לא שומעים!

פוליטיקה

תזכורת: יש לכם עוד ארבעה ימים לתמוך בקמפיין שלי באמצעות תרומה באתר מימונה. אם אתם חושבים שטוב שאני אהיה בכנסת, אודה לכם אם תתרמו סכום כשלהו, קטן ככל שיהיה, תביעו את תמיכתכם בי, ותסייעו לי לקדם את ההתמודדות שלי.


הערה: הרשומה הזו עברה לעמוד קבוע תחת הכותרת “מצע”. שם גם יתווספו עדכונים אם יהיו.

מאז התחלתי את הקמפיין שלי שואלים אותי הרבה שאלות “אז מה אתה חושב על..?”. לפעמים יש לי תשובה בשלוף, לפעמים אני צריך לחשוב קצת לפני שאני יכול להשיב, ולפעמים אין ברירה אלא להודות שאני לא מבין מספיק בנושא השאלה כדי לענות עליה תשובה ששווה משהו. הפוסט הזה יהיה פוסט מתעדכן שמרכז תשובות קצרות לשאלות כאלו שנראה לי חשוב לענות עליהן. לא בדיוק מצע, אבל לא רחוק מזה. כל הנושאים, כמובן, מורכבים מדי בשביל תשובה כל כך קצרה, אז אם יש בנמצא פוסט מעמיק יותר, אני גם אקשר אליו, ואם אין, אני אשתדל לכתוב אחד כזה מתישהו, ואז לקשר אליו. אתם גם מוזמנים להוסיף שאלות שלא עניתי עליהן, א-לה AMA.

דיסקליימר: דעות משתנות. אני פתוח לדיונים (בחלק מהנושאים יותר מאשר אחרים, מן הסתם), ואני לא יכול להתחייב, כמובן, שלא אשתכנע שדברים שכתבתי פה היו שגויים. אשתדל לעדכן אם זה יקרה.

עוד דיסקליימר: אני לא יודע הכל על הכל. כששאלתי אנשים על מה כדאי לי לכתוב, הציעו לי מגוון רחב של נושאי מדיניות, אבל לצערי ברבים מהם פשוט אין לי מושג, וגם בכאלו שיש לי קצת מושג, אני לא מרגיש שזה רציני שאני אביע דעה נחרצת בלי ללמוד את הנושא יותר לעומק. אני יכול, לפיכך, להביע עמדות עקרוניות בנושאים הגדולים, אבל קטונתי מלהציע הצעות למדיניות בכל סוגיה וסוגיה שעומדת בפני מדינת ישראל.

קרא עוד...

בסתיו 1969 מפלגת העבודה (או ליתר דיוק, המערך הראשון, שכלל את מפא”י ואחדות העבודה) התאחדה למערך השני עם רפ”י ומפ”ם. אפילו פרישתו-מחדש של דוד בן-גוריון שהקים את “הרשימה הממלכתית” לא העיבה על השמחה ועל הציפיות: לראשונה, רשימה שמונה למעלה מ-60 חברי כנסת מתמודדת בבחירות. הציפיות היו בשמיים. היו שדיברו על רוב מוחלט של 65 חברי-כנסת לרשימה המשותפת. היו שפינטזו גם על 70.

והיו להם כל הסיבות שבעולם להאמין שכך יהיה. המערך עמדה לבדה מול מערכת פוליטית נטולת כוחות משמעותיים שיאיימו עליה. לכולם היה ברור שממשלת האחדות שהוקמה ב-67' תקום מחדש גם אחרי הבחירות. האופוזיציה, אפקטיבית, לא הייתה בנמצא. גח”ל עצמה התמודדה עם פילוג בשורותיה, עם הקמת “המרכז החופשי” של שמואל תמיר, ועמדת השותף בממשלת האחדות של מנחם בגין פעלה כנגד האורטור האופוזיציונרי הנלהב שמצא עצמו ללא כלי הנשק העיקרי שלו. כל זאת, כמובן, על רקע הנצחון המזהיר של מלחמת ששת הימים, וההילה שעטפה את ראשי המפלגה.

כשהציפיות כל כך גבוהות, הנטייה היא לצפות או להישג אדיר, או לנפילה מטלטלת. מה שמדהים בבחירות לכנסת השביעית הוא כמה מעט באמת קרה בהן, למרות הכל. המערך לא השיג את הרוב הפרלמנטרי שרצה, בעיקר בגלל שדוד בן-גוריון, שסירב להצטרף יחד עם שאר חברי רפ”י, הצליח לגרוף, בפעם האחרונה בחייו, ארבעה מנדטים עבור “הרשימה הממלכתית” שלו. 1 שני מנדטים נוספים זלגו ימינה לגח”ל והמרכז החופשי שפרשה ממנה. שאר המפלגות נשארו עם אותו מספר מנדטים או עם מנדט אחד או יותר פחות. וזהו. המפץ הגדול של סוף שנות ה-60 לא הסתיים בקול ענות חלושה, אבל הוא כן הסתיים בפיהוק אחד גדול. גם העובדה שממשלת האחדות שיצאה לבחירות היא גם הממשלה שהוקמה אחריהן לא עזרה.

ואז באה מלחמת יום הכיפורים וטרפה את הקלפים מחדש.

אתמול הודיעו בנימין נתניהו ואביגדור ליברמן על איחוד המפלגות שבראשן הם עומדים לכדי מפלגה אחת – “הליכוד ביתנו”. 2 הפרשנים התחילו את טרטוריהם הקבועים עוד לפני שהספיקה להתכנס אסיפת העיתונאים. הקביעה המרכזית של כמעט כולם היא שהשלם יהיה קטן מסך חלקיו. כמה מנדטים ילכו לאיבוד באיחוד הזה? ההערכות נעות בין שניים בקרב הזהירים ועד מספרים הרבה הרבה יותר גדולים אצל הממהרים לחגוג. אפילו בקרב חברי הכנסת של הרשימה החדשה לא נראה שאנשים מעיזים לפנטז על הגדלת מספר המנדטים לעומת מה שניבאו הסקרים לשתי המפלגות עד כה.

אז מה קורה פה? מה יש לנתניהו ולליברמן להרוויח ממהלך כזה? הצעה אחת שהעלו רבים היא שמדובר במהלך שנובע מפחד. התסריט הוא כזה: נתניהו קיבל סקרים שניבאו לו הרבה פחות מנדטים ממה שראינו עד כה, הוא נבהל מהאופציה של שיוויון מול מפלגת העבודה, וכתוצאה מיהר לסגור עסקה עם ליברמן, שהרוויח נקודת מוצא נוחה מאין כמוה להשתלטות על ראשות הליכוד תוך מספר שנים והפיכתו לראש הממשלה. זה יתכן, אבל נראה לי שהתסריט הזה נשען יותר על משאת נפש מאשר על משהו ריאלי. הסקרים בחודשים האחרונים לא הראו על צמצום משמעותי של הפער בין העבודה לליכוד (לצערנו), ואין סיבה לחשוב שדווקא הסקרים שנתניהו הזמין יראו מציאות הרבה יותר אפלה מבחינתו.

אופציה אחרת היא שנתניהו משחק שחמט, ובשחמט חלק משמעותי מהמשחק לא מתרחש על הלוח אלא בראשם של היריבים. נתניהו הסכים להקריב כמה חיילים במהלך הזה (ואני נוטה להסכים בהקשר הזה עם הזהירים יותר במנבאים) — ואם פייגלין יהיה אחד החיילים הללו, מה טוב! — כדי להשיג יתרון פסיכולוגי עצום. מפלגה משותפת עם 40 מנדטים מול מרכז ושמאל מפורקים למפלגות שהגדולה שבהן היא בת 20 מנדטים ועודף? קואליציה שהמפלגה המובילה אותה מהווה שני שליש ממנה, במקום פחות מחצי במצב הנוכחי? זהו יתרון ניכר שלאף מפלגה אחרת כיום, לצערנו, אין. הליכוד (ביתנו, ביתנו) תהפוך להיות מפא”י חדשה, כפי שהליכוד תחת שרון איימה להיות עד שהוא החליט לפרק את החבילה בגלל כל מיני “מורדים” מציקים שהתעקשו על שטויות כמו מצע המפלגה ומה שהם הבטיחו לבוחרים שלהם.

מה שמביא אותנו לפגם המרכזי הפוטנציאלי בתוכנית של נתניהו וליברמן: ברשימה גדולה יש גם ספסלים אחוריים גדולים, ובמציאות הקיימת של פוליטיקה פרסונלית בעיקרה, זה אומר שיהיו למפלגה למעלה מעשרים חברי כנסת שמחפשים לעשות לעצמם כותרות ושם. 20 אקוניסים ודנונים ורגבים ומיכאליים שלא יבחלו ביציאה כנגד ראש המפלגה שלהם אם ירגישו שהדבר ישרת אותם אישית, כי האלטרנטיבה היא העלמות. אני יכול להאמין שהשותפות בין נתניהו לליברמן 3 תהיה יציבה. אני מאמין גם שליברמן יצליח, פחות או יותר, לשלוט בחברי המפלגה שלו – לפחות כל עוד הוא זה שקובע מי מהם ישאר ומי מהר יזרק החוצה. אבל נתניהו מעמיד לעצמו אתגר משמעותי בשמירה על משמעת בקרב המפלגה שלו. בודאי כל עוד שיטת הבחירות היא כזו שמקלה מאוד על הקמת מפלגות חדשות שיכולות לטעון לייצג מגזרים שהליכוד ביתנו מזניחה (בין אם מזרחים, דתיים, או ליברלים).

ואכן, שינוי שיטת הממשל עומד בראש מעייניהם של שני ראשי המפלגה. אבל עכשיו זה לא סתם עניין של “מה נכון לעשות”, אלא זה כבר אינטרס השרדותי של נתניהו. והעובדה הזאת, בשילוב העובדה שליברמן נמצא כפסע ממשרת המנהיגות הנשיאותית ששינוי כזה ייצור, זה אחד הדברים המפחידים ביותר ששמעתי כבר הרבה זמן בפוליטיקה הישראלית.

—

ועכשיו משהפחדתי אתכם כראוי, ברצוני להסב את תשומת לבכם גם לעובדה שעוד נותר שבוע לגיוס הכספים שלי. אני נמצא טיפה מתחת ל-10,000, שזה מגניב ומדהים וכל מי שתרם היא/הוא אדם נפלא, אבל זה עדיין לא באמת מספיק. אם אתם רוצים לעזור להכניס לכנסת מישהו שישמור על הדמוקרטיה הישראלית ויחזק אותה מפני האיומים העומדים בפניה, מישהו שיודע מה תפקיד הכנסת ורוצה לדאוג שהיא תבצע אותו כראוי – אנא סייעו לי לממן את קמפיין הפריימריס שלי. תודה!

#בחירות #דמוקרטיה #ליברמן #נתניהו #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. שנה אחרי הבחירות בן-גוריון פרש מהכנסת ואף התנער לחלוטין מהמפלגה החדשה שיצר, והצהיר כי לו היה חוזר לחיים הפוליטיים היה עושה זאת במפלגת העבודה -- חישבו איך הייתה משתנה ההיסטוריה אם היה מצטרף למערך כבר ב-69'! -- דבר שהוביל לפילוג בתוך הרשימה הממלכתית. ב-73', חודש אחרי מותו של בן-גוריון, התמודדה המפלגה שהקים במסגרת איחוד של מפלגות הימין שזכה לשם "הליכוד". אם אנחנו כבר בהערות שוליים, ביום הקמת הליכוד הוא מנה 31 חברי כנסת. בבחירות 73' כבר העפיל ל-37 מנדטים, ואחר כך אתם כבר יודעים. ללמדנו שאיחוד מפלגות אינו בהכרח שלילי. ↩
  2. אפשר להעיר כמה דברים על בחירת השם הזו. ראשית, די ברור שאנשים יקצרו את השם הזה ל"הליכוד" וזהו. ה"ביתנו" הוא ספיח מיותר שרוב האנשים לא יחשבו עליו. בניגוד לשינוי השם שנעשה בדרך כלל במצבים כאלו, יצירת האיחוי הזה בשמות דווקא מבטיח הטמעות של המותג "ישראל ביתנו" והעלמותו בתוך המותג "הליכוד". אבל אפשר גם לתהות לגבי המשמעות הסימבולית של המעבר מ"ישראל ביתנו" ל"הליכוד ביתנו". זו בוודאי לא כוונת המשורר, אבל קשה לי שלא לקשר את זה לקמפיין המתמשך של שתי המפלגות להגדיר כל מי שלא נופל בטווח האידאולוגי שהן מגדירות כ"לא ישראלי" "אנטי ציוני" "לא פטריוטי", בקיצור: שמאלני. הליכוד הוא עכשיו ישראל, בעיני הליכוד ביתנו. מי שעמדותיו אינן מקובלות על הליכוד כאילו הוציא עצמו מקרב ישראל. ↩
  3. זה שהעמדות שהוא מביע כשר החוץ של ישראל בנאומו בפני האו"ם "לא משקפות את עמדת הממשלה", אבל בכל זאת לא ננקטות נגדו כל סנקציות. ↩

תגובות

הפרולטר · 2012-10-26 12:56:20

כהרגלך, כתוב היטב.

לא ברור לי אם הייתה שורה תחתונה לחיבור שלך – אבל היום פגשתי במקרה ידיד ותיק ופוליטקאי משופשף ביותר שאני מאוד סומך על דעתי ... והיות ולי אין (אולי כמוך) יכולת לנתח את המהלך הזה כראוי, אצטט אותו: “כאשר שני הבריונים של השכונה מאחדים כוחות – איזה פחד”.

בקיצור ולמרות כל הניתוחים וההיסטוריה שאכן מצביעים על קיטון ולא גידול בכוח ... הרי כנראה שיש משהו שמסתתר מאוחר שאיפשר את המהלך ... התחזית – יצירת גוש מאסיבי דיו לניצחון בבחירות, שינוי שיטת הבחירות לישירה ובכך הבטחת שלטון ביבי\ליברמן (בחר את המועדף) לעשרים השנים הבאות.

גלעד ד. · 2012-10-26 13:14:51

ראית שכתבו עליך בהארץ? ואפילו אייתו את שם המשפחה שלך נכון! http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/1.1850533

דובי · 2012-10-26 13:17:36

היי, דווקא את זה לא ראיתי. ראיתי בגלובס, בטיימאאוט, וראיינו אותי גם לצינור לילה ולערוץ הכנסת. בהארץ ראיתי משהו קצת יותר כללי שפחות התרכז בי. מגניב. תודה על הקישור.

הפרולטר · 2012-10-26 14:01:59

בהמשך לניתוח שלך, הנה ניתוח (http://t.co/ZW0V7U5T) שהתפרסם ממש כעת וגורס (ואולי בצדק) שהאיחוד החדש מרחיק את ש”ס ממנו בגלל הקיצוניות הדתית של ליברמן (פתאום שלי נשמעת לא רע) וגם בגלל המימד החברתי ששוב ליברמן הוא די ימני בתחום זה ומרוחק מאוד מתפיסת העולם של ש”ס.

אסףר · 2012-10-27 08:18:51

הסיפא של הדברים קצת לא ברור.

אתה אומר שיהיה קשה לביבי לשלוט בספסלים האחוריים. ושאולי זה יגרום לו לשינוי שיטת הבחירות (?). וזה מפחיד, למה?

תרצה · 2012-10-28 05:52:43

קרא את הניתוח של יואב יצחק מ”חדשות מחלקה ראשונה”: http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-77696-00.html

הפוסט הקודם: איפה הכסף?

הפוסט הבא: אז מה אתה חושב על..?

‪

‪And these children that you spit on as they try to change their world / are immune to your consulations, they're quite aware of what they're going through.‬

‪-David Bowie (Changes)‬

‪Public deliberation reforms the uninformed, incomplete, intransitive, and unjustified pre-political preferences of the individual citizens. Political argumentation is not logic, it does not proceed from true premises to a true conclusion. Argumentation assumes premises generally accepted by the addressed public, and need not proceed by deduction. Arguments offered are neither true nor false, but stronger or weaker, and the conclusion of argumentation is not true or false, but more or less supported by argument. Conclusions are not demonstrated, they can only be justified. Competition among candidates for representative office motivates them to offer the more general viewpoint. The deliberative process is brought to a close by a majority vote, which reflects the greater strength of one set of reasons over another. The major- ity view is not true, and the minority view is not false. The minority also has good reasons, just not reasons judged as strong as those of the majority. The result is legitimate because everyone was able to take part, all views were taken into con- sideration, and each was free to accept or reject arguments and conclusions.‬

‪- Gerry Mackie (2006)‬

‬

דילמת השמאלני

מזה זמן מה, וביתר שאת מאז ההכרזה על הקדמת הבחירות, מתחולל ויכוח איתנים בקרב השמאל בישראל לגבי הסיכוי לשנות את זהות ראש הממשלה אחרי הבחירות. ראשית אציין שאני מאמין שאפשר לשנות, אבל כמובן מכיר בכך שיש סיכוי לא רע שנתניהו יחזור להיות ראש הממשלה. מה שאני מאוד לא אוהב, בכל אופן, היא התפיסה שרואה בליכוד מפלגת השלטון באופן קבוע. מפלגה שלא מזמן מנתה 12 מנדטים, ולא הרבה לפני זה מנתה 19 מנדטים, היא לא מפלגה בלתי מנוצחת.

בכל אופן, הבון-טון בימים האחרונים הוא לתלות את יהבנו באחוז ההצבעה. אם רק נצליח לשכנע יותר אנשים להגיע לקלפי, אומרים התומכים, יש לנו סיכוי לנצח. שלא תבינו אותי לא נכון – אני לגמרי בעד שכמה שיותר אנשים יגיעו לקלפי. יש לזה חשיבות אדירה, ויש לזה השפעה משמעותית על תוצאות הבחירות. אבל אני בספק אם זה מספיק בפני עצמו.

הסוקרים לא מספרים לנו כמה אנשים מתכוונים להצביע, ומה ההתפלגות הפנימית של אלו שלא מתכוונים להצביע, אבל אני לא לגמרי בטוח שהנחת המוצא של הדוגלים בפתרון הזה לגמרי מבוססת. יש לנו נטייה לחשוב על השמאלני התל-אביבי שמתלבט בין מרצ לתנועה הירוקה ומחליט ללכת לים במקום להצביע, אבל זה כנראה לא הפרופיל האמיתי של הלא-מצביע הממוצע. בין השאר, הנתונים מראים כי הירידה באחוז ההצבעה גדולה יותר דווקא בקרב מצביעים מהשכבות החלשות ובעלי השכלה נמוכה – כלומר, קהלים שנוטים יותר להצביע לימין. 1 אפשר להעריך שמדובר על מצביעים שאיבדו אמון בימין, מצד אחד, אבל סולדים מהשמאל מצד שני. אם רק נסתפק בלעודד אותם ללכת לקלפי, סביר להניח שהם יצביעו לימין. כפי שכבר אמרתי – אני תמיד בעד הגדלת אחוז ההצבעה, וכדאי להשקיע בכך משאבים, אבל לא מכאן תבוא ישועתו של השמאל.

אבל הסיבה שמלכתחילה אנשים מחפשים את הפתרון באחוז ההצבעה היא היא הבעיה האמיתית שלנו. ולא רק שלנו – זהו חלק ממשבר דמוקרטי עולמי. הדמוקרטיה מתבססת על ההנחה שאם אנשים מדברים אחד עם השני, הם יכולים לשנות זה את דעתו של זה באמצעות טיעונים. כל מוסד הפרלמנט (מלשון parler – לדבר) קיים בדיוק לשם כך: כדי שהנציגים ידברו, ינאמו, יעלו טיעונים, ובסוף יצביעו איש איש על פי העמדה שגיבש בעקבות הדיון. אבל אנחנו כיום יותר ציניים, ויותר ריאליים, ואנחנו יודעים שחברי כנסת מצביעים לפי הקו המפלגתי שלהם, או לפי המשמעת הקואליציונית, ובכל מקרה אף אחד לא נוכח בדיונים במליאה או בועדה, אז גם אין בדיוק מי לשכנע. אבל גרוע מכך: התחלנו להאמין שגם סתם בני אדם לא משנים את דעתם אף פעם. אין טעם לנסות לשכנע מצביעי ליכוד לשנות את הצבעתם, כי הם לעולם לא ישנו אותה ושום טיעון לא ישכנע אותם לנהוג אחרת. 2 או, בוריאציה אחרת (שדווקא מגיעה לרוב דווקא מכיוון אנשי הימין עצמם) – הם שונאים את השמאל כי הוא שמאל, ושום דבר לא ישכנע אותם להצביע לשמאל המתנשא, האשכנזי, האליטיסטי וכיו”ב.

דעות משתנות

הטענה הזו נשמעת לנו סבירה, כי היא תואמת את הניסיון האישי שלנו. לפני זמן מה השתתפתי בערב שיח בלוד במסגרתו הנחיתי שולחן שעסק בדיוק בנושא זה: מה גורם לאנשים לשנות דעה? שאלתי את המשתתפים סביב השולחן אם אי פעם הם שינו את דעתם בצורה משמעותית על נושא פוליטי. אלו שהסכימו להודות שאכן חוו שינוי כזה הסבירו אותו בארוע טראומטי: חוויה מזעזעת בשירות הצבאי, משבר כלכלי אישי. אבל כשניסיתי לחפור טיפה יותר לעומק, מסתבר שמה שהם תיארו כלל לא היה שינוי דעה, אלא יצירת דעה. למשל, האשה שתיארה חוויה רבת משמעות שעברה במהלך שירותה הצבאי שבעקבותיה התחילה לתמוך במהלכים לסיום הכיבוש, הסבירה שלפני אותו ארוע היא “פשוט לא חשבה על זה”. כלומר, זה לא שהיא התנגדה לסיום הכיבוש ובעקבות אותה החוויה שינתה את דעתה, אלא שלא הייתה לה דעה מגובשת, או שהייתה לה דעה רדומה שהתבססה על רעיונות שספגה באקראי מסביבתה, והארוע רק הפעיל את האזור הזה וגרם להתגבשותה של דעה מודעת. בנקודה אחרת בשיחה מישהו סיפר על הורים לבנות ש”התחילו להסתובב עם ערבים”, שבעקבות זאת הפכו לאנשי ימין קיצוני. כשהעליתי את הסברה שהורה שמפריע לו עד כדי כך שבתו יוצאת עם ערבים בין כה וכה היו בימין, ולכן לכל היותר מדובר על הקצנה של דעה קיימת, הוא נאלץ להודות שהוא לא מכיר סיפורים כאלו על אנשים שלא היו אנשי ימין מלכתחילה. ואכן, יש בסיס לסברה שארועים חריגים בדרך-כלל אינם גורמים לשינוי דעות – בדיוק משום שהם חריגים. כל מערך דעות יכול להכיל “יוצאי דופן”, ואף יש שיגדילו ויטענו שמדובר ב”יוצא מן הכלל המעיד על הכלל”. ההטיה הבסיסית שלנו תהיה לפסול את המקרה החריג כהוכחה לטעותנו (ובצדק – אנקדוטות אינן בסיס טוב לניסוח הכללות). רק אם אין לנו דעה מגובשת מלכתחילה, יתכן שלארוע חריג תהיה השפעה משמעותית עלינו בבחירת צד ראשונית.

אבל אף אחד באותו דיון לא אמר שהוא שינה דעה אי פעם בעקבות שיחה עם אנשים. אף אחד גם לא הכיר מישהו ששינה את דעותיו בעקבות שיחה איתם. כלומר, אף אחד למעט אני עצמי. בסוף שנות ה-90 וראשית שנות ה-2000 הצבעתי לשינוי. הצבעתי לה לא משום ששנאתי חרדים, אלא בגלל שהסכמתי עם הדעות הכלכליות של המפלגה. במילים אחרות, הייתי ליברל כלכלי (וגם חברתי – כלומר, הייתי ליברטריאן). מי שיחפש דיונים בנושא באייל יגלה שבשנותיו הראשונות אני הייתי תמיד בצד השוקחופשיסטי של הדיון. אבל אפשר לזהות לאורך השנים תנודה איטית. תחילה הרחקתי את עצמי מהאיין-ראנדיסטים שנראו לי קיצונים מדי, בהמשך התחלתי לאמץ חלק מהביקורת הסוציאל-דמוקרטית על האלמנטים האוטופיסטיים יותר של הליברטריאניזם, ולבסוף, בנקודה כלשהי שמאוד קשה לי להצביע עליה במדויק, עברתי צד סופית והפכתי לסוציאל-דמוקרט שאתם מכירים היום. 3 אין דיון מסוים שאפשר למצוא שבו אני משתכנע. אני לא חושב שאפשר למצוא תגובה ספציפית שלי באיזה דיון שבה אני אומר “וואלה, צודקים”, ומאמץ טיעון של הצד השני. למעשה, אילולא התיעוד הקיצוני של חיי האינטלקטואליים ברשת, היה קשה מאוד להראות שבכלל עברתי תהליך, ולא סתם “המרה” פתאומית. אבל התהליך בהחלט התרחש, ואי אפשר שלא לזהות את המקור לשינוי באותם הדיונים ממש.

הדוגמא האישית שלי, על התיעוד הנרחב שלה, היא מקרה קיצוני של התהליך שבדרך-כלל עובר על כל מי שמשנה דעה. כפי שמציע מקי (Mackie), כאשר אדם נמצא במהלך דיון, יש חשיבות גבוהה, פסיכולוגית וחברתית, לשמירה על עקביות. אנחנו נוטים לזלזל במי שאינו עקבי בדעותיו (לדוג': יאיר לפיד), בה בעת שאנחנו מצפים מבני שיחתנו להיות נכונים לקבל את טיעונינו ולאמץ אותם. כתוצאה מהלחץ הזה לשמור על עקביות במהלך השיחה, הדיון הופך לשדה קרב. המטרה היא לא ללמוד (ואולי להשתכנע), אלא לנצח. אבל, אחרי הדיון, כשכל אדם נמצא עם עצמו ומעבד את המידע החדש שנקלט, אז מתבצע תהליך של שינוי.

מקי מציע שרעיונות מסודרים ברשתות, כך שכל רעיון שקיים אצלנו במוח נתמך על ידי שורה של רעיונות אחרים שתואמים לו או סותרים אותו. סך הקשרים הללו בין הרעיונות הללו – עוצמת וכיוון הקשרים, ומידת האמינות שאנחנו מייחסים לרעיונות המקושרים השונים 4 – הוא שקובע את האמינות שאנחנו מייחסים לכל רעיון מסוים. מתקפה על רעיון אחד, שזה מה שקורה בדרך כלל בדיון, אינה יכולה לזעזע בבת אחת את כל הרשת, ולכן הרעיונות הללו נראים לנו יציבים ואנשים מרגישים עמידים בפני שכנוע. אבל המחקרים שמקי מצטט מראים שאם מסתכלים על הרשת כולה לטווחי זמן ארוכים יותר מהמחקר הפסיכולוגי הממוצע, אפשר לזהות את השינויים שהתחוללו. עוצמת המתקפה על הרעיון גורמת לגלים ברשת הרעיונות: רעיונות מסויימים נחלשים ואחרים מתחזקים, קשרים מתחזקים או מתערערים, ולעיתים קשרים חדשים לגמרי נוצרים. רק אחרי שהתבצע תהליך מורכב ולא לגמרי מודע של עיבוד המתקפה הזו דרך רשת הרעיונות, מתייצבת הרשת על שיווי משקל חדש. שורה ארוכה של מתקפות כאלו, שתוקפות לא רק את הרעיון המרכזי אלא גם רעיונות סובבים, שמצליחה לחזק קשרים חיוביים (מנקודת מבטו של המתקיף) ולהחליש קשרים שליליים, יכולה להוביל בסופו של דבר לשינוי משמעותי בדעות, ובלאו הכי תגרום לשינויים חיוביים קטנים יותר לאורך הדרך גם אם הרעיון המרכזי עצמו עדיין יראה איתן ויציב.

איך לשנות

לנפק מתוך התיאוריה הזו יישומים מעשיים שיובילו לשינוי דעה, כמובן, זה הרבה יותר קשה. אין לי כוונה לנסות לתת כאן מתכון פשוט וברור לגרום לאנשים לשנות את דעתם. אבל יש כמה מסקנות שאפשר להסיק לגבי מה יהיה ומה לא יהיה במתכון שכזה. אנסה להצביע על כמה מסקנות כאלו כעת.

שינוי לוקח זמן. העובדה שאף אדם שדיברת איתו במהלך קמפיין שינוי הדעות שלך לא השתכנע באופן מיידי לא צריכה לרפות את ידיך: השינוי יתרחש, אם יתרחש, בימים שאחרי השיחה, לא במהלכה.

שינוי דורש מגע מתמשך. לשלוח מנשר אחד, לקיים שיחה אחת, להריץ קמפיין אחד – אלו לא יעבדו. שינוי דעה דורש מגע מתמשך עם האנשים שאת דעתם אנחנו רוצים לשנות. עדיף גם שפעולת השכנוע תתבצע על-ידי מספר אנשים ולא על-ידי אותו אדם כל פעם – הנטייה של אנשי ימין לנסות לשייך כל שמאלני לקרן החדשה לישראל היא אסטרטגיה להפוך את כל האנשים השונים הללו לגוף אחד (למען הסר ספק: אותו הדבר קורה גם בכיוון ההפוך. כל מי שמביע דעה נגד המחאה מוכרז אחר כבוד כ”טוקבקיסט בתשלום”, למשל).

כדי לשנות צריך לתקוף מכיוונים שונים. זוכרים כמה הועילו לשמאל צעקות ה”כיבוש! כיבוש!” שלנו? עכשיו שינינו מטרה, אבל הטקטיקה נשארה אותה טקטיקה: לירות שוב ושוב ושוב על אותה הנקודה בתקווה שכל הקיר יקרוס. לא יקרה. רוצים להוביל שינוי? תדברו עם אנשי ימין על כל מיני דברים, תראו להם איך הם מתקשרים אחד לשני. נסו להצביע על דברים שחשובים להם ותראו להם איך המדיניות של הממשלה פוגעת בהם. תראו להם איך דברים שהם לכאורה תומכים בהם בעצם פוגעים בדברים אחרים שהם היו רוצים. ערערו קשרים קיימים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלהם, וצרו קשרים חיוביים חדשים בין רעיונות פריפריאליים לרעיון המרכזי שלכם. אם תצליחו לשכנע אותם ששיוויון לערבים הוא טוב ליהודים תעשו הרבה יותר למען שיוויון בין העמים בחברה הישראלית מאשר עשרת-אלפים קמפיינים מהוקצעים למען מודעות ציבורית למגילת זכויות האדם הבינלאומית.

אנשים לא אוהבים להרגיש לא עקביים. שינוי דעה זו חוויה אישית קשה. היא דורשת מאדם להגיד שמה שחשב עד כה היה טעות, ולא ברמה של “היי, הנה עובדה שלא ידעתי. מצחיק,” אלא יותר בכיוון של “משהו שהאמנתי בו הוא אולי לא נכון, למרות שאי אפשר להוכיח את זה באופן מובהק, אבל זה כן נשמע יותר הגיוני כשמסתכלים על זה בצורה מסוימת”. אנשים ילחמו בציפורניים כדי לא להודות בזה. ככל שהצד השני יותר קרוב לשינוי, כך הוא יאבק יותר חזק נגד ההשלכות הפסיכולוגיות שלו. אנחנו מכירים את זה מדיונים שכולנו חווינו: כשלצד השני (או לנו) אין איך לענות, אנחנו מתעצבנים. זו תגובה טבעית שנועדה להגן עלינו מפני תחושת חוסר האונים הגלומה בהכרה בחוסר העקביות שלנו. אל תדרכו לאנשים על היבלות. אם הגעתם לשלב בדיון שבו נראה לכם שהאדם נסגר בפניכם, תנו לו לסיים בכבוד את השיחה. השינוי יתחולל אחרי שתלכו.

