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על נושא זכויות להט”ב?</span> חרף מחויבותה העקרונית של ישראל לזכויות להט”ב (בתחומים מסוימים, לכל הפחות), נותרו עדיין תחומים רבים הדורשים תיקון ושיפור. למשל, יש להרחיב את תחולת האיסור על אפליה בחוק גם על אפליה על בסיס זהות מינית (דוגמת טרנסג&#39;נדרים), ולא רק על בסיס נטיה מינית. למשל, יש לפעול להרחבת המודעות בקרב משרתי ציבור העובדים באופן ישיר גם עם אוכלוסיית הלהט”בים לרגישויות ולצרכים הספציפיים של קבוצות אלו, ולמגר תופעות של זלזול ואף אלימות על-ידי משרתי ציבור כנגד אלו הזקוקים להם – תופעות הנובעות מבורות ושנאה.</p>
<p style="direction: rtl;">ראוי להעיר – אני, כמובן, אינני נמנה על אף אחד משלוש האוכלוסיות הללו. חלק מהנושאים שהעליתי לעיל עלו בשיחות שלי עם ערבים, נשים ולהט”בים, ובודאי שישנם נושאים רבים נוספים שלא נחשפתי להם אישית. הסיסמא שתחתה אני רץ בפריימריס היא “פוליטיקה קשובה”, ואני מאמין בעקרון הזה: נציג ציבור אינו יכול לייצג את מי שהוא אינו מקשיב לו. כחבר כנסת, אקפיד להפגש עם נציגים של קבוצות אלו ואחרות ולשמוע באופן ישיר אודות צרכיהם ורצונותיהם, ולפתח בשיתוף עימם אלטרנטיבות מדיניות אפשריות כדי לטפל בבעיות הקיימות.</p>
<p style="direction: rtl;"><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על נושא מבקשי המקלט?</span> עמדתי בנושא זה היא שישראל חייבת לכבד את האמנות הבינלאומיות עליהן היא חתומה, לבחון כראוי את בקשותיהם של מבקשי מקלט ולהעניק מקלט למי שימצא ראוי לו. פליטים אלו זכאים לתנאים אנושיים ולזכויות בסיסיות, שעל המדינה לספק להם. המצב הנוכחי, בו מחד זכותם של הפליטים להתקיים בכבוד מופרת כלאחר יד, ומאידך מלוא הנטל הנובע משהייתם בארץ נופל דווקא על האוכלוסיות החלשות ביותר, הוא מצב בלתי נסבל המוביל לשנאה ולאלימות, ומקשה עוד יותר את חייהם של אנשים קשי יום המתגוררים באזורים בהם מתרכזים הפליטים.</p>

<h3 style="direction: rtl;"><strong>כלכלה וחברה</strong></h3>
<span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על קיצוצים בתקציב?</span> עמדתי היא שניתן להגדיל את העוגה בישראל, כלומר להעלות את המיסוי, דרך החזרת מס החברות לרמתו המקורית לפני סדרת הורדות המס בעשור האחרון, “עיסוי” למדרגות המס הקיימות לפרטים, והטלת מס על רווחי הון תוך החרגת “כבשת הרש” בדמות חסכונות פנסיוניים וכד&#39;. בתוספת ההכנסה ניתן יהיה לממן חלק מהחיזוק של מערך השירותים החברתיים בישראל. יתר המימון יגיע משינוי בסדר העדיפויות הציבורי עם – כן – קיצוץ בתקציב הבטחון (אני מודע לכך שהסיכוי שזה יקרה נמוך, כמובן) ושינוי סדרי העדיפויות בתוך המשרדים פנימה. כמו כן, יש לפעול לצמצום חלקם של המיסים העקיפים בסך הכנסות המדינה ולחזור לאיזון ראוי יותר בין מיסים עקיפים למיסים ישירים.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על מדיניות הרווחה בישראל?</span> אני חושב שיש לנתק את תחום התעסוקה ממשרד התמ”ת ולהחזיר אותו למשרד הרווחה, כדי לבנות מדיניות כלכלית חברתית כוללת של עבודה ורווחה, שכן שני הרכיבים הללו תלויים זה בזה.<br id=".reactRoot[48].[1][2][1]{comment502905069720353_6019241}..[1]..[1]..[0].[0][2]..[3]..[6]"/>מדינת הרווחה לא צריכה להיות “רשת בטחון” שתבטיח רק קיום מינימלי. היא צריכה להיות מתוכננת, אם תסלחו לי על המטאפורה, כטרמפולינה: לא רק לתפוס את מי שנופל, אלא גם להרים אותו חזרה למעלה, אל שוק העבודה ואל תרומה יצרנית לחברה.<br id=".reactRoot[48].[1][2][1]{comment502905069720353_6019241}..[1]..[1]..[0].[0][2]..[3]..[8]"/>המדינה לא חייבת להיות מעורבת בכל תחום בחיי הכלכלה. היא צריכה למצוא את אותם חלקים בכלכלה שאינם מתפקדים ולתקן אותם. לפעמים ימצא כי הסיבה לחוסר התפקוד היא הרגולציה עצמה. הפתרון במקרה הזה הוא לא בהכרח הסרת הרגולציה, אלא תיקונה. סיפור חברות הסלולר הוא דוגמא טובה: האוליגופול שנוצר היה תוצאה של רגולציה ששירתה את בעלי ההון במקום את הציבור. אבל הפתרון לא היה מחיקת הרגולציה, אלא להפך: שימוש בכלים של רגולציה כדי לחייב את האוליגופול לאפשר למתחרים חדשים להכנס דרך כפיית הסדרים עבור ספקים וירטואליים. השאיפה צריכה להיות ככל האפשר לשחרר את השוק לפעולה חופשית שאינה תלויה במימון ציבורי, אך תוך שאנו פוקחים עין על התנהלות השוק, ומוודאים שהשכבות החלשות יותר אינן נלכדות בתחתית, ולהבטיח להן מענה ראוי.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב היא הדרך לשגשוג כלכלי?</span> עסקים קטנים הם עמוד השדרה של כלכלה משגשגת. הם מספקים מקומות עבודה איכותיים ויציבים יותר מאשר תאגידי הענק, והם נוטים <a title="יותר ביותר" href="https://paper.wf/dubikan/2453" rel="nofollow">להשאיר את הכסף בתוך הקהילה</a> במקום להוציא אותו למרכזים מחוצה לה ואף מחוץ למדינה. המדינה צריכה להשקיע בטיפוח עסקים קטנים ועצמאיים. נקודת הפתיחה חייבת להיות תיקון מגוון ליקויים שיוצרים מחסומים בפני עסקים חדשים וכאלו שרוצים לגדול. למשל, עוסק פטור שרוצה להגדיל את העסק שלו יגלה שבבת אחת הוא צריך להתחיל לגבות מע”מ מלקוחותיו ובדרך-כלל יאלץ לספוג חלק נכבד מהעלות הזו כדי לא לאבד אותם. בו בזמן, עצמאים נאלצים לשלם ביטוח לאומי אך אינם זכאים לאף אחת מההגנות שמספק המוסד לביטוח לאומי לשכירים. את הליקויים הללו יש לתקן ולשים דגש על טיפוח העסקים הקטנים והבינוניים.</p>

<p>סוגיה נוספת שיש לטפל בה היא נושא הקואופרטיבים, ובראשם שאלת הבנקים הקואופרטיביים שהחקיקה הקיימת כיום מונעת את הקמתם הלכה למעשה. המפקח על הבנקים עצמו כבר <a href="http://www.themarker.com/opinion/1.1795607" rel="nofollow">הודה</a> בצורך במתן אפשרות להקמת אגודות אשראי, ויש לבצע את התיקונים הללו בהקדם, ואף להרחיבם כדי להקים בנקים חברתיים המשרתים את האזרח החבר בהם, במקום לראות באזרח הפשוט פרה חולבת למימון סיכונים. יש מקום לבנקים להשקעות, וכמובן שדרוש אשראי למימון השוק, אך אין סיבה שזה יבוא דווקא על חשבון הכנסותיהם הדלות של האזרחים.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על הועדים הגדולים?</span> אין כל רע בהתאגדות עובדים. להפך, התאגדות עובדים היא צורך חשוב בחברה קפיטליסטית ככח נגדי לבעלי ההון. הבעיה עם הועדים החזקים אינה עצם העובדה שהם מחזיקים בכח, אלא בשימוש שהם עושים בכח הזה. הספקנים יטענו שברגע שלגוף כלשהו יש כח כה רב, בהכרח יעשה בו שימוש לרעה. אך אותם אלו שיטענו את הטענה הזו יסרבו לקבל את הטענה ההפוכה, שאילולא ועדי העובדים, המעסיקים היו עושים שימוש לרעה בכח הרב שהיה נתון לידם ופוגעים בעובדים במידה בלתי סבירה.</p>

<p>חובה, על כן, לפעול לאיזון בין המעסיקים לעובדים. כל אימת שהאיזון הזה מופר בכיוון כלשהו, יש לפעול כדי להשיבו. כאשר ועדים חזקים מנצלים את מעמדם כדי להשיג תוספות שכר בלתי סבירות המהוות עול על כלל האזרחים – כמו מקרה חברה החשמל עליו שמענו לאחרונה – יש לפעול לתיקון המצב. בלי קשר להתמודדותי לכנסת כן או לא, יש לדרוש מההסתדרות למנף את כוחה ואת שליטתה בועדים כדי לפעול למען הועדים החלשים. המצב הנוכחי גורם נזק בל יתואר לעקרון התאגדות העובדים, ובטווח הארוך יפגע גם בעובדים שבועדים החזקים, כי תמיכת הציבור אינה נתונה להם. על ההסתדרות בשיתוף הועדים ללכת לצעדים מרחיקי לכת של ביטול הטבות חריגות לעובדים, במיוחד במגזר הציבורי, וזאת בתמורה לשורה של הגנות על עובדים במגזרים חלשים יותר — בראש ובראשונה הגנות על “עובדי קבלן” כשהמגמה חייבת להיות לכיוון ביטול מעמד תחתון זה בהיררכיית העובדים והבטחת מלוא הזכויות לכל (למשל, באמצעות קביעה שכל עובד שעבד אצל אותו מעסיק לפחות שמונה חודשים מתוך שנים-עשר חודשים רצופים, יזכה לזכויות מלאות. הדבר ימנע את הפרקטיקה של פיטורין והעסקה מחדש באופן כמעט מיידי. (כמובן שמדובר ברעיון ראשוני ויתכן שישנן בנמצא אלטרנטיבות מוצלחות יותר לפתרון הבעיה שנוסחו על ידי מומחים גדולים ממני).</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על נושא החינוך?</span> בעבר כתבתי נייר עמדה בו הצעתי רפורמה רחבה במערכת החינוך. בדיעבד, אני מתחרט על פרסום אותו נייר. עשיתי שם את אותו הדבר שאני שונא שעושים אנשים בתחום שינוי שיטת המשטר: מצצתי מהאצבע מערכת בלי שאבין באמת את משמעות ההצעה שלי, או, למען האמת, בלי שאבין לאשורן את הבעיות העומדות בפני המערכת ואת צרכיה. לפיכך, לא אציע פתרונות מדיניות עבור מערכת החינוך, אבל כן אציג את החזון שאני מבקש להוביל. שאיפתי היא להגיע לא למצב שבו כולם זכאים לתעודת בגרות (שכן אז זו תאבד את כל הערך שעוד נותר בה), אלא לפיזור אחיד יותר של הזכאות לתעודת בגרות ברחבי הארץ. העובדה שבתי ספר מאזורים מבוססים גם מנפקים אחוז זכאי בגרויות גבוה יותר ממקביליהם באזורים עניים יותר אינה אלא אינדיקציה לאי השיוויון המבני בתחום החינוך, המצריך תיקון באמצעות השקעה מאסיבית בתחום החינוך בפריפריה, תוך שימת לב לא רק להשקעה בבית הספר עצמו, אלא גם במערך תומך בדמות ספריות עירוניות ויצירת מועדוניות ומקומות אחרים בהם תלמידים יוכלו למצוא מקום שקט ללמוד ולקבל סיוע.</p>

<p>בנוסף, יש לפעול להרחבת לימודי הליבה לכלל מוסדות הלימוד בישראל, ומניעת תקצוב ממוסדות לימוד שלא יכללו את לימודי הליבה. לימודים אלו הם בסיס אלמנטרי לקיום חברה משותפת ומודרנית, ואין זה מתקבל על הדעת שילד יוכל לסיים את חוק לימודיו מבלי לדעת את הנושאים הנלמדים במסגרת לימודים אלו.</p>

<p>(בהערת אגב אציין גם שביקשו ממני להביע את עמדתי בנושא ההשכלה הגבוהה בישראל. למרבה המבוכה, אני יודע עוד פחות על הנושא הזה מאשר על החינוך הממלכתי, ולפיכך לא אגע בנושא. מובן שהתחום עצמו חשוב בעיני מאוד, ואשקיע מאמצים בלימוד הסוגיות הרלוונטיות אליו, אך אין לי אפשרות להביע עמדה קונקרטית בנושא כעת.)</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על מעמד הפריפריה?</span> השיח בנושא הפריפריה בישראל עוסק באופן קבוע דווקא במרכז: איך לקרב את הפריפריה למרכז, או איך לקרב את המרכז לפריפריה. הצנטרוצנטריות הזו מתעלמת מהעיוותים האמיתיים שגרמו לתלות של הפריפריה במרכז מלכתחילה: הניתוק בתוך אזורים פריפריאליים בין ישוב אחד למשנהו. חוסר הרציפות בין ישובים בצפון ובדרום מקשה על התפתחותן של כלכלות מקומיות, ושל חיי חברה ותרבות שיוכלו למשוך גם תושבים מבוססים יותר. הדרך לחיזוק הפריפריה עוברת בהפיכתה לאלטרנטיבה למרכז, ולא בחיזוק תלותה במרכז. זאת יש לעשות באמצעות ציפוף הבניה בערים בפריפריה והשקעה מאסיבית במוסדות ציבור, בתי ספר ומכללות באזורים אלו.</p>

<p>גם בנושא זה, כמו בנושאים אחרים, אשים דגש בפעילותי על מפגשים ישירים עם אזרחים המתגוררים בפריפריה הגיאוגרפית כמו גם החברתית, האזנה לצרכיהם והתייעצות עימם כדי למצוא פתרונות העונים על הצרכים האמיתיים שלהם.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על תחבורה ציבורית בשבת?</span> תחבורה ציבורית בשבת היא <a href="https://paper.wf/dubikan/2284" rel="nofollow">נושא חברתי וסביבתי עקרוני</a>, ואפעל ככל יכולתי כדי לקדמו בכנסת. כל עוד לא תתקיים תחבורה ציבורית בשבת לא ניתן יהיה לגמול את הציבור הישראלי מתלותו במכונית הפרטית, על כל ההשלכות הכלכליות והסביבתיות הכרוכות בכך. כתוצאה מכך, ללא תחבורה ציבורית בשבת כל מערך התחבורה הציבורית בישראל <strong>בהכרח</strong> ימשיך לפגר אחרי שאר העולם.
<h3><strong>דת ומדינה</strong></h3>
<strong></strong><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על מקום הרבנות הראשית בנושאי אישות?</span> מדינת ישראל חייבת לאפשר מסלול של נישואין אזרחיים שיהיה פתוח בפני כל, כולל, כמובן, זוגות “מעורבים”. מדינת ישראל גם חייבת להבטיח כי זוגות שלא נישאו בטקס דתי יוכלו להתגרש באופן אזרחי ומבלי תלות ברבנות.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על גיור?</span> יש לבטל את האפליה לפיה המדינה מכירה בגיור שנערך בתחומי המדינה רק עבור גיורים אורתודוכסיים. באופן כללי, יש לתקן את חוק השבות כך שלא יחול על גיורים כלל, ובכך להפסיק את המצב המוזר שבו הגוף הקובע למי תנתן אזרחות במדינת ישראל אינו המדינה עצמה, אלא ה”גוף” המבוזר של אינספור רבנים בקהילות שונות ברחבי העולם. תחת זאת על המדינה לפתוח ערוץ התאזרחות נפרד שאינו מבוסס על חוק השבות, ויאפשר לגיורים, כמו גם למתאזרחים פוטנציאליים אחרים העומדים בתנאים שיקבעו, להתאזרח בסופו של תהליך בן כמה שנים כנהוג במדינות אחרות בעולם.</p>

