לא שומעים!

פוליטיקה

"זו לא השיטה, טמבל," עינת וילף (עם צבי ביסק), 2013, הוצאת טפר. 167 עמ'.

קוראי הבלוג יודעים שאני לא מחסידי שינוי שיטת הממשל, בלשון המעטה. אבל אל מול מתקפה מתמשכת של הצעות ושיטות -- מתקפה שימיה לפחות כימי המדינה עצמה -- לא רבים הם הטיעונים המסודרים כנגד עצם העיקרון של שינוי שיטת הממשל בישראל. לכן שמחתי מאוד על יציאתו של הספר "זו לא השיטה, טמבל" שכתבה ד"ר (וח"כ לשעבר) עינת וילף. 1 הספר אינו כתוב כטקסט אקדמי (אין בו מראי מקום או מחקר מקורי, למשל) אלא כטקסט פולמוסי שמטרתו להציג את הכשלים שברעיונות המנחים את מנסחי הצעות השינוי לשיטת הממשל בישראל. תרומתו המרכזית של הספר לדיון אינה בטיעונים החדשים שהוא מציג אלא בעצם העובדה שהוא מרכז אותם בצורה מסודרת, נגישה וקריאה להפליא. ב-167 עמודיו הקצרים של הספר מציגה וילף טיעון רהוט, פשוט ומשכנע (לעניות דעתי המשוכנעת מראש, לפחות).

הספר אינו מציג לעצמו למטרה לשיר שירי הלל על השיטה הקיימת; הוא מכיר בחסרונותיה וחולשותיה של השיטה הקיימת. תחת זאת, הוא מציע שלושה מסרים מרכזיים לגבי שינוי שיטת הממשל. ראשית, וילף מצביעה ומזהירה מפני ההטייה הקיימת אצל כולנו לראות את כשליו של המצב הנוכחי כמכלול, אבל לבחון רק את יתרונותיה של החלופה המוצעת, מבלי לבדוק את מכלול ההקשר החברתי בו השיטה תאלץ לפעול, והאופן שבו ההקשר הזה עלול לחתור תחת כוונותיה של השיטה המוצעת. לנטייה הזו קוראת וילף "הטיית האופטימיות". במילים אחרות, בעוד שאנו רואים כל פגם קטן בביצועה הלכה למעשה של השיטה הקיימת, מציעי החלופות נוטים לחשוב רק על התסריט הטוב ביותר עבור ישומה של השיטה שלהם ומתעלמים מכך שהמציאות לעולם אינה כה נקייה. כך, למשל, אלו שאישרו את המעבר לשיטת הבחירה הישירה בישראל חשבו-קיוו שהבוחר הישראלי יבין שאם יחליש את המפלגות הגדולות, הדבר יפגע בראש הממשלה הנבחר שלו, ולכן ההצבעה לראש ממשלה דווקא תעודד הצבעה גם למפלגה ממנה הגיע. המציאות, כידוע, הייתה שונה בעליל: המצביע ניצל את ההזדמנות שניתנה לו כדי להרחיב את טווח הדעות שהוא יכול להביע באמצעות הצבעה בבחירות, ופיצל את הצבעתו. התוצאה הייתה פגיעה אנושה במפלגות הגדולות והתפוררותה של המערכת המפלגתית בישראל.

בהקשר זה סוקרת וילף שיטות הקיימות במדינות אחרות ואת יחסו של הציבור באותן מדינות לשיטת הממשל שלו, ומתריעה בפני הקורא כי "אי שביעות רצון היא, כנראה, נורמה אוניברסאלית בקרב המשטרים הדמוקרטיים" (עמ' 23). "חוסר שביעות הרצון [הזה] משקף תודעה דמוקרטית בריאה. זהו דבר חיובי, [אך] דווקא החיפוש אחר קיצורי דרך, ובמיוחד החיפוש אחר שלמות, הם המסוכנים" (עמ' 62). "תומכי שינוי השיטה משתמשים בחוסר שביעות הרצון של אזרחי ישראל ממוסדות השלטון כהצדקה לצורך בשינוי. אבל באותה מידה, אם לא יותר, אפשר לטעון שחוסר שביעות רצון זה משקף את עוצמתה הגוברת של החברה האזרחית בישראל, ואת ביטחונם של האזרחים בשימוש בזכות המחאה, ובכך מהווה דווקא אות כבוד לשיטה הפוליטית בישראל" (עמ' 66).

המסר המרכזי השני הוא שלעצם החלפת השיטה יש עלויות, שאנחנו נוטים להתעלם מהן בדיון על שינוי שיטת הממשל. פוליטיקה היא מקצוע וחלק מהידע המקצועי שצובר פוליטיקאי הוא כיצד לפעול בתוך השיטה הקיימת. כאשר משנים את שיטת הממשל, המשמעות היא שגם הציבור וגם הפוליטיקאים נכנסים לתקופת הסתגלות שיכולה להמשך גם עשור שלם. לאורך התקופה הזו, כל הפוליטיקאים הם בעצם טירונים פוליטיים, והמשמעות היא שלפחות לטווח הקצר כל אותם מאפיינים שתומכי שינוי השיטה רוצים לשנות - חיזוק היציבות, המשילות, האחריותיות וההגינות, והחלשת השחיתות והבינוניות - כולם נפגעים. על כן שינוי שיטת הממשל אינו יכול להיות דבר שמתבצע כלאחר יד, או כתגובה לארוע מקומי או לתנאים זמניים. אבל בישראל השיטות המוצעות תמיד נלחמות את המלחמה שעברה, פותרות (במקרה הטוב) בעיה אחת שהטרידה את המציעים במערכת הפוליטית של השנים שקדמו להן ויוצרות אינספור בעיות חדשות שאיש לא דמיין קודם לכן.

אפשר, במאמר מוסגר, להחיל את אותו העקרון גם על הפריימריס. אחד המאפיינים המטרידים של אימוץ הבחירות המקדימות בישראל הוא חוסר היציבות המוסדית של שיטות הבחירות הללו. מדי מערכת בחירות מוחלפת או מתוקנת השיטה - בליכוד באמצעות העברת הבחירות מהמרכז למתפקדים ובחזרה, כמו גם באמצעות מנגנונים כמו שביעיות ושריונים אזוריים שמשתנים תכופות; ובעבודה באמצעות שינוי בשיטת ההצבעה, באופן פיזור או קיום השריונים השונים ובאמצעות אי יציבותה של תקופת האכשרה הנדרשת להתמודדות ולהשתתפות. 2 השינויים התכופים הללו הם מחויבי המציאות, הן בגלל שינויים פנימיים והן בגלל שינויים חיצוניים (כמו מספר המנדטים הריאליים שהמפלגה מצפה להם), כמו גם כדי לתקן ליקויים שממשיכים להתגלות בשיטה ככל שהפוליטיקאים מנסים להתאים את התנהגותם אליה. אך השינויים הללו גורמים לכך שכל המתמודדים במפלגות הופכים במידה מסוימת לטירונים פוליטיים. כך, במקום שהשיטה תסנן ותרומם רק את אלו שהוכיחו יכולות גבוהות בפוליטיקה, היא הופכת במקום זה למדד לאינספור תכונות אחרות, שלאו דווקא יִתרגמו לכישורים פוליטיים גבוהים. את התוצאות אנחנו רואים כבר 20 שנה בהתדרדרות המתמשכת של איכות הפוליטיקאים, ובמשבר המנהיגותי הקשה ממנו סובלות מפלגות רבות, כולל מפלגת העבודה, שחסרות עתודה מנהיגותית צעירה שיכולה להציב אלטרנטיבה אמיתית לפוליטיקאים שהוכשרו בתקופה קודמת.

שני המסרים הראשונים הם טכניים ופרקטיים במהותם. המסר השלישי של הספר הוא עקרוני יותר: הטענה כאילו יכול להיות פתרון פשוט ומהיר לבעיות יסוד של המדינה היא מצג שווא ואחיזת עיניים, והיא מסוכנת. "קבוצות מיעוט אינן נעלמות כשמשנים את השיטה," מזהירה וילף (עמ' 112), ועוד היא קובעת כי "לישראל יש בעיות יסוד עמוקות ואמיתיות, אבל בעיות אלה אינן תוצאה של בחירה מוטעית של שיטת ממשל, אלא של בחירות היסטוריות שהיו מייצרות אתגרים אדירים בכל שיטת ממשל שהיא" (עמ' 127). בדומה, בדיון על הקריאה לכתיבת חוקה לישראל כמוצא לבעיותיה, אומרת וילף כי "חוקתיות היא תפיסת עולם. היא אינה מסמך" (עמ' 120), ושהמטרה "צריכה להיות לקדם כל העת חברה אזרחית בריאה ולא שינויים טכניים של כתיבת חוקה" (עמ' 123). "הדרך היחידה קדימה היא להבטיח שהחוקים שלנו, בתי המשפט, הכללים והנוהגים בחברה הישראלית יתקרבו צעד ועוד צעד לעבר האידיאלים המצויים במגילת העצמאות. זהו הליך פחות הרואי ומרשים מכתיבת חוקה, אבל זו משימתם של דורות שלא זכו להיות שם ברגע יצירת האומה" (עמ' 124).

הטענה הבסיסית הזו עוברת כחוט השני לאורך כל הנושאים הנידונים בספר: פתרונות טכניים פותרים בעיות טכניות. בעיות מהותיות לא תפתרנה באופן זה. "אזרחים בדמוקרטיות צריכים להיזהר מגישות שיש בהן שאיפה אוטופית להנדס התנהגות אנושית ולשלוט בתוצאות" (עמ' 127), כותבת וילף. לבעיות המהותיות תהיה נטייה לצוץ ולעלות בדרכים חדשות אם ננסה להסתיר אותן באמצעות תיקון השיטה. כך, למשל, מדמה וילף את קולם של המיעוטים בחברה לזרימה של מים. אם נחסום אותם בדרך אחת, הם ימצאו דרך אחרת, או שיכרסמו במחסום עד שיקרוס. הניסיון של המרכז הישראלי למנוע מהציבור החרדי או המתנחלי גישה לכוח, או לסכור את פיו של המיעוט הערבי ולתעל את הפוליטיקה שלו דרך המפלגות הציוניות, בהכרח יכשל. בהקשר זה מזכירה וילף שאף מיעוט לא יצליח להשיג את מטרותיו אם אין לפחות תמיכה חלקית במטרות הללו בציבור. הרצון של חלקים במרכז ובשמאל הישראלי להאמין שהמתנחלים השיגו את כל שהשיגו בתחבולות ותוך התעלמות מרצונו של רוב הציבור היא היא העלמת העין הכך שרבים מההישגים של המתנחלים זוכים לתמיכה, גם אם מסוייגת, מצד רוב הציבור בישראל. השאיפות שלהם להן מתנגד נחרצות הציבור בישראל מעולם לא השיגו הצלחה משמעותית. כך הוא גם בנוגע לחרדים ומקומם בחברה הישראלית (דברים דומים כתבתי גם אני לאחרונה).

--

הספר מורכב מארבעה חלקים: ראשית, ניתוח הטיעונים כנגד שיטת הממשל בישראל, בו מראה וילף כי השד לא נורא כל כך, ובין כה וכה המצב אינו טוב יותר במדינות אחרות. כך, למשל, בדיון על משילות מדגישה וילף כי שיטות דמוקרטיות נבנו בכוונה כדי להגביל את המשילות, ובכך כוחן. היא מראה באמצעות בחינה אנקדוטלית של חודש אחד ב-2004 (השנה הראשונה לגבי יש נתונים זמינים בקלות) כי כמעט כל החלטות הממשלה מבוצעות, גם אם הדבר דורש לעיתים מספר שנים. יחד עם זאת היא מדגישה שטוב הדבר שרפורמות גדולות יותר אינן מתבצעות כלאחר יד רק משום שהממשלה החליטה על כך, אלא נאלצות לעבור מסכת ארוכה של בחינה ציבורית ומשפטית קודם שתיושמנה בשטח. החולשה הזו של הממשלה היא מקור כוחה של הדמוקרטיה. בלעדיה, הדמוקרטיה אינה אלא עריצות הרוב ותו לא. לא רק זאת אלא שמבין הדמוקרטיות הקיימות, השיטה הנהוגה בישראל יוצרת משילות חזקה משמעותית מאשר במדינות רבות אחרות (ובראשן, כמובן, ארה"ב, שהאשליה הנפוצה לגבי המשילות בה מובילה רבים לתמוך בשיטה הנשיאותית עבור ישראל - נושא שזוכה לדיון רחב גם אצל וילף בחלקו השני של הספר).

בדיון על יציבות מזכירה לנו וילף שאי-יציבות עומדת בליבו של העקרון הדמוקרטי: כדי לדאוג ליציבותו של המשטר הדמוקרטי עצמו, הפרלמנט בנוי כגוף בלתי יציב מטבעו (שהן הוא מתחלף מדי ארבע שנים), ואילו הממשלה יציבה עוד פחות כעניין של הכרח. הדבר נכון גם לגבי ההצעות העומדות על הפרק כיום - הצעות שבשם השמירה על יציבות הממשלה מאיימות דווקא לערער על יציבות הכנסת, משום שהן תהפוכנה את ההליכה לבחירות חדשות למוצא היחיד של רוב בכנסת שאינו יכול להפיל ממשלת מיעוט.

חלקו השני של הספר עובר על כמה מהפתרונות הבולטים שהועלו בדיונים בשנים האחרונות (משטר נשיאותי, בחירות אזוריות, העלאת אחוז החסימה וכתיבת חוקה) ומראה מדוע הפתרונות הללו לא יפתרו את הבעיות המהותיות של ישראל, וברוב המקרים יחריפו בדיוק את אותן הבעיות שבאו לפתור. אחד הטיעונים החזקים שמצאתי כאן נוגע לכך שמי שיעביר את התיקון הם הפוליטיקאים עצמם, ולכן אפשר לסמוך עליהם שהם יפעלו כדי לעוות את השיטה המוצעת באופן שישרת את האינטרסים שלהם. וילף מעלה את הטיעון הזה בסוגית חלוקת האזורים השונים בשיטה אזורית, אבל הדבר נכון באותה מידה לגבי כל פתרון מוצע. רוב הפתרונות בנויים כמערכת מורכבת של סעיפים התלויים אלו באלו. גם הבחירה הישירה לא הייתה אלא סעיף אחד מתוך מספר חלקים בתוכנית של "חוקה לישראל" - אך זה היה הסעיף ששירת את האינטרסים של אותה קואליציה מקרית של תומכים שהעבירה את החקיקה בסופו של דבר בכנסת, ולכן הוא עבר בעוד האחרים נזנחו. התוצאות לכך ידועות לכולם. מצב דומה קיים כיום עם ההצעה של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שרואה בעיניים כלות כיצד רק חלקים מהתוכנית המוצעת שלו עוברים לחקיקה, בעוד שסעיפים אחרים, שהמערכת כולה תלויה בכך שגם הם ייושמו (למשל, קביעה כי המפלגה הגדולה ביותר היא שתרכיב את הממשלה - סעיף הכרחי כדי לעודד מצביעים להתכנס למפלגות הגדולות ולא למפלגות בינוניות) נזנחים לצד הדרך. 3

החלק השלישי דן בבעיות היסוד של ישראל, ומבסס את הביקורות שהועלו בשני החלקים הראשונים. כאן מראה וילף את החיכוכים והסתירות ההכרחיים בקיומה של מדינת ישראל, שבגינם שום מערכת ממשל לא תוכל למגר את בעיותיה של ישראל. כדי למגר את הבעיות הללו, טוענת וילף, ישראל תאלץ לוותר על הדמוקרטיה, על הציונות, ועל חלקה בעולם הגלובלי. כל עוד אנו רוצים לשמר איזה מהרכיבים הללו, בעיות היסוד של ישראל תוותרנה על כנן. "הרעון הנשגב של הדמוקרטיה אינו מלבב במימושו כענין של הכרח. זה לא יכול להיות אחרת" (עמ' 129).

לבסוף, בחלק הרביעי מציעה וילף פתרונות אפשריים. זהו הפרק החלש ביותר בספר, אך החולשה הזו גם חלק מהטיעון. אם בעיות היסוד של ישראל אינן פתירות, ואין אנו באמת רוצים לפתור אותן - למשל, כי חלק מה"בעיות" הללו הן מאבני היסוד של הדמוקרטיה - הרי שאין מה לעשות אלא לשפר בשוליים. "שיפורים לאיכות חייו של האזרח יבואו משינויים שאינם קשורים לשיטת הממשל והם קשים הרבה יותר לתכנון ולביצוע" (עמ' 157-158). וילף מתמקדת במגזר הציבורי ובצורף לבצע רפורמות שתחזקנה אותו ותהפוך אותו לידידותי ושימושי יותר עבור אזרחי המדינה. היא קוראת לשפר את מערכת היחסים בין השלטון המקומי לממשלה כדי שהרשויות המקומיות תוכלנה לתת שירות טוב יותר לאזרח ותהיינה אוטונומיות יותר ליזום שיתופי פעולה אזוריים. במקום אחר בספר מציינת וילף כי דווקא הלהיטות הישראלית למגר כל מראית עין של שחיתות לפעמים פוגעת בתפקוד השיטה הקיימת, למשל במניעת מינויים פוליטיים, שמאפשרים לשר להתגבר על המנגנון המקצועי שירש וליישם את המדיניות לשמה מונה לתפקיד.

שינויים קטנים כאלו נוגעים להתנהלות הפוליטיקה עצמה ונועדו להסיר חסמים קיימים על פעולתם של הפוליטיקאים ברמות השונות. הם לא מנסים להנדס את השיטה כדי להשיג תוצאות הרצויות למהנדסים, אלא סומכים על המערכת הדמוקרטית עצמה להשיג תוצאות ראויות ופועלת כדי לאפשר להן להגיע לידי ביטוי, תוך שהן עוברות דרך מלוא התהליך הארוך והמייגע-במכוון שהדמוקרטיה מצריכה כדי להבטיח את חוקתיות המשטר ואת ההגנה על זכויות הפרט.

--

ספרה של וילף הוא קריא, ענייני ונגיש לכל. למעט ניסיונות בודדים פה ושם להתנחמד אל הקורא כדי לשבור את אווירת ההרצאה (כך, למשל, וילף מספרת לנו שלראשונה נתקלה ברעיון שהנשיאות האמריקאית היא חלשה יחסית לראשי רשות מבצעת אחרים בעולם, בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה, אבל ניחא), 4 הוא ישיר, פשוט ומכבד את קוראיו. וילף אינה גוערת בקוראים ואינה מסתפקת בנפנופי ידיים, בו בזמן שהיא אינה טובעת באקדמיות מיותרת ובמסמוך של טענותיה.

הייתי שמח אם יאיר לפיד, ממובילי הקריאה הנוכחית לשינוי שיטת הממשל, היה מקדיש מעט מזמנו (המועט בימינו, ללא ספק - אבל ערב או שניים יספיקו לקריאה מעמיקה של הספר כולו) כדי ללמוד את הטיעונים הללו ולנסות להסביר לעצמו איך והאם ההצעות שלו עומדות במבחנים שמציעה וילף. אבל אם לא יאיר לפיד, אני ממליץ לכם - תומכי שינויים כמתנגדים - לקרוא את הספר. לכל הפחות, הוא יעשה לכם סדר בהרבה נושאים חשובים שעומדים על הפרק.

---

הערה אדמיניסטרטיבית: מלבד התרומה לרכישת ספרה של וילף, התקבלה תרומה נוספת לאחרונה לקרן מלגת המחיה שלי. אני מודה לשני התורמים.

#בחירות #ביקורת #דמוקרטיה #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מציאות #עינת וילף #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. ושמחתי עוד יותר כשאחד מקוראי הבלוג הציע לרכוש אותו עבורי בתמורה לסקירה של הספר. נסו גם אתם ותהנו! ↩
  2. כשהתמודדתי בפריימריס בעבודה נאמר לי שוב ושוב שאם יוקדמו הבחירות, תוותר המפלגה על לפחות חלק מדרישת תקופת האכשרה למתפקדים חדשים. בסופו של דבר מתפקדים חדשים לא הורשו להצביע, בניגוד לסבבים קודמים, בעוד שמתמודדים חדשים הורשו להצטרף למרוץ בו ביום שהתפקדו למפלגה. ↩
  3. יצוין שגם אם ייושם הסעיף הזה, לדעתי המערכת המוצעת לא תשיג את מטרותיה, ושוב הציבור הישראלי והפוליטיקאים הישראלים יוכיחו שהם חכמים יותר ממהנדסי ההצבעה, ושאין מערכת מחוכמת ככל שתהיה שמסוגלת להסתיר את ריבוי העמדות והזהויות בחברה הישראלית. ↩
  4. טעות שלי, הארוורד היה התואר הראשון שלה. עדיין הניסוח שם מעצבן קצת. ↩

תגובות

אור מאיר · 2013-03-23 14:35:13

אמנם, הנשיא האמריקאי חלש מראש הממשלה הישראלי מהרבה בחינות, אבל יש לו יתרון גדול אחד: הוא וממשלתו יודעים שהם נבחרו לארבע שנים. הוא לא צריך לדאוג כל הזמן שמא הפרלמנט ידיח אותו, ולהשקיע חלק ניכר מזמנו כדי למנוע את זה. לא פחות חשוב, לממשל האמריקאי יש יכולת לתכנן לפחות ארבע שנים קדימה, ויש זמן לבצע תכניות ארוכות טווח. בישראל, אין אפשרות לתכנן תכניות לטווח ארוך, וגם כששר מנסה לתכנן תכנית כזו, הוא מתחלף לאחר שנתיים והשר החדש מחליף את התכנית הקודמת בתכנית משלו. היכולת האמריקאית לתכנן קדימה היא אפילו טובה יותר מזה, כי לרוב הנשיא מכהן שמונה שנים.

אז עם כל הכבוד לשסעים החברתיים בישראל, זו בעיה מהותית של שיטת המשטר שלא קשורה לשסעים, רק לשיטה הנוכחית. אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים.

דובי · 2013-03-23 14:57:45

אור, צר לי אבל אתה טועה. חוסר היציבות הזה אינו בעייתי. ולראייה: בממשלה הבריטית, גם כשהיא מבוססת על מפלגה אחת, נהוג לעשות “reshuffle” אחת לשנה-שנתיים ולהזיז שרים ממקומם. גם בארה”ב אין זה חריג שמזכירים המופקדים על תחומים מסויימים מוחלפים באמצע קדנציה. אין כאן שום בעיה לביצוע מדיניות. יתר על כן, להזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות. תחת זאת, לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס, מה שעלול בקלות יתרה לעצור לחלוטין כל רפורמה שהנשיא מבקש לקדם (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם). אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן.

ובאמת אין שום סיבה מהותית שממשלה לא תדע מראש שהיא נבחרה לארבע שנים. חוץ מזה שאף מפלגה לא הצליחה להשיג תמיכת רוב הציבור בה עד היום. כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה. ועוד אזכיר לך שישראל היא לא היחידה בעולם עם שיטה יחסית, ובטח שאינה היחידה עם שיטה פרלמנטרית בו הפרלמנט יכול להפיל את הממשלה מתי שירצה. אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל.

דובי · 2013-03-23 14:59:34

(ורק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע).

עומר רק · 2013-03-23 15:55:22

רק רציתי להעיר לאור שמשך כהונתן של ממשלות בישראל כלל אינו נובע, בניגוד למיתוס הנפוץ, משיטת הממשל הישראלית. רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת. (בכל ההיסטוריה של מדינת ישראל, ניצחה האופוזיציה בהצעת אי אמון אחת בלבד.) אלא שראשיהן החליטו להקדים את הבחירות מתוך תקווה לרווח פוליטי כזה או אחר. זו פשוט נורמה. אם הנורמה הייתה שממשלה שאינה מצליחה להשלים ארבע שנים היא כשלון. המצב היה שונה.

אילן בכר אבנטור · 2013-03-23 20:10:52

אתה... אה... אתה יודע שהספר של וילף חולק חינם, נכון?

לפחות בהרצאות שלה, אליהם היא הגיעה עם ארגזים של הספרים, ושם אני קיבלתי את העותק שלי.

מודי תולשששש · 2013-03-24 04:38:54

כל מילה

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2013-03-24 05:30:54

דובי, אתה כותב “הזכירך, קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה)... קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות”

המצב טוב יותר משאתה מתאר. מאז שנפתרנו מהאסון של הבחירה הישירה, כל הממשלות החזיקו שלוש שנים או יותר. מי שחושב ש'בעיית המשילות' שיש לכאורה בישראל נובעת מזה שממשלות מחזיקות שלוש שנים וחצי ולא ארבע, נדרש להביא טיעון חזק מאוד.

אור מאיר · 2013-03-24 05:39:05

דובי: מעניין, אני אחשוב על הנקודות שהעלת. בינתיים, כמה הערות:

  1. “קודם לבחירה הישירה (וגם בממשלה האחרונה) לא הייתה שום סיבה לחשש, רוב הזמן, מפני נפילת הממשלה. קואליציות שרדו יפה מאוד ארבע שנים בלי יותר מדי בעיות.” מסקירה מהירה בויקיפדיה, נראה שאפשר לספור על יד אחת (או פחות) את מספר הקואליציות ששרדו ארבע שנים, גם לפני הבחירה הישירה.

  2. “גם בממשלה האחרונה”. לא יודע, לי זכור ראש ממשלה שהשקיע חלק ניכר מזמנו ומרצו בפירוק מפלגות האופוזיציה ובהעברת חוקים שיקלו עליהן להתפצל, על מנת להבטיח לעצמו רוב קואליציוני. והוא לא ראש הממשלה היחיד בהיסטוריה שבזבז המון מזמנו וממרצו על הבטחת רוב קואליציוני.

  3. “אז עם כל הכבוד ליציבותה של הנשיאות עצמה, היא לא שווה הרבה אם אין לו יכולת להוציא מדיניות מהכח אל הפועל כי הקונגרס אינו מאפשר לו לעשות כן”. לא כל מדיניות דורשת חקיקה. גם אם הממשל האמריקאי צריך להתפשר עם הסנאט והקונגרס כדי להעביר חוקים, הוא עדיין יכול לעשות הרבה דברים שלא דורשים חקיקה.

  4. “כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת. אחרת, ראוי שאותה מפלגה שממנה בא ראש הממשלה תדאג לשמר את אמון הכנסת על ידי פשרות ראויות עם חברות הקואליציה.” זו אפשרות אחת. אפשרות אחרת היא שהממשלה תיבחר ישירות בשיטת “המנצח לוקח את הכל”, והכנסת היא זו שתדאג לייצג את מגוון הדיעות בציבור בכך שתפקח על הממשלה. לא ברור מאליו שהמצב הנוכחי עדיף.

  5. “אם יש בעיה בישראל שאינה מתקיימת במדינות האחרות הללו, הרי שהבעיה אינה בשיטה, אלא בישראל”. אני לא יודע מה קורה במדינות האחרות הללו, אבל גם אם הבעיה הזו לא מתקיימת בהן, אולי המסקנה היא דווקא שהשיטה טובה עבורן, אבל לא מתאימה לישראל?

  6. “רק אוסיף ואומר שאתה מדגים פה היטב את אותה הטייה עליה וילף מדברת במה שהגדרתי כמסר הראשון של הספר, בכך שאתה מתעלם לחלוטין מכל האספקטים הבעיתיים של השינוי ומתמקד בתיקון של בעיה אחת קטנה, שספק אם היא באמת עד כדי כך מהותית בהשוואה לתוצאה האמיתית שתהיה לשינוי שאתה מציע” לא הצעתי שום שינוי קונקרטי, ואין לי דיעה חזקה בעניין. עם זאת, אני חושב שהטענה כאילו אין בעיה בשיטה, ולכן לא צריך לנסות לשפר אותה, היא לא לגמרי משכנעת, למשל מהסיבה שהבאתי על יציבות הממשלות.

עומר: “רובן המוחלט של הממשלות, ובכלל זה ממשלת בנימין נתניהו האחרונה, לא הודחו על ידי הכנסת.” זה טיעון טכני. השאלה היא לא בכמה מקרים הממשלה הודחה ע”י הכנסת בפועל. השאלה היא בכמה מקרים הממשלה הייתה יכולה להמשיך לכהן לו רצתה בכך, ובכמה מקרים היא “התפוטרה”.

אור מאיר · 2013-03-24 06:15:58

ועוד נקודה אחת: “כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת”.

ע”פ ההיגיון הזה, אני מבין שאם העם היה רוצה צדק חברתי, הוא היה נותן למפלגות שתומכות בו רוב בכנסת. לכן, מתוצאות הבחירות נראה שהעם הוא בכלל ליברטניאן והמחאה החברתית הייתה המצאה של התקשורת.

ענבר · 2013-03-24 07:27:13

הנשיא האמריקני עסוק כמעט כל הזמן בבחירה מחדש. הוא מתחיל לתפקד בפועל כחצי שנה אחרי תוצאת הבחירות (אובמה נבחר בשנית באוקטובר 2012, הושבע בינואר 2013 ובמרץ עדיין עסוק במינויי קבינט קריטיים). שנה וחצי לאחר מכן יש כבר בחירות חצי התקופה לקונגרס. הנשיא מעורב בבחירות אלו עד עומק צווארו, ובד”כ העיסוק בנושא מתחיל כשנה לפני הבחירות. http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2008864,00.html

כלומר, יש לנשיא כחצי שנה של עבודה נטו לאחר מינויי קבינט ולפני שמעמסת בחירות האמצע מתחילה.

לאחר בחירות האמצע מצפה לנשיא הקמפיין לבחירה מחדש (אלא אם כן מדובר בקדנציה שנייה). בעשור האחרון, קמפיין נשיאותי מתחיל כשנתיים (!!) לפני הבחירות (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election#Election_calendar). מדובר בעיקר במתמודדים מהמפלגה שאינה בשלטון, אך גם הנשיא כבר בשלב זה עסוק במידה רבה בגיוס כספים, החלטות/חקיקה שיגדילו את סיכוייו בסקרים וכו'.

בסה”כ נשיא שמכהן 8 שנים עסוק במהלכן כ-5 שנים בבחירות.

דובי קננגיסר · 2013-03-24 07:41:51

ובנוסף על מה שכתב ענבר, אפשר גם להוסיף שהתפיסה האמריקאית המקובלת היום היא של “קמפיין קבוע”: http://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_campaign

אור, להערותיך לפי הסדר: 1. אם תבחן יותר לעומק את ה”ממשלות” השונות בתוך אותה כנסת, תראה שלרוב מדובר על אותה ממשלה ממש. כלומר, ההפרדה בין הממשלות היא טכנית ולא מהותית. יחד עם זאת, ראוי לזכור גם שמפלגות לא מקבלות רוב בכנסת הישראלית, ולכן אין כל רע בדרישה שהן תפעלנה לכל אורך הקדנציה כדי להבטיח שרוב בציבור (כפי שהוא מיוצג על ידי חברי הכנסת) ימשיך לתמוך בה. כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים.

  1. אז אתה רוצה להגיד לי שראש הממשלה השקיע חלק גדול ממרצו בפוליטיקה? מזעזע. זה התפקיד שלו. אם אתה מדמיין לעצמך שנשיא ארה”ב – זה היציב, שאי אפשר להפילו – אינו עוסק בפוליטיקה ובהרכבת קואליציות כל רגע ורגע מכהונתו, אתה פשוט לא מכיר את המערכת האמריקאית.

  2. נשיא לא יכול לעשות כמעט כלום בתחום הפנים בלי תמיכת הקונגרס. או כפי שהציגה זאת יפה וילף בספרה: הישראלי הממוצע ודאי יופתע לגלות שלנשיא האמריקאי יש יותר כוח להשפיע עליו מאשר על האזרח האמריקאי הממוצע.

  3. זה לא בדיוק הבחירה הישירה שכבר נוסתה בישראל וגרמה לנזקים שאנחנו עדיין מתאוששים מהם?

  4. או, זה באמת יכול להיות. אבל אז אין לנו שום סיבה לחשוב ששיטות אחרות דווקא כן יתאימו לישראל. better the devil you know. במיוחד לאור העלויות הבלתי נמנעות של מעבר משיטה לשיטה.

  5. וילף (ואני) לא טענה שאין בעיה בשיטה, אלא שבכל השיטות יש בעיות, ושהניסיון לפתור את בעיותיה המהותיות של ישראל באמצעות השיטה הוא מצג שווא.

לגבי הנקודה שהוספת בהמשך: תנועת המחאה בהחלט קיבלה מכה בבחירות. זה לא אומר שהיא המצאה של התקשורת, כמובן, אבל זה כן אומר שהתנועה לא הצליחה לשכנע את רוב הציבור שהפתרונות הסוציאל-דמוקרטיים שלה הם הפתרונות הנוכחיים. תחת זאת, הצליח לפיד לשכנע חלקים גדולים מהציבור שתמכו במחאה שדווקא הפתרונות שלו הם הנכונים. ואכן, הוא זכה לנסות וליישם אותם, והציבור ישפוט אותו בהתאם. לתנועת המחאה, כמו גם למפלגות השמאל, כמובן, שמורה הזכות להמשיך לנסות ולשכנע את הציבור בצדקתן. אני לא ראיתי שמישהו ערער איפשהו על זכותה של הקואליציה ליישם את מדיניותה (בכפוף לשיקולי הגנה על קבוצות מיעוט, כמובן).

שי · 2013-03-24 11:45:48

העניין מוצג כאן כמאבק בין שמרנים (שלא רוצים לשנות כלום בשיטה הקיימת שמא תתקבל בטעות תוצאה יותר גרועה) לבין מהפכנים (שרוצים “להנדס” את השיטה מחדש). אבל אני לא מכיר מישהו שמציע מהפכה. אפילו לפיד, שמוצג כאן כאחד ממובילי המהפכה בשיטת הממשל, לא מציע יותר משלושה תיקונים לשיטה. הוא מציע: 1. שהנשיא יטיל על ראש המפלגה הגדולה ביותר את הרכבת הממשלה 2. שאחוז החסימה יעלה ל- 6% 3. שהפלת הממשלה תתאפשר רק עם רוב מיוחס (וקונסטרוקטיבי) של 70 ח”כים.

אני לא יודע אם התיקונים האלו טובים או לא – האם ביצועם ישפר את המצב או ירע אותו. לפעמים המחלוקת היא בכלל על מהו מצב רע או משופר. מה שברור הוא שאין כאן הצעה למהפכה או הנדסה מחדש. אלו רק הצעות שיש לדון בהן עצמן, במקום להתמקד בשאלה העקרונית של “האם שינוי השיטה הוא טוב?”.

לגבי ההשוואה עם ארה”ב שעלתה כאן, נדמה לי שלא כדאי לבלבל את ההתעסקות של הנשיא עם בחירתו מחדש (גם פוליטיקאים ישראלים צריכים לחזור ולהיבחר ומשקיעים בזה מה שצריך), לבין המשילות השוטפת בין הדרישות הסחטניות של מפלגות סקטוריאליות בישראל. אין שם מפלגה יהודית ומפלגה אפריקנית ואחרת היספנית. כולם דמוקרטים או רפובליקנים. אני חושב שזה הבדל מהותי.

דובי קננגיסר · 2013-03-24 12:01:30

שי: ובגלל זה ליהודים בארה”ב יש השפעה שאינה חורגת בשום צורה מחלקם היחסי באוכלוסיה.

השינויים שפירטת הם שינויים משמעותיים. הם אמנם לא כוללים החלפת המשטר הפרלמנטרי במשטר נשיאותי (דבר שגם הוא הוצע מספר פעמים), ולא מעבר לשיטה רובנית (הצעה שקיימת בציבוריות הישראלית עוד מאז בן-גוריון), אבל הם בהחלט בגדר ניסיון להנדס את התנהגות הבוחרים כדי להביא לתוצאה שהוא חושב שהיא טובה יותר. ושוב, יש חשיבות לעצם העובדה שכל שינוי בשיטה, גם שינוי קטן, גורר עלויות של יצירת “דור” של פוליטיקאים טירונים. בכל אופן, בהחלט ראוי להחליט, לפני שפונים למציאת פתרונות אפשריים, מה בדיוק הבעיה, והאם היא קיימת. רבים תופסים את ישראל כמדינה עם פוליטיקה לא יציבה ונטולת משילות, כאשר היציבות בישראל אינה פחותה מאשר בדמוקרטיות אחרות, והמשילות היא דווקא בין החזקות. הבעיה היא שהדיון הזה לא מתקיים, אלא רק, לכל היותר, כדיון נלווה להצעות קונקרטיות לשינוי השיטה.

אסףר · 2013-03-24 16:49:37

הטענה שפוליטיקאים מותאמים לשיטת בחירות מסויימת ולכן כשהיא מתחלפת יש לנו במשך כמעט עשור “טירונים פוליטיים” נשמעת ממש לא נכונה.

א. במשך עשור בישראל יש כמעט 3 מערכות בחירות, שבהן יכולים לזכות פוליטיקאים ש”מתאימים” לשיטה החדשה.

ב. ההערכה של כושר ההסתגלות והלימוד של פוליטיקאים פה ממש פסימית. הם אנשים ערמומיים שיודעים לנווט כמעט בכל תוואי שטח.

ג. אפשר לראות את זה מן הקלות האבולוציונית שבה מסתגלים קבלני הקולות וקבוצות הלחץ לכל שיטת פריימריז אפשרית.

שי · 2013-03-24 21:32:15

דובי, אני חושב שדיונים כאלו דווקא מתקיימים – למשל במכון לדמוקרטיה – אבל רק מעטים מאיתנו, האזרחים, טורחים לקחת בהם חלק (מזל שלפעמים אתה מאלץ אותנו). הנה מה שהם חושבים: “בעוד שמחקרים אחרים ... הוכיחו שאי יציבות היא אינה נגזרת של הדמוקרטיה ההסכמית על ממשלות הקואליציה המאפיינות אותה, ניכר שבישראל ממשלות הקואליציה הן מקור לאי יציבות. ההסבר לייחודיות של ישראל במקרה זה מצוי עם קיצוניות היחסיות של שיטת הבחירות, וכנגזרת ממנה, הפילוג הקיצוני בפרלמנט והחולשה של המפלגות הגדולות. ההיחלשות של המפלגות הגדולות בישראל לאורך זמן ניכרת בערעור יציבותן של ממשלות הקואליציה בישראל. “

העובדה שבישראל השיטה יחסית באזור בחירה כלל ארצי אחד, מאפשרת לכל אמנון יצחק להקים מפלגה עם סיכוי. אפשר לקרוא לזה “פלורליזם” – לי זה נראה בלגן. לדעתי צריך לווסת את זה: או עם אחוז חסימה או עם אזורי בחירה. כל השאר זה רק עניין של מידה.

דובי · 2013-03-24 21:45:00

אני לא חושב שהעמדה הזו מייצגת את כלל חוקרי המכון, ויש לי תחושה חזקה שכל הכתיבה הרשמית של המכון (שאת חבריו עצמם אני מעריך ומכבד ורבים מהם היו מורי שלי) בנושא הזה בעת האחרונה קצת מריחה מ”רוח מפקד” ששורה עליהם. אני יודע משיחות אישיות שיש כמה אישים מובילים במכון שמתנגדים למסקנות הללו. אי אפשר להתעלם מכך שהחלשות המפלגות הגדולות לא הייתה תוצאה של השיטה הנוכחית, אלא של הבחירה הישירה. כבר הסברתי בעבר למה אחוז חסימה ישיג את המטרה ההפוכה. אזורי בחירה רב נציגיים סתם לא ישנו כלום, ואזורי בחירה חד נציגיים יגרמו לעיוות מוחלט של רצון הבוחר. אגב, סתם כתזכורת, כיום בפרלמנט הבריטי מכהנות 11 סיעות שונות. לא רחוק מישראל. ההבדל הוא בגודל היחסי. הבעיה היא בדיוק לא עם סיעות היחיד, אלא עם ריבוי הסיעות הבינוניות וחסרונן של סיעות גדולות. זה לא יפתר באמצעות שינוי השיטה באופנים שהצעת.

אור מאיר · 2013-03-25 05:35:43

1. “כל טענה אחרת משמעה שאתה רוצה לתת למיעוט לשלוט ללא מיצרים”. האמירה הזו נכונה רק בשיטה הנוכחית, שבה רק הכנסת מייצגת את הציבור. יש גם אפשרויות אחרות. למשל, בבחירה הישירה (שאני לא בהכרח תומך בה) ראש הממשלה יכול לטעון שהוא מייצג את הציבור לא פחות מהכנסת. מעבר לזה, שלטון יציב הוא לא בהכרח שלטון ללא מצרים – כמו שאמרת בעצמך, ארה”ב נותנת דוגמה טובה לזה.

  1. יש הבדל בין הרכבת קואליציות כדי להעביר חוק מסוים, לבין הרכבת קואליציות כדי לשרוד. אני בהחלט רוצה שראש הממשלה יצטרך להרכיב קואליציות כדי להעביר חוקים – זה יבטיח שחוקים יעברו דיון יסודי ויהיו מקובלים על הציבור הרחב. אני לא רוצה שהוא יצטרך לשמר קואליציה כדי לשרוד, כי זה מפנה את האנרגיה שלו מניהול המדינה להישרדות אישית. למעשה, דווקא העובדה שיש לראש הממשלה רוב אוטומטי בכנסת, ושהכנסת תלויה ברוב הזה להישרדותה, גורמת לכך שחוקים בודדים לא נידונים מספיק ולא בהכרח מייצגים את רצון הציבור.

  2. זו לא הייתה הצעה קונקרטית. המטרה של מה שכתבתי כאן הייתה לומר (כמו בנקודה 1 בהודעה זו) שהטיעונים שלך על “רצון הציבור” מניחים מראש את השיטה הנוכחית, שבה הכנסת היא המייצגת הבלעדית של רצון הציבור. בשיטה אחרת, לטיעונים האלה לא יהיה תוקף.

  3. לגבי הנקודה הנוספת: מה שניסיתי להגיד כאן זה שהטיעון “הציבור הצביע למפלגה שהאג'נדה שלה כוללת בין השאר X, לכן הציבור תומך ב X” לא תקף. רוב הציבור הצביע למפלגות שמקדמות אג'נדה ליברטניאנית, אבל רוב הציבור קרוב יותר בהשקפותיו דווקא לסוציאל-דמוקרטיה, לדעתי לפחות. אני לא חושב שלפיד שכנע את הציבור בנכונות פתרונותיו, בעוד שתנועת המחאה לא. באמירה הזו מסתתרת הנחה שרוב הבוחרים הקשיבו קשב רב לכל ההצעות, שקלו בזהירות טיעונים לכאן ולכאן, ולבסוף החליטו שלפיד יותר משכנע. אני לא מכיר בוחרים שקיבלו את ההחלטה בצורה כזו. רוב הבוחרים שאני מכיר הצביעו לשבט שלהם או הלכו אחרי הכריזמה.