לא את כולם אפשר לשנות. אחת הטעויות הנפוצות ביותר שעושים המתייאשים משכנוע היא לבלבל בין ה”גרעין הקשה” לבין רוב התומכים של הימין. כן, יש כאלו שלעולם לא יפסיקו להצביע ליכוד. אבל הם מעטים. למרבה הצער, הם גם אלו שהכי סביר שיכנסו איתכם לויכוח, כי הם רוצים להשיג בדיוק מה שאתם רוצים להשיג: לשכנע את הצד השני. אנשים שאינם משוכנעים במאה אחוז ירתעו יותר מכניסה לדיונים (ראו סעיף קודם). אבל הם עדיין יאזינו לשיחה שלכם ויושפעו ממנה. אולי אפילו יושפעו ממנה יותר מאשר משיחה ישירה איתכם, כי הם ירגישו פחות מחוייבים לעקביות אם הם לא הביעו עמדה מפורשת. זה במיוחד נכון לדיונים בפורומים מקוונים. בין עשרות לאלפי אנשים (תלוי בפורום) יקראו את הדיון שלכם, ויש לכם סיכוי לא קטן להשפיע משמעותית על חלק גדול מהם. אל תוותרו על העברת המסר שלכם בצורה המשכנעת ביותר שאפשר, אפילו אם בר הפלוגתא שלכם לא מרגיש שווה את זה.

—

הערה ביקורתית: נקודת המבט הפמיניסטית

במהלך קריאת מאמרו של מקי תהיתי מה יכולה להיות הביקורת הפמיניסטית על הטענות שלו. קיימת טענה לפיה סגנון הדיון הנשי הוא שונה במובהק מסגנון הדיון הגברי. 5 סגנון הדיון שתיארתי לעיל, זה שבו המטרה היא “לנצח”, לפי הטענה הזו, הוא סגנון דיון גברי. זו גם הטענה שעומדת מאחורי ביקורת פמיניסטית על השיטה המדעית כשיטה גברית. גם היא, הרי, מבוססת על דיון שבו כל אחד מנסה להוכיח את הטענות שלו, והמנצח הוא זה שמצליח להפריך הכי טוב את טענות הצד השני תוך הגנה על טענותיו שלו. 6 לעומתו, הנשים מעדיפות סגנון דיון שבונה קונצנזוס, ובמסגרתו עדיף לדחוק למטה חילוקי דעות ולהדגיש את המשותף והדומה.

אם אכן קיימים הבדליים מגדריים שכאלו, מה המשמעות שלהם על הדרך לשכנע? האם ניתן לשכנע במצב שבו עצם קיומם של חילוקי דעות נדחף מתחת לשולחן? ואולי דווקא הדרך ה”נשית” מתאימה הרבה יותר ליצירת קואליציות רחבות ומכילות, שאינן נדרשות לשדות קרב דיוניים בין טוב ורע. דפני ליף, למשל, יכולה לייצג אסטרטגיה כזו. יש הרבה מאוד מה להגיד בזכות גישה כזו (שנתמכה גם על ידי לקלאו ומוף, למשל) שבמקום לנסות להעביר אנשים מצד אחד לצד השני, מציעה פשוט למחוק את הגבולות עצמם וליצור שיתופי פעולה בין הצדדים ה”יריבים”.

יש פה, כמובן, מקום לעוד הרבה מחשבה וניתוח.

—

לקלאו, ארנסטו ושנטל מוף. הגמוניה ואסטרטגיה סוציאליסטית: לקראת פוליטיקה דמוקרטית רדיקלית. רסלינג: 2004.

‪Mackie, Gerry. “Does Democratic Deliberation Change Minds?” Politics, Philosophy & Economics 5, no. 3 (2006): 279–303.‬

#אופוזיציה #בחירות #דמוקרטיה #דפני ליף #יאוש #מדע המדינה #מציאות #נתניהו #פוליטיקה #פמיניזם #רעיונאות


הערות שוליים

  1. ומאידך, גם ערבים, אבל יצויין שהירידה אצלם אינה שונה מאשר בקרב היהודים הלא חרדים, כאשר מחזיקים קבוע את המאפיינים הסוציו-אקונומיים. ↩
  2. העובדה שישראל חווה כבר קרוב לשני עשורים תנודתיות ברמה שמתאימה בדרך-כלל רק לדמוקרטיות בראשית דרכן, לפני התייצבות המערכת הפוליטית, לא מרשימה את האנשים הללו. העובדה שכפי שכבר צויין, מפלגת הליכוד הספיקה בעת האחרונה לרדת לתריסר מנדטים בלבד - בדיוק כמספר המנדטים שהעבודה קיבלו בבחירות האחרונות - ולחזור לראשות הממשלה, גם כן לא משכנעת אותם שמשהו לא מסתדר עם ניתוח המציאות שלהם. ↩
  3. תהליך דומה אך מזורז יותר עברתי גם בנושא הדו-לאומי, אגב. ↩
  4. קצת כמו המערכת שמאחורי ה"פייג'רנק" של גוגל... ↩
  5. לא נכנס כאן לשאלת המהותנות הגלומה בטענה הזו. ↩
  6. מדענים אוהבים להציג תמונה קצת יותר שלווה של דיון מדעי מקצועי, אבל אל תאמינו להם. ↩

תגובות

הפרולטר · 2012-10-13 22:43:19

אחלה טור.

אבל ודווקא בגלל שאתה צודק, אתה טועה ... ואסביר:

העובדה שהעברת קולות מאגף לאגף דורשת השקעה ארוכת טווח והיות ובתום הזמנים לבחירות 2013, זמן זה אינו מתאפשר – החלופה היחידה הנה להביא את כל מי שאפשר לקלפי.

וכאשר אני מטיף להגדלת אחוז החסימה, ברור שזה נעשה באופן מאוד לא מדעי וזאת במודע – כי הרבה יותר קל ׳לגרור׳ מישהו לקלפי בהפחדה מאשר ׳לשכנע׳ אותו בעדינות (והסברת זאת טוב ממני). פה, לצערי – רק שטיפת מוח ממוקדת ופופוליסטית תעזור ... וזו בדיוק הקריאה לצאת להצביע!

מעבר לכך, נתוני ההצבעה שהצגת והירידה בימין לא מדויקים – כאמור חלק ניכר מהם ערבים (כך שבוודאי לא ימניים) ובנוסף וכמו שכתבתי בטור שלי – אפשר בברור לראות את הירידה המשמעותית בקלפיות ׳שמולאניות׳ ושאינה קיימת במקומות אחרים.

יניב מאיר · 2012-10-13 23:52:35

מחכים ומעניין! יש לשים לב גם לאלמנט הזהותי של ההצבעה. הפוליטיקה בארץ (ולא רק כאן) היא בעיקר פוליטיקה של זהויות. שים לב ששינוי הדעות שעברת היה כרוך במעבר יותר עמוק לתוך קבוצת ההזדהות שלך – השמאל.

ואם מדברים על שינוי עמדות, יש לי סיפור אישי שאני מספר כבר כעשור על איך שיניתי את דעתי בסוגיית הנסיגה מדרום לבנון – מהתנגדות לתמיכה. השינוי קרה דווקא בבת אחת, ולא בהדרגה. קראתי את מדור הדעות של ידיעות אחרונות, והיו בו 2 דעות חלוקות בנושא. קראתי קודם את המאמר התומך בנסיגה חד-צדדית (כלומר, בדקתי אם המאמר יצליח לשנות את דעתי), ולא השתכנעתי. אחרי זה קראתי את המאמר התומך בעמדתי שאסור לסגת חד-צדדית מלבנון, ודווקא בעקבות המאמר הזה, שיניתי את דעתי.

מעניין איך זה משתלב בתאוריה. את המאמר הזה כתב אפרים סנה, אז אולי ניתן לסווג את זה כאירוע חריג. (אולי לא אירוע, אבל משהו חריג זה בטוח)

‪anonymous moose · 2012-10-14 01:25:39‬

פוסט מרתק. אלה דברים שכתבת עליהם כבר בעבר, אבל למיטב זכרוני לא בצורה נהירה כזאת.

חשבתי שאולי שווה לספר על שינוי (או התעצבות) הדעה שלי. דעותי היום על הסכסוף הישראלי-פלסטיני שונות לחלוטין מאלה שהיו לפני כ-10 שנים, והשתנו בתהליך דומה לזה שאותו אתה מתאר: התקפה בלתי פוסקת על דעותיי. התחלתי בתור שמאל ציוני מתון וכיום אני מחזיק בדעות שלא ברור לי איך אפשר לקרוא להן, אבל הן כנראה נופלות תחת רובריקה של אנטי-ציוניות עם אספקט ניאו-מרקסיסטי שלא היה אפילו רמז ממנו בהתחלת התהליך. התהליך התרחש בעיקר מתוך קריאת בלוגים, ובראשם זה של גורביץ. מה שמעניין זה שאני אפילו לא יודע אם זה היה שינוי דיעה, או מה שאתה קורה לו “התעצבות דיעה”: הרי דיעות שמאל-מתון-ציוני זה דיפולט של המעמד הסוציואקונומי שלי, וכל מה שעשיתי זה עברתי “בתוך” אותו מחנה”. אני מניח שהדבול בין “התעצבות” לבין “שינוי” לא ברורים.

ליאור גימל · 2012-10-14 07:04:58

איזה יופי של פוסט! תודה על התחמושת.

דובי קננגיסר · 2012-10-14 07:05:54

ליאור: ותודה לך על ההמלצה על לקלאו ומוף ששלח אותי לספרות הזו.

ליאור גימל · 2012-10-14 07:08:59

דובי: באמת הרגשתי את האגו שלי גדל קצת כשראיתי את ההפניה :)

אורי · 2012-10-14 10:43:27

דובי,

השינוי בדעותיך הושפע גם מהשינויים הרבים שחלו בחייך האישיים, אולי?

‪

אורן · 2012-10-14 11:38:27

אני לא יודע כמה זה רלוונטי כאן (ואולי זה סינית) אבל הנה מאמר מעניין (לדעתי) שאמנם לא דן בשיכנוע והמרת צד אבל דן ב”הדבקה” ברעיון. בגדול, מוצע כאן מודל חישובי למספר החשיפות הנדרש, מספר המכרים שצריכים לנסות לשכנע/להדביק ופרק הזמן שנדרש בשביל זה. המאמר אמנם מגיע ממדעי המחשב אבל יש לו נטיה סוציולוגית חזקה ודווקא מעניין אותי מה אנשי מדעי המדינה חושבים על זה (ואם זה בכלל נגיש לקריאה או שהדיסציפלינות שונות מדי).

זהירות פדפ: http://www.cs.cornell.edu/home/kleinber/www11-hashtags.pdf

ואני גם מצרף את האבסטרקט הארוך: There is a widespread intuitive sense that different kinds of information spread differently on-line, but it has been difficult to evaluate this question quantitatively since it requires a setting where many different kinds of information spread in a shared environment. Here we study this issue on Twitter, analyzing the ways in which tokens known as hashtags spread on a network defined by the interactions among Twitter users. We find significant variation in the ways that widely-used hashtags on different topics spread. Our results show that this variation is not attributable simply to differences in “stickiness,” the probability of adoption based on one or more exposures, but also to a quantity that could be viewed as a kind of “persistence” — the relative extent to which repeated exposures to a hashtag continue to have significant marginal effects. We find that hashtags on politically controversial topics are particularly persistent, with repeated exposures continuing to have unusually large marginal effects on adoption; this provides, to our knowledge, the first large-scale validation of the “complex contagion” principle from sociology, which posits that repeated exposures to an idea are particularly crucial when the idea is in some way controversial or contentious. Among other findings, we discover that hashtags representing the natural analogues of Twitter idioms and neologisms are particularly non-persistent, with the effect of multiple exposures decaying rapidly relative to the first exposure. We also study the subgraph structure of the initial adopters for different widely-adopted hashtags, again finding structural differences across topics. We develop simulation-based and generative models to analyze how the adoption dynamics interact with the network structure of the early adopters on which a hashtag spreads. ‬

תמיר מנצור · 2012-10-14 13:10:20

פוסט מרתק, מעניין ומעודד.

ברשותך, גם אני אחלוק סיפור אישי על שינוי דעה: אני עברתי תהליך ארוך של מעבר מתמיכה בשתי מדינות לשני עמים לתמיכה בסיפוח מלא של יהודה ושומרון ומתן אזרחות מלאה לכל התושבים. אני מניח שחלק משינוי עמדותיי נבע כתוצאה מכישלון קמפ דייויד והתפרצות האינתיפאדה, אבל אלו לא רק העובדות ותנאי המציאות שהשתנו מולי שגרמו לי לשקול חדש את דעתי. השינוי העיקרי שעברתי הוא דירוג מחודש של סדר העדיפויות הערכי שלי – מהעדפה חד משמעית להומוגניות אתנית תוך ויתור על חבלי מולדת וכבוד לשאיפות ההגדרה העצמית של הצד השני, להעדפת שלמות הארץ, אי פינוי מתנחלים תוך הגדלת ההטרוגניות האתנית (שגם כך קיימת במדינת ישראל) וייחוס פחות חשיבות לזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים (הרי, אנחנו לא נכבד את ״זכותם״ להגדרה עצמית בשטחי הגליל וכך גם הירדנים לא יכבדו זכות דומה בשטחם).

יריב · 2012-10-14 15:33:08

דובי, אני לא יודע מי רואה בליכוד מפלגת שלטון באופן קבוע בסקאלה של שנים; אבל למיטב זכרוני מאז 1999 המנצח בכל מערכת בחירות היה בדיוק מי שנראה היה שינצח בתחילתה (לפי הסדר: ברק, שרון, שרון, קדימה, נתניהו).

כך שאם אתה רוצה לעבוד על שכנוע לטווח הארוך זה בסדר, אבל בטווח הקצר נדמה לי שכדאי להתרגל לעוד כמה שנים של נתניהו.

שי שפירא · 2012-10-14 16:20:17

שמעתי כבר כמה פעמים לאחרונה את עניין “לליכוד היו פעם 12 מנדטים”, ואני אומנם מסכים שחשוב לזכור את זה, אבל זה באמת כל־כך מהותי? בסך הכול אנשים עברו מהצבעה לליכוד בראשות אריאל שרון, להצבעה לקדימה בראשות זכרונות מאריאל שרון. עד כמה תנודתיות יש בישראל בין דעות ממשיות על ההתמודדות עם העניין הפלסטיני, ולא סתם על שינויי זהות המפלגות שמיישמות אותן?

(זו לא שאלה רטורית, אני באמת תוהה)

דובי · 2012-10-14 17:09:43

יריב – נו, ומה שהיה חייב להיות מה שיהיה? מ-1981 עד 1996 (כולל) זהות המנצח הייתה הכל פרט לידועה מראש (ויש שגם יערערו על הטענה שזכייתו של נתניהו בבחירות 2009 הייתה ברורה בהכרח). דברים משתנים. וזה לא שאני אומר שנתניהו בטוח לא יהיה ראש הממשלה. אני רק אומר שהבטחון שהוא כן רחוק מלהיות מלא.

שי: לא טוב לך 12? מה דעתך על 19 מנדטים שהיו להם ב-1999? גם לא בדיוק תוצאה של מפלגת השלטון הנצחית.

שי שפירא · 2012-10-14 17:32:02

1999, כלומר השנה שבה אהוד ברק הפך לראש הממשלה בזכות תמיכת ש”ס, המפד”ל ויהדות התורה*?

כאמור, אני מסכים שהליכוד היא לא מפלגת השלטון הנצחית אבל לא חושב שזה רלוונטי לשאלה אם ביבי יהיה ראש הממשלה הבא – אם 1999 (ואם אני לא טועה, גם *1992) מלמדת אותנו משהו, זה שבפעמים היחידות מאז מפא”י שגוש השמאל הגיע לשלטון זה היה בתמיכת החרדים. אז אולי בעצם לא משנה כמה נשכנע את המשוכנעים או את הלא משוכנעים, וחשוב יותר לשאול את עצמנו אם יש סיכוי לעסקה עם החרדים גם בימינו? אם זה היה אפשרי, היה אפשר להקים ממשלת שמאל אפילו בכנסת הנוכחית. אם זה לא אפשרי, אז אין שום סיכוי לממשלת שמאל בעתיד בלי להחזיר אחורה את 40 השנים האחרונות, וזה לדעתי קצת גדול עלינו.

(* אני מסתמך פה על ויקיפדיה, אני לא באמת זוכר את הממשלות האלה)

דובי · 2012-10-14 17:52:10

אהוד ברק הפך לראש ממשלה בתמיכת הציבור. בחירה ישירה וכאלה. כן, הוא הרכיב קואליציה עם החרדים, אבל היו לו גם אופציות אחרות. לרבין היה גוש חוסם של השמאל (כולל ערבים) גם ללא החרדים. הוא בחר להכניס את ש”ס פנימה כדי לא להיות תלוי לגמרי במפלגות הערביות שרק תמכו בממשלה מבחוץ. אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמצביעים הערבים נמנעים באופן חריג מהצבעה – יש כאן פוטנציאל לעוד איזה 3-4 מנדטים שיכולים לעבור בקלות לגוש השמאל רק אם נעלה את אחוז ההצבעה של הערבים לרמה של הציבור היהודי. בקיצור, דברים משתנים. התבוסתנות הזאת של השמאל לא מקובלת עלי.

אורי · 2012-10-14 19:22:22

ואם יחימוביץ' תהיה ראש ממשלה אז לא יהיה כיבוש?

הבחירות בישראל לחלוטין לא משנות לשינוי במדיניות הנוראית ביותר של ממשלת ישראל.

זה לפחות מה שמביס אותי.

עמוס · 2012-10-14 20:12:48

יש עוד דברים במדינה הזו חוץ מכיבוש, אם ממשלת מרכז-שמאל תצליח לשפר פה את הדברים יכול להיות שהיא תהיה בעמדה טובה יותר לקדם יוזמות מדיניות. יכול להיות שהעמדות של הצדדים במשא ומתן יתקרבו מספיק שתיווצר הסכמה. יכול להיות שהם יחרבשו את הדברים ולא יעשו שום דבר טוב בארבע שנים והימין יקבל עוד הזדמנות לאותו הדבר. אפשר גם לחכות שלמרצ וחד”ש יהיו ביחד 61 מנדטים, נראה לי פחות יעיל.

אילנטש · 2012-10-16 17:26:40

מעניין, אבל מופרך בהקשר הספציפי של המפה הפוליטית הישראלית. אינתיפדת אל-אקצה היא ארוע מכונן אצל ישראלים רבים, שצרב לתודעתם את הפלסטינים כאויב אכזר, נטול רחמים ואפילו תת-אנושי. כל עוד אין מספיק דם חדש במערכת הפוליטית – אנשים שלא חוו את הטראומה – השמאל בהכרח ישאר שולי.

ארך אפיים · 2012-10-16 20:51:58

סמינלי, תודה. קשה שלא לחשוב על אסטרטגית חמישים המדינות של הווארד דין. הוא עירער על האסטרטגיה הפוליטית המקובלת בארה”ב שמניחה שמדינות מסוימות הן “אדומות” (כלומר רפובליקאיות. האמריקאים חיים בבועה כשזה נוגע לזיהוי צבעים עם נטיה פוליטית) ואין טעם (מבחינת הדמוקרטים) להשקיע בהן משאבים. הוא טען שעבודה רצופה של שנים יכולה להביא שינוי. הוא השיג משאבים ועשה עבודה, ובשילוב עם המשבר הכלכלי האחרון, באמת היתה תזוזה גדולה בבחירות של 2008 לכיוון הדמוקרטי, עם נצחונות דמוקרטיים באזורים שנחשבו מעוזים בלתי חדירים של הימין.

נאמר אחרת: רוב המשאבים המופנים לשכנוע פוליטי באים לידי ביטוי בזמן מערכות בחירות, בטווחי זמן קצרים שלא מאפשרים שינוי דעה במובן שאתה מדבר עליו. לכן מופנה רוב המאמץ כלפי המתנדנדים (וגם להעלאת אחוז ההצבעה של האוהדים), ואין כמעט שום משאבים שמופנים לציבור הרחב. קצת מזכיר הנהגות של תאגידים גדולים שמשקיעות את כל האנרגיה בהעלאת ערך המניה בטווח הקצר והבינוני (הטווח שבו השכר של ההנהלה צמוד לערך המניה), על חשבון בניה לטווח הארוך.

ומכאן החשיבות של אירגונים כמו moveon.org שמפרסמים מודעות בכל שנה ובכל חודש, ולא מחכים לבחירות. אז אולי הדרך הנכונה להשפיע היא לא להתפקד למפלגות ולהצביע בפריימריז (שאלה כבודם במקומם מונח) אלא להשתלב במאמץ של גופים חוץ פרלמנטריים להשיג משאבים ולהשפיע על דעת הקהל בכל ימות השנה ולטווח הארוך. הנה הזדמנות לדובי לשנות את דעתו במהירות :)

האלגיה לבחירות | בפלשת · 2012-10-17 11:38:21

[...] מתפנק". ראשית נתחיל מזה שלפי ממצאים אימפיריים כפי שהציג בפנינו דובי, רוב הציבור אשר מדיר את רגליו מהקלפיות הוא ציבור [...]

מודי תולשששש · 2012-10-18 18:25:21

מאוד נכון – שינוי דעה, כמו כל למידה, מתבצע כשלא מסתכלים.

וליניב מאיר – קורה לי לעתים קרובות. נהייתי סוציאליסט בעקבות איין ראנד. בכלל, קריאת מאמרים שמנוגדים לדעתי המוקדמת בדרך כלל מחזקים את דעתי: הטיעונים נראים לי מטופשים, והמסקנה היא “אם זה הטיעון הכי טוב שלהם, ברור שאני צודק”

» בגין לא היה מדבר ככה » וובסטר – הבלוג של חנן כהן · 2012-10-18 18:37:03

[...] לשיחה עם מוטי הוא הפוסט של דובי קננגיסר – לשכנע, לא רק את המשוכנעים על האופן שבו אנשים משנים את הדעות שלהם. פוסט מאד [...]

‪LK · 2012-10-22 11:55:04‬

לארך אפיים- אסטרטגיית חמישים המדינות (של דין, ואחר כך של הקמפיין של אובמה שדין היה לו השראה) היתה סיסמה טובה אך מטעה. הרעיון היה להשתמש במידע יותר רחב מזה שמסורתית עשו בו שימוש בקמפיינים של בחירות (לא רק גזע, שיוך מפלגתי ופילוחים גסים של עני/עשיר, אלא השכלה, נתוני פשיעה, הישגים של בתי ספר, הכנסות והוצאות של הרשות המקומית ועוד ועוד) על מנת לזהות איפה המפלגה “לא ממצה את הפוטנציאל שלה”. כשאתה יודע ברמת הרחוב (כן, מיפוי גיאוגרפי של כמעט כל עיר ועיירה בארה”ב) איפה יש לך יותר סיכוי לשכנע אנשים להצביע למועמד שלך, אתה יכול להגיע לאחוזי הצבעה גבוהים יותר בדיוק בקרב האנשים שיצביעו כמו שאתה רוצה בקלפי.

בשביל להמשיך לקרוא לזה “חמישים מדינות” הווארד דין העמיד מועמדים לקונגרס גם במקומות שהוא ידע מראש שאין לו סיכוי לנצח בהם. אבל כשבוחנים לאן זרם הכסף (גם ב- 2006, ועוד יותר מכך ב- 2008) אפשר לראות איפה הקמפיין האמין שהוא יכול להביא לשינוי ואיפה לא. אם יקום התורם שיאפשר להקים מאגר מידע כזה בארץ (ויתמוך באנשים שיתפעלו, ינתחו, ירימו טלפון ויצאו לביקורי בית) אפשר יהיה לעשות שינוי משמעותי במפה הפוליטית בכנסת. הבעיה היא שאי אפשר לשלול את האפשרות שהתורם הזה יעדיף לתמוך דווקא בנתניהו (או ביאיר לפיד, ואני לא בטוח מה גרוע יותר).

גד השדה · 2012-10-23 09:14:33

בעניין קרוב אך דומה, כדאי לבחון את השפעת ה”ההרצאה הטובה ביותר ששמעת אי פעם” שהעלה ליו-טיוב אחד גארי יורופסקי. אותי, ועוד רבים אחרים, ההרצאה שכנעה לאמץ תזונה טבעונית. אפשר להיות שהייתי כבר בשל לזה אחר יותר מ 30 שנות צמחונות, אבל בכל זאת... ועוד באותו עניין – “מניפסט הבלתי משכנעים” https://theshingimel.wordpress.com/2012/10/20/no-propaganda/

לא שומעים? » אז מה אתה חושב על..? · 2012-10-29 23:55:17

[...] דעות משתנות. אני פתוח לדיונים (בחלק מהנושאים יותר מאשר אחרים, מן [...]

הפוסט הקודם: תקציב עכשיו!

הפוסט הבא: איפה הכסף?

לאורי כץ 1 יש בלוג מצויין ומאתגר. על שום מה מאתגר? משום שאורי הוא אחד מאותם אלו שבפוסטים קודמים כאן כונו “ניאו-ליברלים”, אך בעוד שבדרך כלל נהוג להתייחס לאיזשהו “טיפוס אידאלי” של ניאו-ליברל וולגרי, אורי מציג וריאציה הרבה יותר מתוחכמת ומעודנת של אותה הגישה – ומכאן, כזו שהרבה יותר מעניין להתמודד איתה. 2

אורי מאמין ש“ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי.” בכך הוא מאמץ את עקרון היסוד של הליברליזם הכלכלי, ומגדיר יעד שאליו צריך לשאוף. הניאו-ליברלים הוולגריים מסתפקים בכך ומתייחסים לכל דבר שחורג מהכלל הזה כפגיעה בלתי נסבלת. העידון של אורי מתבטא בכך שהוא מכיר בכך שהיעד הזה הוא אוטופיסטי (לפחות מנקודת המבט הליברלית), ולא ריאלי. ישנם דברים, מודה אורי, שאינם אפשריים פוליטית (וכשהוא אומר “פוליטית”, הוא מתכוון “אנשים לא יאהבו את זה, ולכן הנציגים שלהם לא יאהבו את זה”). מכאן מתחיל ריקוד שמטרתו היא לצמצם עד כמה שניתן את השפעתה הרעה של הפוליטיקה על השוק, מבלי להוציא אותה לחלוטין מהמשחק.

בשלושה פוסטים מהעת האחרונה שלו אורי הצביע על שלושה גורמים חשובים במערכת הכלכלית-פוליטית של המדינה, ודן בהם באריכות. הבעיה, כפי שאני רואה אותה, היא שבשום שלב הוא לא מקשר בין השלושה. שלושת הגורמים הללו הם מיסים, אמון וסולידריות.

נתחיל מהרשומה הראשונה, שהיא האחרונה מבחינה כרונולוגית. אורי מצביע על כך שבפני ממשלה העומדת בפני חור בתקציב יש שלוש אופציות: לצמצם הוצאות, להגדיל מיסים, או להגדיל את החובות. את הגדלת החובות אורי פוסל על הסף כפתרון פופוליסטי שכל משמעותו היא דחיית הקץ והעברת תפוח האדמה הלוהט לראש הממשלה הבא. כפי שאראה בהמשך, לא בטוח שהנחת היסוד שבבסיס הטענה הזו – שאי אפשר להגדיל את ההכנסות בטווח הזמן הבינוני באמצעות הגדלת החובות בטווח המיידי – מוצדקת.

מבין שתי האופציות האחרות, אורי קובע בצדק שהצד הליברלי מעדיף את הקיצוץ בהוצאות, בעוד שהצד הסוציאל-דמוקרטי מעדיף את אופציית הגדלת המיסים. יתרת הרשומה עוסקת, על כן, בדיון באפשרויות לשינוי במדיניות המס, מה (לדעת אורי) לא יעזור, מה כן יעזור, ולמה זה לא יספיק בכל מקרה והסוציאל-דמוקרטים טועים. בקצרה (ובצורה קצת פחות מעודנת מאורי): אי אפשר למסות רק את העשירים כי אין שם כל כך הרבה כסף (אהם), אי אפשר למסות חברות כי הן פשוט לא יבואו לכאן, ומעניים אין כל כך מה לקחת בין כה וכה — ועל כן, העלאת מס בהכרח תבוא על חשבון (טה טה טה טם!) מעמד הביניים. המסקנה אליה מגיע אורי היא שמכיוון שמעמד הביניים הוא שמוביל את המחאה, ומכיוון שהוא מי שיסבול הכי הרבה מהעלאת מיסים, הרי שהפתרון חייב להגיע בעיקרו מקיצוץ תקציבי, ובעיקר של תקציבים שמגיעים לקבוצות לחץ שאינן נושאות בנטל הכלכלי. או, במילים אחרות – חזרנו לסוגיית ההתכנות הפוליטית של קיצוץ בשירותים, ואורי דוחק בנו לתת רוח גבית לראש הממשלה לבצע את אותם קיצוצים שיצמצמו את הפגיעה במעמד הביניים, or else.

אציין רק בקצרה שמתמיהה ההצהרה של אורי לפיה אין להכנס לחובות משום שלא צפויה צמיחה בעתיד הנראה לעין, ובו בזמן הוא קובע שאין להעלות את מס החברות משום ש”מס החברות צריך להיות פונקציה של משוואת רווח פשוטה מאוד, בעלת שני צדדים. בצד הראשון מתלבטת מדינת ישראל עד כמה משתלם לה למשוך את חברת אינטל על מנת שזו תשקיע כאן ותעסיק עובדים ישראלים. בצד השני מתלבטת אינטל עד כמה משתלם לה להקים מפעל במדינת ישראל, לנוכח איכות כוח העבודה בארץ, איכות התשתיות (למשל הנמלים המפגרים שלנו), הסיכון שבמלחמות, מרחקים והפרשי שעות מאירופה וארצות הברית, וכו'“. כלומר, לדידו של אורי ישראל צריכה להתחרות בהודו ובסין במחיר המוצר שאנחנו מציעים, במקום לנסות להתחרות באירופה באיכותו של המוצר. כדי להתחרות מול אירופה צריך להשקיע בתשתיות ובהון האנושי של ישראל – וזוהי השקעה שתחזיר את עצמה עשרות מונים לאורך השנים. הגדלת החובות, אם כן, יכולה גם יכולה להיות ראויה, ובתנאי שהכספים המגוייסים באופן זה מושקעים בשום שכל.

וכאן אנחנו מגיעים לנקודה השניה. אמון. זהו ללא ספק הפוסט החביב עלי מבין השלושה. אני מוכן לחתום כמעט על כל מילה בו. אורי מזכיר לנו ברשומה זו שכל המערכת הכלכלית היא, במובן מסוים, פיקציה. לכסף אין ערך פרט לערך שאנחנו מייחסים לו כמוסכמה חברתית. גם המדינה אינה “קיימת” במובן פיזי כלשהו. היא קיימת רק במובן זה שאנחנו כולנו מסכימים שהיא קיימת, ומייחסים לגיטימיות לפעולותיה. רובנו, בסופו של דבר, לא צריכים שוטר שיעמוד לנו על הראש כדי לשמור על החוק. אנחנו שומרים על החוק מכיוון שאנחנו מכירים בלגיטימיות שלו, ובהוגנות הבסיסית שלו (למשל, אנחנו מאמינים שהוא יאכף באופן שווה על כולם). ברגע שהאמון הזה נשבר, הכל מתחיל להתפרק. המדינה מאבדת את הלגיטימציה שלה, הכסף מאבד את הערך שלו — אנרכיה.

אורי לוקח את הרשומה בהמשך לסוגיית השקיפות וחשיבותה בהשגת אמון הציבור למהלכים של המדינה. אני מסכים לגמרי עם הדברים הללו, אבל כעת אני מעדיף להשאר בחלקה הראשון של הרשומה. אורי טוען שהמחאה החברתית “לא נולדה מתוך משבר של קפיטליזם-יתר או סוציאליזם-יתר, אלא מתוך משבר של אמון”, ובהמשך הוא מפרט: “האזרחים ממילא אינם מאמינים שהממשלה יכולה לספק להם את מה שהם מבקשים, תהיה השיטה הכלכלית אשר תהיה”. אני מסכים בהתלהבות עם הטענה של אורי שאחד המקורות לבלבול של המפגינים באשר לפתרון הנכון לבעיה הוא חוסר אמון משווע. מצד אחד, המחאה הסוציאל-דמוקרטית מצביעה לכיוון של העלאת מיסים, ולא קיצוץ בשירותים (כפי שצויין בפוסט על מיסים, זו ההעדפה העקרונית של הסוציאל-דמוקרטיה). מצד שני, חוסר האמון בממשלה גורם לאנשים שלא להאמין שהמיסים שלהם ינוצלו בצורה יעילה, ולמעשה – גם שהמיסים שהם משלמים כבר עכשיו מנוצלים באופן מחפיר לטובת מטרות לא ראויות שונות וריפוד שכבות שומן במגוון מרכזי כוח.