<p><span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על גיוס חרדים?</span> בעבר הבעתי את דעתי שיש <a title="ביטול הסדר תורתו אומנותו" href="https://paper.wf/dubikan/2330" rel="nofollow">לאפשר פטור משירות צבאי על רקע דת או מצפון</a> לכל המעוניין בכך, ולהתנות פטור זה בתשלום “כופר” בדמות אחוז מסוים מהכנסתו של מקבל הפטור למשך מספר עשורי שנים. לשיטתי, הסדר כזה יאפשר את כניסתם של החרדים באופן מזורז לשוק העבודה וינתק אותם מתלות ברבני הישיבות, תלות שהעניקה לרבנים כוח מופרז. כפי שעלה במהלך הדיון באותה הצעה, ישנן סוגיות רבות שיש ללבנן אם ברצוננו לשקול פתרון כזה, ומובן כי ישומו אינו עניין של מה בכך. לפיכך, הגם שאני עדיין מאמין ברמה העקרונית שהפתרון שאני מציע הוא ראוי, אני פתוח לרעיונות חלופיים. מה שאני בבירור מתנגד לו הוא יצירת “נטל” יש מאין רק כדי שיהיה ניתן לחלוק אותו באופן שיוויוני.
<h3><strong>שלום ובטחון</strong></h3>
<span style="text-decoration: underline;">מה אתה חושב על הסכסוך הישראלי-פלסטיני?</span> הסכסוך הישראלי-פלסטיני לא יסתיים ללא שלטון עצמי של הפלסטינים על עצמם. זהו תנאי ראשון והכרחי לפתרון הסכסוך. אך הוא אינו תנאי מספיק. כפי שכתבתי לעיל, אני מאמין שהדרך לפתרון הסכסוך עוברת בין השאר דרך ערביי ישראל ושילובם המלא והשווה בחברה הישראלית. בנוסף, על ישראל להכיר באחריותה החלקית למצבם של הפלסטינים ולסייע בשיקום התשתיות והכלכלה הפלסטינית. אך גם עם כל אלו, מובן כי פתרון הסכסוך הוא בעיה רגישה ושברירית עד מאוד: ברור שלא נסכים לאפשר לקיצוניים לחזור ולפוצץ אוטובוסים ובתי קפה בתחומי ישראל, אך מאידך עצם הפעולות המשמשות למניעת פעולות טרור גם יוצרות חיכוכים משמעותיים עם האוכלוסיה הפלסטינית, ומחזקים את התמיכה בארגוני הטרור. אינני מתיימר להציע פתרון קסם לבעיה הזו. עם זאת, ברור לי שהפתרון, סבוך ומורכב ככל שיהיה, חייב להתבסס על כבוד הדדי ועל נכונות לויתורים סימבוליים משמעותיים. משיחות עם פלסטינים עולה פעמים רבות הטענה שהיהודים מדברים תמיד על בטחון, בעוד שהפלסטינים מעוניינים תמיד בצדק. מציאת נקודת האיזון בין שתי הדרישות הללו היא אפשרית, אך מחייבת הכרה הדדית בצרכי וברצונות הצד השני, ונכונות לפשרה ולהקרבה.</p>

<p>כל עוד לא הושג הסדר המקובל על שני הצדדים, הרי שהכיבוש בשטחים ממשיך להיות מורסה מדממת שמרעילה את הגוף המדיני כולו. יש לצמצם ככל האפשר את המגע הישיר בין כוחות צה”ל לתושבים הפלסטינים, להפסיק את מדיניות הבידול שיצרה הפרדה חדה בין עזה לגדה, ולפעול ככל הניתן כדי לאפשר קיום בכבוד לפלסטינים בשטחים.</p>

<p>—</p>

<p>אסתפק בדברים הללו. כאמור, אתם מוזמנים להעלות נושאים נוספים בתגובות ואשתדל להשיב כמיטב יכולתי, או לכל הפחות להודות בחוסר הידע שלי בתחומים השונים.</p>

<p>#בחירות #דמוקרטיה #דת #ואני ויהונתן קלינגר גם #זכויות #חופש דיבור #חינוך #כסף #לא פופולרי #לאומיות #מציאות #ניירות עמדה #ערבים #פוליטיקה #פליטים #פלסטין #צבא</p>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-14101">
<p><strong>אסף</strong> · 2012-10-30 04:54:59</p>
מרשים מאד.
</div>
<div class="comment" id="comment-14102">
<p><strong>ראובן</strong> · 2012-10-30 05:35:57</p>
קראתי את הדברים (כולל הלינק שהפנית אליו) והם נראים מבטיחים מאוד.</p>

<p>דבר אחד הטריד אותי מאוד – הניסוח המעורפל שלך בכל מה שנוגע להנהגת שיטת בחירות אזורית, וזאת דווקא לאור ההתנגדות שלך לשינויים מרחיקי לכת בשיטת המימשל. בלינק שהפנית אליו כתוב: “מפלגת העבודה תשקול לתמוך ברפורמות בשיטת הבחירות שתשלבנה מרכיב אזורי יחד עם מרכיב ארצי, ובתנאי שלא תפגע באופן מהותי הייצוגיות של השיטה, ויתאפשר ייצוג גם לקבוצות מיעוט ולמגזרים שונים”. לדעתי שיטת בחירות אזורית היא בדיוק מסוג הדחלילים שמוצעים כפיתרון ראשון לשינוי שיטת המימשל, והוא בעליל פיתרון הרסני וחסר היגיון. היה משמח אותי הרבה יותר לקרוא התנגדות נחרצת לפיתרון הגרוע הזה, ולא עוד “תשקול” ו”בתנאי”.</p>

<p>בנוסף, דווקא לאור הרשימה המפורטת מאוד שכתובה כאן, ולאור התמודדותך ברשימה שאחת הטענות העיקריות כלפיה היא יחסה למזרחים, חסרה כאן התייחסותך ל”שאלה העדתית” – האם קיימת אפליה עדתית בארץ? האם מדובר בתופעה על רקע תרבותי/גזעני או שמא הטענות על דיכוי ואפליה הן עורבא פרח? מה לדעתך צריך לעשות בנושא?</p>

<p>תודה רבה.
</div>
<div class="comment" id="comment-14105">
<p><strong>ישראל</strong> · 2012-10-30 05:55:32</p>
לפני שכל התגובות פה יתמלאו באנשים שיתווכחו איתך על הסעיפים השונים...</p>
<ul><li>מה אתה חושב על שלי יחימוביץ&#39;?</li>
<li>מה אתה חושב על הסיכויים שלך להיבחר?</li>
<li>מה אתה חושב על סגירת מסעדות בתשעה באב?</li>
<li>מה אתה חושב על סגירת מסעדות ביום השואה?</li>
<li>מה אתה חושב על לגאליזציה של מריחואנה?</li>
<li>מה אתה חושב על טיולי תיכונים לפולין?</li>
<li>מה אתה חושב על הפטור ממס למכוניות של בטר פלייס?</li>
<li>מה אתה מציע לעשות לגבי בועת הנדל”ן / דיור בר השגה?</li>
<li>מה אתה חושב על מכסי יבוא על תוצרת חקלאית?</li>
<li>מה אתה חושב על מס ירושה?
</div>
<div class="comment" id="comment-14108">
<p><strong>טלד</strong> · 2012-10-30 06:36:19</p>
זכור לי שבעבר תמכת, או לפחות הרהרת בפתרון של מדינה דו-לאומית בין אם כפתרון רצוי ובין אם כפתרון היחיד האפשרי במצב הנוכחי. האם שינית את דעתך בנושא?
</div>
<div class="comment" id="comment-14110">
<p><strong><a href="http://twitter.com/the_proletariat" rel="nofollow">הפרולטר</a></strong> · 2012-10-30 07:14:42</p>
ואף מילה על מפלגת העבודה, שמציבור חבריה אתה מבקש אמון – יש לנבחרי ציבור נטייה לשכוח, רגע אחרי בחירתם, את המחויבות שלהם לאותם אנשים, לדרך ולרעיון.
</div>
<div class="comment" id="comment-14112">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2012-10-30 07:30:42</p>
ראובן: אני מתנגד לבחירות אזוריות באיזורים חד-נציגיים. אני חושב שאפשר לשקול אפשרות של בחירות באיזורים רב נציגיים, אבל אז אני לא בטוח שהדבר יביא תועלת כלשהי. הסיבה היחידה שאני כן מוכן לשקול אפשרות כזו היא בגלל המשמעות הפסיכולוגית של קיומם של נציגים “שלי”, דבר שעשוי לחזק את אמון הציבור בדמוקרטיה הישראלית. מצד שני, ישנם גם פגמים. בגלל זה השתמשתי בשפה של “לשקול” – ניתן להעלות זאת על הדעת, אבל צריך לעשות זאת בזהירות יתרה.
שאלת המזרחים היא שאלה מצויינת שבאמת לא חשבתי עליה. תודה. קיימת אפליה מבנית מתמשכת של האוכלוסיה המזרחית, ויש צורך לפתח מדיניות שתתקן את הבעיות שנוצרו לאורך שנים רבות. אני חוזר כאן למה שכתבתי בנושא ערבים, נשים ולהט”בים – גם במקרה של המזרחים מדובר בקבוצה שאינני נמנה עליה, ולא ממש קיימתי דיונים מעמיקים עם חברים בקבוצה הזו על הנושא. כך שאינני יכול להתיימר להבין לעומקן את הבעיות העומדות בפניהם או את האלטרנטיבות האפשריות לתיקון. אך אין ספק שגם נושא זה צריך להעלות לדיון, ואני מקווה שאוכל לעשות זאת.</li></ul>

<p>ישראל: א. לזכות יחימוביץ תזקף ללא ספק קימומה של מפלגת העבודה אחרי השפל שהיא הגיעה אליו, והצלחתה למשוך קהלים חדשים ולרענן את המפלגה באופן כללי. That said, אפשר לקרוא גם בדברים שלעיל שיש בינינו אי אלו אי הסכמות, כפי שניתן היה לצפות: פוליטיקה היא משחק של פשרות. אני מקווה שאם אבחר אוכל לשכנע את הסיעה לתמוך בעמדותי בנושאים בהם קיימים חילוקי דעות, ופתוח לשכנוע על ידי אחרים. סוגיית התחב”צ בשבת למשל היא דבר שמהווה מחלוקת משמעותית בסיעה הנוכחית ובמפלגה בכלל.</p>

<p>ב. ברור לי שבאווירה צפופת הכוכבים הנוכחית הסיכויים שלי פוחתים, אך אני מאמין שעוד אפשר להפתיע. מפלגת העבודה הוצפה במצביעים חדשים, רבים מהם צעירים, ואני מאמין שאם אוכל להגיע אליהם (בין השאר בזכות התרומות שלכם, אהם אהם) אוכל לשכנע רבים מהם לתמוך בי. בכל אופן, כמו שאומרים אני רץ למרחקים ארוכים, וגם אם לא אתברג למקום ריאלי אמשיך בפעילות ציבורית ואשקול להתמודד שוב בפעם הבאה.</p>

<p>ג. זו סוגיה עדינה, כמובן. מצד אחד, קשה להתלונן על כך שבכמה ימים בודדים בשנה נקפיד כולנו על כיבוד רגשותיה של קבוצה גדולה באוכלוסיה. אין הדבר דומה להשבתה כללית למשך יום אחד בשבוע. מצד שני, הייתי מעדיף במצבים כאלו לאנשים לקבל החלטות בעצמם ולפעול על פי צו מצפונם, ואילו הציבור הדתי יאלץ לכבד את החלטותיו של הציבור החילוני.</p>

<p>ד. הסייפא של דברי בסעיף הקודם תופס גם כאן.</p>

<p>ה. אני חושב שלגליזציה ורגולציה של מריחואנה הן ככל הנראה מדיניות הרבה יותר מוצלחת מהמדיניות הנוכחית. מובן מאליו שיחול איסור על מכירת מריחואנה לקטינים, או מתן מריחואנה לקטין, אך בכל הקשור לבגירים, ובהנתן שיחולו על מי שנמצא תחת השפעת קנאביס מגבלות דומות על מי שנמצא תחת השפעת אלכוהול, קשה לי לראות איך אפשר להצדיק את המצב הקיים.</p>

<p>ו. אין לי דעה נחרצת לכאן או לכאן. אין כל בעיה בקיומם של טיולים לפולין. יש בעיה בחוסר ההכרות של נוער בישראל, באשמת מערכת החינוך, עם ההיסטוריה של העולם שחורגת מנושאי השואה ומלחמת העולם השניה, וחוסר היכולת לשים בפרספקטיבה השוואתית את ארועי אותה תקופה. (כדי להבהיר: אין כוונתי שניתן לראות שקילות בין השואה לבין ארועים היסטוריים אחרים, אלא שקשה להבין ארוע היסטורי אחד בלי הבנה, בסיסית ככל שתהיה, של ארועים היסטוריים אחרים).</p>

<p>ז. אינני מכיר את הנושא מקרוב, ולכן לא יכול להביע דעה.</p>

<p>ח. גדולים וחכמים ממני עסקו בכך באופן מעמיק יותר. הגם שיצא לי לעיין בשניים שלושה דו”חות שנכתבו על ידי ארגונים שונים בסוגיה הזו, אינני מרגיש בר סמכא להכריע בנושא בשלב זה, ובעיקר חסרה לי בחינה מעמיקה יותר של עמדות הסותרות את הגישה שהציגו אותם ארגונים, שמייצגים אינטרס אחד – הגם שמדובר באינטרס שאני מזדהה איתו.</p>

<p>ט. התגובה הרפלקסיבית שלי היא להתנגד, אבל שוב, אינני מכיר את הפרטים ואת המשמעויות, אז אני לא רוצה להביע דעה לכאן או לכאן.</p>

<p>י. כעקרון אני תומך במס ירושה. מדובר במס שמתקיים במדינות רבות ואין סיבה שלא יתקיים גם בישראל בצורה כזו או אחרת. יתר על כן, מדובר על מס שעל פניו הוא צודק, מסייע לחלוקה מחדש של ההון ומצמצם במקצת את הצטברותו של ההון בידי יחידים. כמובן שכמו כל נושא בתחום המיסוי, יש לשקול לעומק את אופן היישום על משמעויותיו השונות.</p>

<p>טלד: כפי שכתבתי בעבר, כמתמודד במסגרת מפלגת העבודה אני מוותר על קידום הרעיון של מדינה דו-לאומית. מדובר בויתור שקל לי לעשות, מכיוון שאינני מאמין שניתן לעשות דבר מה בכיוון בעתיד הנראה לעין, וידרש קודם כל תהליך ארוך של פיוס עם ערביי ישראל והפלסטינים בשטחים. אם נגיע אי פעם לפתרון של מדינה דו-לאומית (פדרלית, שתבטיח שלטון עצמי לכל אחת מהקבוצת הלאומיות), הדבר יקרה רק אם התמיכה תצמח באופן אורגני מבסיס החברה, בעקבות התגברות האמון בין העמים. על כן, אין לי כל בעיה לפעול בעתיד הנראה לעיל במסגרת הקו הרשמי של מפלגת העבודה, ולתמוך במהלכים כפי שתיארתי לעיל. אם אלו יביאו לפתרון יציב של שתי מדינות – מה טוב. אם החברה הישראלית והחברה הפלסטינית יגלו בעוד 10-15 שנה שהן מעוניינות בשיתוף פעולה מעמיק עד כדי יצירת פדרציה, אני לא אתנגד. לרעיון של כפיית מדינה דו-לאומית על שני העמים אני מתנגד בין כה וכה, ואין ספק שפעולה כזו תגרור שפיכות דמים כיום.
</div>
<div class="comment" id="comment-14113">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2012-10-30 07:48:46</p>
פרולטר: היום ברכבת באמת נזכרתי פתאום בכך שהבטחתי לך תשובה גם על הנושא הזה. ככה זה כשכותבים באמצע הלילה.</p>

<p>לענייננו: מפלגת העבודה מתמודדת כבר שנים רבות עם קופה מדולדלת שמונעת דה פקטו תפקוד תקין של הסניפים ומנגנוני המפלגה. הנטייה של רבים לנסות להעביר את כל הפעילות לעולם המקוון נידונה לכשלון.
אם להסתכל מנקודת מבט אקדמית, המעבר של “מפלגות ההמון” לתפקוד במודל של “מפלגות שלד” שקיימות כארגון, למעשה, רק לקראת הבחירות, פגעה נחרצות הן במפלגות עצמן (שהלכו ועברו בשל כך תהליך של קרטליזציה), והן ובעיקר ביציבות הדמוקרטיה: ללא מפלגות בציבור, אין שום צינור שמחבר בין הממשלה לבין כלל הציבור. התקשורת אינה יכולה ליטול על עצמה את התפקיד הזה. הדבר גם קריטי לעצם התפקוד של מפלגה, במיוחד אם היא באופוזיציה, אבל גם בקואליציה. מפלגה תפקידה להמשיך ולשכנע אנשים בעמדותיה לאורך כל הקדנציה, ולשם כך דרושה פעילות שטח מתמשכת. מקובל עלי במלואו עקרון הפעולה במעגלים מתרחבים בניסחת במסמך הפעולה שלך[1], וכמי שהציב את הפוליטיקה הקשובה בראש מעייניו, אין לי אלא לתמוך בהתלהבות בהצעותיך ל”סניף פתוח”, “קפה פוליטי”, וכל פעילות אחרת שתקשר בין נבחרי הציבור לבין כלל הציבור, דרך המעגלים המתרחבים של הגרעין הקשה של הסניף, חברי הסניף ככללם, ולבסוף כלל תומכי המפלגה בפועל או בכח בציבור.
לפעילות כמו זו שתיארת ישנה גם חשיבות עליונה לא רק בהעברת מידע באופן חד כיווני מלמעלה למטה – מנבחרי הציבור לציבור – אלא גם באיסוף מידע בכיוון ההפוך. המגע הישיר בין הציבור לבין נבחריו הוא גורם בסיסי בקיום משטר קשוב לצרכי האוכלוסיה.
לבסוף, אני רואה חשיבות גבוהה גם בשינוי מערך התמריצים הבעייתי הקיים כיום להשתתפות פוליטית דרך המפלגות. העבודה, כמו מפלגות אחרות, צמצמה את משמעותה של החברות לכדי לא יותר מזכות הצבעה בפריימריס, ואופי המתפקדים הוא, בהתאם, חולף וזמני. יש הכרח לקברניטי המפלגה למצוא מערכת של כלים, בהתחשב במגבלות התקציביות, שתהפוך את החברות במפלגה לאטרקטיבית עבור יותר ויותר אנשים, לאורך כל הקדנציה, ולא רק לקראת הבחירות הפנימיות.</p>