אור מאיר · 2013-03-25 05:39:17

ועוד משהו:

  • בחזרה למה שאמרת בהודעה הראשונה על “כשהציבור ירצה ממשלה של מפלגה לארבע שנים, הוא ידאג לתת לה רוב בכנסת”. אם נקבל את ההנחה המסתתרת כאן שההצבעה של הציבור בבחירות משקפת את רצונו בכל הסוגיות (בניגוד למה שכתבתי בנקודה 7), הרי שנובע מכך שהציבור מעוניין בביצוע תיקונים בשיטת המשטר שיחזקו את יציבות הממשלה. אם כך, נראה שהציבור בכל זאת רוצה ממשלה יציבה יותר, ובכל זאת לא נתן רוב לאף מפלגה.

  • ‪anonymous moose · 2013-03-27 01:38:44‬

    ניטפוק:

    דובי כתב “לנשיא מכהן יש את החשש המתמיד מפני השינויים שמתרחשים אחת לשנתיים בקונגרס [...] (מספיק שבסנאט יהיה מיעוט של 41 סנאטורים כדי לעצור אפקטיבית כל חקיקה שאינה מקובלת עליהם)“.

    בסנאט צריך 50 או 51 חברים כדי לעצור חקיקה (הידעת? הקול שובר-השוויון בסנאט הוא של סגן הנשיא). המנהג של איום בפיליבאסטר (שאותו צריך 60 קולות כדי להפסיק) על אחוז משמעותי מהצעות החוק הוא מנהג חדש יחסית, מכ-20 השנים האחרונות, שהגיע למימדים אבסורדיים בכהונת אובמה. ודוק: איום בפיליבאסטר. הרפובליקנים כמעט אף פעם לא נדרשים לממש את האיום שלהם.

    James Fallows (הבלוגר האהוב עלי בשפה האנגלית) כותב על זה הרבה: http://www.theatlantic.com/james-fallows/

    למשל כאן: http://www.theatlantic.com/politics/archive/2012/04/how-the-modern-faux-filibuster-came-to-be/255374/

    לפי יורם גבאי · 2013-03-30 21:54:24

    יורם גבאי שהיה הממונה על הכנסות המדינה וחבר בו. טרכטנברג: מסביר את הכשל התפקודי של הממשלות בישראל: “זה לא קשור לשיטה הפוליטית שלנו”. ובפרוט: “במשרדי הממשלה...כל שינוי מחייב את האישור של האוצר; ...מה שקרה בשריפה בכרמל זה סימפטום... [ לתופעה החוזרת ש -לי”ג ]..לא האוצר אשם ולא השר הספציפי. ואם כולם אחראים, אז אף אחד אינו אחראי...כך גם בתחומים אחרים... לכן...השרים...רוצים לתת להם יותר סמכויות, והם לא רוצים... מציאות זו גם מנוונת את המערכות המקצועיות במשרדים... זה לא קשור לשיטה הפוליטית שלנו” (-ראיון לשאול אמסטרדמסקי , כלכליסט 02.07.12 )

    שומר תמימים · 2013-03-30 21:57:09

    ממשלה יציבה תדאג לטווח הארוך ? – זרית חול בעינים
    אמנם, צודקים הטוענים שממשלות לא יציבות אינן מצליחות למשול עד תום תקופת 4 השנים שהוקצו להן בחוק. למעשה, תקופת המשילה הממוצעת בישראל, כשאין ארועים קטסטרופליים, היא רק 3.2 שנים, קצרה ב 0.8 שנה מהרצוי. הפרש זה משמש את תועמלני שנוי שיטת הבחירות. הם מנפנפים בו כדי לשכנע שממשלה יותר יציבה תוכל להתגבר על הבעיה שלפוליטיקאים מכהנים אין מוטיבציה לקבל החלטות שתשאנה פרות אחרי תקופת כהונתם. מה שהם מסתירים מהצבור הוא חוסר הפרופורציה בין ה”פתרון” שלהם לבעיה. ממשלה אחראית שצופה קדימה, צריכה לקבל החלטות שפרותיהן יקטפו אחרי 10-20 שנה. לפיכך, פתרון הבעיה צריך להיות אחר משנוי שיטת הבחירות (לדעתי, הפתרון היחיד הוא שהמצביעים יענישו את מי שהזניחו את התשתית לטוח הארוך). חוסר הקשר בין הבעיה לבין ה”פתרון” מעיד, לדעתי, שבלבם של מציעי “פתרון” זה יש סבות אחרות, מוסתרות (לדעתי, זהו נסיון של בעלי הון ליצור ממשלה יציבה שתוכל לפעול לטובתם בלי לפחד מהצבור, במשך זמן מספיק להתעשרות בלתי הפיכה)

    אחד · 2013-03-31 00:53:12

    “...בקורס שלימד איש ממשל באוניברסיטת הארוורד. כמדען מדינה מטריד אותי שהיא הייתה צריכה להגיע עד לדוקטורט כדי לגלות פרט בסיסי שכזה...”

    וילף עשתה את התואר הראשון שלה בהארוורד ואת הדוקטורט באוניברסיטת קיימברידג'.

    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A3

    דובי · 2013-03-31 04:34:33

    ואללה, צודק אחד. משום מה נתקבע בזכרוני שאת הראשון עשתה בארץ. אתקן כשאהיה ליד מחשב.

    דובי · 2013-04-11 07:11:12

    עוד מדענית מדינה ופוליטיקאית לשעבר יוצאת כנגד הקריאות לשינוי שיטת הממשל. אולי בסוף יהיה לזה אפילו אימפקט כלשהו. (בונוס: קריאה נגד שיטת הפריימריס!)

    http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.1991012

    הערה קטנה: משום מה תמיר כותבת בטור שלה כי “תם העידן שבו ממשל נשיאותי נתפש כממשל בעל יכולת החלטה וביצוע רבה יותר מזאת של ממשל פרלמנטרי”. זו טענה קצת מוזרה מצד מי שאני בטוח שבקיאה בספרות לא פחות ממני – ה”עידן” הזה, אם אי פעם התקיים, נגמר כבר ב-1960 עם פרסום ספרי של נוישטדט “כוחה של הנשיאות” (Presidential Power) בו הוא ניסח את הטענה שהנשיא האמריקאי הוא למעשה נשיא חלש למדי. הספר הזה (כמו גם המהדורה המעודכנת שלו שהתפרסמה 30 שנים מאוחר יותר) הפך לקריאת חובה לכל נשיא מכהן וכל מי שעובד בסביבתו של נשיא מכהן. אני בטוח שאף לא אחד מהאנשים בצוות המשימה שהיא מספרת עליו לא חשב קודם לכן שהממשל הנשיאותי הוא בעל יכולת החלטה וביצוע וגו'. המשימה לשכנע בכך את כלל הציבור עודנה עומדת בעינה.

    שמוליק כהן · 2013-04-12 18:08:07

    אני חושב שהבעיה אינה נעוצה בשיטת הבחירות אלא בתרבות הפוליטית במדינת ישראל. כאשר פוליטיקאים מרשים לעצמם להיעדר מהצבעות בכנסת, כולל הצבעות חשובות כמו תקציב המדינה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב. כאשר שרים בממשלה תוקפים באופן בוטה את הממשלה שהם עצמם חברים בה, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב. כאשר פוליטיקאי מפסיד בפריימריז, או לחלופין חושב שתוצאות הפריימריז יקשו עליו, והוא פשוט עובר למפלגה אחרת, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב. כאשר פוליטיקאי רץ על טיקט מסויים בבחירות, ומיד עם פרסום התוצאות רץ כאחוז אמוק לתוך ממשלה שבמהותה היא 180 מעלות לכל מסע הבחירות שלו, משהו בתרבות הפוליטית לא נראה טוב. כאשר ראש ממשלה משנה חוקים רק כדי להקל עליו את הרכבת הקואליציה, משהו בתרבות הפוליטית נראה לא טוב.
    אפשר לשנות את החוקים לשיטה אחרת. אפשר להפוך את הבחירות לאזוריות, אפשר לשנות את השיטה לשיטה נשיאותית, אפשר לשנות את אחוז החסימה, אבל כל זמן שהיעדר התרבות הפוליטית ימשך, כל החוליים הללו יצוצו מחדש בכל שיטה.

    הפוסט הקודם: לברך על המוגמר

    הפוסט הבא: יש לך אלף שקל לסיגריה?

    בתקופה האחרונה זכינו כמעט מדי יום לשורה של טענות מטענות שונות לגבי מרכיבי ועקרונות הממשלה המתגבשת. בתחילה עוד הגבתי לדברים עם פרסומם (בעיקר בפייסבוק), אך ככל שהסתבר שאין קשר בין הפרסומים המודלפים להסכמים המתגבשים, החלטתי לנצור את לשוני עד שהתמונה תתבהר לאשורה. כעת, עם חתימת ההסכמים הקואליציוניים, ואחרי שרפרפתי עליהם בזריזות (יש עתיד; הבית היהודי), אפשר להגיד כמה דברים.

    ראשית, כאמור, רבים מהפרסומים בימים האחרונים היו שגויים, שלא לומר שקריים. הביקורת שלי על הדברים, לפיכך, הייתה נמהרת, ועל כך עלי להתנצל. (אם כי יאמר לזכותי שבשלב מסוים התחלתי לסייג את הדברים ב”אם זה נכון”, אבל בכל זאת).

    צריך להוריד את הכובע בפני יאיר לפיד, ואולי אפילו להניח אותו על צלחת ולפזר קצת פרמז'ן מלמעלה. שיתוף הפעולה שלו עם נפתלי בנט הוכיח את עצמו כיציב יותר ממה שציניקנים כמוני העלו על דעתם, ובזכותו הצליח לפיד להשיג מעל ומעבר למצופה, לפחות בשלב המו”מ הקואליציוני. כמובן, נראה כי הבית היהודי הרוויחו עוד יותר משיתוף הפעולה הזה, ובכל זאת מרשים לראות שלפיד התעקש על עמדותיו גם בשלב שבו פוליטיקאים משופשפים יותר היו אומרים לעצמם שמספיק. בהקשר זה, כמובן, זה פחות משנה אם העמדות האלו היו חשובות או לא – ההבדל בין ממשלה של 20 שרים לממשלה של 24 שרים הוא לא מהותי כפי שניסו לצייר זאת; אם כבר, הבעיה היא במפתח השרים השערורייתי שניסה להעביר נתניהו עבור מפלגתו, ובהבטחת הרוב בממשלה לליכוד-ביתנו, דבר שנשאר על כנו, עד כמה שהצלחתי להבין – או אם אני מסכים עם העמדות הללו או לא. מה שחשוב כעת הוא שמדובר בנושאים שעמדו בחזית קמפיין הבחירות של לפיד. כמו שהעיר ידיד שלי, מה שהכי מדאיג ביאיר לפיד זה שעושה רושם שהוא מתכוון לנסות ולקיים את הבטחות הבחירות שלו.

    אני גם מכבד את לפיד על החלטתו – לא לגמרי מבחירה, כמובן – לקחת על עצמו את תיק האוצר. אין לי ספק שהוא יודע היטב מה הסכנות הגלומות בכך. בניגוד למה שהוא כתב בעמוד הפייסבוק שלו, עם זאת, כשלון שלו (מנקודת המבט של מצביעיו) אינו חייב להיות כשלון של נתניהו. מי שהצביע לנתניהו לא נרתע מהגזרות שברור היה לכולם שבוא יבואו. אבל לפיד רץ על מצע של הורדת יוקר המחיה וסיוע למעמד הביניים, 1 ויישום המדיניות של נתניהו, הגם שהוא ככל הנראה תומך בה בעצמו, יציב אותו בעמדה בעייתית מול מצביעיו.

    משרת שר האוצר עבור לפיד היא בחירה של הכל או כלום. זה יכול להיות התפקיד שיגמור אותו, מחד, אבל אם הוא יצליח לצלוח אותו פחות או יותר בהצלחה, אפשר להיות די בטוחים שהוא יהיה ראש הממשלה הבא של ישראל. איש לא יוכל להאשים אותו בחוסר ניסיון אחרי ארבע שנים מוצלחות כשר אוצר, ושום נושא אחר, לא שיוויון בנטל ולא שינוי שיטת הממשל לא יזקף לגנותו אם לא יצא לפועל. זו, אגב, גם הסיבה שהוא לא היה יכול להסכין עם מינוי שר אוצר מקצועי והסתפקות במשרד זוטר יותר: במצב כזה, הוא היה מקבל אפס מהקרדיט במקרה של הצלחה, ומאה אחוז מהקרדיט במקרה של כשלון. לוז-לוז. כשזו החלופה, ההימור של לפיד נראה קצת יותר רציונלי.

    בכל אופן, הצלחתו של יאיר לפיד (הצלחה מנקודת המבט שלנו כאזרחים, לא מנקודת מבטו) היא אינטרס של כולנו. מעולם לא הסתרתי את הסלידה שלי מלפיד ואת חוסר האמון שלי בו. אבל אני מאמין בכנות שלו. הוא מאמין שהוא רוצה לעשות טוב, גם אם אינני מסכים עם ניתוח המציאות שלו או עם נקודת המבט שלו. לפיכך אאחל לו בהצלחה, ואאחל לי שבעוד ארבע שנים אהפוך לתומך נלהב שלו.

    —

    הערות בקצרה על ההסכמים הקואליציוניים:

    בהסכם הקואליציוני עם יש עתיד (וגם עם הבית היהודי) מסונדל נושא “השיוויון בנטל” להעברת התקציב. לא ניתן יהיה להגיש את הצעת התקציב לשנת 2013 לכנסת לפני שהממשלה אישרה הצעת חוק בנושא והעבירה אותה לכנסת. הדבר מעיד על מידה לא קטנה של חשדנות כלפי נתניהו, וחשש שהדברים ימוסמסו וימרחו. בפרסומים בתקשורת (שכאמור, אינני יודע עד כמה הם מהימנים) נטען שחלק מההסכם כולל קיצור שירות החובה לגברים לשנתיים. אם אכן כך יהיה, לפחות משהו טוב אחד יצא מכל הקשקוש הזה של השיוויון בנטל. לגבי היתר, אני אמשיך להיות סקפטי.

    ואם כבר דיברנו על הבטחות בחירות, שימו לב לסעיף הזה שקיים הן בהסכם עם יש עתיד והן בזה עם הבית היהודי:

    יו”ר רשות מקרקעי ישראל יהיה מר משה כחלון, והצדדים מתחייבים להעביר בכנסת את שינויי החקיקה הנדרשים לשם הצבת מר כחלון בתפקיד זה.
    בסוגיה המדינית, אגב, בעוד שאצל יש עתיד כתוב שנציג הסיעה בוועדת השרים לענין תהליך השלום “ימונה על ידי יו”ר הסיעה”, בבית היהודי כבר הוכרע מראש שהחברים בצוות יהיו “שרת המשפטים, שר הביטחון, שר החוץ ושר האוצר” יחד עם נתניהו ובנט.

    אתם זוג ואחד מכם אינו עובד? קחו בחשבון שיאיר לפיד הולך לזמבר אתכם כהוגן בקרוב:

    54. עם הגשת התקציב, יגבש שר האוצר תכנית לשילוב הדרגתי של קריטריון “מיצוי כושר השתכרות”, לכל הטבה או הנחה או פטור המעניקים משרדי ממשלה.
    כאשר הדבר מופיע לצד דיווחים על תמיכתו של בנט (השר לכלכלה ולמסחר, כי עבודה ותעסוקה זה למפסידנים ואין להן שום מקום בממשלה שלנו) בהחזרת תוכנית ויסקונסין, אפשר להתחיל לחשוש שאולי כאשר לפיד יחטוב חרדים, רבים אחרים יחושו את השבבים ננעצים בגופם.

    סעיפים מפורטים יתר על המידה תמיד משעשעים אותי. למשל הסעיף הזה, מתוך ההסכם עם הבית היהודי:

    14.1 משרד ירושלים והתפוצות לא יכלול כל יחידה הקיימת במשרד ההסברה ובכלל זה לא יכלול את לפ”מ, לע”מ ומרכז ההסברה. למשרד יועברו האחריות , התקציבים וועדות ההיגוי של הפרוייקטים תגלית, מסע, ועדת התיאום, הפורום למאבק באנטישמיות, וכן יועברו שטחי הפעלה התקציבים והתפקידים של המשרד לענייני ירושלים ובכלל זה פמ”י, והרל”י. בחוק לפיתוח ירושלים, השר לענייני ירושלים יהיה השר האחראי על הרל”י. ועדות ההיגוי השונות בנושא ירושלים יהיו באחריות המשרד. תוכנית מרום והקרן למורשת הכותל יישארו במשרד ראש הממשלה. ראש הממשלה יבחן תוך התייעצות עם יו”ר הבית היהודי האם ניתן להעביר חלקים מסויימים מתוך תוכנית מרום אל המשרד לענייני ירושלים. ראש הממשלה יהיה יו”ר וועדת השרים לענייני ירושלים. סעיפי ספר התקציב העומדים לרשות משרד התפוצות יעמדו בעינם. למען הסר ספק, אין באמור כדי לפגוע בסמכות הממשלה והכנסת לקבוע את הסכומים שיעמדו לרשות המשרד במסגרת סעיפי התקציב.
    אפרופו, אני תוהה מה עומד מאחורי ההתעקשות של מישהו לכלול בשני ההסכמים סעיף שמציין דווקא את פירוקו של משרד ההסברה וסיפוח סמכויותיו (חזרה) למשרד ראש הממשלה.

    אני אשמח אם מישהו יסביר לי איך הסעיף הזה אמור לעבוד, בהתחשב בסייפא שלו:

    18. המשרד לשרותי הדת יהיה המשרד הממונה על השמיטה ויוענקו לו כלל הסמכויות הנגזרות מכך והתקציבים הנצרכים, וזאת מבלי לפגוע בסמכויות משרד החקלאות בנושא.
    ראוי לציין לחיוב (אם כי לא צריך להפריז בחשיבות המיוחסת להם) את הסעיפים בשני ההסכמים הקובעים כי הקואליציה תפעל למיגור הגזענות בחברה הישראלית. גם סימבוליקה זה חשוב, אני מניח.

    —

    שימו לב לסעיפים הבאים, המופיעים תחת הכותרת “יהדות מדינה וציונות” בהסכם עם יש עתיד:

    27. הממשלה תפעל להעמקת תחושת ההזדהות הציונית בקרב אזרחי ישראל בכלל ובמערכת החינוך בפרט.

    ...

    1. הממשלה תפעל בחריפות כנגד כל תופעה של החרמה או סנקציות כלפי המדינה ו/או מוסדותיה, בארץ או בחו”ל.

    2. המדינה תפעל בנחישות להגן על אנשי כוחות הביטחון ועל נציגיה הרשמיים מפני שימוש בהליכים משפטיים נגדם בחו”ל בשל פעילותם.

    כמה הערות זריזות: האם גם אזרחיה הערבים של המדינה צריכים “להעמיק את תחושת ההזדהות הציונית” שלהם? האם הפעולה החריפה כנגד החרמה או סנקציות כלפי המדינה תכלול, אתם יודעים, שיפור מעמדה ותדמיתה של מדינת ישראל בעולם – נגיד, באמצעות תיקון מדיניותה המפלה כלפי המיעוט הערבי וכלפי הפלסטינים שתחת שליטתה? ולבסוף: כדאי להזכיר ללפיד ולנתניהו שהדרך הטובה ביותר להגן על אנשי כוחות הבטחון ונציגי ישראל מפני שימוש בהליכים משפטיים נגדם בחו”ל בשל פעילותם, היא לקיים מערכת משפטית אמינה במסגרת המדינה שתערוך הליכים משפטיים שכאלו כאן. קיומה של מערכת כזו הוא ערובה לכך שמערכת המשפט הבינלאומית לא תוכל לפעול כנגדם. רק שכדי שהתנאי הזה יתקיים, אסור לקבל את הנחת המוצא שכל מה שמערכת הבטחון עושה הוא נכון ומוצדק.

    אפשר גם לשאול איך סעיפים 27 ו-29 לעיל עולים בקנה אחד עם סעיף אחר מההסכם הקואליציוני עם הבית היהודי – זה הקובע שהצדדים יקדמו את “חוק יסוד ישראל מדינת הלאום של העם היהודי”, שהציע בזמנו אבי דיכטר על פי נוסח של המכון לאסטרטגיה ציונית – זהו חוק היסוד שמעגן את הפרשנות לפיה הנוסח “יהודית ודמוקרטית” משמעו “קודם יהודית, ובכפוף לכך, דמוקרטית”. ספק עד כמה הפיכת הטקסט הזה לחוק יסוד תתרום למניעת “תופעות” של חרם וסנקציות כנגד ישראל.

    אגב, עוד סעיף מעניין בהסכם עם הבית היהודי הוא זה:

    40. מוסכם על הצדדים כי חוק סדרי השלטון והמשפט (ביטול החלת המשפט, השיפוט והמנהל) יעוגן בחוק יסוד הכנסת לא יאוחר מ- 90 יום לאחר כינון הממשלה.
    החוק המדובר הוא זה שקובע כי מסירת שטחים שתחת שליטת ישראל תחייב אישור הכנסת ומשאל עם. משאל העם, מיותר לציין, הוא בקרב אזרחי המדינה, ולא, בטעות, בקרב תושבי השטח המיועד למסירה.

    —

    אבל גולת הכותרת המדוברת בהסכם עם יש עתיד, כמובן, היא נושא שינוי שיטת הממשל. ראשית כל, יש לציין שהשינויים המצויינים הם בגדר רפורמה בתוך השיטה הקיימת, ולא שינוי כולל של השיטה. אין שינוי מהותי של שיטת הבחירות, ובוודאי שאין שינוי במשטר הישראלי עצמו. על זאת, לפחות, יש לברך. אבל גם השינויים שהוחלט עליהם נעים בין המיותרים לבעיתיים.

    כבר כתבתי באריכות מה רע בהעלאת אחוז החסימה לארבעה אחוזים. הסעיפים האחרים לא הרבה יותר טובים.

    הגבלת מספר חברי הממשלה ל-18 פלוס ראש הממשלה, פלוס ארבעה סגני שרים: זה לא שיש לי משהו עקרוני נגד זה, אלא שאני פשוט חושב שזה מיותר לגמרי. בפעם הראשונה שלראש ממשלה מיועד תהיה קואליציה של 70 מנדטים (הרף שנקבע לתיקון החוק), הוא ידאג לביטולו ומינוי שרים כאוות נפשו. אבל חשוב מכך: אם יש משהו שיאיר לפיד הוכיח במו”מ הקואליציוני הנוכחי, הרי הוא שכמות השרים ההיסטורית בממשלת נתניהו היוצאת אינה נובעת מהשיטה, אלא מהאנשים. כאשר מרכיבי הקואליציה רוצים ממשלה קטנה, היא יכולה להיות קטנה בקלות. למעשה, מי שהקשה יותר מכל על הקטנת הממשלה בדיונים הנוכחיים הוא ראש הממשלה עצמו, שרצה מנה הגונה של שרים לסיעתו המצומקת.

    ביטול משרת שרים בלי תיק: מעכשיו ראשי ממשלה יאלצו להיות קצת יותר יצירתיים בהמצאת שמות לתיקים בממשלות שלהם. בממשלת נתניהו החדשה, אגב, יהיה שר לענייני ירושלים והתפוצות, ושר לפיתוח הנגב והגליל. אבל העיקר שאין שרים בלי תיק.

    ביטול הסנקציה של פיזור הכנסת אם התקציב לא עובר עד מרץ: מדובר על סעיף שנועד להגביר את יציבות הממשלה ולהקטין, לכאורה, את כוח הסחיטה של חברות הקואליציה. אני חושש שיש יותר סיכוי שהוא פשוט יגרום להתנצחויות להגרר עוד יותר עמוק לתוך שנת התקציב, תוך פגיעה בכלכלה הישראלית.

    התפלגות סיעה אינה גוררת העברת יחידות מימון לסיעה המתפלגת: פרווה. יאללה, בסדר, שיהיה.

    אי אמון קונסטרוקטיבי של 65 ח”כים: זוועה מארץ הזוועות. אני באמת שלא מבין את האובססיה הזו של משני שיטות הממשל בישראל עם הגבלת מנגנון אי האמון בישראל. המנגנון הזה הפך לפארסה מרוטה כבר בשנות ה-90, כאשר נקבע שלא ניתן להביע אי אמון אלא ברוב מוחלט של חברי הכנסת (וזאת, יש לציין, אחרי הפעם הראשונה בהיסטוריה של ישראל שממשלה נפלה בהצעת אי אמון, בתרגיל המסריח). מאז, הצעות אי אמון הפכו מעניין מהותי לשטף בלתי פוסק של הצעות הצהרתיות חסרות כל מהות או סיכוי. בהמשך, הוספת מנגנון הקונסטרוקטיביות על גבי המגבלה הזו (כלומר: הצעת אי אמון חייבת לכלול את שמו של ראש הממשלה המיועד לממשלה שתחליף את הממשלה המכהנת) הוסיפה עוד אלמנטים קומיים להצעות אי האמון המוגשות חדשות לבקרים. 2 למה צריך להוסיף עוד הכבדות על הצעת אי האמון, שהפכה זה מכבר לצל צלו החיוור של איום על ממשלה מכהנת, אני לעולם לא אבין. אבל ליצור בחוק סיטואציה שתאפשר לממשלת מיעוט לכהן בניגוד לרצון הכנסת — ועוד בשם המשילות! — זה כבר חורג מטמטום ועובר לתחום האיוולת.

    כדי להוסיף חטא על פשע, לסעיף הזה מתלווה גם סעיף שנותן לראש הממשלה את הסמכות לפזר את הכנסת. דמיינו לכם מצב שבו ראש הממשלה מאבד את אמונה של הכנסת, ומתגבשת קואליציה חלופית של 64 ח”כים — אבל הקואליציה הזו אינה יכולה להחליף את ראש הממשלה. תחת זאת, ראש הממשלה, בראותו את הקטסטרופה המתרגשת עליו, פונה בנון-שלנטיות לנשיא ומודיע לו על פיזור הכנסת נגד רצונה. יציבות ומשילות, כן?

    תחת כותרת המשילות נכנס גם סעיף לפיו הצעת חוק עם עלות תקציבית של 50 מיליון ש”ח ומעלה תדרוש רוב מוחלט של הכנסת. זהו, לדעתי, אחד הסעיפים ההרסניים ביותר בפרק הזה. המשמעות היא נטרול מוחלט של הכנסת בכל הנוגע לפיקוח על התקציב, ומעשית – נטרול של כל חקיקה מהותית על ידי הכנסת. המפתחות עוברים באופן מוחלט לידי הממשלה. מה שהיא לא תומכת בו (למעט פרפראות בלי משמעות תקציבית), לא עובר. נקודה.

    יש לחקיקה כזו, בהנחה שתעבור, משמעות עוד יותר רחבה אף מזאת: מדובר על הסרת כל אחריות מעל הכנסת, ולפיכך להסרת כל רסן. מכיוון שח”כים לא יהיו עוד אחראים בשום צורה על הצעות החוק הפרטיות שלהם (שהרי אלו לא יעברו בין כה וכה אלא אם הממשלה תתמוך בהן), הרי שהדפוס של גידול מתמשך במספר הצעות החוק הפרטיות המופרעות רק ילך ויגבר. הכנסת תמשיך ותתרוקן מתוכן, והדמוקרטיה הישראלית תמשיך ותשחק.

    אפרופו, בהסכם עם הבית היהודי מצויין שחוק יסוד: הגברת המשילות ושינוי שיטת הממשל (ברצינות? זה השם?) מצורף כנספח. אצל יש עתיד לא מדובר על שום דבר כזה, אלא מפורט מתווה השינוי. עד כמה שאני יודע, ההסכם עם הבית היהודי נחתם קודם. מוזר...

    —

    סוגיה אחת שעדיין נותרה פתוחה היא מספר הנשים בממשלה המיועדת. יאיר לפיד יכול עוד להצדיק את התמיכה הנשית המאסיבית בו ולמנות נשים לשניים מתוך חמשת המשרדים של מפלגתו, בהמשך להקפדתו על ייצוג של 40% נשים ברשימה. יעל גרמן, ככל הנראה, קיבלה את משרד הבריאות. אולי קארין אלהרר תזכה להיות שרת הרווחה?

    —

    בשבוע הבא תוצג הממשלה בפני הכנסת ותתחיל את עבודתה. מיד אחרי הבחירות כבר אמרתי שהיה יכול להיות הרבה יותר גרוע. גם הממשלה, כמובן, אינה בדיוק משאת נפשי. הבטחותיו של בנט שהבית היהודי אינה “מפלגת המתנחלים” לא ממש עוזרת להפיג את החשש שלי כאשר מפלגתו מחזיקה בתיק הבינוי והשיכון מחד ובועדת הכספים מאידך; וכמובן שמבחינה כלכלית זו מאיימת להיות אחת הממשלות היותר אנטי-חברתיות בהיסטוריה של המדינה. אני שמח שמפלגת העבודה נשארה באופוזיציה, ומצפה לראות אותה נלחמת נחרצות למען עקרונותיה, למען חיזוק הכנסת ולמען כלל הציבור בישראל. לפקח על הממשלה ולבקר אותה זה תפקידה של האופוזיציה. אבל הפיקוח והביקורת צריכים להיות אחראיים, ולא לעומתיים. הם מתבססים בראש ובראשונה על הערכה הוגנת של האפשרויות העומדות בפני הממשלה והצבעה על אלטרנטיבות עדיפות כאשר הממשלה אינה בוחרת בהן.

    אני מקווה, באמת, שהממשלה הזו תפתיע אותי לטובה, ואני יותר מאשמח להודות בזאת אם כך יהיה, בעוד ארבע שנים. בהצלחה.

     

    #אופוזיציה #דמוקרטיה #הבית היהודי #יאיר לפיד #ישראליאנה #כסף #נתניהו #עבודה #פוליטיקה #תקווה


    הערות שוליים

    1. אם כי, כמובן, לא בהכרח ברור שמה שציבור המצביעים שלו מגדיר כמעמד ביניים זה מה שלפיד חושב שהוא מעמד ביניים. ↩
    2. הצעות אי אמון שמגישה בל"ד, למשל, מציעות את ג'מאל זחאלקה כראש הממשלה החלופי. ↩

    תגובות

    אסף (המקורי) · 2013-03-16 03:46:12

    א. כבר כמה פוסטים ממש ממש טובים ברצף.

    ב. בקשר להגבלת מספר השרים: גם אני לא מבין למה מספר השרים הפך להיות כזה נושא מרכזי, אבל – נניח לרגע, לצורך הדיון, שזה חשוב. יכול להיות, לא בטוח – אבל יכול להיות שההגיון שעומד מאחורי זה דומה להגיון מאחורי איסור על שימוש בסמים בספורט. כלומר – יש למשתתפים עצמם אינטרס שהידיים שלהם יהיו קשורות. הקשירה של הידיים שלהם מונעת מהם לעשות דברים שהם לא בהכרח רוצים לעשות, אבל אם החוק לא יגביל אותם – לא תהיה להם ברירה אלא לעשות. במצב הנוכחי ביבי צריך להסביר לכל מי שלא יהיה שר למה הוא לא סידר לו את תפקיד השר ה 28 – שר להגנת העורף במחוז גליל או משהו. כשמספר השרים מוגבל בחוק שדורש 70 תומכים כדי לעקוף, יותר קל לביבי להסביר שהוא באמת באמת לא יכול. מידת העלבון מאי מינוי לתפקיד שר קשורה גם למספר השרים. זה לא שלמספר 23 ברשימת הליכוד ביתנו יש אגו יותר קטן מגדעון סער ובגלל זה הוא לא נעלב שהוא לא הולך להיות שר. זה שהוא יודע שאפילו עם 30 שרים בממשלה הוא לא בתמונה. אם יגבילו את מספר השרים ל 18, אז נראה לי שמספר קרבות הסכינים יישאר דומה, אבל ראשי הסיעות יוכלו להגיד, בצדק, שמה הם כבר יכולים לעשות. אם ראשי הסיעות חושבים שהגבלת מספר השרים זה דבר טוב, לא נראה לי שהם מפסידים הרבה מזה שהידיים שלהם יהיו קשורות בנושא.

    יעל ר. · 2013-03-16 09:27:48

    הישג הקטנת הממשלה נמחק בעטיים של 8 סגני שרים – מה ההבדל בינם לבין שרים ללא תיק?

    דובי · 2013-03-16 10:11:58

    יעל – גם בממשלה היוצאת היו איזה 8-9 סגני שרים, כך שיש הבדל משמעותי גם ברמה הבסיסית הזאת. בכל אופן, סגני שרים אינם חברים מלאים בממשלה, אינם משתתפים בהצבעותיה או בוועדותיה. זה אומר שהממשלה היא גוף מצומצם יותר שניתן לנהל בצורה ריאלית. בסופו של דבר, העניין התקציבי הוא די בולשיט. מדובר בגרושים מתוך תקציב של מליארדים, ולא מספר השרים או סגני השרים הוא מה שעושה את ההבדל.

    מודי תולשששש · 2013-03-16 15:58:40

    נראה לי שהגדלת מספר השרים והסגנים בממשלה משפיע יותר בכך שזה מחליש את הכנסת – יותר חברי כנסת הם גם חברי ממשלה, ולכן מבצעים פחות את תפקידי חברי הכנסת.

    שי · 2013-03-17 07:06:21

    הפוסטים האלו מצוינים, לפחות כי הם מאלצים הדיוטות (כמוני) להסתכל טיפה יותר על הפרטים של העניינים הפוליטיים השוטפים. במקרה הזה הייתי שמח להסבר קצת יותר מפורט על “הזוועה מארץ הזוועות” של ההכבדה על מנגנון אי-האמון. מה לא סביר בדרישה ה”קונסטרוקטיבית” שמאפשרת להפיל ממשלה רק אם אפשר להחליף אותה? הרי בכל רגע נתון – אפילו עכשיו לפני שהממשלה החדשה הושבעה – יש הרבה (אם לא רוב) ח”כים שלא מרוצים מהממשלה הקיימת. הרי מלכתחילה היא פשרה קואליציונית שלגבי כל אחד מהמשתתפים בה מייצגת לכל היותר את הרע במיעוטו. אז השאלה “למי אין אמון בממשלה הנוכחית?” תניב רוב באופן כמעט קבוע.השאלה הבעיתית היא “אז איזו ממשלה תחליף אותה” היא הבעיתית בד”כ. אז למה, אפילו כשמדובר בממשלת מיעוט, זה זוועה לדרוש שקודם יגיעו לרוב בשאלה השניה (מי מחליף) ורק אחר כך יעלו לדיון את השאלה השניה (האם להחליף)?

    וגם את ההתנגדות לדרישת הסף של 65 אני לא ממש מבין. מה טוב במצב שממשלה צרה תלויה בקול של ח”כ אחד או שניים, כשידוע שתמיד אפשר למצוא ח”כ מפה או משם שניתן לשחד/לסחוט אותו במשהו? נראה לי שיש טעם שהחלטות גורליות (להחליף ממשלה זה גורלי, לא?) לא יהיו מבוססות על מצבו/ה הנפשי של ח”כ אחד או אפילו שניים. אולי יש גם טיעונים נגד, אבל על פניו אני לא רואה את הזוועה.

    דובי קננגיסר · 2013-03-17 07:40:21

    שי: ראשית, תודה. אם אתה כבר מסתכל יותר על הפרטים, אתה מוזמן לבחון יותר לעומק את הפוסט שלי עצמו בסוגיה הזו. לחלופין, אתה יכול לקרוא את חוק יסוד: הממשלה הקיים, סעיף 28(ב) (http://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93:_%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%94). אי אמון קונסטרוקטיבי כבר קיים כיום. לא על כך יצא קצפי – אני מסכים עם הטיעון שלך לגמרי, שטוב שנפילת ממשלה אחת תותנה בהסכמה על ממשלה חלופית; אחרת, עדיף שהכנסת פשוט תתפזר וזהו.

    אבל הטענה שלאי אמון בממשלה יש רוב באופן קבוע היא שגויה בעליל. למעשה, כמעט אף פעם אין רוב להצעות אי אמון – זה היה נכון לפני שנוסף אי האמון הקונסטרוקטיבי, וזה בוודאי נכון כיום כאשר הצעות אי אמון כוללות את שמו של ראש הממשלה המיועד. שוב, אדגיש זאת: בכל ההיסטוריה של ישראל רק ממשלה אחת נפלה בהצבעת אי אמון, וגם אז זה היה חלק מהתרגיל המסריח של פרס, שמפלגתו הייתה אחת משתי השותפות הבכירות בממשלת אחדות. וזאת, שוב כדי להדגיש, גם לפני שנדרש רוב מוחלט של חברי הכנסת כדי להפיל ממשלה. כלומר, גם במשך עשרות השנים שהיה מספיק רוב מקרי כדי להפיל את הממשלה, מעולם לא נפלה הממשלה עד אותו תרגיל מסריח ב-1990. כך שעצם ההטפלות להצעות אי אמון כגורם לאי יציבות שלטונית היא תמוהה בפני עצמה.

    אבל הזוועה האמיתית, כאמור, היא בכך שהממשלה תוכל להמשיך לכהן גם אחרי שאיבדה את אמון הכנסת, ולו בתנאי שהיא מחזיקה במיעוט של 56 ח”כים. חברי כנסת אינם מצביעים אי אמון בממשלה, כולל מינויו של ראש ממשלה חלופי, כלאחר יד. אני מבין שמבחוץ זה אולי נראה כמו משהו שח”כים עשויים לעשות, אבל זה לא קורה, אפילו בישראל. הצבעת אי אמון, ועל אחת כמה וכמה כאשר ידוע שיש סיכוי שהיא תפיל את הממשלה, היא דבר שאיש אינו עושה בדחף רגעי או כמשובת נפש. לטעון ש”תמיד אפשר לסחוט או לשחד” זה ביזוי של הכנסת ושל השיטה הדמוקרטית כולה. הממשלה מכהנת מתוקף דבר אחד בלבד: אמונה של הכנסת. אין שום דבר אחר שמקשר בין הריבון בדמוקרטיה – הציבור – לבין הממשלה, בשיטה הפרלמנטרית. להגיד שהממשלה יכולה לכהן גם אחרי שאיבדה את אמון הכנסת זה להגיד שהציבור נותן קארט בלאנש לממשלה לעשות מה שהיא רוצה מרגע שנבחרה. זה אומר שהצבעת האמון הראשונה, זו שמכוננת ממשלה חדשה, היא לא הצהרה על תנאי, אלא התחייבות לטווח ארוך. ומכאן: זו גזילת התפקיד המרכזי של הכנסת, שהוא לפקח על הממשלה. למיטב ידיעתי, אין אח ורע לשיטה פרלמנטרית שבה לפרלמנט אין יכולת להביע אי אמון בממשלה ברוב מוחלט. זו דריסה גמורה של כל הרציונל שבבסיס השיטה. היא מרוקנת את הכנסת מתוכן והופכת את האופוזיציה לבובת ראווה ותו לא.

    וכל זאת, כאמור, כדי למנוע מצב שבין כה וכה מעולם לא קרה ומעולם לא היה קרוב לקרות. זה לירות בזבוב שיושב לך על המצח.

    שי · 2013-03-17 09:00:50

    כן, אני מבין שהטענה ש”תמיד אפשר לסחוט או לשחד” היא קצת קשה (הגם שהמציאות כבר הייתה קשה ממנה). על כל פנים נדמה לי שזה הבסיס לאובססיה שיש לאנשים עם “יציבות שילטונית” מאז התרגיל המסריח. סדרת האירועים שאירעו אז היא היא הביזוי של הכנסת והדמוקרטיה. ולמרות שלמזלינו דבר כזה אירע רק פעם אחת, נראה לי ששיטה שבה דבר כזה יכול לקרות (ואמנם קרה!) היא שיטה קולקלת שצריך לתקן ... לפני שזה יקרה שוב.

    אני לא בטוח שהבנתי את כל הקשרים בין החוקים, אבל תגיד לי אם זה המצב עכשיו: אם הכנסת רוצה להחליף את הממשלה יש לה שני מסלולים לעשות זאת: (1) בחקיקה ברוב של לפחות 61 – היא יכולה לפזר את עצמה ולכפות בחירות חדשות וממילא גם ממשלה חדשה. (2) באי-אמון קונסטרוקטיבי של 65 – היא יכולה להישאר על כנה ולהחליף רק את הממשלה. אם זה נכון, זה באמת לא נראה לי מזוויע. יש איזה איזור דמדומים סביב נקודת ה-60, שהוא מועד לפורענות וסירחון, כי כל המדינה תלויה בקפריזה של ח”כ אחד, או רב אחד. אם הכנסת לא מצליחה לצאת מאזור הסכנה בהסכמה בין 65 מחבריה, אז אולי כדאי לבקש את עזרת הבוחר.

    דובי קננגיסר · 2013-03-17 09:19:00

    קודם כל, במצב הקיים כיום, עוד לפני התיקונים שמציעה יש עתיד, התרגיל המסריח היה נכשל. אי האמון אז עבר ברוב של 60 מול 55, ומיותר לציין שהתומכים בו לא הביעו את תמיכתם בראש ממשלה חלופי.

    לי זה כן נראה מזוויע בעליל. בעיקר, זה נראה לי חוסר הגינות מוחלט. ממשלה אינה זקוקה לאמון של 65 מנדטים כדי להיות מושבעת. מדוע רוב של ח”כ אחד מספיק כדי להשביע את הממשלה, אבל ממשלה כזו צריכה לאבד שישה חברים לפני שהכנסת תוכל להחליף אותה? נאה דורש, נאה מקיים! יקבע נא בחוק שממשלה צריכה לקבל את אמון הכנסת ברוב מיוחס של 65 חברים כדי להכנס לתפקיד. אני חושב שיש הרבה יותר סרחון בכך שממשלה יכולה להמשיך לכהן כשהיא תלויה באמונו של ח”כ בודד, מאשר בכך שממשלה תיפול בגלל שאיבדה את אמונו של ח”כ אחד. זאת, משום שממשלה עושה דברים, בעוד שאין-ממשלה לא עושה דברים, וברור לכל איפה יש יותר מקום לשחד ולחסוט.

    שי · 2013-03-17 10:58:56

    יכול להיות שאתה צודק – אני עוד לא לגמרי משוכנע לכאן או לכאן. רק מנסה להבין את הטיעונים. קצת התעלמת מהעובדה שגם רוב של 61 מספיק להעיף ממשלה, אם הכנסת מוכנה להתאבד איתה. האם יש לזה משמעות? האם חשוב (ולמה) ש61 יוכלו להפיל ממשלה בלי ללכת לבחירות? אני דווקא מקבל את הצעתך שלא להשביע ממשלה עם פחות מ-65 חכ”ים, לדעתי עדיף סיבוב נוסף של בחירות מאשר יציאה לדרך עם ממשלה מקרטעת מלכתחילה. אבל אחרי שהיא כבר יצאה לדרך, יש טעמים נוספים למתן את גובה הגלים בסביבתה.

    בכל מקרה, לסיפא של דבריך יש לי התנגדות עקרונית (של שמרן שמחפש יציבות): אני חושב שמצב של “אין-ממשלה” הוא הגרוע מכל ולכן עדיפה ממשלה מסריחה על אין-ממשלה.

    יניב · 2013-03-18 16:51:26

    שלום דובי, תודה רבה על הפרשנות הידענית.