הבעיה שלי היא עם החלק של “תהיה השיטה הכלכלית אשר תהיה”. כי המצב שאורי מתאר לגבי המוחים הסוציאל-דמוקרטים הוא כזה של דיסוננס קוגניטיבי: האידאולוגיה שלהם אומרת סוציאל-דמוקרטיה, אבל האמון שלהם אומר ליברליזם כלכלי. שהרי, כפי שכבר ציינתי לעיל, מה שמאפיין יותר מכל את הליברליזם הכלכלי היא האמונה ש”ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי”. במילים אחרות, במצב של חוסר אמון, כולנו ניאו-ליברלים. כלומר, כאשר אורי מבקש לשכנע אותנו שהתפיסה הכלכלית שלו היא הנכונה, הוא מנסה לערער את האמון שלנו במדינה, או למצער, לתת בסיס אידאולוגי לחוסר האמון שכבר יש לנו במדינה.

אין ספק שאורי צודק שחוסר אמון יכול לצמוח גם במערכת סוציאליסטית. אבל במערכת קפיטליסטית חוסר האמון במדינה הוא חלק מרכזי בשיטה עצמה. אם במדינת הרווחה חוסר האמון נובע מפרקטיקה בעייתית (ומכאן שניתן להחזיר את האמון באמצעות תיקון הפרקטיקה), במדינה הקפיטליסטית חוסר האמון נובע גם נובע מהשיטה הכלכלית עצמה, שכן הוא הבסיס לה. אין שום הגיון למנוע מהמדינה מעורבות בכלכלה אלא אם אנחנו מניחים כהנחת יסוד ש”ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי”. אם המדינה הקפיטליסטית תגרום לנו לתת במדינה אמון, היא תחדול להיות קפיטליסטית משום שמיד נצפה ממנה לעשות את כל הדברים שאנחנו מאמינים שהיא יכולה לעשות.

ומכאן שמטרתו של מנהיג ניאו-ליברל במדינה שעוד יש בה משקעים משמעותיים של מדיניות רווחה, כמו במקרה של ישראל, היא בדיוק החרבת האמון במדינה. וראו זה פלא – זה בדיוק מה שקרה. 3

אבל חייב להצטרף גורם נוסף למהומה. הליברליזם הכלכלי לא היה מוצא לעצמו אחיזה מלכתחילה בציבוריות הישראלית, אילולא תהליך חברתי עמוק הרבה יותר שהתרחש עם השנים. אני, כמובן, לא מחדש לאף אחד שום דבר כאן, וגם אנשי המחאה הצביעו על הגרעון האדיר הזה בציבוריות הישראלית: לחברה הישראלית אבדה הסולידריות. אני יודע, אני יודע, מעולם לא הייתה באמת סולידריות בחברה הישראלית. הייתה אליטה שדאגה לעצמה. מה שאנחנו ה”אחוס”לים” חווים כ”אובדן הסולידריות” אינו אלא אובדן הפריבילגיות שלנו ועלייתן של קבוצות אחרות בעלות פריבילגיות מהפריפריה. ובכל זאת, אותה קבוצה שבגדול מכנים אותה לעיתים “מעמד הביניים” התפוררה גם מבפנים.

בפוסט השלישי שלו סוקר אורי את ספרו של מייקל לואיס, “בומרנג”, וכך הוא כותב על מצבה של יוון:

הדבר המטריד ביותר שמזהה לואיס ביוון הוא דווקא אובדנה של הסולידריות. יוון הפכה למדינה שבה כולם מתחרים על הזכות לגנוב כספי ציבור, כל אחד מושך את השמיכה לכיוון שלו בזמן שהיא הולכת ומתכווצת, ואף אחד לא מרוצה. כולם שונאים את כולם, כולם מרגישים שדופקים אותם, וכולם צודקים.
נשמע מוכר? וגם מקליפורניה הוא לא חוסך את שבטו:
והתושבים? יש להם כסף. הרבה כסף. אבל הם לא מוכנים לשום עליית מיסים, לשום ירידה בשירותים הציבוריים, ומאשימים את הפוליטיקאים בהכל. האיגודים המקצועיים, כמובן, לא מוותרים על מילימטר.
אובדנה של הסולידריות גרם לנו לתפוס את תקציב המדינה לא כדבר מה שצריך לשרת את הכלל, אלא כעוגה שכל אחד מנסה לנגוס ממנה כמה שיותר. המפלגות השונות מנסות למשוך כל אחת לכיוונה, כדי לשרת את הציבור שלה בפוליטיקה שהיא לא חברתית כמו שהיא קליינטליסטית, והתוצאה היא אותו חוסר יעילות משווע של המדינה שנופלת באמצע. אל תוך הבלאגן הזה נכנסים הליברלים הכלכליים, שמשכנעים את הציבור שמה שהם רואים זה מה שיש. שאי אפשר יותר טוב. שאם עוד נשאר להם אמון במדינה, כדאי שיחסלו אותו מיד לפני שהמדינה תחסל אותם. ש”ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי”. ואז הם מקצצים את השירותים לאזרח, ומורידים את המיסים לבעלי ההכנסות הגבוהות, ואת השירותים שלא הצליחו לקצץ כי הם דרושים להם למטרות פוליטיות, הם מממנים באמצעות העלאת המיסים על שכבות הביניים והשכבות הנמוכות.

את מעגל הקסמים הזה של דרדור האמון במדינה וכתוצאה מכך הצדקת התדרדרות האמון, כמו כל מעגל קסמים, קשה מאוד לשבור. המפתח נמצא בנקודת ההתחלה של התהליך. בסולידריות החברתית. דפני ליף ואחרים ממנהיגי המחאה החברתית זיהו, באופן אינטואיטיבי, את נקודת השבר הזו, ופעלו ופועלים כדי לאחות אותה, כדי ליצור יש מאין סולידריות חברתית בישראל. זה לא תהליך קל, מה גם שחותרות תחתיו בכל עת קבוצות שבין אם בתמימות ובין אם בזדון מחזקות את הפילוגים בחברה הישראלית – בין יהודים לערבים, בין חילונים לדתיים, בין מזרחיים לאשכנזים לרוסים לאתיופים.

זהו האתגר שעומד לפתחה של המחאה החברתית. זוהי נקודת הארכימדס סביבה נעה כל המערכת. וזוהי הסיבה שאורי כץ, בסופו של דבר, טועה.

—-

סוג של אפרופו: מה שהתחיל כסטטוס מעוצבן קלות שלי בפייסבוק הולך ומקבל צורה של פרויקט אמיתי ורציני. “פרויקט וולטיר” מבקש להחזיר את השיח הפוליטי בישראל לקווים של כבוד הדדי, הכרה הדדית בחופש הדיבור ובזכות הביטוי של כל אדם, ונכונות להתבטא באופן שאינו מוציא מן הדיון את מי שנמצא מעברו השני של המתרס. במילים אחרות, הפרויקט מגייס אנשים שיצהירו שהם אמנם לא מסכימים עם היריבים האידאולוגיים שלהם, אבל הם ילחמו בחירוף נפש למען זכותם של אותם יריבים להביע את דעתם.

מספר אנשים כבר הצטרפו לפרויקט, ועידו קינן אפילו פרסם ראיון קצר איתי עליו. אם אתם מעוניינים להצטרף ולסייע, אתם מוזמנים לקבוצת הפייסבוק של הפרויקט, להעלות רעיונות להשגת מטרותיו ולנדב את כישוריכם וכשרונותיכם לקידום המטרה.

—-

ולבסוף: תודה לתורם שרכש עבורי את הספר שעמד בראש רשימת התרומות שלי. אם גם אתם חשים צורך בלתי נשלט להביע את הערכתם אלי באמצעים כלכליים, אתם מוזמנים לתרום לקרן מלגת המחיה שלי, ואם בכלל שורה עליכם רוח נדיבה, אתם יכולים לרכוש עבורי את הספר הבא - Great Transformations: Economic Ideas and Institutional Change in the Twentieth Century , מאת מארק בליית' - מרשימת המשאלות שלי באמזון.

#here be dragons #דמוקרטיה #דפני ליף #חופש דיבור #ישראליאנה #כסף #לא פופולרי #מחאת המאהלים #נתניהו #פוליטיקה #שכנים #תקווה


הערות שוליים

  1. הנה אני, שמלונן תמיד על אנשים שמעוותים את שם המשפחה שלי, טעיתי באיות שם משפחה בן שתי אותיות. בוז לי. ↩
  2. אין זאת אומרת שאין צורך להתמודד עם הגישה ה"טהורה" יותר, שגם היא מתקיימת, אלא שיותר קשה להתמודד עם הגישה המעודנת יותר, שלוקחת בחשבון חלק מהביקורת הסוציאל-דמוקרטית על הניאו-ליברליזם. ↩
  3. אם הייתי נוטה לתאוריות קונספירציה הייתי אפילו אומר שהזגזוגים הבלתי פוסקים של נתניהו בנושאים כלכליים בעת האחרונה נועדו להמשיך ולערער את מעט האמון שעוד היה למישהו במדינה. אבל אני לא - אני נוטה יותר לחשוב שזה פשוט אופיו של ראש הממשלה הלחיץ ביותר בתולדות ישראל. אבל אתם יודעים מה? לכו תדעו... כמו כן, גילוי נאות: אני עובד באגודה לזכויות האזרח, שפרסמה את המחקר שבקישור שלעיל. ↩

תגובות

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-01 21:05:27

א. כדאי גם להזכיר שהמשפט המפורסם – “ממשלות הן ארגונים בירוקרטים מנופחים יתר על המידה שלא מסוגלים לעשות כמעט שום דבר באופן יעיל, ולכן עדיף שיעשו את המינימום ההכרחי” – הוא לא אקסיומה אאוקלידית, אלא טענה אמפירית, שאפשר – ולא מאוד מסובך – למדוד אותה במציאות. ושהממצאים מראים שהיא לא מחזיקה מים. כלומר, כמובן שיש הרבה מאוד ממשלות שהן ארגונים ביורוקרטיים וגו', אבל יש גם ממשלות שאינן כאלה.

ב. אתה צודק מאוד שאי אפשר לדבר על הערך של חוב לאומי בלי לדבר על סיכויי ההחזר של החוב הזה, ועל השאלה במה הוא מושקע. אבל חייבים להוסיף לשאלה הזו את ההנחה הקיינסיאנית – לפיה הגדלת החוב, כשלעצמה (בתנאים מסויימים) תגרום לגידול בפעילות החברתית במשק ולכן גם לגידול בהכנסות ממסים ולצמצום החוב.

יוני · 2012-08-01 23:08:54

על סמך הפוסט של כ”ץ, אתה מציג את אי-האמון בממשלה כדלק שמניע את הניאו-ליברליזם, ואז טוען שלכן זה מצידו שואף באופן ציני אף להגדיל את אי-האמון.

אבל מפה לומר ש”אין שום הגיון למנוע מהמדינה מעורבות בכלכלה אלא אם אנחנו מניחים כהנחת יסוד ש” זה כבר מוגזם. יש לפחות שני נימוקים אחרים (שאני מכיר) בידי הניאו-ליברליים שמצדיקים את הממשלה הקטנה שתעשה “את המינימום ההכרחי”, גם כאשר יש אמון בכוונותיה הטובות.

הנימוק הראשון מתייחס לשוק החופשי כאל נקודת אופטימום כלכלי, ולפיו כל התערבות ממשלתית בהכרח תסיט אותנו ממנו. (כמובן שהם יסכימו שיש מקרים יוצאים מן הכלל אבל כעיקרון ירצו התערבות מינימלית).

הנימוק השני מתייחס לחירות האישית כאל אידאל, וטוען שכל פעולה של הממשלה בהכרח מגבילה חירות זאת.

לדעתי חלק נכבד מהניאו-ליברליים תומכים בתפיסת עולם זו מנימוקים אידאולוגיים אילו, ואין לי סיבה להאמין שזה לא המקרה של ביבי נתניהו וההנהגה הנוכחית.

יוני · 2012-08-01 23:31:41

אוקיי, אני לא באמת חושב שאת ההנהגה הנוכחית מעניינת חירות הפרט, אבל הנימוק הראשון אולי כן.

החזיר · 2012-08-01 23:59:23

הנימוק הראשון שנתת (אופטימום כלכלי) הוא בדיוק הנחת היסוד המדוברת. כביכול הממשלה בהכרח פחות יעילה מ”השוק” בכל דבר, ולכן עדיף לקצץ בשירותים ולאפשר ל”שוק” להציע אותם יותר בזול.

גלעד · 2012-08-02 04:56:37

הנחת היסוד הליברלית איננה שהממשלה יעילה פחות מהשוק בכל דבר, אלא שתכנון מראש יעיל פחות מהשוק בכל דבר.

כמו שכבר הצביעו אחרים לפני, זו לא שאלה של אי אמון בכוונות הממשלה, או ביכולת שלה, אלא אי אמון היכולת של גוף כלשהו לתכנן מראש הקצאת משאבים מיטיבית יותר ממנגנון השוק. האמון ברצון הטוב יכול להיות קיים או שלא קיים. השאלה היא האמונה ביכולת של גוף מרכזי לנהל הקצאת משאבים יעילה במערכת מורכבת כמו מדינה.

ודוק, שההנחה הליברלית איננה שהקצאת המשאבים היא בהכרח האידיאלית, אלא רק יותר טובה מהאלטירנטיביות.

יעילות איננה חזות הכל ואיננה כוללת תפיסות מוסריות (לדוגמה יתכן שעניין השתלת אברים היה יכול לעבוד יעיל יותר במסגרת שוק קפיטליסטי של אברים, אבל הבעיה המוסרית הכרוכה בכך תמנע מאיתנו להעדיף פתרון כזה) וכמו כן למנגנון השוק יש בעיה קשה בתמחור עלויות של משאבים “חופשיים” (כמו אוויר, מים ואיכות סביבה) ולכן מנגנון ליברלי קפיטלסטי טהור איננו מקום טוב לחיות בו בדיוק כמו מנגנון תכנון מראש סוציאליסטי טהור.

האמת, כרגיל, היא איפשהו באמצע. מה שליברלים אומרים בגדול שצריך להשאיר לממשל את ההתערבות בשאלות של מוסר ותמחור של משאבים “חופשיים” (כמו קנסות על מזהמי אוויר). התערבות מעבר לכך היא, פוגעת ברווחה של כולנו משום שהנסיון לתכנן מראש פשוט כושל לעבוד ביעילות כמו מנגנון הקצאת המשאבים של השוק.

אסף · 2012-08-02 06:25:09

מצטרף לדברי נדב, ומוסיף: יש הבדלים גדולים לא רק בין ממשלות, אלא גם בין פעילויות. יש פעילויות שהראיות מצביעות על כך שממשלות עושות טוב יותר מהשוק – מערכת בריאות היא הדוגמא הקלאסית, ויש, פעילויות שהראיות מראות שממשלות לא ממש מככבות בהן – כמו לבחור את הסקטורים או החברות המבטיחות ביותר לצמיחה (ולכן, למשל, צריך לבטל, מזמן, את כל ההטבות במסגרת החוק לעידוד השקעות הון). אני לא חושב שאפשר להסתכל לנתונים בעיניים ולהגיד בפנים רציניות שהממשלה תמיד תעשה עבודה פחות טובה מהשוק.

עדו · 2012-08-02 06:44:05

לגבי פרוייקט וולטייר: במדור “דבר אחר” ז”ל היה פעם צילום של פאנל מתדיינים על המצב לפני ואחרי. בתמונה של “לפני” יושבים כל מיני נכבדים עם תארים מכובדיםה( ראש תח”ת למשל) בחליפות ועניבות. בתמונת ה”אחרי” הם כולם שרועים בערימה של גוויות (והשמות משתנים ל'תנצב”ה הי”ד וכן הלאה) . סתם נזכרתי בזה משום מה ..

אורי · 2012-08-02 07:40:46

קודם כל, אני שמח שמצאת את הבלוג שלי מעניין, זה כבוד גדול. כמו כן, שמי הוא אורי כץ ולא אורי כ”ץ (למה לא כהן צדק? סיפור משפחתי ארוך ולא מעניין במיוחד שהתרחש אי שם במאה ה 19...). ועכשיו, לתגובה.

אני חושב שניאו-ליברלים אמיתיים (או, כפי שהם מעדיפים לקרוא לעצמם, “ליברלים”) היו נפגעים מכך שאתה מסווג אותי בתוך קבוצתם. מעבר לעניין האילוצים הפוליטיים כתבתי לא מעט רשומות שכלכלנים משיקגו היו מתקשים לקבלן, למשל זו: http://orikatz.wordpress.com/2011/12/21/%D7%94%D7%95%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%A9%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94/ מצד שני, אני בהחלט תומך בממשלה קטנה ומיסים נמוכים, ונושא השוויון לא מטריד אותי במיוחד ברמה העקרונית.

אני חושש שטענותיך בדבר הגדלת החובות אינן מבוססות. במקרה תחום המחקר שלי הוא התפר שבין השכלה לצמיחה כלכלית, ואחד הממצאים משלל מחקרים הוא שהשקעות כספיות בחינוך לא ממש משפרות ציונים של תלמידים או משפרות ממש מעט, ושבאופן כללי הקשר בין השכלה לבין צמיחה הוא לא חזק כל כך (אין קשר בין שנות לימוד ממוצעות באוכלוסיה לבין צמיחה, יש קשר בין ציוני תלמידים במבחנים בינ”ל אבל לא ברור אם זו קורלציה או סיבתיות).

ברמה העקרונית אתה בהחלט צודק – אם היינו יודעים בוודאות שהשקעה מסויימת תניב צמיחה ברמה כזו שתאפשר לכסות את החובות זה היה רעיון לא רע בכלל. ברמה הפרקטית, אף אחד לא יודע איך לעשות זאת (כן, גם כלכלנים. אבל אל תגלה לאף אחד, כי אז לא ירצו להעסיק אותנו...). הצמיחה בישראל נובעת במידה רבה מגורמים שלא תלויים בנו, כגון מצבה של אירופה וארצות הברית או החששות לגבי בועת נדל”ן סינית, והאופק בשלב הזה נראה קודר למדי. אין שום הבטחה שהשקעה בתשתיות או בחינוך תחזיר את עצמה, גם אם נבנה כאן יופי של רכבות במאות מיליארדי שקלים המשק הישראלי יתרסק אם הייצוא יתרסק, והוא יתרסק עוד יותר מהר כי יהיו לנו חובות. בכל הקשור לצמיחה חשוב לזכור שמה שנכון למדינות גדולות כגון ארה”ב לא בהכרח נכון למדינות קטנות, ומה שנכון למדינות עולם שלישי לא בהכרח נכון למדינות מפותחות.

אני לא מסכים איתך שרמת האמון במדינה קשורה לשיטה הכלכלית. לאמריקאים יש רמת אמון גבוהה במוסדות המדינה שלהם, למרות שרבים מהם ליברלים מבחינה כלכלית, בעוד שליוצאי מדינות קומוניסטיות לשעבר אמון אפסי במשטרי המדינות שלהם. חוסר אמון לא גורר ניאו-ליברליזם, מכיוון שניאו ליברליזם מושתת על האמונה כי קיים ממשל שיכול לאכוף חוזים. בלי ממשל שיכול לאכוף חוזים, כך יגיד לך כל מעריץ צעיר של מילטון פרידמן, אין כלכלה, אין קפיטליזם, אין סוציאליזם, אין כלום, ושיעור המס ושאר הדברים לא חשובים בכלל. יש אפריקה (ליתר דיוק, החלקים הגרועים יותר של אפריקה). זו גם כל הביקורת על ה”קפטילזם של מקורבים” שיש בכל מני ארצות עולם שלישי. קפיטליזם של מקורבים אינו קפיטליזם.

נכון, לליברל כלכלי יש פחות אמון ביכולתה של המדינה לנהל מפעל מאשר לסוציאל-דמוקרט ממוצע. אני מתקשה להאמין ביכולתה של מדינה המעורבת באופן עמוק במשק לפעול מבלי להיקלע למעשי שחיתות. אין לי אמון בכך שהפקידים הבכירים והפוליטיקאים יוכלו לנתב בכוח האינטליגנציה העליונה שלהם את המשק לעבר עולם טוב יותר, ואני מעוניין שהם יתמקדו בעיקר בטיפול בכשלי שוק שונים ובנושאים לא כלכליים.

אבל “אמון במערכת” הוא מושג רחב הרבה יותר מאשר אמון ביכולתם של פקידי ממשלה ופוליטיקאים לבצע משימה ספציפית כזו או אחרת. במדינה שבה לא קיים אמון כזה, יזמים לא יקימו חברות, אנשים משכילים ינסו להגר לחו”ל, כולם ינסו להתחמק ממיסים, ובתי משפט לא יוכלו לאכוף את קיומם של שווקים חופשיים באמת. לא הייתי רוצה לחיות במדינה שנראית כך, ולכן מטרתי אינה לפגום באמון של האזרחים במדינה. ההפך, ליברלים היו רוצים שלאזרחים יהיה אמון במערכת על מנת שירגישו חופשיים לבצע פעילות עסקית ולחתור לרווח. לפי מיטב הבנתי הקונצנזוס בקרב הכלכלנים הוא שההבדל המרכזי בין מדינות מוצלחות יותר למדינות מוצלחות פחות הוא מוסדות, לא אידיאולוגיה. מוסדות כגון בתי משפט, רשות להגבלים עסקיים, מס הכנסה, משטרה, מערכת חינוך סבירה ועוד. נדרש אמון של האזרחים במוסדות הללו.

”...מעולם לא הייתה באמת סולידריות בחברה הישראלית. הייתה אליטה שדאגה לעצמה. מה שאנחנו ה”אחוס”לים” חווים כ”אובדן הסולידריות” אינו אלא אובדן הפריבילגיות שלנו ועלייתן של קבוצות אחרות בעלות פריבילגיות מהפריפריה.” אני בהחלט מסכים. לא איבדנו את הסולידריות, אלא את השלטון. מגמות דמוגרפיות הובילו לכך שהכנסת של היום נראית שונה מהכנסת של לפני 20 שנים, וקבוצות הלחץ אינן רק הקיבוצניקים יפי הנפש וחברי ההסתדרות אלא גם מתנחלים וחרדים וכל מני אנשים שלא חושבים כמוני וכמוך. זה מעצבן.

אני לא חושב שהמחאה החברתית הצליחה לנגוע בנקודה הזו. המחאה התחילה עם הקבוצה של השמאל הקיצוני (אני לא יודע אם המילה “קיצוני” מתאימה כאן, אבל הכוונה היא למפלגות שנמצאות משמאל למפלגת העבודה), שעד מהרה צירפה אליה את השמאל המתון ואפילו חלקים מהימין החילוני המתון. שם היא הגיעה להפגנות ה 400 אלף, זה היה השיא – ולא היו שם חרדים, חובשי כיפות סרוגות, רוסים, ערבים, היו מעט מאוד מזרחיים ו”מקופחים מסורתיים” מעיירות הפיתוח, ויחסית מעט אנשים מהפריפרייה. אח”כ המחאה איבדה את התמיכה של הימין החילוני המתון וחלקים גדולים מהשמאל המתון, ואולי זכתה בעוד כמה קולות של עיירות הפיתוח, אבל לא משהו משמעותי.

רבים מאמינים שהסוציאל-דמוקרטיה מצליחה במדינות הנורדיות תודות ללכידות האתנית שמאפיינת אותם. אני נוטה להסכים עם טענה זו, לדעתי משטר קפיטליסטי יותר עדיף למדינות משוסעות שהקבוצות בתוכן ממילא לא מסוגלות להחליט על מטרות משותפות. בכל מקרה, גם בלי להכריע את וויכוחי הקפיטליזם-סוציאליזם יש הרבה דברים טובים שניתן לעשות, ולכן אני מעדיף לכוון את האש אל קבוצות הלחץ ולא לבזבז אותה על וויכוחים אידיאולוגים. אולי הגיע הזמן שנתמקד בדברים שעליהם אנחנו מסכימים (קיצוץ תקציב הביטחון, הפרדה בין דת ומדינה) ולא בדברים שעליהם אנחנו לא מסכימים, וכך אולי נוכל לחזור לימי ההפגנות של ה 400 אלף.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-02 10:50:33

אורי, אני אתייחס רק להערה האחרונה שלך: אני מסכים ש'רבים מאמינים שהסוציאל-דמוקרטיה מצליחה במדינות הנורדיות תודות ללכידות האתנית שמאפיינת אותם', אבל זה רק מוכיח שוב את העובדה ש'רבים מאמינים' זה לא ראיה לכלום. שבדיה היא המדינה עם אחוז המהגרים הגבוה באירופה.

שי · 2012-08-02 12:38:45

קודם לנדב, יש מחקרים המראים שככל שעולה מספר המהגרים בשבדיה, כך יורדת התמיכה של האוכלוסיה השבדית ב”מדינת הרווחה” – גם השבדים לא אוהבים לשלם מיסים בשביל “אחרים”, גם הם לא אוהבים להיות “פריירים”.

ובאשר לפוסט, אני חושב שהצגת העמדה הליברלית כמי שמבוססת על חוסר היעילות של הממשלה (“ממשלות הן ארגונים בירוקרטים ...”), היא בחירה בדרך הקלה מדי. זה כמו לתקוף את הטיעון הבטחוני של המתנחלים, כשברור שרובם פועלים משיקולים אידיאולוגיים ולא משיקולי ביטחון. הם רק טוענים לשיקולי בטחון כלפי אלו שלא מקבלים את הבסיס האידיאולוגי (אמוני/דתי) שלהם.

הטיעון הליבראלי (למשל של האייק) בעד שוק חופשי איננו זה שהממשלות/הפוליטיקאים (לדורותיהם) שלומיאלים, לא-יוצלחים או מושחתים, אלא שכל קבוצת אנשים (ממשלה) לא תוכל לעולם להביא בחשבון את רצונותיהם והעדפותיהם של כל האנשים, בפרט במדינות פלורליסטיות. זה פשוט מידע רב מדי שמשתנה מהר מדי ולכן הוא לעולם איננו זמין למקבלי ההחלטות. במצב כזה, של אי-ידיעה עקרונית וכרונית, הממשלה (כל קבוצה) לא מסוגלת לקבל החלטות רציונאליות לגבי חלוקת המשאבים או “המחיר הראוי” של המוצרים. לדעת הליברלים, הדרך היחידה להגיע למידע הכלכלי האמיתי ולעשות בו שימוש מושכל, היא לתת לאנשים לסחור בשוק. המידע שמקבלי ההחלטות (בממשלה) צריכים, לא קיים עד שהוא מתהווה בשוק. ממשלות שמנסות “להמציא” מידע כזה, בהכרח פוגעות בחירותם של לא מעט אנשים.

יש גם ליברלים שתהיה להם בעיה רצינית עם התביעה של הפוסט לסולידאריות בין כל אזרחי המדינה. כמובן, גם בשביל שוק חופשי צריך מידה מסוימת של סולידאריות (או לפחות סובלנות), אבל על מה אפשר לבסס ולטפח סולידאריות יותר עמוקה בין אנשים שיש בינהם תהום אידיאולוגית, תרבותית או ערכית? בטוח יש פערים כאלו בין החילונים לחרדים, למשל. אז אם נדרוש משתי הקבוצות האלו לטפח סולידאריות עמוקה בינהן, נדרוש מהם למעשה לוותר קצת (או יותר) על האידיאולוגיה שלהם – וזה, שוב, פגיעה בחירות שלהם לדבוק בה.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-02 14:54:35

שי: ראשית, אני אשמח לראות את המחקרים האלה. הם די מפתיעים, בהתחשב בעובדה שהתמיכה של השבדים במדינת רווחה היא לא ליניארית (ירידה בשנות ה-90, עלייה בשנות ה-2000). אבל בכל מקרה, זה לא משנה את העובדה שהטענה ש'לא ניתן לקיים סולידריות ומדינת רווחה במדינת הגירה' היא בעייתית. גם אם התמיכה של השבדים היום נמוכה מאשר בשנות ה-70', היא עדיין גבוהה משמעותית מבישראל, כך שיש לנו לאן להתקדם.

לטענה השנייה שלך: היא לא ממש משנה את מהות הטענה. זה לא משנה למה ממשלות הן לא יעילות. בכל מקרה, זו טענה אמפירית (שלא מחזיקה מים במבחן המציאות, כמו שציינתי קודם)

דניאל · 2012-08-02 15:26:29

לנדב,

אוכלוסיית הממלכה [השבדית] מונה תשעה ורבע מיליון איש בקירוב (נכון לאוגוסט 2008) וגידולה עומד על 0.02% לשנה. הרוב האתני בשבדיה הם השבדים, עם סקנדינבי, אשר מונים 86.7 אחוז מהאוכלוסייה. המיעוט האתני הגדול ביותר הוא השבדי-פיני, בני הדור הראשון והשני למהגרים פינים. מספרם הוא כחצי מיליון ורבים מהם חיים ליד הגבול עם פינלנד או באזורים האורבניים הצפופים של דרום-מרכז המדינה. בצפון המדינה מתגוררת קהילה של כ-14,600 סאמים.

86.7% שבדים כאשר המיעוט הגדול ביותר הוא שבדי-פיני. לא הייתי יכול להקביל את זה למצב בישראל גם אם הייתי רוצה.

אני לא יודע לגבי שבדיה, אלא לגבי נורבגיה שהיא יותר “רווחתית” משבדיה, שם שיעור ההגירה המוסלמית גבוה מאוד וזה גורם להרבה אנשים שאני בקשר על בסיס שבועי איתם להתחיל לפקפק ברעיון סבסוד העוני.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-02 20:04:00

דניאל: אין לי מושג מאיפה לקחת את הנתונים שלך. לפי היורוסטט, שיעור תושבי שבדיה שנולדו מחוץ למדינה הוא 14.7%. זה, כמובן, לא כולל מהגרים מהדור השני. אגב, טעיתי: בשוויץ ובקפריסין השיעור גבוה יותר. הדבר העיקרי שאפשר ללמוד מהטבלה הזו הוא שאין קשר בין שיעור הזרים במדינה לבין התמיכה במדיניות חברתית כזו או אחרת.

אסף · 2012-08-02 23:11:20

קראתי קצת בבלוג של אורי כץ, ואני מתקשה להבין איך הוא עונה במשהו להגדרות שלך של ניאו ליברל, מעודן או לא. הוא טוען טענה שעיקרה, כמו שהעיר נדב, פוזיטיבית – לממשלות יש כל מיני תכונות שלא מאפשרות להן להשיג חלק מהמטרות שאנחנו רוצים שהממשלות ישיגו.

אני לא רואה איך זה צורה מעודנת של זה: “סלימן, ואנשים רבים – רבים מדי – כמותו, הם היום אנשים שקופים, מיותרים, חסרי ערך. אך לא די בכך, שכן הדוגלים בשיטה יודעים גם שמדי פעם בפעם אותם אנשים חסרי ערך הופכים אף לעול ממשי, כאשר הם מרימים את קולם ודורשים להנות גם הם מפירות השגשוג הכלכלי. כדי למנוע זאת יש לשכנע את הציבור – כולל אותם “חסרי ערך” עצמם – לראות את עצמם כפי שהשיטה רואה אותם: כבלתי ראויים, כחסרי ערך” או: “מי שאינו מסוגל לתרגם את מאמציו ואת עמלו לערך שוק – קשישים, נכים, עולים, אמנים, חוקרים – הופך ליתיר מבחינתה.”