<p>[1] <a href="http://www.labor.org.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/331-%D7%AA%D7%A4%D7%99%D7%A1%D7%AA-%D7%AA%D7%9B%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94.html" rel="nofollow">http://www.labor.org.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/331-%D7%AA%D7%A4%D7%99%D7%A1%D7%AA-%D7%AA%D7%9B%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94.html</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-14115">
<p><strong><a href="http://throughhaze.blogspot.com/" rel="nofollow">אילן בכר אבנטור</a></strong> · 2012-10-30 09:22:42</p>
אוקי, אז שאלה נוספת:
נדמה לי שאמרת בעבר שאינך ציוני, אך מכיוון שאתה רץ במפלגת העבודה אתה מקבל את עמדת התנועה בעניין.</p>

<p>מה זה אומר מבחינתך? למה אתה מתכוון כשאתה אומר שאינך ציוני, ולמה את מתכוון כשאתה אומר שאתה מקבל את עמדת התנועה? אלו, לדעתי, שתי שאלות נפרדות שמגיעות להן שתי תשובות נפרדות.
</div>
<div class="comment" id="comment-14116">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2012-10-30 09:30:27</p>
לא זכור לי שאמרתי דבר כזה. התייחסתי רק לנושא פתרון שתי המדינות בסוגיה הזו. העמדה שאני אוחז בה מוגדרת לפעמים כ”פוסט-ציונות”, אך ההגדרה הזו אינה מדויקת בעיני, או לפחות מטעה – אינני חושב שאני “אחרי הציונות” אלא “מעבר לציונות”, וגם אז, רק בהגדרה מאוד צרה של הציונות.
לאורך שנותיה של הציונות, התנועה ידעה להכיל גם אנשים שהחזיקו בעמדות כמו שלי, ואיש לא העלה על דעתו לשלול מהם את הזכות לכנות עצמם ציונים. אני חושב שהפרויקט הציוני היה הצלחה אדירה, אך טמן בחובו לא מעט פגמים ושגיאות. בשם ה”ציונות” מבקשים רבים להצניע ואף להתכחש לפגמים הללו. אני אינני מאמין שהדבר מחזק את מדינת ישראל, אלא להפך, מחליש אותה. אם בכך שאני מאמין שישראל צריכה להתמודד בכנות עם עברה המשמעות היא שאני פוסט-ציוני, אז אפשר לכנותי ככה. אבל זו נראית לי הגדרה מוזרה.
</div>
<div class="comment" id="comment-14120">
<p><strong>אורי פולגר</strong> · 2012-10-30 13:05:32</p>
בהתחשב בדעותיך במגוון נושאים, מדוע אתה רץ במסגרת מפלגת העבודה ולא במסגרת מפלגת מרצ?
</div>
<div class="comment" id="comment-14121">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2012-10-30 13:09:34</p>
אורי, דומני שכבר עניתי על זה. אני חושב שבמצב הנוכחי עצם הפילוג בין מרצ לעבודה הוא מיותר. יש בו ערך אלקטורלי, אולי, מכיוון שישנם מצביעים שמסרבים להצביע לעבודה מסיבות כאלו או אחרת, ומרצ “קולטת” את הקולות הללו, אבל מעשית אני חושב שמוטב לחזק את העבודה (ובמיוחד את האגף השמאלי שלה).
</div>
<div class="comment" id="comment-14123">
<p><strong><a href="http://throughhaze.blogspot.com/" rel="nofollow">אילן בכר אבנטור</a></strong> · 2012-10-30 13:55:27</p>
לא התכוונתי לתקוף – שאלתי למה אתה מגדיר את עצמך כפוסט-ציוני בדיוק בגלל שלא ידעתי על מה מדובר. אם דבריי נשמעו אחרת מהאופן בו התכוונתי אליהם, אני מתנצל.
</div>
<div class="comment" id="comment-14125">
<p><strong><a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952" rel="nofollow">ארך אפיים</a></strong> · 2012-10-30 18:25:31</p>
לענין השקיפות: והיה אם תיבחר יש לי בשבילך אחלה מנגנון להשקפת גופים ציבוריים.  אני עומד לתרום לך מעט כסף, ובהתאם לכלל הישן של “תרומה תמורת גישה לנבחר” אני מצפה ממך לכמה דקות מזמנך היקר אם וכאשר :)
</div>
<div class="comment" id="comment-14126">
<p>‪<strong>MuyaMan</strong> · 2012-10-30 18:34:16‬</p>
הצעה לשיפור: שים לינק לכל אחת מהשאלות בראש הדף. ככה יהיה הרבה יותר נוח למצוא תשובה לשאלה ספציפית (במקום לגלול דרך דף די ארוך).
</div>
<div class="comment" id="comment-14133">
<p><strong>עדי</strong> · 2012-10-30 21:37:14</p>
עכשיו אני אפילו יותר מרוצה שתרמתי לקמפיין שלך, וכחברת מפלגה- כמובן שמתכננת להצביע לך.
</div>
<div class="comment" id="comment-14134">
<p><strong><a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952" rel="nofollow">ארך אפיים</a></strong> · 2012-10-30 22:00:53</p>
אופס, אחרי שתרמתי שמתי לב שתרומה צריכה להעשות תחת השם המלא והאמיתי, ואני תרמתי תחת חשבון הטוויטר שלי (ארך אפיים).  שלח לי אי-מייל ל-erech.apayim@gmail.com ואשלח לך את הפרטים המלאים.  סליחה על הטרחה.
</div>
</div>
<p>המשך התגובות: <a href="https://paper.wf/dubikan/2551-2" rel="nofollow">חלק 2</a></p>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2555" rel="nofollow">חיבור וחיסור</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2608" rel="nofollow">תודה ועדכון</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2551</guid>
      <pubDate>Mon, 29 Oct 2012 23:55:08 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>לשכנע, לא רק את המשוכנעים</title>
      <link>https://paper.wf/dubikan/2537</link>
      <description>&lt;![CDATA[blockquote‪&#xA;p style=&#34;direction: ltr; text-align: justify;&#34;‪And these children that you spit on as they try to change their world / are immune to your consulations, they&#39;re quite aware of what they&#39;re going through.‬/p&#xA;p style=&#34;direction: ltr;&#34;‪-David Bowie (Changes)‬/p&#xA;p style=&#34;direction: ltr; text-align: justify;&#34;‪Public deliberation reforms the uninformed, incomplete, intransitive, and unjustified pre-political preferences of the individual citizens. Political argumentation is not logic, it does not proceed from true premises to a true conclusion. Argumentation assumes premises generally accepted by the addressed public, and need not proceed by deduction. Arguments offered are neither true nor false, but stronger or weaker, and the conclusion of argumentation is not true or false, but more or less supported by argument. Conclusions are not demonstrated, they can only be justified. Competition among candidates for representative office motivates them to offer the more general viewpoint. The deliberative process is brought to a close by a majority vote, which reflects the greater strength of one set of reasons over another. The major- ity view is not true, and the minority view is not false. The minority also has good reasons, just not reasons judged as strong as those of the majority. The result is legitimate because everyone was able to take part, all views were taken into con- sideration, and each was free to accept or reject arguments and conclusions.‬/p&#xA;p style=&#34;direction: ltr;&#34;‪- Gerry Mackie (2006)‬/p&#xA;‬/blockquote&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: right;&#34;strongדילמת השמאלני/strong/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span style=&#34;text-align: right;&#34;מזה זמן מה, וביתר שאת מאז ההכרזה על הקדמת הבחירות, מתחולל ויכוח איתנים בקרב השמאל בישראל לגבי הסיכוי לשנות את זהות ראש הממשלה אחרי הבחירות. ראשית אציין שאני מאמין שאפשר לשנות, אבל כמובן מכיר בכך שיש סיכוי לא רע שנתניהו יחזור להיות ראש הממשלה. מה שאני מאוד לא אוהב, בכל אופן, היא התפיסה שרואה בליכוד מפלגת השלטון באופן קבוע. מפלגה שלא מזמן מנתה 12 מנדטים, ולא הרבה לפני זה מנתה 19 מנדטים, היא לא מפלגה בלתי מנוצחת. /span/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span style=&#34;text-align: right;&#34;בכל אופן, הבון-טון בימים האחרונים הוא לתלות את יהבנו באחוז ההצבעה. אם רק נצליח לשכנע יותר אנשים להגיע לקלפי, /spana style=&#34;text-align: right;&#34; title=&#34;גורביץ&#34; href=&#34;http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=3116&#34;אומרים/a a style=&#34;text-align: right;&#34; title=&#34;בוגוסלבסקי&#34; href=&#34;http://www.hahem.co.il/scissors/?p=1084&#34;התומכים/aspan style=&#34;text-align: right;&#34;, יש לנו סיכוי לנצח. שלא תבינו אותי לא נכון - אני לגמרי בעד שכמה שיותר אנשים יגיעו לקלפי. יש לזה חשיבות אדירה, ויש לזה השפעה משמעותית על תוצאות הבחירות. אבל אני בספק אם זה מספיק בפני עצמו. /span/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span id=&#34;pf1&#34;/spanspan style=&#34;text-align: right;&#34;הסוקרים לא מספרים לנו כמה אנשים מתכוונים להצביע, ומה ההתפלגות הפנימית של אלו שלא מתכוונים להצביע, אבל אני לא לגמרי בטוח שהנחת המוצא של הדוגלים בפתרון הזה לגמרי מבוססת. יש לנו נטייה לחשוב על השמאלני התל-אביבי שמתלבט בין מרצ לתנועה הירוקה ומחליט ללכת לים במקום להצביע, אבל זה כנראה לא הפרופיל האמיתי של הלא-מצביע הממוצע. בין השאר, /spana style=&#34;text-align: right;&#34; href=&#34;http://public-policy.huji.ac.il/upload/atayamomi(1).pdf&#34;הנתונים מראים/aspan style=&#34;text-align: right;&#34; כי הירידה באחוז ההצבעה גדולה יותר דווקא בקרב מצביעים מהשכבות החלשות ובעלי השכלה נמוכה - כלומר, קהלים שנוטים יותר להצביע לימין. supa href=&#34;#fn1&#34;1/a/sup אפשר להעריך שמדובר על מצביעים שאיבדו אמון בימין, מצד אחד, אבל סולדים מהשמאל מצד שני. אם רק נסתפק בלעודד אותם ללכת לקלפי, סביר להניח שהם יצביעו לימין. כפי שכבר אמרתי - אני /spanתמיד בעד הגדלת אחוז ההצבעה, וכדאי להשקיע בכך משאבים, אבל לא מכאן תבוא ישועתו של השמאל./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span id=&#34;pf2&#34;/spanאבל הסיבה שמלכתחילה אנשים מחפשים את הפתרון באחוז ההצבעה היא היא הבעיה האמיתית שלנו. ולא רק שלנו - זהו חלק ממשבר דמוקרטי עולמי. הדמוקרטיה מתבססת על ההנחה שאם אנשים מדברים אחד עם השני, הם יכולים לשנות זה את דעתו של זה באמצעות טיעונים. כל מוסד הפרלמנט (מלשון parler - לדבר) קיים בדיוק לשם כך: כדי שהנציגים ידברו, ינאמו, יעלו טיעונים, ובסוף יצביעו איש איש על פי העמדה שגיבש בעקבות הדיון. אבל אנחנו כיום יותר ציניים, ויותר ריאליים, ואנחנו יודעים שחברי כנסת מצביעים לפי הקו המפלגתי שלהם, או לפי המשמעת הקואליציונית, ובכל מקרה אף אחד לא נוכח בדיונים במליאה או בועדה, אז גם אין בדיוק מי לשכנע. אבל גרוע מכך: התחלנו להאמין שגם סתם בני אדם לא משנים את דעתם אף פעם. אין טעם לנסות לשכנע מצביעי ליכוד לשנות את הצבעתם, כי הם לעולם לא ישנו אותה ושום טיעון לא ישכנע אותם לנהוג אחרת. supa href=&#34;#fn2&#34;2/a/sup או, בוריאציה אחרת (שדווקא מגיעה לרוב דווקא מכיוון אנשי הימין עצמם) - הם שונאים את השמאל כי הוא שמאל, ושום דבר לא ישכנע אותם להצביע לשמאל המתנשא, האשכנזי, האליטיסטי וכיו&#34;ב./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;strongדעות משתנות/strong/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;הטענה הזו נשמעת לנו סבירה, כי היא תואמת את הניסיון האישי שלנו. לפני זמן מה השתתפתי בערב שיח בלוד במסגרתו הנחיתי שולחן שעסק בדיוק בנושא זה: מה גורם לאנשים לשנות דעה? שאלתי את המשתתפים סביב השולחן אם אי פעם הם שינו את דעתם בצורה משמעותית על נושא פוליטי. אלו שהסכימו להודות שאכן חוו שינוי כזה הסבירו אותו בארוע טראומטי: חוויה מזעזעת בשירות הצבאי, משבר כלכלי אישי. אבל כשניסיתי לחפור טיפה יותר לעומק, מסתבר שמה שהם תיארו כלל לא היה שינוי דעה, אלא יצירת דעה. למשל, האשה שתיארה חוויה רבת משמעות שעברה במהלך שירותה הצבאי שבעקבותיה התחילה לתמוך במהלכים לסיום הכיבוש, הסבירה שלפני אותו ארוע היא &#34;פשוט לא חשבה על זה&#34;. כלומר, זה לא שהיא התנגדה לסיום הכיבוש ובעקבות אותה החוויה שינתה את דעתה, אלא שלא הייתה לה דעה מגובשת, או שהייתה לה דעה רדומה שהתבססה על רעיונות שספגה באקראי מסביבתה, והארוע רק הפעיל את האזור הזה וגרם להתגבשותה של דעה מודעת. בנקודה אחרת בשיחה מישהו סיפר על הורים לבנות ש&#34;התחילו להסתובב עם ערבים&#34;, שבעקבות זאת הפכו לאנשי ימין קיצוני. כשהעליתי את הסברה שהורה שמפריע לו עד כדי כך שבתו יוצאת עם ערבים בין כה וכה היו בימין, ולכן לכל היותר מדובר על הקצנה של דעה קיימת, הוא נאלץ להודות שהוא לא מכיר סיפורים כאלו על אנשים שלא היו אנשי ימין מלכתחילה. ואכן, יש בסיס לסברה שארועים חריגים בדרך-כלל אינם גורמים לשינוי דעות - בדיוק משום שהם חריגים. כל מערך דעות יכול להכיל &#34;יוצאי דופן&#34;, ואף יש שיגדילו ויטענו שמדובר ב&#34;יוצא מן הכלל המעיד על הכלל&#34;. ההטיה הבסיסית שלנו תהיה לפסול את המקרה החריג כהוכחה לטעותנו (ובצדק - אנקדוטות אינן בסיס טוב לניסוח הכללות). רק אם אין לנו דעה מגובשת מלכתחילה, יתכן שלארוע חריג תהיה השפעה משמעותית עלינו בבחירת צד ראשונית./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span id=&#34;pf3&#34;/spanאבל אף אחד באותו דיון לא אמר שהוא שינה דעה אי פעם בעקבות שיחה עם אנשים. אף אחד גם לא הכיר מישהו ששינה את דעותיו בעקבות שיחה איתם. כלומר, אף אחד למעט אני עצמי. בסוף שנות ה-90 וראשית שנות ה-2000 הצבעתי לשינוי. הצבעתי לה לא משום ששנאתי חרדים, אלא בגלל שהסכמתי עם הדעות הכלכליות של המפלגה. במילים אחרות, הייתי ליברל כלכלי (וגם חברתי - כלומר, הייתי ליברטריאן). מי שיחפש דיונים בנושא באייל יגלה שבשנותיו הראשונות אני הייתי תמיד בצד השוקחופשיסטי של הדיון. אבל אפשר לזהות לאורך השנים תנודה איטית. תחילה הרחקתי את עצמי מהאיין-ראנדיסטים שנראו לי קיצונים מדי, בהמשך התחלתי לאמץ חלק מהביקורת הסוציאל-דמוקרטית על האלמנטים האוטופיסטיים יותר של הליברטריאניזם, ולבסוף, בנקודה כלשהי שמאוד קשה לי להצביע עליה במדויק, עברתי צד סופית והפכתי לסוציאל-דמוקרט שאתם מכירים היום. supa href=&#34;#fn3&#34;3/a/sup אין דיון מסוים שאפשר למצוא שבו אני משתכנע. אני לא חושב שאפשר למצוא תגובה ספציפית שלי באיזה דיון שבה אני אומר &#34;וואלה, צודקים&#34;, ומאמץ טיעון של הצד השני. למעשה, אילולא התיעוד הקיצוני של חיי האינטלקטואליים ברשת, היה קשה מאוד להראות שבכלל עברתי תהליך, ולא סתם &#34;המרה&#34; פתאומית. אבל התהליך בהחלט התרחש, ואי אפשר שלא לזהות את המקור לשינוי באותם הדיונים ממש./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;הדוגמא האישית שלי, על התיעוד הנרחב שלה, היא מקרה קיצוני של התהליך שבדרך-כלל עובר על כל מי שמשנה דעה. כפי שמציע מקי (Mackie), כאשר אדם נמצא במהלך דיון, יש חשיבות גבוהה, פסיכולוגית וחברתית, לשמירה על עקביות. אנחנו נוטים לזלזל במי שאינו עקבי בדעותיו (לדוג&#39;: יאיר לפיד), בה בעת שאנחנו מצפים מבני שיחתנו להיות נכונים לקבל את טיעונינו ולאמץ אותם. כתוצאה מהלחץ הזה לשמור על עקביות במהלך השיחה, הדיון הופך לשדה קרב. המטרה היא לא ללמוד (ואולי להשתכנע), אלא לנצח. strongאבל/strong, אחרי הדיון, כשכל אדם נמצא עם עצמו ומעבד את המידע החדש שנקלט, אז מתבצע תהליך של שינוי./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span id=&#34;pf4&#34;/spanמקי מציע שרעיונות מסודרים ברשתות, כך שכל רעיון שקיים אצלנו במוח נתמך על ידי שורה של רעיונות אחרים שתואמים לו או סותרים אותו. סך הקשרים הללו בין הרעיונות הללו - עוצמת וכיוון הקשרים, ומידת האמינות שאנחנו מייחסים לרעיונות המקושרים השונים supa href=&#34;#fn4&#34;4/a/sup - הוא שקובע את האמינות שאנחנו מייחסים לכל רעיון מסוים. מתקפה על רעיון אחד, שזה מה שקורה בדרך כלל בדיון, אינה יכולה לזעזע בבת אחת את כל הרשת, ולכן הרעיונות הללו נראים לנו יציבים ואנשים מרגישים עמידים בפני שכנוע. אבל המחקרים שמקי מצטט מראים שאם מסתכלים על הרשת כולה לטווחי זמן ארוכים יותר מהמחקר הפסיכולוגי הממוצע, אפשר לזהות את השינויים שהתחוללו. עוצמת המתקפה על הרעיון גורמת לגלים ברשת הרעיונות: רעיונות מסויימים נחלשים ואחרים מתחזקים, קשרים מתחזקים או מתערערים, ולעיתים קשרים חדשים לגמרי נוצרים. רק אחרי שהתבצע תהליך מורכב ולא לגמרי מודע של עיבוד המתקפה הזו דרך רשת הרעיונות, מתייצבת הרשת על שיווי משקל חדש. שורה ארוכה של מתקפות כאלו, שתוקפות לא רק את הרעיון המרכזי אלא גם רעיונות סובבים, שמצליחה לחזק קשרים חיוביים (מנקודת מבטו של המתקיף) ולהחליש קשרים שליליים, יכולה להוביל בסופו של דבר לשינוי משמעותי בדעות, ובלאו הכי תגרום לשינויים חיוביים קטנים יותר לאורך הדרך גם אם הרעיון המרכזי עצמו עדיין יראה איתן ויציב./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;strongאיך לשנות/strong/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;לנפק מתוך התיאוריה הזו יישומים מעשיים שיובילו לשינוי דעה, כמובן, זה הרבה יותר קשה. אין לי כוונה לנסות לתת כאן מתכון פשוט וברור לגרום לאנשים לשנות את דעתם. אבל יש כמה מסקנות שאפשר להסיק לגבי מה יהיה ומה לא יהיה במתכון שכזה. אנסה להצביע על כמה מסקנות כאלו כעת./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;שינוי לוקח זמן/span. העובדה שאף אדם שדיברת איתו במהלך קמפיין שינוי הדעות שלך לא השתכנע באופן מיידי לא צריכה לרפות את ידיך: השינוי יתרחש, אם יתרחש, בימים שאחרי השיחה, לא במהלכה./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;שינוי דורש מגע מתמשך/span. לשלוח מנשר אחד, לקיים שיחה אחת, להריץ קמפיין אחד - אלו לא יעבדו. שינוי דעה דורש מגע מתמשך עם האנשים שאת דעתם אנחנו רוצים לשנות. עדיף גם שפעולת השכנוע תתבצע על-ידי מספר אנשים ולא על-ידי אותו אדם כל פעם - הנטייה של אנשי ימין לנסות לשייך כל שמאלני לקרן החדשה לישראל היא אסטרטגיה להפוך את כל האנשים השונים הללו לגוף אחד (למען הסר ספק: אותו הדבר קורה גם בכיוון ההפוך. כל מי שמביע דעה נגד המחאה מוכרז אחר כבוד כ&#34;טוקבקיסט בתשלום&#34;, למשל)./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;כדי לשנות צריך לתקוף מכיוונים שונים/span. זוכרים כמה הועילו לשמאל צעקות ה&#34;כיבוש! כיבוש!