    מכיוון שאני כל כך אוהב את ביבי קינג, אני מייחס לו את המזימה הבאה: לאחר שחוק המשילות עובר בכנסת, ביבי יחפש את ההזדמנות להיפטר מיש עתיד ומהתנועה ולקחת את החרדים (הנוחים) במקומם. יאיר לפיד כתב בפייסבוק שקודם כל יהיה יותר גרוע לפני שיהיה טוב — אם זה יתקיים, ביבי יציג את המהלך כפיטורים של לפיד 'הטירון' למען כלכת ישראל.

    למה זה יצליח לו? – לאחר העלאת אחוז החסימה המפלגות הערביות יצביעו נגד פיזור הכנסת (בטענה שהכנסת הבאה תהיה גרועה יותר מהנוכחית) כך שלא יהיה רוב לפיזור, אפילו עם בנט. – כמובן שלאופוזיציה לא יהיה רוב של 65 מנדטים לאי אמון – הימשכות דיוני התקציב (שמן הסתם מהלך כזה יגרום) לא יגרמו לפיזור הכנסת, כך שהממשלה תישאר יציבה (אי פיזור הכנסת גורר גם יכולת סחיטה מוקטנת). – לבנט יהיה רק מה להפסיד אם יצא מהממשלה, מה גם שבינתיים ייתכן שתהיה התגשות על רקע התנחלותי — אז בנט ישמח לראות את התנועה יוצאת מהממשלה, גם במחיר של עזיבת יש עתיד. – הליכודניקים ישמחו לקבל את השלל. אפילו אם בליכוד יפחדו מצניחת מנדטים, ביבי ישכנע אותם שעד הבחירות הבאות (המהלך יבוצע בעוד שנה-שנתיים) הציבור כבר ישכח, וחוץ מזה המהלך ישים סוף לסיוטי השלום שיש לקיצוניים בליכוד.

    נדמה לי שרק סקרים שמבטיחים לש”ס תוספת מנדטים משמעותית יכולים לחבל במהלך הזה.

    לא שומעים! » עד הכאב · 2013-06-03 15:01:42

    [...] שרוצה לבטל אותו. אבל מי שמעיין בפרטים מגלה שחזרנו לאותה הצעה ישנה ונוראית  (תאמינו לי, זה שם) לפיה אמנם כל מפלגה תוכל להעלות כמה [...]

    הפוסט הקודם: לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו

    הפוסט הבא: זה לא יכול להיות אחרת

    היום בבוקר דווח בתקשורת (יתכן שעד שהדברים יתפרסמו זה כבר יסתבר כלא נכון, או לא מדויק או משהו. לא אכפת לי. אני כותב כאן על הסוגיה העקרונית) שבהסכם הקואליציוני של הממשלה המתגבשת תכלל התחייבות להעלות את אחוז החסימה לארבעה אחוז. אני נוהג להגיד שאם תגיד לי לכמה אתה רוצה להעלות את אחוז החסימה, אומר לך את מי אתה שונא. ארבעה אחוז, לפיכך, מציב את רף השנאה מעל הערבים (רע”ם קיבלו 3.6 אחוז) אבל מתחת לחרדים (שקיבלו הפעם קצת יותר מ-5%, אבל אפשר לדחוק אותם מתחת לזה אם רק מגדילים את אחוז ההצבעה) עם בונוס של דפיקת השמאל (4.5 אחוז למרצ, אבל בעבר הם כבר ירדו מתחת ל-4%).

    אבל אנחנו בתקופה של פוליטיקה חדשה, ואף אחד לא מחרים אף אחד, אז די לציניות – יש שיקול לגמרי ענייני בהחלטה להעלות את אחוז החסימה לארבעה אחוז: למנוע את הסחטנות הקואליציונית! קחו, למשל, את המצב עכשיו עם יש עתיד: זה לא נורא, איך שהם כופים על ראש הממשלה המיועד את הרצונות שלהם כאשר הברירות היחידות שנותרו לנתניהו הן להכנע או ללכת לבחירות מחדש? נורא. 1

    יש מודל במדיניות ציבורית שפעם חשבתי שקוראים לו “מודל פח האשפה”, והיום אין לי מושג איך קוראים לו (אם בכלל), שמתאר “מחזור” של רעיונות ישנים, בין אם פעלו ובין אם לאו, בין אם הם רלוונטיים ובין אם לאו, בסיטואציות חדשות. הגדלת אחוז החסימה הוא סוג כזה של רעיון. כל פעם מנסים אותו, אף פעם הוא לא עושה מה שחשבו שהוא יעשה, וכל פעם כולם בטוחים שהפעם זה יעבוד.

    הרעיון בהגדלת אחוז החסימה הוא לצמצם את מספר המפלגות וכך להגדיל, לכאורה, את יציבות הממשלה. יש כמה בעיות עם הטענה הזו. הראשונה היא ששלוש פעמים העלו בישראל את אחוז החסימה (מכלום לאחוז אחד, אח”כ לאחוז וחצי, ואז לשני אחוזים), ומספר המפלגות נשאר אותו דבר – בין 10 ל-15. כפי שאפשר לראות מהגרף (במקור מכאן), אין שום דפוס ברור של שינוי במספר המפלגות. לפעמים ככה, לפעמים אחרת. היו 15 מפלגות בכנסות השניה, ה-11, ה-12 וה-15, והיו עשר מפלגות בכנסות ה-8, ה-10 וה-13.

    מספר המפלגות שהתמודדו ומספר המפלגות שנכנסו לכנסת בכל מערכת בחירות

    כדי להבין מה קרה, צריך קודם להבין את הרציונל מאחורי הטיעון בזכות העלאת אחוז החסימה. הטענה היא שכשמעלים את אחוז החסימה, הציבור יעדיף להמנע מ"לבזבז את קולו" על מפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה, ומכאן שיותר קולות יזרמו למפלגות הגדולות. לחלופין, גם אם אנשים החליטו להעביר את קולם למפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה, הרי שמנדטים שלא מצליחים להכנס לכנסת מתפזרים, הלכה למעשה, בין המפלגות שכן עברו את אחוז החסימה, באופן יחסי לגודלן. כלומר, אם תריסר מנדטים לא עברו את אחוז החסימה, אזי מפלגה שהייתה מקבלת 30 מנדטים אם אותם תריסר היו נכנסים לכנסת, תקבל במקום 33 מנדטים, ואילו מפלגה שקיבלה רק 10 מנדטים תרוויח מנדט אחד נוסף בלבד. על כן, ככל שהמפלגות הגדולות יצליחו "לנקות" יותר מלמטה, כך הן ירוויחו יותר מלמעלה.

    הבעיה היא שמה שקורה במציאות מנטרל את שני היתרונות הללו (יתרונות מבחינת מהמפלגות הגדולות, כמובן): המפלגות הקטנות, שיודעות שהן חייבות להגיע לרף מסוים, מרחיבות את ה"רשת" שהן פורסות על המערכת האלקטורלית ומנסות לכסות טווח גדול יותר של הספקטרום (בין אם על-ידי תיקנון המסרים שלהן ובין אם באמצעות איחוד כוחות בין מפלגות), ואילו הציבור מעביר את קולותיו ממפלגות על סף אחוז החסימה אל מפלגות אחרות - אבל לא אל המפלגות הגדולות, אלא אל מפלגות בינוניות. התוצאה היא הרסנית עבור המפלגות הגדולות: מפלגות קטנות שקודם לכן ניקזו אליהן קולות שוליים שבכל מקרה לא היו מגיעים אל המפלגות הגדולות, ושמיקדו את המסר שלהן יותר בשימור נאמנותם של המצביעים הללו ופחות במשיכת מצביעים חדשים, מתחילות להתחרות בצורה רצינית על קולותיהן של המפלגות הגדולות.

    בישראל, כמובן, התהליך הזה קיבל דחיפה מאסיבית משיטת הבחירה הישירה, שאיפשרה לאנשים להבטיח שהמועמד המועדף שלהם לראשות הממשלה יזכה לתמיכתם, ובכך הפכה אותם פתוחים יותר למסרים הספציפיים יותר של המפלגות הקטנות. המפלגות הגדולות הפכו בינוניות, המפלגות הקטנות הפכו בינוניות, ונשארנו עם מערכת שהיא הגרועה שבכל העולמות.

    ועכשיו הקואליציה החדשה רוצה להעלות את אחוז החסימה. שוב. אלא שאם העלאת אחוז החסימה לפני התפוררות המערכת המפלגתית הייתה החיסון עבור המחלה הלא נכונה, הרי שהעלאתו עכשיו היא בגדר מתן חיסון שפעת לחולה איידס. רוב הסיכויים הם שה"תרופה" רק תחריף את הבעיה. הסיבה, ותסלחו לי שאני מערבב פה מטאפורות בלי הכרה, היא שההגדלה ההדרגתית של אחוז החסימה ויצירתה של מערכת מפלגתית מבוססת מפלגות בינוניות פיתחה חסינות לתרופה הספציפית הזאת. אם, אולי, העלאה פתאומית של אחוז החסימה מאפס לארבע בשנות ה-50 הייתה מקבעת (אולי) מערכת מפלגתית מצומצמת הרבה יותר, הרי שההעלאה עכשיו, ואפילו תהיה זו העלאה משמעותית, כבר לא תשפיע באופן מהותי -- לפחות לא לכיוון הרצוי.

    בואו נדמיין אחוז חסימה לא של ארבעה אחוזים, אלא של שמונה אחוזים: רק מפלגות עם עשרה מנדטים יכולות להכנס לכנסת. מה נצפה שיקרה?

    המפלגות הערביות תתאחדנה או שתחרמנה את הבחירות כליל (כנראה האופציה השניה - אם לא המפלגות עצמן, הרי שמצביעיהן יחרימו בחירות שבעצם ישאירו אותם בלי שום אלטרנטיבות). 2 בשמאל, מרצ תתאחד לתוך העבודה (23 מנדטים). במרכז, קדימה, התנועה ויש עתיד תתאחדנה (30 מנדטים), בימין הבית היהודי ישמרו על עצמאותם (13 מנדטים) והליכוד ביתנו ימשיכו ביחד (34 מנדטים), והחרדים יתאחדו (או שיהדות התורה תעלם) - 20 מנדטים (כל חישובי המנדטים מניחים שהמפלגות הערביות לא תתאחדנה, והמנדטים החסרים יתחלקו באופן יחסי בין השאר. החישוב הוא נאיבי ואינו כולל תנועת מצביעים בין המפלגות מעבר לאיחודים השונים).

    אז כן, בהחלט יהיה הישג מרשים מבחינת הורדת מספר המפלגות לחמש בלבד, מהן שתיים סקטוריאליות. במצב כזה, כמובן, הרכבת הקואליציה היא לא יותר פשוטה מאשר בסיטואציה הנוכחית. למעשה, ברית בין לפיד לבית היהודי בסיטואציה כזו הייתה מציבה את הליכוד במצב עוד יותר קשה ממה שיש לו עכשיו, משום הדבר היה מעמיד אותם מול גוש גדול משמעותית מהליכוד עצמו. 3

    בכל אופן, ברור מהחישוב הזה שאין שום סיבה להאמין שאפילו העלאה משמעותית הרבה יותר של אחוז החסימה תגרום ליצירת מפלגות גדולות. להפך: בשלב הנוכחי של חייה של המערכת המפלגתית בישראל, היא תגרום רק לחיזוקה של המערכת וקושי משמעותי בפירוק המפלגות הבינוניות והעברת קולותיהן לשם יצירת מפלגות גדולות. מאידך, חדירתם של קולות חדשים למערכת תעשה קשה עוד יותר, כמובן, מה ששוב יחזק את המערכת הקיימת. התוצאה תהיה מערכת מקובעת שאינה יכולה לנוע ימינה או שמאלה, כי אין לה, למעשה, מרחב נשימה כלל. המפלגות תתמקדנה בחידוד המסר למצביעיהן ופחות בניסיון למשוך קולות חדשים (משום שלא תהיינה מפלגות אחרות בגוש שיוכלו לקלוט קולות שיפרשו בשל כך), והשינויים שיהיו יגרמו יותר על-ידי דמוגרפיה מאשר על-ידי דמוקרטיה.

    חשוב לזכור - מערכות שמתבססות על מספר קטן מאוד של מפלגות מתבססות בד"כ גם על שיטות שמייצרות שינויים משמעותיים בפרלמנט על בסיס שינויים קטנים בקרב המצביעים. מעבר של שניים-שלושה אחוז מצד לצד בבריטניה יכולים לגרום למהפך מכריע. לעומת זאת, שיטות דומות לישראל בדרך-כלל דינאמיות יותר מבחינת המערכת המפלגתית, אבל מפצות על כך בכך שתוצאות הבחירות לעיתים רחוקות גוררות שינוי גורף בפרק זמן קצר. מערכת שגם תשקף נאמנה שינויים חברתיים בצורה הדרגתית וגם תמנע דינאמיות של המערכת המפלגתית תגרור סטגנציה ותחריף את הייאוש וחוסר האמון בשיטה הדמוקרטית שהם מנת חלקן של כל המדינות הדמוקרטיות בעידן הנוכחי בין כה וכה.

    #בחירות #דמוקרטיה #יאיר לפיד #נתניהו #ערבים #פוליטיקה


    הערות שוליים

    1. ההבדל היחיד בין ה"סחטנות" של ש"ס לזו של יש עתיד היא שרובנו פחות או יותר מסכימים עם הדברים שיש עתיד דורשת כרגע. מה שאנחנו רוצים הוא אף פעם לא סחיטה - זוהי עמידה על העקרונות ושמירה על המחוייבות למצביעי המפלגה! ↩
    2. כמובן שלכך תהיינה השלכות מרחיקות לכת על הדמוקרטיה הישראלית. אני לא אכנס כאן לסוגיה הזו, אבל היא בהחלט ראויה לדיון שעושה רושם שיש מעטים מחוץ לשמאל הישראלי שחושבים שהוא חשוב. ↩
    3. כמובן, בשינוי המוצע, של 4%, ההבדל היחיד בין תוצאות הבחירות למה שהיה לנו כבר הוא העלמותן של חד"ש, רע"מ-תע"ל, בל"ד וקדימה - שלוש הראשונות בין כה וכה לא נשקלו בשום שלב לשום קואליציה, ומן הסתם לא השפיעו בשום צורה על מהלכי הרכבת הקואליציה. ↩

    תגובות

    ארז הוכמן · 2013-03-13 21:38:23

    יציבות שלטונית היא אמצעי ולא מטרה, אם יציבות שלטונית הייתה מטרה אז שלטון דיקטטורי הוא יציב מאין כמותו.

    אסף · 2013-03-14 06:01:22

    “שלא מצליחים להכנסת לכנסת”

    (אפשר למחוק תגובה זו לאחר תיקון)

    דובי · 2013-03-14 06:40:37

    לא! התגובה שלך תשאר שם לדראון עולם!

    גיל צלנר · 2013-03-14 09:18:44

    1) הבית היהודי אינה מפלגה סקטוריאלית. היא הפכה להיות הליכוד של ימינו. בעוד הליכוד של ימינו הוא סתם אוסף אקראי של מושחתים. 2) הייתי רוצה לראות את המפלגות הסקטוריאליות מתפרקות ואת הייצוג משתלב בתוך מפלגות גדולות יותר. הרעיון של שיוך פוליטי מבוסס אתניות ולא אידאולוגיה זה עוד דרך שבה מונעים אינטגרציה אמיתית של הציבור הערבי בחברה הישראלית. מה גם, שהח”כים שלהם לא עושים דבר עבור אותו ציבור המצביע להם, ולכן לטעמי זה דבר חיובי מאוד להכריח אותם להגיע ללגיטימיות דרך מפלגות אחרות. 3) הדבר גם נוגע לחרדים באותה מידה, והציבור הדתי לאומי אשר כבר בבחירות האחרונות שאב לא מעט חילונים ימניים אלהם.

    שי · 2013-03-14 09:22:38

    (תרומה: בשורה הראשונה של הפסקה האחרונה נראה שיש “של” מיותר)

    יפה. מעולם לא חשבתי מספיק לעומק על העלאת אחוז החסימה – על פניו זה נראה לי נכון. עכשיו אני רואה שיש גם טיעונים טובים נגד.

    אבל מהקטע שאתה מזמין אותנו לדמיין אחוז חסימה של 8, נראה לי שאפשר לצפות/לקוות גם לשיפור מסוים בהתמתנות של המפלגות והפלורליזם במקום טהרנות שלהם. השיפור האמור לא מצד המשילות אלא דווקא מהצד החברתי.

    כשיש מפלגות רבות וקטנות האוכלסייה מפולחת ליותר מדי פלחים (או יותר מדי שסעים). כאשר הן נאלצות להיות גדולות/בינוניות עליהן להיפתח ולהכיל. למשל אין צורך בשתי מפלגות סוציאליסטיות – אחת לערבים והשנייה ליהודים. ערבים מהשמאל הכלכלי (אנשי חד”ש) יכולים ללכת עם מרץ – והם ילכו יחד כדי לא להישאר בחוץ. אין צורך ב 3 מפלגות של ספרדים דתיים, אפשר ללכת עם אחת. למעשה אין צורך בחרדים אשכנזים בנפרד מחרדים ספרדים אלא אולי מספיק מפלגה חרדית – שאם היא רוצה ייצוג בכנסת היא מלכתחילה חייבת להיות מתונה ולהכיל כל מדי סוגים של חרדים. אין צורך בכמה מפלגות לאומניות – מספיק הבית היהודי שיכיל את כולם.

    בקיצור, מעניין אם יש מחקרים על השפעת אחוז החסימה על השסעים בחברה. על פניו נראה לי שאחוז חסימה גבוהה עשוי במשך הזמן ללמד זאבים לגור עם כבשים ונמרים לשתף פעולה עם גדיים. אולי זה יתרון?

    דובי · 2013-03-14 09:37:48

    שי: ככלל, ככל שהיצוגיות של השיטה יותר נמוכה, כך אחוזי ההצבעה יהיו נמוכים יותר. משמע: אוכלוסיות שרוצות להתבדל במפלגות שלהן אינן מתאחדות עם אוכלוסיות שאתה חושב שהן “קרובות” (להגיד לבל”ד להתאחד עם רע”ם זה כמו להגיד ליש עתיד להתאחד עם יהדות התורה), אלא פשוט פורשות מההליך הדמוקרטי. יש בזה, כמובן, סכנה גדולה מאוד. היתרון של השיטה הישראלית – למעשה, הסיבה לקיומה – הוא בכך שהיא מאפשרת למגוון אוכלוסיות שאינן יכולות לראות את עצמן מתאחדות סביב גופים גדולים יותר להשתתף במשחק הדמוקרטי ולהשאר “בפנים”. יש לכך השלכות מאוד ממתנות על הציבוריות בישראל. הנתק בין הציבור החרדי לציבור החילוני היה הרבה יותר חמור אילולא אותו גשר צר בדמות המפלגות החרדיות. אפילו המפלגות הערביות (שאחת הביקורות המשמעויות כלפיהן בקרב הציבור הערבי עצמו היא שהן משמשות עלה תאנה לאתנוקרטיה היהודית) הן גורם ממתן. צריך לזכור שהן לא היו שם מאז ומתמיד – הן תוצאה של התפתחות תודעה אוטונומית בקרב הערבים אחרי עשרות שנים שהייצוג הערבי היה רק דרך מפלגות יהודיות (או לכל היותר יהודיות-ערביות, כאשר ההנהגה היא יהודית בעיקרה, כמו מק”י). להגיד להם עכשיו שהם צריכים לעבור אינטגרציה לתוך המערכת הפוליטית היהודית זו בדיחה עצובה.

    בני · 2013-03-14 12:12:29

    בתחום התקשורת והבידור יש משהו שדומה למודל שתיארת. הוא נקרא 'חוק שבע השנים' (טי.וי.טרופס מצטיין כרגיל בהסבר). בקיצור נמרץ: אחרי שבע שנים, אף אחד כבר לא זוכר מה אמרת ואם משהו עבד, אז אפשר להציע את אותו הפתרון לבעיה שהוא לא הצליח לפתור בעבר.

    דובי · 2013-03-14 12:39:44

    בני, אני עוד אנקום בך על כך שגרמת לי להכנס לטיוי טרופס שוב. מיד אחרי שאסיים שם. עוד שנתיים, בערך.

    שי · 2013-03-14 13:19:35

    דובי, ראשית זה לא יפה שאתה שולף מהמחסן תשובות מוכנות. אני לא הצעתי למפלגות הערביות להתאחד אלא למפלגות הסוציאליסטיות להתאחד. אז התשובה שמכוונת לאלו שחושבים שכל הערבים אותו דבר, לא מתאימה להישלח אלי.

    שנית, אני מסכים שחשוב להעלות את שיעורי ההשתתפות בבחירות, אבל לא בכל מחיר. לדעתי זה לא נורא אם השיטה תדחוף החוצה כמה מצביעים פנטיים שיש רק אספקט אחד של חייהם שהם מוכנים להצביע עבורו. אם כל מה שחשוב לכהניסט זה גזענותו היהודית, ואין לו מה לומר על כלכלה, ביטחון, חינוך וכו' שלא מההקשר הגזעני, אז אני שמח לוותר על השתתפותו. זה נכון גם לגבי הערבים, אם יש במדינה מעט אזרחים (פחות מ8%) ערבים שאין להם מה להגיד בבחירות אלא רק שהם בדלנים לאומנים ערבים, לא נראה לי הפסד גדול אם הם יוותרו על זכותם להצביע. בסופו של דבר יש גבול לגרולציה: הרי אין לנו מפלגות דרוזיות, צ'רקסיות, בדואיות – זה לא אומר שוויתרנו עליהם.

    והשד יודע בשביל מה הייתה לנו מפלגה רוסית. מה שקרה עם האיחוד ליכוד- ביתנו זה צעד חיובי מהסוג הנ”ל. אין שום הצדקה למפלגה ימנית רוסית ומפלגה ימנית “ישראלית”. בפוליטיקה – הרוסיות שלך לא רלוונטית. אתה ימני – תצביע לימנים. ואם אתה בעד מדינת כל לאומיה או כל אזרחיה, אז תצטרף למפלגה שמקדמת את הנושא הזה (או הכי קרוב שיש) אבל לערביות או לצ'רקסיות שלך אין מקום בפוליטיקה המפלגתית.

    שים לב, לטענתי (הספקולטיבית כרגע) אחוז חסימה גבוה איננו מדיר אנשים מהשתתפות פוליטית אלא מדיר רעיונות מהמפה הפוליטית. יש רעיונות, שמספר התומכים בהן נמוך מכדי להקדיש להן מפלגה. זה לא אומר שהדרנו את התומכים בהן מהפוליטיקה – רק אמרנו להם (באמצעים פוליטיים) שאין לנו ראש אפילו לדון ברעיון הקיקיוני הספציפי שלהם, ושיואילו נא להשתתף במשחק הפוליטי העיקרי ולהשפיע בדיונים כמו יוקר המחיה, הכיבוש, אזרחות, דת ומדינה וכיוצא באלו. לתת שני מנדטים ללאומנים, בדלנים ערבים (או יהודים גזענים) בישראל זה לא ייצוג פוליטי. זה לכל היותר הצגה פוליטית.

    עמוס · 2013-03-14 15:42:04

    שי, נראה לי שאם המפלגות הציוניות רוצות מצביעים ערבים הדרך הנכונה לעשות את זה היא לפנות אליהם ולנסות להתחרות על הקולות שלהם ולא להנדס את השיטה כדי לזרוק את הקולות שלהם לפח אלא אם...

    הזאבים והנמרים כמובן ישמחו להיות כלואים עם הכבשים והגדיים, כבשים וגדיים יהיו פחות מרוצים מהסידור. כמו כן הרצון לומר לאנשים על איזה נושאים מותר או נכון להצביע ועל איזה לא נראה לי ממש לא דמוקרטי. אם יש מספיק אנשים כדי להכניס חבר-כנסת על סמך עניין מסויים פירושו שהנושא הזה צריך להיות מיוצג.

    דובי · 2013-03-14 16:10:03

    שי – מזכיר לי את הבדיחה על גן החיות שיש בו תצוגה מיוחדת “וגר זאב עם כבש”. בא אורח ומשתאה בפני המטפל – “איך אתם מצליחים לגרום לזאב ולכבש לחלוק כלוב אחד?!” עונה לו המטפל: “קלי קלות. פשוט כל יום שמים כבש חדש.”

    שי · 2013-03-15 07:06:55

    הא, לי זה מזכיר בדיחה אנגלית מלוכלכת... על אנגלי אחד שנפל בבוץ. אבל זה כמובן לא קשור לאופן שבו אחוז חסימה גבוה עשוי למתן את המערכת הפוליטית ולעמעם את השסעים החברתיים, או לא.

    עמוס, כדאי לדעת שהשיטה תמיד “מהונדסת” והשאלה היא רק איזה מבנה מהונדס עדיף. העובדה שיש בכנסת רק 120 מקומות גם היא “הנדסה” שמגבילה את מספר המפלגות והעניינים שיכולים להציג בה. מה דעתך על כנסת של 240 או 360 חברים – ייתכן שאז נוכל לראות גם מפלגה צ'רקסית סוציאליסטית ומפלגה צ'רקסית ליברלית.

    עדו · 2013-03-16 07:28:09

    שמתי גם בגוגל + , יש סיבה נוספת לרצון להעלאת אחוז החסימה :

    http://kalkala-amitit.blogspot.co.il/2013/03/blog-post_13.html

    דובי · 2013-03-16 07:35:28

    עדו – כן, ראיתי את זה. אני לא אוהב טענות כאלו כי זה מריח לי מתאורית קונספירציה. השיח על שינוי שיטת הממשל קיים בישראל מאז 1949, ואחוז החסימה הוא תמיד מועמד חביב על כולם להעלאה. כאשר כולם מכל הצדדים תומכים במשהו, ואז גם חלק בעלי הון תומכים באותו המשהו, לטעון שדווקא בעלי ההון הם בעלי האינטרס פה וכל השאר עיוורים פותים זה... נו, לא אמין בעיני. מה גם שהטיעון של אור-לי סותר את עצמו בכל מיני מקומות. בקיצור, לא רואה סיבה ללכת לכיוונים כאלה כשיש מספיק סיבות ישירות וברורות להתנגד.

    לא שומעים! » לברך על המוגמר · 2013-03-16 08:04:34

    [...] שהצלחתי להבין – או אם אני מסכים עם העמדות הללו או לא. מה שחשוב כעת הוא שמדובר בנושאים שעמדו בחזית קמפיין [...]

    עמוס · 2013-03-17 17:06:54

    השיטה “הונדסה” כשנקבעה ובעוד כמה הזדמנויות מאז. השאלה למה לנסות לשנות אותה ולא לנסות לעבוד טוב יותר בתוך השיטה הנוכחית. אם רוצים שערבים יצביעו למפלגות לא-ערביות אולי כדאי לנסות לחשוב איך להקים עוד מפלגות יהודיות-ערביות (נאמר, כמו חד”ש אבל עם קו ליברלי ולא סוציאליסטי) אולי כדאי שמפלגות ציוניות יחשבו איך לנסות למשוך את הקולות אליהן בכלי הישן והזנוח הקרוי “שכנוע”.

    כשבמקום לפנות לאנשים שיבואו אליך אתה מנסה לשנות את השיטה כך שלא תהיה להם ברירה זו גישה מזלזלת ולא-מתחשבת – ובעיני לא ראויה. אם לצ'רקסים היה עד היום ייצוג והיו רוצים לשנות את השיטה כך שיאבדו את הייצוג הייתי נגד זה. אני לא חושב שצריך לשנות את השיטה בכוונה כדי לתת להם ייצוג – לפחות לא כל עוד הם לא דורשים את זה בתוקף ובצורה מאורגנת.

    מה שמצחיק זה שמי שרוצה להוסיף יציבות זה המרכז הפוליטי שבעצם קיומו מגדיל את חוסר היציבות (כי במקום שני גושים גדולים יש שלושה-חמישה בינוניים וכל מני בריתות אד-הוק כמו לפיד-בנט) מה גם ששינוי תכוף של כללי המשחק זו הדרך הבטוחה לחוסר יציבות. מי שרוצה ביציבות צריך לרצות בשימור השיטה הקיימת כל עוד היא עובדת.

    לא שומעים! » זה לא יכול להיות אחרת · 2013-03-23 09:13:46

    [...] הממשלה יציבה עוד פחות כעניין של הכרח. הדבר נכון גם לגבי ההצעות העומדות על הפרק כיום – הצעות שבשם השמירה על יציבות הממשלה מאיימות דווקא [...]

    לא שומעים! » מהומה רבה · 2013-05-02 19:23:39

    [...] קרובות בהצעות אחרות שהועלו בעבר (אם לא למעלה ממנו). כבר כתבתי שאני חושב שזה מהלך נוראי, אבל לא בגלל מה שמציעי ההצעה [...]

    לו"ז פוליטי, 28 ביולי | הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר · 2013-07-27 23:06:22

    [...] להרחבה בעניין העלאת אחוז החסימה, אני ממליצה לקרוא את הפוסט הזה של דובי קננגיסר. [...]

    יוסי · 2014-03-17 11:37:56

    שלום דובי,
    נדמה לי שקראתי אצלך מספר פעמים שהעלאת אחוז החסימה לא משיגה את היעדים שיוזמיה חושבים שהיא תשיג. לצערי, לא ראיתי כלל דעות כאלו בדיון על החוק החדש שעבר (?) בנושא. יתרה מזו, חנוך מרמרי שוב מציין בעין השביעית את העלאת אחוז החסימה כצעד ראוי של אלו השואפים לדמוקרטיה מתפקדת. אשמח אם תציע טור בנושא לעין השביעית, כי נדמה לי שלא מספיק אנשים יודעים את מה שלטענתך (ואני מאמין לך) ידוע לרוב האנשים העוסקים בתחום. תודה

    הפוסט הקודם: יהודית וליברלית

    הפוסט הבא: לברך על המוגמר

    אתמול פרסם סבר פלוצקר טור בידיעות אחרונות בו תיאר בתקווה את מה שהוא כינה “התוכנית לדה-חרדיזציה” של החברה הישראלית. פלוצקר שיבח את הפרויקט שלדעתו לקחו על עצמם לפיד ובנט, של “הפקעת השליטה מהממסד החרדי על חיי האישות בישראל והחלשת השפעתו על תחומים אזרחיים נוספים, משיכון ותחבורה עד חינוך, רווחה ועבודה”, או בקצרה, מ”שליטתו בפועל של מיעוט חרדי, במדינה יהודית שהפקידה את ענייניו החשובים של אותו ציבור למנגנון הפוליטיקה החרדית”. הספק היחיד שמנקר בליבו של פלוצקר הוא לגבי נכונותו של נתניהו להיות המהפכן שילך על מהלך כל כך מקיף וחשוב.

    פלוצקר אפילו מרהיב עוז ואומר ש”עליית מפלגות מרכז חילוניות-ליברליות גדולות – כמו שינוי וקדימה – לא הייתה אפוא תופעה אופנתית חולפת, גם כשהמפלגות עצמן חלפו והחליפו שם. התנועות הללו נתנו ביטוי אותנטי לחששותיו של מעמד הביניים מפני חרדיזציה דוהרת של המדינה”.

    אבל פלוצקר מתעלם, אולי בכוונה, מבעיה אחת עם תיאור המצב שלו. הוא מנסה לטעון שהסיבה שהחרדים הגיעו לעמדה שהוא מתאר היא פשוט איזה היסח דעת של החילונים בישראל – הם חשבו שהם יזרקו לחיה החרדית הרעבה קצת טוטליטריזם אוטונומי, והיא תעזוב אותם בשקט, כשלפתע גילו ש”התאבון גבר עם האוכל”. אבל הסיפור הוא לא כל כך פשוט או חד צדדי. החרדים סיפקו משהו למדינת ישראל שמצד אחד היא הייתה זקוקה לו, ומצד שני לא רצתה להודות בכך. במסגרת הרצון “לקיים במדינת היהודים חיי יומיום חופשיים” – משאת נפשו של הרוב הלא חרדי אליבא דפלוצקר – החרדים (יחד עם הדתיים הלאומיים, שבכל זאת חוו אי אלו רגשי נחיתות מול “חברת הלומדים” החרדית) נתנו משמעות לתיבה “יהודים”.

    לפיכך, אין זאת ש”עם האוכל בא התאבון”, אלא ככל שהתרוקנה העגלה החילונית מתוכן עברי לאומי שאינו תלוי בדת, כך גדלה התלות של המדינה היהודית באלו שיכלו לצקת תוכן לתוך המילה הזו. אם דוד בן-גוריון יכול היה לנפנף בתנ”ך ולקבוע “זה הקושאן שלנו”, כיום רוב החילונים בישראל לא קוראים את התנ”ך, ועם כל הכבוד לרות קלדרון ומפעלות דומים של ישיבות חילוניות, נושאים עיניהם לחרדים בכל הנוגע לסמכות על כתבי הדת היהודית. החרדים לא השתלטו לנו על המדינה בזמן שהיינו עסוקים בעבודה ושופינג. הם נכנסו בדרך המלך, כמי שאוחזים ברכיב חיוני להצדקת קיומה של המדינה.

    כי הרי היינו יכולים להעלות על הדעת פתרון הרבה יותר פשוט מהשעטנז שמכינים לנו לפיד ובנט. אם כל מה שהיינו רוצים הוא מדינה דמוקרטית, כל שעלינו לעשות הוא לוותר על התיבה “יהודית”, ונפתרה הבעיה. אם המדינה אינה יהודית, אין צורך לתחזק מוסדות דת ותרבות יהודיים – בכל אופן, לא יותר מאשר מוסדות דת ותרבות של כל קבוצה דתית אחרת. אבל לכך משפחת לפיד לדורותיה אינה יכולה להסכים. הם רוצים מדינה יהודית ודמוקרטית: יהודית לערבייה, דמוקרטית ליהודיה, ואיכשהו, בתווך, ליברלית לחילוניה.

    ומכאן נובעת מורכבותו של פרויקט ה”דה-חרדיזציה” שפלוצקר מדבר עליו. מכאן גם נובע ההסבר למהלכיו של לפיד מאז הבחירות: לברית עם הבית היהודי מחד, ולהתבטאות ה”זועביז” שלו מאידך.

    הברית עם בנט נועדה לתת חותמת כשרות יהודית לפרויקט שלו. כמו מפד”ל למפא”י, כך הבית היהודי ליש עתיד. למרות שבמבט ראשון הזיווג הזה נראה מוזר, למעשה מדובר בברית די קלה, ברגע שמבינים מה נקודת המוצא ומה היעד של לפיד. בנט מוכן בשמחה לתת לחילונים “אוטונומיה תרבותית ליברלית” בתחומי המושב שלהם, בתוך מסגרת יהודית בסגנון עדות המפד”ל – כלומר, יהדות לא מציקה מדי, לא קפדנית מדי. המחיר היחיד שהוא גובה מצד ה”דמוקרטית” במשוואה הוא מחיר שהחילונים בסגנון לפיד שמחים לשלם: צמצום כוחם של הערבים בדמוקרטיה הישראלית. וכך, במעבר בין הברית ההיסטורית של מפא”י ומפד”ל לברית החדשה של לפיד ובנט, עברנו מ”בלי חרות ומק”י” ל”בלי החרדים והזועביז”.

    בניגוד לתיאור של פלוצקר, פרויקט הדה-חרדיזציה (תזה שבפני עצמה אני מקבל כהגיונית) אינו מהפכני, אלא להפך: ריאקציונרי ורומנטי. זהו ניסיון לחזור לימים היפים של ראשית ימי המדינה, כאשר החרדים והערבים ידעו מה מקומם, והאליטות שלטו ברמה. נכון, במודל החדש אין ברירה אלא להכיר בדתיים הלאומיים כשותפים יותר שווים בפרויקט, על כך הכרוך בכך, וגם האליטות כבר לא מה שהיו פעם. אבל זה מה שעומד במרכז החזון של לפיד: ארץ ישראל הטובה והיפה, מדינה יהודית, אבל לא יותר מדי, מדינה דמוקרטית, אבל בלי להגזים. ואנחנו, החילונים, באמצע, נהנים מהטוב שבכל העולמות. אשרי המאמין.

    אינני מתיימר להיות מומחה לקהילה היהודית בארה”ב, אבל אני בספק אם הטענה של פלוצקר לפיה המודל החדש הזה בנוי על בסיסה, הוא נכון. אולי כך תופס לפיד את הקהילה היהודית שם – גזענית במידה, ליברלית כשזה נוח 1 – אך התחושה שלי היא שאותם יהודים ליברלים חדשים היו רוצים לחיות במדינה שבה החירות היא על תנאי, וחופש הדת ניתן רק למי ששייך לדת הנכונה.

    #דו-לאומיות #דמוקרטיה #דת #הבית היהודי #יאיר לפיד #ישראליאנה #לאומיות #ערבים #פוליטיקה


    הערות שוליים

    1. לפיד מתיימר להיות אמריקנולוג, אבל הוא כבר הוכיח באותות ובמופתים שההיכרות שלו עם התרבות האמריקאית אינה חורגת בהרבה מזו של כל ישראלי עם אנגלית ככה-ככה שצופה במספיק סדרות אמריקאיות. ↩

    תגובות

    הכחשאי · 2013-03-06 08:49:40

    החוכמה המקובלת שנים היתה שבראשית המדינה היו הסכמות עליונות בתחום הסטטוס קוו (למשל נישואין וגירושין) ומאז דווקא המפד”ל היא זו שקידמה את החקיקה שנתפסה ככפיה דתית (שבת, חזיר, תרומות איברים). לפי גישה זו, עד בחירות 88 החרדים לא ממש היו בעניין. האם זה נכון?

    שי · 2013-03-06 19:54:37

    לא קראתי את פלוצקר. אבל מה שאתה כותב נראה מבוסס על פרשנות אחת של “יהודית ודמוקרטית”. ויש פרשנויות נוספות. את התיבה “יהודית” אפשר לפרש בכמה אופנים:

    1. מדינה יהודית היא כזו שמתקיים בה אורח חיים דתי-יהודי – זה סוג המדינה שבו לחרדים יש תפקיד מרכזי (ומורם מעם) אבל זה בכלל לא סוג המדינה שהחילונים רוצים.

    2. מדינה יהודית היא “בית לאומי” ללאום היהודי (האתנו-תרבותי). זה מה שרוב החילונים רוצים ובשביל זה הם לא צריכים לשאת עיניהם אל החרדים ואל ארון הספרים שלהם אלא אל ההיסטוריה הציונית והלאומית בכלל, ולפתח כאן תרבות מקומית (60 שנה זה לא מספיק).

    אני חושב שזה שהחרדים בחוץ זה טוב ליהודים (החילונים). אפשר לקוות שלפידנט יצליחו לפחות בחלק מהרפורמות של העברת תקציבים חזרה מהחרדים לחילונים. הבעיה היא שבשביל לנצח את החרדים לפיד מכר את נשמתו לסחטנים לא פחות גדולים (של תקציבי שטחים) והרבה יותר מרושעים.

    מצד שני, אני לא רואה אופציות עדיפות שעמדו לבחירתו.

    דניאל קלטי · 2013-03-07 07:16:50

    רשומה מעולה, מסכים לחלוטין. נראה אותך הערב אצל שירי?

    “הכחשאי” – בבחירות 88, החרדים התחזקו מאד, אבל הם בהחלט “היו בעניין” גם קודם.

    שי – “לאום” יהודי, שאינו תלוי-דת, הוא פיקציה. אין שום אתנוס גנטי כזה. היהודים הם דת – אשר האנטישמים באירופה, כפו עליהם (נגד רצונם!!), להיות מוגדרים גם כעם.

    אפשר לדרוש, כמובן, “מדינה יהודית” במובן, הנסמך על מוסר-הנביאים עמוס, ישעיהו ועוד – אולם למצע כזה, יש, כיום, רק מספר מנדטים חד-ספרתי, חוששני. רוב העם הזה, פשוט מאוהב, בהגדרה הגזענית והמדירה ביותר, של הצירוף “מדינה יהודית” – ולא דבר עוד.

    אסף · 2013-03-07 07:55:42

    “מדינה יהודית דמוקרטית” יכול גם לומר “מדינה דמוקרטית שבה, בניגוד לשאר המדינות בעולם, מובטח באופן ספציפי שיניחו ליהודים בשקט”. אין פה שום דבר גזעני. זה מעון לנשים מוכות, ובמעון לנשים מוכות לא מתלוננים על זה שאין מספיק חדרים לגברים.

    ומה הקטע עם זועביז? כאילו, על מה ההתרעמות? זה שללפיד יש סלידה מהפרובוקטורית הזו, שנכחה בספינה יחד עם סכניאים אלימים שתכננו לשחוט כמה יהודים במטרה להיפצע כדי לעורר ביקורת, ובמקום להתריע על כך לכוחות הבטחון היא נתנה לחיילי צה”ל לעלות לסיפון לתוך קלחת של מכות ודקירות. פושעת או לא, היא אמורה לעורר בחילה בקרב כל מי שאכפת לו משהו מהבטחון של חיילי צה”ל (האחים הצעירים שלנו). היא והסנגורים שלה נופלים תחת הכינוי זועבי'ז. כינוי פנטסטי ביעילותו. מובן בדיוק לאיזה סוג של חלאה מתכוונים, סוג שחוצה גבולות דת כמובן.

    “הוא מבין יותר באמריקה הוא מבין פחות באמריקה אני ראיתי יותר פרקים של אל בנדי ממנו...” ככה זה נשמע לי. זה כל מה שאני מצליח לשמוע... הצורך הזה להקניט ולהזכיר ולבקר ולהתקטנן על כך דבר כשזה נוגע ליאיר לפיד. so much so שאשכרה הדבר האחרון בפוסט זה “הוא בכלל לא יודע אמריקה..”. יש פה משהו אובססיבי וקטן נורא ואני מופתע. כן, יאיר לפיד לא גאון הדור והוא איש תקשורת עם לא מעט פוזה. נו? איך זה מצליח להיות מושא האובססיה של כל כך הרבה אנשים בסביבה כזו רעילה כמו שלנו כשחצי מהכנסת הם לא פחות מפושעים מטונפים? הורג אותי הקטע הזה. מידת הקרציתיות שלהם לגבי הבחור הזה פשוט הזויה. זה כמו חברים שיש להם נטיה אחת מוזרה שקשה להבין. דוקטורים לפילוסופיה וחוקרי סרטן שברגע שמישהו אומר להם “מכבי חיפה” הם מתחרפנים ומתחילים להתנהג כמו בבונים. לחלוטין oblivious לשריטה של עצמם. השמאל מסוגל לגלות סובלנות אינסופית לכל טרוריסט ומסייעיו אבל אפס סובלנות למישהו שטעה בציטוט של ג'יימס ג'ויס.

    דניאל קלטי · 2013-03-07 07:57:29

    “נכחה בספינה יחד עם סכניאים אלימים שתכננו לשחוט כמה יהודים _במטרה להיפצע”...

    אסף, אתה צריך פסיכיאטר.

    מודי תולשששש · 2013-03-07 23:51:53

    צודק, כרגיל.