איך הטענה שממשלות הן בירוקרטיות ומנופחות ולכן עדיף שיעשו כמה שפחות היא עידון של התפיסה הזו? על דרך ההקצנה: האם הטענה שעדיף שהממשלה לא תפציץ את המתקנים הגרעיניים באיראן היא עידון של הטענה שלא נורא בכלל אם מיליון ישראלים יהרגו בפיצוץ גרעיני?

אסף · 2012-08-03 05:23:05

המשפט האחרון בתגובה הקודמת לא מנוסח טוב. צריך להיות משהו כזה: האם הטענה שעדיף שהממשלה לא תפציץ את המתקנים הגרעיניים באיראן כי פעולה כזו לא תעכב משמעותית את הגרעין האיראני תחזק את משטר האיאטולות, וכן כיוצא בזה שיקולים שכאלה היא עידון של הטענה שלא נורא בכלל אם מיליון ישראלים יהרגו בפיצוץ גרעיני? האם זה ששתי הטענות מגיעות לאותה המסקנה – לא להפציץ את איראן, להקטין את הממשלה – נובע שהן כל כך דומות שאחת אינה אלא עידון של השניה?
‪

שי · 2012-08-03 13:27:47

נדב, נדמה לי שכבר הצבעתי כאן על מחקרים שמראים קורלציה בין הומוגניות ותמיכה בהוצאה ציבורית (אני חושב שגם בשבדיה). אני אפילו מתפלא שצריך לגבות טענה כזו במחקר – כאילו זה יכול להיות מתאם הפוך. אז נגוון:

“ what makes this situation even more precarious for generous welfare states like Sweden is that immigration threatens to undermine the fierce spirit of egalitarianism that underpins the Nordic welfare system. “

http://hpronline.org/world/political-economy/immigration-and-the-nordic-welfare-state-model/ ‬

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-08-03 20:16:07

לא הפנית למחקר. הפנית לטור דעה (על במה מכובדת, אמנם), שעושה ספקולציה. כתבת 'יש מקרים'. אני מניח שלא תהיה לך בעיה לספק רפרנס.
‪

שי · 2012-08-04 06:04:50

שבת. The Defense Rests. ‬

מודי תולשששש · 2012-08-04 08:56:39

שי: “כל קבוצת אנשים (ממשלה) לא תוכל לעולם להביא בחשבון את רצונותיהם והעדפותיהם של כל האנשים, בפרט במדינות פלורליסטיות. זה פשוט מידע רב מדי שמשתנה מהר מדי ולכן הוא לעולם איננו זמין למקבלי ההחלטות”

הטיעון הזה תופס גם נגד דמוקרטיה..

יניב מאיר · 2012-08-04 20:55:05

דובי, קשה לחסוך בשבחים אחרי פוסט כזה. קישור שלושת הפוסטים של אורי (שקראתי את שלושתם עוד לפני הפוסט הזה) ומציאת הכשל הלוגי העומד בבסיסם מבריק ואף גאוני! בפרט נושא אובדן האמון במדינה, שנעשה באופן שיטתי, ויוצר את אותו מעגל קסמים שממנו אנחנו מנסים להחלץ. אובדן האמון הזה הוא כל כך בעוכרינו אפילו ברמה הפשוטה ביותר של המחאה: 400 אלף כבר לא מגיעים להפגין לאו דווקא בגלל שהם שונאים את דפני ליף, אלא בגלל שאין להם אמון שזה יעזור.

ובנושא זה לאורי: אתה טוען בצדק שליברלים מעוניינים באמון למוסדות המדינה, שכן בלעדיו לא יכולה להתקיים פעילות כלכלית. אבל ראה מה קרה בישראל: לסקטור העסקי ולאלפיונים העליונים יש אמון מלא במשרד האוצר, בנגיד בנק ישראל, ובשאר מוסדותיה הרלוונטים, שיסדרו להם אלף ואחד הטבות מס עלומות, תספורות, והפרטות במחיר מציאה. ולעומת זאת, האזרחים הפשוטים נזנחו לחלוטין, אבל תמיכתם במדינה גם היא מובטחת, לא על רקע כלכלי כמובן, אלא על הרקע הציוני (בינתיים).

‪

שי · 2012-08-05 05:30:23

מודי, אכן, הטיעון הזה טופס גם נגד דמוקרטיה. ובדיוק מסיבה זו הליברלים טוענים שכדי שממשלה דמוקרטית במדינה פלורליסטית תהיה יציבה – והוגנת! – היא צריכה לעשות רק את המינימום ההכרחי לכולם, כדי שהאזרחים יוכלו להתארגן ולעשות את כל השאר בעצמם.

נדב (כאילו אתה לא יודע שבגוגל “יש” הכול), מה דעתך על זה: “ Results from multilevel models reveal that multiple measures of immigration at the county-level have significant negative effects on support for the welfare state. Moreover, recent immigration has a negative effect on attitudes towards universal spending. Thus, this analysis provides clear evidence that ethnic heterogeneity negatively affects support for social welfare expenditure—even in Sweden. “ http://esr.oxfordjournals.org/content/26/2/203.abstract ‬

סולידריות | סוציאל-דמוקרטיה למתחילים · 2013-10-11 02:36:17

[…] ואישי ופחות מתפלסף). דובי קננגיסר כתב בבלוג שלו פוסט מצוין על נושא […]

הפוסט הקודם: יותר ביותר

הפוסט הבא: הון שלטון ואישתון

טל שניידר, עיתונאית ובעלת הפלוג המצויין, כתבה פוסט על חביבת הקהילה ההומו-לסבית והטרולית הפוליטית הראשית של ישראל, חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי. מוסר ההשכל של הפוסט הוא כדלקמן:

הבעיה כמובן אינה במיכאלי עצמה, אלא במפלגה שמאפשרת לאדם אחד להחזיק בידיו את הסמכות לבחור את הנציגים. בתוך ישראל ביתנו, זה משליך על כל חברי המפלגה. סגן שר החוץ דני איילון, שר בטחון הפנים יצחק אהרונוביץ', ח”כ משה מוץ- מטלון, ח”כ אורלי לוי-אבקסיס – ירצו בסוף הקדנציה להציג עשייה ציבורית, אחריות, רצינות? ובכן, התנהגותה של מיכאלי משליכה על כולם...

את הבעיה הזו ניתן לנטרל באמצעות בחירת מועמדים על ידי ציבור רחב (פריימריז).

יש היום בשוק הדעות הישראלי מספר רב של ארגונים המטיפים לשינוי שיטת ממשל: ישראלים להצלת הדמוקרטיה, יש סיכוי, עורו, המחנה המשותף. אף אחד מהם לא מציע שינוי חוק המפלגות כך שההחלטה על מינוי נציגים לכנסת לא תרוכז בידיו של אדם אחד. דרך ההתמודות היחידה כיום עם המצב, היא פשוט לא להצביע למפלגות-שלטון-האדם-האחד. לא להצביע ליש עתיד, לא להצביע לישראל ביתנו, לא להצביע לש”ס וגם לא לעצמאות (במידה וברק יהיה זה שירכיב את הרשימה) וכולי.

הרעיון הזה, לשנות את חוק המפלגות כך שמפלגות תחוייבנה לקיים פריימריס (או, למצער, לתת תמריצים שליליים או חיוביים למפלגות כדי שתקיימנה פריימריס — הצעה אחת ששמעתי, למשל, הייתה להוסיף את הכיתוב “מפלגה לא דמוקרטית” על פתקי ההצבעה בבחירות לכנסת של מפלגות שלא תערוכנה פריימריס) עולה שוב ושוב בכל מיני פורומים שאני מעורב בהם. הוא עלה גם, למשל, בועידה האידאולוגית של מפלגת העבודה.

יש שתי סיבות בגינן אני מתנגד לרעיון הזה. הראשונה היא שהוא קצת פרדוקסלי. הרעיון של לעוות את תוצאות הבחירות (או לפחות לנסות לשנות אותן) כביכול כדי לקדם את הדמוקרטיה טומן בחובו סתירה עצמית לא קטנה.

אבל הסיבה השניה היא המהותית יותר, ובניגוד לסיבה הראשונה, היא פוסלת לא רק את הפתרון הראשון שמציעה שניידר, אלא גם את השני, ובכלל את כל הטענה שהחוסר בפריימריס הוא בעיה. מעולם לא הסתרתי את העובדה שאני לא אוהב את רעיון הפריימריס, ושלדעתי (ולדעת גדולים ממני) יש בו חסרונות משמעותיים. אבל מה שכתבתי בעבר נגע לבעיות הפרקטיות של השיטה. היום אני רוצה לטעון שיש משהו בסיסי, תיאורטי, שלקוי ברעיון הפריימריס.

דמוקרטיה היא שיטת שלטון המבוססת על הרעיון ששליט צריך לזכות ללגיטימציה מתמשכת מצד הנשלטים שלו. היא נולדה מתוך המחשבה ששליט שאינו אחראי כלפי ציבור הנשלטים עלול בסבירות גבוהה לפעול בצורה שלא תשרת את אותו הציבור. לכן גובשה שיטת הבחירות שמאפשרת החלפת השליט אחת לזמן מה, ולא רק זאת אלא החלפתו על סמך שיקול הדעת של הנשלטים ולא על סמך נוסחת ירושה כזו או אחרת, או החלטה של אליטה אוליגרכית מצומצמת. כלומר, השיטה הדמוקרטית נתפסת כטובה לא משום שהיא מגלמת ערך נעלה כלשהו, אלא משום שהיא מכילה בתוכה מנגנונים פרקטיים שנמצאו כיעילים ביותר לצמצם את הסכנות מעריצות, מחד, מבלי לוותר על יותר מדי מהיתרונות של שלטון מרכזי חזק, מאידך. וזהו.

השיטה הזו שודכה עד מהרה גם לסדרה של ערכים ליברליים כגון זכויות אדם ואזרח וחירות, שגם נחשבים כבעלי ערך נורמטיבי חיובי בפני עצמם – כלומר, הם “ערכים” בפני עצמם – וגם הם משתלבים בצורה מיטבית עם השיטה הדמוקרטית, שיתרונותיה רק מרוויחים מאימוצם על-ידי החברה ועל-ידי המדינה. 1 כשאנחנו חושבים על דמוקרטיה כערך, אנחנו מתכוונים לא לפרוצדורה של מינוי השליטים וקבלת ההחלטות באמצעות הצבעה והכרעת הרוב, אלא על הדמוקרטיה הליברלית כמכלול.

אך בעוד שהערכים הליברליים, מעצם היותם ערכים, אמורים להיות נכונים וטובים בכל מצב, הרי שהדמוקרטיה הפרוצדורלית מעולם לא הייתה מיועדת לכל סיטואציה חברתית. דמוקרטיה לא הולכת עם כל דבר. כדי להבין את הסיטואציות בהן אנו נדרשים לפרוצדורה הדמוקרטית אנחנו צריכים, שוב, ללכת לאלברט הירשמן. הירשמן, בספרו Exit, Voice, and Loyalty, תיאר שתי סיטואציות טיפוסיות שאנשים צריכים להתמודד איתן בחיי היום-יום שלהם. הסיטואציה הראשונה היא זו שבה האדם צריך להחליט האם לצרוך מוצר כלשהו. בסיטואציה הזו, לאדם יש אפשרות לבחור בין המוצר הספציפי, מוצר מתחרה כלשהו, או ויתור מוחלט על צריכת המוצר. למשל, אני יכול להחליט לנסוע מרחובות לתל-אביב ברכבת, באוטובוס, או לא לנסוע בכלל ולוותר על מה שהיה לי לעשות בתל-אביב. כל אפשרות, כמובן, מכילה יתרונות וחסרונות משלה, אבל זו בחירה שאני יכול לעשות. ההחלטה לעבור למוצר מתחרה או לוותר על צריכת המוצר כליל נקראת “יציאה” (exit).

הסיטואציה השניה היא זו שבה יש מוצר כלשהו שאני חייב לצרוך אותו, ואין מתחרים למוצר הזה. למשל, אם המעסיק שלי הפר חוזה איתי, אין לי ברירה אלא לפנות לבית המשפט לענייני עבודה. המשמעות של ויתור על צריכת המוצר, בהקשר הזה, משמעה ויתור על מערכת המשפט הישראלית – בחירה שלא ממש נתונה לי. מערכת המשפט תופסת לגבי בין אם ארצה ובין אם לא ארצה. הדרך היחידה שלי “לצאת” ממערכת המשפט הישראלית היא להגר לחו”ל – כלומר, יש חסמים משמעותיים על יציאה. בסיטואציה כזו, עומדות לי שתי אופציות: “הבעה” (voice) או “נאמנות” (loyalty). הבעה משמעה ניסיון להשפיע על התפקוד של המערכת באמצעות תלונות, פניות, דיבור, פרסום וכיו”ב. פוליטיקה, בקיצור. נאמנות, לעומת זאת, משמעה פשוט כניעה וקבלת המוצר כפי שהוא.

הכלי הכי קל עבור הצרכן הוא היציאה. זהו הכלי היחיד שבו לצרכן יש שליטה מלאה על התוחלת של הבחירה שלו: הוא יכול לשקול בעצמו מה היתרונות ומה החסרונות של כל אפשרות, ולבחור באפשרות הכי טובה עבורו. ההנחה המובלעת כאן היא של קיומו של שוק חופשי משוכלל: אם ניתן יהיה לספק את אותו שירות במחיר טוב יותר, יגיע בסופו של דבר מי שירצה להנות מנתח השוק הזה ויציע את המוצר במחיר תחרותי, ולכן לפחות בטווח הארוך, שווקים שבהם מתקיים כלי היציאה הם היעילים ביותר.

כלי ההבעה, לעומת זאת, הוא כלי מאוד לקוי: הוא דורש השקעה משמעותית מהצרכן, אבל קשה עד בלתי אפשרי להעריך את התועלת שתניב ההשקעה הזו בסופו של דבר, משום שהיא אינה תלויה בצרכן אלא בספק, מחד, ובצרכנים אחרים מאידך. הירשמן טוען שישנם ארגונים שאינם רגישים ליציאה – למשל ארגונים ממשלתיים שאינם מוכווני רווח – ולכן הם לא יגיבו נכון לכלי הזה, אבל מצד שני לא יהיה אינטרס לצרכנים להשתמש בכלי של הבעה משום שתהיינה להם חלופות סבירות למוצר. הדוגמא הקלאסית היא מערכת רכבות ציבורית, שהציבור מביע את חוסר האמון שלו בה ברגליים, ועובר לחלופות כמו אוטובוסים או כלי רכב פרטיים. הרכבת אינה רגישה ל”יציאה” הזו, ולכן במקום שקברניטיה יקבלו את המסר וישפרו את השירות, השירות ממשיך להתדרדר עד לקריסת מערכות טוטאלית.

מן העבר השני, מצב של מונופול פרטי הוא מצב שבו לצרכן אין אפשרות ריאלית ליציאה, מצד אחד, אבל הספק אינו רגיש כלל להבעה – כל עוד השורה התחתונה ממשיכה לעלות, המונופול מרוצה. התוצאה היא מחירים שממשיכים להאמיר בעוד שהצרכנים משוועים להוושע, אך מבעיהם נופלים על אוזניים ערלות.

כלומר, קיימות רק שתי סיטואציות שבהן גם הצרכן יבחר בהבעה, וגם הספק יהיה רגיש לכלי הזה: כאשר קיים איום פנימי באלימות, וכשקיים איום קיומי חיצוני באלימות. כאשר להחלפת הספק יש עלויות לא ריאליות, מצד אחד, ומצד שני המוצר כל כך חשוב שאם הוא לא יסופק באיכות מספקת, הדבר יצדיק שימוש באלימות. וכאן נכנסת הדמוקרטיה: כאשר צרכים יסודיים של בני אדם ושל החברה אינם מסופקים, החברה תתפרק וחבריה ינקטו באלימות כדי להבטיח לעצמם את הצרכים הבסיסיים שלהם. מכיוון שהצרכים הללו הם מונופולים טבעיים (לא יכולות להיות שתי משטרות מקבילות, או שתי מערכות משפט מקבילות וחופפות), הרי של”צרכנים” יש ארבע חלופות בלבד: להגר, לקבל הכל בהכנעה, להביע מחאה, או להשתמש באלימות. משטרים אוטוריטריים מתנדנדים כל הזמן בין שני הקצוות של “כניעה” ו”אלימות”. 2 דמוקרטיה פותרת את הבעיה הזו על-ידי יצירת מנגנון שרגיש באופן מובנה להבעה.

לחלופין, כאשר קיים איום קיומי חיצוני באלימות, החברה תסבול מרגישות-יתר ליציאה. במילים אחרות: אם אנשים יעזבו אותה, היא תחלש במידה כזו שהיא תפסיק להתקיים. זו הייתה הסיטואציה, למשל, בימי הישוב לפני קום המדינה. גם כאן, האפשרויות הן או כפיית נאמנות באמצעות אלימות, או שימוש בדמוקרטיה ככלי שיצמצם למינימום נטישה של חברים בקהילה. מכאן גם הפתיחות הניכרת של התנועה הציונית לזרמים שונים שכיום נחשבים מוקצים מחמת המיאוס, כמו הדו-לאומיים. האינטרס העליון של הישוב היה שימור האחדות של הישוב העברי. הרוב לא היה יכול לכפות את דעתו על המיעוט, כי המיעוט היה יכול פשוט לנטוש את התנועה בכל עת. אבל נטישת התנועה על-ידי המיעוט הייתה גורמת להחרבת מאמציו של הרוב גם כן, ומכאן שהוא נאלץ בלית ברירה להיות קשוב גם לרצון המיעוט.

ומכאן אנחנו חוזרים למפלגות. המפלגות פועלות בתוך שדה פוליטי שאפשר להתייחס אליו כשוק משוכלל. החסמים על כניסת מפלגות חדשות בשיטה היחסית בישראל הם נמוכים (להבדיל, כמובן, משיטות רובניות כמו בבריטניה וארה”ב). כלומר, האזרח שאינו מרוצה מהחלטותיה של מפלגה מסויימת, בין אם לאורך הקדנציה ובין אם בהרכבת הרשימה לקראת הבחירות, יכול לעבור למפלגה סמוכה. כמובן שכל מפלגה רוצה להגדיל את נתח השוק שלה בבחירות, ולכן היא תהיה קשובה לציבור הבוחרים שלה ותנסה להתאים את עצמה אליו, אבל המפלגה חייבת לשקלל מספר גדול של גורמים שאינו בהכרח נהיר או רלוונטי עבור המצביע הבודד, והיא בהחלט עשויה להסכים לוותר על מצביע מסוים כדי להרוויח שני מצביעים אחרים.

כלומר, יציאה היא הכלי הכי זמין עבור האזרח הממוצע. מה קורה כאשר זורקים דמוקרטיה לתוך הקלחת הזו? הופכים את המפלגות לרגישות מאוד להבעה, והרבה פחות רגישות ליציאה. אבל מכיוון שרוב האזרחים יעדיפו יציאה (או, אם אין להם לאן לצאת, נאמנות), המשמעות היא רגישות גבוהה לקבוצה בלתי מייצגת בעליל. למעשה, המצב בישראל, שמאפשר התפקדות למפלגה אחת והצבעה למפלגה אחרת, מאפשר לאזרחים לעשות גם וגם – גם יציאה וגם הבעה, באותו המחיר בדיוק.

ומכאן אנחנו מתחברים חזרה לביקורת הפרקטית שלי. דמוקרטיה פרוצדורלית פנימית הופכת את המפלגות לרגישות מדי לתת-קבוצה של הציבור שאינו משקף את ציבור הבוחרים האמיתי של המפלגה, וגם לא את האינטרסים של המפלגה כגוף שמטרתו למקסם קולות. התוספת שמתקבלת מהניתוח התיאורטי היא חוסר הסבירות הקיצוני של השגת הפתרון האופטימלי: שיותר אנשים יתפקדו. אנשים לא יתפקדו, כפי שאמרתי בעבר, כל עוד התועלת היחידה שתצמח להם מזה היא קבלת האפשרות להבעה. כי זה פשוט לא שווה את המאמץ.

אין זאת אומרת שמפלגות יכולות לוותר על שלל הערכים הליברלים שאנחנו קושרים בדרך-כלל ברעיון הדמוקרטי. שקיפות, חירות וזכויות עדיין צריכים להיות מגולמים בכל פעולותיה של המפלגה. אך מבחינה פרוצדורלית, הסיטואציה של מפלגה דומה יותר לסיטואציה של חברה פרטית בשוק, וההחלטות בה צריכות להתקבל על-ידי חבר המנהלים ובעלי האינטרסים בה, ולא על-ידי ציבור הצרכנים שיביע את העדפותיו. הציבור יכול וצריך, כמובן, לנסות לתקשר עם המפלגה ולשכנע אותה להחליט כך ולא אחרת, אבל ההחלטה כיצד לנהוג חייבת להשאר בידי הנהגת המפלגה שתפעיל את שיקוליה שלה. את מידת הסכמתו עם ההחלטות הללו יביע הציבור ביום הבחירות.

—

פוסט זה גם משמש הדגמה נאה של זה:

#בחירות #דמוקרטיה #לא פופולרי #מדע המדינה #פוליטיקה #שכנים


הערות שוליים

  1. רוברט דאהל כתב רבות על הנושא, ואף טבע את המונח "פוליארכיה" כדי לתאר את הדמוקרטיה הליברלית הריאלית, להבדיל מהאידאל הדמוקרטי הבלתי מושג, מחד, והדמוקרטיה האלקטורלית גרידא מאידך. ראו ספריו After the Revolution ו-Polyarchy. בעברית יצא זה מכבר ספרו "על הדמוקרטיה", הנגיש יותר לקורא הכללי. ↩
  2. כמובן, שליטים אוטוריטריים טובים יכולים להקשיב לרחשי ליבם של בני העם, אבל אין שום דבר מובנה בתוך השיטה האוטוריטרית שיבטיח הקשבה שכזו. ↩

תגובות

הפרולטר · 2012-06-20 21:44:31

טוב,

ניתוח מרשים ומקצועי ... אבל, שהמסקנה שלו מנותקת מהמגוון הרחב של הגדרות שונות לדמוקרטיה (הנטינגטון, וובר ואחרים) ובפרט מדדי ההשתתפות והלגיטימציה.

כדי לסייע לך בהתרת הקשר הגורדי הזה – אשאל שאלה שאם תענה עליה בכנות, הוא יותר; למה הגעת לוועידה האידאולוגית של מפלגת העבודה כחבר מן המניין?

דובי · 2012-06-20 21:48:47

יש הרבה הגדרות לדמוקרטיה, אבל רק אחת לדמוקרטיה פרוצדורלית, ועל זה אני מדבר כאן. פריימריס הם רק פרוצדורה.

אני לא בטוח שתאהב את התשובה הכנה שלי. באתי לשם כי אני מתמודד על מקום ברשימת העבודה, ורציתי לפגוש אנשים ושיכירו אותי. אגב, הועידה היא דווקא דוגמא מצויינת לדרך לקבל פידבק מהציבור, אבל בסופו של דבר ההחלטה הסופית מתקבלת על-ידי הנהגת המפלגה. אם היינו יוצאים מהועידה הזו עם מצע המפלגה, זה היה אסון. אבל כדרך לרכז דעות כדי שההנהגה תוכל לקחת אותן בחשבון בזמן ניסוח המצע? יופי של דבר.

דובי · 2012-06-20 21:52:26

ואפרופו – איזו הגדרה נתן וובר לדמוקרטיה? הדבר הקרוב ביותר שיש לו להגדרה, עד כמה שאני זוכר, זה משהו שמאוד דומה להגדרה שנתן שומפטר. וגם האנטינגטון דבק בהגדרה מאוד פרוצדורלית של דמוקרטיה. אז לא ברור לי איך אני מנותק במשהו משני אלו ספציפית.

החזיר · 2012-06-20 22:22:29

ומה אתה אומר על השיטה של רשימות פתוחות (מיושמת בהרבה מדינות באירופה, בלגיה והולנד למשל)?

שי ל · 2012-06-20 22:28:52

פוסט טוב. אבל אהיה בכל זאת קטנונית. עדיף לומר להט”ב (לסביות, הומוסקסואלים, טרנסקסואלים וביסקסואלים) ולא הומולסבית, אחרת אתה מתעלם משני פלגים מאוד מרכזיים בקהילה שנאבקים שנים להכרה גם בקהילה עצמה וגם מחוץ לה.

‪anonymous moose · 2012-06-20 23:44:50‬

אה, מצויין. בעצם, אם להסביר על רגל אחת, אתה טוען שפריימריז זה בערך כמו לערוך הצבעה בין מועדון הצרכנים של מאמא עוף (שהחברות בו כרוכה בתשלום) על איך הם רוצים שישנו את המוצר. זה גם מגוחך כשלעצמו, וגם מה שתקבל בסוף זה מאמא עוף שעשוי מסויה ונטול גלוטן, כי קבוצות הלחץ הן אלה שיטרחו להיות במועדון.

הפרולטר · 2012-06-21 06:26:49

אתה תופס את המפלגות במודל סכום-אפס וזו טעותך.

בדמוקרטיות מפותחות, הפרוצדרה כבר אינה המדד היחיד להגדרת הדמוקרטיה – בניגוד למדינות שרק אימצו אותה זה לא מכבר כמו מצרים ששם עצם הפרוצדורה הנה ההשג המהותי.

בדמוקרטיה מערבית מתקדמת, הפרט חייב לקחת חלק (להשתתף) והנבחר חייב לקבל לגיטימציה וזאת מתוך מערך מוכלל של משא ומתן מתמשך בן כלל השותפים לפלג הרעיוני (פ.ל.ג – מכאן המונח מפלגה) ותוך איתור נקודת שיווי המשקל רב-המדדית (בהתייחס לתחומי העניין המשותפים השונים שעל סדר מצע המפלגה).

ברגע שאתה מרדד את המפלגה לתהליך סכום-אפס (ושלא כמו האידאולוגים הגדולים – אני לא מצפה שמנהיג כריזמטי ו\או יד נעלמה ידעו לסדר את כל חלקי הפאזל במקומם, כל מי שמפסיד לא חש שהוא שותף ובודאי שאינו מעניק לגיטימציה לתהליך ומכאן ועד להתפוררת ההתאגדות הדרך קצרה (וראינו זאת לא מעט פעמים בשנים האחרונות במפלגתו שחרטו על דגלן משטרי יחיד או סירוס המנגנוניים הפנימיים – בליכוד, בעבודה, בקדימה ואפילו במרצ). מדובר פה על סוג של “חוכמת ההמון” הלומד כל הזמן, משפר ומשדרג את הפשרות שהוא מוכן לעשות ולמען התאגדות עם אחרים ולמען השגת המטרות שסימן לעצמו.

כעת, שאל עצמך שוב למה הגעת לועידה כחבר מפלגת העבודה ותתייחס לצורך שלך להשתתף ולקבל לגיטימציה ותבין שמודל סכום-האפס שאתה מציע סותר את ההתנהגות שלך עצמך, אז בודאי שאינה רלבנטית גם עבור אחרים.

טל שניידר · 2012-06-21 07:08:27

מקווה שירדתי לסוף דעתך, בחירות מסוג של פריימריז לא תמיד הולמות את המצב כיוון שהן נותנות כוח רב מדי לקבוצות קטנות יותר בתוך המפלגה? כלומר הן יוצרות השפעה מוטית? אבל השאלה היא אם מבחינה פרוצדורלית זה לא ניתן לתיקון (יש כל מיני מנגנונים שמוצעים כיום בקדימה לדוגמה) ואם החלופה של החלטת איש אחד, כמו הדוגמה של ליברמן או לפיד -היא יותר ראויה. אני עדיין חושבת שלא. ואני חייבת להוסיף, שיש לקחת בחשבון שאולי לא הצלחתי להבין את הפוסט.

דני ליבליך · 2012-06-21 09:55:33

אני מסכים איתך לחלוטין בנושא הבעייתיות שבפריימריז. הבעיה היא שצריכים באופן כזה או אחר לקבוע את רשימת המפלגה לכנסת, ונשאלת השאלה: אם לא פריימריז, אז מה כן? ועדה מסדרת? ומה בעצם ההבדל המהותי בין ועדה מסדרת של 5 אנשים לבין “ועדה מסדרת” של 50,000 מתפקדים? ומי יבחר את הועדה המסדרת? יש תשובות אפשריות, כמובן, לשאלות האלה – אבל אין “פתרון קסם” מושלם שנקי מבעיות.

נדמה לי שכבר כתבת על זה פעם, והצעת משהו קונסטרוקטיבי. אני לא זוכר בדיוק מה הצעת, אבל אולי שווה שתוסיף הפניה מהפוסט הזה לפוסט ההוא. לי נראה שהשיטה הרצויה היא שילוב של פריימריז (כדי לתת לכל מתפקד השפעה מסויימת) עם ועדה מסדרת (שתוכל לשקול גם אינטרסים של המפלגה) – הבעיה היא שהצורך לשקלל באופן כלשהו את שני הליכי הבחירה מכניס גם כן הרבה מאוד סיבוכים, ויקח הרבה מאוד זמן ונסיונות למצוא את האיזון הרצוי, ואף מפלגה לא תשמח לעשות נסיונות כאלה על עצמה.

עדו · 2012-06-21 10:16:46

“בלוג” ולא “פלוג”

דובי · 2012-06-21 10:18:13

לא, “הפלוג”. זה השם שלו.

הפרולטר · 2012-06-21 11:55:14

הטענה,

שקבוצות לחץ פנים מפלגתיות מטות את התוצאה, היא שגויה מיסודה – כי רק מי שמתפקד לגוף פוליטי הוא כזה שרוצה להביא את האינטרס שלו לידי מימוש ולכן אין פה הטיה אלא ייצוג נאות של הרכב האינטרסים הפנים מפלגתי.

אזרח מן השורה, בוחר מתוך מגוון מפלגות המציגות – כל אחת בתורה – את נקודת האיזון שהגיעה אליה לאחר המשחק הפנים מפלגתי ... ועומדת לו הזכות והיכולת לבחור כל מפלגה שנקודת האיזון שלה תואמת את דעותיו.

אם הוא מעוניין לקבוע נקודת איזון של התאגדות פוליטית מסויימת – יתכבד ויתפקד.

כי הרי, הטיעון הזה (של הטיית האיזון הפנים מפלגתי) גוררת בהכרח מציאות שבה יוגדרו טכנית רשימה של מפלגות ואשר כל אחת תקבל נקודת איזון על סקלה קבועה ונתונה וללא כל משחק פוליטי פנימי וחיצוני ... והבוחר פשוט יבחר מוצרים סגורים ... זו לא דמוקרטיה, אבל זו המשמעות של הטיעון.

אמיתי · 2012-06-21 13:48:29

צהרים טובים!

הגדרה בסיסית: שלטון העם (תרגום סימולטני מיוונית), שיטת ממשל אשר בה יש לאזרחים יכולת להשפיע על המדיניות באופן ממוסד.

הדברים באים בהמשך לפוסט שנכתב נגד הדמוקרטיה (מצ”ב לינק) http://dubikan.com/archives/2413

בחירות של אדם בסופר או האם לעלות לרכבת או לא לעלות, הן בחירות צרכניות בלבד, ולכן קיים בהם המונח “יציאה” (3 אפשרויות הבחירה למי שלא קרא), או בחירה לפי צורך כזה או אחר הכל באופן אישי. הבעיה היא שרוב העם מתנהל באותה צורה גם בנוגע לבחירות ופוליטיקה, כאשר רואים את הבחירה במפלגה כסוג של מוצר צריכה. ולכן אין להם בעיה לבחור מלגה של אדם אחד כל עוד הוא עונה להם על “הצרכים ” שלהם ולפעמים זה גם רק אימרה אחד לדוג' הצהרות של ליברמן, בנוגע לחילופי השטחים או שינוי חוק הנישואים וכדו', כאשר הוא במודע פונה לקהל “צרכני” אשר מעוניין במוצרים האלו. את הדברים רואים בעוד מגוון רחב של מפלגות אשר בעירם נמדדות על פי איש אחד (ליברמן, לפיד אגות ישראל ש”ס ועוד).