&#34; שלנו? עכשיו שינינו מטרה, אבל הטקטיקה נשארה אותה טקטיקה: לירות שוב ושוב ושוב על אותה הנקודה בתקווה שכל הקיר יקרוס. לא יקרה. רוצים להוביל שינוי? תדברו עם אנשי ימין על כל מיני דברים, תראו להם איך הם מתקשרים אחד לשני. נסו להצביע על דברים שחשובים להם ותראו להם איך המדיניות של הממשלה פוגעת בהם. תראו להם איך דברים שהם לכאורה תומכים בהם בעצם פוגעים בדברים אחרים שהם היו רוצים. ערערו קשרים קיימים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלהם, וצרו קשרים חיוביים חדשים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלכם. אם תצליחו לשכנע אותם ששיוויון לערבים הוא טוב ליהודים תעשו הרבה יותר למען שיוויון בין העמים בחברה הישראלית מאשר עשרת-אלפים קמפיינים מהוקצעים למען מודעות ציבורית למגילת זכויות האדם הבינלאומית./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;אנשים לא אוהבים להרגיש לא עקביים/span. שינוי דעה זו חוויה אישית קשה. היא דורשת מאדם להגיד שמה שחשב עד כה היה טעות, ולא ברמה של &#34;היי, הנה עובדה שלא ידעתי. מצחיק,&#34; אלא יותר בכיוון של &#34;משהו שהאמנתי בו הוא אולי לא נכון, למרות שאי אפשר להוכיח את זה באופן מובהק, אבל זה כן נשמע יותר הגיוני כשמסתכלים על זה בצורה מסוימת&#34;. אנשים ילחמו בציפורניים כדי לא להודות בזה. ככל שהצד השני יותר קרוב לשינוי, כך הוא יאבק יותר חזק נגד ההשלכות הפסיכולוגיות שלו. אנחנו מכירים את זה מדיונים שכולנו חווינו: כשלצד השני (או לנו) אין איך לענות, אנחנו מתעצבנים. זו תגובה טבעית שנועדה להגן עלינו מפני תחושת חוסר האונים הגלומה בהכרה בחוסר העקביות שלנו. אל תדרכו לאנשים על היבלות. אם הגעתם לשלב בדיון שבו נראה לכם שהאדם נסגר בפניכם, תנו לו לסיים בכבוד את השיחה. השינוי יתחולל אחרי שתלכו./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;לא את כולם אפשר לשנות/span. אחת הטעויות הנפוצות ביותר שעושים המתייאשים משכנוע היא לבלבל בין ה&#34;גרעין הקשה&#34; לבין רוב התומכים של הימין. כן, יש כאלו שלעולם לא יפסיקו להצביע ליכוד. אבל הם מעטים. למרבה הצער, הם גם אלו שהכי סביר שיכנסו איתכם לויכוח, כי הם רוצים להשיג בדיוק מה שאתם רוצים להשיג: לשכנע את הצד השני. אנשים שאינם משוכנעים במאה אחוז ירתעו יותר מכניסה לדיונים (ראו סעיף קודם). אבל הם עדיין יאזינו לשיחה שלכם ויושפעו ממנה. אולי אפילו יושפעו ממנה יותר מאשר משיחה ישירה איתכם, כי הם ירגישו פחות מחוייבים לעקביות אם הם לא הביעו עמדה מפורשת. זה במיוחד נכון לדיונים בפורומים מקוונים. בין עשרות לאלפי אנשים (תלוי בפורום) יקראו את הדיון שלכם, ויש לכם סיכוי לא קטן להשפיע משמעותית על חלק גדול מהם. אל תוותרו על העברת המסר שלכם בצורה המשכנעת ביותר שאפשר, אפילו אם בר הפלוגתא שלכם לא מרגיש שווה את זה./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;--/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;strongהערה ביקורתית: נקודת המבט הפמיניסטית/strong/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;span id=&#34;pf5&#34;/spanבמהלך קריאת מאמרו של מקי תהיתי מה יכולה להיות הביקורת הפמיניסטית על הטענות שלו. קיימת טענה לפיה a href=&#34;http://www.haayal.co.il/story279&#34;סגנון הדיון הנשי הוא שונה במובהק מסגנון הדיון הגברי/a. supa href=&#34;#fn5&#34;5/a/sup סגנון הדיון שתיארתי לעיל, זה שבו המטרה היא &#34;לנצח&#34;, לפי הטענה הזו, הוא סגנון דיון גברי. זו גם הטענה שעומדת מאחורי ביקורת פמיניסטית על השיטה המדעית כשיטה גברית. גם היא, הרי, מבוססת על דיון שבו כל אחד מנסה להוכיח את הטענות שלו, והמנצח הוא זה שמצליח להפריך הכי טוב את טענות הצד השני תוך הגנה על טענותיו שלו. supa href=&#34;#fn6&#34;6/a/sup לעומתו, הנשים מעדיפות סגנון דיון שבונה קונצנזוס, ובמסגרתו עדיף לדחוק למטה חילוקי דעות ולהדגיש את המשותף והדומה./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;אם אכן קיימים הבדליים מגדריים שכאלו, מה המשמעות שלהם על הדרך לשכנע? האם ניתן לשכנע במצב שבו עצם קיומם של חילוקי דעות נדחף מתחת לשולחן? ואולי דווקא הדרך ה&#34;נשית&#34; מתאימה הרבה יותר ליצירת קואליציות רחבות ומכילות, שאינן נדרשות לשדות קרב דיוניים בין טוב ורע. דפני ליף, למשל, יכולה לייצג אסטרטגיה כזו. יש הרבה מאוד מה להגיד בזכות גישה כזו (שנתמכה גם על ידי לקלאו ומוף, למשל) שבמקום לנסות להעביר אנשים מצד אחד לצד השני, מציעה פשוט למחוק את הגבולות עצמם וליצור שיתופי פעולה בין הצדדים ה&#34;יריבים&#34;./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: right;&#34;יש פה, כמובן, מקום לעוד הרבה מחשבה וניתוח./p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: right;&#34;--/p&#xA;p style=&#34;direction: rtl; text-align: justify;&#34;לקלאו, ארנסטו ושנטל מוף. a href=&#34;http://www.resling.co.il/book.asp?bookid=83&#34;span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;הגמוניה ואסטרטגיה סוציאליסטית: לקראת פוליטיקה דמוקרטית רדיקלית/span/a. רסלינג: 2004./p&#xA;p style=&#34;direction: ltr; text-align: justify;&#34;‪Mackie, Gerry. “a href=&#34;http://ppe.sagepub.com/cgi/doi/10.1177/1470594X06068301&#34;Does Democratic Deliberation Change Minds?/a” span style=&#34;text-decoration: underline;&#34;Politics, Philosophy &amp;amp; Economics/span 5, no. 3 (2006): 279–303.‬/p&#xA;&#xA;p#אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #דפני ליף #יאוש #מדע המדינה #מציאות #נתניהו #פוליטיקה #פמיניזם #רעיונאות/p&#xA;&#xA;hr&#xA;div class=&#34;footnotes&#34;&#xA;pstrongהערות שוליים/strong/p&#xA;ol&#xA;li id=&#34;fn1&#34;ומאידך, גם ערבים, אבל יצויין שהירידה אצלם אינה שונה מאשר בקרב היהודים הלא חרדים, כאשר מחזיקים קבוע את המאפיינים הסוציו-אקונומיים. a href=&#34;#pf1&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn2&#34;העובדה שישראל חווה כבר קרוב לשני עשורים תנודתיות ברמה שמתאימה בדרך-כלל רק לדמוקרטיות בראשית דרכן, לפני התייצבות המערכת הפוליטית, לא מרשימה את האנשים הללו. העובדה שכפי שכבר צויין, מפלגת הליכוד הספיקה בעת האחרונה לרדת לתריסר מנדטים בלבד - בדיוק כמספר המנדטים שהעבודה קיבלו בבחירות האחרונות - ולחזור לראשות הממשלה, גם כן לא משכנעת אותם שמשהו לא מסתדר עם ניתוח המציאות שלהם. a href=&#34;#pf2&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn3&#34;תהליך דומה אך מזורז יותר עברתי גם בנושא הa title=&#34;יום אולדת&#34; href=&#34;https://paper.wf/dubikan/1083&#34;דו-לאומי/a, אגב. a href=&#34;#pf3&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn4&#34;קצת כמו המערכת שמאחורי ה&#34;פייג&#39;רנק&#34; של גוגל... a href=&#34;#pf4&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn5&#34;לא נכנס כאן לשאלת המהותנות הגלומה בטענה הזו. a href=&#34;#pf5&#34;↩/a/li&#xA;li id=&#34;fn6&#34;מדענים אוהבים להציג תמונה קצת יותר שלווה של דיון מדעי מקצועי, אבל אל תאמינו להם. a href=&#34;#pf5&#34;↩/a/li&#xA;/ol&#xA;/div&#xA;&#xA;hr&#xA;div id=&#34;comments&#34;&#xA;h2תגובות/h2&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13709&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://twitter.com/the_proletariat&#34;הפרולטר/a/strong &amp;middot; 2012-10-13 22:43:19/p&#xA;אחלה טור.&#xA;&#xA;אבל ודווקא בגלל שאתה צודק, אתה טועה ... ואסביר:&#xA;&#xA;העובדה שהעברת קולות מאגף לאגף דורשת השקעה ארוכת טווח והיות ובתום הזמנים לבחירות 2013, זמן זה אינו מתאפשר - החלופה היחידה הנה להביא את כל מי שאפשר לקלפי.&#xA;&#xA;וכאשר אני מטיף להגדלת אחוז החסימה, ברור שזה נעשה באופן מאוד לא מדעי וזאת במודע - כי הרבה יותר קל ׳לגרור׳ מישהו לקלפי בהפחדה מאשר ׳לשכנע׳ אותו בעדינות (והסברת זאת טוב ממני). פה, לצערי - רק שטיפת מוח ממוקדת ופופוליסטית תעזור ... וזו בדיוק הקריאה לצאת להצביע!&#xA;&#xA;מעבר לכך, נתוני ההצבעה שהצגת והירידה בימין לא מדויקים - כאמור חלק ניכר מהם ערבים (כך שבוודאי לא ימניים) ובנוסף וכמו שכתבתי בטור שלי - אפשר בברור לראות את הירידה המשמעותית בקלפיות ׳שמולאניות׳ ושאינה קיימת במקומות אחרים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13710&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://arbitrarylife.wordpress.com&#34;יניב מאיר/a/strong &amp;middot; 2012-10-13 23:52:35/p&#xA;מחכים ומעניין!&#xA;יש לשים לב גם לאלמנט הזהותי של ההצבעה. הפוליטיקה בארץ (ולא רק כאן) היא בעיקר פוליטיקה של זהויות. שים לב ששינוי הדעות שעברת היה כרוך במעבר יותר עמוק לתוך קבוצת ההזדהות שלך - השמאל.&#xA;&#xA;ואם מדברים על שינוי עמדות, יש לי סיפור אישי שאני מספר כבר כעשור על איך שיניתי את דעתי בסוגיית הנסיגה מדרום לבנון - מהתנגדות לתמיכה. השינוי קרה דווקא בבת אחת, ולא בהדרגה. קראתי את מדור הדעות של ידיעות אחרונות, והיו בו 2 דעות חלוקות בנושא. קראתי קודם את המאמר התומך בנסיגה חד-צדדית (כלומר, בדקתי אם המאמר יצליח לשנות את דעתי), ולא השתכנעתי. אחרי זה קראתי את המאמר התומך בעמדתי שאסור לסגת חד-צדדית מלבנון, ודווקא בעקבות המאמר הזה, שיניתי את דעתי.&#xA; &#xA;מעניין איך זה משתלב בתאוריה. את המאמר הזה כתב אפרים סנה, אז אולי ניתן לסווג את זה כאירוע חריג. (אולי לא אירוע, אבל משהו חריג זה בטוח)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13712&#34;&#xA;p‪stronganonymous moose/strong &amp;middot; 2012-10-14 01:25:39‬/p&#xA;פוסט מרתק. אלה דברים שכתבת עליהם כבר בעבר, אבל למיטב זכרוני לא בצורה נהירה כזאת.&#xA;&#xA;חשבתי שאולי שווה לספר על שינוי (או התעצבות) הדעה שלי. דעותי היום על הסכסוף הישראלי-פלסטיני שונות לחלוטין מאלה שהיו לפני כ-10 שנים, והשתנו בתהליך דומה לזה שאותו אתה מתאר: התקפה בלתי פוסקת על דעותיי. התחלתי בתור שמאל ציוני מתון וכיום אני מחזיק בדעות שלא ברור לי איך אפשר לקרוא להן, אבל הן כנראה נופלות תחת רובריקה של אנטי-ציוניות עם אספקט ניאו-מרקסיסטי שלא היה אפילו רמז ממנו בהתחלת התהליך. התהליך התרחש בעיקר מתוך קריאת בלוגים, ובראשם זה של גורביץ. מה שמעניין זה שאני אפילו לא יודע אם זה היה שינוי דיעה, או מה שאתה קורה לו &#34;התעצבות דיעה&#34;: הרי דיעות שמאל-מתון-ציוני זה דיפולט של המעמד הסוציואקונומי שלי, וכל מה שעשיתי זה עברתי &#34;בתוך&#34; אותו מחנה&#34;. אני מניח שהדבול בין &#34;התעצבות&#34; לבין &#34;שינוי&#34; לא ברורים.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13717&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://liorgimel.wordpress.com/&#34;ליאור גימל/a/strong &amp;middot; 2012-10-14 07:04:58/p&#xA;איזה יופי של פוסט! תודה על התחמושת.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13718&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי קננגיסר/a/strong &amp;middot; 2012-10-14 07:05:54/p&#xA;ליאור: ותודה לך על ההמלצה על לקלאו ומוף ששלח אותי לספרות הזו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13719&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://liorgimel.wordpress.com/&#34;ליאור גימל/a/strong &amp;middot; 2012-10-14 07:08:59/p&#xA;דובי: באמת הרגשתי את האגו שלי גדל קצת כשראיתי את ההפניה :)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13724&#34;&#xA;pstrongאורי/strong &amp;middot; 2012-10-14 10:43:27/p&#xA;דובי,&#xA;&#xA;השינוי בדעותיך הושפע גם מהשינויים הרבים שחלו בחייך האישיים, אולי?&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13725&#34;‪&#xA;pstronga href=&#34;http://www.sciencefriction.net/blog&#34;אורן/a/strong &amp;middot; 2012-10-14 11:38:27/p&#xA;אני לא יודע כמה זה רלוונטי כאן (ואולי זה סינית) אבל הנה מאמר מעניין (לדעתי) שאמנם לא דן בשיכנוע והמרת צד אבל דן ב&#34;הדבקה&#34; ברעיון. בגדול, מוצע כאן מודל חישובי למספר החשיפות הנדרש, מספר המכרים שצריכים לנסות לשכנע/להדביק ופרק הזמן שנדרש בשביל זה. &#xA;המאמר אמנם מגיע ממדעי המחשב אבל יש לו נטיה סוציולוגית חזקה ודווקא מעניין אותי מה אנשי מדעי המדינה חושבים על זה (ואם זה בכלל נגיש לקריאה או שהדיסציפלינות שונות מדי). &#xA;&#xA;זהירות פדפ: http://www.cs.cornell.edu/home/kleinber/www11-hashtags.pdf&#xA;&#xA;ואני גם מצרף את האבסטרקט הארוך:&#xA;There is a widespread intuitive sense that different kinds of information spread differently on-line, but it has been difﬁcult to evaluate this question quantitatively since it requires a setting where&#xA;many different kinds of information spread in a shared environment. Here we study this issue on Twitter, analyzing the ways in&#xA;which tokens known as hashtags spread on a network deﬁned by&#xA;the interactions among Twitter users. We ﬁnd signiﬁcant variation&#xA;in the ways that widely-used hashtags on different topics spread.