    שי: הבעיה היא לא האם מדינתנו היא “יהודית ודמוקרטית”. אירלנד היא “קתולית ודמוקרטית” ולאף אחד אין בעיה עם זה. הבעיה היא שלרוב הציבור היהודי בישראל זה לא מספיק. ההסבר הרגיל לזה הוא שבניגוד לאירלנד, אין בארץ רוב מוחלט וברור ליהודים, ובמגמות הדמוגרפיות הנוכחיות צפוי עתיד שבו לא יהיה רוב יהודי (ולכן צריך או לצאת מהשטחים, או לשעבד ולטרנספר את הלא-יהודים.)

    לפי הבנתי, דובי מביא הסבר נוסף: העם היהודי מגדיר עצמו בקריטריון דתי. במובן זה, יהודי-חילוני-אתיאיסט הוא סתירה במונחים, וככל שיהיו פחות סממנים יהודיים במדינה, כך היא תהיה פחות מדינת העם היהודי, ויותר מדינה ככל המדינות. אבל אז, מה יהיה על הציונות? החרדים (והדתיים בכלל) מספקים את הפתרון: הם הגרעין הקשה של העם היהודי, וסביבם אנו מאוגדים כעם. אנחנו צריכים אותם עד שלא נמצא הגדרה אחרת ל “מי אנחנו?”

    נמרוד לין · 2013-03-08 12:20:27

    הזהות שנוצרה בישראל – ולדעתי רק בישראל – בין אורח החיים החרדי ויהדות היא אחד הפרקים המרתקים והחשובים ביותר בנרטיב ה”יהודית ודמוקרטית”. הרי מדובר כאן ב”המצאת המסורת” לעילא ולעילא. האידיאולוגיה החרדית התגבשה במאה ה-19 כתגובת נגד למודרניזציה – הכפויה והוולונטרית – של יהודי מזרח אירופה. התגובה העיקרית השנייה (בדיעבד) הייתה כמובן הציונות. וכפי שציינת לדורות הראשונים של הציונים היה חיבור חזק מאד לתנ”ך ומכיוון שרובם באו מבתים “מסורתיים” (מושג אנכרוניסטי לחלוטין), גם לספרות הרבנית הפוסט-תנ”כית.

    אני מסכים לחלוטין עם התובנה שהאליטות החילוניות מאמינות – באיזה רובד לא-מודע – שהן זקוקות לחרדים על מנת לשמור על הזהות היהודית של ישראל, ואני אוסיף שהחרדים הם משקל הנגד למגמת האסימילציה שהייתה נוכחת תמיד בפרוייקט הציוני, כלומר הרצון להיות ככל הגויים אבל לא בדיוק. אני לא חושב שהיתה כאן כוונת מכוון אלא תהליך סטיכי שבו המון אינטרסים קצרי טווח הופכים למגמה חברתית רחבה. את האינטרס של העדה החרדית להשתלט על הזרועות הדתיות של המדינה אני עוד מבין אבל מה קרה לאובססיה של הציונות החילונית עם התנ”ך? האם מדובר באמריקניזציה, כלומר ביאיר לפידיזציה, או שמא בתחושת הבעלות על הארץ שהפכה את ההיכרות עם התנ”ך לשולית?

    בכל מקרה, אם מישהו כתב על זה אני רוצה לקרוא, ואם לא כתבו על זה, אני בהחלט רוצה להיות הראשון. זה נראה לי נושא מהותי.

    שי · 2013-03-08 14:12:51

    מודי, “לפי הבנתי, דובי מביא הסבר נוסף: העם היהודי מגדיר עצמו בקריטריון דתי.”

    נו, נגד הקביעה (הנחרצת) הזו אני יוצא. עובדה היא שיש בסביבה שלנו המון אנשים (כולל כנראה דובי) שמגדירים את עצמם יהודים שהקשר בינם לבין הדת היהודית הוא מקרי בהחלט – הם חילונים. אבל לדידם היהדות איננה רק דת אלא מה שמהותי בה הוא המוצא האתני התרבותי. טומי לפיד הוא דוגמה מובהקת – הוא היה יהודי בכל רמ”ח אבריו אבל לא הייתה לו כל זיקה לדת היהודית.

    מה שמיוחד ומבלבל אצלנו – בניגוד למשל לאירים – זו העובדה שהדת והלאום נקראים באותו שם. האירים הם אירים בני הדת הקתולית ומן הסתם יש ביניהם כמה חילונים/אתאיסטים או אפילו פרוטסטנטים. הם יכולים לבקש מדינה אירית בלי קשר לקתוליות שלהם. אצלנו , יש טוענים, בני הלאום היהודי הם ברובם בני דת משה – שנקראת גם יהדות – אבל חלקם יכולים להיות גם חילונים ואולי אפילו נוצרים.

    עכשיו, כמו שאירלנד היא מדינתם של האירים, בלי קשר לדתם, ישראל היא מדינתם של היהודים, בלי קשר לאמונותיהם הדתיות. העובדה שלהרבה אנשים חילונים קשה לקבל את ההפרדה בין דת ולאום יהודי, רק מעידה שלעת עתה החרדים מנצחים, כי החילונים כבר משתכנעים שהתנ”ך (וההלכה בכלל) הוא ספר החוקים של הלאום היהודי ושאם נפר את החוקים אלוהים יתעצבן עלינו או משהו.

    אז כדאי להבחין: כשבן-גוריון נפנף בתנ”ך הוא לא נפנף במצותיו ובחוקותיו – איש לא חושב שב”ג האמין שה' נתן/הבטיח לנו את הארץ. הוא נפנף בנרטיב התרבותי של היווצרות העם הזה. נכון, חבל שאנשים לא קוראים את זה יותר, כמו שחבל שהצרפתים לא קוראים יותר מערש התרבות שלהם. אבל גם אילו היו קוראים זה לא היה הופך אותם ליהודים יותר דתיים.

    דובי · 2013-03-08 19:48:58

    שי – מדינת ישראל כבר הכריעה (במקרה “האח דניאל”) שיהודי שהמיר את דתו אינו יכול להגר לישראל בכפוף לחוק השבות. בכך היא בחרה להחמיר אפילו יותר מהיהדות עצמה, שדווקא נוקטת בגישה שמי שנולד יהודי אינו יכול להפסיק להיות יהודי. הגדרת יהדותו של אדם בישראל תלויה באופן בלעדי בדת. אדם שהתגייר הוא יהודי. האם אדם שממיר דתו לקתוליות הופך לאירי? יהדותו של אדם נקבעת על פי דתה של אמו (או לכל הפחות, על פי דתה של אמו/ה של אחד הסבים או הסבתות שלו), ולא בשום דרך אחרת. העובדה שרוב היהודים החילונים בישראל עושים ברית מילה בבניהם, למשל, היא אינדיקציה לכך שהרוב רואים ביהדותם, גם אם היא אינה מלווה בשום רגש דתי, כמשהו שעיקר זיקתו היא לדת היהודית.

    שי · 2013-03-09 08:44:10

    “האח דניאל” הוא הדוגמה הקלאסית למבוכה ולבלבול בשאלת “מי הוא יהודי?” – אני לא חושב שאפשר להגיד שזו שאלה שכבר הוכרעה. הפסיקה במקרה ההוא דווקא מדגימה את אי-התלות של המדינה בדת. בג”ץ פסק – לדעתי בטעת – שהאיש איננו יהודי בלאומיותו אבל שים לב (א) אמנם הפסיקה נשענת על אורח חייו ואמונתו של האיש, אבל (ב) הפסיקה מנוגדת להלכה – כמו שהערת. (ב) היא הנקודה העקרונית. היא מראה שחוק השבות איננו כפוף להלכה ולראיה כמה מאות אלפי רוסים שאינם יהודים לפי ההלכה (וגם לא ממש לפי אורח חייהם) הגיעו לישראל והתאזרחו בה. מה שמוסיף לבלבול הוא הקושי להפריד בין דת לתרבות. אני חושב שאנשים רבים מלים את בניהם ללא כל זיקה לדת אלא כי זה הנהוג “ומה אם הוא יעשה פיפי בגן ויצחקו עליו כי הבולבול שלו אחר”. אבל התרבות (יותר מהדת) מתעצבת: כבר יש יותר אנשים שנישאים בקפריסין ולא מלים את ביניהם או עושים זאת אצל רופא, ואיש לא חושב שהם לא יהודים בלאומיותם.

    המאבק בין החילונים לחרדים הוא על השליטה בנרטיב ופירושיו. חילוני יכול לחגוג את ליל הסדר (אפילו עם כמה פיתות טריות על השולחן) לזכר יצאת עם ישראל מעבדות לחירות וכו'. זה אחלה סיפור לאומי – אין פה שמץ של אמונה דתית. נכון שהחרדים רוצים שגם אנחנו נתייחס לטקסט הזה במשמעותו האמונית-דתית. צריך לדעת (ורבים יודעים) שזה לא מחייב אותנו.

    מודי תולשששש · 2013-03-10 06:05:25

    שי, “חילוני יכול לחגוג את ליל הסדר (אפילו עם כמה פיתות טריות על השולחן) לזכר יצאת עם ישראל מעבדות לחירות וכו' ” -נכון, אבל כמה באמת עושים את זה? רוב היהודים החילונים בישראל לא חוגגים כך את הסדר.

    דניאל קלטי · 2013-03-10 19:08:22

    שי, היהדות היא דת. נקודה. לא לאום.

    קיים לאום עברי, ישראלי, נקרא לו איך שרק נרצה. היהדות? דת בלבד, נקודה.

    מרבית העבריים, הם גם יהודים.

    אם רק נפריד, סוף-כל-סוף, בין השניים, יבוא הקץ גם לשליטת הרעבעצענים למיניהם, באורחות-חייהם של אתאיסטים גמורים – וגם למצב האבסורדי, בו כל יהודי, מניו-ג'רזי או מח'ארקוב, אשר אינו דובר ולו מלה אחת בעברית, יכול לבוא, להתאזרח ולהיות, בו-במקום, בעל מעמד אזרחי גבוה יותר(!), משל פלשתיני אזרח ישראל מוואדי עארה, שאבותיו חיו כאן (לפחות) מזה מאות בשנים והדובר עברית כמוך וכמוני.

    ומי כבר חוגג ליל-סדר עם פיתות, באמת...

    שי · 2013-03-11 07:10:35

    מודי, זה לא עניין סטטיסטי. למעטים יש פיתות על השולחן אבל לרבים יש פיתות בפריזר. מה שחשוב הוא שגם אם חילוני חוגג את הסדר עם מצה שמורה בהשגחת הרבי מסלוטמשין, זה לא טקס דתי (כי האיש חילוני) אלא פולקלור לאומי. אז מבחינה דתית אין כבר משמעות לקלה (בפריזר) כחמורה (על השולחן). נכון שחלק גדול מהפולקלור שלנו צמח משורשים דתיים. זה לא ייחודי רק ליהודים וזה לא צריך לתת לחרדים מעמד של “מומחים לפולקלור לאומי יהודי”. הם (אולי) מומחים לדת היהודית. מי שלא דתי לא צריך להתבלבל מהם.

    דניאל, באמש'ך, תכבה מנוע.. נקודה.

    ‪anonymous moose · 2013-03-14 12:05:45‬

    שי, אתה כותב:

    “יש בסביבה שלנו המון אנשים (כולל כנראה דובי) שמגדירים את עצמם יהודים שהקשר בינם לבין הדת היהודית הוא מקרי בהחלט – הם חילונים. אבל לדידם היהדות איננה רק דת אלא מה שמהותי בה הוא המוצא האתני התרבותי. טומי לפיד הוא דוגמה מובהקת – הוא היה יהודי בכל רמ”ח אבריו אבל לא הייתה לו כל זיקה לדת היהודית.”

    וזה לא משכנע בעיני. ראשית, אני חושב שיש מעט מאד אנשים כאלה בישראל, כמו שיש מעט מאד שמגדירים את עצמם אתאיסטים. להערכתי, הרוב המכריע של החילונים מגדירים את עצמם כ”חילונים יחסית לדתיים, יהודים יחסית לערבים” (בפרפרזה על המונח הקשור-מאד “דמוקרטית ליהודיה, יהודית לערבייה”). יתכן, למשל, שטומי לפיד יאמר שאין לו זיקה לדת היהודית אם חרדי ישאל אותו, אבל אם ערבי ישאל אותו אז פתאום כן תהיה לו 'זיקה' לדת, באופן שהוא לא לגמרי דתי אבל לא לגמרי לא. וגם אם זה לא נכון לגבי טומי לפיד, זה כן נכון לגבי הבן שלו ומי שהוא מייצג. יש מעט מאד אנשים שבאמת-באמת טוענים בכל הסיטואציות שהקשר ביניהם לבין הדת היהודית הוא מקרי בהחלט. מהסיבה הזאת בדיוק אני מסכים עם התזה של דובי רוב מכריע של היהודים מבססים את הבסיס האידאולוגי שלהם על הדת היהודית.

    אה, ולגבי אירלנד: עם כל הכבוד, אני חושב שאתה לא מכיר את החומר. לומר ש”אירלנד היא מדינתם של האירים, בלי קשר לדתם” זו פירכה מוחלטת. ולראיה: הפרוטסטנטים הצפון אירים מגדירים עצמם אירים, אבל צפון אירלנד היא חלק מאנגליה ולפרוטסטנטי האירים יש תשובה מאד מורכבת לשאלה האם הם רוצים עצמאות לצפון אירלנד.

    שי · 2013-03-18 12:34:43

    מוס, כמובן שלרוב החילונים היהודים בלאומיותם יש קשר לדת היהודית משום שסבא (או סבא של סבא) שלהם היה יהודי דתי. כאמור, ההסטוריה והתרבות שלנו צמחה משורשים דתיים. וזה לא ייחודי ליהודים. לפני 300-400 שנה כולם (99.999%) היו דתיים. היום יש חילונים לגמרי – בניגוד למסורתיים או חצי דתיים/מאמיניםף שגם מהם יש מספיק. לחילוני “לגמרי” אין זיקה לדת מבחינה זו שהוא לא מאמין באלוהיה ולא מקבל את מצוותיה. ובכול זאת, לחילוני יכולה להיות זיקה לתרבות היהודית – ששורשיה, כאמור, נטועים בדת היהודית.

    ולגבי אירלנד, שאין לי אפילו צל של יומרה להבין מה באמת הולך שם, נדמה לי שגם הפרוטסטנטים וגם הקתולים מזדהים כאירים ורואים את אירלנד כארצם. על השאלה “מי הוא אירי?” הם לא עונים במונחי דת. למשל, איש לא טוען שרק הקתולים בדתם הם אירים בלאומיותם. יש בין האירים סיכסוך בנוגע לעצמאות או השתייכות ל”ממלכה המאוחדת”. גם זה לא נוגע לשאלה “מיהו אירי?”.

    לא שומעים! » זה לא יכול להיות אחרת · 2013-03-23 08:49:37

    [...] הוא גם בנוגע לחרדים ומקומם בחברה הישראלית (דברים דומים כתבתי גם אני [...]

    הפוסט הקודם: על דברים שבזול ודברים שביוקר

    הפוסט הבא: לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו

    כולם עושים את זה אז למה לא אני?

    אני לא יכול לנתח את תוצאות הבחירות הללו, כי עד עכשיו אני לא מבין למה שמישהו יצביע ליאיר לפיד. זו, מבחינתי, התעלומה הכי גדולה של הבחירות הללו. ולא סתם “מישהו”. “מישהו” הצביע גם למורשת אבות. 1 אבל חצי מיליון אזרחים ואזרחיות הצביעו עבור “יש עתיד”, והדבר אומר דרשני.

    יש מגוון הסברים שמסתובבים עכשיו לגבי ההצלחה של לפיד, ואני לא יכול לטעון שביכולתי להכריע איזה מהם הוא הנכון – כולם מתאימים. יש שאומרים שמדובר פשוט באנשים שאין להם דעה, ולפיד הוא בדיוק באמצע, אז הם הלכו עליו כברירת מחדל. יש שאומרים שאלו מצביעים שלא היו מוכנים להצביע לנתניהו, אבל גם לא סובלים את יחימוביץ', אז הם נתקעו באמצע. יש מי שמצביע על העובדה שלפיד-לבני-קדימה ביחד זה מנדט אחד פחות ממה שקיבלה קדימה בבחירות הקודמות, אז בעצם כלום לא השתנה. 2 אפילו שמעתי את הטענה שיש עתיד הייתה המפלגה היחידה בשמאל-מרכז (אם לא סופרים את קדימה, ומי לעזאזל סופר את קדימה?) שלא מונהגת על-ידי אשה, אז אולי הייתה כאן הצבעה שוביניסטית או מיזוגנית או מה שלא יהיה. מאידך, יש שמצביעים על הרשימה הנשית המרשימה של לפיד, וטוענים שדווקא הנשים הביאו ללפיד את ההישג המדהים שלו.

    כאמור, אין לי מושג למה שמישהו יצביע ללפיד, מה שאומר שאני כנראה לא האדם הנכון לנתח את הסיבות שבזכותן האין-מפלגה שלו זכתה ל-19 מנדטים – שמחציתם אנשים שהכריעו, ככל הנראה, ממש ברגע האחרון. 3 מנקודת המבט שלי מדובר על טירוף מתמשך של מדינת ישראל. אז, ברשותכם, אני לא אנסה לתת הסבר כלשהו לדברים. הלאה.

    ארכיפלג

    בכנסת היוצאת שתי המפלגות הגדולות ביחד מנו 55 מנדטים. לפניה, בהתאמה: 48, 57, 45, 66, ולפני כן, לפני הבחירה הישירה, למעלה מ-70. בכנסת החדשה, נכון לעכשיו, מדובר על 50 מנדטים לשתי הרשימות הגדולות, שזה אמנם לא השפל של כל הזמנים, אבל מצביע על סטגנציה מטרידה. אלא שאחת הרשימות הללו מורכבת משתי מפלגות, וליברמן כבר רמז שהוא עשוי לקחת את המנדטים שלו ולהוות סיעה עצמאית, מבלי להיות מחויב לנתניהו. שום דבר לא מונע ממנו לעשות כן – יש לו 11 חברים בסיעה של 31, שזה יותר מהשליש הדרוש לו. אם סופרים את הליכוד כמפלגה של 20 מנדטים בלבד, אנחנו בשפל של 39 מנדטים בלבד לשתי המפלגות הגדולות. המפה המפלגתית כיום, יותר מאי פעם, נראית יותר כמו ארכיפלג, עם הרבה מפלגות בינוניות ואפס מפלגות גדולות.

    הצרה הכי גדולה היא שאין שום סיבה להאמין שהמצב הזה ישתפר בעתיד הנראה לעין בלי התערבות גסה בשיטת הבחירות שתגרום לעיוות רצון הבוחר. רוצה לומר: הבעיה היא לא השיטה, אלא אנחנו, הבוחרים. אם אחרי הבחירות האחרונות עוד יכולתי לקוות שקדימה והעבודה יתאחדו, או שקדימה סתם תעלם והקולות שלה יזרמו ימינה ושמאלה, הרי שעכשיו קשה לראות תהליך שכזה. יאיר לפיד הולך לממשלה עם נתניהו, כצפוי, וסביר להניח שהוא ישחק שם. אבל אחרי שהבוחר הישראלי הראה שהוא מוכן לתת חצי מיליון קולות למפלגה שכל מהותה הוא אגו טריפ של איש אחד בלי שום ניסיון, שום הכשרה בכלום ובעיה עקרונית עם אמירת משפט שלם בלי טעות, איזו סיבה יש לחשוב שבבחירות הבאות לא ימצא המשיח החדש שימליך על עצמו המרכז הקיצוני של ישראל?

    התקווה היחידה, ואני משתמש במילה תקווה פה בצורה רופפת למדי, היא איחוד של הליכוד ליש עתיד. אני לא אומר שאני צופה מהלך כזה – רק שזו האופציה היחידה שאני יכול לראות כרגע ליצירת מפלגה גדולה אמיתית. לנתניהו בהחלט יש אינטרס למהלך כזה (במיוחד אם ליברמן יבריז), ללפיד עשוי להיות אינטרס שכזה, בתלות בהערכה שלו לגבי כושר השרידה הציבורי שלו בארבע שנים של, כאילו, לעשות דברים. אבל, כמובן, לפיד לא עושה רושם של אדם שעלול לחשוש שהציבור יפסיק לאהוב אותו.

    מפלגת פלטפורמה

    בתואר הראשון שלי לימדו אותי על התפתחות המפלגות, ממפלגות אליטה, למפלגות המון בעלות מנגנון רחב ובסיס חברים משמעותי, למפלגות שלד שנראות כלפי חוץ כמו מפלגות המון, אבל המנגנון שלהן למעשה מתפקד רק לקראת בחירות. יש הרבה ספרות שמנסה לטעון שחלה התפתחות נוספת במבנה המפלגות, אז אני מרשה לעצמי להציע טענה כזו משל עצמי. בבחירות האלו רוב המפלגות הפכו למפלגות פלטפורמה – משמע, מפלגה שכל תפקידה הוא לשאת את העומד בראשה. שאר המועמדים ברשימה אינם אלא הכרח טכני – אפילו לא קישוט, מכיוון שבין כה וכה הם אינם נחשפים כמעט במהלך הקמפיין. יאיר לפיד הוא דוגמא בולטת, כמו גם “התנועה”. הבית היהודי גם היא נטלה אלמנטים של המודל החדש הזה, וכמובן שהליכוד והעבודה שניהם הריצו קמפיין שכל כולו פולחן אישיות של העומדים בראש – בליכוד, לאור תכולת הרשימה, בצדק; בעבודה, אולי החלק האדיוטי ביותר של הקמפיין. גם קדימה הפכה ל”מפלגת מופז”, אבל במקרה הזה מדובר היה יותר בניסיון אחרון להציל משהו מהמפלגה, ולא מטרתה המקורית.

    מפלגות פלטפורמה, כמובן, אינן דבר חדש. רפ”י הייתה מפלגת הפלטפורמה של בן-גוריון כבר בשנות ה-60. שנות ה-80 ראו כמה וכמה מפלגות פלטפורמה, 4 אבל הייתה זו הבחירה הישירה שהתחילה את תהליך הפיכת המפלגות הגדולות למפלגות פלטפורמה. אז שרון לקח את הקונספט צעד אחד קדימה והקים מפלגת פלטפורמה-שלטון, אלא שהוא לא הספיק לנצל אותה, ותוך שתי קדנציות, כצפוי, היא נשחקה ללא כלום. אבל אני חושב שבבחירות הנוכחיות הגענו לשיא חדש בהשתלטות מפלגות הפלטפורמה על המערכת. בעצם, כל המפלגות מימין למרצ היו מפלגות פלטפורמה במידה כזו או אחרת. אפילו “עוצמה לישראל” התמודדה בעיקר על אישיותם של העומדים בראשה, ופחות על רעיונות העוועים שלהם – זו הסיבה בן-ארי היה בולט יותר בתפיסה הציבורית של המפלגה מאשר אריה אלדד הפחות מתלהם.

    נוצר מצב מוזר שבו בזמן שיותר ויותר אנשים קוראים לשינוי שיטת הבחירות כדי לייצר פחות מפלגות שיהיו יותר גדולות, התרבות הפוליטית בישראל דווקא הולכת ושוכחת שמאחורי ראש המפלגה יש עוד רשימה שלמה של אנשים שיהיו המחוקקים בכנסת שלנו.

    יש משהו אירוני בתהליך הזה, שהלך בד בבד עם התחזקות הדרישה הציבורית ל”דמוקרטיה פנימית” של המפלגות – כלומר, פריימריס. פריימריס לראשות המפלגה, כמובן, מחזקים את מאפייני הפלטפורמה, כי הם מציבים את המנהיג במרכז, כנציגם היחיד של כלל חברי המפלגה. אך הפריימריס לרשימה נעשים תמוהים משהו כאשר המפלגה נתפסת כמפלגת מי-שעומד-בראשה, ולא כמפלגה שהמאחד אותה היא האידאולוגיה בה אוחזים כלל החברים (פחות או יותר).

    אם יש משהו שהבחירות האלו צריכות ללמד את המפלגות בישראל (ואני ממש לא טוען שהן אכן ילמדו זאת), הרי שהוא כשלונה של שיטת הפריימריס. יאיר לפיד הציג רשימה מצויינת – ביחס הפוך, אפשר להגיד, לדביליותו של העומד בראשה. הרשימה שלו נותנת יצוג נאות לא רק לנשים, אלא גם תהיה המפלגה היחידה שהכניסה שניים מהקהילה האתיופית (כולל חברת הכנסת האתיופית הראשונה), וכוללת באופן כללי יצוג למגוון אוכלוסיות (למעט הערבים, דומני) ותחומים – מאנשי עסקים ועד אנשי חברה אזרחית. מעט מאוד מפורסמים יש ברשימה הזו, ואי אפשר היה להרכיב אותה דרך פריימריס. קשה לדעת איך תתפקד הסיעה הזו, עד כמה נאמנים הם יהיו למנהיג הנועז ומי, אם בכלל, יעיז לעשות לו צרות כשתגענה הפשרות ההכרחיות בין החזון המעורפל למציאות הקשה. אך כבר עכשיו אפשר לתת ללפיד קרדיט על כך שהוא הכניס לכנסת, מאחורי גבו, כמה וכמה חברי כנסת עם פוטנציאל גבוה מאוד. חבל שמקבלים איתם גם את יאיר לפיד. אם הייתי מאמין לרגע שאנשים הצביעו ליש עתיד בגלל הרשימה המצוינת, אולי הייתי יותר רגוע. אבל אני לא.

    אלקטומטיקה

    כאמור, שלוש מפלגות המרכז ביחד קיבלו מנדט אחד פחות מקדימה של 2009 (למעשה, אם מאחדים את כל הקולות שלהם למפלגה אחת, הם היו מקבלים 28 מנדטים לפני עודפים). אבל בכל זאת חזינו בזרימה משמעותית של קולות בבחירות הללו. המפסיד הגדול (חוץ מקדימה עצמה, כמובן), הוא הליכוד, שחרף האיחוד עם ישראל ביתנו איבד 11 מנדטים. חלקם זרמו ימינה, לבית היהודי, אבל הרוב זרם שמאלה – ליש עתיד. הליכוד דימם מצביעים מסורתיים שלא אהבו את השותפות עם ליברמן, מצד אחד, ומצד שני מצביעים מתונים שנרתעו הן מהאיחוד עם ליברמן והן מהרשימה הקיצונית של הליכוד עצמו. 5

    הקולות שקדימה איבדה לא באמת התחלקו רק בין יש עתיד לתנועה. זוהי אשליה אופטית: חמישה מנדטים חזרו הביתה לעבודה ולמרצ. אלו אותם מצביעים שהאמינו שאם יחזקו את לבני בבחירות הקודמות, הם יחסמו את נתניהו. מכיוון שהפעם לא הייתה לאף אחד אשליה כזו, מרצ הצליחה להכפיל את כוחה (שזה בהחלט משמח), והעבודה...

    אי אפשר לתאר את התוצאה של העבודה באף מילה פרט ל”כשלון”. הכשלון הזה אינו רק באשמת יחימוביץ', אבל היא בהחלט נושאת בחלק משמעותי מהאחריות. היא לא השכילה לפייס את פרץ ולהשאיר אותו במפלגה; היא בחרה להתייחס לעבודה כמפלגת פלטפורמה במקום להבליט את הרשימה (שהיא, אמנם, לא מייצגת במיוחד, אבל בכל זאת כללה לא מעט אנשים מצוינים); וההימור שלה של התרכזות רק בנושא החברתי כדרך למשוך מצביעי ימין ומרכז התברר ככושל: במגרש כל כך עמוס במפלגות מרכז, התקווה למשוך מצביעי ימין שיעברו את כל האופציות באמצע ויגיעו עד לעבודה הייתה, ככל הנראה, מופרזת. אבל ממש לא ברור שהיא הייתה יכולה לעשות משהו יותר טוב. אם הייתה מפציעה עם תוכנית מדינית מהפכנית, אולי זה היה נותן לה פוש מצד מצביעי התנועה, אבל גם זה בספק. לאלו ששלפו את הסכינים רגע אחרי ההצבעה אפשר וצריך להגיד – מה אתם הייתם עושים אחרת? אני לא ממעריציה של יחימוביץ', אבל מפלגה שמחסלת את ראשיה בכזו מהירות היא לא מפלגה שתצליח לשקם את עצמה אי פעם. העבודה צריכה ללכת לאופוזיציה ולעשות את עבודתה משם, בראשות יחימוביץ'. זו תהיה ההזדמנות שלה להוכיח את עצמה, לצבור ניסיון מנהיגותי, ולבנות את עצמה כאלטרנטיבה לביברפיד בכנסת ה-20.

    ראוי להגיד גם כמה מילים על הקולות שלא עברו את אחוז החסימה. יש כמעט 250,000 מהם. אבל לפני שמישהו מאשים את שלושת-אלפים מצביעי דעם בגריעת מנדטים מהשמאל, בואו נזכור שרובם הגדול של הקולות הללו הלכו למפלגות ימין מובהקות: עוצמה לישראל שכמעט ונושקת לאחוז החסימה, וגרעה שני מנדטים נתעבים במיוחד מהימין; עם שלם שבהימור שלי גרפה בעיקר קולות של ליכודניקים מזרחיים מסורתיים שבחלו בש”ס ולא מצאו בית אחר; כח להשפיע החרדית; והישראלים, שקלטו את מעט מצביעי ישראל ביתנו שנטשו בעקבות האיחוד עם הליכוד. אפשר גם להניח שעלה ירוק מתחלקת חצי בחצי, בערך, בין המצביעים ה”סטלנים” כנראה נוטים לשמאל, למצביעים ניאו-ליברלים שכנראה היו מעדיפים מפלגת ימין אילולא הצביעו לעלה ירוק. ביחד מדובר על כ-170,000 מתוך רבע המיליון שלא עברו את אחוז החסימה. דעם, כאמור, עלתה לשמאל הישראלי רק כ-3,000 קולות, מה שכנראה לא הביא לאובדן מנדטים כלשהו. אבל אולי בכל זאת הגיע הזמן להסיק מסקנות, אגבריה?

    אובדן הקולות המשמעותי ביותר לשמאל נמצא ב”ארץ חדשה”, כנראה. אבל לא מפריע לי אובדן הקולות, כמו שמפריע לי שאנשים נפלו בפח של המפלגה הזו ולא הצליחו לראות שראשיה, שהבטיחו לפרק את השיטה, משקרים להם במצח נחושה. אם יש נחמה כלשהי, הרי היא בכך שהניסיון שלהם בכל זאת לגרד את האחוז האחד הדרוש כדי לקבל יחידת מימון מפלגות כשל, והם יאלצו לממן את הקמפיין שלהם מכספם שלהם.

    הלא-הפתעת הבחירות

    לפני אי אלו שנים כתבתי עבודה על המפד”ל. שאלת המחקר שלי הייתה איך אפשר להסביר את קורותיה האלקטורליים של המפלגה הזו. בשיחות עם חברים בזמן שהתחלתי לעבוד עליה מישהו זרק משפט – המפד”ל עולה כשהשמאל בשלטון ויורדת כשימין בשלטון. מבדיקת הנתונים ראיתי שיש באמירה הזו לא מעט – ב-1981, ארבע שנים אחרי המהפך הראשון, המפד”ל ירדה מרמה של 10-12 מנדטים לרמה של 4-6 מנדטים, ונשארה שם עד 1996 – הבחירות שאחרי ממשלת רבין, אז עלתה חזרה לתשעה מנדטים, וצנחה חזרה למטה בבחירות הבאות. לא הייתה שום קורלציה בין התנודות הללו לבין סדרת הפיצולים והאיחודים שעברו על המפלגה לאורך השנים, כמו גם מיקומה של המפלגה על ציר ימין-שמאל. את העבודה כתבתי לקראת בחירות 2006, ונכלל בה ניבוי: המפד”ל תתחזק שוב. הרציונל לניבוי היה שההסבר לדפוס הזה הוא בכך שמצביעי המפד”ל נוהרים חזרה “הביתה” כשהם מרגישים מאוימים, אבל יוצאים לרעות בשדות זרים כשהם מרגישים בשליטה.

    ההסבר הזה תופס גם בבחירות הנוכחיות. ההצלחה של הבית היהודי הייתה צריכה להיות צפויה מרגע שליברמן נכנס לליכוד ולמעשה ביטל את האפשרות של המפד”לניק הקלאסי להצביע למפלגה שכוללת במצע המשוער שלה כל מיני דברים חילוניים מדי. מה שהיה מפתיע הוא אם בנט באמת היה מצליח להזניק את הבית היהודי אל מעבר ל-12 המנדטים, כפי שחזו הסקרים בשבועות האחרונים. הוא לא הצליח. חרף כל הפרשנויות, האמת היא שהבית היהודי לא פרצה את המחסום הסקטוריאלי. להפך: היא הפכה למבצר האחרון של הסקטור הדתי-לאומי כשלא נותר לו למי להצביע.

    מי שכן הפתיעו היו יהדות התורה, שאחרי סטגנציה של כמעט עשור זינקו בכ-40,000 קולות לעומת 2009 (עליה של יותר מ-25%!), ועלו לשבעה מנדטים. הסברים ששמעתי בינתיים נסובים בעיקר סביב האיום בגיוס החרדים, שהזניקו אותם לקלפיות. מה שמעלה תהיות – שהרי הטענה המקובלת היא שאחוזי ההצבעה אצל החרדים גבוהים במיוחד בין כה וכה. בכל אופן, זה הסיפור המעניין של הבחירות.

    וראוי גם לציין את אחוזי ההצבעה. לאורך כל היום נראה היה כאילו נעבור בקלות את ה-70%. בשעה 20:00 נרשמו כבר למעלה מ-63 אחוז. בשנים קודמות, השעתיים האחרונות לבדן הניבו בין 7-10 אחוזי הצבעה. אבל ההצבעה נסגרה עם שני שליש מצביעים בלבד. 66.6%. בשעתיים האחרונות רק שלושה אחוזים מהציבור יצאו להצביע. אם ננסה להסביר את זה, אולי נוכל לומר שכל מי שהיה חשוב לו להצביע יצא לעשות זאת כבר בתחילת היום, ומי שלא הצביע עד שמונה גם לא התכוון להצביע. היה מי שהציע שאולי דווקא הדיווחים על אחוזי ההצבעה הגבוהים גרמו למתעכבים להשאר בבית כדי להמנע מתורים ארוכים.

    יהיה ההסבר אשר יהיה, ישראל עדיין לא הצליחה לצאת מהשפל באחוזי ההצבעה. ספק אם גם תצליח.

    קוהאביטציון

    אז מה הלאה? אני לא אכנס למשחקי הרכבת הקואליציה. גורלה של קדימה עוד לא לגמרי ברור (אם היא תדחק מתחת לאחוז החסימה, נכון לעכשיו המנדטים שלה עוברים לבית היהודי ולש”ס), ובסיטואציה בה אנו נמצאים כל מנדט משנה את התמונה מהותית. ככל הנראה הגרעין של הממשלה יהיה הליכוד, ישראל ביתנו ויש עתיד, פלוס (סביר להניח שהבית היהודי, אולי התנועה, אולי ש”ס ו/או יהדות התורה, אבל לא חייבים). במצב כזה, עומדות בפני יאיר לפיד כמה אופציות:

    משחקי הכבוד: לפיד יכול לקחת לעצמו את תיק החוץ. זהו תיק מכובד אך ריק מתוכן – עוד מימיו של דוד לוי התיק הזה רוקן בכוונה ממשמעות ושימש כדי לסתום לכל מיני אנשים נפוחים מדי את הפה כדי ששאר השרים יוכלו לעבוד בשקט.

    משחקי מלחמה: לפיד יכול לעשות פרץ ולקחת את תיק הבטחון. אני לא מאמין שהוא יעשה את זה. אפילו הוא לא עד כדי כך טמבל.

    מונופול: לפיד יכול לדרוש לעצמו את תיק האוצר. זהו תיק כבד, אבל זה גם תיק שוחק. אף אחד לא יוצא פופולרי ממשרד האוצר. אולי בדיוק מה שדרוש לו הוא מישהו שהציבור אוהב, מה שייתן לו יותר קרדיט ציבורי לשרוף על הגזרות שנתניהו מכין לנו (ולפיד יתמוך בהן בשמחה, לצד כמה גזרים אנטי-חרדיים) לפני שכולם ישנאו אותו.

    קוהביטציון: אם הייתי לפיד, הייתי מוותר על האפשרויות שלמעלה. הייתי בא לנתניהו 6 ואומר לו: קח את כל התיקים הגדולים לעצמך, ובתמורה תן לי מנה הגונה יותר של תיקי פנים. בצרפת, בשנים בהן הנשיא וראש הממשלה היו משתי מפלגות שונות, היה מקובל לקיים “קוהאביטציון” – הנשיא הופקד על ענייני חוץ ובטחון, וראש הממשלה הופקד על ענייני הפנים. לפיד יכול להציע לנתניהו סידור דומה. לפיד יקבל מנה מוגדלת של משרדי פנים (חינוך לעצמו, פנים לגרמן, שיכון, תעשייה ומסחר, עבודה ורווחה 7 ואולי עוד אחד או שניים) ושר האוצר ימונה מהליכוד בהתייעצות עם יש עתיד. באופן כזה יהיה לו הרבה יותר סיכוי לקיים יותר מההבטחות שלו, והרבה פחות סיכוי לשחוק את הקרדיט הציבורי שלו במשרד שהוא לא ידע להתמודד איתו.

    סיכום

    היה יכול להיות הרבה יותר גרוע. נתניהו אמנם יהיה ראש הממשלה שוב, אבל הציבור נתן לו חתיכת כאפה והראה לו מה הוא חושב על ראש הממשלה החזק שלו. יאיר לפיד כשר חינוך זו מחשבה מדכאת, אבל פחות מצמררת מעוד קדנציה של גדעון סער או איזה אלקין. מפלגת העבודה לא הצליחה לשכנע עוד אנשים לתת בה אמון, אבל מרצ הכפילה את כוחה. ועוצמה לישראל קיבלה בעיטה הגונה בתחת — כפי שקיוויתי, הציבור פסל אותה בעצמו, ולא בית המשפט. כך נסתם מראש הגולל על האשמות על כך שהם היו בכלל מגיעים לשבעה מנדטים אם רק בית המשפט השמאלני לא היה מעיף אותם מההתמודדות. הכהניסטים היו ונותרו שני אחוז בציבור ותו לא. ויאיר לפיד, חרף כל מגרעותיו המשמעותיות, הכניס איתו לכנסת שורה מרשימה של אנשים טובים שלכל הפחות ינסו לשנות לטובה.

    ואפילו הקמפיין הפולני של מופז הצליח, ככל הנראה. אז מי אמר שאין לישראלים שום חמלה למסכנים?

     

    #אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #יאיר לפיד #ישראליאנה #ליברמן #נתניהו #עבודה #פוליטיקה #ציפי לבני #קדימה #שלי יחימוביץ'


    הערות שוליים

    1. המפלגה היחידה שקיבלה פחות קולות ממה שקיבלתי בפריימריס של העבודה... ↩
    2. הבעיה עם הטענה הזו היא שהייתה זרימת קולות ברורה שמאלה בבחירות האלו. ↩
    3. סילברסטין ציטט בבלוג שלו סקר שנערך בתקופה בה אסור לפרסם סקרים, להעניק ללפיד 16 מנדטים. קשה לדעת אם זה זיהוי של נקודת המפנה או סתם טעות דגימה מקרית - אותו סקר העניק לבית היהודי 16 מנדטים גם כן... ↩
    4. דוגמא קיצונית, כידוע, היא מפלגתו של פלאטו שרון, שאפילו לא טרח להוסיף מועמד שני ברשימתו, אבל זכה בשני מנדטים בכל זאת. ↩
    5. אני, כמובן, לא יכול לדעת זאת בוודאות, אבל ההשערה שלי היא שרוב מצביעי ליברמן נותרו נאמנים. המשמעות היא שגם ליברמן הפסיד לא מעט מהאיחוד עם הליכוד - בערך ארבעה מנדטים שלו הועברו לאנשי ליכוד. ↩
    6. כלומר, אני אישית לא הייתי בא לנתניהו בכל מקרה, אבל אם הייתי מישהו כמו לפיד, שזה נראה לו בסדר להכנס לממשלת נתניהו. ↩
    7. כן, אני עדיין מתעקש שתחום התעסוקה ינותק ממשרד התמ"ס ויוחזר למשרד הרווחה, שם מקומו הראוי. ↩

    תגובות

    נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2013-01-23 22:19:04

    לנקודת הארכיפלג: לסטודנטים שלי אמרתי היום שאם 99' היו הבחירות הראשונות שלאחריהם לא הייתה אף מפלגה עם 30 מנדטים, 13' זה הבחירות הראשונות שלאחריהן לאף מפלגה אין יותר מ-20 מנדטים.

    סירו · 2013-01-23 22:27:26

    רמז להצבעה ללפיד: כנראה שיש גוש גדול של מצביעים שהם בעלי תפיסת עולם חילונית נאורה מצד אחד, אבל מסרבים להצמד לדוגמטיות הסוציאליסטית של העבודה ולדוגמטיות ה”שיחות שלום בכל מחיר למרות שיורקים עלינו” של מרצ.

    כבר שנים שנדמה לי, שמרצ, על שלל דעותיה הליברליות, יכלה לפרוץ את תקרת המנדטים ולהפוך למפלגה גדולה ומתחרה עם הליכוד, אם רק היתה מורידה הילוך בהתעסקות האובססיבית כמעט בשיחות עם הפלסטינאים – שיחות שבעיני רוב מוחלט מהישראלים הן ריקות מתוכן לחלוטין.

    דובי · 2013-01-23 22:28:53

    סירו, אני חושש שאנחנו חלוקים על הגדרת המילה “נאורה”.

    לא לכאורה · 2013-01-23 22:49:32

    שמורות אצלי תכתובות מייל של אלדד יניב מהן אפשר להבין כי יחידות המימון המפונטזות, מהראשונה עד הרביעית, כבר “נוצלו” והובטחו...

    תמיר מנצור · 2013-01-23 23:00:54

    כתיבה מעולה ושנונה במיוחד. אם יש דבר טוב אחד שלפיד הביא איתו זה לפוליטיקה, זה הוצאת המיטב הרטורי ממך.

    עדי סתיו · 2013-01-23 23:09:03

    דובי, אני תמיד מסכים איתך בהרבה דברים אבל הניתוח שלך בחלק הראשון של הפוסט שגוי למדי. ראשית, “יש עתיד” היא, בנוסף לכל ואולי גם לפני הכול, פשוט מפלגה סקטוריאלית של אשכנזים חילונים בורגנים מהמעמד הבינוני-גבוה. בחלום הלילה בוחרי “יש עתיד” יתנו לו להתאחד עם הליכוד, כי הליכוד לא מייצג אותם (בטח לא בצורתו היום), וכי הם מתעבים את ביבי ממש כמונו. ביבי הוא ה-Evil Yair, או אולי דווקא יאיר הוא ה-Fluffy Bibi.