שלטון אינו מוצר צריכה זה הבנת הבסיס!, למרות שהבוחר הוא סוג של “לקוח” והנבחר צריך לבתייחס אליו בהתאם. אבל כל זה בהבאת האידיאלים של מפלגתו בוחריו וכמובן שזה אינו פוגע “במדינה”.

הסיבה שאנו רואים מס' (לא קטן) של אנשים אשר אינם מתאימים בלשון המעטה לכנסת, כי במפלגות אשר מהם הם באים, הם עונים על צורך של “מנהל המפלגה” וראיתו לעוד קולות ולאו דווקא אישיותו של האדם (ראו ערך מקרה אנסטסיה מיכאלי).

לעניות דעתי אחת המטרות של הפוסט הבא (מצ”ב לינק) http://www.talschneider.com/2012/06/20/michaeli/ הוא לא רק להגיד שהפוליטיקה היא הדרך הנכונה לכך שלא נראה אנשים מסוג זה בכנסת ומחליטים על חיינו. אלא עיקרו לקרוא ללא מילים “צאו להתפקד” למה שטוב בעינכם, הביאו נכונות ואחריות כלפי המדינה וכן כלפיכם. כל זה כדי שהקיצון לא ישטלת ואח”כ אנו נשאל את עצמנו אחר כך איך הוא הגיע לזה???? למה להכות על “חטא” אחר כך אם אפשר לשנות כבר עכשיו!

בנוסף לכך באם אנחנו (העם) נראה קישור לכנסת ולנבחרי הציבור שלנו גם להם תהיה יותר מחויבות כלפינו וכלפי העמדות אותם הם היציגו בראשית הדרך.

מסתבר שדמוקרטיה תמיד היתה ותמיד תישאר “שלטון העם” השאלה היא העם רוצה?

יום טוב

מארק · 2012-06-21 21:13:38

בסך הכול אהבתי את הפוסט ואני מסכים עם רוח הדברים, אבל משפט אחד תפס את עיניי:

“דמוקרטיה פרוצדורלית פנימית הופכת את המפלגות לרגישות מדי לתת-קבוצה של הציבור שאינו משקף את ציבור הבוחרים האמיתי של המפלגה,”

האם אתה רואה באמירה הזו אמת שקבועה בכל מצב פוליטי? אם הקואליציה הנוכחית הייתה מורכבת ממפלגה אחת וזו הייתה מקבלת את כל 94 המנדטים שלה כדין בבחירות, הרי שהדבר היה בבחינת סתירה למשפט הנ”ל. אני מניח שבחלק מהמדינות המערביות מצב שכזה אכן קורה לעיתים (אולי לא עם 94 מנדטים, אבל עם נוכחות פוליטית שלטת באופן כללי).

שי · 2012-06-22 05:56:16

השאלה היא אם על רקע החלוקה של הירשמן, מפלגה אנלוגית למוצר (exit קל) או למדינה (exit בעייתי). מי שחושב ש”בית לא עוזבים”, מתייחס למפלגה כמסגרת לכל החיים ש- exit ממנה לא יעלה על הדעת, במקרה כזה הערכים הדמוקרטיים מחייבים שתהייה לחברי המפלגה לא רק יכולת הבעה אלא גם השתתפות בשליטה על המפלגה ודרכה על חייהם. זה מתאים בעיקר ל”דמוקרטיות” של מפלגה אחת, שבהן הבחירות למפלגה קובעות למעשה גם מי ישלוט במדינה.

ב”דמוקרטיות” של מפלגה אחת – כמו, למשל ישראל, עד שנות ה-70 – היה טעם לדרוש מהמפלגה השלטת שתהיה דמוקרטית בתוכה – כי אחרת, הוועדה המסדרת (האליטה/ההנהגה) קובעת למעשה מי ישלוט במדינה.

אבל בדמוקרטיות פלורליסטיות, של מפלגות רבות, המפלגה היא “מיזם” (חברתי) שאפשר לבחור בו או לעבור לאחר במקומו. מקימי המיזם צריכים להיות קשובים לציבור, אבל לא יותר מאשר בעלי קוקה-קולה צריכים להיות קשובים לו. מי שלא אוהב קןלה (גם אחרי שהביע את דעתו ) יכול לעבור לפפסי או להכין לעצמו מיץ פטל, אבל זה מגוחך לדרוש מקוקה-קולה שתעביר את השליטה במתכון שלה לידי קהל הצרכנים, זאת משום שהבעלים מעוניינים לייצר ולמכור קולה, ואילו הצרכנים עשויים (אולי ברוב מקרי) להפוך את זה לאורנג'דה.

באופן דומה זה, גם מגוחך לדרוש מהרבעובדיה (או ליברמן, או לפיד) להעביר את השליטה במיזם החברתי שלו לידי ציבור התומכים בו. מי שלא מתחבר לדרכו של עובדיה יכול לצאת ליהדות התורה או למפלגה חילונית. אבל זו לא תהיה ש”ס אם תומכי המפלגה יחליטו להדיח את הנהגתה בניגוד לדעתו של מר”ן. ולמה הם זקוקים לאופציה להדיח את הנהגת המפלגה כאשר עומדת להם האפשרות לפרוש ולהקים מפלגה אחרת, מולה?

לכן, הדרישה לכפות דמוקרטיה פנימית על מפלגות נראית לי איוולת. הדמוקרטיה מתקיימת מעצם העובדה שכל אחד יכול לבחור ולהציע את עצמו ואת דרכו לבחירה.

עירא · 2012-06-22 06:35:51

עלו אלטרנטיבות אחרות, דובי, ואשמח אם תחווה דיעה לפי ההסתכלות שלך:

  1. השיטה ההולנדית בה רשימת המפלגה איננה סגורה לפני הבחירות והמצביע למפלגב גם מצביע לסדר הרשימה באותה ההצבעה.

  2. חצי ממושבי הפרלמנט הם נציגים אזוריים (כמו בגרמניה). הייתי אפילו מציע שהחלוקה היא לפי שטח ולא לפי גודל אוכלוסיה, כדי לתת משקל מתקן לפריפריה.

  3. אפשור יוזמת חקיקה חוץ-פרלמנטרית, בחירות הדחה וכלים דומים הנהוגים בארה”ב, כדי לתקן מצבים פוליטיים פנים-קואליציוניים שמעקבים הצעות חוק דרושות.

‪

עדו · 2012-06-22 07:36:14

השארתי את הקישור אצל טל שניידר ואשאיר אותו גם כאן:

http://arbitrarylife.wordpress.com/2012/06/20/the-shtetel-fools/ ‬

תמיר · 2012-06-22 09:06:09

אהבתי את הניתוח שהצגת. גם אני לא מתלהב משיטת הפריימריז, במיוחד בהתחשב בסט התכונות השונות הנדרשות כדי להיבחר בו לעומת התכונות הדרושות כדי לשמש חבר כנסת יעיל (ובמיוחד חברי כנסת מהשורות האחרונות).

כמו כן, אני מזדהה לגמרי עם הנקודה לגבי גיבוש המצע על ידי הועידה האידיאולוגית. הנסיון מראה שבלתי אפשרי לגבש דעה קוהרנטית על ידי גוף גדול של אנשים (אפילו בשלשה קשה לגבש דעה קוהרנטית).

אני מחזק שאלה שנשאלה לפניי, מה האלטרנטיבה? הרי החסרונות של ועדה מסדרת גם הם ידועים לכולם.

ושאלה שנייה, כתבת שההחלטות במפלגה צריכות להתקבל על ידי בעלי האינטרסים בה. בהנחה שהמתפקדים הם בעלי האינטרסים – כיצד אתה מציע שהם ישפיעו על רשימת המועמדים אם לא באמצעות פריימריז?

מיכאל ספיר · 2012-06-23 08:35:25

אין לי מה להוסיף לדיון, רק רציתי להודות לך, דובי, על הפוסט הזה. הרעיונות של הירשמן שהצגת חדשים עבורי, ונראים לי שימושיים מאוד. זו אולי שאלה מטופשת, אבל בכל זאת: נראה לך שכדאי לקרוא את הספר כדי באמת להבין את הרעיון, או שהוא כל-כך פשוט כפי שהצגת אותו?

דובי · 2012-06-23 09:53:43

מיכאל – זה ספר די נגיש, ממש שאני זוכר. תמיד כדאי לקרוא את הספר, במיוחד לאור העובדה שכל פעם שאני מדבר עליו אני מתבסס על אותן הערות שכתבתי לעצמי בפעם הראשונה והיחידה שקראתי אותו, וזה היה לפני אי אלו שנים, אז בהחלט יתכן שנכנסו עיוותים בזכרון שלי עם הזמן.

הפרולטר · 2012-06-23 11:45:24

שי,

ראשית – להקביל דמוקרטיה, מפלגה ובחירות לפחית קולה ולמונחי EXIT (שגם למדע הכלכלה, אין שום הצלחה בהצגתם על רצף חד או דו-ממדי) מצביע, להבנתי, על אי הבנה בסיסית של מהות התהליך הדמוקרטי המערב השתתפות, לגיטימציה ויצירת נקודות איזון של רצונות.

לעצם האמירה – שהמפלגות עצמן לא נדרשות להיות דמוקרטיות: הייתי מקבל את זה, בקושי רב, במקרה של מפלגה חד-נושאית שבכל מקרה תהיה חלק מקואליציה ואך ורק לשם השגת אותה מטרה נקודתית מזוככת ... כמובן שזהו מקרה קצה אידיאלי שאינו מתקיים במציאות האנושית.

הרי אין מנהיג \ אדם אחד המסוגל לאסוף מידע בשלל נושאים ולשקלל אותם לנקודת איזון רב ממדית מושלמת עבור כלל (או חלק) מהאוכלוסיה ... אלא רק חוכמת ההמון תהיה מסוגלת לעמוד באתגר כזה.

לכן ובמקרה של מפלגה השואפת לשלטון (ודרך אגב, אין לי בעיה עם ש”ס והיות והיא אכן מפלגה חד-נושאית וחד-מגזרית) היא מייצגת זרמים, דעות ומטרות רבות ושונות – אך תוך כדי השגת נקודות איזון רב-ממדית (וגם זו, משתנה תדיר) ... שיווי משקל כזה יכול להיות מושג רק מתוך משא-ומתן של קח ותן מתמשך ובלתי פוסק ופשרה על נקודת איזון המייצרת שיווי משקל בין כל הפרטים ובמספר גדול ככל המתאפשר (וצודקים המבקרים שגורסים כי בגופים פוליטיים קטנים – אכן יש בעיה לייצר נקודות איזון כאלו ואולי שם באמת הפריימריס מיותרים).

ההתלות במנהיג הכריזמטי, יודע הכול ורועה העדר – היא תפיסה ארכאית ששלטה בעיקר בעידן האידאולוגיות הגדולות, כמו פאשיזם וקומוניזם וזאת בעיקר מתוך הרצון של מחוללי המהפכה לנטרל את “ההמון הפשוט וההדיוט” מתהליכי קבלת ההחלטות. במציאות של דמוקרטיה-ליברלית-מערבית ועוד יותר עם מהפכת טכנולוגית המידע והנגישות לכל אזרח ... אין לה עוד מקום.

שי · 2012-06-24 05:45:12

פרולטר, אבל עדיין לא הסברת מה הטעם בדמוקרטיה פנים מפלגתי (=פרימריז).

אני מקים מיפלגה כדי להציג בפני הציבור את מועמדותי לכנסת/ממשלה, כי אני סבור שיש לי מסר חשוב ו/או כישורים מתאימים.

אם אתה מסכים עם הסברה שלי, אתה מוזמן להצטרף למפלגה שלי ולסייע לקידום מטרותיה ... דרך בחירתי לכנסת.

אם אינך מסכים עם הנחותי – שהמסר ו/או הכישורים שלי מתאימים – אז תקים או תצטרף למפלגה אחרת. בצורה כזו גם אני וגם אתה נוכל להציע לציבור את מרכולתינו ולאפשר לו לבחור בינהם.

אבל אם תצטרף למפלגה שהקמתי כדי לקדם מטרות ואישים מסוימים, ותצביע בפרימריז נגד המטרות והאישים הללו, רק תגרע מהציבור את האפשרות לשקול את מה שיש לי להציע, וכך דווקא תפגע בדמוקרטיה.

הפרולטר · 2012-06-24 06:44:04

שי,

הפרדתי בין מפלגת נישה חד-נושאית שבה באמת אין הרבה על מה לדון ... בפרט אם הוקמה על ידי אדם יחיד ואין לו רשימה מאחוריו (כמובן שזה תיאורטי, כי בפועל אין מפלגה של מנדט בודד – אבל בוא נאמר שאפשר להכליל לכמה נציגים).

התייחסתי למפלגות שאין להן מקים יחיד והן מייצגות ציבורים שלמים ויתר על כן חברים בהן המונים (העבודה, ליכוד, קדימה, מרצ וכו'). אז אי אפשר לצפות שיתפקדו לגוף כזה עשרות אלפי אנשים ויפעלו למענו בבחירות (זכור, אחרת לא יקבל יותר ממנדט או שניים) ולא לתת להם להיות חלק מתהליך גיבוש נקודת האיזון של הגוף עצמו ... וברגע שגוף מכיל הרבה דעות הוא מייצר נקודת איזון רב-ממדית ולא חד-נושאית וחד-ממדית ... ואז הפריימריס הנם המנגנון הכי יעיל ונכון לממש זאת.

זה לא דיון תיאורטי, כי כאמור להשפיע על סדר היום במדינה אפשר רק עם מפלגה גדולה וזו מתאפשרת רק על ידי גיוס ההמונים וזה יתאפשר רק על ידי שילובים בתהליכי גיבוש המצע והרשימה של אותה מפלגה.

החלופה, כאמור – היא סדרה של מפלגות “תבנית” נתונות (שאפילו לא חשוב מי עומד בראשון, כי זה רק טכני) על רצף העמדות שכל בוחר יכול לבחור מהן ... זו, כמובן לא דמוקרטיה כי אתה שולל את זכותי לייצר מפלגה שאינה על הרף ובטענה שהיא לא תואמת לעמדה של מישהו.

שגיא · 2012-06-24 10:13:25

דובי,

אני חושש שיש בעיה רצינית באחת מהנחות היסוד שלך. ברשותך, אצטט:

“המפלגות פועלות בתוך שדה פוליטי שאפשר להתייחס אליו כשוק משוכלל. החסמים על כניסת מפלגות חדשות בשיטה היחסית בישראל הם נמוכים (להבדיל, כמובן, משיטות רובניות כמו בבריטניה וארה”ב). כלומר, האזרח שאינו מרוצה מהחלטותיה של מפלגה מסויימת, בין אם לאורך הקדנציה ובין אם בהרכבת הרשימה לקראת הבחירות, יכול לעבור למפלגה סמוכה. כמובן שכל מפלגה רוצה להגדיל את נתח השוק שלה בבחירות, ולכן היא תהיה קשובה לציבור הבוחרים שלה ותנסה להתאים את עצמה אליו....”

יש מספר כינויים החולפים בראשי לגבי השדה הפוליטי בישראל, אולם “שוק משוכלל” אינו אחד מהם. החסמים על כניסת מפלגות חדשות אומנם נמוכים, אולם אחוזי השרידות של מפלגות אלו מעבר לקדנציה או שתיים גרועים, במיוחד כאשר הן מכוונות לקהל מצביעים החופף לאלו של מפלגות השלטון המבוססות, המשתפות פעולה מול הפולש החדש ומונעות ממנו הישגים. לגבי יכולתו של האזרח לעבור למפלגה סמוכה – ובכן, שים לב לפארסה: הקואליציה הנוכחית כוללת בתוכה נציגים מכל 3 המפלגות שהציגו עצמן בזמן הבחירות כאלטרנטיבה שלטונית זו לזו. לא חשוב אם הצבעתם לברק, ללבני או לנתניהו – באופן מעשי, המנדט שלכם תורגם לתמיכה באחד משלושת הראשים של אותה המפלצת.

לאסוננו, השדה הפוליטי בישראל מתנהל כקרטל, ודבריו של הירשמן בנוגע למונופולים נשמעים לי רלוונטים עד לדכא:

”...מצב של מונופול פרטי הוא מצב שבו לצרכן אין אפשרות ריאלית ליציאה, מצד אחד, אבל הספק אינו רגיש כלל להבעה – כל עוד השורה התחתונה ממשיכה לעלות, המונופול מרוצה. התוצאה היא מחירים שממשיכים להאמיר בעוד שהצרכנים משוועים להוושע, אך מבעיהם נופלים על אוזניים ערלות.”

ברגע שבו המפלגות מעדיפות לשתף פעולה זו עם זו במקום להתחרות, אופציית ה”יציאה” – “ניפגש בקלפי” – הופכת לאשליה. הפריימריס אינן כלי אידיאלי, נכון, אבל בלעדיהן לא נותר למצביעים שום כלי לפיקוח על חברי הכנסת. עד לשינוי המיוחל (לדידי, אני יודע שאנחנו חלוקים בנושא) של שיטת המשטר היחסית-ארצית הקלוקלת שלנו למשהו סביר יותר, אני רואה בחיוב כל אלמנט המחזק את כוחה של ה”הבעה”. הרי אמרת זאת בעצמך: האלטרנטיבה היא פנייה לאלימות. אני חושב על ארועי המחאה של אתמול בקונטקסט הזה ומצטמרר.

תמיר מנצור · 2012-06-24 10:40:06

שגיא, אתה מנתח את המצב נכון – יש קרטל של מפלגות שגם מקשה על מפלגות חדשות לצבור כח (ע״י חוקים המפלים לטובת מפלגות קיימות במימון בחירות) וגם מנטרל את רצון הבוחר על ידי חבירתן אחת לשנייה ללא קשר לרצונו.

מה שלא הבנתי זה איך הפריימריז עשויים לסייע. הרי בעבודה, בקדימה ובליכוד יש כבר פריימריז וזה לא שינה את המציאות הקיימת.

הפרולטר · 2012-06-24 12:44:32

חברים,

אולי חשוב להזכיר – הבעיה אינה בשיטת הפריימריס אלא בחוסר היכולת למשול (ויוצאים מן הכלל כמו רבין ושרון הוכיחו זאת) ואני מדבר בפרט על “עריצות הפקידות” (חפשו בגוגל).

מעבר לכך, ישראל היא חברה מאוד הטרוגנית ומטעם זה חייבת לדבוק בשיטה הפרלמנטרית של “חלוקת שלל” בין כמה שיותר זרמים ומגזרים ומתוך הבנה כי שיטת “מנצח לוקח הכול” תביא לשסעים בלתי ניתנים לאיחוי.

במשך שנים, בן-גורין הצליח לנהל פה משטר דמוקרטי-קונסציונאלי שידע לייצר את האיזון הנדרש לרוחב המערכת הפוליטית – מה שמתרחש היום זה בעצם התרגום של השיטה, אבל בלי אבא רוחני ולכן הכאוס ... ועד שלא ישתנה האופי הרב-שסעי של החברה הישראלית – לא רואה דרך טובה יותר.

כל שאר הדגמים הדמוקרטים של נשיאות ומערכת דו-מפלגתית פשוט יקרעו אותנו לגזרים ויביאו כליה על עצם קיומנו כמדינה.

שגיא · 2012-06-24 12:47:30

תמיר,

אני מתקשה לגייס את עצמי להגן על מוסד הפריימריז מהסיבה הפשוטה שלתפסיתי כל שיטת הבחירות הנוכחית צריכה להשתנות – אני מאמין שכל נבחר ציבור צריך להיות חייב בדין וחשבון ישיר לבוחרים, והייתי שמח לראות את מוסד המפלגה נחלש דרמטית. אבל, עד לאותו יום מבורך, אני רואה כל מנגנון המאלץ נבחר ציבור במתן איזשהו דין וחשבון, למישהו, כעדיף על כלום.

ברור לי שהפריימריס מהוים את שיאה של הפוליטיקה הפנים-מפלגתית המזוהמת, אבל ברגעים של אופטימיות אני מרשה לעצמי להאמין שפעם או פעמיים הצלחתו או כשלונו של נבחר ציבור בבחירות הפנימיות הושפעה מהתנהלותו הפרלמנטרית. אני מקווה שתסכים שזה לא לגמרי מחוץ לגדר הסביר... :)

שגיא · 2012-06-24 13:06:46

הפרולטר, אני לא מסכים עם אמירתך בדבר הצורך לדבוק בשיטה הפרלמנטרית כגורם שימנע את קריעתה של המדינה. אני מכיר היטב את הטענה – בחירות ארציות יחסיות = יצוגיות גבוהה וכו', אולם נראה לי ששיטת הבחירות הנוכחית משיגה מטרה הפוכה, ותורמת לשימור והעמקת הקרעים בחברה. היא מעודדת סקטוריאליות מהסוג המקומם ביותר – של “הבה ונחטוף כמה שיותר מהעוגה לחבר'ה שלנו” ומעודדת פוליטיקאים סקטוריאלים להדגיש את ההבדל בין בוחריהם לשאר החברה כדי לשמר את כוחם.

גם במדינות בהן מתקיימת שיטה אזורית פשוטה המועמדים מתחרים על ליבם של קבוצות מיעוט בקרב הבוחרים שלהם, ולעיתים קרובות הן יכולות להכריע את הכף לכיוון זה או אחר. באופן פרדוקסלי, יתכן ולערבים,למשל, תהיה השפעה גדולה יותר במערכת כזו מאשר במצב הקיים, בו יש להם אומנם יצוג מגזרי ישיר אך מעט מאוד כוח בכנסת.

הפרולטר · 2012-06-24 13:40:44

שגיא,

אני לא נגד התאמות בשיטה ובכלל זה העלאת אחוז החסימה והגדרת בחירה מחוזית מסויימת – אבל בודאי שלא מעבר גורף לשיטה נשיאותית ונציגות מקומית טהורה.

אתה כנראה לא מנוסה בבחירות עירוניות\מחוזות מפלגתיים – אבל השחיתות וקניית הקולות שם הרבה יותר נפוצים ופשוטים לביצוע (ראה מספר ראשי הערים הנחקרים) ... אז אם זו בכלל המטרה, תפסול גישה זו מכול וכול!!!

דווקא כאשר מרחב המצביעים הוא גדול קשה הרבה יותר לזייף ולהטות בחירות ואפיל וכל מפקדי הארגזים השונים היו יעילים רק במפקדים קטנים יחסית (שוב, בחירות עירונית) ואז דווקא שקלול ממוצע אמיתי של רצון הבוחר כן מתקיים.

כמו כן וגם לאחר בחירה הנציגות – אין מדובר במשחק סכום אפס והיות וההנחה היא שיש מגוון נציגיות בתוך הרשימה ואלו מבצעות קח-תן פנימי לגבי מצע ודרישות קואליציוניות (אם יש) וכך מתנהלת מערכת של מאזנות ובלמים שלא מתקיימת באף שיטה אחרת.

שגיא · 2012-06-24 15:04:19

הפרולטר,

ראשית, המטרה שלי אינה בהכרח שיטה נשיאותית/נציגות מקומית טהורה, והדוגמה שהעליתי נועדה להראות כי היצוגיות הגבוהה של השיטה האזורית-יחסית, אותה מרבים להלל, אינה בהכרח חיובית, וכי אפילו בשיטת “winner tales all” מיעוטים לא בהכרח מושתקים.

לגבי נושא שחיתות וזיופים במהלך מערכת הבחירות, הנושא לא מטריד אותי. השחיתות שכן מטרידה אותי היא דווקא זו הממוסדת: של מפלגות שלמות המתכחשות להבטחות המצע שלהן ברגע בו הבחירות מסתיימות, של הפרה בוטה של עיקרון השיוויון ופגיעה באינטרסים של כלל הציבור בגלל שיקולים קואליציונים – תופעות שאת רובן ככולן אני קושר להעדר האחריות הישירה מול הבוחר, שהיא בעצמה תולדה של השיטה הקיימת.

את הפסקה האחרונה בדבר המאזנות והבלמים אני מודה שלא הבנתי.

המשך התגובות: חלק 2

הפוסט הקודם: מה השתנה ביוון?

הפוסט הבא: קצרצר: לילה מטריד

במאי נערכו בחירות ביוון מהן יצאה המערכת המפלגתית חבולה מכל הכיוונים, עם אחת משתי המפלגות הגדולות שנפלה מרוב בפרלמנט ב-2009 למקום השלישי והלא מכובד, אחרי שאיבדה שלושים אחוזים מהציבור; ועם שתי מפלגות “גדולות” שביחד בקושי אוחזות ברוב של הפרלמנט, ובלי שום אפשרות ריאלית להרכיב קואליציה יציבה, בגלל הפילוג האידאולוגי המר סביב סוגיית כלכלת הצנע.

כצפוי, יוון הלכה לסבב בחירות נוסף בעקבות הבחירות במאי. קצת יותר מפתיע, עבורי, היה שהמפה הפוליטית לא עברה שום שינוי בתווך. אף מפלגה לא התאחדה עם אף מפלגה אחרת. למעשה, הפוליטיקאים אמרו לבוחרים “נסו שוב”.

והנה, הבוחרים ביוון אכן ניסו שוב. סבב הבחירות החדש עדיין לא הוציא מתחת לידיו מפלגה עם רוב בפרלמנט, אבל התוצאות בהחלט שונות מאלו של לפני חודש. נבחן, אם כן, מה נתשנה ומה נשתמר.

בפוסט הקודם שלי הצבעתי על שני מספרים כאלו שהכריעו את הבחירות: 35 – אחוז הנמנעים בבחירות; ו-19 – אחוז המצביעים שהצביעו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. במספר הראשון הייתה החרפה קלה בבחירות האחרונות. אחוז הלא מצביעים טיפס ועלה לשיא של 37.5. משמע – עוד 2.5 אחוז מהאוכלוסיה ביוון התייאשו מהסיכוי לשינוי דרך הקלפי. מדובר בתמרור אזהרה חמור מאין כמוהו לדמוקרטיה היוונית.

במספר השני, לעומת זאת, היה שינוי משמעותי: רק כשישה אחוזים מהקולות הלכו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. 13 האחוזים האחרים, עם זאת, לא התגבשו יחדיו לקידום מפלגות חדשות – אף מפלגה לא הצטרפה לפרלמנט בסבב הבחירות האחרון – אלא עברו למפלגות הגדולות, או נטשו את הקלפי לגמרי. אם במאי שתי מפלגות הגיעו כדי עשירית האחוז מאחוז החסימה (שעומד על שלושה אחוזים ביוון), הרי שבסבב האחרון אף מפלגה לא התקרבה אפילו לשני אחוזים. מפלגת הימין הקיצוני LAOS, שכבר בבחירות הקודמות איבדה כמעט מחצית מכוחה וירדה אל קצת מתחת לאחוז החסימה, המשיכה בהתדרדרות שלה וירדה עד לאחוז וחצי מהקולות. (החדשות הטובות הן שהקולות הללו לא עברו למפלגת הימין הקיצוני החדשה, “שחר זהוב”, שלא התחזקה בבחירות הנוכחיות). המפלגה הירוקה, שממש גירדה את אחוז החסימה מלמטה, קרסה טוטאלית אל מתחת לאחוז אחד.

בקרב המפלגות שזכו לייצוג בפרלמנט, אפשר לראות שתי תופעות מעניינות: שתי המפלגות הגדולות, דמוקרטיה חדשה מימין וסיריזה משמאל, התחזקו בכ-10% כל אחת ושמרו על הכמעט-תיקו ביניהן. אבל שלוש מבין חמש המפלגות האחרות שהתמודדו שמרו על כוחן כמעט בלי כל שינוי. פאסוק, מפלגת השמאל הגדולה-לשעבר, איבדה פחות מאחוז, בעוד שהשחר הזהוב ודימאר (מפלגה שהתפצלה מהחברה הראשית בקואליציית המפלגות סיריזה) נותרו ללא שינוי כלל. מאיפה באו 20 האחוזים שנוספו למפלגות הגדולות? 13 אחוזים, כאמור, הגיעו מהמפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. שלושה נוספים הגיעו ממפלגת היוונים העצמאיים, שהתפצלה מדמוקרטיה חדשה על רקע התנגדותה לתוכנית הצנע של האיחוד האירופי.

ארבעת האחוזים האחרונים הגיעו ממקור מפתיע: המפלגה הקומוניסטית. מדובר במקור מפתיע משום שמצביעי מפלגות קומוניסטיות נוטים להיות אידאולוגים נוקשים ולא מצביעים אסטרטגיים או פרקטיים. אדם שמצביע למפלגה קומוניסטית יודע שסיכוייה להיות חברה בממשלה הם אפסיים, ובכל זאת הוא מצביע לה. 1 בבחירות האחרונות גם לא חסרו מפלגות מחאה להצביע להן עבור אלו שקולם היה קול “אנטי-ממסדי” גרידא, ובין כה וכה המפלגה לא התחזקה משמעותית לעומת בחירות 2009. ובכל זאת, הנה היא נופלת לאחוז הנמוך ביותר לו זכתה זה 20 שנה, וקולותיה עוברים למפלגה הסוציאליסטית סיריזה. אני רחוק מלהיות מומחה למפלגות קומוניסטיות, אבל אני חייב לתהות אם אין כאן תקדים חריג. אולי מתחבא כאן מאמר ראוי לפרסום.

אמרתי בתחילת דברי שהפתיע אותי שלא חלו שינויים בנוף המפלגתי בין שתי מערכות הבחירות. הפיצול בשמאל המשיך לפגוע בתומכיו. אם שתי מפלגות השמאל הסוציאליסטיות המתנגדות למדיניות הצנע – סיריזה ודימאר – היו מאחדות כוחות, סיריזה הייתה ניצבת כיום כמפלגה הגדולה בפרלמנט, עם כמעט 140 מנדטים. עוד לא רוב, אבל מספיק כדי לכפות על פאסוק להצטרף לקואליציה ולהרכיב תוכנית חדשה להצלת הכלכלה היוונית שתשלב בין אחריות כלפי הציבור, לבין אחריות כלפי הכלכלה והאיחוד האירופי. מאידך, אם מצביעי היוונים העצמאיים לא היו משכילים, בניגוד למצביעי דימאר, להעביר את קולם לדמוקרטיה החדשה, הכף הייתה נוטה לכיוון היריב מהעבר השני של המפה הפוליטית, וסיריזה הייתה מרכיבה את הממשלה הבאה.

במקום זאת, הייתה זו מפלגת דמוקרטיה חדשה שזכתה לרוב דחוק של קולות, וכתוצאה מכך לבונוס של 50 מנדטים בפרלמנט של 300 מושבים. עם 129 מושבים היא עדיין רחוקה מרוב בפרלמנט, אבל דבר לא מונע ממנה לחזור ולהקים ממשלת אחדות עם יריבתה ההיסטורית פאסוק כדי להמשיך במדיניות שגרמה למהפכה רבתי במפה הפוליטית של יוון. בהנתן האופציה של ממשלת מרכז, סיכוייה של ממשלת ימין עם היוונים העצמאיים ועם השחר הזהוב הם אפסיים – אין לדמוקרטיה חדשה שום סיבה להיות המפלגה שהכניסה את הניאו-נאצים לממשלה.

המפסידה הגדולה ביותר של סבב הבחירות הזה היא פאסוק. אם לא מספיקה המכה האלקטורלית שהיא חטפה, היא עומדת בפני הבחירה המאוד קשה בין נבלה ובין טריפה: מצד אחד להכנס לקואליצית מרכז עם דמוקרטיה חדשה, קואליציה שגם אם תצליח להביא לשגשוג, כל הישיגיה יזקפו לזכות החברה הבכירה בה, ובכך תביא להמשך הכרסום בכוחה של מפלגת השמאל ההיסטורית; ומצד שני, השארות מחוץ לקואליציה תתפס כבגידה במצביעים שעוד נשארו לפאסוק, הפקרת הממשלה לימין הקיצוני, וכל זאת כאשר אין לפאסוק ולו שבריר של תירוץ אידאולוגי למהלך כזה. מה שלא תעשה, פאסוק תגיע לבחירות הבאות כלא יותר מצל של המפלגה המפוארת שהייתה בעבר. במידה לא מועטה מצבה של פאסוק מזכיר את מפלגת העבודה בנקודות מסויימות בהיסטוריה הלא רחוקה – ואולי גם בהווה שלה. אם הייתי איש פאסוק הייתי עוקב בעניין רב אחר הניסיון של שלי יחימוביץ להחיות את מפלגת העבודה ולהחזירה לרלוונטיות. אולי יהיה מה ללמוד מהמהלך הזה, או למצער, ללמוד מה לא יעבוד.