&#xA;Our results show that this variation is not attributable simply to&#xA;differences in “stickiness,” the probability of adoption based on one&#xA;or more exposures, but also to a quantity that could be viewed as a&#xA;kind of “persistence” — the relative extent to which repeated exposures to a hashtag continue to have signiﬁcant marginal effects. We&#xA;ﬁnd that hashtags on politically controversial topics are particularly&#xA;persistent, with repeated exposures continuing to have unusually&#xA;large marginal effects on adoption; this provides, to our knowledge, the ﬁrst large-scale validation of the “complex contagion”&#xA;principle from sociology, which posits that repeated exposures to&#xA;an idea are particularly crucial when the idea is in some way controversial or contentious. Among other ﬁndings, we discover that&#xA;hashtags representing the natural analogues of Twitter idioms and&#xA;neologisms are particularly non-persistent, with the effect of multiple exposures decaying rapidly relative to the ﬁrst exposure.&#xA;We also study the subgraph structure of the initial adopters for&#xA;different widely-adopted hashtags, again ﬁnding structural differences across topics. We develop simulation-based and generative&#xA;models to analyze how the adoption dynamics interact with the network structure of the early adopters on which a hashtag spreads.&#xA;‬/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13729&#34;&#xA;pstrongתמיר מנצור/strong &amp;middot; 2012-10-14 13:10:20/p&#xA;פוסט מרתק, מעניין ומעודד. &#xA;&#xA;ברשותך, גם אני אחלוק סיפור אישי על שינוי דעה:&#xA;אני עברתי תהליך ארוך של מעבר מתמיכה בשתי מדינות לשני עמים לתמיכה בסיפוח מלא של יהודה ושומרון ומתן אזרחות מלאה לכל התושבים. &#xA;אני מניח שחלק משינוי עמדותיי נבע כתוצאה מכישלון קמפ דייויד והתפרצות האינתיפאדה, אבל אלו לא רק העובדות ותנאי המציאות שהשתנו מולי שגרמו לי לשקול חדש את דעתי. השינוי העיקרי שעברתי הוא דירוג מחודש של סדר העדיפויות הערכי שלי - מהעדפה חד משמעית להומוגניות אתנית תוך ויתור על חבלי מולדת וכבוד לשאיפות ההגדרה העצמית של הצד השני, להעדפת שלמות הארץ, אי פינוי מתנחלים תוך הגדלת ההטרוגניות האתנית (שגם כך קיימת במדינת ישראל) וייחוס פחות חשיבות לזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים (הרי, אנחנו לא נכבד את ״זכותם״ להגדרה עצמית בשטחי הגליל וכך גם הירדנים לא יכבדו זכות דומה בשטחם).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13733&#34;&#xA;pstrongיריב/strong &amp;middot; 2012-10-14 15:33:08/p&#xA;דובי, אני לא יודע מי רואה בליכוד מפלגת שלטון באופן קבוע בסקאלה של שנים; אבל למיטב זכרוני מאז 1999 המנצח בכל מערכת בחירות היה בדיוק מי שנראה היה שינצח בתחילתה (לפי הסדר: ברק, שרון, שרון, קדימה, נתניהו).&#xA;&#xA;כך שאם אתה רוצה לעבוד על שכנוע לטווח הארוך זה בסדר, אבל בטווח הקצר נדמה לי שכדאי להתרגל לעוד כמה שנים של נתניהו.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13734&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://shaishapira.com&#34;שי שפירא/a/strong &amp;middot; 2012-10-14 16:20:17/p&#xA;שמעתי כבר כמה פעמים לאחרונה את עניין &#34;לליכוד היו פעם 12 מנדטים&#34;, ואני אומנם מסכים שחשוב לזכור את זה, אבל זה באמת כל־כך מהותי? בסך הכול אנשים עברו מהצבעה לליכוד בראשות אריאל שרון, להצבעה לקדימה בראשות זכרונות מאריאל שרון. עד כמה תנודתיות יש בישראל בין דעות ממשיות על ההתמודדות עם העניין הפלסטיני, ולא סתם על שינויי זהות המפלגות שמיישמות אותן?&#xA;&#xA;(זו לא שאלה רטורית, אני באמת תוהה)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13735&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2012-10-14 17:09:43/p&#xA;יריב - נו, ומה שהיה חייב להיות מה שיהיה? מ-1981 עד 1996 (כולל) זהות המנצח הייתה הכל פרט לידועה מראש (ויש שגם יערערו על הטענה שזכייתו של נתניהו בבחירות 2009 הייתה ברורה בהכרח). דברים משתנים. וזה לא שאני אומר שנתניהו בטוח לא יהיה ראש הממשלה. אני רק אומר שהבטחון שהוא כן רחוק מלהיות מלא.&#xA;&#xA;שי: לא טוב לך 12? מה דעתך על 19 מנדטים שהיו להם ב-1999? גם לא בדיוק תוצאה של מפלגת השלטון הנצחית.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13737&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://shaishapira.com&#34;שי שפירא/a/strong &amp;middot; 2012-10-14 17:32:02/p&#xA;1999, כלומר השנה שבה אהוד ברק הפך לראש הממשלה בזכות תמיכת ש&#34;ס, המפד&#34;ל ויהדות התורה?&#xA;&#xA;כאמור, אני מסכים שהליכוד היא לא מפלגת השלטון הנצחית אבל לא חושב שזה רלוונטי לשאלה אם ביבי יהיה ראש הממשלה הבא – אם 1999 (ואם אני לא טועה, גם 1992) מלמדת אותנו משהו, זה שבפעמים היחידות מאז מפא&#34;י שגוש השמאל הגיע לשלטון זה היה בתמיכת החרדים. אז אולי בעצם לא משנה כמה נשכנע את המשוכנעים או את הלא משוכנעים, וחשוב יותר לשאול את עצמנו אם יש סיכוי לעסקה עם החרדים גם בימינו? אם זה היה אפשרי, היה אפשר להקים ממשלת שמאל אפילו בכנסת הנוכחית. אם זה לא אפשרי, אז אין שום סיכוי לממשלת שמאל בעתיד בלי להחזיר אחורה את 40 השנים האחרונות, וזה לדעתי קצת גדול עלינו.&#xA;&#xA;(* אני מסתמך פה על ויקיפדיה, אני לא באמת זוכר את הממשלות האלה)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13739&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com&#34;דובי/a/strong &amp;middot; 2012-10-14 17:52:10/p&#xA;אהוד ברק הפך לראש ממשלה בתמיכת הציבור. בחירה ישירה וכאלה. כן, הוא הרכיב קואליציה עם החרדים, אבל היו לו גם אופציות אחרות. לרבין היה גוש חוסם של השמאל (כולל ערבים) גם ללא החרדים. הוא בחר להכניס את ש&#34;ס פנימה כדי לא להיות תלוי לגמרי במפלגות הערביות שרק תמכו בממשלה מבחוץ.&#xA;אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמצביעים הערבים נמנעים באופן חריג מהצבעה - יש כאן פוטנציאל לעוד איזה 3-4 מנדטים שיכולים לעבור בקלות לגוש השמאל רק אם נעלה את אחוז ההצבעה של הערבים לרמה של הציבור היהודי.&#xA;בקיצור, דברים משתנים. התבוסתנות הזאת של השמאל לא מקובלת עלי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13741&#34;&#xA;pstrongאורי/strong &amp;middot; 2012-10-14 19:22:22/p&#xA;ואם יחימוביץ&#39; תהיה ראש ממשלה אז לא יהיה כיבוש?&#xA;&#xA;הבחירות בישראל לחלוטין לא משנות לשינוי במדיניות הנוראית ביותר של ממשלת ישראל.&#xA;&#xA;זה לפחות מה שמביס אותי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13744&#34;&#xA;pstrongעמוס/strong &amp;middot; 2012-10-14 20:12:48/p&#xA;יש עוד דברים במדינה הזו חוץ מכיבוש, אם ממשלת מרכז-שמאל תצליח לשפר פה את הדברים יכול להיות שהיא תהיה בעמדה טובה יותר לקדם יוזמות מדיניות. יכול להיות שהעמדות של הצדדים במשא ומתן יתקרבו מספיק שתיווצר הסכמה. יכול להיות שהם יחרבשו את הדברים ולא יעשו שום דבר טוב בארבע שנים והימין יקבל עוד הזדמנות לאותו הדבר. אפשר גם לחכות שלמרצ וחד&#34;ש יהיו ביחד 61 מנדטים, נראה לי פחות יעיל.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13776&#34;&#xA;pstrongאילנטש/strong &amp;middot; 2012-10-16 17:26:40/p&#xA;מעניין, אבל מופרך בהקשר הספציפי של המפה הפוליטית הישראלית. אינתיפדת אל-אקצה היא ארוע מכונן אצל ישראלים רבים, שצרב לתודעתם את הפלסטינים כאויב אכזר, נטול רחמים ואפילו תת-אנושי. כל עוד אין מספיק דם חדש במערכת הפוליטית - אנשים שלא חוו את הטראומה - השמאל בהכרח ישאר שולי.&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13781&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952&#34;ארך אפיים/a/strong &amp;middot; 2012-10-16 20:51:58/p&#xA;סמינלי, תודה.  קשה שלא לחשוב על אסטרטגית חמישים המדינות של הווארד דין.  הוא עירער על האסטרטגיה הפוליטית המקובלת בארה&#34;ב שמניחה שמדינות מסוימות הן &#34;אדומות&#34; (כלומר רפובליקאיות.  האמריקאים חיים בבועה כשזה נוגע לזיהוי צבעים עם נטיה פוליטית) ואין טעם (מבחינת הדמוקרטים) להשקיע בהן משאבים.  הוא טען שעבודה רצופה של שנים יכולה להביא שינוי. הוא השיג משאבים ועשה עבודה, ובשילוב עם המשבר הכלכלי האחרון, באמת היתה תזוזה גדולה בבחירות של 2008 לכיוון הדמוקרטי, עם נצחונות דמוקרטיים באזורים שנחשבו מעוזים בלתי חדירים של הימין.&#xA;&#xA;נאמר אחרת: רוב המשאבים המופנים לשכנוע פוליטי באים לידי ביטוי בזמן מערכות בחירות, בטווחי זמן קצרים שלא מאפשרים שינוי דעה במובן שאתה מדבר עליו.  לכן מופנה רוב המאמץ כלפי המתנדנדים (וגם להעלאת אחוז ההצבעה של האוהדים), ואין כמעט שום משאבים שמופנים לציבור הרחב. קצת מזכיר הנהגות של תאגידים גדולים שמשקיעות את כל האנרגיה בהעלאת ערך המניה בטווח הקצר והבינוני (הטווח שבו השכר של ההנהלה צמוד לערך המניה), על חשבון בניה לטווח הארוך.&#xA;&#xA;ומכאן החשיבות של אירגונים כמו moveon.org שמפרסמים מודעות בכל שנה ובכל חודש, ולא מחכים לבחירות.  אז אולי הדרך הנכונה להשפיע היא לא להתפקד למפלגות ולהצביע בפריימריז (שאלה כבודם במקומם מונח) אלא להשתלב במאמץ של גופים חוץ פרלמנטריים להשיג משאבים ולהשפיע על דעת הקהל בכל ימות השנה ולטווח הארוך.  הנה הזדמנות לדובי לשנות את דעתו במהירות :)&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13789&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://bepleshet.wordpress.com/2012/10/17/%d7%94%d7%90%d7%9c%d7%92%d7%99%d7%94-%d7%9c%d7%91%d7%97%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa/&#34;האלגיה לבחירות | בפלשת/a/strong &amp;middot; 2012-10-17 11:38:21/p&#xA;[...] מתפנק&amp;quot;. ראשית נתחיל מזה שלפי ממצאים אימפיריים כפי שהציג בפנינו דובי, רוב הציבור אשר מדיר את רגליו מהקלפיות הוא ציבור [...]&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13811&#34;&#xA;pstrongמודי תולשששש/strong &amp;middot; 2012-10-18 18:25:21/p&#xA;מאוד נכון - שינוי דעה, כמו כל למידה, מתבצע כשלא מסתכלים.&#xA;&#xA;וליניב מאיר - קורה לי לעתים קרובות. נהייתי סוציאליסט בעקבות איין ראנד. בכלל, קריאת מאמרים שמנוגדים לדעתי המוקדמת בדרך כלל מחזקים את דעתי: הטיעונים נראים לי מטופשים, והמסקנה היא &#34;אם זה הטיעון הכי טוב שלהם, ברור שאני צודק&#34;&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13812&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://webster.co.il/2012/10/18/3144/&#34;&amp;amp;raquo; בגין לא היה מדבר ככה &amp;amp;raquo; וובסטר &amp;amp;#8211; הבלוג של חנן כהן/a/strong &amp;middot; 2012-10-18 18:37:03/p&#xA;[...] לשיחה עם מוטי הוא הפוסט של דובי קננגיסר &amp;#8211; לשכנע, לא רק את המשוכנעים על האופן שבו אנשים משנים את הדעות שלהם. פוסט מאד [...]&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13894&#34;&#xA;p‪strongLK/strong &amp;middot; 2012-10-22 11:55:04‬/p&#xA;לארך אפיים- אסטרטגיית חמישים המדינות (של דין, ואחר כך של הקמפיין של אובמה שדין היה לו השראה) היתה סיסמה טובה אך מטעה. הרעיון היה להשתמש במידע יותר רחב מזה שמסורתית עשו בו שימוש בקמפיינים של בחירות (לא רק גזע, שיוך מפלגתי ופילוחים גסים של עני/עשיר, אלא השכלה, נתוני פשיעה, הישגים של בתי ספר, הכנסות והוצאות של הרשות המקומית ועוד ועוד) על מנת לזהות איפה המפלגה &#34;לא ממצה את הפוטנציאל שלה&#34;. כשאתה יודע ברמת הרחוב (כן, מיפוי גיאוגרפי של כמעט כל עיר ועיירה בארה&#34;ב) איפה יש לך יותר סיכוי לשכנע אנשים להצביע למועמד שלך, אתה יכול להגיע לאחוזי הצבעה גבוהים יותר בדיוק בקרב האנשים שיצביעו כמו שאתה רוצה בקלפי.&#xA;&#xA;בשביל להמשיך לקרוא לזה &#34;חמישים מדינות&#34; הווארד דין העמיד מועמדים לקונגרס גם במקומות שהוא ידע מראש שאין לו סיכוי לנצח בהם. אבל כשבוחנים לאן זרם הכסף (גם ב- 2006, ועוד יותר מכך ב- 2008) אפשר לראות איפה הקמפיין האמין שהוא יכול להביא לשינוי ואיפה לא. אם יקום התורם שיאפשר להקים מאגר מידע כזה בארץ (ויתמוך באנשים שיתפעלו, ינתחו, ירימו טלפון ויצאו לביקורי בית) אפשר יהיה לעשות שינוי משמעותי במפה הפוליטית בכנסת. הבעיה היא שאי אפשר לשלול את האפשרות שהתורם הזה יעדיף לתמוך דווקא בנתניהו (או ביאיר לפיד, ואני לא בטוח מה גרוע יותר).&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-13919&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://theshingimel.wordpress.com/&#34;גד השדה/a/strong &amp;middot; 2012-10-23 09:14:33/p&#xA;בעניין קרוב אך דומה, כדאי לבחון את השפעת ה&#34;ההרצאה הטובה ביותר ששמעת אי פעם&#34; שהעלה ליו-טיוב אחד גארי יורופסקי. אותי, ועוד רבים אחרים, ההרצאה שכנעה לאמץ תזונה טבעונית. אפשר להיות שהייתי כבר בשל לזה אחר יותר מ 30 שנות צמחונות, אבל בכל זאת...&#xA;ועוד באותו עניין - &#34;מניפסט הבלתי משכנעים&#34;&#xA;https://theshingimel.wordpress.com/2012/10/20/no-propaganda/&#xA;/div&#xA;div class=&#34;comment&#34; id=&#34;comment-14092&#34;&#xA;pstronga href=&#34;http://dubikan.com/archives/2551&#34;לא שומעים? &amp;amp;raquo; אז מה אתה חושב על..?/a/strong &amp;middot; 2012-10-29 23:55:17/p&#xA;[...] דעות משתנות. אני פתוח לדיונים (בחלק מהנושאים יותר מאשר אחרים, מן [...]&#xA;/div&#xA;/div&#xA;pהפוסט הקודם: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2533&#34;תקציב עכשיו!/a/p&#xA;pהפוסט הבא: a href=&#34;https://paper.wf/dubikan/2543&#34;איפה הכסף?/a/p]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><blockquote>‪
<p style="direction: ltr; text-align: justify;">‪And these children that you spit on as they try to change their world / are immune to your consulations, they&#39;re quite aware of what they&#39;re going through.‬</p>
<p style="direction: ltr;">‪-David Bowie (Changes)‬</p>
<p style="direction: ltr; text-align: justify;">‪Public deliberation reforms the uninformed, incomplete, intransitive, and unjustified pre-political preferences of the individual citizens. Political argumentation is not logic, it does not proceed from true premises to a true conclusion. Argumentation assumes premises generally accepted by the addressed public, and need not proceed by deduction. Arguments offered are neither true nor false, but stronger or weaker, and the conclusion of argumentation is not true or false, but more or less supported by argument. Conclusions are not demonstrated, they can only be justified. Competition among candidates for representative office motivates them to offer the more general viewpoint. The deliberative process is brought to a close by a majority vote, which reflects the greater strength of one set of reasons over another. The major- ity view is not true, and the minority view is not false. The minority also has good reasons, just not reasons judged as strong as those of the majority. The result is legitimate because everyone was able to take part, all views were taken into con- sideration, and each was free to accept or reject arguments and conclusions.‬</p>
<p style="direction: ltr;">‪- Gerry Mackie (2006)‬</p>
‬</blockquote>