    שנית, אני חושב שאתה לא נותן מספיק קרדיט ללפיד; פוליטיקאי הוא לא אדם, הוא צוות, ולפיד עובד על המפלגה שלו כבר הרבה זמן ובאפקטיביות, כפי שהיא התבטאה גם באירגון וברשימה. זה שלפיד-האדם שטחי וטפשי אומר שהפנים שטחיות וטפשיות, אבל יש לו גם ידיים, ועיניים, ומוח, וחוט שדרה. מי האנשים שמניעים אותו? שמעתי את השם של שלח מוזכר בהקשרים כאלה.

    ואולי הפיתרון לבעיית הארכיפלג היא שמפלגות בינוניות יתפקדו ביחד כגושים, או במפלגות גדולות מאוחדות מבחינה מעשית, כמו שדובר על האפשרות של גוש מרכז-שמאל של עבודה-תנועה-יש-עתיד בראשות יחימוביץ', לפני שלפיד דהר קדימה ועקף את כולם.

    דובי · 2013-01-23 23:12:24

    עדי: “אני לא אומר שאני צופה מהלך כזה – רק שזו האופציה היחידה שאני יכול לראות כרגע ליצירת מפלגה גדולה אמיתית. “

    סירו · 2013-01-24 00:14:03

    דובי – בוא תגדיר “נאורה” ונראה איפה אנחנו חולקים :) לפיד בהחלט לא “פרוגרסיבי” אבל קשה לי לראות איפה הוא (ומפלגתו) אינם נאורים.

    ‪Alon Levy · 2013-01-24 00:36:12‬

    ניטפוק: אתה בדקת הסברים אלטרנטיביים לשינוי בכוחות המפד”ל? הירידה שלה באה באותו זמן שחלה תנודה לכיוון הימין הקיצוני והמפלגות החרדיות, והעליה שלה ב-'96 באה בעקבות הבחירה הישירה.

    לא ניטפוק: בקואליציה היוצאת, דווקא קרה ההיפך מ-cohabitation. שר הביטחון הוא ברק ושר החוץ ליברמן, בעוד שהליכוד שומר לעצמו את התיקים הפנימיים החשובים (חוץ מהפנים, שהוא הפייף של ש”ס).

    שי דשא · 2013-01-24 00:40:30

    אני לא ממעריציו הגדולים של לפיד, אבל אני חושב שאם תיק החינוך ייפול לידיו יהיו לו מספיק שכל להעביר אותו לשי פירון.

    ארז · 2013-01-24 01:48:21

    דובי, “למה לפיד?” שאלת. ובכן, לבחירות האלו ניגשתי לאחר מחשבה ולא כלאחר יד. אם זו לא היתה רטורית ובאמת אתה רוצה לדעת, אז הנה כמה הצצה לשיקולים שלי:

    1. אני מעריך את יאיר לפיד ואת מה שהוא מייצג. קראתי את הטורים והספרים שלו. אני מכבד את זה שהוא לימד בביס ביפו לצד הקריירה התקשורתית המצליחה שלו. הוא בעיניי אדם נבון וערכי. היה לו הכל והוא עדיין בחר לעזוב את לב הקונצנזוס ולהכנס לקו האש הפוליטי. אני באמת מאמין שאכפת לו.

    2. הוא יהיה בקואליציה. אני רוצה שהקול שלי ישפיע. אני רוצה לקחת חלק בבחירת האישים שישפיעו על עתידי וזה אומר להכניס אדם לא רק לכנסת אלא גם לראשות המבצעת של הממשלה. אני רוצה מפלגה שיהיה לה כח לקדם את האג'נדה. לא מעניין אותי הפריוילגיה של להיות צודק וחסר כח באופוזיציה, וממש מש לא מעניין אותי לבחור במי שלא עובר את אחוז החסימה.

    3. סדר היום השתנה והוא לא מדיני-בטחוני אלא פנים-חברתי. לאחר עשורים של הזחה פושעת של הרווחה, הבריאות, בטחון הפנים, לאחרון דרדור מזעזע של החינוך ופגיעה מתמשכת ברמת החיים, מוצא חן בעיניי שיש מי שאומר בגלוי את מה שמרבית הציבור מבין. העניין המרכזי הוא לא המדיני-בטוחוני אלא החיים שלנו פה והשירות שהמדינה הזו מחוייבת לנו כאזרחיה.
      יש עתיד הסכימה להיות חותמת גומי לכל הסדר בטחוני סביר ובכך הפכה להיות המפלגה החילונית (כי החרדים הבינו כבר מזמן שזה הכרטיס לממשלה) שהודתה שאין פתרון קסם, שהתהליך המדיני תקוע, ושאם יתקדם, יש פחות או יותר מתווה יחיד למימוש שתי המדינות לשני העמים (ואם לא יתקדם אז חובתנו לקיום לפני הדו-קיום). זו האג'נדה שלי.

    4. האם “יש עתיד” היא מפלגת פלטפורמה? כל הבחירות הללו היו נגועות בסממני ריאליטי, כאילו אנו מצביעים למתמודד אחד ולא לרשימה וכך המתמודדים “שלי”, “ליבני”, יאיר”, “ביבי” ו”בנט”, היו לשם נרדף למפלגות שלהם. מגמה מצער של רדידות של העם היושב בציון, אבל אני באמת עברתי על רשימות הסיעות ואהבתי את מה שראיתי ברשימה של יש עתיד. אנשים ערכיים, אנשים שעשו משהו, אנשים שהייתי רוצה לראות בכנסת. לדעתי זו תוצאה ישירה של היעדר הפיירמריס של הסיעה, ואני מברך על כך כי הפריימריס היא השיטה המקולקלת שבה דילים, עסקנים, סוסים-טרוייאנים ושחיתות שלטונית מתחילים (אני יודע שהתמודדת לפריימריס ואין בליבי עלייך אישית דבר, להיפך, אתה פעלת מתוך השיטה)

    היום, יש עתיד מבחינתי היא לא סיעה אלא רגש. לאחר זמן רב שבו עקבתי בחרדה גוברת על המציאות שלי, התעוררתי מתוך התחושה שאולי לא הכל אבוד פה ושיש עוד עתיד לי ולילדיי.

    יוסי · 2013-01-24 04:57:07

    אני מסכים עם כמעט כל מילה שנכתבה, מהגדרת לפיד כדביל שמאחוריו רשימה מפתיעה בהשכלתה, נשיותה וסובלנותה, ועד הגישה לאלדד יניב ולמצביעי ארץחדשה.

    אפילו עם הפליאה על קיומם של מצביעי לפיד אני מזדהה, אבל נדמה לי ההסברים שנתת לפלא מצטרפים יחדיו להסבר מספק (הרי למצביעים שונים סיבות שונות). למה מישהו בחר להצביע ללבני ומופז בבחירות הקודמות הבנת? פוליטיקאים דהויים ואופורטוניסטים שלא עשו כלום מעולם בכנסת או בממשלה הצליחו להשיג 28 מנדטים כי הם טענו שהם במרכז. ללפיד היה קל אף יותר למשוך את אותם מצביעי מרכז, ברובם אנשים שהשכלתם ותחכומם כה מעטים עד שהם חושבים שלפיד כותב טורים וספרים נבונים.

    נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2013-01-24 05:55:51

    ארז, לגבי סעיף 3 שלך: הוא שקול למישהו שאומר 'הנושא המדיני חשוב לי, אז אני מתלבט בין מרצ לבית היהודי'.

    ואללה, אני מסכים איתך לגבי “עשורים של הזחה פושעת של הרווחה, הבריאות, בטחון הפנים, לאחרון דרדור מזעזע של החינוך ופגיעה מתמשכת ברמת החיים”. רק שהשאלה היא לא אם המצב גרוע, אלא מה לפיד מתכנן לעשות כדי לשפר אותו. והמצע שלו הוא אוסף של תכניות לא רלוונטיות, ובעיקר – לא קוהרנטיות.

    רע · 2013-01-24 07:21:22

    דובי, יש בציבור רצון אמיתי למפלגת מרכז, אי אפשר להתעלם מזה. גם לפיד יודע את זה, וכפי שלא חבר ל”גוש השמאל”, הוא לא יחבור לימין. השאיפה צריכה להיות להתכנסות לשלושה גושים גדולים, ולא שניים. משהו כמו: מרצ+העבודה+(חלק מהתנועה?), מרכז: יש עתיד+קדימה(+לבני?) וימין:מפד”ל+ליכוד ביתנו.

    שאול א. · 2013-01-24 07:38:51

    מצוין

    גלעד · 2013-01-24 14:06:38

    באיזה מובן אלדד יניב ו”ארץ חדשה” שיקרו לבוחריהם?

    משה · 2013-01-24 14:37:18

    רק הערה בנוגע למספר המצביעים החרדי ליהדות התורה שעלה בכ-45,000 קול (כולל המעטפות הכפולות): בבחירות 2006 מנין הקולות היה קצת יותר מ-147 אלף (שהביאו 6 מנדטים), ובבחירות 2009 קרוב ל-148 אלף (שהביאו 5 מנדטים). מה שהביא לאי עליה בכמות הקולות היו מלחמות העולם הפנים חרדיות שכמעט ואינן מגיעות לידיעת הציבור הרחב*. למעשה מספר הקולות ב-2009 משקף ירידה משמעותית לאור הגידול הטבעי. מה שקרה בבחירות אלו שהמלחמות הפנימיות שקטו והעליה במניין הקולות הינה מתבקשת וסבירה בהחלט.

    • המלחמה המשמעותית היתה אז פרוש VS גור על רקע מאבקי השליטה בחינוך העצמאי והבחירות לעיריית ירושלים.

    עדי סתיו · 2013-01-24 17:54:21

    אגב מפלגות פלטפורמה, דובי: היתה אי פעם הצעה לשיטת בחירות שבה כלל המצביעים בוחרים פרסונלית מועמדים, שזוכים לכוח הצבעה פרופורציונלי למספר הקולות שהם קיבלו? (אני מניח שזה יעבוד יותר טוב בבחירות ישירות לרשות המבצעת מאשר לפרלמנט).

    עדו · 2013-01-24 19:41:30

    דיברתי עם נציג של יאיר לפיד והוא אמר את זה בפשטות 'אתה רוצה ממשלת ימין קיצוני פלוס חרדים?'. אם מניחים מראש שנתניהו יהיה ראש הממשלה אז השאר מסתדר כבר בהתאם. הבעיה היא בהנחה הזאת ומה שיותר גרוע – בכך שהנבואה מגשימה את עצמה.

    רע · 2013-01-24 19:47:50

    עדו, לא זו בלבד שזו הנחה בעייתית, ולא מספיק שהיא מגשימה את עצמה, זה מעיד על תפיסה עקומה של הדמוקרטיה במובן נוסף: התפיסה שקול לאופוזיציה הוא קול מבוזבז. \

    הפרולטר · 2013-01-24 20:23:30

    באמת ניתוח לא מוצלח, ממש כופפת את המציאות לטובת הטיעון נגד פריימריז החביב עליך.

    לקבוע מסמרות על תוצאות הבחירות זה לא מאוד רציני – להזכירך, יחימוביץ׳ (ואיני מגן על הטעויות הרבות שעשתה) כבר עמדה על 23+ מנדטים ובמגמת עליה קבועה – כאשר לבני החליטה לרסק אותה וביחד עם עריקת פרץ (ופה אני מסכים שיחימוביץ׳ הייתה חייבת לעשות הכול למנוע זאת) שנתה את כל תוצאות הבחירות. כלומר, אפשר להניח שללא לבני/פרץ העבודה הייתה עם 25 מנדטים וכל תהליך הרכבת הממשלה היה נראה שונה וגם הניתוח שלך.

    למעשה ומעבר לפסקה הקודמת – מי כמוך יודע כי 15 מנדטים הם השיג אדיר ולטעמי אף גדול מזה של לפיד (שהוא אכן טרנד שאי אפשר לקחת ברצינות כהישג מערכתי) במובן זה שאך לפני שנה וקצת העבודה הייתה מרוסקת לגמרי – כלכלית, רעיונית ומנהיגותית. למעשה, הארגון שלה תפקד איום גם במהלך הבחירות וזה נכיר מאוד בתוצאה.

    ׳ההישג׳ של בנט גם הוא אינו מערכתי – בדיוק כמו שמרצ השיגה 12 מנדטים זכות חוזקו של רבין – כך הבית היהודי בזכות חוזקו של ביבי ... מתחייב על התרסקות בבחירות הבאות.

    למעשה, הכישלון הגדול של הבחירות הוא של מרצ ולבני – בחוסר ההבנה כי פיצול הגוש ידחוף מצביעים ללפיד ובכך ימנע את ביסוסה של העבודה כמפלגת הציר להרכבת הקואליציה (מה שהיה מבטיח קיום כל המצעים של שתיהן, ממילא) ... כך, שבפועל הפכו את לפיד למפלגת הציר וממליך המלכים ואפשרו רפאל הקואליציה הימנית ביותר מאז ימי ארידור בדמות ביבי-לפיד-לבני.

    מי שלא מבין למה זו הקואליציה הכי ימנית, שלא יטרח להגיב – כי אז ברור שאינו מבין מהי פוליטיקה בישראל.

    גורו יאיא · 2013-01-25 05:31:34

    1. אני יכול להגיד למה אבא שלי, ממצביעי השמאל הקלאסיים, תמך בלפיד. לטענתו, הוא לא רואה ממשלה מתחלפת. מבחינתו, מה שידחוק את רגליהם של ש”ס (הוא אמר מחוץ לקואליציה, אני מניח שגם מה שיעצור את הצמא הלא פוסק שלהם להשפעה), יהיה טוב. הוא בחר בלפיד, מכיוון שסירב להקים גוש חוסם עם מפלגות השמאל. אני אסתכן ואומר שהוא רצה להיות במעגל ההשפעה, אחרי כל כך הרבה שנים שהיה מחוצה לו. אני חייב להודות שיש הגיון מסויים בטענה הזו: כאשר השמאל מחוץ למעגל ההשפעה – הכל מתדרדר. לפחות נעצור את עוצמתם של החלקים המבחילים ביותר בדת. אני לא הייתי מסוגל לעשות זאת. חלק מזה נובע מכך שאני מתעב את ביבי, כמעט ברמה הפרסונאלית. יאיר לפיד לא נראה לי רציני (ואני חייב להודות שהרשימה שלך קצת שינתה את דעתי, אם לא עליו, על האנשים שהביא איתו). אני יודע מה הוא מצהיר שהוא רוצה. אני לא יודע מה הוא באמת רוצה, אם הוא רוצה מה שהוא מצהיר – מה הוא יעשה עם זה, אם הוא יעשה עם זה משהו – האם זה יצליח וכו'. בצידה מסויימת, פחדתי מתסמונת קדימה – מפלגת ענק שלא מבינה את תפקידה באופוזיציה. אני מקווה שזה לא יקרה ל”יש עתיד”. חלק שני לסיבה שלא הצבעתי ל”יש עתיד”, היא שכשהאדמה בוערת, חייבים לכבות את השריפה לפני שמצילים את הטלוויזיה. ההתעסקות עם החרדים, ואפילו עם חלוקת ההון, כאשר הדמוקרטיה מתמוטטת, והכיבוש זוחל לתוך ישראל, זה נראה לי איום ונורא. אני מעדיף להיכשל, מאשר להגיד “אין שריפה”. לצערי, אני מרגיש די בודד במערכה. כלומר – חלק ניכר מהחברים שלי דואגים לדמוקרטיה, ורואים את הזחילה שהפכה להליכה מתונה ובקרוב לריצה קלה, של הטוטאליטאריות לעומק החברה הישראלית. בכנות – אני לא יודע מי צריך לעשות מה, כדי לעצור את זה.

    העם! דורש! שינוי קטן! (ומהיר) | חיים שרירותיים · 2013-01-25 15:34:31

    [...] דובי קננגיסר על שיא חדש למפלגות הפלטפורמה, ועל היום שאחרי שתפו אותי:דואר אלקטרונילאהוב את זה:אהבתילהיות הראשון שאוהב את זה. רשומה זו פורסמה בקטגוריה אקטואליה, עם התגים בחירות, דמוקרטיה, המחאה החברתית, יאיר לפיד, יחי הקפיטליזם, פוליטיקה, מאת יניב מאיר. אפשר להגיע ישירות לרשומה זו עם קישור ישיר. [...]

    אור · 2013-01-26 00:55:15

    אם להמשיך את הרהורי הקוהביטציון שלך:

    אם אני לפיד, אני אכן בא לנתניהו ודורש שורה של תיקי פנים חשובים, ואז נותן אותם לאנשים המוכשרים שהכנסתי לכנסת ולא לוקח אותם לעצמי – מקסימום לוקח לעצמי תיק זוטר יחסית כדי להיות עדיין חלק מהממשלה ובעמדת השפעה.

    אח”כ אני דורש יצירת פורום של מנהיגי סיעות הקואליציה שייתכנס באופן קבוע כדי לקבוע קווים כלליים להתנהלות הממשלה, או לחלופין דורש להיות חלק מהקבינט המצומצם או המטבחון או איך שלא קוראים לזה היום, כדי להיות עדיין בעמדת מנהיגות לעומת השרים הבכירים יותר ממפלגתו וכדי להישאר בתודעת הציבור וללא ללכת לאיבוד על ספסלי הכנסת.

    ואז אני מנצל את X השנים עד הבחירות הבאות כדי לצבור נסיון פרלמנטרי וניהולי מבלי לאבד את תמיכת הציבור.

    אבל זה דורש ויתור עצבני על אגו, אז אני לא באמת מצפה שזה מה שיקרה.

    נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2013-01-26 05:08:47

    הרעיון הזה, של מנהיג מפלגה שלוקח תיק זוטר, תמיד נשמע לי מוזר. הקטע בתיקים בכירים הוא לא קטע של אגו: הוא קטע של מקום שבו נקבעת המדיניות. מה לעשות, כשמחזיקים בתיק האוצר יש יכולת לעצב את החברה הישראלית הרבה יותר מאשר כשמחזיקים בתיק השיכון. בגלל זה קוראים לו 'תיק בכיר'. מה ההגיון שלפיד ימנה אנשים אחרים מהמפלגה שלו לתפקידים שבהם אפשר להשפיע יותר? הם ראויים יותר? אז למה הוא עומד בראש המפלגה? מי שהצביע ליש עתיד כנראה חושב שהאדם הראוי ביותר ברשימה הוא יאיר לפיד (מה גם שסביר להניח שהוא הצביע ליאיר לפיד, לא ליש עתיד ולא לעופר שלח או יעקב פרי). אני מניח שגם מי שרץ ביש עתיד חושב ככה. למה שהוא יקבל את העמדה שבה הוא יכול להשפיע פחות? כי אתה ואני סבורים שהוא לא ראוי?

    שי · 2013-01-27 18:47:39

    נדב, קל להבין למה החלום הרטוב של מצביעי העבודה הוא שלפיד יחזור על הטעות של פרץ וייקח תיק שיש לו סיכויים טובים להיכשל בו. אני מקווה שלמרות שהוא אולי לא גאון, הוא גם לא נפוח כמו יחימוביץ' שמעמידה את עצמה – עם כל חוסר הניסיון שלה – ישר לראשות הממשלה. אילו הייתה מתמנה היינו מקבלים, לפי ההיגיון שלך, גם את סתיו שפיר כשרת האוצר – כי הרי היא מתעניינת בענייני תקציב והרבה חברה' הצביעו בשבילה בפרימריז.

    לפעמים, ברגע של צניעות, גם אנשים לא חכמים יכולים להבין עובדות פשוטות: למשל, שלא כולם שווים בכל ויש ערך לכישורים וניסיון. אם לפיד יבין את זה, הוא ימנה אנשי מקצוע מנוסים לתיקים הבכירים שיקבל וימנה את עצמו למשהו כמו שר החינוך או הרווחה, חבר הקבינט וממלא מקום ראש הממשלה. אחרי קדנציה או משהו שהוא ישתפשף אפשר יהיה לדבר על “קידום”. יש מצב שציבור בוחריו דווקא יעריך אקט כזה וגם – כבונוס – הוא יוכל להתענג על תסכולם של מתנגדיו שרוצים שיקפוץ כמה שיותר גבוה, כדי שייפול כמה שיותר חזק.

    אגב, לי נראה שאחד הגורמים לאיבוד הקולות של העבודה הוא שיחימוביץ' העמידה את עצמה לראשות הממשלה. זה רעיון מעורר פלצות – אילו הייתי ממצביעי העבודה המסורתיים, לא הייתי מצביע לה הפעם רק מהחשש שהיא תממש את האיום.

    נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2013-01-27 20:07:15

    שי, זו עמדה לגיטימית, אבל לא נראה לי שיאיר לפיד, חברי הכנסת של 'יש עתיד' או מצביעי המפלגה מחזיקים בה. אחרת קשה לי להבין למה הצביעו למפלגה שלא רק שהעמידה בראשה אדם חסר כל ניסיון פוליטי, אלא שהציבה כערך אי-הצבה של פוליטיקאים מכהנים.

    אני אישית חושב שביבי נתניהו הוכיח באותות ובמופתים שהוא לא ראוי להיות ראש ממשלת ישראל. ובכל זאת, נראה לי לא סביר שאנשי הליכוד שהצביעו עבורו מצפים שהוא יקח את התיק השני בחשיבותו. למה אתה חושב שהמצב ב'יש עתיד' שונה?

    שי · 2013-01-28 10:36:50

    נדב, אני לא מסכים שנתניהו הוכיח שאיננו ראוי להיות רה”מ. הוא הוכיח שכרה”מ הוא מוציא לפועל – בכישרון לא מבוטל – מדיניות שאיננה ראויה ... בעיני (וכנראה גם בעינך). ולכן לא יכולתי להצביע עבורו – ושוב: לא בגלל כישוריו אלא בגלל מדיניותו. במילים אחרות, אילו הייתה לו מדיניות ראויה (בעיני) הייתי שמח להצביע עבורו.

    הבעיה בבחירות האלו היא שלא היה מישהו אחר שכשיר – מבחינת ניסיון, כישורים ואישיות – להיות רה”מ (אולי להוציא את לבני). אז רבים מהאזרחים לא יכלו למצוא מישהו שהוא גם בעל יכולת (כשיר) וגם בעל רצון (מדיניות) מתאימים. כדי להבהיר: אילו הייתי מקבל ב-100% את האידאולוגיה של יחימוביץ' והיא הייתה היחידה שמתמודדת מול נתניהו, הייתי נאלץ להצביע לליכוד (שאת מדיניותו אני מתעב) כדי למנוע ממישהו חסר כל ניסיון להתאמן לי על המדינה.

    הגדולה והחוכמה של לפיד (למרות שדובי מדביק לו את תדמית “היפה הטיפשה”) מופגנת בעובדה שהוא לא העמיד את עצמו לראשות הממשלה. ולדעתי גם אם הוא היה זוכה במקרה ב-61 מנדטים היה עליו להימנע מהתפקיד הזה בקדנציה הראשונה בחייו. בסופו של דבר, כשאתה בראש הפירמידה אתה מקבל החלטות לבד – ולפיד, כאדם אחראי (בניגוד ליחימוביץ') לא פעל בחוסר אחריות ולא לקח על עצמו תפקיד כזה.

    עכשיו אפשר לקחת צעד אחורה ולראות איזה נזק גרמו הפרימריז במפלגות העלק דמוקרטיות (כאילו בניגוד לדיקטטורות של לפיד, לבני, וליברמן). ללא פרימריז בעבודה היה לה ראש מפלגה כשיר לראשות הממשלה והיה לה סיכוי להתמודד על השלטון. ללא פרימריז בליכוד לא היו שם פיגלין, דדון, חוטבלי וכיו”ב מרעין בישין, ואז יותר אנשים (לא אני) יכלו להצביע עבורו. אם בשתיהן לא היו פרימריז הן היו קיצוניות פחות והיו יכולות לשבת בממשלה אחת. עם ה”דמוקרטיה” הם ירו לעצמן ברגל.

    המשך התגובות: חלק 2

    הפוסט הקודם: הצבעה בשני מימדים היא הצבעה שטחית

    הפוסט הבא: התחוזותם של ההסכמים הקואליציוניים בישראל

    בזמן שהייתי בקנדה התקיימו שם בחירות פדרליות. לקראת הבחירות פרסם ה-CBC (שזה כמו BBC, רק קנדי) כלי בשם “מצפן הבחירות”. הכלי הציג לנשאלים שורת שאלות כדי לאמוד את עמדותיהם, ומיקם אותם על גרף דו-מימדי: מימד של עמדות כלכליות (ימין שמאל), ומימד של עמדות חברתיות (ליברלי-שמרן). הכלי ספג הרבה ביקורת, חלקה מוצדקת, חלקה חסרת שחר. מכיוון שחלק מהאחראים על הכלי הזה היו דוקטורנטים שלמדו איתי באוניברסיטת טורונטו, יצרתי סרטון יוטיוב (באיכות גרועה, כי זה מה יש) שמסביר למה החלק חסר השחר של הביקורת הוא, ובכן חסר שחר. היוצרים של המצפן הואשמו בהטייה מכוונת לטובת הליברלים שעיוותה תוצאות בכוונה כדי להציב אנשים קרוב למפלגה הליברלית. זה פשוט לא היה נכון.

    אבל הייתה ביקורת מהותית יותר, כזו שלא האשימה את יוצרי המצפן בהטייה מכוונת ועיוות תוצאות, אלא במתודולוגיה שגויה ובעייתית. הביקורת הזו הייתה מוצדקת. אחד הדוקטורנטים שלמד איתי, שממשיך לעסוק בתחום, הסיק מסקנות מהביקורת הזו, ופנה לחברת kieskompas ההולנדית, שפיתחה את הפלטפורמה על בסיסה פעל המצפן, כדי שיתקנו את שדרוש תיקון. Kieskompas סרבו להכיר בשגיאות המתודולוגיות, ולכן אותו דוקטורנט החליט לנתק איתם קשר ולפתח כלי נפרד ששימש אותו בהמשך כאשר סיפק “מצפנים” לבחירות פרובינציאליות שהתקיימו מאז.

    אבל kieskompas ממשיכים למכור את הסחורה המקולקלת שלהם לכל דיכפין, למרות שהם יודעים שהיא פגומה מתודולוגית. הקורבן האחרון של kieskompas הוא המכון הישראלי לדמוקרטיה, בשיתוף עם חדשות ערוץ 2 ותנועת עורו, שהכלי שלהם מופיע גם באתר הג'רוסלם פוסט, ואפילו אל ג'זירה.

    כך נראות תוצאות המצפן של המכון הישראלי לדמוקרטיה עבור אדם שהצביע אותו הדבר על כל השאלות (לא משנה אם “נייטרלי”, “לא מסכים בהחלט” או “מסכים בהחלט” – התוצאה תהיה זהה). הסיבה לכך היא פשוטה ולא בעייתית: כל אחד מהמימדים נמדד על פי שורה ששאלות שבמחציתן התשובה הכי חיובית היא הכי קיצונית לכיוון אחד, ובמחציתן התשובה הכי חיובית היא קיצונית לכיוון אחר (דוגמא היפותטית: “יש לשלול את אזרחותם של ערביי ישראל” לעומת “ישראל צריכה להיות מדינת כל אזרחיה”). עד כאן אין בעיה. הבעיה מתחילה שכמנסים להבין מה משמעות הצירים עצמם. אם תשימו לב, אין הגדרה ברורה על הצירים במצפן הישראלי. אם במצפן הקנדי יכלו לדבר על “ציר כלכלי” לעומת “ציר חברתי”, בישראל אין הגדרות כאלו, ומסיבה טובה.

    אבל לפני שנעסוק בזה, אסביר מה הייתה הביקורת הלגיטימית על המצפן הקנדי, ומשם יהיה קל יותר להסביר למה במצפן הישראלי הבעיה המתודולוגית הזו חריפה כפליים מאשר בקנדה. האופן שבו מחושב המיקום של כל מפלגה, ומיקומו של כל משתמש, הוא על ידי חיבור וחיסור פשוטים: על כל שאלה משיב המשתמש בתשובה שנעה בין מינוס שתיים לפלוס שתיים, וכל התשובות של כל מימד מחוברות יחדיו. לכן, אם עונים על אותה שאלה אותו דבר כל פעם, תמיד מקבלים אפס: הפלוסים והמינוסים מבטלים אחד את השני. אבל המרחק בין המשתמש לבין המפלגות נמדד על פי המרחק בין התוצאות הסופיות שלהם, ולא על בסיס המרחק ביניהן בכל שאלה ושאלה. ניקח לדוגמא שתי מפלגות ובוחר אחד. בשאלה א', הבוחר בחר מינוס אחת, מפלגה א' בחרה אפס ומפלגה ב' בחרה פלוס שתיים. בשאלה ב', הבוחר בחר פלוס אחת, מפלגה א' בחרה פלוס שתיים, ומפלגה ב' בחרה מינוס שתיים. ברור שהבוחר יותר קרוב למפלגה א' מאשר למפלגה ב' – הוא מרוחק כדי נקודה אחת ממנה בשתי השאלות, לעומת מרחק של שלוש נקודות ממפלגה ב'. אבל – שוד ושבר! – הבוחר ומפלגה ב' שניהם ימוקמו בדיוק במרכז עם תוצאה סופית של אפס, בעוד שמפלגה א' תשאר במרחק נקודה אחת מהבוחר. במקרה כזה, המצפן יציע לבוחר לבחור במפלגה שעמדותיה מנוגדות בתכלית לשלו, במקום במפלגה הקרובה אליו.

    במילים טכניות יותר – בהנתן שאין מתאם מלא בין השאלות השונות המודדות כל מימד, המתודולוגיה של המצפן של kieskompas יוצרת הטייה למרכז המפה. ככל שהקורלציה בין המדדים השונים של כל מימד נמוכה יותר, כך הבעיה תחריף. בקנדה, כאמור, כל ציר הוגדר על ידי סדרה של מדדים שענו להגדרה פחות או יותר קוהרנטית: נטייה כלכלית ונטייה חברתית. אפשר להעריך שגם אם בשאלות מסוימות לא תהיה התאמה מלאה בין המפלגה לבין הבוחר, הרי שהתוצאה הסופית נותנת נטייה כללית של הבוחר ושל המפלגות, וניתן לדבר על התאמה אידאולוגית, גם אם לא על התאמה במדיניות המדויקת.

    בישראל, כאמור, המצב הרבה יותר חמור. הציר האופקי במצפן הישראלי מוגדר על-ידי שלושה תחומים: שלום ושטחים, בטחון וטרור, ודת ומדינה. הציר האנכי מוגדר על-ידי חוק וממשל, זכויות אדם, וכלכלה ורווחה. כל אדם שבקיא אפילו במעט במערכת הפוליטית בישראל יזהה על נקלה את הכשל. מי שעדיין לא מזהה אותו, מוזמן להעיף מבט על הגרף לעיל ולגלות שישראל ביתנו מוקמה כשמאלנית יותר מאשר הליכוד. הכיצד קרה הדבר הזה? פשוט מאוד: ישראל ביתנו אמנם ימנית מאוד בנושאי שלום ושטחים ובטחון וטרור, אבל היא “שמאלנית” (או חילונית, ליתר דיוק) בענייני דת ומדינה. מצביע ימני מתון בנושאי בטחון ושלום ושמרן מתון בנושאי דת ומדינה יגלה לתדהמתו שישראל ביתנו היא המפלגה בשבילו, לפחות על המימד הזה. גם מצביע שמאלני מתון בנושאי שלום ובטחון אך שמרן מאוד בנושאי דת ומדינה יגלה שישראל ביתנו היא הקרובה אליו ביותר. כך גם אנו מגלים שמפלגת רע”מ – מפלגה ערבית מוסלמית, ממוקמת כימנית יותר ממפלגת העבודה. בעיה דומה מופיעה גם במימד השני, שם נטיות ליברליות בנושא הכלכלי תנטרלנה נטיות ליברליות בנושאי זכויות אדם. כך ימצא עצמו המצביע הפוטנציאלי של “עלה ירוק – המפלגה הליברלית” זוכה להמלצה להצביע למפלגה העבודה, וכך מרצ ורע”מ-תע”ל מוצאות עצמן כבעלות עמדות כמעט זהות.

    במילים אחרות, המצפן הזה משקף ניסיון להטיל לפחות ארבעה מימדים שונים ובלתי מתואמים – בטחון ושלום, דת ומדינה, כלכלה, וזכויות אדם – על שני מימדים בלבד. ההטלה הזו מבוצעת בצורה שלומיאלית שמתעלמת מחוסר ההתאמה בין המימדים השונים.

    התוצאה הזו מטעה, בלשון המעטה. אם מי ממשתמשי הכלי יטעה לחשוב שהתוצאה משקפת איזושהי אמת אובייקטיבית וישנה את הצבעתו מבלי לחקור יותר לעומק, הרי שהצבעתו עלולה שלא להתאים כלל לעמדותיו.

    יש להגיד לזכות הכלי שהוא “שקוף” – כל עמדות המפלגות מפורטות, ומשתמש שמעוניין בכך יכול לגלות כיצד חושבו מיקומי המפלגות השונים וכך לזהות את ההטייה. אבל השקיפות הזו אינה יכולה לכפר על העובדה שהכלי הינו פגום, ושמי שמכר את הכלי למכון הישראלי לדמוקרטיה ידע שהוא פגום וממשיך לסחור בו. היא גם לא מכפרת על כך שאנשי המכון הישראלי לדמוקרטיה כשלו באיתור הכשל הבסיסי עד מאוד הזה. יתכן שאנשי המכון חושבים שהמצפן הוא לא יותר מצעצוע, בידור לשעת הבחירות, אך בכל זאת מן הראוי שמוסד מכובד כזה לא יעניק את שמו לכלי שמטעה מצביעים ומעוות (שלא במתכוון) את התוצאות המוצגות למשתמשים.

    הצגה הרבה יותר מוצלחת של קרבה אידאולוגית תמדד על מימד אחד בלבד, שיהווה את סיכום סך המרחקים בין עמדת המשתמש לעמדותיה של כל מפלגה. על פניו, נראה שהכלי שהציע מאקו עשה שימוש במימד כזה, אבל מכיוון שהכלי היה בלתי שקוף בעליל, בלתי אפשרי לבדוק ולהבין אותו, ולפיכך גם עליו לא הייתי ממליץ.

    אני חושש שתאלצו להחליט בכוחות עצמכם איזו מפלגה יותר קרובה אליכם...

    —

    עיקרי הדברים נשלחו גם למכון הישראלי לדמוקרטיה וליתר הגורמים המעורבים במצפן הישראלי. אם וכאשר תתקבלנה תגובותיהם, אפרסם אותן כאן.

    עדכון, 21.1.2013: מרשות השידור הפנו את תשומת ליבי לכך שהמצפן לא הופיע באתר קול ישראל, ורשות השידור לא הייתה קשורה אליו בשום אופן. הפוסט תוקן בהתאם. סליחה על הוישנה.

    מתנועת “עורו” התקבלה התגובה הבאה: “המכון הישראלי לדמוקרטיה הוא שותף מרכזי של עורו בתחום הממשל והדמוקרטיה, אבל עורו לא היתה מעורבת באופן ישיר בפיתוח המצפן. מתוך מודעות לבעיות המתודולוגיות הבלתי נמנעות בכלים שכאלה, פיתחנו אפליקציה משלנו לבחירה מושכלת – המשחק “פוליטקלי קורקט”, שבו המשתמשים מוזמנים לדרג ציטוטים שנאמרו על ידי ראשי המפלגות, ולא לדרג את עמדתם על פי אמירות כלליות המבוססות על קביעתם של מפתחי המשחק ולבחירתם של עורכיו.

    “ברור לנו שגם “פוליטקלי קורקט” אינו כלי מושלם וגם בו יש בעיות מתודלוגיות מסוימות. אנחנו איננו קוראים לגולשים לבסס את הצבעתם אך ורק על תוצאות המשחק אלא מעודדים אותם להמשיך וללמוד מי הם המועמדים לכנסת הבאה ומה הם עשו באמצעות מגוון כלי מחקר ומידע שהנגשנו בעמוד התוצאות של המשחק, כגון מבחן איכות השלטון של התנועה לאיכות השלטון, אג'נדות נבחרות מאתר כנסת פתוחה, אמון והסכמה בהתבסס על אתר כחול, רשימת תורמים מרכזיים מאתר מבקר המדינה ועוד.

    “מבחינתו, משחק הציטוטים הוא שער לעמוד שבו ריכזנו מידע רלוונטי על המועמדים לכנסת הבאה. המשחק עצמו ימיו ספורים – כבר ביום שלישי הוא יהפוך לא רלונטי, אבל עמוד המידע על המועמדים ימשיך לשמש את תנועת עורו ואת חבריה גם לתוך הקדנציה הבאה.”

    טרם התקבלה תגובה מהמכון הישראלי לדמוקרטיה.

    עדכון נוסף, 21.1.2013: המכון הישראלי לדמוקרטיה סירב להגיב לגופם של דברים מכיוון שלא הועברו אליו טרם הפרסום.

    #אינטרנט #אני קרציה #בחירות #דברים אדיוטיים #דמוקרטיה #מדע המדינה #מספרים #מתודולוגיה #פוליטיקה


    תגובות

    הפרולטר · 2013-01-20 07:12:24

    ניתוח מצויין ובעיקר אושש את החששות שהיו לי כאשר שיחקתי עם “המצפן” הזה.

    תודה!

    שי · 2013-01-20 22:32:40

    צעצוע נחמד. אני מקווה שרק מעטים זקוקים לו בשביל לקבל החלטה.

    אני לא בטוח שהבעיה היא בהטלת 4 מימדים על שני מימדים. יש שם ארבה רבעונים: רגיש כלכלי/חברתי = צפון (יותר) דרום (פחות) יונה מדיני/בטחוני = מערב (יותר) מזרח (פחות)

    הבעיה היא שדת ומדינה לא שייך לציר המדיני/בטחוני וזכויות אדם/ממשל לא שייך לציר הכלכלי/חברתי. אז העובדה שליברמן נמוך מהליכוד משמעה שהוא פחות “חברתי”. וזה שהוא מעט מערבה מהליכוד נראה לי במגבלות הרזולוציה הגרפית, למרות שאפשר שהוא גם יותר יונה (בגלל יחסו השהסמולני לדת ומדינה)

    אבל כשאני הפעלתי את זה קיבלתי בסוף אפשרות לכבות את הגורמים שלא מעניינים אותי. כשכיביתי “דת ומדינה” רע”ם זזה חזק מערבה מהעבודה – כלומר בלי “דת ומדינה” רע”מ יותר יונה. אבל כשהדלקתי “דת ומדינה” וכיביתי שלום ובטחון רע”ם זזה חזק מאוד מזרחה – כלומר הפכה לפחות יונה.

    צריך להביא בחשבון שיש לנו עוד סיבוך שלא ברור איך הם שיקללו. בגלל שיש כאן שני עמים/דתות יש היפוך: בנושאי דת ומדינה דעה שמאלנית של יהודי תואמת דעה ימנית של ערבי.

    עמוס · 2013-01-21 11:10:52

    שי, לגבי הנקודה האחרונה זה לא ממש נכון. דווקא הימנים משתי הדתות יהיו די ביחד ברוב שאלות דת ומדינה: נישואים דתיים בלבד או גם אזרחיים, היחס לנשים ולהומוסקסואלים, תמיכה במוסדות דת ואפילו (אם כי מסיבות שונות) פטור מגיוס לאוכלוסיות מסויימות. הם כן יחלקו ביניהם לגבי שאלות שנוגעות להגדרת המדינה כמדינה יהודית ומה משתמע מזה והדתיים הלא יהודים כנראה יתנגדו למתן עדיפות ליהדות האורתודוקסית על שאר הדתות – אבל עדיין יש הרבה מהמשותף ביניהם.

    מצד שני עמדה “שמאלנית” חילונית תהיה חילונית כלפי כל הדתות ולא תעדיף אחת על גבי אחרת.

    דניאל קלטי · 2013-02-05 19:03:14

    נכון מאד.

    בגדול, משחקים כאלה, הם כלי מפוקפק מאד, לקבלת-החלטות – ובדרך-כלל, מייצגים בעיקר, את אמונותיהם האישיות של יוצריהם. אבל מובן מאליו, שאם כבר – יש למדוד, את כל ארבעת המימדים הדרושים, לא רק שניים.

    הפוסט הקודם: למה מי אתם?

    הפוסט הבא: יכול להיות יותר גרוע

    כמדי מערכת בחירות מתעורר גם הפעם הדיון בשאלת עצם ההצבעה בבחירות, ושאלת “זריקת הקול לפח” הנובעת מאחוז החסימה. בפוסט הזה אנסה להבהיר כמה נקודות מרכזיות על ההשלכות של צורות ההצבעה השונות בתקווה שהדבר יעזור לכם להחליט כיצד לנהוג.

    גילוי נאות: אלא אם יקרה משהו מאוד חריג בשבועות הקרובים, אני אצביע למפלגת העבודה. לא רק בגלל שההגינות מחייבת, אלא גם משום שאני באמת מאמין שחשוב לבנות אלטרנטיבה רצינית ומשמעותית לנתניהו והליכוד. החזרה למודל של מפלגה דומיננטית כפי שהיה בראשית ימי המדינה, כאשר מפא”י הייתה גדולה כפליים ויותר מהמפלגה השניה בגודלה (כאשר בתחילת הדרך המפלגה השניה הזו הייתה בכלל מפ”ם – לא בדיוק אלטרנטיבה טבעית למפא”י), והאופוזיציה הייתה מפולגת ונטולת הנהגה ברורה, היא מתכון לאסון. וזה לא קשור בעמדות של המפלגה הדומיננטית – כל מפלגה בעמדה כזו תנצל את מעמדה לרעה. כאשר אנחנו שרויים בין כה וכה במשבר לגיטימציה פנימי מתמשך של המשטר הדמוקרטי, והציבור עצמו מקבל בשמחה טענות על “העדר משילות” בישראל, ההתדרדרות עלולה להיות מהירה.

    אבל חרף כל זאת, אני לא יכול להגיד שאין מפלגות קטנות שהייתי שמח לראות את נציגיהן בכנסת. יש לי הרבה סימפתיה לדעם, למשל, על האידאולוגיה הפוסט-לאומית שלהם. אני סקרן לראות מה יקרה אם #ארץחדשה יצליחו להשחיל שניים-שלושה נציגים. השאלה, אם כן, היא מה מערך הסיכונים והסיכויים לצורות ההצבעה השונות. מה אפשר להפסיד, ומה הסיכוי להרוויח?

    על דרך חלוקת המנדטים בישראל כבר דיברתי. השורה התחתונה שחשוב לזכור היא שהחלוקה היא בסופו של דבר יחסית, עם קצת תיקונים בשוליים. בניגוד לשיטות בחירה רובניות, יש הרבה פחות מקום להצבעה אסטרטגית לישראל, כי בגדול השיטה היא כזו שיותר מצביעים משמעם יותר מושבים. לכן כעקרון, עדיפה הצבעה “כנה” על פני הצבעה אסטרטגית. כלומר, עדיף להצביע למפלגה הכי קרובה אליך בדעותיך מאשר למפלגה רחוקה יותר שתשיג מטרות אסטרטגיות ברמת חלוקת המנדטים בכנסת. 1 לצורך העניין, המריבות בתוך הגושים נראות לי חסרות ערך. אינני רואה הבדל עקרוני בין הצבעה לעבודה לבין הצבעה למרצ מבחינה אסטרטגית. שתי המפלגות משתייכות לאותו גוש, ומי שמחליט להעביר את קולו מאחת לשניה מסיבות אסטרטגיות, לדעתי, מטריח את עצמו שלא לצורך. אין לכך כל השפעה. 2 אפשר לשקול שיקולים רלוונטיים בהתלבטות כזו, כמובן. למשל, בשאלה מי המועמדים שמתנדנדים על סף הריאלי, שהכנסתם לכנסת חשובה יותר למצביעה המתלבטת. הצבעה כזו, לדידי, אינה הצבעה אסטרטגית.