דמוקרטיה חדשה, אם כן, תקים ככל הנראה קואליציה יציבה. אבל הכלכלה היוונית היא הכל פרט ליציבה. גורלה של המפלגה הזו, מפלגתו של מי שחידש את ימיה של הדמוקרטיה ביוון — מעטות הן המפלגות ששמן באמת משקף את ההיסטוריה שלהן כמו המפלגה הזו — יקבע בשנים הקרובות לשבט או לחסד. שגשוג כלכלי, אם יגיע, יהפוך את מנהיגי המפלגה לגיבורים לאומיים ויבטיח לה רוב מוצק בפרלמנט לעשור הקרוב לכל הפחות. כשלון כלכלי, לעומת זאת, ירסק את המפלגה לחלוטין והיא תמצא את מקומה לצד פאסוק, כמפלגה שהושלכה לצד הדרך על-ידי תומכיה.

#here be dragons #אירופה #בחירות #דמוקרטיה #מדע המדינה #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. המפלגה הקומוניסטית היוונית הוקמה ב-1918, רגע אחרי המהפכה הבולשביקית. למעט כמה רגעים היסטוריים קצרים, כמו במהלך מלחמת העולם השניה, המפלגה לא הייתה שותפה בשלטון ביוון. ↩

תגובות

אסף · 2012-06-19 15:46:09

מעניין, ומדאיג. בייחוד ההימנעות ההמונית בבחירות כל כך חשובות.

האם ידוע לנו על מגמות סוציו אקונומיות בהימנעות בבחירות? ככל הידוע לי, בארה”ב למשל, תלוי איך בדיוק חותכים ומגדירים, אנשים ממעמדות סוציו אקונומיים גבוהים יותר מצביעים בשיעור כפול (פלוס מינוס) מאנשים במעמדות נמוכים יותר. אם המצב ביוון דומה, זה יכול להיות חלק חושב מההסבר של התוצאות, לא?

דובי · 2012-06-19 15:51:15

אסף – באופן כללי, ממה שידוע לי, יש מתאם לא קטן בין מצב סוציואקונומי לסיכויי ההצבעה בבחירות ברוב המדינות. ארה”ב היא מקרה די קיצוני, בין השאר משום שהיכולת להצביע אינה אוטומטית, אלא צריך קודם להרשם כדי להצביע. אני לא מכיר נתונים לגבי יוון באופן ספציפי, ובכל מקרה אין בנמצא נתונים לגבי הבחירות האחרונות, ככל הידוע לי, אבל זה בהחלט עשוי להשפיע על ההבנה שלנו את תוצאות הבחירות.

אסף · 2012-06-19 16:35:08

תודה.

מדכא...

מני זהבי · 2012-06-20 18:56:39

“למעט כמה רגעים היסטוריים קצרים, כמו במהלך מלחמת העולם השניה, המפלגה לא הייתה שותפה בשלטון ביוון”

איך אומרים ביוונית אנדרסטייטמנט? המפלגה הזאת ניהלה מלחמת אזרחים עם הממשלה אחרי מלחה”ע השנייה, והפסידה בה בעיקר מפני שבראשה עמדו טהרנים אידאולוגיים שהיה להם חשוב ליישר קו עם בריה”מ, בעוד בסיס התמיכה הפוליטי והלוגיסטי של הקומוניסטים במלחמה ההיא היה דווקא ביוגוסלביה (כן, זה קשור למריבה ההיא בין סטאלין לטיטו). דרך אגב, הממשלה שנגדה נלחמו הקומוניסטים הייתה סוג של ממשלת בובות המופעלת ע”י בריטניה, כך שאלוהים יודע מי ייצג את אזרחי יוון במלחמה ההיא. מצד שני, לא צריך להפריז בהישגיה של “הדמוקרטיה החדשה” בכינון מחדש של הדמוקרטיה היוונית ב-1974. המשטר הצבאי התמוטט בגלל התככים הפנימיים ובגלל כשלון מוחלט במדיניות החוץ שלו (תמיכה בהפיכת הנפל בקפריסין), נוצר ואקום שלטוני, ומישהו היה צריך להיכנס אליו. האנשים שהרכיבו את “הדמוקרטיה החדשה” היו פשוט קרובים יותר לעמדות ההשפעה מכל השאר. גם התנהלות דמוקרטית בהמשך הייתה עבורם סוג של ביטוח עצמי: טיפוח נטיות אוטוקרטיות היה עבורם אופציה גרועה, כיוון שנטיות כאלה היו מחזקות את מעמד הצבא, והלז כבר הדיח את אנשי “הדמוקרטיה החדשה” מהשלטון בגילגול הקודם של הפוליטיקה היוונית (שתמיד הייתה קרובה יותר לאופרת סבון מאשר לטרגדיה קלאסית). כמו”כ, אם היה איחוד מתבקש במחנה השמאל לקראית הבחירות האלה, הוא היה דווקא בין הסיריזה לקומוניסטים. שתי המפלגות מתנגדות באופן נחרץ לתוכנית הכלכלית שנכפתה על יוון ע”י “הטרויקה”, בעוד דימאר דווקא מוכנה לקבל את התוכנית (וכבר הספיקה להצטרף לממשלה החדשה על רקע זה). אבל המפלגה הקומוניסטית היוונית היא סוג של בדיחה גרועה, למרבה הצער.

הפוסט הקודם: מר אבא

הפוסט הבא: דמוקרטיה זה לא השחור החדש

אני קורא את הפוסט הזה אחרי שסיימתי לכתוב אותו, והוא קצת מבולבל, ומאוד כועס, וטיפה מיואש. תסלחו לי מראש.

—

מחאות חברתיות צריכות להיות היפסטריות. לא שהמוחים צריכים להיות היפסטרים, אבל המחאות צריכות להיות היפסטריות. מחאה צריכה להסתובב בלבוש מוזר ולהגיד “הנה עקרון שאני תומכת בו, אבל בטח אף פעם לא שמעתם עליו”; או “אני תמכתי בעקרון הזה עוד לפני שזה נהיה מיינסטרים”. מחאה שתומכת במיינסטרים – מחאה סחית, אם תרצו – היא לא מחאה בכלל. מחאה צריכה להגיד דברים אקספירמנטליים, כאלו שנשמעים מוזר לרוב האנשים עכשיו, אבל כולם יגידו עוד שנתיים. מחאה לא יכולה להגיד דברים שהם כבר היום אמצע הדרך, כי אז היא לא מחאה. היא שיחת סלון.

הדבר הגרוע ביותר שקרה למחאה החברתית הוא המספר 80. יותר מ-80% תמכו במחאה, לפי הסקרים, כבר בקיץ הקודם. לקראת הקיץ הזה אותו מספר – “יותר מ-80%” – תמכו בחזרת המחאה לרחובות.

80% תמיכה זה אחלה, על פניו. אבל למעשה, המשמעות של המספר הזה היא שאין למחאה הזו שום מסר. כל אדם שומע בה מה שהוא רוצה לשמוע, כל אחת מסיקה ממנה איזה מסקנות שהיא רוצה להסיק. כי אם 80% מהציבור באמת היו רוצים משהו אחד, משהו ברור ומובהק, הם היו מקבלים את זה. אין מפלגה חפצת שלטון שלא הייתה רצה לעשות בדיוק מה ש-80% מהציבור רוצים. אבל אין משהו כזה, אז אפשר למרוח את כולם, וכולם ימשיכו להצביע בדיוק כמו שהצביעו בעבר.

אבל זו לא הבעיה של המחאה.

הבעיה של המחאה היא שהיא התאהבה בסלבריטאות שלה. בפרק “15,000,000 מריטים” במיני-סדרה “מראה שחורה” (ספוילר אם לא ראיתם) הגיבור מגיע בסוף הסיפור לתוכנית ריאליטי, ובמקום לבצע קטע ריקוד או שירה, הוא שולף חתיכת זכוכית שבורה, מצמיד אותה לצווארו, ומתחיל לשפוך בפני כולם את כל הזעם שהיה אצור בו במשך חודשים. כשנגמר לו מה להגיד, כולם מוחאים לו כפיים, ומשכנעים אותו שיש לו עתיד נפלא כבעל תוכנית רדיו – מקום בשביל אנשים להוציא קצת קיטור ולהרגיש שהם חלק ממחאה כנגד השיטה, תוך שהם ממשיכים לשרת את אותה השיטה ממש. השיטה שהרסה את החיים שלו. והוא מתאהב ברעיון, ומאמץ אותו לליבו, והמחאה שלו הופכת להיות תוכנית שבועית.

קצת כמו אותו גיבור, המחאה שלנו התאהבה במעמדה כמאמי הלאומית החדשה של ישראל. וכשאת המאמי הלאומית של ישראל, אפשר לעשות אחד משני דברים: לבעוט בכל מה שהביא אותך עד הלום ולעשות מה בראש שלך, או לעשות כל מה שאפשר כדי להמשיך להנות מהאהבה שהציבור מרעיף עליך. ומה זה אומר על המחאה הזו אם לנינט טייב יש יותר אינטגריטי ממנה?

וכך קרה שהמחאה התחילה לפחד שאולי היא תאבד חלק מאהבת הציבור. היא לא רוצה להרגיז אף אחד. היא לא רוצה להגיד לאף אחד שהוא לא בסדר, שאולי הוא צריך לעשות משהו אחרת כדי לשנות משהו מכל הדברים הללו שאנחנו מתלוננים עליהם. רוצים להמשיך להצביע לליכוד ולישראל ביתנו? תפאדלו! הכל בסדר מבחינתנו. המחאה היא “לא פוליטית”.

יש קבוצה גדולה של אנשים שרק שומעים את המילה “שמאל” ומתעוררת בהם בחילה. הם שונאים את השמאל. שמאל זה רע, ממ-קיי? האנשים האלו ימשיכו להצביע לימין ויהי מה. כי השמאל זה אוהבי ערבים, ואוהבי פליטים, ואוהבי זרים, ושונאי יהודים. הימין פועל נגד האינטרס הכלכלי שלי? לא נורא – אני אמשיך להצביע להם, ואמחה ברחוב שיעשו טובה וינהיגו מדיניות אחרת מזו שאף אחד לא מפריע להם להנהיג.

והמחאה רואה את האנשים הללו, ובמקום לבוא ולהגיד להם: די, מספיק; אנחנו שמאל, ואתם מסכימים איתנו, אז כנראה ששמאל זה לא כזה רע. וכן, אתם לא מסכימים עם הדעות המדיניות שלנו, אבל מספיק להצביע רק לפי מי שונא ערבים יותר — תתחילו להצביע לפי האינטרסים הכלכליים שלכם! במקום לעשות את כל זה, המחאה אומרת להם: אנחנו? אנחנו לא שמאל. אנחנו כולם. אנחנו ימין, אנחנו מרכז. יש גם כמה שמאלנים אבל תתעלמו מהם, זה לא אנחנו. אתם יכולים להמשיך להצביע למי שתמיד הצבעתם לו. אנחנו לא באמת רוצים להחליף את הממשלה. לא. כי אנחנו משהו הרבה יותר גדול מזה. אנחנו רוצים לשנות את השיטה! אנחנו השלב הבא באבולוציה האנושית! אנחנו ומגניטו נשנה את העולם!

וככל שהמחאה נעשית נואשת יותר לשמור על אהבת הציבור, כך היא מרחיקה מעליה יותר את אותם אלו שהיא חוששת שירחיקו ממנה את הציבור — את המפלגות שכדי להצליח לעשות את השינוי שהמחאה מבקשת, צריכות להתחזק ולעלות לשלטון; את מפלגות השמאל. כי המחאה היא לא פוליטית. היא רק על הדבר הזה שהוא מרכז הפוליטיקה בכל מדינה נורמלית בעולם: הכלכלה. ומה בין מפלגות ובין כלכלה, בכלל? ואיך ההצבעה שלנו בבחירות תשפיע על יוקר המחיה? לא! אנחנו צריכים לצעוק ברחובות! כי רק ככה נעשה את המהפכה.

אבל מחאה לא צריכה לעשות את עצמה אטרקטיבית לציבור. היא לא צריכה לייפות את המסרים שלה בפוטושופ כדי שלא יגרדו לאף אחד בעין. להפך. מחאה צריכה לעצבן אנשים. היא צריכה לגרום להם לחשוב. היא צריכה לגרום להם להתווכח. ובסופו של דבר, היא צריכה לשכנע אותם לשנות את דעתם. היא צריכה לגרום להם להבין שמה שהם חשבו קודם היה שגוי, והם צריכים לשנות את התנהגותם. מחאה לא צריכה לזכות לתמיכת 80% מהציבור. היא צריכה להרוויח את התמיכה הזו, לאט לאט, עם הרבה זיעה ודמעות. אם המחאה רק תשכנע אותם שהם צדקו מאז ומתמיד – היא לא מחאה. היא פשוט שיחת הסלון הגדולה בהיסטוריה. היא סחית.

#אופוזיציה #דברים אדיוטיים #יאוש #מחאת המאהלים #פוליטיקה


תגובות

עדי סתיו · 2012-06-03 23:37:08

דווקא אחלה פוסט. אני צריך לחשוב על זה.

עד אז, אני אעשה את מה שאני יודע ואנטפק:

אני חושב שנתניהו היה יכול לקטוף הרבה תמיכה ציבורית אם הוא היה נוקט במדיניות יותר חברתית ופחות ניאו-ליברלית. הוא בכל זאת לא עושה את זה כי הוא באמת מאמין במדיניות הכלכלית שלו, ולתמיכה של ה80% במחאה הזו יש סיכוי לא רע לאלץ אותו לוותר עליה בכל זאת.

דבר שני, מתישהו זה הופך להיות ויכוח על סמנטיקה. “שמאל” זה מותג גרוע, נגוע באליטיזם ובהתנשאות ובממסדיות מעופשת. אם המחאה הזו תלד, נגיד, את “המחנה החברתי” שיהיה דומה למה שהשמאל תמיד התיימר להיות, זה יהיה מצוין. את המפלגות הישנות אפשר יהיה למתג-מחדש או להחליף לגמרי, ואם מה שעדיין יתעקש לקרוא לעצמו “שמאל” יצטמק לגודל של מרצ, אני לא אזיל דמעה.

‪anonymous moose · 2012-06-04 00:04:30‬

מצחיק, אני הולך להיות הפחות מיואש מבין שנינו: אני לא מסכים איתך שיש בעיה עם מחאה שככה מההתחלה מקבלת 80% תמיכה. אפילו עם מחאה שהיא “לא מפלגתית” (nonpartisan; לא רוצה לקרוא לזה “לא פוליטי”, בדיוק מהסיבות שציינת). יכול מאד להיות שהמחאה הספיציפית שהולכת עכשיו היא רעועה, אבל אני חושב שאם כך המצב, לא הצלחת לשים את האצבע בדיוק על מה גורם לה להיות רעועה, כי תמיכה של 80% מהציבור, כלומר היותה בקונצנסוס המיינסטרימי מראש, לא אמורה להיות בעיה. אני אסביר.

כולנו יודעים שמה שקובע את פעולות הממשלה הוא לא הדעה הפופולארית בין האזרחים. ולכן אני לא מסכים איתך כשאתה כותב “אם 80% מהציבור באמת היו רוצים משהו אחד, משהו ברור ומובהק, הם היו מקבלים את זה. אין מפלגה חפצת שלטון שלא הייתה רצה לעשות בדיוק מה ש-80% מהציבור רוצים”. זה הרי לא נכון באופן מובהק, ואתה יודע את זה. מצד אחד, פוליטיקאים אומרים לעצמם שלפעמים אין מנוס אלא מלעשות פעולות לא פופולאריות, כי מנהיג צריך להנהיג, ו”מה שרואים משם לא רואים מכאן”. ומצד שני, מה שקורה בפועל זה שפוליטיקאים נתונים למכבש לחצים של בעלי ההון, התקשורת, אינטרסים זרים, ועוד כל מני, שגורמים להם לעשות בדיוק ההיפך ממה שהציבור רוצה. הם מנסים להסתיר את זה בכל מיני צורות, אבל בסופו של יום הציבור מרוגז ויוצא לרחובות, ואז צריך להרגיע אותו, וחוזר חלילה.

רוצה לומר: אם בחירות באמת היו מתנהלות בין ציבור של אזרחים מיודעים שיוצאים כולם לשקול את האפשרויות ולהצביע בדיוק בהתאם להעדפותיהם, אז מפלגות באמת היו עושות מה שהאזרחים רוצים. אבל היום ולשיקולים פיננסיים וישקולים זרים אחרים יש השפעה כל כך גדולה, אז לפעמים (למעשה, קוב הזמן) עדיף להתעלם ממה זהאזרחים רוצים. איך זה קשור לעניננו? יוצא שיכול לקרות מצב שבו 80% מהאזרחים תומכים בשינוי כלשהו, ובכל זאת הפוליטיקאים מחליטים שלא בזין שלהם לעשות אותו. ואז הציבור הזה יוצא לרחובות. זו האג'נדה מאחורי תנועת occupy, וזו האג'נדה מאחורי מחאת האוהלים.

חשוב גם לשים לב שמחאה כזאת גם יכולה להיות לא-מפלגתית (מה שנקרא “לא-פוליטית”) פשוט כי אין מפלגה שמייצגת את האינטרסים והרצונות של האנשים האלה. הרי העבודה טובה מהליכוד רק במעט, גם לגבי מרת אני לא בטוח, וחד”ש לא תהיה מפלגת שלטון בעתיד הנראה לעין. אין מפלגה שתייצג את האינטרסים האלה, ומכאן שצריך שינוי רדיקלי. להבנתי, זה בדיוק מה שהמחאה אומרת. לכן, אי-המפלגתיות לא מדאיג אותי, וגם חוסר-ההתמקדות בנושא הפלסטיני גם לא מדאיג אותי.אני לא חושב שהמחאה תצליח, אבל זה בגלל שלדעתי בשיטה הפוליטית הישראלית אין דרך ריאליסטית להביא את הצרכים האלה לידי ביטוי מספק, בין השאר (אולי בעיקר) בגלל שליטת בעלי ההון בפוליטיקה.

הרבה מהביקורת שלך מוצדקת בעיני, אבל לדעתי לא הגעת (וגם אני לא הגעתי) לניסוח המדוייק של מה שהופך את המחאה הזאת לכל כך חסרת סיכוי. אני חושב שהנושא הכי חשוב הוא זה שעליו אתה מצביע: סדרי עדיפויות. בדיוק המשפט הבא: “מספיק להצביע רק לפי מי שונא ערבים יותר — תתחילו להצביע לפי האינטרסים הכלכליים שלכם!”. לדעתי זה לא יקרה, ולדעתי השיטה הפוליטית לא תשתנה, ולכן המחאה תיכשל. אם הייתי מאמין בתיאוריות קונספירציה הייתי אומר שבעלי ההון המליכו את הנושא המדיני למלך הפוליטיקה הישראלית בדיוק כדי שהם יוכלו לגנוב את כל הכסף והמשאבים בלא מפריע, וכל פעם שמישהו מנסה להצביע על זה הם אומרים “תראו, ערבים!” או “תראו, מסתננים!” או “תראו, חרדים!” ומסיח את דעת כולם וממשיך לגנוב. סוג של תזת נעמי קליין. אני לא קונספירטיבי, ולכן אגיד שאני חושב שזה פחות או יותר מה שקורה, רק שזה קורה באופן לא לגמרי ריכוזי. אבל בכל מקרה, כדי לשבור את הקשר הגורדי בין בפוליטיקה הישראלית לבין נושאים מדיניים (או של זכויות אדם) צריך לדעתי נס.

אסף · 2012-06-04 01:01:10

מצוין.

דבר דבור על אפניו.

‪siro · 2012-06-04 01:39:09‬

“וכן, אתם לא מסכימים עם הדעות המדיניות שלנו, אבל מספיק להצביע רק לפי מי שונא ערבים יותר — תתחילו להצביע לפי האינטרסים הכלכליים שלכם!”

הציבור בארץ ברובו מודאג מהעמדות המדיניות של השמאל הרבה יותר משהוא מודאג מהאינטרס הכלכלי שלו. אפשר לגחך על זה, אבל רצוי אחרי עשר שנות אופוזיציה, לקבל את זה כעובדה. אין קונים לעמדות המדיניות של השמאל, ושום מדיניות כלכלית לא תטשטש את זה. כל עוד זה מה שהוא מוכר, הוא ישאר מחוץ למשחק

‪siro · 2012-06-04 01:42:07‬

אגב השמאל דחף את עצמו לפינה זאת בעצמו, כשלאורך שנים הוא שיתף פעולה עם התפיסה שהשאלה המדינית היא החשובה (ואף קידם תפיסה זו בקמפיינים). טענה שמטיבה דווקא עם הימין.

עידו · 2012-06-04 04:54:03

פוסט מעולה. תודה.

‪MuyaMan · 2012-06-04 05:13:16‬

לא ראיתי את הפרק שאתה מדבר עליו ב”מראה שחורה” (או כל פרק אחר בסדרה, לצורך העניין), אבל הרעיון נשמע שאול מ”רשת שידור” (Network) של סידני לומט מ-1976.

‪ygurvitz · 2012-06-04 05:53:25‬

מדויק. מהפוסטים היותר טובים שלך. לגמרי לא מבולבל. על היאוש אפשר להתווכח.

דובי · 2012-06-04 06:10:03

siro – נו, ועכשיו השמאל העמיד בראשו מישהי שמתכחשת בכל הכוח לעמדות המדיניות של השמאל בשנים האחרונות. האם אתה רואה נהירה של ליכודניקים למפלגת העבודה?

‪btvs · 2012-06-04 06:40:29‬

דובי שלום, קודם כל, תיקון קטן. אף אחד לא שונא את השמאל, אלא את הסמול :)

אני מאוד מזדהה עם התסכול שלך שמשתקף מהמשפט “מספיק להצביע רק לפי מי שונא ערבים יותר”. אני חושב שאתה חוטא באותו חטא של אנשי ה- HASBARA לפיו אם רק נסביר להם מספיק הם יבינו. העובדה שהאמת האוניברסלית נמצאת (לפי השקפתי) בצד שלך היא לא רלוונטית למי שלא חושב ככה. העובדה היא שהרבה אנשים מאמינים שלדפוק את הצד השני ישרת את האינטרסיים שלהם. לצערנו, יש לא מעט עדויות נסיבתיות שתומכות באמונה הזו: הדרדרות בטחונית במהלך תהליך אוסלו, פיגועים אחרי הקלות בסגר, הדרדרות החזית מול עזה אחרי הנסיגה. ומצד שני, שקט יחסי אחרי שימוש בכוח חסר פרופורציות מצדנו. לי ולך אולי יש ראיה אחרת של הדברים, אבל חוץ מלהביע את התסכול שלי, אני לא רואה מוצא מהמצב בו כל אחד מתבצר בעמדתו. כמו שלא תהפוך את מצביעי הימין ליונים מדיניות, גם לא תשכנע אותם לשים אינטרס כלכלי מעל לבטחוני אם הם אינם רוצים בזאת.

אני חושב שגם מחאה פוליטית וגם “מחאת קונצנזוס” הן דרכים לגיטימיות להשיג דברים. אני מבין את ההסתייגות שלך מהסוג השני, אבל הוא יכול להביא תוצאות, למרות שלרוב מאוד נקודתיות. בהקבלה, תסתכל על האסטרטגיה של שלי יחימוביץ להעביר חוקים בכנסת: היא מגישה את הצעות החוק שלה במשותף עם חברי כנסת מהצד השני של המפה, לעיתים כאלו שאני אישית לא מסוגל לדמיין את עצמי נמצא איתם באותו חדר. כך, באיצטלה של קונצנזוס, הממשלה לא מתנגדת אוטומטית ויש לה סיכוי להעביר חוקים. נכון, בעיקר חוקים “קטנים”, אבל זה עדיף מכלום. אני גם מכבד את השיטה של להתבצר בעמדה שלך עד שתשכנע מספיק אנשים ותהפוך ממיעוט לרוב. זה אפילו עובד מדי פעם, אבל דורש אנשים עם הרבה סבלנות, שלי אישית אין.

שי · 2012-06-04 07:10:21

כתוב יפה. לי היה נדמה שמדובר ב”מהפכה” ורק בטעות נעשה שימוש במושג “מחאה”. אבל זה בהחלט פוסט מחאתי – שגורם לאנשים לחשוב.

קצת מוזר להציע לבני ישראל שיוותרו על עמדתם הימנית (המדינית) למען האינטרסים הכלכליים שלהם, אפילו בהנחה – לא לגמרי מבוססת – שיש הסכמה כללית לגבי האינטרסים הללו. אבל אם כבר מתלעמים מעמדות מדיניות, כדאי לזכור שזה דו-כיווני: רק צריך לבקש מאנשי השמאל (המדיני) שיצביעו לש”ס (החברתית), ובא לציון גואל.

לשמחתי, אנשים (מכל המחנות) לא מעמידים את האינטרסים הכלכליים שלהם לפני כל הערכים האחרים שלהם.

עדו · 2012-06-04 08:33:04

א. המחאה הייתה “לא פוליטית” מההתחלה, לכן היא נכשלה. רוצה להפוך את הפריפריה ליותר אטרקטיבית? תתחיל עם תחבורה ציבורית בשבת כך שאוכל לגור באופקים ועדיין לנסוע לים בשבת -הנה מוקש פוליטי ענקי. רוצה להגדיל את התקציב? אל תוציא על התנחלויות כל כך הרבה- שוב פוליטי וכן הלאה וכן הלאה. ב. כמובן שתמכתי במחאה. אני איש שמאל ולכן אין לי את הלוקסוס שלא לתמוך בה. אז אם תשאל אותי מה אני חושב אני אגיד את כל ה'צדק חברתי-מחירי דיור-מיסים-טייקונים-מבריחים מפה את הצעירים -שאמא שלך תגור בלוד' הרגיל. עכשיו רוצה לשמוע מה אני באמת חושב? ג. אני חושב שבמשך שנים היסוויתי את האכפתיות שלי לערבי המסכן והמושפל כי זה הזיק למחנה שלי. לא שאנשים היו אדישים- הם ממש כעסו עלי שאשכרה עצוב לי לראות פועל קשה יום חוזר לחושה במחנה פליטים אחרי שבנה ווילה ליהודי עשיר. אז למדתי להסביר ש”חס וחלילה , אני גם שונא ערבים אבל הכיבוש בכל זאת רע למדינה” כי רק ככה מישהו הקשיב (והצביע ליכוד). טוב אז עכשיו אני אמור לבכות על מר גורלו של זוג צעיר שלא מגיע לדירה?(אני בן 45 וגר בשכירות) אני אמור לשפוך דמעות על חייה הקשים של מלצרית שעמלה תחת נורות הנאון הקופחות? וואי איזה מסכנים. חתיכת צבועים, לא היה אכפת לכם ממסכנים ומדוכאים כשקראו להם אחמד ופאטמה אז לי אמור להיות אכפת מדפני ליף וסתיו שפיר? פחחחחחחח!!!

פקסיפיסטה! · 2012-06-04 11:43:15

הצלחת לעצבן אותי וזה לא קורה הרבה. לך זה לא קרה עוד אף פעם. אז ברשותך, נעשה את זה ארוך :)

  1. “מחאות חברתיות צריכות להיות היפסטריות. לא שהמוחים צריכים להיות היפסטרים, אבל המחאות צריכות להיות היפסטריות. מחאה צריכה להסתובב בלבוש מוזר ולהגיד “הנה עקרון שאני תומכת בו, אבל בטח אף פעם לא שמעתם עליו”; או “אני תמכתי בעקרון הזה עוד לפני שזה נהיה מיינסטרים”. מחאה שתומכת במיינסטרים – מחאה סחית, אם תרצו – היא לא מחאה בכלל. מחאה צריכה להגיד דברים אקספירמנטליים, כאלו שנשמעים מוזר לרוב האנשים עכשיו, אבל כולם יגידו עוד שנתיים. מחאה לא יכולה להגיד דברים שהם כבר היום אמצע הדרך, כי אז היא לא מחאה. היא שיחת סלון. -ת: לא יודעת למה כתבת את זה. היו מחאות המוניות. אולי התכוונת שככה זה מתחיל. אבל יש תנועות המונים ויש רעיונות שסוחפים אחרים. להגיד שמה שנדמה לנו כדמוקרטיה, כשלטון העם הוא בעצם אשליה והשלטון הוא אליטה מצומצמת של הון שלטון ותקשורת, וכל השאר זו הצגה כדי שיהיה לנו על מה לדבר, זה די חדשני ואלו דברים שלא נאמרו (מספיק) לפני כן בטח שלא בשיחות סלון של אמצע הדרך (כשאני מדמיינת נגיד את ההורים הסחים שלי והחברים שלהם). אין שום דבר מגניב בתנועה היפסטרית וייחודית. אה, אגב- למה מחאה? המחאה הייתה על הדיור ועל יוקר המחיה. אבל יש גם תנועה\תנועות אמיתיות לשינויים מהותיים יותר של השיטה. אז כן יש פה רעיון שהוא יחסית חדש לשיח הציבורי הכללי.

2.הדבר הגרוע ביותר שקרה למחאה החברתית הוא המספר 80. יותר מ-80% תמכו במחאה, לפי הסקרים, כבר בקיץ הקודם. לקראת הקיץ הזה אותו מספר – “יותר מ-80%” – תמכו בחזרת המחאה לרחובות. 80% תמיכה זה אחלה, על פניו. אבל למעשה, המשמעות של המספר הזה היא שאין למחאה הזו שום מסר. כל אדם שומע בה מה שהוא רוצה לשמוע, כל אחת מסיקה ממנה איזה מסקנות שהיא רוצה להסיק. כי אם 80% מהציבור באמת היו רוצים משהו אחד, משהו ברור ומובהק, הם היו מקבלים את זה. אין מפלגה חפצת שלטון שלא הייתה רצה לעשות בדיוק מה ש-80% מהציבור רוצים. אבל אין משהו כזה, אז אפשר למרוח את כולם, וכולם ימשיכו להצביע בדיוק כמו שהצביעו בעבר.

-ת: הדבר הגרוע במספר 80% הוא שהוא נמוך ב- 19% ממה שהוא אמור להיות. זה מאבק מעמדי, לא בהכרח צריך לרצות משהו אחד מובהק כמו לרצות שבכלל ישאלו אותנו בני המעמד הנמוך מה אנחנו רוצים, ושלרצונות שלנו יהיה כח להשפיע על המציאות! זה לא המצב כרגע עם הדמוקרטיה הייצוגית שלנו, כמו גם במקומות אחרים עם שיטות ממשל דומות יותר או פחות. כמעט שלא משנה המעטפת, האוכלוסיה מרגישה שקופה ונשלטת, מנוצלת ונעשקת וחסרת כל כוח פוליטי. אין לנו בחירה. אין לנו חופש. מה יבחר כל אחד?” איך קהילה תנצל את החופש שלה לבחור איך לנהל את חייה? אני לא יודעת. כבר התרגלנו לא לחשוב על זה ולא לדבר על זה ולא לתכנן ביחד ולא ליצור ולהסתמך על קהילה. אבל לאפשר יותר ניהול עצמי בדרגות השונות והרלוונטיות זה חלק העניין. אז מה המשותף? להגיד- ככה זה לא עובד בשבילנו, רבאק, אנחנו משועבדים לשיטה. אז מה, איזו מפלגה תגיד- באמת כל עניין הייצוגיות הזה זה קקה בעצם, אני אפרק את עצמי? מפלגות הן חלק מהשיטה וחלק מהבעיה ואין שום סיכוי שתקום מפלגה שתגיד את זה. “וכולם ימשיכו להצביע...” נו באמת. כי זה לא ממש משנה למי מצביעים, גם הסמול עד 77 היה אליטה שלטונית שלא חלקה את הכח שלה ודאגה לאוכלוסיה מסויימת וטיפחה הפרד ומשול, וגם מאז, זה לא משנה מי על הכסא באותו הרגע במשחק הכיסאות- הבעיה היא שיש פחות מדי כיסאות והרבה מאוד אנשים שיושבים על הרצפה הרטובה. צריך לשבור את הכלים ולהמציא משחק חדש עם חוקים חדשים. תראה לי את המפלגה שאומרת את זה, חוץ מהפירטים שעוד טעוני הוכחה. אבל זו לא הבעיה של המחאה.