<p style="direction: rtl; text-align: right;"><strong>דילמת השמאלני</strong></p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span style="text-align: right;">מזה זמן מה, וביתר שאת מאז ההכרזה על הקדמת הבחירות, מתחולל ויכוח איתנים בקרב השמאל בישראל לגבי הסיכוי לשנות את זהות ראש הממשלה אחרי הבחירות. ראשית אציין שאני מאמין שאפשר לשנות, אבל כמובן מכיר בכך שיש סיכוי לא רע שנתניהו יחזור להיות ראש הממשלה. מה שאני מאוד לא אוהב, בכל אופן, היא התפיסה שרואה בליכוד מפלגת השלטון באופן קבוע. מפלגה שלא מזמן מנתה 12 מנדטים, ולא הרבה לפני זה מנתה 19 מנדטים, היא לא מפלגה בלתי מנוצחת. </span></p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span style="text-align: right;">בכל אופן, הבון-טון בימים האחרונים הוא לתלות את יהבנו באחוז ההצבעה. אם רק נצליח לשכנע יותר אנשים להגיע לקלפי, </span><a style="text-align: right;" title="גורביץ" href="http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=3116" rel="nofollow">אומרים</a> <a style="text-align: right;" title="בוגוסלבסקי" href="http://www.hahem.co.il/scissors/?p=1084" rel="nofollow">התומכים</a><span style="text-align: right;">, יש לנו סיכוי לנצח. שלא תבינו אותי לא נכון – אני לגמרי בעד שכמה שיותר אנשים יגיעו לקלפי. יש לזה חשיבות אדירה, ויש לזה השפעה משמעותית על תוצאות הבחירות. אבל אני בספק אם זה מספיק בפני עצמו. </span></p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span id="pf1"></span><span style="text-align: right;">הסוקרים לא מספרים לנו כמה אנשים מתכוונים להצביע, ומה ההתפלגות הפנימית של אלו שלא מתכוונים להצביע, אבל אני לא לגמרי בטוח שהנחת המוצא של הדוגלים בפתרון הזה לגמרי מבוססת. יש לנו נטייה לחשוב על השמאלני התל-אביבי שמתלבט בין מרצ לתנועה הירוקה ומחליט ללכת לים במקום להצביע, אבל זה כנראה לא הפרופיל האמיתי של הלא-מצביע הממוצע. בין השאר, </span><a style="text-align: right;" href="http://public-policy.huji.ac.il/upload/atayamomi(1).pdf" rel="nofollow">הנתונים מראים</a><span style="text-align: right;"> כי הירידה באחוז ההצבעה גדולה יותר דווקא בקרב מצביעים מהשכבות החלשות ובעלי השכלה נמוכה – כלומר, קהלים שנוטים יותר להצביע לימין. <sup><a href="#fn1" rel="nofollow">1</a></sup> אפשר להעריך שמדובר על מצביעים שאיבדו אמון בימין, מצד אחד, אבל סולדים מהשמאל מצד שני. אם רק נסתפק בלעודד אותם ללכת לקלפי, סביר להניח שהם יצביעו לימין. כפי שכבר אמרתי – אני </span>תמיד בעד הגדלת אחוז ההצבעה, וכדאי להשקיע בכך משאבים, אבל לא מכאן תבוא ישועתו של השמאל.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span id="pf2"></span>אבל הסיבה שמלכתחילה אנשים מחפשים את הפתרון באחוז ההצבעה היא היא הבעיה האמיתית שלנו. ולא רק שלנו – זהו חלק ממשבר דמוקרטי עולמי. הדמוקרטיה מתבססת על ההנחה שאם אנשים מדברים אחד עם השני, הם יכולים לשנות זה את דעתו של זה באמצעות טיעונים. כל מוסד הפרלמנט (מלשון parler – לדבר) קיים בדיוק לשם כך: כדי שהנציגים ידברו, ינאמו, יעלו טיעונים, ובסוף יצביעו איש איש על פי העמדה שגיבש בעקבות הדיון. אבל אנחנו כיום יותר ציניים, ויותר ריאליים, ואנחנו יודעים שחברי כנסת מצביעים לפי הקו המפלגתי שלהם, או לפי המשמעת הקואליציונית, ובכל מקרה אף אחד לא נוכח בדיונים במליאה או בועדה, אז גם אין בדיוק מי לשכנע. אבל גרוע מכך: התחלנו להאמין שגם סתם בני אדם לא משנים את דעתם אף פעם. אין טעם לנסות לשכנע מצביעי ליכוד לשנות את הצבעתם, כי הם לעולם לא ישנו אותה ושום טיעון לא ישכנע אותם לנהוג אחרת. <sup><a href="#fn2" rel="nofollow">2</a></sup> או, בוריאציה אחרת (שדווקא מגיעה לרוב דווקא מכיוון אנשי הימין עצמם) – הם שונאים את השמאל כי הוא שמאל, ושום דבר לא ישכנע אותם להצביע לשמאל המתנשא, האשכנזי, האליטיסטי וכיו”ב.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><strong>דעות משתנות</strong></p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;">הטענה הזו נשמעת לנו סבירה, כי היא תואמת את הניסיון האישי שלנו. לפני זמן מה השתתפתי בערב שיח בלוד במסגרתו הנחיתי שולחן שעסק בדיוק בנושא זה: מה גורם לאנשים לשנות דעה? שאלתי את המשתתפים סביב השולחן אם אי פעם הם שינו את דעתם בצורה משמעותית על נושא פוליטי. אלו שהסכימו להודות שאכן חוו שינוי כזה הסבירו אותו בארוע טראומטי: חוויה מזעזעת בשירות הצבאי, משבר כלכלי אישי. אבל כשניסיתי לחפור טיפה יותר לעומק, מסתבר שמה שהם תיארו כלל לא היה שינוי דעה, אלא יצירת דעה. למשל, האשה שתיארה חוויה רבת משמעות שעברה במהלך שירותה הצבאי שבעקבותיה התחילה לתמוך במהלכים לסיום הכיבוש, הסבירה שלפני אותו ארוע היא “פשוט לא חשבה על זה”. כלומר, זה לא שהיא התנגדה לסיום הכיבוש ובעקבות אותה החוויה שינתה את דעתה, אלא שלא הייתה לה דעה מגובשת, או שהייתה לה דעה רדומה שהתבססה על רעיונות שספגה באקראי מסביבתה, והארוע רק הפעיל את האזור הזה וגרם להתגבשותה של דעה מודעת. בנקודה אחרת בשיחה מישהו סיפר על הורים לבנות ש”התחילו להסתובב עם ערבים”, שבעקבות זאת הפכו לאנשי ימין קיצוני. כשהעליתי את הסברה שהורה שמפריע לו עד כדי כך שבתו יוצאת עם ערבים בין כה וכה היו בימין, ולכן לכל היותר מדובר על הקצנה של דעה קיימת, הוא נאלץ להודות שהוא לא מכיר סיפורים כאלו על אנשים שלא היו אנשי ימין מלכתחילה. ואכן, יש בסיס לסברה שארועים חריגים בדרך-כלל אינם גורמים לשינוי דעות – בדיוק משום שהם חריגים. כל מערך דעות יכול להכיל “יוצאי דופן”, ואף יש שיגדילו ויטענו שמדובר ב”יוצא מן הכלל המעיד על הכלל”. ההטיה הבסיסית שלנו תהיה לפסול את המקרה החריג כהוכחה לטעותנו (ובצדק – אנקדוטות אינן בסיס טוב לניסוח הכללות). רק אם אין לנו דעה מגובשת מלכתחילה, יתכן שלארוע חריג תהיה השפעה משמעותית עלינו בבחירת צד ראשונית.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span id="pf3"></span>אבל אף אחד באותו דיון לא אמר שהוא שינה דעה אי פעם בעקבות שיחה עם אנשים. אף אחד גם לא הכיר מישהו ששינה את דעותיו בעקבות שיחה איתם. כלומר, אף אחד למעט אני עצמי. בסוף שנות ה-90 וראשית שנות ה-2000 הצבעתי לשינוי. הצבעתי לה לא משום ששנאתי חרדים, אלא בגלל שהסכמתי עם הדעות הכלכליות של המפלגה. במילים אחרות, הייתי ליברל כלכלי (וגם חברתי – כלומר, הייתי ליברטריאן). מי שיחפש דיונים בנושא באייל יגלה שבשנותיו הראשונות אני הייתי תמיד בצד השוקחופשיסטי של הדיון. אבל אפשר לזהות לאורך השנים תנודה איטית. תחילה הרחקתי את עצמי מהאיין-ראנדיסטים שנראו לי קיצונים מדי, בהמשך התחלתי לאמץ חלק מהביקורת הסוציאל-דמוקרטית על האלמנטים האוטופיסטיים יותר של הליברטריאניזם, ולבסוף, בנקודה כלשהי שמאוד קשה לי להצביע עליה במדויק, עברתי צד סופית והפכתי לסוציאל-דמוקרט שאתם מכירים היום. <sup><a href="#fn3" rel="nofollow">3</a></sup> אין דיון מסוים שאפשר למצוא שבו אני משתכנע. אני לא חושב שאפשר למצוא תגובה ספציפית שלי באיזה דיון שבה אני אומר “וואלה, צודקים”, ומאמץ טיעון של הצד השני. למעשה, אילולא התיעוד הקיצוני של חיי האינטלקטואליים ברשת, היה קשה מאוד להראות שבכלל עברתי תהליך, ולא סתם “המרה” פתאומית. אבל התהליך בהחלט התרחש, ואי אפשר שלא לזהות את המקור לשינוי באותם הדיונים ממש.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;">הדוגמא האישית שלי, על התיעוד הנרחב שלה, היא מקרה קיצוני של התהליך שבדרך-כלל עובר על כל מי שמשנה דעה. כפי שמציע מקי (Mackie), כאשר אדם נמצא במהלך דיון, יש חשיבות גבוהה, פסיכולוגית וחברתית, לשמירה על עקביות. אנחנו נוטים לזלזל במי שאינו עקבי בדעותיו (לדוג&#39;: יאיר לפיד), בה בעת שאנחנו מצפים מבני שיחתנו להיות נכונים לקבל את טיעונינו ולאמץ אותם. כתוצאה מהלחץ הזה לשמור על עקביות במהלך השיחה, הדיון הופך לשדה קרב. המטרה היא לא ללמוד (ואולי להשתכנע), אלא לנצח. <strong>אבל</strong>, אחרי הדיון, כשכל אדם נמצא עם עצמו ומעבד את המידע החדש שנקלט, אז מתבצע תהליך של שינוי.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span id="pf4"></span>מקי מציע שרעיונות מסודרים ברשתות, כך שכל רעיון שקיים אצלנו במוח נתמך על ידי שורה של רעיונות אחרים שתואמים לו או סותרים אותו. סך הקשרים הללו בין הרעיונות הללו – עוצמת וכיוון הקשרים, ומידת האמינות שאנחנו מייחסים לרעיונות המקושרים השונים <sup><a href="#fn4" rel="nofollow">4</a></sup> – הוא שקובע את האמינות שאנחנו מייחסים לכל רעיון מסוים. מתקפה על רעיון אחד, שזה מה שקורה בדרך כלל בדיון, אינה יכולה לזעזע בבת אחת את כל הרשת, ולכן הרעיונות הללו נראים לנו יציבים ואנשים מרגישים עמידים בפני שכנוע. אבל המחקרים שמקי מצטט מראים שאם מסתכלים על הרשת כולה לטווחי זמן ארוכים יותר מהמחקר הפסיכולוגי הממוצע, אפשר לזהות את השינויים שהתחוללו. עוצמת המתקפה על הרעיון גורמת לגלים ברשת הרעיונות: רעיונות מסויימים נחלשים ואחרים מתחזקים, קשרים מתחזקים או מתערערים, ולעיתים קשרים חדשים לגמרי נוצרים. רק אחרי שהתבצע תהליך מורכב ולא לגמרי מודע של עיבוד המתקפה הזו דרך רשת הרעיונות, מתייצבת הרשת על שיווי משקל חדש. שורה ארוכה של מתקפות כאלו, שתוקפות לא רק את הרעיון המרכזי אלא גם רעיונות סובבים, שמצליחה לחזק קשרים חיוביים (מנקודת מבטו של המתקיף) ולהחליש קשרים שליליים, יכולה להוביל בסופו של דבר לשינוי משמעותי בדעות, ובלאו הכי תגרום לשינויים חיוביים קטנים יותר לאורך הדרך גם אם הרעיון המרכזי עצמו עדיין יראה איתן ויציב.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><strong>איך לשנות</strong></p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;">לנפק מתוך התיאוריה הזו יישומים מעשיים שיובילו לשינוי דעה, כמובן, זה הרבה יותר קשה. אין לי כוונה לנסות לתת כאן מתכון פשוט וברור לגרום לאנשים לשנות את דעתם. אבל יש כמה מסקנות שאפשר להסיק לגבי מה יהיה ומה לא יהיה במתכון שכזה. אנסה להצביע על כמה מסקנות כאלו כעת.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span style="text-decoration: underline;">שינוי לוקח זמן</span>. העובדה שאף אדם שדיברת איתו במהלך קמפיין שינוי הדעות שלך לא השתכנע באופן מיידי לא צריכה לרפות את ידיך: השינוי יתרחש, אם יתרחש, בימים שאחרי השיחה, לא במהלכה.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span style="text-decoration: underline;">שינוי דורש מגע מתמשך</span>. לשלוח מנשר אחד, לקיים שיחה אחת, להריץ קמפיין אחד – אלו לא יעבדו. שינוי דעה דורש מגע מתמשך עם האנשים שאת דעתם אנחנו רוצים לשנות. עדיף גם שפעולת השכנוע תתבצע על-ידי מספר אנשים ולא על-ידי אותו אדם כל פעם – הנטייה של אנשי ימין לנסות לשייך כל שמאלני לקרן החדשה לישראל היא אסטרטגיה להפוך את כל האנשים השונים הללו לגוף אחד (למען הסר ספק: אותו הדבר קורה גם בכיוון ההפוך. כל מי שמביע דעה נגד המחאה מוכרז אחר כבוד כ”טוקבקיסט בתשלום”, למשל).</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span style="text-decoration: underline;">כדי לשנות צריך לתקוף מכיוונים שונים</span>. זוכרים כמה הועילו לשמאל צעקות ה”כיבוש! כיבוש!” שלנו? עכשיו שינינו מטרה, אבל הטקטיקה נשארה אותה טקטיקה: לירות שוב ושוב ושוב על אותה הנקודה בתקווה שכל הקיר יקרוס. לא יקרה. רוצים להוביל שינוי? תדברו עם אנשי ימין על כל מיני דברים, תראו להם איך הם מתקשרים אחד לשני. נסו להצביע על דברים שחשובים להם ותראו להם איך המדיניות של הממשלה פוגעת בהם. תראו להם איך דברים שהם לכאורה תומכים בהם בעצם פוגעים בדברים אחרים שהם היו רוצים. ערערו קשרים קיימים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלהם, וצרו קשרים חיוביים חדשים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלכם. אם תצליחו לשכנע אותם ששיוויון לערבים הוא טוב ליהודים תעשו הרבה יותר למען שיוויון בין העמים בחברה הישראלית מאשר עשרת-אלפים קמפיינים מהוקצעים למען מודעות ציבורית למגילת זכויות האדם הבינלאומית.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span style="text-decoration: underline;">אנשים לא אוהבים להרגיש לא עקביים</span>. שינוי דעה זו חוויה אישית קשה. היא דורשת מאדם להגיד שמה שחשב עד כה היה טעות, ולא ברמה של “היי, הנה עובדה שלא ידעתי. מצחיק,” אלא יותר בכיוון של “משהו שהאמנתי בו הוא אולי לא נכון, למרות שאי אפשר להוכיח את זה באופן מובהק, אבל זה כן נשמע יותר הגיוני כשמסתכלים על זה בצורה מסוימת”. אנשים ילחמו בציפורניים כדי לא להודות בזה. ככל שהצד השני יותר קרוב לשינוי, כך הוא יאבק יותר חזק נגד ההשלכות הפסיכולוגיות שלו. אנחנו מכירים את זה מדיונים שכולנו חווינו: כשלצד השני (או לנו) אין איך לענות, אנחנו מתעצבנים. זו תגובה טבעית שנועדה להגן עלינו מפני תחושת חוסר האונים הגלומה בהכרה בחוסר העקביות שלנו. אל תדרכו לאנשים על היבלות. אם הגעתם לשלב בדיון שבו נראה לכם שהאדם נסגר בפניכם, תנו לו לסיים בכבוד את השיחה. השינוי יתחולל אחרי שתלכו.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span style="text-decoration: underline;">לא את כולם אפשר לשנות</span>. אחת הטעויות הנפוצות ביותר שעושים המתייאשים משכנוע היא לבלבל בין ה”גרעין הקשה” לבין רוב התומכים של הימין. כן, יש כאלו שלעולם לא יפסיקו להצביע ליכוד. אבל הם מעטים. למרבה הצער, הם גם אלו שהכי סביר שיכנסו איתכם לויכוח, כי הם רוצים להשיג בדיוק מה שאתם רוצים להשיג: לשכנע את הצד השני. אנשים שאינם משוכנעים במאה אחוז ירתעו יותר מכניסה לדיונים (ראו סעיף קודם). אבל הם עדיין יאזינו לשיחה שלכם ויושפעו ממנה. אולי אפילו יושפעו ממנה יותר מאשר משיחה ישירה איתכם, כי הם ירגישו פחות מחוייבים לעקביות אם הם לא הביעו עמדה מפורשת. זה במיוחד נכון לדיונים בפורומים מקוונים. בין עשרות לאלפי אנשים (תלוי בפורום) יקראו את הדיון שלכם, ויש לכם סיכוי לא קטן להשפיע משמעותית על חלק גדול מהם. אל תוותרו על העברת המסר שלכם בצורה המשכנעת ביותר שאפשר, אפילו אם בר הפלוגתא שלכם לא מרגיש שווה את זה.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;">—</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><strong>הערה ביקורתית: נקודת המבט הפמיניסטית</strong></p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;"><span id="pf5"></span>במהלך קריאת מאמרו של מקי תהיתי מה יכולה להיות הביקורת הפמיניסטית על הטענות שלו. קיימת טענה לפיה <a href="http://www.haayal.co.il/story_279" rel="nofollow">סגנון הדיון הנשי הוא שונה במובהק מסגנון הדיון הגברי</a>. <sup><a href="#fn5" rel="nofollow">5</a></sup> סגנון הדיון שתיארתי לעיל, זה שבו המטרה היא “לנצח”, לפי הטענה הזו, הוא סגנון דיון גברי. זו גם הטענה שעומדת מאחורי ביקורת פמיניסטית על השיטה המדעית כשיטה גברית. גם היא, הרי, מבוססת על דיון שבו כל אחד מנסה להוכיח את הטענות שלו, והמנצח הוא זה שמצליח להפריך הכי טוב את טענות הצד השני תוך הגנה על טענותיו שלו. <sup><a href="#fn6" rel="nofollow">6</a></sup> לעומתו, הנשים מעדיפות סגנון דיון שבונה קונצנזוס, ובמסגרתו עדיף לדחוק למטה חילוקי דעות ולהדגיש את המשותף והדומה.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;">אם אכן קיימים הבדליים מגדריים שכאלו, מה המשמעות שלהם על הדרך לשכנע? האם ניתן לשכנע במצב שבו עצם קיומם של חילוקי דעות נדחף מתחת לשולחן? ואולי דווקא הדרך ה”נשית” מתאימה הרבה יותר ליצירת קואליציות רחבות ומכילות, שאינן נדרשות לשדות קרב דיוניים בין טוב ורע. דפני ליף, למשל, יכולה לייצג אסטרטגיה כזו. יש הרבה מאוד מה להגיד בזכות גישה כזו (שנתמכה גם על ידי לקלאו ומוף, למשל) שבמקום לנסות להעביר אנשים מצד אחד לצד השני, מציעה פשוט למחוק את הגבולות עצמם וליצור שיתופי פעולה בין הצדדים ה”יריבים”.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: right;">יש פה, כמובן, מקום לעוד הרבה מחשבה וניתוח.</p>
<p style="direction: rtl; text-align: right;">—</p>
<p style="direction: rtl; text-align: justify;">לקלאו, ארנסטו ושנטל מוף. <a href="http://www.resling.co.il/book.asp?book_id=83" rel="nofollow"><span style="text-decoration: underline;">הגמוניה ואסטרטגיה סוציאליסטית: לקראת פוליטיקה דמוקרטית רדיקלית</span></a>. רסלינג: 2004.</p>
<p style="direction: ltr; text-align: justify;">‪Mackie, Gerry. “<a href="http://ppe.sagepub.com/cgi/doi/10.1177/1470594X06068301" rel="nofollow">Does Democratic Deliberation Change Minds?</a>” <span style="text-decoration: underline;">Politics, Philosophy &amp; Economics</span> 5, no. 3 (2006): 279–303.‬</p></p>