    השאלות מתחילות כאשר מכניסים לתמונה את שאלת אחוז החסימה. כדי להכנס לכנסת רשימה חייבת לקבל לפחות שני אחוז מהקולות הכשרים בבחירות. התנאי הזה גורם לאנשים לחשוב שאם יצביעו למפלגה שבסופו של דבר לא תעבור את אחוז החסימה, הרי שהם “זורקים את הקול שלהם לפח”. מכאן אנשים מתפצלים לשלוש קבוצות: המצביעים הכנים – אלו שמצביעים למפלגה שבחרו בה בלי קשר לסיכוייה לעבור את אחוז החסימה ומקווים לטוב; המצביעים האסטרטגיים – אלו שמחליטים להעביר את קולם למפלגה רחוקה יותר מהם שאין ספקות לגבי סיכוייה לעבור את אחוז החסימה כדי “לא לאבד את הקול”; והלא-מצביעים, אלו שמחליטים שמכיוון שהקול שלהם ילך לפח בכל מקרה, אין טעם בכלל ללכת להצביע. כפי שאראה, ההתנהגות המוצדקת ביותר מבין אלו היא ההצבעה הכנה. להצבעה האסטרטגית יש, אם בכלל, משמעות מועטה מאוד בתוצאה הסופית – גם אם היא נעשית בצורה המונית, ואילו לאי-הצבעה יכולות להיות השלכות שליליות מאוד על התוצאות הסופיות (במיוחד אם היא נעשית בצורה המונית). לעומת זאת, להצבעה הכנה ישנן אותן השלכות חיוביות פוטנציאליות שיש להצבעה אסטרטגית, אבל בלי לאבד את הסיכוי להשלכות חיוביות מאוד (מנקודת מבטה של המצביעה).

    נתחיל מסוגיית ההצבעה האסטרטגית. הסיכוי של הצבעה אחת להעביר מנדט מפה לשם הוא מזערי. אין הבדל משמעותי בין הסיכוי שהקול שלי יעביר את המפלגה שלי את אחוז החסימה לבין הסיכוי שהקול שלי יוסיף למפלגה גדולה יותר כלשהי מנדט. יוסי לוי כבר עשה למעננו חישוב לדוגמא: הוא לקח את 71,000 הקולות שהלכו לארבע המפלגות הגדולות ביותר שלא עברו את אחוז החסימה בבחירות הקודמות וחילק אותם לפי מגוון תסריטים בין ארבע המפלגות הגדולות בבחירות ההן (קדימה, ליכוד, ישראל ביתנו ועבודה). כפי שהוא מראה, במקרה הקיצוני ביותר – שכל הקולות כולם זורמים למפלגה אחת – זה מוסיף לה רק שני מנדטים, וברוב המקרים אחד מהם הוא בתוך הגוש (ימין לעומת שמאל-מרכז). בהנחה שההצבעה האסטרטגית עשתה לכם טעם מר בפה, וגרמה לכם להרגיש רע עם כל הקטע של ההצבעה בבחירות – קשה לי לראות איך זה שווה את זה.

    כי צריך לזכור – התועלת הכי גדולה מההצבעה היא לא ההשפעה הממשית בבחירות, אלא התחושה הטובה, שהשתתפנו בתהליך האזרחי. זה לא משהו מדיד, זה משהו שמובנה על-ידי חברה דמוקרטית בתוך האזרחים שלה אם היא חפצת חיים. התחושה הזו שיש “חובה אזרחית” להשתתף בבחירות היא אלמנט שחייבים לקיים אותו, כי אם מזניחים אותו הדמוקרטיה תתפורר עד מהרה. הקמפיינים לקראת הבחירות הנוכחיות שנועדו להעלות את אחוז ההצבעה חזרה לאזור ה-80% (שמזכירים את הקמפיינים של rock the vote בארה”ב, וקמפיינים דומים במדינות אחרות שסובלות גם הן מירידה באחוזי ההצבעה) הם סימן משמח לכך שהחברה האזרחית בישראל מודעת לנזק שבאפתיות כלפי תהליך ההצבעה, שהופך עד מהרה לאובדן אמון מוחלט בשיטה הדמוקרטית.

    אם אתם רוצים לדעת עד כמה הרסנית התפיסה שזה לא נורא לא להצביע פעם אחת, מספיק לראות מה קרה בישראל. כל הניסיונות לתלות את הירידה באחוז ההצבעה בשיטת הבחירות (שלא השתנתה מהותית מעולם, ולאורך רוב שנותיה היו בישראל כ-78-80 אחוזי הצבעה), או בתחושה ש”אין למי להצביע” או ש”זה לא משנה למי נצביע”, אינם מצליחים להסביר את התזמון של הקריסה הטוטאלית של אחוז ההצבעה בישראל – מיציבות מרשימה על כ-78% מאז שנות ה-70, לפחות מ-70 אחוז ב-2003, ורק 63 אחוז ב-2006. אבל יש הסבר שמזהה בדיוק את נקודת השבר. ב-2001 התקיימו בישראל בפעם הראשונה והאחרונה בחירות מיוחדות לראשות הממשלה. המועמדים היו אהוד ברק ואריאל שרון. אהוד ברק הגיע לבחירות הללו כראש ממשלה בלי קואליציה, כשהמפלגה שלו עצמו בקושי הצליחה להביע בו אמון. השמאל עמד בפני שלוש ברירות: לבלוע צפרדע מרוחה בצואה ולהצביע לאהוד ברק (זה מה שאני עשיתי), להתמודד עם שבץ פוטנציאלי ולהצביע שרון, או לא להצביע בכלל. אין לי מושג מה חשבו בימין על הבחירה שהוצבה בפניהם, אני יכול רק לנחש שגם שם, גם אם פחות, היו רבים שלא מצאו את עצמם בבחירה הבינארית הזו. 3 התוצאה הייתה אחוזי הצבעה בלתי נתפסים ביחס למקובל אז. טיפה יותר מ-62 אחוז מאזרחי ישראל טרחו להצביע, ונתנו נצחון בפער עצום לשרון. 4

    כעבור שנתיים, רבים מאלו שלא הצביעו ב-2001 לא מצאו לנכון לחזור לקלפי. הם גילו שהשד לא נורא כל כך, הם לא חשו בושה על כך שלא הצביעו, ולא חשו בחסרונה של תחושת האזרחות הטובה שאמורה להתלוות להצבעה. אז הם לא הצביעו.

    הם תלו את זה בכל מיני הסברים – אין למי להצביע, כולם מושחתים, בכל מקרה התוצאה ידועה מראש. אבל אלו דברים שבעבר תחושת המחויבות האזרחית הייתה מפילה לארץ בקלות. עכשיו כבר לא הייתה תחושה כזו, והתירוצים ניצחו.

    וזו הסיבה הראשונה לכך שהבחירה באי-הצבעה היא גרועה. היא מכרסמת בלגיטימציה הציבורית של הדמוקרטיה, ודמוקרטיה, כפי שאני חוזר ואומר, היא המשטר היחיד שפשוט לא יכול להתקיים בלי לגיטימציה. מוטב לעודד אנשים להצביע למפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה מאשר להגיד להם שהצבעה כזו היא “זריקת הקול שלהם לפח”. מי שיקבל את הטיעון הזה עלול להחליט שבכל מקרה אין ערך להצבעה שלו, ויפסיק להצביע. וברגע שמפסיקים להצביע, הסיכוי לחזור להצביע קטן משמעותית (Gerber, Green and Shachar 2003). ההשפעה ההרגלית השלילית של אי הצבעה חזקה במיוחד בקרב צעירים. במילים אחרות: ככל שאדם התחיל לא להצביע מוקדם יותר (קל וחומר אדם שמעולם לא הצביע), כך סיכויו לחזור להצביע (או להתחיל להצביע) קטנים. זו הסיבה ששמים כל כך הרבה דגש על עידוד צעירים להצביע בפעם הראשונה שמותר להם. זו הסיבה שאנחנו מעודדים בני 17 להרגיש אכזבה מכך שהם לא יכולים להצביע. ואכן, בישראל כמו בשאר העולם (Blais and Rubenson 2012), אי ההצבעה נפוצה בקרב צעירים הרבה יותר מאשר אצל מבוגרים. זה לא תמיד היה כך. לא מדובר על משהו שעובר עם הגיל, אלא על שינוי דורי שימשיך להשפיע על הדמוקרטיה הישראלית במשך עשרות שנים.

    אבל אם כל זה לא שכנע אתכם שהחובה האזרחית להצביע היא בעלת משמעות רחבה יותר מאשר ההשפעה הריאלית על הצלחתה האלקטורלית של המפלגה המועדפת עליכם, הרשו לי להציע לכם לשקול זאת: ככל שאחוז ההצבעה יהיה גבוה יותר, סיכוייה של עוצמה לישראל להכנס לכנסת יהיו נמוכים יותר. האין זו מטרה נעלה? הסיפור הוא כזה: ככל שיותר אנשים מצביעים, כך אחוז החסימה מתרגם למספר גדול יותר של מצביעים הדרושים כדי שמפלגה תכנס לכנסת. על כל 50 אנשים שמצביעים בבחירות, לא משנה לאיזו מפלגה (ובתנאי שהקול שלהם כשר – כלומר פתק לבן לא נחשב), מיכאל בן ארי צריך לגייס עוד מצביע למפלגה שלו. אתם לא רוצים לראות את מיכאל בן ארי משפריץ את הגזענות שלו בכנסת, נכון? אתם לא רוצים לראות את ברוך מרזל מטנף את הדוכן במליאה בארס שלו, נכון? אז לכו להצביע. אם לא תצביעו, אתם מפסידים את הסיכוי שלכם להקטין את סיכוייה של המפלגה הנתעבת הזאת לזהם את בית הנבחרים שלנו ואת דברי הכנסת.

    נכון, אותו הכלל נכון גם עבור המפלגה הזעירה המועדפת עליכם, אבל אם תצביעו עבורה, אתם מאזנים 50 מצביעים אחרים שהעלו את רף אחוז החסימה עבורה. לא שווה? שווה. אם אתם תומכים במפלגה זעירה, להצבעה שלכם יש יכולת להשפיע. הצבעה אסטרטגית למפלגה גדולה יותר במקרה הטוב תעביר מנדט אחד למפלגה הזו, ולא בטוח שהמנדט הזה לא ינדוד פשוט בתוך הגוש. אבל הצבעה כנה עשויה להעביר את המפלגה שלכם את רף אחוז החסימה – ואז השגתם שני מנדטים בבת אחת. ואם אתם מצביעי שמאל, הרי שאני שמח לדווח לכם שיש סיכוי טוב שהמנדטים הללו ירדו דווקא מהליכוד, כי המנדטים נלקחים באופן פרופורציונלי מהמפלגות השונות, ומכאן שהמפלגה הגדולה יותר תפסיד יותר.

    —

    אז אם השתכנעתם להצביע, אבל אתם פשוט לא בטוחים למי, גם פה יש פתרונות. שחר שמש יצר כלי שבוחר לכם מפלגה רנדומלית מבין כל המפלגות שאתם מוכנים להצביע להן (בהנחה שאין אף אחת שאתם ממש רוצים להצביע לה, או אז לא הייתה בעיה). מה שיפה בכלי הזה הוא שאמנם אתם נותנים את הקול שלכם בסופו של דבר למפלגה אחת, אבל הרנדומליות שלו מבטיחה שבאופן יחסי, הקול שלכם “יתפזר” בין כל המפלגות שבחרתם בסיועם של המצביעים האחרים שעשו שימוש בכלי.

    זהו. עכשיו שבו עם עצמכם, עברו על רשימת המפלגות, עקבו אחרי הפרסומים השונים שלהן, החליטו עבור מי אתם רוצים להצביע, וביום הבחירות – לכו להצביע. ואל תעיזו לשים פתק לבן, כי אף אחר לא סופר אותם. כאילו, מילולית. אף אחד לא סופר אותם.

     

     

    #אהוד ברק #בחירות #דמוקרטיה #מדע המדינה #פוליטיקה


    הערות שוליים

    1. ראוי להדגיש: ההצבעה שלי לעבודה אינה הצבעה אסטרטגית, למרות שכנראה שיש מפלגות אחרות שקרובות אלי יותר בממדים מסוימים. ההצבעה שלי נובעת מממד מסוים, מערכתי, שאני מציב אותו מעל לממדים אחרים. בממד הזה, מפלגת העבודה תשרת את האינטרסים שלי, כפי שאני מבין אותם, יותר טוב מכל מפלגה אחרת. ↩
    2. כמובן, אפשר לשאול אם בכלל יש השפעה אמיתית להצבעתו של אדם אחד בכל מקרה, והתשובה היא ככל הנראה לא -- למרות ש -- ומכאן שכל דבר מלבד הצבעה כנה הוא בזבוז של משאבים קוגנטיביים - אבל לא נכנס לזה. ↩
    3. מן הסתם אם היו יודעים מה שרון יעשה תוך מספר שנים, גם בימין היו ששים הרבה פחות לתמוך בו ב-2001. ↩
    4. ראוי לציין, כמובן, שהתופעה של אחוזי הצבעה נמוכים יותר בשיטות רובניות (כלומר, שרק אדם אחד יכול להבחר מבין האנשים שהמצביע מתבקש לבחור ביניהם), לעומת שיטות יחסיות בהן התוצאות פחות או יותר פרופורציונליות לפיזור המצביעים בין החלופות, היא תופעה מוכרת בספרות (Grofman and Selb 2011). ↩

    תגובות

    שי כהן · 2012-12-28 21:14:23

    “כי צריך לזכור – התועלת הכי גדולה מההצבעה היא לא ההשפעה הממשית בבחירות, אלא התחושה הטובה, שהשתתפנו בתהליך האזרחי.”

    אני חושב שעכשיו הבנתי את הבעיה פה בדיוק יש טעות עמוקה, הנובעת מהתדרדרות שעברנו כולנו – זה עומק ההפרטה.

    מקווה שיהיה לי מספיק זמן מחר לכתוב בהרחבה. באופן בסיסי, התפרקנו לפנטזיה של גדולה של הפרט. עד כדי כך שהרעיון של “אדם אחד – קול אחד” בסיסה של הדמוקרטיה עצמה, הפך מתועב

    “אני? משפיע בסך הכל כמו כמעט שלושה מליון בני תמותה?? זה זניח, ההשפעה שלי אפסית, איפה חווית הגדולה שהבטיחו לי על העטיפה??”

    זליג · 2012-12-28 23:06:23

    תודה רבה!!! אחרי שקראתי את המאמר הארוך והמתיש של אישתון ואת המאמר שלך, אני מבין למה חז”ל התכוונו כשאמרו שקנאת סופרים תרבה חכמה.

    יונתן · 2012-12-28 23:08:32

    נראה לי שהרוב המוחלט של האנשים שאכפת להם אם מיכאל בן ארי יהיה בכנסת או לא, הם אנשים שממילא מצביעים בבחירות.

    אבל הסוגיה שבאמת מעניינת לדעתי היא מיהם רוב הלא-מצביעים. התחושה שלי היא שכשמדברים על הנושא אז בדמיון הקולקטיבי עולה תמונה של כל מיני צעירים תל אביביים, בלי המון מודעות פוליטית, שאי ההצבעה שלהם מהווה למעשה הפסד לגוש המרכז-שמאל (וזאת גם, אפשר להניח, לפחות חלק מהמוטיבציה שעומדת מאחורי הקמפיינים שמעודדים הצבעה).

    אז כמובן שיש גם כאלה (שבמקרים אחרים, ולא הרבה פחות מזיקים, מצביעים בסוף באיזה מין חצי טרנד חצי דאחקה למפלגת הגמלאים או ל”עם שלם”), אבל אני תוהה האם הרוב הגדול של הלא מצביעים הם לא בכלל אנשים קשי יום מהמעמדות הנמוכים עם חשיפה נמוכה לאמצעי התקשורת וטרדות יומיומיות שגורמות להם לא להתעניין במיוחד בנושאים פוליטיים/לאומיים/עקרוניים – או אם לקצר, אנשים ש(מנקודת הראות של השמאל) עדיף שימשיכו לא להצביע.

    עוז · 2012-12-28 23:36:22

    באופן תועלתני לחלוטין הצבעה זו מין דילמת אסיר. הסכוי שההצבעה שלי תעזור לי, לעומת הטרחה שבללכת להצביע, להפסיד זמן וכסף, יוצרים תוחלת תועלת שלילית לאזרח. למה לא לעשות חוק שמי שמצביע מקבל מענק או קנס ללא מצביעים? (נדמה לי שיש משהו כזה באוסטרליה)

    שי שפירא · 2012-12-29 08:18:43

    תודה! כבר הרבה זמן רציתי התייחסות של מישהו שמבין בתחום לעניין ה”בזבוז קול” (שתמיד נשמע לי מפוקפק, אבל רציתי אילנות גבוהים יותר להיתלות בהם).

    ואגב, הייתי מאוד שמח להרחבה על הערת שוליים 2, אבל אולי לפני הבחירות זה לא זמן טוב למחשבות כאלה.

    דוד ניתאי · 2012-12-29 08:32:44

    מאמר למופת. אני רק תמהה על ההתייחסות לסקרים ככלי להחלטה (בהקשר אחוז החסימה). כיצד אתה חושב שמרגישים עכשיו, אלה שהצביעו לך בפריימריז של העבודה, למרות שכל הבדיקות הראו שהסיכויים שלך להגיע למקום ריאלי שואפים לאפס? אני מקווה שתהיה לך עכשיו את היושרה לא לרוץ פעם הבאה.

    אלי ברגר · 2012-12-29 09:05:41

    לבקשת דובי, אני מעביר לפה את הדיון מדף הפייסבוק שלו.

    Eli Berger “אין הבדל משמעותי בין הסיכוי שהקול שלי יעביר את המפלגה שלי את אחוז החסימה לבין הסיכוי שהקול שלי יוסיף למפלגה גדולה יותר כלשהי מנדט”? על סמך מה אתה אומר את זה? הסיכוי שהקול שלי יוסיף למפלגה שעוברת את אחוז החסימה מנדט הוא בערך 1 ל- 30000. הסיכוי שהקול שלי יעביר את המפלגה שלי את אחוז החסימה הוא בסביבות ה- 1 למיליון, תלוי מה מנבאים הסקרים וכמה הם מובהקים.

    Dubi Kanengisser אלי – שום סקר לא יכול לנבא איזו מפלגה תעבור את אחוז החסימה, כי בכל הסקרים טעות המדידה היא יותר מ-2 אחוז בכל מקרה. הסתמכות על סקרים כדי לקבוע איזו מפלגה עוברת את אחוז החסימה היא בחזקת נבואה המגשימה את עצמה.

    התשובה שלי: זה לא נכון שאי אפשר ללמוד כלום מהסקרים. אולי לגבי סקר אחד אתה צודק, אבל מכמה סקרים בהחלט אפשר ללמוד. זה מה שעשה נייט סילבר כשלקח מספר סקרים שבכל אחד מהם טעות הדגימה היא יותר מההפרש בין אובמה לרומני בבחירות באוהיו, אבל מצרוף הסקרים ביחד מקבלים טעות דגימה קטנה מההפרש ואפשר לצפות את נצחון אובמה בביטחון של כ-90%. בדרך דומה אפשר לדעת לגבי כמעט כל המפלגות בבטחון של 99% אם תעבורנה או לא תעבורנה את אחוז החסימה. לגבי הטיעון של נבואה שמגשימה את עצמה: זה נכון אם גם בסקרים מצביעים בצורה איסטרטגית. ההצעה שלי היא לענות לסקרים בצורה כנה, אבל בבחירות עצמן לא להצביע למפלגה שלא עוברת בסקרים את אחוז החסימה.

    אלי ברגר · 2012-12-29 09:08:56

    תשובה לדוד: דובי גרם לכ-400 איש שלא היו עושים זאת בסיטואציה אחרת להתפקד למפלגת העבודה ולבוא להצביע. אני חושב שהוא עשה למפלגת העבודה ולמועמדים בה עם דעות דומות לשלו שירות טוב מאוד.

    דוד ניתאי · 2012-12-29 09:57:52

    אני מסכים. אני תוהה על הסטנדרטים הכפולים. אותו דבר ניתן לומר, במובנים דומים, כמו ההשתפות בבחירות, אחוז ההצבעה ואיתגור מפלגות אחרות, על מפלגות להם דובי קורא לא להצביע בגלל שהוא לא רואה אותן בסקרים.

    א · 2012-12-29 10:22:43

    תהיה בנושא משיק: הרבה מפלגות מביאות יועצי בחירות אמריקאיים, למרות ששיטת הבחירות בארה”ב שונה משלנו בהמון פרמטרים (רובנית לעומת יחסית, הרשמה מראש כתנאי להצבעה, הצבעות בנושאים רבים באותו זמן). זה נראה לי כמו לקחת מאמן טניס להדריך בכדורעף.

    אבנר · 2012-12-29 13:05:25

    דוד: אתה קראת את אותו פוסט שאני קראתי? כי אני דווקא ראיתי שדובי קורא לאנשים להצביע למפלגה שנראית להם מתאימה ביותר לדעותיהם, בלי קשר לשיקול של האם היא תעבור את אחוז החסימה או האם היא מופיעה בסקרים.

    אלי ברגר · 2012-12-29 13:41:54

    דוד, יש הרבה הבדל בין הרצת מפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה לבין הרצת מועמד ללא סיכוי לקבל מקום ריאלי. אחד ההבדלים הוא שבפריימריס בוחרים כמה מועמדים, לכן בהבאת אנשים להתפקד ולבוא להצביע המועמד עוזר למועמדים עם דעות דומות לשלו. לעומת זאת, בהרצת מפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה אתה גורם לאנשים להצביע לך במקום המפלגות עם הדעות הדומות לשלך, ולכן למעשה אתה פוגע בהן.

    שי פרי · 2012-12-29 17:03:01

    אהבתי את הטיעון להצבעה שלילית: גם את אין מפלגה שאתה רוצה לראות בכנסת, הצבע כדי להגביה את המחסום בפני מפלגה קטנה שאינך רוצה לראות בכנסת. כמובן גם בשביל זה צריך להיות אכפת לך ממשהו – או לפחות עליך לתעב משהו – אני לא בטוח שזה המצב של כולם. בכל מקרה, אני פחות מתלהב מהטיעון שעצם האקט של הצבעה הוא זה שנותן לגיטימציה לדמוקרטיה. תאר לך שרוב (או חלק ניכר) האזרחים כל כך מתוסכלים ומבולבלים מהפוליטיקה עד שהם בוחרים מפלגה באקראי – בהטלת קובייה או משהו – רק בשביל תחושת האזרחות הטובה או כדי לתת לגיטימציה לדמוקרטיה. אז תיבחר מפלגה שרק מיעוט כלשהו באמת תומך בה ושלרוב האזרחים לא ממש אכפת ממנה. תאר לך שזה הדפוס שחוזר על עצמו בכמה מערכות בחירות: כל פעם נבחרת איזו מפלגת מיעוט אחרת, בגלל שהרוב הצביע באמצעות קובייה וקולותיהם התפזרו בים 50 מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. האם נאמר שהדמוקרטיה במדינה כזו יותר לגיטימית מהדמוקרטיה במדינה שרק 10% מהאזרחים טרחו להצביע (בכוונה) ולבחור את אותן מפלגות מיעוט?

    אני חושב שמה שמסכן את הדמוקרטיה היא העובדה שליותר אנשים לא אכפת מי ייבחר ולא העובדה שהם לא טורחים לשחק כאילו אכפת להם.

    יוסי · 2012-12-29 17:07:15

    בהנחה (שאיני יודע אם היא נכונה) שהאינטרס של החברה הוא שכולם יצביעו, אז עוז צודק. תגמול על הצבעה יהפוך אותה לפעולה רציונלית לאנשים רבים יותר והחברה תרוויח מכך.

    יניב ג״מ · 2012-12-29 20:25:21

    יוסי: לא בהכרח; תלוי למה האינטרס של החברה הוא שכולם יצביעו. אם הסיבה היא הלגיטימציה שדרושה לדמוקרטיה והפגנת האמון של האזרחים במשטר, לשחד אותם כדי שיצביעו (או, לחלופין, לכפות עליהם להצביע) ישדר דווקא את המסר ההפוך.

    שי פרי: שפה אנושית אינה מצייתת לכללי הלוגיקה הפורמלית, ואני די בטוח שכל הקוראים הבינו שכשדובי מדבר על “אחוזי הצבעה גבוהים” הוא לא מדבר על מצב שבו כל האזרחים מצביעים למי שהקוביות הורו להם.

    דובי: בעניין ההבדל בין הצבעה למפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה לבין הצבעה למפלגה שכן עוברת אותו, והטענה שאין שינוי בסיכוי להשפיע, גם כשההחלטה היא מאורגנת: אם חצי ממצביעי “התנועה הירוקה” בבחירות האחרונות היו מצביעים למרצ, מוסי רז היה היום חבר כנסת במקום איזו שמאלוב־ברקוביץ׳. סביר להניח שבעיניהם זו הייתה תוצאה חיובית, גם אם חיובית קצת פחות מכניסה של “התנועה הירוקה” לכנסת. הנקודה היא שאם יש לך בחירה בין שתי פעולות שיניבו לך רווח, אחת תניב רווח גדול בסיכוי זעום ואחת תניב רווח פחות גדול בסיכוי הרבה פחות זעום, זה לאו דווקא רעיון רע ללכת על האופציה השנייה.

    בעניין “זריקת הקול לפח”: לא מזמן רצה ב”פייס־בוק” תמונה שפירטה את כל המפלגות הלא־ימניות שלא עברו את אחוז החסימה בבחירות האחרונות ואת מספר מצביעיהן, הגיעה למסקנה שהשמאל איבד בגללן שלושה—ארבעה מנדטים, וקראה למפלגות לפרוש מהמרוץ לכנסת אם הסקרים יחזו שהן אינן עתידות להיכנס. התגובה המידית שלי הייתה תמיהה על הנחת היסוד של הכותב, כאילו כל מאה אלף המצביעים האלה היו מצביעים למפלגות השמאל (חלק בוודאי לא היו מצביעים בכלל, וגם בין אלה שכן, אין סיבה להניח שכל מצביעי “התנועה הירוקה” באו מהשמאל, שלא לדבר על המצביעים של אפרים סנה או הגמלאים). אחר־כך, משהפכתי בנושא עוד קצת, הבחנתי בבעיה יסודית אחרת: הרי לפנינו מאה אלף איש שהיה חשוב להם להצביע למפלגות האלה עד כדי סיכון האפשרות שלהם להשפיע על הרכב הכנסת; מי יודע כמה עוד היו רוצים להצביע להן, ונמנעו מכך רק בשל אותו סיכון. כלומר, המסקנה מהנתונים האלה איננה שמפלגות קטנטנות צריכות לפרוש, אלא שכדאי לאמץ שיטת בחירות מדורגת. דעתך?

    אביב · 2012-12-30 07:21:48

    בעניין של הכלי להגרלה – שמעתי על שיטה שאני מתחיל לחבב: אם אתה תומך 40% במרצ ו-60% בעבודה, קח חמישה פתקים – 2 של מרצ ו-3 של העבודה – ושלשל לקלפי אחד מהפתקים באופן אקראי ובלי להסתכל עליו (לא להתסכל עליו זה קריטי!). בהסתכלות הסתברותית (כלומר, אם מלאןתלפים אנשים יעשו את זה), אתה מקבל שבאמת חילקת את הקול שלך חלוקה של 40-60 בין מרצ והעבודה.

    עמוס · 2012-12-30 08:24:25

    למה זה קריטי לא להסתכל על הפתק? כלומר, פרט לעניין פסיכולוגי. ההצבעה הרי חשאית. נניח שאני מביא איתי ק20 לקלפי ומשלשל פתק לפי התוצאה בהתאם לחלוקה מראש – ולמי ששואל אני רק אומר שהטלתי קוביה ביחס כזה או אחר, מה ההבדל?

    פשוט כי אם כל אחד יקח 5-6 פתקים ולא יחזיר אותם למקום (אם הוא יחזיר הוא ידע איזה חסר) יהיה הרבה ברדק בקלפי מה גם שפתקי הצבעה הם לא בדיוק קלפי משחק ולהבטיח שהבחירה באמת תהיה אקראית, ולא תראה בטעות את הכיתוב מהצד השני של הפתק נראה לי כמו הרבה טרחה (מה גם שק20 מאפשר חלוקה טובה יותר, ששקולה ללקחת 20 פתקים שזה בכלל ברדק)

    מעין · 2012-12-30 09:51:39

    פוסט מצוין. מנתח באופן מדוקדק נושא מאוד חשוב. רק שאלה קטנה: למה נראה שכל בלוגר מתחרה באחרים על ביטויים יותר ויותר מגעילים על מנת להעביר את משנתו? למה חייבים לבלוע צפרדע מרוחה בצואה ולא סתם צפרדע? למה בבלוג אחר מופיע הביטוי האמריקאי המגעיל “להקיא קצת בפה” במקום “מעורר בחילה” המעודן יותר? יש לנו מספיק הקצנה בתקשורת לכיוון המגעיל והמזעזע – אנא שמרו על שמורת הטבע של הבלוגוספירה האינטיליגנטית כמו שהיא.

    אלכס ז. · 2012-12-30 14:02:53

    @אלי ברגר:

    בנושא הסקרים צריך להיזהר. נייט סילבר קיבל תוצאות טובות כי הוא עיבד את הנתונים הגולמיים של הסקרים (אבל לא רק. המודל שלו היה מצוין כי הוא הכניס לשם גם נתונים סוציו-אקונומיים, הטיות אזוריות של כל אזור בחירה, שגיות מערכתיות של סקרים ועוד) ולא את תוצאות הסקרים. אם היה מטפל רק בתוצאות הסקרים הוא היה מקבל תמונה מאוד מעוותת. במקרה של ישראל זה מתורגם כך: אם אחוז החסימה הוא 30000 קולות אז מבחינת תוצאות הסקר לא משנה אם מפלגה X קיבלה 0 קולות או 29999 קולות כי בכל מקרה היא תשאר עם אפס מנדטים. עכשיו נניח שאתה רוצה לדעת איזה סיכוי יש למפלגה X להכנס לכנסת ובודק שלושה סקרים. כל סקר נותן לה אפס מנדטים, עם טעות דגימה של 2%. אתה חושב שאם מחברים את תוצאות שלושת הסקרים טעות הדגימה תקטן וזה יצביע על כך שסיכוי מפלגת X לעבור את אחוז החסימה הוא מאוד נמוך. מצד שני, אם תסתכל על התוצאות הגולמיות של כל סקר אתה עשוי לגלות שמפלגת X מקבלת בכולם 29950 קולות, מה שנותן לה סיכוי מאוד גבוהה לעבור את אחוז החסימה. במילים אחרות, דובי צודק – אתה לא יכול ללמוד הרבה מהסקרים אלא אם כן יש לך את הנתונים הגולמיים (בין היתר אתה חייב לדעת אם האנשים שעונים לסקרים הם אנשים שונים או אותם אנשים כל פעם או שילוב כלשהו) ואם אתה סטטיסטיקאי טוב. אבל גם אז לא יהיה לך מידע טוב כי אתה לא תוכל לתקן את העיוותים המערכתיים של הסקרים כפי שעשה סילבר בגלל שהציבור הישראלי נחקר פחות מהציבור האמריקני והוא קטן יותר, מה שמגדיל משמעותית את השפעתם של גורמים תרבותיים, אתניים, סוציו-אקונומיים ופסיכולוגיים על התוצאה הסופית.

    יוסי לוי · 2012-12-31 14:00:57

    למעיין: מאחר ואני הצבעתי בעד ברק באותן בחירות מיוחדות לראשות הממשלה, אני יכול להעיד כי הביטוי “צפרדע מרוחה בצואה” בוא עדין מאוד.

    תני גולדשטיין · 2013-01-02 09:33:31

    הדברים שדובי אומר חכמים ומרתקים, אבל אני לא מצליח להבין את ההגיון שהם מתבססים עליו וחושד שהוא שגוי. בדמוקרטיה ייצוגית אתה מצביע בשביל לבחור את מי שמייצג אותך. אם אתה מצביע למפלגה שנכנסת לכנסת, כמו הבית היהודי, הליכוד, מרצ, ש”ס וכו' – יהיה לך נציג בכנסת. אם אתה מצביע למפלגה מצויינת כמו “דעם” שלא נכנסת לכנסת – לא יהיה לך נציג בכנסת

    דובי · 2013-01-03 08:18:18

    להלן התגובה ששלחתי לתני בדיון שניהלנו בפייסבוק על אותה שאלה:

    ראשית, אני לא מצביע לעבודה למען הגוש, אני מצביע לעבודה למען היציבות הדמוקרטית וחיזוקה של מערכת של שתי מפלגות גדולות בישראל במקום מערכת של מפלגה דומיננטית אחת. הטענה שלי היא כזו: הצבעה אסרטגית היא בזבוז משאבים קוגניבטיים. אין לה השפעה אמיתית. אם כל האנשים שהיו רוצים להצביע דעם או ארץחדשה או עלה ירוק היו מצביעים למפלגות הללו, הדבר היה מביא לאחת משתי תוצאות: א. או ששום דבר לא ישתנה, כי המספרים קטנים מדי בכל מקרה ולא יגרמו לאובדן מנדטים משמעותי – לא כזה שישנה את דמותה של הכנסת הבאה, בכל אופן, ב. או שהמפלגות הללו, או חלקן, תעבורנה את אחוז החסימה, ואז הרווחנו מנדטים על חשבון המפלגות הגדולות ביותר (בעיקר) שזה כיום הליכוד. הטענה שאם הצבעתי למפלגה שלא עברה את אחוז החסימה אין לי נציג ואם הצבעתי למפלגה שכן אז יש לי נציג לא ברורה לי. הנציגים שלך בכנסת יהיו אלו שהכי קרובים לעמדותיך בכנסת. אתה עדיין יכול לפנות אליהם, ואני אפילו מרשה לך לשקר ולהגיד להם שהצבעת למפלגה שלהם גם אם לא (לחלופין, אתה יכול להגיד שהתלבטת להצביע להם, ויש להם עכשיו סיכוי לקנות את קולך לבחירות הבאות). זה לא שההצבעה שלך רשומה איפשהו ורק מי שהצבעת לו רשאי לפעול למענך, או שרק אליו אתה רשאי לפנות. כל חברי הכנסת הם הנציגים שלך בכנסת, ואף אחד מהם לא נכנס בזכות ההצבעה האישית שלך.

    לסיכום: לקול הבודד שלך אין השפעה אמיתית על תוצאות הבחירות, ולכן אין טעם להשקיע בהצבעה אסטרטגית, ואפשר בלב שקט להצביע למי שהכי קרוב לעמדותיך ומייצג אותך. מאידך, השיח של “זריקת הקול לפח” מעודד רבים – רבים מדי – לא להצביע כלל, כי מעמידים בפניהם את הברירה בין לזרוק את הקול לפח או לא להצביע בכלל, אז הם מעדיפים לא להצביע. לפיכך, אני חושב שעדיף לעודד אנשים להצביע הצבעה כנה מאשר ליצור מצב שמעודד אותם לא להצביע. לאי הצבעה יש השלכות חמורות ביותר ברמה המערכתית, וברמה הפרטנית, היא מקלה על מפלגות כמו עוצמה לישראל לעבור את אחוז החסימה.

    חלילה לי מלהניא אותך מלהצביע למרצ. אני חושב שזו מפלגה מצויינת וממש לא חושב שדעם או ארץחדשה יצליחו לעשות יותר עבורך מאשר מרצ. אם אתה מתלבט בין שלוש המפלגות הללו והן כולן שוות ערך בעיניך, אז אני מאמין ששיקול המעבר של אחוז החסימה כן יכול להיות הגורם שיכריע את הכף. אבל אם ההצבעה למרצ גורמת לך לתחושת יאוש מהדמוקרטיה, או לגועל, אז כן – אני חושב שבהחלט עדיף שתצביע למפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה מאשר שתשלול מעצמך את התחושה החיובית של השתתפות בבחירות.

    כמו כן, ראוי לציין שעיקר דברי הופנו למי שממש רוצה להצביע למפלגה זעירה, אבל נתונה ללחץ מצד כל מיני אנשים שאומרים לה שהיא זורקת את הקול שלה לפח ולכן היא שוקלת להצביע הצבעה אסטרטגית שתגרום לה אי נוחות, והסברתי למה זו לא זריקת הקול לפח.

    איציק ש. · 2013-01-04 21:33:44

    קראתי באיזה מקום שהאחוז האמיתי קצת שונה. האחוז הוא מבעלי זכות הבחירה. אם הבחירות בקיץ ויש הרבה שנוסעים לחו”ל, האחוז יורד. נראה עכשיו כשהבחירות בחורף. אם אחוזי ההצבעה יעלו, חלק מזה יהיה אשם החורף.

    איה · 2013-01-15 06:48:51

    יופי של פוסט. רק לציין ביחס להערה האחרונה שההבדל בין שיטה יחסית לרובית לא חופף להבדל בין שיטת מועמד יחיד לשיטת רשימות. ברוב מדינות המערב משלבים בין שני הפרמטרים בדרך שציינת אך יש גם דוגמאות אחרות. המשמעות הרשמית של רובית לעומת יחסית היא באופן חלוקת המושבים בין המועמדים/רשימות

    לא שומעים! » לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו · 2013-03-13 22:16:51

    [...] היא שכשמעלים את אחוז החסימה, הציבור יעדיף להמנע מ"לבזבז את קולו" על מפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה, ומכאן שיותר [...]

    הפוסט הקודם: באדר, עופר, העבודה, יש עתיד ו-32 מפלגות אחרות

    הפוסט הבא: למה מי אתם?

    ההודעה לפני כך וכך ימים על חתימת הסכם עודפים בין העבודה לבין “יש עתיד” העלתה לרגע אחד את הנושא הטכני של חלוקת המנדטים בישראל. כשדברים כאלו קורים, אני תמיד צריך להזכיר לעצמי שזה שאני גיק של שיטות בחירות לא אומר שלמישהו אחר אכפת. ואכן, רוב הישראלים לא מבינים עד הסוף את שיטת חלוקת המנדטים בישראל. אני לא יכול להאשים אותם: את החלק המרכזי הם מבינים, והשאר זה בשוליים אז מה זה משנה. אבל למען הסדר הטוב, ומכיוון ששאלו אותי, הנה הסבר על שיטת חלוקת המנדטים בישראל והמשמעות של הסכמי עודפים.

    לישראל יש את אחת משיטות חלוקת המנדטים היחסיות ביותר בעולם. כעקרון, אחוז הקולות הכשרים שמקבלת מפלגה מקביל פחות או יותר לאחוז המושבים שלה בכנסת. אבל לאורך השנים נוספו לחלוקת המנדטים בישראל שני אלמנטים ששינו, קצת, בקצוות, את היחסיות הזו. בראשית דרכה של ישראל 1 חלוקת המנדטים הייתה הפשוטה ביותר שניתן להעלות על הדעת: מספר הקולות הכשרים (של רשימות שעברו את אחוז החסימה) חולק ב-120 כדי ליצור את “המודד”. כל מפלגה קיבלה מספר מושבים כמספר ה”מודדים” המלאים שהיו לה. הסייג היחיד היה שמפלגה חייבת לעמוד באחוז חסימה שעמד על אחוז אחד כדי להכנס לכנסת (לעומת 0.83% שהוא שוויו של מנדט אחד). מכיוון שרק מודדים שלמים קיבלו מושב, המשמעות היא שאחרי חלוקת המושבים נותרו כמה וכמה מושבים ריקים, ששווים למספר המודדים שנכנסים בסך העודפים של כלל הרשימות שנכנסו. שיטת החלוקה של העודפים הזו הייתה הפשוטה ביותר בנמצא, ועל פניו גם ההוגנת ביותר: מי שקיבל את העודף הכי גדול קיבל מנדט, וכך במורד הרשימה עד שנגמרים המנדטים העודפים.

    השיטה הזו הכי הוגנת משום שהיא לא נותנת עדיפות לשום מפלגה. גודל העודף של מפלגה הוא, מכל בחינה מהותית, אקראי, ואינו קשור בשום צורה לגודל הכולל של המפלגה. הפיזור של העודפים הוא אחיד. בסופו של דבר, מי שהיה יותר קרוב להשלים מנדט נוסף מקבל את המנדט הנוסף הזה. אבל זה שהשיטה הזו היא הכי הוגנת זו גם הסיבה לכך שהיא לא החזיקה מעמד לאורך זמן. או, במילותיהם של חברי הכנסת באדר (גח”ל) ועופר (מערך), “שיטה זו של חלוקת המנדטים איננה צודקת”.

    באדר ועופר הם, כמובן, שני הח”כים ששמם יזכר לעד כאחראים על חוק באדר-עופר, הקובע את שיטת הבחירות הנהוגה בישראל מאז 1973 (וגם הופעלה ב-1949). בעולם המתורבת השיטה הזו מוכרת כהאגנבך-בישוף (או ד'הונדט, שזו שיטה שקולה מתמטית אבל עם דרך חישוב שונה). לטענתם השיטה ה”פשוטה” אינה הוגנת משום שעל פיה, מפלגות עשויות “לשלם” כמות שונה לחלוטין של קולות עבור כל מנדט שלהן. ניקח לדוגמא פרלמנט פשוט עם 10 מושבים ושתי מפלגות, ובחירות עם 10,000 מצביעים. מפלגה א' זכתה ב-8499 קולות, ומפלגה ב' ב-1501 קולות. בחלוקה הראשונית מפלגה א' קיבלה שמונה מנדטים ו-ב' קיבלה מנדט אחד. המושב העודף מוענק אז למפלגה ב', לה יש את העודף הגדול יותר. אך שוד ושבר! כעת מפלגה ב' “שילמה” רק 750.5 קולות על כל מנדט שלה, בעוד שמפלגה א' שילמה כמות בלתי נסבלת של יותר מ-1062! הלזאת יקרא הגינות?! האם דמם של מצביעי מפלגה א' אינו סמוק כדמם של מצביעי מפלגה ב'?

    כדי לפתור את הבעיה החמורה הזו, שיטת האגנבך-בישוף מציעה סידור חלופי. בחלוקה הראשונית נקבע המודד על-ידי חלוקת סך הקולות הכשרים (של המפלגות שעברו את אחוז החסימה) במספר המושבים הזמינים. זהו ה”מודד הכללי”. מספר הקולות של כל מפלגה מחולק במודד הכללי, וכל מפלגה מקבלת את מספר המנדטים השלמים שנותנת החלוקה הזו. (הפסקה תוקנה, ראו עדכון למטה.)