  1. הבעיה של המחאה היא שהיא התאהבה בסלבריטאות שלה. בפרק “15,000,000 מריטים” במיני-סדרה “מראה שחורה” (ספוילר אם לא ראיתם) הגיבור מגיע בסוף הסיפור לתוכנית ריאליטי, ובמקום לבצע קטע ריקוד או שירה, הוא שולף חתיכת זכוכית שבורה, מצמיד אותה לצווארו, ומתחיל לשפוך בפני כולם את כל הזעם שהיה אצור בו במשך חודשים. כשנגמר לו מה להגיד, כולם מוחאים לו כפיים, ומשכנעים אותו שיש לו עתיד נפלא כבעל תוכנית רדיו – מקום בשביל אנשים להוציא קצת קיטור ולהרגיש שהם חלק ממחאה כנגד השיטה, תוך שהם ממשיכים לשרת את אותה השיטה ממש. השיטה שהרסה את החיים שלו. והוא מתאהב ברעיון, ומאמץ אותו לליבו, והמחאה שלו הופכת להיות תוכנית שבועית. קצת כמו אותו גיבור, המחאה שלנו התאהבה במעמדה כמאמי הלאומית החדשה של ישראל. וכשאת המאמי הלאומית של ישראל, אפשר לעשות אחד משני דברים: לבעוט בכל מה שהביא אותך עד הלום ולעשות מה בראש שלך, או לעשות כל מה שאפשר כדי להמשיך להנות מהאהבה שהציבור מרעיף עליך. ומה זה אומר על המחאה הזו אם לנינט טייב יש יותר אינטגריטי ממנה?

-ת. יש מצב. באמת יש סטטיות.

  1. וכך קרה שהמחאה התחילה לפחד שאולי היא תאבד חלק מאהבת הציבור. היא לא רוצה להרגיז אף אחד. היא לא רוצה להגיד לאף אחד שהוא לא בסדר, שאולי הוא צריך לעשות משהו אחרת כדי לשנות משהו מכל הדברים הללו שאנחנו מתלוננים עליהם. רוצים להמשיך להצביע לליכוד ולישראל ביתנו? תפאדלו! הכל בסדר מבחינתנו. המחאה היא “לא פוליטית”.

-ת: אתה יודע מה? אני אסתכן בלהשמע רוחניקית, אבל: המחאה =היא=אהבת הציבור. החלוקות המסורתיות לקבוצות בעלות אינטרסים שרבות על פירורי פריבילגיות זו תוצאה של חלוקה לא שיוויונית מכוונת של האליטה שבכל פעם נוטה טיפה לצד אחר. זהו ההפרד ומשול. וזוהי תודעה כוזבת כי במקום לריב על הפירורים אנחנו צריכים לקחת את חלקנו בעוגה. אז צריך להתחיל לאהוב את כולם כן, את כל הציבור ולהתנתק מהמנהיגים, של כל הציבורים. וגם להבין שזה לא שהם “לא בסדר”. זה לא הם שלא בסדר. זה מישהם אחרים. מעטים. ספציפיים. אבל לא קל לנפץ תודעה כזו ולבנות אמון בין אוכלוסיות שבמשך שנים שטפו להם את המוח וחשבו שהן יריבות. לא פשוט בכלל. אז המחאה היא פוליטית כי היא באה לשנות מציאות, להשפיע על קבלת ההחלטות, על חלוקת המשאבים ועל מוקדי הכח. היא לא מפלגתית כי המפלגות הקיימות הן במוקד הכח -השלטון, ביחד עם ההון. כי מה, עד 77 לא היה ליכוד, אז מה, היה סבבה? לא היו ערבים תחת שלטון צבאי? הייתה תקשורת חופשית? לא הייתה הסתדרות שדאגה לחזקים? אדמות לקיבוצים? לא הייתה גזענות כלפי מזרחים? הכל היה מדהים? זהו, אם “הם הלא בסדר” רק יפסיקו להצביע לליכוד הכל יהיה יופי-יופי? לא נראה לי.

  1. יש קבוצה גדולה של אנשים שרק שומעים את המילה “שמאל” ומתעוררת בהם בחילה. הם שונאים את השמאל. שמאל זה רע, ממ-קיי? האנשים האלו ימשיכו להצביע לימין ויהי מה. כי השמאל זה אוהבי ערבים, ואוהבי פליטים, ואוהבי זרים, ושונאי יהודים. הימין פועל נגד האינטרס הכלכלי שלי? לא נורא – אני אמשיך להצביע להם, ואמחה ברחוב שיעשו טובה וינהיגו מדיניות אחרת מזו שאף אחד לא מפריע להם להנהיג. -ת: טוב זה די מוסבר בפסקאות הקודמות ובעיקר זו הקודמת. אבל בקיצור- בולשיט. הבחילה מתעוררת בצדק. כי הם שומעים סמול מפא”יניקי אחוס”לי הסתדרותי שדאג לחזקים והזניח את החלשים ובגדול מעל במהותו. בצדק גמור הוא הרוויח את הבוז הזה.

  2. והמחאה רואה את האנשים הללו, ובמקום לבוא ולהגיד להם: די, מספיק; אנחנו שמאל, ואתם מסכימים איתנו, אז כנראה ששמאל זה לא כזה רע. וכן, אתם לא מסכימים עם הדעות המדיניות שלנו, אבל מספיק להצביע רק לפי מי שונא ערבים יותר — תתחילו להצביע לפי האינטרסים הכלכליים שלכם! במקום לעשות את כל זה, המחאה אומרת להם: אנחנו? אנחנו לא שמאל. אנחנו כולם. אנחנו ימין, אנחנו מרכז. יש גם כמה שמאלנים אבל תתעלמו מהם, זה לא אנחנו. אתם יכולים להמשיך להצביע למי שתמיד הצבעתם לו. אנחנו לא באמת רוצים להחליף את הממשלה. לא. כי אנחנו משהו הרבה יותר גדול מזה. אנחנו רוצים לשנות את השיטה! אנחנו השלב הבא באבולוציה האנושית! אנחנו ומגניטו נשנה את העולם!

-ת: יש אנשים בתנועה שהם\היו מזוהים עם סמול או שמאל רדיקאלי. זה לא משנה, זה לא מקדם כמו שאמרתי אם שמאל זה אוסף ערכים שבונים אידאלוגיה אז התנועה העולמית היא שמאלנית במהותה כי היא חותרת לשינוי חברתי ביטול מעמדי ומדגישה את האחריות של החברה כלפי הפרט. הסמול לא תמיד קידם את כל אלו אפילו להפך, הכשיל, ושימר מצב קיים לא שיוויוני. לא מפריע לי שאתה ציני. לך יש אינטרס ללגלג בשינוי השיטה כי אתה בעצמך רוצה להיות חלק מהשלטון ונציג בדמוקרטיה הייצוגית. לי בתור אזרחית מהשורה יש אינטרסים אחרים. וזו בדיוק הנקודה הבעייתית בדמוקרטיה הייצוגית.

  1. וככל שהמחאה נעשית נואשת יותר לשמור על אהבת הציבור, כך היא מרחיקה מעליה יותר את אותם אלו שהיא חוששת שירחיקו ממנה את הציבור — את המפלגות שכדי להצליח לעשות את השינוי שהמחאה מבקשת, צריכות להתחזק ולעלות לשלטון; את מפלגות השמאל. כי המחאה היא לא פוליטית. היא רק על הדבר הזה שהוא מרכז הפוליטיקה בכל מדינה נורמלית בעולם: הכלכלה. ומה בין מפלגות ובין כלכלה, בכלל? ואיך ההצבעה שלנו בבחירות תשפיע על יוקר המחיה? לא! אנחנו צריכים לצעוק ברחובות! כי רק ככה נעשה את המהפכה.

ת: שוב, לציבורים רחבים אין אמון במפלגות השלטון או שהיו חלק ממנו במשך שנים ובצדק. לאהוב את הציבור ולא את מי שהוליך אותו שולל. המחאה מאוד פוליטית כפי שהסברתי קודם ולכן גם כלכלית וחברתית זה הכל אותו הדבר. סליחה כן, אבל איך שלי תביא את השינוי? אם היא בעלת ברית של עיני, עדיף לא להיות אופטימיים מדי לגביה. עוד אליטה. אליטה צבועה באדום, אליטה צבועה בכחול, מה זה משנה? זה כמו לצפות שברבי רופאה תהיה פחות פלסטיק מברבי מאליבו בבגד ים. הפרופגנדה שלך זולה.

  1. אבל מחאה לא צריכה לעשות את עצמה אטרקטיבית לציבור. היא לא צריכה לייפות את המסרים שלה בפוטושופ כדי שלא יגרדו לאף אחד בעין. להפך. מחאה צריכה לעצבן אנשים. היא צריכה לגרום להם לחשוב. היא צריכה לגרום להם להתווכח. ובסופו של דבר, היא צריכה לשכנע אותם לשנות את דעתם. היא צריכה לגרום להם להבין שמה שהם חשבו קודם היה שגוי, והם צריכים לשנות את התנהגותם. מחאה לא צריכה לזכות לתמיכת 80% מהציבור. היא צריכה להרוויח את התמיכה הזו, לאט לאט, עם הרבה זיעה ודמעות. אם המחאה רק תשכנע אותם שהם צדקו מאז ומתמיד – היא לא מחאה. היא פשוט שיחת הסלון הגדולה בהיסטוריה. היא סחית.

-ת: תנועה צריכה להסביר את עצמה ולנפץ את התודעה הכוזבת. זה מגרד בעיניים כי אנשים מתוכנתים לחשוב ככה- ימין זה אויב פשיסטי יקח לי את המדינה סמולני בוגד עוכר ישראל. כשה להזיז את וילון המיסוך הזה ולהראות שהכל זה בובות ולהצביע על מי מושך בחוטים. אבל ככל שיבינו את זה יותר אנשים כך יהיו יותר תומכים, כי אף אחד לא אוהב שעובדים עליו ואף אחד לא אוהב להיות נשלט ולהדפק. לא מי שחשב על עצמו כשמאל ולא מי שחשב על עצמו כימין. אז הרבה יותר מ80%, כי מה שהם חשבו קודם היה שגוי לא משנה אם הם חשבו ימינה או שמאלה. שגוי. גם הסחים וגם ההיפסטרים וגם שיחות הסלון. והתמיכה אכן תתרחב לאט לאט כי הידע הוא בנמצא והוא זמין לכל אחד. בסוף התודעה תתנפץ.

אה ובהצלחה בפריימריז כן???

אורי · 2012-06-04 12:01:16

אני יודע שאתה תהיה בהלם – אבל המחאה הזו לא שמאלנית. מה לעשות. זו הפנטזיה הפרטית שלך שמדובר בקבוצה מונוליטית של אנשי בילעין שהתחפשו קצת כי ככה אוהבים אותם יותר. יש במחאה הזו שמאלנים הארד קור ויש ימניים, יש מתנחלים (כן כן) ויש ערבים. לא רק אותך ואותי. ואתה יודע מה אני רואה כשאתה אומר היפסטרים? אני רואה מאה אנשים בכיכר הסינמטק, שאתגרו כל כך יפה את החברה הישראלית שהיא גלגלה אותם לקצה הנידח של השיחה. המחאה החברתית יצרה פה פרמטרים חדשים של שיחה. דרכם יהיה אפשר לדבר פעם על עוד דברים. אבל כרגע, כש״הכיבוש״ מסתיר את הכיבוש, כשאי אפשר לדבר עם מי שלא מסכים איתך, כשההפרש ומשול אוטומטי ומכני כל כך – אני אשמח עם שמונה אחוזים, לא שמונים, יתחילו לדבר אחד עם השני. הם לא יעשו את זה עם הסיסמאות הישנות.

אלון · 2012-06-04 13:10:52

אני חולק איתך את התסכול מהמאבק, אבל חולק עליך כמעט בכל הדברים היפים שאמרת והנה הדרך שאותה אני מקדם: http://www.hasadna.org.il/%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%97%D7%94/%D7%91%D7%A9%D7%99%D7%A9%D7%99-%D7%94%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91-%D7%94-8-6-%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%91-%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%A8-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%94%D7%90%D7%A7%D7%AA%D7%95%D7%9F/

אשמח לשמוע את דעתך, אלון.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-06-04 18:32:03

סירו: ניטפוק קטן. כשאתה אומר שהשמאל נמצא עשר שנים באופוזיציה, אתה כולל בפנים ממשלות שנבחרו על האג'נדה של נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון? כי לא ידעתי שעברו 10 שנים מאז 2009

שי: ראשית, אין שום דבר 'חברתי' בש”ס מאז שאלי ישי השתלט עליה. הם פשוט לא מתעניינים בתחום הזה. שנית, כרגע ישראלים פשוט לחלוטין לא מצביעים לפי כלכלה. נקודה. זה לא שהם צריכים לשים את הכלכלה לפני כל השאר, הם צריכים להתחיל להבין שכלכלה זה דבר פוליטי.

אורי: המחאה הזו לא דורשת העמקת המעורבות של הממשלה במשק? היא לא דורשת שהממשלה תוריד את מחירי הדיור? את מחירי המוצרים? כי זה שמאל. זה שמאל גם בגלל שאלו ההגדרות המקובלות במדע המדינה, אבל חשוב יותר – כי מי שתומך במדיניות הזו בישראל זה שלי יחימוביץ', זהבה גלאון ומוחמד ברכה. ומי שמתנגד זה ביבי, ליברמן והחבר'ה.

‪

‪Ofira Roll · 2012-06-04 19:53:30‬

You are so right – the key is to stay radical! The ability to flip over our thinking is more important than a solution or end result – the question is how to create this opening. How we can stay radical and not turning to critical only, that is, seeing something wrong and knowing right away how to fix it. The radical position is more crucial for my perspective. Think about it for a moment. Taking one step away from this movement shows me that maybe it was a good start to get the 80% together – which was not the reality before. This movement maybe is going to give people like us a lesson about let the organic growth happen. Now, when so many people who are usually not on the streets, who are usually do not consider themselves activists, they are out there!!! for what? They start smelling the change coming – there is nothing more awaking than smelling good food coming your way. Maybe now, when all 80% are out there – now they would be abe to taste the leftish dishes; we need to trust the process. It is becoming. We should keep shareing our ideas like you did in this post. It must happen. People cannot miss the injustice anymore. Even Mubarak is in jail. Who would believe it could happen several months ago. Toda for this post. It was right on ‬

אסף · 2012-06-04 20:58:01

מילה על ה”איך הם לא מבינים שהם מצביעים נגד האינטרס הכלכלי שלהם”.

יכול להיות שיש הרבה מצביעים שמעדיפים להצביע נגד הערבים מאשר בעד האינטרס הכלכלי שלהם. למעשה, כמעט בטוח שזה חלק מהסיפור. אבל אני חושב שזה רק חלק.

יכול להיות שהם גם פשוט שמרנים כלכלית, או ניאו ליברלים. מה ששמעתם. יכול להיות שהרבה ממי שאנחנו חושבים עליהם בתור אלו שאמורים להצביע לשמאל כי “זה האינטרס הכלכלי שלהם”, פשוט לא סומכים על הממשלה – כל ממשלה, שהיא תחלק את המשאבים בצורה שתפעל לטובתם. יכול להיות, שכשרגע אחרי הבחירות כולם שכחו את ההבטחות שלהם בפעם ה 39816, אנשים נהיים חשדנים כלפי הבטחות. ויכול להיות שכשה קורה כבר לממשלה ה-15, וכל אחת מגווניה וסיבותיה, איכשהו בסוף לא מצליחה או לא ממש רוצה לקיים, אנשים פיתחו חשדנות מסוימת כלפי הממשלה (או כלפי “הפוליטיקאים” בשפת העם), ולא רק כלפי ממשלות מסוימות. ובינינו, זה לא שאין להם לחלוטין על מה לבסס את החשדנות הזו. אדם עני וחשדן יכול להיות לא פחות ניאו ליברל מבעל הון: אולי השוק זה דרעק, אבל הממשלה גם. קשה לי להאשים תושב שכונת ג'סי כהן שיגיב בחשדנות לנאומים חוצבי להבות על איך הממשלה יכולה להציל אותו, ולשפר את מצבו החומרי עשרות מונים – אם רק תיתנו לה צ'אנס. אנחנו – אנחנו באמת יודעים איך לעשות את זה. ואנחנו – אנחנו באמת רוצים, ובאמת נקיים את זה אחרי הבחירות. הפעם ברצינות.

אז בין עוד מלוא הטנא הבטחות, ובין להצביע נגד הערבים, הוא אולי מרגיש שזה לא בדיוק קורבן גדול מבחינתו לא להצביע לשמאל. דוגרי, מי הם השמאל האלה? עוד חבורת פוליטיקאים שמבטיחה לעשות לנו את החיים טובים. יאללה יאללה. אלף בשקל יש פה בשכונה.

אני לא יודע איך מתגברים על החדשנות הזו, ואני לא בטוח שהיא כולה מופרכת. זו בעיה קשה. אולי, אולי, בזהירות רבה ובביטחון נמוך מאד, אני חושב שלדיבורים ההיפרבוליים יש השפעה שלילית. הן אם הם באים בצורת – “הכל קורס, האופקליפסה בדרך. ריסוק. רישוש. עבדות”, והן אם הם באים בצורת “אם רק הממשלה תתערב בשוק הדיור, תוך 17 דקות לא תהיה יותר מצוקת דיור”. אני לא בטוח שזו הדרך לדבר אל ליבם של מי ששבעו הבטחות.

שי · 2012-06-05 05:39:39

נדב, ראשית, אלי ישי מקדם למשל קצבאות ילדים – זה לא חברתי? אבל מה שחשוב יותר: אם הוא היה ממש חברתי (בדיוק לפי הגדרתך), אז אתה ודובי הייתם מצביעים עבור ש”ס, למרות שהיא ימנית-מדינית?

שנית, אני חושב שלהצביע רק לפי כלכלה זה רעיון פסול שאנשים מוסריים (כמוך וכמו דובי) מתנגדים לו. הם לא מוכרים את ערכיהם ב”נזיד עדשים”, אבל לפעמים הם מקווים שיריביהם יעשו כך. לי נראה שהרבה אנשים דווקא מבינים שכלכלה זה עניין פוליטי ולכןן הם מצביעים למפלגות שמעבירות יותר או פחות תקציבים להתנחלויות, או לקיבוצים, או לטייקונים, או לערבים, או למוסדות-דת או לרווחה וכו'.

יש אפילו כאלו שדווקא בגלל שהם מבינים את המאבקים הפוליטיים הללו, הם תומכים גם בהפרדת הדת מהמדינה וגם בהפרדת הרווחה מהמדינה.

ש · 2012-06-05 06:20:32

מסכימה איתך ורוצה להוסיף שחייבים לקשור את זה למעשיות מסוימת – החל מלמעלה ברמת הצגת אלטרנטיבה פוליטית מעשית, ועד למטה – שאנשים מהרחוב יוכלו לקחת בזה חלק פעיל קצת יותר מלייק פה ושם בפייסבוק והגעה ספורדית לכיכר, שם הם מתכנסים לשמוע סיסמאות חסרות תוכן או המשכיות מעשית כלשהי.

הכי קל לחשוב על שביתות או חרמים מסוימים אבל אפשר גם לנסות לחשוב על פעילויות בונות יותר, שמראות כיצד התנהלות כספית נכונה יכולה להביא להקלה כבר בטווח הקצר, שאולי אפשר לממש עם תרומות והתנדבות בהתחלה...

בכל מקרה, אחרי שבת האחרונה, שהביאה אותי לאותן מחשבות ותחושות כשלך, כבר לא יוציאו אותי כל כך מהר מהבית לסשן חוזר של “או – אה -מי – זה – בא?”

מאותגרים פוליטית « Roee-geist · 2012-06-05 06:52:01

[...] דובי קננגיסר חוזר בפוסט שפרסם אל סוגיית הפוליטיזציה של המחאה החברתית, ומעלה טענה מעניינת (ובאופן כללי נכונה, לדעתי): מחאה, כל מחאה, היא בהגדרתה עניין של השוליים. מחאה, מעצם טיבה, מבקשת לאתגר את המיינסטרים ההגמוני, לשכנע אותו בטעותו ובצדקתה ולהביא לשינויו. מחאה לא צריכה לנסות להתחבב על איש (וכאן קופץ לראש ה"הם לא נחמדים" של גולדה מאיר) ולפנות למכנה המשותף הרחב ביותר שהיא יכולה לחשוב עליו (שלמה ארצי, מישהו?). דובי טוען, ואני מסכים איתו, שמחאה שתומכת במיינסטרים (ואני ארחיב: ומתחנפת אליו) אינה מחאה כלל (כמו שיפתח כתב פעם: זו לא חכמה להפגין בדמשק בעד שלטונו של אסד). מחאה שבורחת מהעלאת דרישות פוליטיות במובהק ובמפורש לא רק שאינה מבקשת להציב אלטרנטיבה או להביא לשינוי, אלא שקיים חשש אמיתי שהתוצר היחיד שלה יהיה חיזוקו של המצב הקיים. [...]

עמוס בן-ישראל · 2012-06-05 08:42:53

לפני שמדברים על הצלחה או כשלון כדאי להעריך בצורה ראלית מה המטרות. לגרום לממשלה לעשות יו-טורן במדיניות שלה או להתפרק מרצון ולתת את השלטון לשלי יחימוביץ' על מגש של כסף זה לא ראלי. הפוליטיקאים בממשלה נאבקים על דרכם בכל טריק אפשרי – מוועדה שממסמסת וממוסמסת ועד להסטת הדיון.

אני חושב שהמחאה הצליחה עד כמה שמחאה כזו יכולה להצליח: העלתה נושאים חברתיים-כלכליים לדיון (כשאלה נושאי הדיון קל יותר לשמאל לעלות) ופה ושם יצרה לחץ על פוליטיקאים או חברות. אנשים נעשו מעורבים יותר בפוליטיקה.

אם נושאים חברתיים כלכליים הם שיחת הסלון של 80 אחוז מהאוכלוסיה זו הצלחה. בסוף צריך כמה עשרות אלפים שיזוזו מפה לשם. לגרום למאות אלפים להגיע לכיכר נראה לי בעל סיכוי גדול יותר לקדם את הנושא מעוד הפגנה של ה- 800-1000 איש הרגילים.

מה שכן יש סכנה למחאה וזה הפיכתה לפסטיבל קיץ לא רציני. עכשיו הזמן של הפוליטיקאים לבנות על התשתית שהונחה בקיץ שעבר ולהציג את האלטרנטיבות שלהם. הצלחה שלא מנצלים אותה תתמסמס.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-06-05 08:54:40

שי: העמדות המדיניות שלי נמצאות הרבה שמאלה ממפלגת העבודה. לפני כמה שנים קיבלתי החלטה לפיה אני לא נאבק לקידום העמדות המדיניות שלי במישור המפלגתי, משום שאני חושב שמפלגת העבודה היא המקום הנכון לקדם דווקא את העמדות הכלכליות שלי. למיטב ידיעתי, הבחירה של דובי דומה. כך שלא בחרת את האנשים הנכונים לקחת כדוגמאות ל'אתם אף פעם לא תעדיפו עמדות כלכליות על מדיניות'.

מעבר לזה, יש לך איזה הנחה בסיסית, שעמדות כלפי כלכלה הן דבר פחות מוסרי או פחות אידיאליסטי מעמדות בנושאי ביטחון – ולכן הצבעה לפי ענייני כלכלה היא 'מלוכלכת' באיזשהו אופן. קשה לי להבין את העמדה הזו. יש היבטים מוסריים מאוד עמוקים למדיניות כלכלית, והעמדות שלי בנושאי ביטחון בהחלט מושפעות מהרצון שלי לצמצם את מספר הפעמים שהילדים שלי רצים לממ”ד.

שי · 2012-06-05 11:11:04

נדב, זה בסדר, אבל כדאי להקפיד בדקויות: אפשר להבין שאתה ודובי תעדיפו עמדות כלכליות על עמדות מדיניות, אבל לא שתעדיפו את האינטרסים הכלכליים שלכם (אישית או מגזרית) על העמדות המדיניות שלכם. והפוסט לעיל קורא לאנשי הימין המדיני לעשות בדיוק את זה: “תתחילו להצביע לפי האינטרסים הכלכליים שלכם!”.

את זה לא נראה לי שאתם תעשו – למשל, לא תצביעו למפלגה לאומנית גם אם היא מקדמת העלאת שכר לסגל האקדמי, או אפילו לכל “מעמד הביניים”. אני אפילו חושב שיש גבול לעדיפות שתתנו לעמדותיכם הכלכליות – לא תצביעו לכל מפלגה סוציאליסטית, למשל מפלגה נשיונל-סוציאליסטית.

לפיכך, ההנחה הבסיסית שלי איננה מפחיתה מערכן של עמדות לגבי מדיניות כלכלית, אלא רק מערכם של אינטרסים כלכליים שאינם משרתים עמדות מוסריות אחרות. לכן אני לא מצפה מתומכי הימין (המדיני) שיצביעו למפלגת העבודה רק כדי להוריד את מחירי הקטג'.

המשך התגובות: חלק 2

הפוסט הקודם: לאן המסתננים עפים כשהאגם קפוא?

הפוסט הבא: דואופסון

באמת שאני לא רוצה להפוך את הבלוג הזה לפאקט צ'קר של פוליטיקאים ופוליטיקאים בכאילו, וזה לא כאילו שמלאכתי לא נעשית בידי אחרים, אבל לא יכולתי שלא להגיב.

יוסי גורביץ קישר לקטע מנאום של יאיר לפיד בפני כנסת הרבנים, ארגון בינלאומי של רבנים קונסרבטיבים. בקטעון לפיד מצטט כלאחר יד את ג'ורג' ברנרד שאו כמי שאמר ש”אם לא היית קומוניסט בגיל 17, אין לך לב; אם אתה עדיין קומוניסט בגיל 30, אין לך שכל”. משהו לא הסתדר לי עם הציטוט הזה. קודם כל, יאיר לפיד אמר את זה, שזו חתיכת אינדיקציה לכך שכנראה יש כאן טעות. אבל חוץ מזה זה לא הסתדר לי עם מה שידעתי על הדעות הפוליטיות של שאו. בדיקה זריזה בוויקיפדיה אישרה את חשדותי: שאו היה סוציאליסט, ואף תמך במשטרו של סטאלין בשנות ה-30, כששאו עצמו היה כבר בשלהי שנות ה-70 לחייו.

חפירה מעמיקה יותר העלתה את המקור. האמירה מיוחסת פעמים רבות לוינסטון צ'רצ'יל, אבל גם זה, ככל הנראה, לא ממש נכון. מי שאמר את הדברים (הוא דיבר על גיל 20, לא 17, ועל סוציאליסטים, לא על קומוניסטים, אבל זו באמת קטנוניות) היה אחד ז'ורז' קלמנסו, ראש ממשלה צרפתי. לזכות לפיד יאמר ש”ז'ורז' קלמנסו” נשמע נורא דומה ל”ג'ורג' ברנרד שאו”.

גם קלמנסו, אגב, עשה פראפראזה על אמירה מוקדמת יותר של פרנסואה גיסו, שדיבר על רפובליקנים במקום על סוציאליסטים. סתם, שתדעו.

אבל כדי שלא תגידו שאני סתם נטפל ללפיד כל הזמן, הנה גם משהו להגיד להגנתו. לפני זמן מה התפרסם התקנון של מפלגת “יש עתיד” וכולם התחילו לצחוק על לפיד בגלל שהתקנון שלו דיקטטורי וכל הסמכויות ניתנו ללפיד ואי אפשר להדיח אותו עד 2020 ויאדה יאדה יאדה. בולשיט. הרעיון שמפלגה חדשה צריכה לקיים דמוקרטיה פנימית הוא חסר כל הגיון. ללפיד אין מתפקדים. אם הוא יודיע היום על התפקדות שבסופה פריימריס לרשימת המפלגה, הוא יסתכן באופן מאוד מהותי בהתפקדות מאורגנת של כל מיני קבוצות אינטרס שבינן לבין לפיד אין דבר וחצי דבר, שיהרסו לו את המפלגה ויכניסו פנימה כל מיני אנשים שבסופו של דבר יזכו לכינוי “גמדים”, אם אכן לפיד יזכה להצלחה שמנבאים לו הסקרים כיום. הרבה יותר הגיוני שלפיד, שהוא לא סתם הפנים של המפלגה אלא כל מהותה, יבחר עם פינצטה את האנשים המתאימים ביותר לדעתו עבור המפלגה שלו. גם אז, כמובן, הוא יכול לטעות (בכל זאת, יאיר לפיד), אבל לפחות אז הטעויות הללו יזקפו בצדק לגנותו. אם הוא יפתח את המפלגה שלו לבחירות פנימיות, הוא יאבד כל שליטה על יציר כפיו עוד לפני שהמפלגה הספיקה להתגבש.

—

מה שלא מצדיק, כמובן, את העובדה ש”ועדת הבחירות” של המפלגה תדרש להסכים על הכל פה אחד, ואם יהיו חילוקי דעות אז קולו של לפיד יכריע. לזה לא קוראים “פה אחד”. לזה קוראים “לפיד מחליט”. שזה בסדר, כאמור, אבל לא ברור בשביל מה העמדת הפנים הזו.

—

ולבסוף, משהו שבאמת היה מגיע לו פוסט משלו אבל לא מצליח לי, אז נדחוף משהו קצרצר פה. יניב כתב על תקרת הזכוכית שניצבת בפני שלי יחימוביץ. אבל אני תוהה האם מה שמסכן את יחימוביץ הוא פחות תקרת הזכוכית ויותר מה שמכונה “מצוקי הזכוכית”. מצוקי הזכוכית הם אותו מכשול בלתי נראה בו נתקלות נשים אחרי שהצליחו לשבור את תקרת הזכוכית. ראיין, החוקרת שניסחה את המושג לראשונה, טוענת שקיימת דינאמיקה לפיה נשים ממונות לתפקידים בכירים בדיוק באותם רגעים בהיסטוריה של הארגון בהם הוא נמצא בסכנת קריסה. כשרבים מהארגונים הללו קורסים, זה מחזק את התדמית לפיה נשים הן מנהלות גרועות, ומכאן גורם לחיזוק תקרת הזכוכית.

ישנם מספר הסברים לדינאמיקה הזו. מבחינה ארגונית, ארגונית שעומדים בפני קריסה עשויים לרצות לנסות “משהו נועז”, ולראות במינוי אשה לתפקיד בכיר כסוג של אופציה אחרונה — כמו שאדם שגוסס מסרטן ינסה כל טיפול אלטנרטיבי שיוצע לו, כי מה כבר יש לו להפסיד. מכיוון ההיצע, אפשר לשער שכאשר ארגונים עומדים בפני קריסה, גברים איכותיים פחות ישושו להציע עצמם כמועמדים, וכך יגדלו סיכויהן של נשים להשיג את המשרה הלא-כל-כך נחשקת.

כמובן, לא נאמר כאן שכל ארגון לקראת קריסה יעסיק נשים (או אפילו רק ארגון לקראת קריסה), אלא שיש יותר סיכוי שארגון לפני קריסה יעסיק נשים מאשר ארגון שאינו בסכנת קריסה, ויש יותר סיכוי שמינוי של אשה לתפקיד בכיר יהיה בארגון בסכנת קריסה מאשר בארגון שאינו בסכנת קריסה.

ומעניין לראות שהרנסנס הנשי בפוליטיקה הישראלית קרה בדיוק באותם מקומות מועדי פורענות: מרצ על ערש דווי, העבודה שנראתה, עד לא מזמן, חסרת רלוונטיות לחלוטין. אפילו קדימה מינתה אשה לראשותה כאשר נראה היה (בצדק, בדיעבד) שהיא הולכת לאבד את הסיבה היחידה לקיומה. מצוקי הזכוכית.