<p>#אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #דפני ליף #יאוש #מדע המדינה #מציאות #נתניהו #פוליטיקה #פמיניזם #רעיונאות</p>

<hr>

<div class="footnotes">
<p><strong>הערות שוליים</strong></p>
<ol><li id="fn1">ומאידך, גם ערבים, אבל יצויין שהירידה אצלם אינה שונה מאשר בקרב היהודים הלא חרדים, כאשר מחזיקים קבוע את המאפיינים הסוציו-אקונומיים. <a href="#pf1" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn2">העובדה שישראל חווה כבר קרוב לשני עשורים תנודתיות ברמה שמתאימה בדרך-כלל רק לדמוקרטיות בראשית דרכן, לפני התייצבות המערכת הפוליטית, לא מרשימה את האנשים הללו. העובדה שכפי שכבר צויין, מפלגת הליכוד הספיקה בעת האחרונה לרדת לתריסר מנדטים בלבד - בדיוק כמספר המנדטים שהעבודה קיבלו בבחירות האחרונות - ולחזור לראשות הממשלה, גם כן לא משכנעת אותם שמשהו לא מסתדר עם ניתוח המציאות שלהם. <a href="#pf2" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn3">תהליך דומה אך מזורז יותר עברתי גם בנושא ה<a title="יום אולדת" href="https://paper.wf/dubikan/1083" rel="nofollow">דו-לאומי</a>, אגב. <a href="#pf3" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn4">קצת כמו המערכת שמאחורי ה&#34;פייג&#39;רנק&#34; של גוגל... <a href="#pf4" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn5">לא נכנס כאן לשאלת המהותנות הגלומה בטענה הזו. <a href="#pf5" rel="nofollow">↩</a></li>
<li id="fn6">מדענים אוהבים להציג תמונה קצת יותר שלווה של דיון מדעי מקצועי, אבל אל תאמינו להם. <a href="#pf5" rel="nofollow">↩</a></li></ol>
</div>

<hr>

<p><div id="comments">
<h2>תגובות</h2>
<div class="comment" id="comment-13709">
<p><strong><a href="http://twitter.com/the_proletariat" rel="nofollow">הפרולטר</a></strong> · 2012-10-13 22:43:19</p>
אחלה טור.</p>

<p>אבל ודווקא בגלל שאתה צודק, אתה טועה ... ואסביר:</p>

<p>העובדה שהעברת קולות מאגף לאגף דורשת השקעה ארוכת טווח והיות ובתום הזמנים לבחירות 2013, זמן זה אינו מתאפשר – החלופה היחידה הנה להביא את כל מי שאפשר לקלפי.</p>

<p>וכאשר אני מטיף להגדלת אחוז החסימה, ברור שזה נעשה באופן מאוד לא מדעי וזאת במודע – כי הרבה יותר קל ׳לגרור׳ מישהו לקלפי בהפחדה מאשר ׳לשכנע׳ אותו בעדינות (והסברת זאת טוב ממני). פה, לצערי – רק שטיפת מוח ממוקדת ופופוליסטית תעזור ... וזו בדיוק הקריאה לצאת להצביע!</p>

<p>מעבר לכך, נתוני ההצבעה שהצגת והירידה בימין לא מדויקים – כאמור חלק ניכר מהם ערבים (כך שבוודאי לא ימניים) ובנוסף וכמו שכתבתי בטור שלי – אפשר בברור לראות את הירידה המשמעותית בקלפיות ׳שמולאניות׳ ושאינה קיימת במקומות אחרים.
</div>
<div class="comment" id="comment-13710">
<p><strong><a href="http://arbitrarylife.wordpress.com" rel="nofollow">יניב מאיר</a></strong> · 2012-10-13 23:52:35</p>
מחכים ומעניין!
יש לשים לב גם לאלמנט הזהותי של ההצבעה. הפוליטיקה בארץ (ולא רק כאן) היא בעיקר פוליטיקה של זהויות. שים לב ששינוי הדעות שעברת היה כרוך במעבר יותר עמוק <em>לתוך</em> קבוצת ההזדהות שלך – השמאל.</p>

<p>ואם מדברים על שינוי עמדות, יש לי סיפור אישי שאני מספר כבר כעשור על איך שיניתי את דעתי בסוגיית הנסיגה מדרום לבנון – מהתנגדות לתמיכה. השינוי קרה דווקא בבת אחת, ולא בהדרגה. קראתי את מדור הדעות של ידיעות אחרונות, והיו בו 2 דעות חלוקות בנושא. קראתי קודם את המאמר התומך בנסיגה חד-צדדית (כלומר, בדקתי אם המאמר יצליח לשנות את דעתי), ולא השתכנעתי. אחרי זה קראתי את המאמר התומך בעמדתי שאסור לסגת חד-צדדית מלבנון, ודווקא בעקבות המאמר הזה, שיניתי את דעתי.</p>

<p>מעניין איך זה משתלב בתאוריה. את המאמר הזה כתב אפרים סנה, אז אולי ניתן לסווג את זה כאירוע חריג. (אולי לא אירוע, אבל משהו חריג זה בטוח)
</div>
<div class="comment" id="comment-13712">
<p>‪<strong>anonymous moose</strong> · 2012-10-14 01:25:39‬</p>
פוסט מרתק. אלה דברים שכתבת עליהם כבר בעבר, אבל למיטב זכרוני לא בצורה נהירה כזאת.</p>

<p>חשבתי שאולי שווה לספר על שינוי (או התעצבות) הדעה שלי. דעותי היום על הסכסוף הישראלי-פלסטיני שונות לחלוטין מאלה שהיו לפני כ-10 שנים, והשתנו בתהליך דומה לזה שאותו אתה מתאר: התקפה בלתי פוסקת על דעותיי. התחלתי בתור שמאל ציוני מתון וכיום אני מחזיק בדעות שלא ברור לי איך אפשר לקרוא להן, אבל הן כנראה נופלות תחת רובריקה של אנטי-ציוניות עם אספקט ניאו-מרקסיסטי שלא היה אפילו רמז ממנו בהתחלת התהליך. התהליך התרחש בעיקר מתוך קריאת בלוגים, ובראשם זה של גורביץ. מה שמעניין זה שאני אפילו לא יודע אם זה היה שינוי דיעה, או מה שאתה קורה לו “התעצבות דיעה”: הרי דיעות שמאל-מתון-ציוני זה דיפולט של המעמד הסוציואקונומי שלי, וכל מה שעשיתי זה עברתי “בתוך” אותו מחנה”. אני מניח שהדבול בין “התעצבות” לבין “שינוי” לא ברורים.
</div>
<div class="comment" id="comment-13717">
<p><strong><a href="http://liorgimel.wordpress.com/" rel="nofollow">ליאור גימל</a></strong> · 2012-10-14 07:04:58</p>
איזה יופי של פוסט! תודה על התחמושת.
</div>
<div class="comment" id="comment-13718">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי קננגיסר</a></strong> · 2012-10-14 07:05:54</p>
ליאור: ותודה לך על ההמלצה על לקלאו ומוף ששלח אותי לספרות הזו.
</div>
<div class="comment" id="comment-13719">
<p><strong><a href="http://liorgimel.wordpress.com/" rel="nofollow">ליאור גימל</a></strong> · 2012-10-14 07:08:59</p>
דובי: באמת הרגשתי את האגו שלי גדל קצת כשראיתי את ההפניה :)
</div>
<div class="comment" id="comment-13724">
<p><strong>אורי</strong> · 2012-10-14 10:43:27</p>
דובי,</p>

<p>השינוי בדעותיך הושפע גם מהשינויים הרבים שחלו בחייך האישיים, אולי?
</div>
<div class="comment" id="comment-13725">‪
<p><strong><a href="http://www.sciencefriction.net/blog" rel="nofollow">אורן</a></strong> · 2012-10-14 11:38:27</p>
אני לא יודע כמה זה רלוונטי כאן (ואולי זה סינית) אבל הנה מאמר מעניין (לדעתי) שאמנם לא דן בשיכנוע והמרת צד אבל דן ב”הדבקה” ברעיון. בגדול, מוצע כאן מודל חישובי למספר החשיפות הנדרש, מספר המכרים שצריכים לנסות לשכנע/להדביק ופרק הזמן שנדרש בשביל זה.
המאמר אמנם מגיע ממדעי המחשב אבל יש לו נטיה סוציולוגית חזקה ודווקא מעניין אותי מה אנשי מדעי המדינה חושבים על זה (ואם זה בכלל נגיש לקריאה או שהדיסציפלינות שונות מדי).</p>

<p>זהירות פדפ: <a href="http://www.cs.cornell.edu/home/kleinber/www11-hashtags.pdf" rel="nofollow">http://www.cs.cornell.edu/home/kleinber/www11-hashtags.pdf</a></p>