    כעת מגיע שלב חלוקת העודפים. לכל מפלגה מחושב ה”מודד הפרטי” שלה, שהוא מספר הקולות שתשלם המפלגה עבור כל מנדט, אם תקבל מנדט נוסף. או, במילים אחרות: מספר הקולות שקיבלה המפלגה, חלקי מספר המנדטים שקיבלה בחלוקה הראשונית פלוס אחד. המפלגה עם המודד הפרטי הגדול ביותר זוכה במנדט העודף. כך, למשל, בדוגמא שנתתי למעלה, המודד הפרטי של מפלגה א' יהיה 944 קולות, לעומת 750.5 של מפלגה ב', ולכן מפלגה א' תקבל את המנדט העודף. (למעשה, בשיטת האגנבך-בישוף לא יהיה מנדט עודף מלכתחילה: 8499 לחלק למודד הכללי זה כבר יותר מתשע בכל מקרה). כמו שאתם יכולים לראות, עכשיו התוצאה הרבה יותר הגונה: מפלגה א' שילמה 944 קולות למנדט, ואילו מפלגה ב' שילמה 1501 קולות למנדט. הרבה יותר טוב, לא?

    העניין הוא פשוט: מכיוון שמוסיפים אחד למכנה, הרי שככל שהמכנה קטן יותר, התוספת הזו יותר משמעותית, באופן יחסי, והעודף הדרוש כדי להשיג מודד פרטי גבוה גדול יותר. או, במילים אחרות: השיטה מעדיפה מפלגות גדולות על פני קטנות. למפלגה גדולה יש יותר סיכוי לזכות במנדט עודף מאשר מפלגה קטנה.

    אבל הקסם האמיתי של שיטה זו מגיע כשיש יותר ממנדט עודף אחד: מפלגה שקיבלה מנדט עודף חוזרת לחישוב לחלוקת המנדט העודף הנוסף, ובאופן עקרוני יכולה לקבל יותר ממנדט עודף אחד תמורת עודף ששווה פחות ממנדט אחד. המקרה הבולט ביותר של תוצאה כזו היה בבחירות לאסיפה המכוננת ב-1949, אז הצטרפו כמה גורמים יחדיו: גם פרלמנט מאוד לא מאוזן עם מפלגה אחת שקיבלה 35% מהקולות והרבה מפלגות קטנות שהגדולה שבהן קיבלה פחות מחצי מכך, וגם אי קיומו של אחוז חסימה (מה שאמר שהיו הרבה יותר מנדטים עודפים כי הקולות שלהן נכללו בחישוב של המודד הכללי – וזאת לצד הקביעה שחרף זאת, הן לא תוכלנה להשתתף בחלוקת המנדטים העודפים, כלומר שבעצם מנדט אחד הפך להיות אחוז חסימה, אבל רק אחרי חישוב המודד הכללי). התוצאה הייתה שמפא”י זכתה בלא פחות משלושה(!) מנדטים עודפים בעבור עודף ששווה פחות ממנדט אחד.

    יש פרטנר?

    ואז נוסף לנו הסכם העודפים. הסכם העודפים קובע שצמד המפלגות שחותמות עליו (וכל מפלגה יכולה לחתום על הסכם כזה רק עם מפלגה נוספת אחת) תחשבנה כמפלגה אחת לצורך חישוב חלוקת המנדטים העודפים, ואחר כך הן תתחשבנה על המנדטים ביניהן בנפרד. הסכם עודפים, לפיכך, נותן למפלגות הזדמנות להשוות קצת את התנאים על-ידי יצירת “גושים” שיתמודדו ביחד על חלוקת המנדטים העודפים. מכיוון ששיטת החלוקה מתעדפת מפלגות גדולות יותר, המשמעות היא שמפלגות קטנות יכולות להגדיל את הסיכוי שלהן לקבל מנדט עודף.

    כמה שיקולים לקחת בחשבון: אחרי חלוקת המנדטים, החלוקה הפנימית בתוך צמד מפלגות נעשה, שוב, בשיטת האגנבך-בישוף. כלומר, מחלקים את סך הקולות שזכו להם שתי המפלגות בסך המנדטים בהם זכו פלוס אחד, ונותנים לכל מפלגה מושבים על פי מספר המודדים השלמים של כל אחת, והמושב העודף, אם יש, ינתן למפלגה בעלת המודד הפרטי הגדול ביותר. כלומר, גם בתוך הסכם העודפים עצמו, למפלגה גדולה יותר יש סיכוי גדול יותר לזכות במנדט העודף. מכאן נובע שיש שני שיקולים מנוגדים: כל מפלגה רוצה להיות חלק מהסכם עודפים גדול ככל האפשר, כדי להגדיל את הסיכוי לקבל מנדט עודף, אבל כל מפלגה גם תרצה להיות כמה שפחות קטנה ביחס לשותפה שלה להסכם העודפים כדי להגדיל את הסיכוי שאותו מנדט עודף יעשה את דרכו, בסופו של דבר, אליה. בנוסף, צריך לזכור שמפלגה שחתמה על הסכם עודפים עם מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה תתמודד לבדה על חלוקת המנדטים, ולכן מפלגות שספק אם תעבורנה את הסף הזה תתקשינה למצוא פרטנריות להסכם.

    כמובן, מפלגה יכולה להיות אלטרואיסטית. מרצ יכולה להחליט שמה שחשוב לה זה שגוש השמאל ירוויח מנדט עודף, גם אם זה אומר שהוא ילך לעבודה, ולכן תחתום על הסכם עודפים עם העבודה. אבל מבחינה אסטרטגית צרה יותר, למרצ הרבה יותר כדאי לחתום על הסכם כזה עם חד”ש. אבל למעשה, אותה חשיבה אלטרואיסטית צריכה הייתה דווקא לגרום למרצ לעודד את העבודה לעשות בדיוק מה שעשתה – לחתום על הסכם עודפים עם מפלגה בינונית-קטנה כמו “יש עתיד”. חתימת ההסכם הזה משמעה גם סיכוי מוגדל עוד יותר להשיג מנדט עודף (כי יש עתיד גדולה יותר ממרצ, על פי הסקרים), וזאת מבלי לוותר על הסיכוי הגדול של העברת המנדט הזה לגוש השמאל (כי העבודה גדולה פי שתיים או שלוש מיש עתיד, תלוי בסקר; כמובן, הדברים הם בהנחה שהעבודה בכל זאת שייכת לגוש השמאל, בניגוד לדברי היו”רית הנערצת). למעשה, אם מישהו הוכיח חוסר הבנה במשמעות של הסכם העודפים, הרי הוא יאיר לפיד, שסיכוייו להרוויח מההסכם, בין אם ישירות ובין אם ברמה הגושית, נמוכים.

    חשיבה אסטרטגית צרה, כמובן, הייתה גם מכתיבה למפלגות הקטנות להשאיר את המפלגות הגדולות בבדידות מזהירה. את ההתעקשות שלהן בכל זאת לחבור למפלגות הגדולות אפשר להסביר רק באותו אלטרואיזם גושי עליו דובר לעיל. אבל, כאמור, אם קיימת חלופה מוצלחת יותר בדמות מפלגה קטנה-יחסית מגוש אחר שמוכנה להיות פראיירית ולחתום על הסכם עודפים עם מפלגה גדולה יותר מהגוש שלך – הרי שהמפלגה הקטנה בגוש צריכה לברך על כך, לא לתקוף זאת.

    הרבה מפלגות, מעט בוחרים

    אם אנחנו בענייני מפלגות ובחירות וכאלה, המכון הישראלי לדמוקרטיה פרסם גרף שמראה את השינוי במספר המפלגות המתמודדות בבחירות לאורך השנים, והשיא החדש שיקבע בבחירות הקרובות- 34 מפלגות. טל שניידר העלתה סברה בפייסבוק שאפשר לקשר בין הגידול הזה לבין הירידה באחוז ההצבעה: אולי הגידול במספר המפלגות מצביע על מבוכה גוברת בקרב המצביעים שלא יודעים למי להצביע ומחפשים עוד ועוד חלופות איזוטריות.

    אני מתקשה לקבל את הסברה הזאת, מכמה סיבות. ראשית, אחד הדברים המדהימים ביותר בגרף הזה הוא עד כמה מספר המפלגות המכהנות בכנסת נותר יציב לאורך כל התקופה – בין אם מתמודדות 14 מפלגות ובין אם מתמודדות 33, מספר המפלגות שנכנסות לכנסת לא יורד מ-10 ולא עולה על 15 כבר 60 שנה. אולי המצב ישתנה אחרי הבחירות הקרובות, אבל אני בספק. מ-2003 ל-2009 חל גידול הדרגתי של שש מפלגות במספר המתמודדות, אבל מספר המכהנות דווקא ירד מ-13 ל-12. למעשה, בחינה סטטיסטית של כל התקופה אמנם מעלה קשר סטטיסטי בין מספר המפלגות המתמודדות למספר המפלגות שנבחרות בסוף, אבל הקשר הוא יחסית חלש (שונות מוסברת של כ-50%), והוא מאבד את המובהקות שלו (וגם חלק לא קטן מהכוח שלו – כלומר, לא מדובר רק על תוצאה של קיטון ב-n) אם מסתכלים רק על התקופה מאז 1973 (כלומר, תקופת המערכת המפלגתית הדו-גושית).

    עוד עדות לכך שאין בהכרח קשר בין התנהגות הבוחרים לבין כמות המפלגות אפשר לראות בנתון של אחוז הקולות המבוזבזים בכל מערכת בחירות.

    כפי שאפשר לצפות, כאשר מספר המפלגות שאינן מצליחות להכנס לכנסת נמוך מאוד, מספר הקולות המבוזבזים נמוך בהתאם (פעמיים היה המספר הזה פחות מאחוז אחד מכלל הקולות), אבל ברגע שהמספר הזה מזנק בכנסת השמינית (1973), אנחנו מאבדים כל קשר בין מספר המפלגות הכושלות לבין אחוז הקולות המבוזבזים. ההסבר למספר הקולות המבוזבזים עובר משאלת מספר המפלגות הכושלות לשאלות אחרות לגמרי, שקשורות יותר ליציבות המערכת הפוליטית. כך, למשל, שנות התיקו הפוליטי של 84 ו-88 הובילו למספר מזערי של קולות מבוזבזים, בעוד שהתפרקות המערכת המפלגתית מ-99' ואילך מתאפיינת גם באחוזים גבוהים של בזבוז קולות; ולשינויים בשיטת הבחירות (ב-92' הועלה אחוז החסימה מ-1 ל-1.5, ובשל חוסר הנכונות של המפלגות להתאים עצמן למציאות החדשה, אחוז הקולות המבוזבזים זינק באופן חד פעמי, וחזר למטה ב-96 אחרי הפנמת המצב החדש). אם בכלל, הירידה המשמעותית באחוז הקולות המבוזבזים בבחירות האחרונות, כמעט לרמות של שנות ה-80, מצביעה אולי על תחילת התאזנותה מחדש של המערכת המפלגתית שלנו. אם כי, כמובן, עוד יש לנו כברת דרך ללכת עד שזה יקרה.

    כל התנודתיות המאסיבית הזאת עומדת אל מול יציבות אחוז ההצבעה לאורך רוב התקופה (עד 2003, למעשה). לטעון לקשר בין מספר שעובר שינויים כל כך רבים לאורך השנים לבין מספר אחר שהשינוי בו מתחולל רק בשנים האחרונות, זה טיעון בעייתי.

    מדורת השבט

    ואחרי שהסברתי למה אין כאן מה להסביר, אולי בכל זאת אנסה לתת הסבר למספר המפלגות ההולך וגדל, ולמה אולי הוא כן קשור לאחוז ההצבעה היורד. הגורם המקשר בין שני המספרים הללו הוא גודלן היחסי של המפלגות הגדולות. אבל אתחיל באנלוגיה. לפני עלייתו של ערוץ 2 לגדולה, טבע חוקר התקשורת אליהוא כ”ץ את המונח “מדורת השבט”. בכך תיאר כ”ץ את המצב הקיים שבו חדשות ערוץ 1 ויתר התוכניות המשודרות בו מהוות מעין קאנון פופולרי: כולם רואים את “מבט”, ולכן חייבים לראות “מבט”, כי אחרת נשאר היחידים שלא ראו “מבט”. כ”ץ חזה שעם עלייתו של ערוץ חדשות נוסף והתפרקותה של מדורת השבט לשתי מדורות (לפחות), התוצאה תהיה ירידה בסך אחוזי הצפייה בחדשות באופן כללי. ההסבר שלו הוא שמכיוון שכבר לא יתקיים הלחץ החברתי לדעת מה שודר במהדורה ספציפית מסוימת (מכיוון שכבר לא מתקיימת ההנחה שכולם רואים את אותה מהדורה), בעצם ירד הלחץ לצפות בחדשות בטלוויזיה באופן כללי. זה לא שאנשים בהכרח יפסיקו להתעניין בחדשות, אבל לא תהיה להם שום סיבה לצפות בהן דווקא בטלוויזיה.

    הסבר דומה אפשר להשליך גם על המערכת המפלגתית. כל עוד “כולם” (או כמעט כולם) הצביעו לאותן שתי מפלגות (כאשר רוב המפלגות האחרות ייצגו קבוצות אוכלוסיה יחסית מובחנות: הציונות הדתית, קיבוצי מפ”ם, חרדים, ערבים), הרי שהיה לחץ לא רק להצביע לאותה מפלגה כמו “כולם” בצד שלך, אלא גם היה לחץ משמעותי להצביע בכלל. אי הצבעה משמעה הייתה בגידה במחנה המאוד ברור ומזוהה שלך (בלי קשר לאם באמת הצבעת לו או לא). לעומת זאת, עם תחילת התפרקות המערכת המפלגתית בעקבות הבחירה הישירה, וביתר שאת עם הקמת קדימה ופירוק המערכת הדו-גושית הברורה, אבדה “מדורת השבט” המפלגתית. אמנם התפיסה שלנו היא שהפוליטיקה הפכה ליותר סקטוריאלית בשנים הללו, ובמובנים מסוימים זה נכון, אבל במובנים אחרים הייתה התפרקות של סקטורים ופתאום היה הרבה פחות ברור למי מצביע כל אחד מה”קבוצות הלא סקטוריאליות” (חילונים ומסורתיים עירוניים, בעיקר).

    העלמות מדורת השבט המפלגתית פתחה פתח לשתי התנהגויות שאין ביניהן קשר ישיר בהכרח: מצד אחד, אופורטוניזם הולך וגובר בהקמת מפלגות חדשות שמקוות להנות משברי קולות צפים למיניהם, ומצד שני, נטישה רבתי של ההצבעה בכלל על ידי פלחים משמעותיים בציבור – כי אם ההצבעה שלי לא קובעת את הזהות שלי, אז בשביל מה להצביע בכלל?

    כלומר, יש קשר בין עליית מספר המפלגות המתמודדות מאז 1999 ובין הירידה באחוז ההצבעה באותן שנים, אבל הוא עקיף הרבה יותר, ולמעשה משקף שתי תגובות מנוגדות לאותם תהליכים.

    —

    עדכון: מסתבר שהטעיתי טיפה את הקוראים בגלל שעת הכתיבה המאוחרת. אמנם שיטת האגנבך-בישוף דורשת שהמודד הכללי יקבע על-ידי חלוקה במספר המושבים הכולל פלוס אחד, ואכן הצעת החוק המקורית של באדר ועופר קבעה שהמודד יקבע על-ידי חלוקה ב-121, אבל מסתבר שהתיקון שהתקבל בחוק השמיט את חלקה הראשון של ההצעה, ולפיכך הוא קובע שיש לחלק ב-120, כפי שהיה בחוק הבחירות המקורי. המשמעות המרכזית של השינוי הזה עד כמה שאני מצליח לפענח בשעת בוקר מוקדמת זו היא שכמות המנדטים העודפים גדלה באופן משמעותי – אם באמצעות המודד המקורי קשה לקבל יותר ממנדט עודף אחד (בהנתן שלא כוללים בחישוב את מי שלא עבר את אחוז החסימה. האמת היא שכשניסיתי לבנות אתמול דוגמא היפותטית לא הצלחתי להגיע אפילו למנדט עודף אחד, וזה מאוד תיסכל אותי אבל הנחתי שמדובר בשעה המאוחרת שמכשילה אותי – מתטיקאים, האם זה בכלל אפשרי מתמטית במצב שבו מראש לא סופרים את מי שלא עבר את אחוז החסימה?), הרי שבשיטה הקיימת אפשר בקלות להגיע גם לחמישה ואף עשרה מנדטים עודפים בכנסת עם 15 מפלגות – ומכאן שהעדיפות למפלגות הגדולות משמעותית עוד יותר. אולי יום אחד אנבור בדיונים סביב הצעת באדר-עופר ואגלה מה הוביל לשינוי הנוסח בין הצעת החוק לבין אישורו בכנסת. יהי שם וישנה ברוך.

    #בחירות #דמוקרטיה #טלוויזיה ועיתונות #יאיר לפיד #ישראליאנה #מדע המדינה #מספרים #מציאות #עבודה #פוליטיקה #שלי יחימוביץ'


    הערות שוליים

    1. למעשה, החל מ-1951, כי ב-1949 הייתה השיטה דומה לשיטה הקיימת היום ↩

    תגובות

    סמילי · 2012-12-16 00:43:03

    תיאורתית באדר עופר באמת נותן עדיפות מסויימת למפלגות גדולות, אבל נראה לי שאתה נותן הערכת יתר להעדפה הזאת, כשמכניסים מספרים למשוואה מגלים שהעדפה הזאת היא די מינורית (בטח שמדובר על פערים כמו הפער בין מר”צ, העבודה ויש עתיד. בבחירות האחרונות, אגב, מר”צ היתה זאת שקיבלה את המנדט הנוסף ולא העבודה).

    נמרוד אבישר · 2012-12-16 06:06:29

    ההשלכה של תיאוריית מדורת השבט על דפוסי הצבעה היא יפהפיה. שאפו.

    העלמה עפרונית · 2012-12-16 07:14:37

    א, קצת משונה לי האבחנה בנוגע לאסטרטגיה הגושית של לפיד – אני לא חושבת שאפשר לצאת מנקודת הנחה שהוא שייך (או רואה את עצמו שייך) אינהרנטית לגוש כזה או אחר. לפיד שייך לגוש שירכיב את הממשלה. ב, מה שנמרוד אמר.

    דובי · 2012-12-16 07:25:38

    סמילי, ועכשיו ראיתי גם את הפוסט בבלוג שלך על הנושא ועניתי לך שם מדוע אני חושב שאתה נותן הערכת חסר של ההעדפה למפלגות גדולות במצבים ריאליים.

    עפרונית: אולי, אבל לא ברור למה שיהיה לו אינטרס להגדיל את אחד הגושים הללו, יהיה אשר יהיה. כלומר, אפשר לנסח תוכנית מסובכת לפיה לפיד מעריך שנתניהו ירכיב את הממשלה הבאה אבל רוצה להגדיל את גוש השמאל כדי שהקול החציוני יפול במפלגה שלו וכך יגדיל את כח המיקוח שלו. אבל זה כבר באמת far fetched.

    ותודה לך ולנמרוד. (:

    יוסי לוי · 2012-12-16 07:34:29

    בבחירות האחרונות מפלגת העבודה זכתה במנדט ה-13 שלה בזכות הסכם העודפים שלה עם מרץ ולא כפי שסמיילי טען.

    בפוסט שפירסמתי לא מזמן, צירפתי גם תכנית מחשב שמבצעת את חישובי המנדטים, וכל אחד יכול לנסות בעצמו את כל התרחישים (נסיכת המדעים » “הצבעה אסטרטגית” – כן או לא? – http://www.sci-princess.info/archives/1691 ) .

    ערכתי שני חישובים מהירים בעצמי: לו לא היו הסכמי עודפים וחוק באדר עופר היה תקף, אזי קדימה והליכוד היו זוכות במנדט אחד נוסף כ”א ע”ח העבודה וש”ס, כצפוי על פי נוסחת חוק באדר עופר הנותנת יתרון למפלגות הגדולות. זה גם מבהיר מדוע הסכמי העודפים מאזנים במידת מה את היתרון למפלגות הגדולות על ידי מתן אפשרות למפלגות הקטנות לאחד כוחות. לו חולקו המנדטים העודפים למפלגות בעלות העודפים הגדולים ביותר לפי הסדר (פי שהיה נהוג לפני כניסת חוק באדר עופר לתוקף), אז מרץ והבית היהודי היו זוכות במנדט נוסף כ”א על חשבון העבודה וישראל ביתנו.

    בסופו של דבר, ההבדלים הם בשוליים, ושיטת חלוקת עודפים כזו או אחרת לא תשנה את מערך הכוחות בכנסת באופן משמעותי אלא במקרים קיצוניים.

    נעם · 2012-12-16 18:39:34

    לגבי הההבדל בין החלוקה ב-120 ל-121, כן זה יכול ליצור מנדט עודפים נוספים. הנה דוגמא, אבל תשארו אחריה – יהיה אקשן. נניח שיש לנו 5 מפלגות ו-10000 קולות כשרים. הנה התפלגות הקולות: 3327, 2104, 1942, 1375, 1252. בחלוקה ל-120 נקבל אתמספרי המנדטים הבאים בהתאמה: 39, 25, 23, 16, 15 ו-2 מנדטים עודפים. בחלוקה ל-121 נקבל באותו אופן: 40, 25, 23, 16, 15 ורק מנדט עודף אחד. אכן החלוקה ב-120 במקום 121 יוצרת ייותר מנדטים עודפים.שימו לב שמנדט הנוסף נוצר “על חשבון” המפלגה הגדולה ביותר – זה לא ממש מקרי כמו שתיכף אראה (אמרתי אקשן, לא?). כמה מנדטים עודפים יש? 120 פחות אילו שכבר חולקו למפלגות. כמה מנדטים קיבלה כל מפלגה? אם נסמן ב-a,b,c וכו' את הקולות שקילבו המפלגות השונות, ב-X את סה”כ הקולות (ומכאן ש-...X=a+b+c) ו-[] את ערך השלם (כלומר [7.23]=7), אז מפלגה a קבלה [120(a/X)] או [121(a/X)], אם חילקנו ב-120 או 121 בהתאמה. עכשיו, אם נוצרו עוד מנדטים עודפים הרי שיש מפלגה או מפלגות שהוקצו להם פחות מנדטים. למעשה, מאחר שכל מפלגה יכולה להפסיד ככה רק מנדט אחד זה נותן לנו חסם לא רע על מספר המנדטים העודפים שיכולים להיוצר כך. המצב הזה יקרה רק אם 120(a/X) ו-121(a/X) נמצאים משני צדיו של מספר שלם – כלומר רק אם a/X של מנדט (שזה החלק היחסי מהקולות שקבלה המפלגה) מספיק לה על מנת להשלים מנדט נוסף. עכשיו אם הסכמנו שהחלר היחסי של המנדט שנשאר למפלגה הוא בלתי תלוי בגודלה (והוא מתפלג אחיד), הרי שהסיכוי שלה להפסיד מנדט הוא פרופורציונלי
    ל-a/X כלומר לגודלה. כלומר המנדטים העודפים הנוספים סביר שיבואו על חשבון המפלגות הגדולות. שוב דופקים את החזקים. רגע... מה?!?!? טוב, אז הנה כמה מסקנות ראשוניות שניתן להסיק: החלוקה ל120 במקום 121 יכולה ליצור מדטים עודפים נוספים, אבל הניחוש שלי שהסבירות להוציא ממנה יותר ממנדט עודף נוסף אחד קטנה מאוד – כי עבור מעט מפלגות אין הרבה מנדטים נוספים שניתן בכלל לייצר ועבור הרבה מפלגות הסיכוי של רוב המפלגות (בפרט של המפלגות הקטנות) לאבד מנדט הוא נמוך. אם מפלגה איבדה מנדט כתוצאה מחלוקה ב-120 במקום 121, הרי שהיא קרובה לגבול המנדט השלם – ולכן נדמה לי שיש סיכוי סביר שהיא גם תקבל אותו חזרה (למרות ששוב, לא עשיתי חישוב שכזה).

    ואם זה הטריד עוד מישהו חוץ ממני, אז כן, החלוקה ב121 יכולה להביא למצב שבו יחולקו 121 מנדטים כבר בהתחלה. מכיוון שהסיכוי לכך הוא בסדר גודל של כמות המצביעים (כלומר אם יש לנו כ-3 מיליון קולות כשרים בארץ, הסיכוי שזה יקרה הוא בסביבות 1:3000000). אז אפשר להיות רגועים.

    עמית · 2012-12-16 18:43:14

    דובי – יש לך שגיאה קטנה. לפחות במנדט הראשון שמחולק לכל מפלגה, אין יתרון גודל למפלגות אשר חתמו על הסכם עודפים. ראשית דוגמא. נניח שבאמת המודד הראשי הוא 1000 קולות למנדט, ורשימה א' קיבלה 40999 קולות, ואילו רשימות ב' וג' קיבלו 2500 קולות כל אחת, אבל חתמו על הסכם עודפים ביניהן. חישוב פשוט יראה שדווקא מפלגות ב' וג' יקבלו יחד מנדט נוסף (אם ישנו כזה לחלוקה), למרות שמפלגה א' חסרה רק קול בודד למנדט וגם יותר גדולה. ההסבר האינטואיטיבי הוא שלמפלגה בודדת העודף המקסימלי הוא המודד הכללי פחות אחד (ולכן העודף הממוצע הוא פחות או יותר המודד לחלק ב2). לזוג מפלגות, העודף המקסימלי האפשרי הוא פעמיים המודד (פחות 2), ובממוצע, מאד קרוב למודד – כלומר כמעט פי שניים ממפלגה בודדת. המתמטיקה מאחורי זה: נסמן בM את היחס בין הקולות העודפים של מפלגה למודד. למפלגה בודד M ינוע בין 0 ל 1. לזוג מפלגות שחתמו על הסכם עודפים M ינוע בין 0 ל2. במנדט המחולק הראשון, מודד הרשימה פרופורציוני לN+M מחולק לN+1, כאשרNהוא מספר המנדטים שחולקו. למפלגה בודדת, ברור שככל שN גדול יותר, כך טוב יותר. עבור זוג מפלגות, וכיוון ש M יכול להיות גדול מ1, ייתכן דווקא יתרון N קטן, ובממוצע אין שום תלות בN. לכן אין שום יתרון למרץ לחתום הסכם עודפים עם העבודה על פני חד”ש. להיפך, רק חסרון – כלומר יש סיכוי קטן יותר שתקבל את המנדט הנוסף אם יינתן כזה לזוג המפלגות.

    העלמה עפרונית · 2012-12-16 20:45:03

    דובי, מה שהתכוונתי זה שלפיד רואה את עצמו יושב בכל קואליציה, ככה שמבחינתו זה לא משנה איזה גוש גדול יותר. הוא חתם על הסכם עודפים עם העבודה כי צריך לחתום עם הסכם עודפים עם מישהו.

    ארך אפיים · 2012-12-17 04:51:25

    כל מה שידעתי עד הפוסט שלך על חב”ע היה שהוא נותן יתרון לגדולים, ועל סמך זה היה לי רושם שזה דבר שלילי – הנה חצו ראשי המפלגות הגדולות את הקווים הפוליטיים ושיתפו פעולה ביניהם כדי לגזול מנדטים משותפותיהן הקטנות. אבל דווקא התיאור שלך שינה במידת מה את דעתי. מתחת לניסוח הסרקסטי שלך (קומפלט עם מרכאות סביב ה”תשלום” של קולות למנדט) מתחבא רעיון שנראה לי די סביר. אם מפלגה קיבלה X קולות והכניסה Y נציגים לכנסת, הרי שכל ח”כ מטעמה מייצג בממוצע X חלקי Y בוחרים. אני מודה שלא היה לי כוח לעקוב אחרי החישוב עד הסוף, אבל המטרה של למצע ככל הניתן את מספר הקולות למנדט ניראית לי סבירה על פניה. כאמור, אם חב”ע אכן משיג את המטרה הזאת, או שהוא מעניק יתרון לא הוגן לגדולים גם מעבר לזה, אין לי כוח וזמן כרגע לנתח.

    מה שכן יש לי כוח לומר זה ששיטה שתהיה ההוגנת ביותר מבחינה זו, תהיה מבוססת על אלגוריתם למציאת חלוקת המנדטים שבה השונות (ואריאנס) במדדי הקולות למנדט תהיה הקטנה ביותר. אני מנחש שיש אלגוריתם בזמן פולינומיאלי למציאת החלוקה הזא, אבל אחרי שני עשורים לפחות מאז שהתעסקתי בכאלה אני אין לי כרגע זמן וכוח לחשוב על זה הלאה. אולי בפעם אחרת.

    (וכן, יכול מישהו לשאול אם אני מתכוון לשונות מוחלטת או יחסית, אבל אני מעריך שההבדל יהיה אפסי).

    ‪anonymous moose · 2012-12-20 04:40:38‬

    ארך אפיים: אכן, אחרי קצת חשיבה, אני רואה שיש אלגוריתם פולינומי למציאת החלוקה שאתה מדבר עליה. זה יישום די סטנדרטי של dynamic programming. זמן הריצה יהיה פולינומי במספר המנדטים הכולל (אני לא רואה איך להשיג אלג' שיהיה פולינומי במספר המפלגות)

    שי כהן · 2012-12-24 06:27:14

    עמית – אתה משווה בין מפלגה גדולה לשתי מפלגות קטנות בהסכם עודפים, אבל גם לגדולה יש הסכם עודפים, ותמיד זה הסכם עודפים עם שותפה קואליציונית וודאית

    לא שומעים! » פתק לבן, דגל שחור · 2012-12-28 20:04:24

    [...] דרך חלוקת המנדטים בישראל כבר דיברתי. השורה התחתונה שחשוב לזכור היא שהחלוקה היא בסופו של [...]

    עמית · 2012-12-28 22:31:12

    שי – זה לא משנה. גם אם ניקח שתי מפלגות גדולות עם הסכם מול שתי מפלגות קטנות עם הסכם, מה שישפיע בממוצע (בחלוקת המנדט העודף הראשון) הוא סך העודפים, ולא הגודל. כלומר אם המודד הבסיסי הוא 1000 (כמו בדוגמא שנתתי), אז שתי מפלגות עם 2500 קולות כ”א, יקבלו את המנדט העודף לפני שתי מפלגות שקיבלו 20,490 קולות כ”א. יותר במדוייק – אם סך העודפים המשותף הוא פחות ממנדט יש יתרון לגודל, אבל אם סך העודפים הוא פחות ממנדט יש דווקא חסרון לגודל (כלומר עדיף להיות קטנים), ובממוצע האפקטים האלה מבטלים אחד את השני.

    יובל · 2013-01-15 06:04:36

    מרתק ומלמד. תודה לך

    עדי סתיו · 2013-01-20 13:18:20

    דובי,

    האם שלי טועה ומטעה?

    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151368813589218

    אם הבנתי אותך נכון, אז קודם כול, הקולות שהצביעו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה לא נספרים בכלל בחישוב המודד למנדט. שנית, שוב אם הבנתי אותך נכון, גם החלוקה של העודפים היא פרופורציונלית לגודל המפלגה.

    קולות ה"מה אם". « המגרה · 2013-01-25 19:31:23

    [...] שרוצה לקרוא הסבר על שיטת בדר עופר, יוכל לקרוא אותו כאן, או כאן. אפרט מה קרה בפועל בפסקאות הבאות, ומי שמרגיש [...]

    יואב · 2013-02-02 17:45:47

    הי דובי!

    כתבה מרתקת – אני ממש מרגיש שהשכלתי, למרות שאני לא בטוח שהבנתי נכון את הפאן המתמטי פה... אבל אני ממש אודה לך אם תוכל להבהיר לי שתי שאלות,

    1) בהנחה ושיטת הבחירות כיום הייתה השיטה המונהגת לפני שינוי שיטת הבחירות של שנת 73 שעליה יוסדה מדינת ישראל – זה שלפי התפלגות הקולות הסופית עלה ירוק הייתה עם מנד”ט אחד, וארץ חדשה עם מנד”ט לאחר שיכלול הקולות בשיטת העודפים הישנה? אני צודק?

    2) כותבים על תוכניות להעלות את אחוז החסימה, איך זה ישפיע על דמוגרפיית הכסאות בכנסת?

    אני אשמח לשמוע את דעתך, תודה

    דובי · 2013-02-02 18:33:56

    יואב – שמח לשמוע. לשאלותיך: אם אין אחוז חסימה (והיה אחוז חסימה של אחוז אחד החל משנת 51') אזי עדיין דרושים כ-0.8% מהקולות כדי לקבל מנדט. למיטב ידיעתי, גם בבחירות 1949 מי שלא עמד בתנאי הזה לא השתתף בחלוקת המנדטים העודפים – כלומר, ארץ חדשה לא היו מקבלים מנדט, עלה ירוק כן. גם חלוקת המנדטים העודפים הייתה משתנה מהותית, כמובן.

    קשה להעריך איך העלאת אחוז החסימה תשפיע על תוצאות הבחירות (לבד מהעובדה שהיא תמנע, כמובן, את קיומן של מפלגות עם שני מנדטים כמו קדימה). מנסחי ההצעות מצפים שהדבר יגרום לזרימת קולות למפלגות הגדולות, אבל אני ממש לא רואה סיבה לכך, בהנחה שאחוז החסימה לא יעלה ל-10%. מה שנראה יהיה המשך המגמה של הגידול במספר המפלגות הבינוניות. הנפגעות העיקריות תהיה האוכלוסיה הערבית (שתאלץ לבחור בין איחוד כל הרשימות, כאילו כל הערבים הם בעלי אותן דעות, לבין המשך הצבעה למפלגות שלא תעבורנה את אחוז החסימה), ואולי מרצ ויהדות התורה (למרות שהאחרונה כנראה תפתור את הבעיה באמצעות חיבור מחדש עם ש”ס). בעצם המפלגה היחידה שבוחריה יהיו בדילמה אם להעביר את קולם למפלגה גדולה תהיה מרצ. הדבר גם יקשה, כמובן, על כניסת מפלגות חדשות למערכת.

    לא שומעים! » לתת חיסון למחלה הלא נכונה אחרי שהסוסים ברחו · 2013-03-13 21:52:26

    [...] אותו דבר – בין 10 ל-15. כפי שאפשר לראות מהגרף (במקור מכאן), אין שום דפוס ברור של שינוי במספר המפלגות. לפעמים ככה, [...]

    הפוסט הקודם: חזל"ש – פוסט סיכום

    הפוסט הבא: פתק לבן, דגל שחור

    נתחיל מהשורה התחתונה: 534. זהו מספר הקולות שקיבלתי בפריימריס של מפלגת העבודה. זה לא מספר גדול. אם לומר את האמת, זה מספר קצת מביש. אמנם לא האמנתי שאגיע למקום ריאלי ברשימה, וראיתי במערכת הבחירות הזו במידה לא קטנה חווית למידה ומקפצה לקראת הפעם הבאה, אבל אני חייב להודות שציפיתי לקבל קצת יותר. 1000-2000 קולות היה הטווח ששאפתי אליו, ו-3000 זה הרף שהגדרתי לעצמי כ”הישג משמעותי”. אבל לא הגעתי אפילו למינימום שקבעתי לעצמי, וזה אומר שדרושה חשיבה מחדש. אני לא אעשה אותה כאן ולא עכשיו, אבל אי אפשר להגיד שהמספר הזה לא ישליך על ההתנהלות העתידית שלי בתחום הפוליטיקה.

    בואו ננסה להסתכל על התוצאות בפריזמה קצת יותר רחבה, ואולי אוכל להסיק מכך מסקנות גם לגבי ההתמודדות האישית שלי. מפלגת העבודה תציג בבחירות הבאות רשימה מוצלחת למדי – זו לא רשימת החלומות שלי: יש שם כמה וכמה שמות שהייתי רוצה לראות ולא נכנסו, ויש שם כמה שמות שהייתי מעדיף שלא יופיעו שם אבל בכל זאת הצליחו. ככה זה בפוליטיקה: משחק של פשרות. אבל אם יש משהו שמאפיין יותר מכל את הרשימה הזו, הרי הוא המוכרות של הפרצופים. עם מעט מאוד חריגים, המועמדים שהצליחו להתברג ב-20 המקומות הראשונים הם או פוליטיקאים מכהנים, או אנשי תקשורת, או אנשים שקיבלו הרבה מאוד זמן מסך אינטסיבי בשנים האחרונות. כפי שכתבתי פעמים רבות בעבר, אחת הבעיות הקשות של שיטת הפריימריס היא הצורך בנראות. מועמד שאין לו נראות תקשורתית גבוהה נדרש להוצאות כספיות גדולות מאוד כדי “לייצר” אותה, וגם אז הוא יוותר בנחיתות אל מי שפרצופו נישא מכל מסך טלוויזיה. מועמדים הרבה יותר חזקים ממני שסבלו מהבעיה הזו נדחקו למטה ברשימה למקומות לא רלוונטיים. כמויות אדירות של כסף נשפכו על הניסיון לגרום ל-60,000 אלף אנשים שלרובם הגדול אין באמת כוח או זמן לברור בין יותר מ-80 מועמדים, לזכור את שמו של מועמד מסוים ולשקול, לפחות, להצביע גם לו.

    מתפקדי המפלגה יוכלו להעיד על השטף האינסופי של מסרונים שנשלחו אליהם לאורך תקופת הקמפיין, במיוחד עם סיום “עמוד ענן”, כשברבים מהם כמעט שלא היה מידע מלבד שמו של המועמד ועובדת היותו מועמד. אבל כמו בטרגדיה של האחו המשותף, הרצון של כל מועמד להתבלט הוביל בסופו של דבר לכך שכולם הסתירו את כולם. כשאני ויהונתן יצאנו כנגד השימוש הקלוקל ברשימת הבוחרים כדי לשלוח מסרונים, טענו כנגדנו שאין למועמדים דרך סבירה יותר לתקשר עם המצביעים ולהציג את עצמם. אבל המציאות היא שאל מול שטף כזה, כלי התקשורת הזה הופך חסר משמעות.

    המציאות היא שאי אפשר לבחור בין 80 מועמדים מבלי להעזר בעזרים חיצוניים כלשהם, ובהעדר חלוקה אידאולוגית, מחנאית או אחרת קלה לזיהוי, רוב המצביעים העדיפו לבחור רק מבין השמות שהם כבר הכירו. התארגנויות שונות (ומבורכות, חרף הביקורת שלי) ניסו לספק עזרים כאלו באמצעות בחינה מקיפה של כלל המועמדים ויצירת “רשימות מומלצים” על בסיס עמדות קונקרטיות שהביעו. אבל ההתארגנויות הללו עצמן סבלו מאותה בעיה של חוסר חשיפה. רובן, כמוני, היו כלואות בתוך הבועה המקוונת, וגרוע מכך: בתוך פייסבוק לבדה. אבל פייסבוק היא תיבת תהודה ותו לא. היא נותנת תחושה של המון פעילות והמון תקשורת, אבל בסופו של דבר היא משיגה תוצרים מאוד מצומצמים, במיוחד אם היא עומדת בפני עצמה.

    החלופה הקלאסית, מצד שני, גם היא לא באמת אפקטיבית. חוגי הבית שהמתמודדים נדדו ביניהם בתזזיתיות סובלים מאותה בעיה כמו ההצבעה עצמה: לאנשים אין זמן להגיע לכל חוגי הבית, ולכן רק חוגי הבית בהם משתתפים מועמדים מוכרים זוכים לנוכחות משמעותית. דווקא המועמדים שהכי זקוקים לחשיפה לקהלים חדשים, לפיכך, אינם יכולים להשיג אותה. כאשר הבחירה היא פרסונלית גרידא (ואם יש משהו שנכשל בצורה בולטת בפריימריס הללו, הרי הם הדילים והמחנות), אי-חשיפה היא מכת מוות.

    מה שמעלה את השאלה: מה הדרך הטובה ביותר להצליח בפעם הבאה? אם בשלב כלשהו בקמפיין האמנתי שאולי אני צריך לעבוד על הרזומה הציבורי שלי, שהוא, יש להודות על האמת, מצומצם ומוגבל לתחום אחד, וגם זאת באופן בעייתי משהו — הרי שעכשיו עולה שהתשובה היא אחרת: אני צריך להשתלב באופן קבוע בכלי התקשורת. עלי להפוך לבן בית אצל כלל אזרחי ישראל, אדם ששמו ופרצופו מוכרים לכל אדם במדינה, ואז אוכל לשפר משמעותית את סיכויי ב-2017. יש, כמובן, כמה בעיות עם זה, חלקן אישיות וחלקן עקרוניות, וחלקן גם וגם. עבודה על הרזומה הציבורי שלי היא דבר שאני יכול להצדיק משום שמדובר על צורה אחרת של קידום אותם דברים שרציתי לקדם דרך הבחרות לכנסת. כלומר, יש להם ערך עצמאי בלי קשר לשאלה אם אחליט להתמודד שוב או לא. לעומת זאת, להופיע בתקשורת זו לא משאת נפש שלי ולא משהו שאני מאמין שיכול להוביל לשיפור החברה והדמוקרטיה בישראל. זו תהיה פעולה שהיא ב-100% מכוונת קמפיין, ריקה מכל ערך בפני עצמה. זה בעייתי עבורי, משום שאינני מעוניין לשעבד את עצמי לאורך שנים בשביל הסיכוי שאולי זה יקדם אותי בנסיונותי להבחר לכנסת בלי שום ערך מעבר לכך, 1 אבל חשוב מזה – זה בעייתי מבחינה עקרונית משום שזה מצביע על כשל בצורת בחירת המועמדים שלנו, ועל קיומו של נתק בין הכישורים הדרושים כדי להבחר והכישורים הדרושים כדי לתפקד בהצלחה כחבר כנסת. לפחות אחד מהשמות ברשימה שאני לא מרוצה ממנו הוא כזה שנראה לי, על פניו, שלא יצליח לבצע את המעבר בין שני מערכות הכישורים הללו (וספק אם הוא בכלל חושב שהוא צריך, על פי מה ששמעתי ממנו).

    —

    ישנם, כמובן, גם הרבה דברים טכניים שלמדתי בדרך הקשה בקמפיין הזה. גיוס הכספים המאוחר, 2 אי השימוש שלנו במתנדבים שהביעו נכונות לעזור, המחסור בעבודת שטח כדי להגיע לחוגי בית ולאירועים שארגנו סניפים שונים, והעובדה שבעצם לא הצלחנו לגבש חלופה רצינית להספמה שהחלטנו שלא לעשות. ספק אם לדברים הללו הייתה השפעה מכרעת, אבל אין ספק שהתוצאה הסופית הייתה יכולה להיות טובה יותר אילו היינו עושים שימוש נאות בכלים (ההגונים) הזמינים לנו.

    היו גם כמה כלים פחות הגונים שהוצעו לנו בדרך. אף אחד לא הציע לנו לשלם עבור קולות (אולי לא נראינו כמו יעד מתאים להצעה כזו, אולי לא היו כאלו הצעות במפלגת העבודה), אבל כן קיבלנו הצעות “לטייב” את ספר הבוחרים בעזרת הצלבת מידע עם מאגרי מידע אחרים. אין לי מושג אם מדובר במעשה חוקי או לא, אבל הוא מסריח לי ממרחקים (מה גם שאני לא רואה איך אני יכול לעמוד בהתחייבות שחתמתי עליה שלא להעביר את המידע בספר הבוחרים לגוף שלישי אם אני רוצה לקבל את השירות הזה – בסופו של דבר, גם ספק הטיוב מרוויח מהעסקה הזו משום שלמאגר שלו נוספו 60,000 נתונים איכותיים כולל פילוח פוליטי — מידע יקר ערך!). אני לא יודע מה עמד מאחורי ההצעה הזו, אולי באמת נעשתה בתמימות מתוך תמיכה בנו, כפי שהדבר הוצג, אולי לא. אבל העדפתי לא להתקרב לזה.

    במקרה אחר, קיבלתי פניה לקראת סוף הקמפיין לקבל (תמורת תשלום) רשימת חברי מפלגה ש”כבר הוכיחו” את יכולתם להביא בין 50-400 מתפקדים לקלפי ביום פקודה. התגובה הראשונה שלי הייתה להניח שמדובר במכירת קולות (או מכירת קבלני קולות), והעברתי את הדבר למזכ”ל המפלגה לבדיקה. מאז הסתבר, לפי ההסברים שקיבלתי מהמציע, שמדובר לא במכירת קולות אלא במכירת אוויר. רשימת השמות לא הייתה אלא רשימת המועמדים בבחירות למוסדות הפנימיים של המפלגה שהשיגו כך וכך קולות. לא ברור אם אלו שביצעו את ה”מחקר” הזה (כך הם קראו לו, חי נפשי!) באמת חושבים שיש ערך למידע הזה, כלומר, באמת לא מודעים לכך שרוב האנשים שנכללו ברשימה שלהם פשוט הופיעו ב”רשימות מומלצים” (דילים, בלעז) וקיבלו את קולותיהם בדרך זו 3, או שהם מודעים לדביליות של המתודולוגיה שלהם אבל סומכים על זה שמועמדים שמגיעים לקו הגמר עם הלשון בחוץ יסכימו להשליש לכיסם כמה שקלים תמורת “מידע” שכזה.

    —

    אז מה הלאה? לא לגמרי ברור. בטווח המיידי, כמובן, אני חוזר להשקיע את כל זמני הפנוי בהשלמת הדוקטורט שלי. 4 אחר כך נראה. אין לי כוונה לבזבז את הכסף שלי ו(חשוב מכך)שלכם על התמודדות נוספת אם לא תהיה לי סיבה טובה לחשוב שיש לי סיכוי. מה שאומר שיתכן שבסיבוב הבא אני אשאר בחוץ, ואמשיך לפעול עד שאשיג רזומה ציבורי מספק לצד ניראות ציבורית ניכרת.

    עכשיו יש בחירות, והן מספיק חשובות כדי לעשות מה שאפשר כדי להבטיח שארבע השנים הבאות תהיינה טובות יותר מארבע השנים האחרונות (אני יודע, זו לא מטרה נשגבת במיוחד, והנה, בכל זאת, לא ברור עד כמה היא ניתנת להשגה). בחודש הקרוב אפעל בדרכים הזמינות לי כדי לחזק את מפלגת העבודה בפרט ואת גוש השמאל בכלל בבחירות הקרבות. אחר כך נחשוב על אחר כך.

    —

    אני רוצה להודות מקרב לב לכל האנשים שתמכו, תרמו, עזרו ועודדו, לאנשים שיצאו ביום הבחירות ובאו לסייע לנו ולהביע את תמיכתם פנים אל פנים. וכמובן: אני רוצה להודות לאותם 534 אנשים שנתנו בי את אמונם ורצו לראות אותי בכנסת. אני מקווה שלמרות הכל, לא תרגישו שהקול שלכם התבזבז. תודה לכולכם.

    —

    אה, כן, יש לי יום הולדת היום. יומולדת שמח לי.

    #אינטרנט #ארס בלוגאיקה #בחירות #דמוקרטיה #ואני ויהונתן קלינגר גם #ישראליאנה #עבודה #פוליטיקה #שלי יחימוביץ'


    הערות שוליים

    1. וגם משום שאין לי מושג איך מגיעים למצב שבו אני מופיע בטלוויזיה באופן קבוע... ↩
    2. למעשה, את עיקר הכסף שאספתי קיבלתי רק לפני מספר ימים, מה שאומר שנאלצתי לממן את הקמפיין מכספי שלי, תוך ידיעה שאוכל להחזיר לעצמי את חלקו הגדול עם קבלת הכסף ממימונה. ↩
    3. אני, למשל, ככל הנראה הופעתי ברשימה שלהם... ↩
    4. ובבלוג, כמובן, שקצת הוזנח בעת האחרונה ושועבד לענייני הקמפיין. ↩

    תגובות

    רועי · 2012-12-14 23:34:25

    למה אין ערך להופעה בתקשורת? אם יש ערך להבעת דעה בבלוג נראה לי שיש גם ערך להבאתה לקהל נרחב יותר (או שהבעיה העיקרית היא בהערה למטה?) וגם נרמזות כאן בפוסט בעיות די מהותיות בשיטת הפריימריז, למה לא להציע רפורמה בשיטה?

    יניב מאיר · 2012-12-15 01:00:08

    מזל טוב! צר לי שלא נבחרת. לפי העמדות השקולות, הנבונות והמגובשות שהבעת בקמפיין, אין לי ספק שאתה ראוי לכהונה, בהחלט יותר ממספר אנשים שכנראה יכהנו.

    אחת הבעיות הגדולות של הדמוקרטיה היא הפער בין הכישורים להיבחר לכישורים לתפקד כנבחר ציבור, והדבר לצערי נכון (ומצער) שבעתיים לגבי כהונת ראש הממשלה.

    רזומה ציבורי הוא אולי תנאי הכרחי, אבל בהחלט לא מספיק. וגם נראות תקשורתית. מניסיוני, הסיכויים של אנשים לא מכהנים להיבחר בפריימריס תלויים במידה רבה בתועלת האלקטורלית שלהם כפי שתופסים אותה המתפקדים. סתיו שפיר, שמולי ומיקי רוזנטל מהווים דוגמא מצוינת לזה, ושים לב איך הם עקפו את פרופ' יוסי יונה. מירב מיכאלי היא אולי אנטי-דוגמא, כי אף על פי שהיא ראויה בעיניי, היא מהווה נטל אלקטורלי וכנראה שלא היתה נבחרת במקום כ”כ גבוה ללא הסיוע הישיר של פרץ (והשריון לנשים כמובן).

    על כל פנים, מקום 59 ברשימה זה לא הישג טריוויאלי בעיניי, גם אם איננו ריאלי. בהצלחה בהמשך הדרך!

    הפרולטר · 2012-12-15 07:19:40

    ראשית,

    ברכות על עצם ההתמודדות וכפי שציינתי בעבר – הייתה לה חשיבות רבה ולו בכדי לגרום למועמדים שלכאורה ׳זה בכיסם׳ להזיע ולכן להתאמץ יותר ובפרט להציג מצע רעיוני והתחייבויות ציבוריות שונות.

    בנוסף, אמנם מסכים לניתוח שכשלו הדילים – אולם ובכך לטעמי (וכמו בליכוד) הוכחה חוזקה של שיטת הפריימריס הפנימיים ... כלומר כוח ׳חוכמת ההמון׳ לייצר רשימה מאוזנת בין ותיקים לצעירים, בין פעילים שורשיים לכוכבנים מושכי קולות וכו׳ ... אתה פשוט כנראה לא עשית עבודת קמפיין טובה מספיק (ראה הניתוח שלך) ובנוסף אכן התמודדו רבים אחרים וראויים.

    חשוב לי להעיר, כי תזת ׳רק הפרצופים המוכרים נכנסו׳ אינה מחזיקה מים והנה תוצר ספין פרשנות ... בפועל, אנשים כמו חיליק בר, איתן כבל, דני עטר, נדיה חילו, מיכל בירן, עופר קורנפלד, יריב אופנהיימר, ערן חרמוני ועוד כולם צמחו מהשטח, עברו וביצעו שלל תפקידי רוחב ועומק ועל בסיס זה נבחרו ... לא שמעתי את דניאל בן-סימון חוגג הישג והוא מוכר וחשוף יותר ממרבית אלו שהזכרתי (כמו בגין ומרידור בליכוד – כי תכלס, מי שלא שירת את חברי המפלגה לא נבחר).

    יובל · 2012-12-15 07:29:38

    יצאת בריא ושלם, עם יותר נסיון, כמה תובנות, זמן לעבוד על הדוקטורט, וחומר לפוסט שלם. הכל טוב! :) באותו נושא, אולי זה זמן טוב להוריד את “דובי קננגיסר, 534” מהכותרת. You're not a number, you're a free man.

    דובי · 2012-12-15 07:33:00

    יובל – צודק. הוחלף. וגם ההדר, כי לא הייתי מרוצה ממנו.

    ‪melquiades · 2012-12-15 08:06:17‬

    מעיון ברשימת הנבחרים עושה רושם שיש עוד שתי דרכים להצליח להבחר:

    1. כסף. לדוגמא: עמר ברלב, ואראל מרגלית. אמנם עמר ברלב גם נהנה מהיעדר הביטחוניסטים ברשימה וכו'... אבל על פי הכתבה עליו במוסף הארץ הוא גם המועמד שהצליח לגייס הכי הרבה כסף לקמפיין שלו, ועצם קיום הכתבה מראה שהוא הצליח למשוך בחוטים הנכונים כדי לייצר כתבת שער במוסף הארץ לאדם שהיה אנונימי לחלוטין עדו חודשיים לפני. על אראל מרגלית מעולם לא שמעתי לפני, וגם עכשיו אני לא יודע עליו יותר מדי. אבל בתור מישהו שקודם בעיקר כ”איש עסקים מצליח” אני מניח שהכסף שיחק פה תפקיד. (ואני לא מנסה לומר שהם אינם ראויים, יתכן מאוד ששניהם יהיו חברי כנסת מצויינים).

    2. רקורד בעבודה פרלמנטרית\מוסדות המפלגה לצד מועמד בעל פרופיל גבוה. דוגמא: מיכל בירן, עופר קורנפלד אמנם הדוגמא כאן קצת יותר חלשה, משום שמיכל בירן קודמה עקב השריון לנשים, ועופר קורנפלד נמצא על גבול המיקום הריאלי. אבל שניהם שמות שלא היו מוכרים לי כלל לפני הבחירות, ועושה רושם שהצליחו בעיקר עקב התמיכה של שלי. אב גם תמיכה זו הגיעה בעקבות רקורד של עשיה כעוזרים פרלמנטרים ובקמפיינים קודמים.

    בנוסף, איציק שמולי וסתיו שפיר אמנם מקיימים גם כן את הכלל של “נראות תקשורתית גבוה”, אך הם לא הגיעו לנראות הזו דרך המסלול התקשורתי ה”קלאסי” אלא דרך סוג של עבודת שטח מוצלחת במיוחד. ולפחות עבור סתיו שפיר זה ייצר לה את הנראות הנדרשת ממש בין לילה.

    בקיצור, המסקנה מהניתוח הזה היא שבהנחה שלא עשית אקזיט מטורף ואינך מתכנן לעשות כזה בארבע השנים הקרובות, יש שתי דרכים מעשיות להכנס לרשימה: א. להצמד למועמד חזק (רצוי ליושב הראש הבא) ב. להיות הפנים של מחאה ציבורית רחבה

    מודי תולשששש · 2012-12-15 11:22:45

    “קיומו של נתק בין הכישורים הדרושים כדי להבחר והכישורים הדרושים כדי לתפקד בהצלחה כחבר כנסת” – זה נכון בכל דמוקרטיה, לכל תפקיד, ולכל שיטת בחירות. אני לא חושב שניתן לעקוף את זה.

    ומה שרועי אמר. אתה יכול אולי למצב את עצמך כדוקטור-בלוגר-פרשן-מומחה לענייני מדע המדינה. ועם קצת מזל יראיינו אותך על שיטת הבחירות בגרמניה, ואחר כך על ההשפעות הדמוגרפיות על הבחירות בפולין... אם מעניין אותך לכתוב על זה, למה לא יעניין אותך לדבר על זה?

    עירא · 2012-12-15 21:54:27

    דובי, ראשית יומולדת שמח. שנית, אני חייב לציין שבשביל ריצה ראשונה בגוב אריות, עם תקציב זעום וסירוב להפציץ את שמכם במסרונים וספאם, אתם הצלחתם דווקא די יפה. הדרך הנכונה היא להשאר בנראות גבוהה. להגיב על ענייני היום בבלוג ו/או ביוטיוב, להציג רלוונטיות גם בין מערכות בחירות, ובקיצור להיות שם שקופץ לאנשים כמוכר כשהם יגיעו להצביע בפריימריז הבאים. אני לא חושב שאתה צריך להתבייש במה שהשגתה בהתחשב בנתוני הפתיחה, אתה צריך לחשוב על זה כמירוץ ארוך.

    נמרוד אבישר · 2012-12-16 06:11:48

    אמרתי זאת גם בפורומים אחרים, ובכל זאת אומר שוב: הריצה שלך הייתה מעוררת השראה. גם כשסימנתי את השם שלך בטופס, לא חשבתי שתיכנס למקום ריאלי. חשבתי שאתה ראוי לקול שלי. אתה היית הסיבה שהתפקדתי לעבודה מלכתחילה. ואני חושב שיש לך המון מה לתרום, ושבסופו של דבר זה יבוא – אם לא ב-2017, אז אחר כך. טבלת את הרגל במים. הם קרים. אני לא חושב שזה צריך לעצור אותך מלהמשיך ולנסות להשתכשך.

    איילת · 2012-12-17 19:55:13

    נראה לי ששכחת את הדרך הישנה (והטובה?) של פעילות פוליטית פנים-מפלגתית. להערכתי, בסופו של דבר, זו כנראה הדרך הבטוחה ביותר למי שרוצה לבחור בפעילות פוליטית כקריירה (ולא מקווה להסבה לפוליטיקה בעוד 10-20 שנה אחרי קריירה מלאה בתפקיד אחר). להשתלב במוסדות המפלגה, להכיר את השטח, וכיוצ”ב. זה עבד לחלק משמעותי מהח”כים – מרוחמה אברהם ועד חיליק בר. זה פחות נוצץ, ודורש מחוייבות ארוכת-טווח לעבודה ציבורית-מפלגתית שהיא לא תמיד מלהיבה או בראש הכותרות, אבל זה נראה לי שהסיכויים הם דווקא לא רעים.

    דובי · 2012-12-18 06:22:08

    איילת: בר נכנס בשיריון. מלבדו, מי עוד הצליח להגיע לרשימה דרך פעילות בתוך המפלגה? ברור שהייתי מעדיף לבחור בדרך הזו – גם התחלתי בכיוון (ובכוונתי להמשיך בפעילות בתוך המפלגה בלי קשר, כי אני חושב שזה חשוב), אבל המציאות מוכיחה שכיום המסלול הזה פשוט לא רלוונטי בעבודה. הרבה יותר קל לצבור הכרה ציבורית בערוצים אחרים, להתפקד לעבודה דקה לפני הפריימריס, ולהכנס למקום ריאלי... יש לזה גם סיבות: רוב המתפקדים אינם באמת מתעניינים במוסדות המפלגה. הם התפקדו רק בשביל להצביע בפריימריס. הם לא רואים עצמם כ”חברי מפלגת העבודה” (עשו פעם סקר בין מתפקדי מפלגות שונות, וחלק לא קטן מהם בכלל לא ידעו שההתפקדות שלו משמעה שהם חברי מפלגה), ולכן כלל לא מכירים את האנשים הפעילים במוסדות שלה, וגם לא אכפת להם.

    איילת · 2012-12-18 06:48:29

    מצד שני, פעולה במפלגה יכולה להוביל לקשרים הדוקים עם ראשי המפלגה, ולכך שתיכלל בכל מיני רשימות, דילים וכיוצ”ב. ברור שזו לא דרך ישירה. ככל הנראה אין דרך ישירה ל”קריירה כח”כ”. אבל לדעתי, יש לה יותר סיכוי מאשר לתוכנית של להפוך להיות כוכב תקשורת, שהיא די חסרת סיכוי (כן, גם אם תהיה לך פינה שבועית בלונדון וקירשנבאום או משהו כזה). אז האופציות שלך הן או להקפיא בינתיים את התוכנית הפוליטית, ולהשקיע עשור מהחיים ביצירת קריירה ציבורית משמעותית (שזה יופי, ולדעתי האישית זו הדרך העדיפה, אבל השאלה היא האם זה מה שאתה רוצה), או לנסות להתברג במפלגה. אני באמת לא רואה אופציה אחרת טובה יותר.

    הפרולטר · 2012-12-18 13:47:13

    דובי,

    למען הבהר וזו טעות נפוצה: בר נכנס בשריון והיות ולקח על עצמו את תפקיד המזכ”ל כפוי הטובה (יש סיבה טובה שלא דורשים ממזכ”ל להתמודד) וזאת לאחר שהוכיח עצמו בשורת תפקידים כמזכיר מחוז, סניף, פעיל סטודנטים, עוזר פוליטי, פעיל במטות הבחירות וכמובן בתחום המוניצפאלי.

    לומר על אדם כמו בר, שנכנס בגלל שריון יהיה עלבון.

    וזה בדיוק מחזק את הנקודה שלי – רבים וטובים ברשימה נכנסו על סמך הפעילות רבת השנים שלהם במפלגה וכל אחת בנתיב שונה ואחר: חיליק בעסקנות, נדיה בהסתדרות ובקרב הנשים, עטר במוניציפאלי, מיכל בירן בצעירים, יריב אופנהיימר בפעילות מדינית ושטח וכו' וכדומה ...

    דובי · 2012-12-18 14:05:31

    פרולטר, רק כדי להבהיר – לא התכוונתי לעלוב בבר, שאני מעריך ומכבד. כוונתי בדברים הייתה רק להגיד שאי אפשר להסיק מבחירתו לגבי היכולת של פעילים “מבפנים” להבחר בפריימריס, משום שהוא לא עמד לבחירה, והמסלול שלו לרשימה הוא לא משהו ריאלי מבחינת רוב המתמודדים הפוטנציאליים.

    והנקודה שלי היא בדיוק שבודדים בלבד הצליחו להבחר בפריימריס מתוקף פעילות מפלגתית ללא חשיפה תקשורתית. אני חושב שבירן היא היחידה שמתאימה להגדרה הזו, כנראה.

    ואופנהיימר לא במקום ריאלי, שלא לדבר על זה שהחשיפה התקשורתית שלו היא לא משהו להתעטש עליו.

    הפרולטר · 2012-12-18 17:06:56

    דובי,

    חיליק הוא בדיוק הדוגמא הנכונה והיות ומציג את סופו של תהליך ארוך שנים ומייגע שבסופו פעיל המפלגה מצליח להשתלב בתפקיד “השיא” מבחינה פוליטית ארגונית – חבר כנסת (וכמוהו האחרים שציינתי).

    הרחבתי גם לעשירייה השלישית (אופנהיימר, חרמוני, צור, קירמאיר וכו') ומכיוון שלדעתי כניסה לשם בהחלט עומדת בקנה המידה של הבחרות ומתוך שאיפה ליותר מאשר 20 מנדטים (גם אם לא ראלי, בשלב זה).

    הבעיה של הגישה שלך, היא שכל עשיה שהיא עסקנות נפסלת כדרך לגיטימית – אם תבדוק, תראה שעסקנים רבים מאוד נבחרו (ואני כולל גם את כבל בהקשר זה) ובפרט בזכות מקפצה שייצרו לעצמם ומתוך הפעילות המפלגתית שלהם (אם במנגנון (חיליק בר, איתן כבל, מיכל בירן, עופר קורנפלד), אם במוניציפלי (דני עטר), אם במוסדות נבחרים (חילו בהסתדרות) ואם בעבודת שטח די סיזיפית (אראל מרגלית) ... אפילו הרצוג, בזמנו, השתמש בעסקנות שלו לקבל את תפקיד מזכיר הממשלה ומשם לכנסת ... אין בזה בושה.

    דובי · 2012-12-18 19:45:23

    לא, חיליק הוא לא דוגמא כי אני השאלה ששאלתי היא “איך מצליחים להבחר בפריימריס”, והוא לא נבחר בפריימריס.

    ואני ממש לא מבין איך מדברי הבנת שאני נגד עשיה בתוך המפלגה. הרי התלונה שלי היא בדיוק על זה שעשיה בתוך המפלגה אינה משיגה לאנשים שיבוץ גבוה ברשימה, בעוד שמועמדים שרק הצטרפו למפלגה כשהכריזו על הקדמת הבחירות משובצים בראשה. שים לב שלמעט כבל, שהוא ח”כ מוכר, כל השמות שמנית באו אחרי השמות המפורסמים. חילו, עטר, בירן, קורנפלד – כולם הצליחו להכנס רק אחרי השמות המוכרים. ואם היו מצטרפים עוד כוכבים להתמודדות? אז המועמדים מבפנים היו נדחקים עוד יותר אחורה. על זה בדיוק אני מתלונן.

    הפרולטר · 2012-12-19 06:49:49

    ופה דובי,

    אתה נגרר בדיוק למה שאתה מתריע בפניו – השאיפה להצלחה מטאורית וכוכבות ... מי אמר שבפעם הראשונה שמישהו נבחר לרשימה לכנסת הוא צריך להיות במקום הראשון? מה יש מקום 20 לא מכובד מספיק ...

    כאן נעוץ שורש העניין – ההנחה המוטמעת שאם לא נכנסת לחמישה הראשונה ואם לא תקבל תפקיד שר או לפחות יושב ראש הכנסת, נכשלת ... מה קרה לספסלים האחוריים, לצבירת נסיון, לאיסוף קבלות על עשייה?

    וחיליק בר נבחר, הרי ברור לך שאם היה מתמודד גם היה יכול להבחר ובהתאם לעשייה שהציג ... זה רק היה מייצר ניגוד עניינים לתפקיד שמילא.

    דובי קננגיסר · 2012-12-19 07:00:32

    אז מה שאתה אומר זה שהגיוני שאנשים שהתפקדו למפלגה שתי שניות לפני הפריימריז ימלאו את המקומות הראשונים ברשימה, אבל לצפות שלפחות חלק מהפעילים הותיקים של המפלגה, שעשו עבודה במשך שנים, ישתלבו ביניהם ולא יקבלו רק את הפרורים שנשארו אחרי שהמפורסמים והעשירים סיימו? לא, צר לי. לא עובד בעיני. מקום 20 אולי מכובד למדי, אבל זה שאף אחד מהותיקים-שאינם-מכהנים, למעט עטר, לא נכנס בכוחות עצמו לעשרים המקומות הראשונים (וגם הוא לקראת סוף הקבוצה הזו), כאשר ידוע שמעבר למקום ה-20 זה כנראה לא ריאלי, זה אומר דרשני. כל אמירה אחרת היא ניסיון להתחמק מהמציאות וקבירת הראש בחול. אתה מסרב לראות שיש כאן בעיה. לא לי – אני לא רלוונטי לדיון כי אני לא משתייך לא לקבוצה הזו ולא לקבוצה הזו. יש בעיה למפלגה שרוצה להיות ארגון קוהרנטי ולא סתם פלטפורמה למפורסמים שרוצים להיות בכנסת.

    ולא, צר לי, אני לא יודע על שום אינדיקציה לכך שחיליק בר היה נבחר בכוחות עצמו, ובטח שלא למקום כל כך גבוה. מרבית המתפקדים אפילו לא יודעים מי זה חיליק בר, חרף העובדה שהוא היה חתום על כל מיני מיילים ומכתבים שנשלחו אליהם, ואני בספק אם 10,000 איש היו מוותרים על הצבעה לשמולי, מיכאלי או רוזנטל כדי להצביע לבר.

    איילת · 2012-12-19 07:08:01

    דובי, אתה מבלבל פה בין שני דברים. שאלה אחת היא האם המצב הנוכחי, שבו יש “כוכבים” בראש הרשימה הוא דבר ראוי או לא. לדעתך לא, לדעת אחרים כן. (אגב, בהקשר לשאלה הזו, אני חושבת שיש די הרבה אנשים בציבור שלדעתם עדיף שיהיו בכנסת בעלי מקצוע שרכשו את נסיונם במקומות אחרים (בתקשורת, במגזר השלישי, בעסקים וכיוצ”ב), מאשר אנשים שיש להם ניסיון פוליטי עשיר. ההתייחסות שלך אל “הכוכבים” כאל כוכבי ריאליטי ואנשים שלא עשו שום דבר בחייהם היא מאוד חד-צדדית בהקשר הזה.)

    אבל שאלה אחרת לגמרי היא השאלה שהעלית בפוסט, והיא “מה הדרך לאדם מן היישוב, נאמר שקוראים לו דובי, להפוך להיות ח”כ”. לדעתי, וזה מה שאני ופרולטר כתבנו, הדרך הכי ריאלית עבור אדם כזה היא הדרך הסיזיפית והמייגעת של השתלבות במפלגה. כן, זו דרך ארוכה ולא נוצצת, והיא לא תהפוך אותך – אפילו בסצנריו הכי אופטימי – לשר בממשלה. המקסימום שהיא תתן לך היא קריירה פוליטית ארוכת-שנים, שבסופה, בעוד 20 שנה נאמר, אולי תהיה שר. אבל עד אז, תוכל להיות פונקציונר במפלגה במשך 10 שנים, ואח”כ במשך שתיים או שלוש כנסות ח”כ זוטר, ואח”כ ח”כ קצת פחות זוטר. זה אולי מבעס, אבל זו המציאות.

    הפרולטר · 2012-12-19 12:42:01

    שוב דובי -

    א. איילת צודקת.

    ב. לא אמרתי שכל מי שנבחר ראשון צריך להיות כוכב ... אבל, גם אין שום הגיון שח”כ טרי יכנס לעשרייה הראשונה. ולכן הרצוג, כבל, פואד ויחימוביץ' מהווים 40% ממנה וכולם אנשי מפלגה ותיקים (את ברוורמן, איני מכליל – אם כי אפשר לומר שהוא גם כבר ותיק). נוסף להם, נכנס ח”כ חדש שהוא תוצר של פעילות מפלגתית ארוכה ויסודית (ושוב חוזר ומסביר שהשריון נועד לאפשר לאיש מפלגה להשתלב למעלה) ובנוסף לו איש מפלגה (אמנם חדש וטרי יותר, אבל עדין כזה) בשם אראל מרגלית שהשתלב במקום ה-11.

    תכלס, בעשירייה הראשונה יש “רק” 3 כוכבים\מוצנחים ובפרט ששתים הן נשים שהקופצו והיו נותרות בעשרייה השניה אחרת ... בסה”כ איזון יפה מאוד.

    גם העשרייה השניה כוללת את (מרגלית) בירן, עטר, מג'דלה וחילו ... ואם כי פה בהחלט יש יותר “כוכבים” הרי שגם חלק מהחדשים הם למעשה ותיקים (שי, אבסדזה ואפילו שמולי שהיה פעיל סטודנטים מוכר ואהוד במשמרת הצעירה). למעשה, הייתי גם “חצי” סופר את מזרחי שלא בדיוק נחת שבוע לפני הפריימריס אלא התפקד זמן רב מראש ונתן עבודה כאילו הוא מתכוון לזה.

    העשירייה השלישית היא בכלל רובה ככולה ותיקים ופעילים שורשיים ואני מתעקש לספור אותה והיות ומפלגת העבודה שואפת שלטון היא חייבת להתייחס ברצינות ל-30 המקומות הראשונים כפוטנציאל חברי כנסת ולא להתנהל כמו מרצ שבה, החל מהמקום ה-15 זו כבר רשימת כיבודים.

    יורם גת · 2013-01-06 14:51:49

    דובי,

    הבעייה שאתה מצביע עליה (התחרות על תשומת הלב של המוגבלת של המצביעים, והיתרון המכריע של מי שמצליח להתפרסם בדרך כלשהי) היא בעייה עקרונית בשיטת הבחירות. Bernard Manin מכנה את האפקט הזה בשם The Distinction Principle. (ראה: Manin, The Principles of Representative Government.)

    שיטת הסורטיציה נועדה להתגבר בדיוק על הבעייה הזו.

    דובי · 2013-01-06 18:39:26

    עוד פעם הסורטיציה שלך? יש משהו שהסורטיציה לא נועדה להתגבר עליו? איך בכלל סורטיציה עובדת כתחליף לפריימריס? היא לא. היא פוסלת את עצם רעיון המפלגה, הרי.

    בכל מקרה, סורטיציה היא הפתרון לבעית התחרות על תשומת הלב באותו מובן שבו הפתרון לבעית המלריה היא להרעיל את כל תושבי אפריקה.

    יורם גת · 2013-01-06 19:44:42

    צק, צק. גסות רוח וסגירות מחשבתית הם לא הדרך להגיע אל ההארה.

    ואגב, מסתבר שסורטיציה היא לא רק שלי: http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1899930

    הפוסט הקודם: פוסט אורח: להיפטר מהקלף המיותר של הסגר

    הפוסט הבא: באדר, עופר, העבודה, יש עתיד ו-32 מפלגות אחרות

    (בשיר זה מסתתרת הכותרת המקורית של פוסט זה, לפני שריככתי אותה למענכם.)

    כמועמד בפריימריס אני מקבל כמעט מדי יום פניות, לעיתים מאנשים פרטיים ולעיתים מהתארגנויות של מתפקדים, עם שאלות בנושאים שונים. כמובן, הפניות הללו הן מבורכות ואני משתדל עד כמה שאני יכול להשיב בכנות ובאופן מלא על השאלות הללו. אך מדי פעם מגיעה שאלה המלווה בתביעה שמרגיזה אותי נורא – “האם אתה מתחייב לתמוך בחקיקה בנושא דא והא, גם אם משמעות הדבר היא הצבעה בניגוד למשמעת הסיעתית?”

    זה מרגיז אותי כי הדרישה הזו היא סמל טוב לכל מה שמקולקל בשיטת הפריימריס, והיא מה שעומד מאחורי השמות שנעשו ברשימת הליכוד (“התנועה הלאומית הליברלית”, עד אתמול) השבוע. דרישה של קבוצת מתפקדים, גדולה ככל שתהיה, שמועמדים לכנסת יתחייבו מראש להפר משמעת סיעתית כדי לתמוך בעמדות שלהם היא למעשה דרישה לפרק לחלוטין את המבנה המפלגתי. זה ניסיון ללכת מאחורי גבה של המפלגה ולכפות את עמדות הקבוצה על הכלל כאשר הקבוצה אינה יכולה לשכנע את הכלל בצדקת העמדות הללו.

    העניין הוא כזה: מרבית המצביעים אינם מתפקדים. הם מצביעים למפלגות על פי תמהיל של סמנים: ה”מותג” של המפלגה, ראש המפלגה, המצע הרשמי, המועמדים ברשימה וכן הלאה. בכל מקרה, אין יכול מועמד מסוים במפלגה לטעון שהוא קיבל מנדט עצמאי מהבוחר לנהוג על פי שיקול דעתו – הוא נבחר כחלק מרשימה, המחוייבת למצע מסוים ולמפלגה מסוימת. אחת המחויבויות של נציג ברשימה היא להחלטות הסיעה. אם הסיעה החליטה להטיל משמעת סיעתית (או, אם היא חלק מהקואליציה, אם הקואליציה החליטה להטיל משמעת קואליציונית והסיעה לא החליטה לפרוש מהקואליציה עקב כך), אזי חבר הכנסת צריך לפעול על פי החלטת הסיעה. הפיכת החריגה מהכלל הזה לנורמה משמעה אובדן כל המשמעות של שיטת הבחירות הרשימתית.

    כמובן, אין בדבר כדי לשלול לחלוטין את האפשרות לחריגה מהמשמעת הסיעתית, אך זו צריכה להיות נשק יום הדין, אותו ניתן להפעיל רק במקרים קיצוניים, של נושאים עקרוניים ומהותיים שמהווים פגיעה פוטנציאלית בעיקר מעיקרי המדיניות הציבורית במדינה. רק כאשר הכרעה מסוימת בכנסת דוקרת את הלב ומקוממת את הנפש, אפשר להצדיק חריגה מהמשמעת הסיעתית.

    ניתן להצדיק חריגה מהמשמעת הסיעתית כאשר חברת הכנסת חשה כי החלטה מסוימת של הסיעה נוגדת עקרונות יסוד של הוויתה הציבורית. במקרה כזה, עם זאת, צריכה חברת הכנסת גם לערוך חשבון נפש – הכיצד קרה שמפלגתה שלה הכריעה באופן כה מקומם? בכל אופן, לא יתכן שההצבעה החורגת תהיה סוף דבר בעניין. יש לברר את הסתירה לעומק.

    ניתן להצדיק חריגה מהמשמעת הסיעתית כאשר חבר הכנסת חש כי החלטה מסוימת של הסיעה נוגדת עקרונות יסוד של המפלגה עצמה – כאשר החלטה, למשל, מנוגדת במובהק למצע המפלגה. גם במקרה כזו, לא יתכן שההצבעה החורגת תהיה סוף דבר, שהרי על חבר הכנסת לפעול בכל הערוצים הקיימים כדי להחזיר את המפלגה לדרך הישר אליה התחייבה. ואם הוא כושל בכך, הרי שעליו לכל הפחות להתריע בפני הציבור על הסטייה הזו מדרך המפלגה. כך נהגו אנשי “הדרך השלישית” בממשלת רבין, כך נהגו “מורדי הליכוד” תחת שרון. כך ראוי לנהוג לנציג ציבור.

    לבסוף, ניתן להצדיק חריגה מהמשמעת הסיעתית, בדוחק, כאשר חברת הכנסת מגלה כי היא היא לשון המאזניים בהחלטה מסוימת. אין רבותא בחריגה מהמשמעת הסיעתית כאשר אין כל משמעות לחריגה – כאשר ידוע, למשל, שההצעה תעבור גם אם חברת הכנסת תתנגד. במקרה כזה, החריגה היא סמלית ופופוליסטית בלבד: היא אינה מועילה כהוא זה לנושא האמור, מחד, אך פגיעתה באמינות ויציבות השיטה הפלרמנטרית רעה בכל זאת, מכיוון שהיא ממשיכה ושוחקת את בסיס השיטה הרשימתית הנהוגה בישראל. אך כאשר חברת הכנסת מגלה שביכולתה להשפיע באופן מהותי על המדיניות בנושא מרכזי, כלומר – שביכולתה לגרום מבוכה רבתי למפלגתה, ובכל זאת היא חשה שהנושא מצדיק זאת, אזי אפשר, אולי, להצדיק את החריגה מהמשמעת הסיעתית.

    לכן, כשאני מקבל פניות כאלו אני מסביר בקצרה את הדברים הללו לפונים, ואומר להם שאני מוכן להתחייב לפעול למען אותם נושאים שבקידומם אני תומך, אך אינני מוכן להשעות את העקרונות הדמוקרטיים המנחים אותי, אפילו למען הסיכוי להנות מתמיכתם. ועוד אני אומר להם שאם מישהו מהמועמדים הסכים להתחייב בפניהם להפר את המשמעת הסיעתית על נושא שאינו קריטי ובסיסי לחיים הציבוריים בישראל, הרי שמדובר במועמד בלתי ראוי שיש להוקיעו, ובודאי שאין לתת בו את אמון הבוחר.

    אני מקווה שחברי המפלגה ידעו להבדיל בין פופוליזם ופיזור הבטחות לבין נאמנות לעקרונות מהותיים, גם כשהם פחות נעימים לאוזן.

    #בחירות #דמוקרטיה #לא פופולרי #עבודה #פוליטיקה


    תגובות

    אייל · 2012-11-27 19:29:27

    אני כבר כמה זמן רוצה לשאול אותך, מה דעתך על משמעת סיעתית ככלל? האם אתה תומך בה או שעדיף לבטל אותה? אני פשוט זוכר שהייתי בהרבה ישיבות מועצת ת”א (שזה די דומה לארצי), ותמיד היו 23 תומכים ו9 מתנגדים, לא משנה מה. היתה הצבעה אחת יוצאת דופן בתקציב שמישהי מהקואליציה נמנעה, אבל כמעט תמיד זה היה כמו שציינתי.

    עמית · 2012-11-27 19:33:06

    הרבה מאיתנו נוטים להצדיק פעולה כזו אם היא מתיישבת עם העמדות שלנו, כמו לדוגמה אנשים שמאוד שמחו שמיכאל איתן ודן מרידור הפרו משמעת סיעתית לגבי חוקים שנחשבו גזעניים.

    עד כמה אתה מרגיש חשוף להטיה כזו?

    אייל · 2012-11-27 19:33:06

    אופס, התכוונתי למשמעת קואליציונית, לא לסיעתית.

    טל כהן · 2012-11-28 04:43:34

    למה בעצם לא עוברים להצבעה סיעתית? כל ח”כ מצביע כרצונו, אבל כל הקולות של מפלגה נספרים ע”פ הצד בתוך אותה מפלגה שקיבל את מירב הקולות. למשל, אם 5 ח”כים ממפלגה א' הצביעו בעד ו-4 נגד, הדבר יחשב כאילו כל 9 הח”כים הצביעו בעד. במקרה של תיקו (מפלגה עם מספר זוגי של חברים ו/או במקרים בהם חלק מהח”כים נעדרו או נמנעו), הדבר יחשב כאילו כל הח”כים של המפלגה נמנעו.

    (שאלה למתקדמים: האם מספר הקולות שיחשבו צריך להיות כמספר הח”כים שהצביעו בפועל, או כמספר הח”כים שנכחו בהצבעה?)

    דובי קננגיסר · 2012-11-28 06:57:18

    אייל: משמעת קואליציונית היא מחויבת המציאות. אין משמעות לקואליציה בלי משמעת קואליציונית. כמובן שצריך להשמר איזון בין נושאים עקרוניים שבהם חברות הקואליציה חייבות להגיע לפשרה מוסכמת על הכל ולדבוק בה (והחלטה על חופש הצבעה למפלגה מסוימת בנושאים מסוימים זו גם סוג של פשרה), ונושאים אחרים בהם צריך לאפשר חופש הצבעה כדי שכל מפלגה וכל מועמד יוכל להביא לידי ביטוי את האינטרסים והגישות שהם מייצגים באופן פרטני.

    עמית: ברור שאני חשוף להטיה הזו. ברור שאני שמח כשהצעות שאני לא אוהב נופלות בגלל “עריקים” מהצד השני. אבל אני מגדיר כאן את הכללים העקרוניים. אני חושב שכשליכודניקים יצאו כנגד הצעות חוק בלתי דמוקרטיות, הדבר נפל לתוך שתי הקטגוריות הראשונות שהגדרתי: גם דבר שמקומם את הנפש באופן אישי, וגם דבר שמנוגד בלוא הכי למצע המפלגה, המחויב לערכים ליברליים. כך שלדעתי חריגות כאלו הן מוצדקות, ולפחות בכל הנוגע למיקי איתן ולרובי ריבלין, הן גם לא היו סוף דבר, והם המשיכו ופעלו כנגד מגמות אנטי-דמוקרטיות בליכוד.

    טל: לא על כל נושא מוטלת משמעת סיעתית, וטוב שכך. מפלגות מייצגות טווח רחב של דעות – במיוחד המפלגות הגדולות – וטוב שבנושאים שנמצאים מחוץ למה שהמפלגה מגדירה כליבה האידאולוגית שלה, תוכלנה העמדות השונות הללו לבוא לידי ביטוי על-ידי הצבעה חופשית של הנציגים השונים. בכל מקרה, אני מעדיף לא לעשות באמצעות שינוי מוסדי-חוקי מה שאפשר לעשות באמצעות שינוי התנהגותי – מה גם שמדובר בניסוי שאין לו אח ורע בעולם הדמוקרטי, ויש סיכוי גדול שיגרום להשלכות בלתי צפויות רבות.

    עפרי רביב · 2012-11-28 08:23:00

    מכיוון שהציטוט בפסקה הראשונה הוא בין השאר ציטוט שלי, אני אנסה להסביר למה אני התכוונתי.

    ראשית, אין כאן דרישה שתתחייב להפר משמעת. רק שאלה האם אתה מתכוון לעשות זאת.

    הסיבה לשאלה היא שאני רגיל שנבחרים “מוכרים” הצבעות בנושאים שבעיני הם דווקא חשובים מהותיים ועקרוניים, ואחר כך מספרים לי שזה בגלל משמעת, כאשר למעשה לא התקיים דיון רציני בסיעה כיצד להצביע. בדיוק כמו שכתבת, הפרת משמעת צריכה להשמר רק לנושאים מהותיים. וזו בדיוק מטרת השאלה – להבין האם הנושא הזה הוא “עוד נושא” למצע שלך, או שאתה רואה בו נושא מהותי שחשוב להלחם עליו ולא להתפשר בו.

    בפרט, בנושא תחבורה ציבורית בשבת, עמדותה של יחימוביץ' ידועות והיא מעדיפה ללקק לחרדים במקום להלחם על נושא שחשוב למצביעיה (ולראייה, כל מועמדי העבודה מצהירים שהם בעד. זה גם בגלל שהם מאמינים בזה, וגם בגלל שהם יודעים שהבוחרים שלהם מאמינים בזה).

    מני זהבי · 2012-11-29 11:34:51

    דובי שלום,

    הרגע הצבעתי עבורך ועבור יהונתן קלינגר (בין היתר) בפריימריז. שיהיה בהצלחה.

    נ.ב. אל תחפש את הניק שלי בספר חברי המפלגה. הוא חב את קיומו לא לתעודת הזהות שלי אלא לבלוג של יוסי גורביץ.

    שי · 2012-11-29 21:33:51

    אני חושב שמה שמקולקל פה זה שיטת הפרימריז, או הרעיון (השגוי) שמפלגה צריכה להיות מיני דמוקרטיה. האם הטלת משמעת סיעתית היא צעד דמוקרטי? האם ההחלטות של היו”ר (הנבחר), שאותן כופים במשמעת סיעתית, הן הפרשנות האפשרית היחידה של המצע המפלגתי?

    הליכוד מקצין ימינה בגלל “הדמוקרטיה” הפנים מפלגתית. אני מנחש שהעבודה מקצינה שמאלה (עובדה – הם בחרו ביחימוביץ' ולא בבוז'י) מאותה סיבה. ובסוף, עם כל הדילים והרשימות – זה דמוקרטיה זה?!

    שיהיה בהצלחה הלילה.

    ארך אפיים · 2012-12-01 05:25:33

    מקום 67! מקום סמלי!

    רגע, מה זה צריך להיות החלטת מזכירות הלשכה? מה פתאום שהם יקחו מאיתנו את המקום ה-67 המכובד? למה מי הם? העם אמר את דברו!

    ובבנין ירושלים ננוחם.

    לא שומעים! » חזל"ש – פוסט סיכום · 2012-12-14 22:56:48

    [...] השמות שהם כבר הכירו. התארגנויות שונות (ומבורכות, חרף הביקורת שלי) ניסו לספק עזרים כאלו באמצעות בחינה מקיפה של כלל [...]

    הפוסט הקודם: מצביעים 50-50

    הפוסט הבא: פוסט אורח: להיפטר מהקלף המיותר של הסגר