<p>ואני גם מצרף את האבסטרקט הארוך:
There is a widespread intuitive sense that different kinds of information spread differently on-line, but it has been difﬁcult to evaluate this question quantitatively since it requires a setting where
many different kinds of information spread in a shared environment. Here we study this issue on Twitter, analyzing the ways in
which tokens known as hashtags spread on a network deﬁned by
the interactions among Twitter users. We ﬁnd signiﬁcant variation
in the ways that widely-used hashtags on different topics spread.
Our results show that this variation is not attributable simply to
differences in “stickiness,” the probability of adoption based on one
or more exposures, but also to a quantity that could be viewed as a
kind of “persistence” — the relative extent to which repeated exposures to a hashtag continue to have signiﬁcant marginal effects. We
ﬁnd that hashtags on politically controversial topics are particularly
persistent, with repeated exposures continuing to have unusually
large marginal effects on adoption; this provides, to our knowledge, the ﬁrst large-scale validation of the “complex contagion”
principle from sociology, which posits that repeated exposures to
an idea are particularly crucial when the idea is in some way controversial or contentious. Among other ﬁndings, we discover that
hashtags representing the natural analogues of Twitter idioms and
neologisms are particularly non-persistent, with the effect of multiple exposures decaying rapidly relative to the ﬁrst exposure.
We also study the subgraph structure of the initial adopters for
different widely-adopted hashtags, again ﬁnding structural differences across topics. We develop simulation-based and generative
models to analyze how the adoption dynamics interact with the network structure of the early adopters on which a hashtag spreads.
‬</div>
<div class="comment" id="comment-13729">
<p><strong>תמיר מנצור</strong> · 2012-10-14 13:10:20</p>
פוסט מרתק, מעניין ומעודד.</p>

<p>ברשותך, גם אני אחלוק סיפור אישי על שינוי דעה:
אני עברתי תהליך ארוך של מעבר מתמיכה בשתי מדינות לשני עמים לתמיכה בסיפוח מלא של יהודה ושומרון ומתן אזרחות מלאה לכל התושבים.
אני מניח שחלק משינוי עמדותיי נבע כתוצאה מכישלון קמפ דייויד והתפרצות האינתיפאדה, אבל אלו לא רק העובדות ותנאי המציאות שהשתנו מולי שגרמו לי לשקול חדש את דעתי. השינוי העיקרי שעברתי הוא דירוג מחודש של סדר העדיפויות הערכי שלי – מהעדפה חד משמעית להומוגניות אתנית תוך ויתור על חבלי מולדת וכבוד לשאיפות ההגדרה העצמית של הצד השני, להעדפת שלמות הארץ, אי פינוי מתנחלים תוך הגדלת ההטרוגניות האתנית (שגם כך קיימת במדינת ישראל) וייחוס פחות חשיבות לזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים (הרי, אנחנו לא נכבד את ״זכותם״ להגדרה עצמית בשטחי הגליל וכך גם הירדנים לא יכבדו זכות דומה בשטחם).
</div>
<div class="comment" id="comment-13733">
<p><strong>יריב</strong> · 2012-10-14 15:33:08</p>
דובי, אני לא יודע מי רואה בליכוד מפלגת שלטון באופן קבוע בסקאלה של שנים; אבל למיטב זכרוני מאז 1999 המנצח בכל מערכת בחירות היה בדיוק מי שנראה היה שינצח בתחילתה (לפי הסדר: ברק, שרון, שרון, קדימה, נתניהו).</p>

<p>כך שאם אתה רוצה לעבוד על שכנוע לטווח הארוך זה בסדר, אבל בטווח הקצר נדמה לי שכדאי להתרגל לעוד כמה שנים של נתניהו.
</div>
<div class="comment" id="comment-13734">
<p><strong><a href="http://shaishapira.com" rel="nofollow">שי שפירא</a></strong> · 2012-10-14 16:20:17</p>
שמעתי כבר כמה פעמים לאחרונה את עניין “לליכוד היו פעם 12 מנדטים”, ואני אומנם מסכים שחשוב לזכור את זה, אבל זה באמת כל־כך מהותי? בסך הכול אנשים עברו מהצבעה לליכוד בראשות אריאל שרון, להצבעה לקדימה בראשות זכרונות מאריאל שרון. עד כמה תנודתיות יש בישראל בין דעות ממשיות על ההתמודדות עם העניין הפלסטיני, ולא סתם על שינויי זהות המפלגות שמיישמות אותן?</p>

<p>(זו לא שאלה רטורית, אני באמת תוהה)
</div>
<div class="comment" id="comment-13735">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2012-10-14 17:09:43</p>
יריב – נו, ומה שהיה חייב להיות מה שיהיה? מ-1981 עד 1996 (כולל) זהות המנצח הייתה הכל פרט לידועה מראש (ויש שגם יערערו על הטענה שזכייתו של נתניהו בבחירות 2009 הייתה ברורה בהכרח). דברים משתנים. וזה לא שאני אומר שנתניהו בטוח לא יהיה ראש הממשלה. אני רק אומר שהבטחון שהוא כן רחוק מלהיות מלא.</p>

<p>שי: לא טוב לך 12? מה דעתך על 19 מנדטים שהיו להם ב-1999? גם לא בדיוק תוצאה של מפלגת השלטון הנצחית.
</div>
<div class="comment" id="comment-13737">
<p><strong><a href="http://shaishapira.com" rel="nofollow">שי שפירא</a></strong> · 2012-10-14 17:32:02</p>
1999, כלומר השנה שבה אהוד ברק הפך לראש הממשלה בזכות תמיכת ש”ס, המפד”ל ויהדות התורה*?</p>

<p>כאמור, אני מסכים שהליכוד היא לא מפלגת השלטון הנצחית אבל לא חושב שזה רלוונטי לשאלה אם ביבי יהיה ראש הממשלה הבא – אם 1999 (ואם אני לא טועה, גם *1992) מלמדת אותנו משהו, זה שבפעמים היחידות מאז מפא”י שגוש השמאל הגיע לשלטון זה היה בתמיכת החרדים. אז אולי בעצם לא משנה כמה נשכנע את המשוכנעים או את הלא משוכנעים, וחשוב יותר לשאול את עצמנו אם יש סיכוי לעסקה עם החרדים גם בימינו? אם זה היה אפשרי, היה אפשר להקים ממשלת שמאל אפילו בכנסת הנוכחית. אם זה לא אפשרי, אז אין שום סיכוי לממשלת שמאל בעתיד בלי להחזיר אחורה את 40 השנים האחרונות, וזה לדעתי קצת גדול עלינו.</p>

<p>(* אני מסתמך פה על ויקיפדיה, אני לא באמת זוכר את הממשלות האלה)
</div>
<div class="comment" id="comment-13739">
<p><strong><a href="http://dubikan.com" rel="nofollow">דובי</a></strong> · 2012-10-14 17:52:10</p>
אהוד ברק הפך לראש ממשלה בתמיכת הציבור. בחירה ישירה וכאלה. כן, הוא הרכיב קואליציה עם החרדים, אבל היו לו גם אופציות אחרות. לרבין היה גוש חוסם של השמאל (כולל ערבים) גם ללא החרדים. הוא בחר להכניס את ש”ס פנימה כדי לא להיות תלוי לגמרי במפלגות הערביות שרק תמכו בממשלה מבחוץ.
אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמצביעים הערבים נמנעים באופן חריג מהצבעה – יש כאן פוטנציאל לעוד איזה 3-4 מנדטים שיכולים לעבור בקלות לגוש השמאל רק אם נעלה את אחוז ההצבעה של הערבים לרמה של הציבור היהודי.
בקיצור, דברים משתנים. התבוסתנות הזאת של השמאל לא מקובלת עלי.
</div>
<div class="comment" id="comment-13741">
<p><strong>אורי</strong> · 2012-10-14 19:22:22</p>
ואם יחימוביץ&#39; תהיה ראש ממשלה אז לא יהיה כיבוש?</p>

<p>הבחירות בישראל לחלוטין לא משנות לשינוי במדיניות הנוראית ביותר של ממשלת ישראל.</p>

<p>זה לפחות מה שמביס אותי.
</div>
<div class="comment" id="comment-13744">
<p><strong>עמוס</strong> · 2012-10-14 20:12:48</p>
יש עוד דברים במדינה הזו חוץ מכיבוש, אם ממשלת מרכז-שמאל תצליח לשפר פה את הדברים יכול להיות שהיא תהיה בעמדה טובה יותר לקדם יוזמות מדיניות. יכול להיות שהעמדות של הצדדים במשא ומתן יתקרבו מספיק שתיווצר הסכמה. יכול להיות שהם יחרבשו את הדברים ולא יעשו שום דבר טוב בארבע שנים והימין יקבל עוד הזדמנות לאותו הדבר. אפשר גם לחכות שלמרצ וחד”ש יהיו ביחד 61 מנדטים, נראה לי פחות יעיל.
</div>
<div class="comment" id="comment-13776">
<p><strong>אילנטש</strong> · 2012-10-16 17:26:40</p>
מעניין, אבל מופרך בהקשר הספציפי של המפה הפוליטית הישראלית. אינתיפדת אל-אקצה היא ארוע מכונן אצל ישראלים רבים, שצרב לתודעתם את הפלסטינים כאויב אכזר, נטול רחמים ואפילו תת-אנושי. כל עוד אין מספיק דם חדש במערכת הפוליטית – אנשים שלא חוו את הטראומה – השמאל בהכרח ישאר שולי.
</div>
<div class="comment" id="comment-13781">
<p><strong><a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=64952" rel="nofollow">ארך אפיים</a></strong> · 2012-10-16 20:51:58</p>
סמינלי, תודה.  קשה שלא לחשוב על אסטרטגית חמישים המדינות של הווארד דין.  הוא עירער על האסטרטגיה הפוליטית המקובלת בארה”ב שמניחה שמדינות מסוימות הן “אדומות” (כלומר רפובליקאיות.  האמריקאים חיים בבועה כשזה נוגע לזיהוי צבעים עם נטיה פוליטית) ואין טעם (מבחינת הדמוקרטים) להשקיע בהן משאבים.  הוא טען שעבודה רצופה של שנים יכולה להביא שינוי. הוא השיג משאבים ועשה עבודה, ובשילוב עם המשבר הכלכלי האחרון, באמת היתה תזוזה גדולה בבחירות של 2008 לכיוון הדמוקרטי, עם נצחונות דמוקרטיים באזורים שנחשבו מעוזים בלתי חדירים של הימין.</p>

<p>נאמר אחרת: רוב המשאבים המופנים לשכנוע פוליטי באים לידי ביטוי בזמן מערכות בחירות, בטווחי זמן קצרים שלא מאפשרים שינוי דעה במובן שאתה מדבר עליו.  לכן מופנה רוב המאמץ כלפי המתנדנדים (וגם להעלאת אחוז ההצבעה של האוהדים), ואין כמעט שום משאבים שמופנים לציבור הרחב. קצת מזכיר הנהגות של תאגידים גדולים שמשקיעות את כל האנרגיה בהעלאת ערך המניה בטווח הקצר והבינוני (הטווח שבו השכר של ההנהלה צמוד לערך המניה), על חשבון בניה לטווח הארוך.</p>

<p>ומכאן החשיבות של אירגונים כמו moveon.org שמפרסמים מודעות בכל שנה ובכל חודש, ולא מחכים לבחירות.  אז אולי הדרך הנכונה להשפיע היא לא להתפקד למפלגות ולהצביע בפריימריז (שאלה כבודם במקומם מונח) אלא להשתלב במאמץ של גופים חוץ פרלמנטריים להשיג משאבים ולהשפיע על דעת הקהל בכל ימות השנה ולטווח הארוך.  הנה הזדמנות לדובי לשנות את דעתו במהירות :)
</div>
<div class="comment" id="comment-13789">
<p><strong><a href="http://bepleshet.wordpress.com/2012/10/17/%d7%94%d7%90%d7%9c%d7%92%d7%99%d7%94-%d7%9c%d7%91%d7%97%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa/" rel="nofollow">האלגיה לבחירות | בפלשת</a></strong> · 2012-10-17 11:38:21</p>
[...] מתפנק&#34;. ראשית נתחיל מזה שלפי ממצאים אימפיריים כפי שהציג בפנינו דובי, רוב הציבור אשר מדיר את רגליו מהקלפיות הוא ציבור [...]
</div>
<div class="comment" id="comment-13811">
<p><strong>מודי תולשששש</strong> · 2012-10-18 18:25:21</p>
מאוד נכון – שינוי דעה, כמו כל למידה, מתבצע כשלא מסתכלים.</p>

<p>וליניב מאיר – קורה לי לעתים קרובות. נהייתי סוציאליסט בעקבות איין ראנד. בכלל, קריאת מאמרים שמנוגדים לדעתי המוקדמת בדרך כלל מחזקים את דעתי: הטיעונים נראים לי מטופשים, והמסקנה היא “אם זה הטיעון הכי טוב שלהם, ברור שאני צודק”
</div>
<div class="comment" id="comment-13812">
<p><strong><a href="http://webster.co.il/2012/10/18/3144/" rel="nofollow">&amp;raquo; בגין לא היה מדבר ככה &amp;raquo; וובסטר &amp;#8211; הבלוג של חנן כהן</a></strong> · 2012-10-18 18:37:03</p>
[...] לשיחה עם מוטי הוא הפוסט של דובי קננגיסר – לשכנע, לא רק את המשוכנעים על האופן שבו אנשים משנים את הדעות שלהם. פוסט מאד [...]
</div>
<div class="comment" id="comment-13894">
<p>‪<strong>LK</strong> · 2012-10-22 11:55:04‬</p>
לארך אפיים- אסטרטגיית חמישים המדינות (של דין, ואחר כך של הקמפיין של אובמה שדין היה לו השראה) היתה סיסמה טובה אך מטעה. הרעיון היה להשתמש במידע יותר רחב מזה שמסורתית עשו בו שימוש בקמפיינים של בחירות (לא רק גזע, שיוך מפלגתי ופילוחים גסים של עני/עשיר, אלא השכלה, נתוני פשיעה, הישגים של בתי ספר, הכנסות והוצאות של הרשות המקומית ועוד ועוד) על מנת לזהות איפה המפלגה “לא ממצה את הפוטנציאל שלה”. כשאתה יודע ברמת הרחוב (כן, מיפוי גיאוגרפי של כמעט כל עיר ועיירה בארה”ב) איפה יש לך יותר סיכוי לשכנע אנשים להצביע למועמד שלך, אתה יכול להגיע לאחוזי הצבעה גבוהים יותר בדיוק בקרב האנשים שיצביעו כמו שאתה רוצה בקלפי.</p>

<p>בשביל להמשיך לקרוא לזה “חמישים מדינות” הווארד דין העמיד מועמדים לקונגרס גם במקומות שהוא ידע מראש שאין לו סיכוי לנצח בהם. אבל כשבוחנים לאן זרם הכסף (גם ב- 2006, ועוד יותר מכך ב- 2008) אפשר לראות איפה הקמפיין האמין שהוא יכול להביא לשינוי ואיפה לא. אם יקום התורם שיאפשר להקים מאגר מידע כזה בארץ (ויתמוך באנשים שיתפעלו, ינתחו, ירימו טלפון ויצאו לביקורי בית) אפשר יהיה לעשות שינוי משמעותי במפה הפוליטית בכנסת. הבעיה היא שאי אפשר לשלול את האפשרות שהתורם הזה יעדיף לתמוך דווקא בנתניהו (או ביאיר לפיד, ואני לא בטוח מה גרוע יותר).
</div>
<div class="comment" id="comment-13919">
<p><strong><a href="http://theshingimel.wordpress.com/" rel="nofollow">גד השדה</a></strong> · 2012-10-23 09:14:33</p>
בעניין קרוב אך דומה, כדאי לבחון את השפעת ה”ההרצאה הטובה ביותר ששמעת אי פעם” שהעלה ליו-טיוב אחד גארי יורופסקי. אותי, ועוד רבים אחרים, ההרצאה שכנעה לאמץ תזונה טבעונית. אפשר להיות שהייתי כבר בשל לזה אחר יותר מ 30 שנות צמחונות, אבל בכל זאת...
ועוד באותו עניין – “מניפסט הבלתי משכנעים”
<a href="https://theshingimel.wordpress.com/2012/10/20/no-propaganda/" rel="nofollow">https://theshingimel.wordpress.com/2012/10/20/no-propaganda/</a>
</div>
<div class="comment" id="comment-14092">
<p><strong><a href="http://dubikan.com/archives/2551" rel="nofollow">לא שומעים? &amp;raquo; אז מה אתה חושב על..?</a></strong> · 2012-10-29 23:55:17</p>
[...] דעות משתנות. אני פתוח לדיונים (בחלק מהנושאים יותר מאשר אחרים, מן [...]
</div>
</div>
<p>הפוסט הקודם: <a href="https://paper.wf/dubikan/2533" rel="nofollow">תקציב עכשיו!</a></p>
<p>הפוסט הבא: <a href="https://paper.wf/dubikan/2543" rel="nofollow">איפה הכסף?</a></p></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://paper.wf/dubikan/2537</guid>
      <pubDate>Sat, 13 Oct 2012 22:29:55 +0000</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>