(זהו אין פואנטה. עכשיו אתם מבינים למה לא הצלחתי לכתוב את זה כפוסט עצמאי?)

#אופוזיציה #אני קרציה #דברים אדיוטיים #יאיר לפיד #פוליטיקה #פמיניזם #שלי יחימוביץ'


תגובות

‪anonymous moose · 2012-05-10 18:01:05‬

אני לא מבין למה טרחת כל כך לחפש את מקור האמירה. המון עבודה מיותרת. הייית פשוט שואל אותי, והייתי אומר לך שמי שבעצם אמר את זה זה אוסקר ויילד. כי, אחרי הכל, ביניהם, ג'ורג' ברנרד שאו ואוסקר ווילד אמרו הכל.

נמרוד אבישר · 2012-05-10 18:11:53

זה בדיוק “פה אחד”. מילולית, אפילו.

אלי · 2012-05-10 19:38:05

כנראה שאפילו על ספרי ציטוטים כבר אי אפשר לסמוך היום: http://www.haaretz.co.il/captain/net/1.1676926

עדו · 2012-05-10 20:15:12

“ ג'ורג' ברנדר שאו” צריך להיות ג'ורג' ברנרד שאו

יעל · 2012-05-10 21:39:37

בקשר למצוקי הזכוכית: קחו למשל את ארה”ב. המשבר כנראה כל כך אקוטי ומייאש, שהם הסכימו לבחור נשיא שחור. מכאן האימפריה יכולה רק להידרדר...

‪anonymous moose · 2012-05-10 21:50:26‬

יעל, אם את מדברת על המשבר הפיננסי של 2008 אז זה לא כל כך רלוונטי, כי אובמה היה מועמד מוביל לנשיאות עוד לפני המשבר.

אם את מדברת על ירידתה המתמידה של ארה”ב ממעמדה כשליטת העולם, אז אני לא חושב שזו הסיבה, פשוט כי אני לא חושב שרוב האמריקאים אכן מודעים להתרסקות הממשמשת ובאה שלהם.

יובל רבינוביץ · 2012-05-10 22:22:44

הרנסנס הנשי המקורי בפוליטיקה הישראלית היה של גולדה מאיר, וככל הזכור לי זו לא היתה תוצאה של קריסה כלשהי. גולדה מאיר היתה אכן מועמדת טבעית אחרי לוי אשכול מבחינת ההיררכיה הפנים מפלגתית. היא לא עשתה עניין מעצם היותה אשה וחוץ מהתקשורת אף אחד לא ניפח את זה יותר מדי.

בהמשך היא אכן ניהלה מלחמה שנתפסה ככושלת ובסופו של דבר גרמה למפלגת העבודה לאבד את השלטון, אבל זו היתה תגובה סבירה לכשלון שלה כראש ממשלה, בלי קשר למיגדר.

גם שלי יחימוביץ, שולמית אלוני וגאולה כהן לא ראו במגדר שלהן משהו רלוונטי בעניין העמידה בראש המחנה שלהן. האשה היחידה הזכורה לי שהתבכיינה על כך שאנשים נמנעים מלהצביע עבורה בשל היותה אשה היתה ציפי לבני. היא אמנם לא אמרה זאת ישירות, אך זה היה הטקסט של אחד מתשדירי הבחירות שלה ומבחינתי היא אחראית על המסר.

דובי · 2012-05-10 22:26:06

יובל, אתה קורא את הפוסטים שלי לפני שאתה מגיב עליהם, או שאתה תופס שורה רנדומלית ומייצר שלוש פסקאות אקראיות שמראות שאם מתעלמים מכל מה שכתוב לפני או אחרי השורה הזו, אפשר לעשות כאילו אני מטומטם?

אילן בכר אבנטור · 2012-05-11 08:14:53

אגב, אני לא חושב שקדימה הייתה בקריסה לפני הבחירה של לבני. היא הייתה מפלגת שלטון חזקה ויציבה, שכל מה שאיים עליה היה חוסר הפופולאריות/חוסר הלגיטימיות של אולמרט.

אמנם הליכוד כבר התחיל להתחזק בדעת הקהל, אבל בכנסת הוא עוד עמד עם שנים עשרה מנדטים, ואמנם מפלגת העבודה לא הייתה מרוצה מהשותפות איתה, אבל עדיין הייתה לה קואליציה רחבה ויציבה עם הרבה מועמדים אחרים שיסכימו להכנס במקום העבודה.

כמעט לכל מי שהצביע או צפה בפריימריז של קדימה ב-2008, היה ברור שבוחרים ראש ממשלה.

אריאל · 2012-05-11 17:14:10

איך עושים פה לייק בפלטפורמה הארורה הזו?

צפריר כהן · 2012-05-11 21:03:35

יובל, גולדה לא היתה בדיוק מועמדת מובילה. היא היתה מועמדת של פשרה בין יגאל אלון (ממלא מקום ראש הממשלה, אחדות העבודה) ומשה דיין (רפ”י) הכריזמטיים יותר אך היותר אאוטסיידרים. גם ספיר (ממליך המלכים ממפא”י) החליט לוותר על התענוג. אבל אכן שם בהחלט לא היה מדובר על קריסת המפלגה.

א. · 2012-05-11 21:12:49

סליחה על הקטנוניות, אבל הלכתי לחפש לך קופסה של עשר חפיסות סיגריות מסוג צ'קר.

כל כך הרבה התאמצת עם הציטטות ובסוף התעצלת לחפש תרגום....

אורן · 2012-05-16 12:08:31

האמרת שהאמירה הזו כל כך שחוקה עד שהיא משוייכת באופן טיפולוגי לברנארד שו ולאוסקר ווילד. אני באופן אישי שמעתי את זה משניהם וחסרים לי מארק טווין וולטייר כדי להשלים רביעיה.

אוף טופיק: פרנסוה הוא גיסו של ז'ורז' קלמנסו שנשמע כמו ברנארד שו או שמא גיסו זה שמו?

דובי · 2012-05-16 12:43:02

אורן: גיסו זה השם (אם כי אני לא מתחייב שזה התעתיק הנכון. בכל זאת, צרפתית...).

הפוסט הקודם: תזכורת קצרצרה: אל תאמינו לנתניהו. אף פעם.

הפוסט הבא: לא גל, אוקיינוס

במסיבת העיתונאים היום הכריז נתניהו שמדובר בקואליציה הרחבה ביותר בתולדות ישראל. אפשר היה לתהות אם יש משהו חיובי בקואליציה רחבה בת 94 מנדטים, אבל הרבה לפני שמגיעים לזה צריך לציין שנתניהו, כהרגלו, משקר. 1

בסדר עולה של מספר המנדטים בקואליציה (וגם, קרה המקרה, בסדר כרונולוגי הפוך): ממשלת ישראל ה-23 (1988): 95 מנדטים.

ממשלת ישראל ה-21 וה-22 (1984/6): 97 מנדטים.

ממשלת ישראל ה-15 (1969): 102 מנדטים

ממשלת ישראל ה-14 (1967): 107 מנדטים.

סתם, שתדעו.

—

ניסיון ראשוני לניתוח של מה שקרה: התקשיתי להאמין, עד לפני שלושה-ארבעה ימים, שאנחנו באמת הולכים לבחירות בספטמבר. זה נשמע לי בלתי הגיוני מכל בחינה, אבל בימים האחרונים התחלתי לקבל את זה כעובדה מוגמרת. אני שמח לראות שהאינסטינקט הראשוני שלי היה מוצדק.

לנתניהו לא הייתה שום סיבה אמיתית ללכת לבחירות, אבל היו לו הרבה סיבות לעשות שרירים מול חברות הקואליציה שלו שכבר התחילו ב”כלכלת בחירות” (במובן הרחב של הביטוי) ופתאום נזכרו בכל ההבטחות שלהן לבוחרים. הוא גם ספג לא מעט ביקורת מתומכיו על כך שהוא נראה כה שש אלי בחירות, במיוחד משום שהמהלך לכאורה התבצע כדי להמנע מקבלת החלטות קשות בנושא גיוס החרדים.

אבל לנתניהו הרבה יותר טוב לגמור את הקדנציה שלו. הייתה לו ממשלה מאוד יציבה, ועכשיו היא רק יציבה עוד יותר.

למופז היו כל הסיבות להכנס לממשלה: המפלגה שלו נעלמה לו בין האצבעות בסקרים, הוא לא הצטייר כמנהיג בעיני אף אחד, והוא היה צריך מפלט שיאפשר לו לפחות להראות כמו מישהו שעשה משהו.

אבל כל זה לא מספיק. הנה הניבוי המאוד טנטטיבי שלי: 2 קדימה תתאחד לקראת הבחירות עם הליכוד, ורשימות המתפקדים יאוחדו. מופז יזכה לבסיס כוח שיבטיח לו את בחירתו לרשימת הליכוד, ונתניהו יזכה לכוח נגד שיחליש את כוחו היחסי של פייגלין, ויאפשר לו להציג רשימה הרבה יותר ממלכתית והרבה פחות קיצונית משהיה מקבל אם היה הולך לפריימריס היום. הרבה מצביעי מרכז שנרתעו מהתדמית הקיצונית שהתפתחה לליכוד בשנים האחרונות יחזרו להצביע למפלגה, הליכוד יעלה לכ-35 מנדטים.

מה יקרה לשמאל עוד לא ברור, ותלוי הרבה יותר בנו מאשר במי משני האדונים הנכבדים נתניהו ומופז.

—

הצד החיובי של דחיית הבחירות: העננה שריחפה מעל האפשרות שלי להתמודד בבחירות המקדימות, ושל המתפקדים החדשים להצביע עבורנו בהן, התפוגגה. חוזרים לעבודה!

—

הערה קטנטנה לסיום: קראתי היום בעיתון שאחת המועמדות שמריץ פייגלין לרשימת הליכוד היא ניצה כהנא (כלתו של). אני לא חושב שיש דבר אחד שאני והיא נסכים לגביו, אבל יהיה משעשע להקים את לובי האייל הקורא בכנסת.

#אופוזיציה #בחירות #ואני ויהונתן קלינגר גם #נתניהו #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. ולו, בניגוד ללפיד, לא ניתן להנות מהספק שאולי הוא סתם טועה. הוא משקר. ↩
  2. שזה אומר בעברית שאני מתנבא, אבל אם וכאשר שום דבר מזה לא יקרה יש לי תרוץ: זה היה טנטטיבי ↩

תגובות

עידוק · 2012-05-08 13:47:27

לפי אתר “בחדרי חרדים” הוא אמר: “כשהתברר לי שאפשר להקים ממשלה רחבה מאוד, למעשה הממשלה הרחבה ביותר בתולדות ישראל, הבנתי שאפשר להחזיר את היציבות מבלי ללכת לבחירות”. ונדמה לי שזו אכן הממשלה הגדולה ביותר בתולדות ישראל, עם 33 שרים.

דובי · 2012-05-08 13:55:27

עידו, בניגוד לממשלה שהייתה לנתניהו עד עכשיו, שלא הייתה הכי שמנה בהיסטוריה?

ערןב · 2012-05-08 14:59:35

לגבי הניבוי שלך: מבחינת מספר המנדטים, לא נראה לי שזה כדאי לאף אחת מהמפלגות. אני לא רואה איך זה מביא להן יותר קולות. להיפך – מי שמרגיש ימני יצביע למפלגת ימין במקום למפלגה שהיא חצי מרכז, ומי שרואה בעצמו מצביע מרכז לא יצביע למפלגה שתיתפש בעיניו כימנית.

יובל רבינוביץ · 2012-05-08 16:16:48

כמה יפה לקרוא שוב פוסט מורטם, וכמו הרבה פוסט מורטמים, „ידעתי”. אם ידעת, מדוע לא כתבת?

האמת היא שנתניהו הפתיע את כולם. טוב שאתה מסתכן בניבוי. אסתכן גם אני – שאול מופז לא יצטרף לליכוד, אהוד ברק לא יצטרף לליכוד ופייגלין ימשיך להוות בעיה, לפחות עד שייפטרו מהבל הפריימריז, השיטה הגרועה ביותר לקביעת רשימת מועמדים.

ועוד ניבוי קטן, אם כי הרבה פחות ודאי: פורום האייל הקורא בכנסת אולי יקום ביום מן הימים, אך לא בכנסת ה-19.

מארק · 2012-05-08 20:20:07

אז אני מניח שלא יהיו פריימריז בעבודה ביוני? או בחצי השנה הקרובה? לא התפקדתי לעבודה בזמנו ואני לא רואה טעם להתפקד עכשיו אלא אם אוכל להצביע לכם בבוא היום.

דיבה · 2012-05-08 22:06:27

מהתגובה הראשונה אני מבין שנתניהו אמר שמדובר בממשלה הרחבה בהיסטוריה, לא בקואליציה. כך שנשאלת השאלה האם האמירה שלך הייתה סתם טעות, כמו יאיר לפיד, או שאולי אתה כהרגלך משקר?

דובי · 2012-05-09 04:32:41

ערן – אתה מתעלם מחשיבות החלוקה לגושים. עדיף לנתניהו שהקיצונים ילכו ימינה והמתונים יהיו בתוך הליכוד.

יובל – לא אמרתי “ידעתי”. אמרתי שלא האמנתי, ואפילו על זה לא אמרתי “עד לרגע האחרון”, אלא עד לפני כמה ימים. לא האמנתי כי זה נראה לי לא הגיוני, לא כי הסתובבתי בחיוך זחוח ואמרתי לכולם “אין סיכוי שיש בחירות”, אלא יותר “אני לא מאמין שיהיו בחירות – זה לא הגיוני!”. אבל זה שמשהו לא הגיוני לא אומר שהפוליטיקאים שלנו לא יעשו אותו, אז לא “ידעתי” כלום. וגם אני אוהב אותך, יובל.

מארק – עושה רושם שקיבלנו ארכה. הפריימריס נערכים בדרך כלל כשלושה חודשים לפני הבחירות, אז אם אתה רוצה להתפקד עכשיו, אתה בהחלט יכול. אציין, אגב, שיצא לי לפגוש כמה מהמועמדים הפוטנציאליים האחרים לרשימה, ואני יכול להגיד בוודאות שגם אם לא הייתי מתמודד – יש שם כמה אנשים מאוד מוכשרים ומאוד ראויים, ומאוד כדאי להתפקד כדי לבחור גם בהם.

דיבה – אז מה שאתה אומר הוא שנתניהו התגאה בכך שהממשלה שלו הכי שמנה בהיסטוריה? כי את ההישג הזה הוא השיג גם בלי מופז. מבחינת מספר החברים בקואליציה, שזו המשמעות הסבירה היחידה לאמירה שלו, הוא שיקר.

עדו · 2012-05-09 06:48:30

הנה מה שמטריד אותי: כל הכלכלנים אומרים שהולך להיות רע בקרוב, שהאבטלה תעלה והעוני יחריף ויהיו גזירות וקיצוצים. אם היו בחירות בספטמבר אפשר היה לחכות עם הגזרות קצת. עכשיו נתניהו יגיע לבחירות עם ציבור ממורמר וכועס שמצבו הידרדר. האם נתניהו בונה על מלחמה עם איראן שתטרוף את הקלפים ?

מיצבשת · 2012-05-09 16:23:57

בואו ננסה לראות מה אמר ליאור חורב לשאול מופז: “הסקרים מראים שקדימה מתרסקת בבחירות. 4 חודשים אינם מספיקים לקדימה להתארגן.” “מהפלת ליבני והעפתה מהמפלגה יגרמו לבחורים להעניש אותך בקלפי.” שזה “מצבך כל כך גרוע ולכן כדאי לך להמר על כל הקופה”.

אם תיצטרף בחינם לממשלת נתניהו, בהבטחה שנתניהו מאוד רוצה להשיג – כלומר שינוי שיטת הממשל והבטחה לסגור את הפינה של גיוס חרדים. גם אם רק תצליח ללשנות את שיטת הממשל – הצלת את קדימה ואפילו הצלת את מדינת ישראל הבוחר ידע להכיר לך תודה..”

דובי, אתה מבין בזה יותר ממני: בשיטה הקיימת אף מפלגה לא יכולה לנצח בבחירות ולכן מוקמות ממשלות שלא יכולות לעשות דבר ואפילו לטעות.

לדעתי זו הסיבה מדוע ציפי ליבני לא הצליחה להקים ממשלה: היא רצתה להקים ממשלה שתפעל (כנראה בתחום המדיני) כשהשותפים הקואליציונים שלה הבהירו לה מי הבעל בית באמת.

אם הבחירות היו נערכות בעוד 3 חודשים נתניהו היה מקבל 30 מנדטים. חסרים לו עוד 31 מנדטים כדי להרכיב קואליציה! כלומר הוא צריך לפחות עוד 3 מפלגות כדי להגיע לקואליציה של 61 חברי כנסת. גם נתניהו מבין שאי אפשר להמשיך כך מה הטעם לנצח בבחירות שאחזקתך בממשלה מדוללת ובכלל אתה לא יכול לעשות כלום. עדיף להפסיד בבחירות ולהצטרף לממשלת אחדות שמישהוא אחר לא יוכל לעשות כלום.

ניתן לשנות את שיטת הבחירות, כך שמפלגות יקבלו בונוס מנדטים יחסית לגודלן היחסי, כך שיהיה ניתן להרכיב ממשלה עם שתי מפלגות בלבד ביחס של 1:4 כמו שמתקיים ברוב הדמוקרטיות הפרלמנטריות בעולם. למרות שהציבור וכנראה הכתבים הפוליטים אינם חכמים גדולים – אפילו הם יבינו לאיזה שינוי הסטורי יביא מופז ואיזה סיכון אישי לקח מופז על עצמו.

נדב פרץ-וייסוידובסקי · 2012-05-09 19:30:48

אני – ונדמה לי שגם דובי – חולק על הנחת היסוד שלך, לפיה “אף מפלגה לא יכולה לנצח בבחירות ולכן מוקמות ממשלות שלא יכולות לעשות דבר ואפילו לטעות”.

נעזוב רגע את הטענה על 'אי אפשר לנצח בבחירות' – הממשלות בישראל עשו הרבה פעולות מאוד דרסטיות: מצד אחד, אוסלו וההתנתקות, ומצד שני – מלחמת לבנון השנייה ועופרת יצוקה. שלא לדבר על תפנית הכלכלית דרסטית – פעמיים (1985, 2003). אני לא חושב שיש עוד הרבה ממשלות שקיבלו ויישמו כל כך הרבה החלטות גורליות ב-20 שנה. הכתבים הפוליטיים נהנים לספר לעצמם שביבי לא הולך למו”מ מדיני בגלל הלחץ של סיעות הימין. אותי יותר משכנעת העובדה שביבי תמיד הכריז שהוא לא רוצה מו”מ מדיני. כלומר, גם הקיפאון המדיני הוא לא תוצאה של קיפאון פוליטי אלא להיפך – של יכולת משילות של הממשלה.

ולגבי שיטת בונוס המנדטים – זה זמן קצת מצחיק להציע את זה, בדיוק כשהשיטה הזו מחרבת את הדמוקרטיה היוונית.

לא שומעים! » ג’ורג’ ברנרד הו? (וגם: מצוקי הזכוכית) · 2012-05-10 17:49:41

[...] שאני לא רוצה להפוך את הבלוג הזה לפאקט צ'קר של פוליטיקאים ופוליטיקאים בכאילו, וזה לא כאילו שמלאכתי לא נעשית בידי [...]

עוז · 2012-05-18 11:43:59

אני חושב שהקואליציה הזאת היא אולי לא הגדולה ביותר בתולדות המדינה, אבל אחת החזקות ביותר. בקואליציות אחרות, היו מפלגות עם אג'נדות מנוגדות ששיחקו בהורדת ידים זו מול זו. בקואליציה הזאת יש 27 מנדטים לליכוד, ~ 35 מנדטים לאופורטוניסטים מעצמאות וקדימה שיסכימו עם כל דבר שמשאיר אותם על הכסאות שלהם, וכל השאר כבר קיבלו תפקידי שר ולא רוצים לסכן אותם במרידות, עכשיו כשגם אם ישראל ביתנו,החרדים והדת”ל יפרשו מהקואליציה, עדיין מובטח לה רוב. אז מה שהליכוד מחליט (שזה ביבי את פייגלין בע”מ) זה פחות או יותר מה שיקרה ואף אחד לא יכול לעצור את זה. + כל הצעות החוק הפופוליסטיות שח”כים מטומטמים בקואליציה ירצו להעביר.

הפוסט הקודם: מה עובר על יוון?

הפוסט הבא: ג'ורג' ברנרד הו? (וגם: מצוקי הזכוכית)

אחד הפוסטים שאני נדרש אליו לעיתים קרובות הוא “שיעור גאוגרפיה”, בו מחיתי על הנטייה של דיונים רבים בישראל שנדרשים להשוואה בין-לאומית להסתפק בהשוואה לארה”ב ותו לא. אחד המקומות בו הנטייה הזו בולטת במיוחד היא שאלת שיטת המשטר. רבים מהקוראים לשינוי שיטת המשטר בישראל מבקשים להעתיק במידה כזו או אחרת את השיטה האמריקאית, וזאת כדי להשיג מטרות שונות ומשונות. אלא שלעיתים קרובות הדרישה הזו מבוססת על אי הבנה של השיטה האמריקאית, והמטרות של השינוי המוצע בעצם מנוגדות לסיבות לכך שהמשטר האמריקאי נבנה כפי שהוא.

חשוב לזכור שארצות הברית היא למעשה המדינה היחידה שמצליחה לשגשג כדמוקרטיה עם משטר נשיאותי. רוב המדינות האחרות שניסו משטר דומה קרסו, או שהגבילו את ה”נשיאותיות” שלו. רוב הדמוקרטיות היציבות כיום הן דמוקרטיות פרלמנטריות. מאידך, המשטר הנשיאותי קורץ במיוחד למדינות שעוברות דמוקרטיזציה – ומכל הסיבות הרעות ביותר.

כל ילד יודע לדקלם שהפרדת רשויות היא הבסיס למשטר הדמוקרטי. אבל זה לא נכון. הפרדת שלוש הרשויות כאלמנט מרכזי במשטר הדמוקרטי קיימת רק במשטר הנשיאותי. במשטר הפרלמנטרי, לעומת זאת, קיים מיזוג רשויות בין הרשות המחוקקת לרשות המבצעת. הפרדת הרשויות נכונה רק עבור הרשות השופטת, וזאת כדי להבטיח את הדרישה הדמוקרטית הבסיסית לשלטון החוק – משמע, ההבטחה שהחוקים שקובע המחוקק יחולו גם עליו עצמו. הסיבה למיזוג הרשויות היא היסטורית: הפרלמנט והממשלה שנתמנתה מתוכו היה צריך להתמודד מול מלך בעל סמכות ולגיטימציה ציבורית, ולפיכך היה צורך בשלטון אפקטיבי ויעיל. בניגוד לתפיסה הנפוצה בישראל, דווקא מיזוג הרשויות הוא שמאפשר משילות גבוהה.

לעומת זאת, הפרדת הרשויות נועדה להשיג מטרה הפוכה במדויק. התפיסה שהנחתה את מעצבי המשטר האמריקאי הייתה ששלטון הוא דבר רע. הוא אולי רע הכרחי, אבל הוא עדיין רע. מדוע? משום שהחוקה אותה הם כתבו כבר נותנת לכל אדם את כל החרויות שהוא עשוי לרצות בהן, ולפיכך כל החלטה של השלטון היא בהכרח הגבלה של החרויות הללו. הגבלות שכאלו יש לצמצם למינימום ההכרחי, והדרך לצמצם זאת היא על-ידי הבטחה שהליך החקיקה יהיה כזה שידרוש הסכמה רחבה של הציבור, בחלוקות גאוגרפיות וטמפורליות שונות. לשם כך נוצרה מערכת הבלמים והאיזונים שמאפיינת את המשטר האמריקאי (אותו, ולא את המשטרים הפרלמנטריים, וגם לא רבים מהמשטרים הנשיאותיים האחרים – וזו בדיוק הסיבה לכך שהם נוטים להתדרדר לדיקטטורה).

הכי קל להדגים זאת באמצעות תיאור הליך החקיקה של חוק בארה”ב. חוק חייב להתחיל כהצעה באחד מבתי הקונגרס (בית הנבחרים או הסנאט). הנשיא אינו יכול ליזום חקיקה בעצמו. כל הצעת חוק שמוצגת באחד הבתים ועוברת בהצבעה הראשונית, עוברת תהליך של דיון בועדות ותתי-הועדות של אותו הבית. בסוף התהליך בו מנוסח החוק (וראוי לזכור שרוב החוקים לעולם לא רואים את סוף התהליך הזה), הוא עובר להצבעה סופית באותו הבית.

אחרי שאושרה הצעת החוק בבית הראשון, היא עוברת לדיון בבית השני, שם יש אותו תהליך בדיוק. אם ההצעה צלחה את כל הדיונים וההצבעות בבית השני (והרוב לא מצליחות במשימה), סביר להניח שהיא שונתה בתהליך ואינה זהה לחוק שעבר בבית הראשון. כלומר, זה לא אותו חוק. לכן החוק עובר לועדה משותפת של שני בתי הקונגרס שמטרתה היא לייצר נוסח אחיד לחוק שיהיה מקובל על שני הבתים.

(כאן ראוי להזכיר שבגלל כללי הדיון בסנאט, לא מספיק רוב רגיל כדי להעביר חקיקה: למעשה, מיעוט של 40% יכול לחסום כל דבר חקיקה בסנאט באמצעות פיליבאסטר, ובעשורים האחרונים נהיה לגיטימי לעשות כן לעיתים קרובות יותר ויותר. התוצאה המעשית היא שכדי שחוק יעבור בסנאט, הוא צריך רוב של יותר משישים אחוז).

אם התהליך הזה מצליח (ולרוב הוא לא מצליח) וההצעה עוברת באותו נוסח בשני הבתים, היא מועברת לידי הנשיא. הנשיא יכול לחתום על הצעת החוק ולהפוך אותה לחוק, הוא יכול לא לעשות כלום וההצעה תהפוך לחוק כעבור מספר ימים, או שהוא יכול להטיל וטו. הטלת וטו מחזירה את ההצעה לקונגרס, שם יכולים הבתים לעקוף את הוטו רק אם ישיגו רוב של שני שליש בכל אחד מהבתים.

אחרי שההצעה הפכה לחוק, עדיין עומדת בפניה שורה של בתי משפט עליונים – פדרליים ומקומיים – שיכולים לערער על חוקתיותו של החוק ולבטל אותו במחי החלטה.

על כל המערכת המסובכת הזו צריך להוסיף גם את שיטת הבחירות המבולגנת בכוונה של ארה”ב. הנשיא נבחר (פחות או יותר) באופן ישיר על ידי כלל אזרחי ארצות הברית. כל סנאטור נבחר על-ידי מדינה (סטייט) אחת, כאשר כל מדינה מיוצגת על-ידי שני סנאטורים. כל חבר בבית הנבחרים, לעומת זאת, נבחר על-ידי אזור בחירה אחד (שמונה בממוצע כ-700,000 איש, אבל יש סטיות די משמעותיות מהמספר הזה; החוקה עצמה קובעת רק שהמספר הזה לא יפחת מ-30,000), כאשר כל מדינה מיוצגת על-ידי נציגים בהתאם לגודל האוכלוסיה שלה. שליש מהסנאטורים והנציגים בבית הנבחרים מועמדים לבחירות אחת לשנתיים. כך שבעוד שהנשיא נבחר אחת לארבע שנים, הקונגרס מייצג עוד שני נקודות זמן נוספות – אחת שנתיים לפני בחירתו ואחת שנתיים אחריה.

שופטי בית המשפט העליון ממונים על-ידי הנשיא, אך תקופת כהונתם אינה מוגבלת בשום צורה (לקונגרס יש סמכות להדיח שופט מכהן, אבל הסמכות הזו מעולם לא יושמה, חרף מספר נסיונות). כלומר, הנשיא יכול למנות שופט רק כאשר שופט אחר פורש או נפטר. מכאן, שבית המשפט העליון מייצג, באופן מסויים, את כל הנשיאים בכמה עשורים האחרונים.

כאמור, כל הסמטוכה הזו מטרתה אחת: למנוע מהממשל לתפקד. בניגוד לאמירה הנפוצה, וושינגטון לא “מקולקלת”. היא עושה בדיוק מה שהיא אמורה לעשות. הבעיה היא שמה שהיא אמורה לעשות זה כלום.

השוו את התהליך הזה למצב בישראל. חוק יכול להיות מוצע על-ידי חבר כנסת, על-ידי הממשלה, או על-ידי ועדה מועדות הכנסת (בתנאים מסוימים). חוק שהוצע על-ידי חבר כנסת צריך לעבור קריאה טרומית, שאחריה החוק יעבור לדיון בועדה, ומשם ימשיך בהליך הרגיל: קריאה ראשונה, כללית, שתאשר את העברת החוק לועדה הרלוונטית לדיונים ולניסוח החוק (יצויין כי חוקים רבים נקברים בועדה), קריאה שניה על כל סעיף והסתייגות בנפרד, וקריאה שלישית על החוק בנוסחו המלא. וזהו. בכך מסתיים הליך החקיקה של חוק, מבחינה פורמלית.

(ראוי כמובן לזכור שמאז ה”מהפכה החוקתית” בעקבות חקיקת חוקי היסוד של 1992, בית המשפט העליון נטל לעצמו את הזכות לפסול חוקים, אבל הדבר נעשה במשורה ונחשב, עדיין, שנוי במחלוקת).

הממשלה, כמובן, מעורבת בתהליך החקיקה דרך הרוב האוטומטי שיש לה בכנסת, ויכולתה להטיל משמעת קואליציונית ולהפיל דברי חקיקה שאינם מקובלים עליה (בתנאי שהיא מתפקדת). כלומר, מיזוג הרשויות נותן לממשלה למעשה מרות מוחלטת על כל דבר חקיקה במהלך הקדנציה שלה.

מובן כי הרעיון לעבור לשיטה נשיאותית כדי להגביר את “המשילות” הוא מופרך לחלוטין. תאמרו “אבל ריבוי המפלגות גורם לסחטנות של המפלגות הקטנות!”, ואולי יש משהו בדברים, אבל לא המעבר לשיטה הנשיאותית הוא שיתקן את הבעיה הזו. למעשה, השיטה האמריקאית הרבה יותר פרוצה לסחטנות. בגלל הצורך לייצר רוב בכל אחד מבתי הקונגרס, ובגלל העצמאות המוחלטת של חברי הקונגרס מהמפלגות שלהם, יש נהירה של חברי קונגרס להוסיף סעיפים שזכו לכינוי “חביות השומן” (pork barrel) – מעין מקבילים אמריקאיים של “כספים יחודיים” – לדברי חקיקה פופולריים, או הצעות חוק ש”חייבות לעבור” (כמו הצעות תקציב). כך חוקים שלכאורה עוסקים בתחום אחד כוללים רשימה ארוכה של סעיפים יקרים ובלתי רלוונטיים בעליל שכל מטרתם היא לקושש עוד כמה תומכים מקרב שני הבתים.

כך יוצא שדווקא החקיקה ה”רזה” יותר היא זו שמתקשה יותר לעבור, בעוד שחקיקה בזבזנית ומושחתת מגדילה את סיכוייה להגיע אל שולחן הנשיא.

ואלו, להזכירכם, הצדדים החיוביים של השיטה. כל ויתור על הפרדת הרשויות הנוקשה הזו הופך את השיטה הנשיאותית לגן-עדן לדיקטטורים בהתהוות, כפי שאפשר לראות ברוסיה ובוונצואלה.

לשיטה הנשיאותית יש יתרונות מסויימים, כמובן. אבל זו שיטה מאוד עדינה ומאוד לא סלחנית לנסיונות עיוות. לעומת זאת, השיטה הפרלמנטרית הוכיחה עצמה כגמישה וסלחנית מאוד, גם אם הדבר אומר שלעיתים, אפשר להשיג באמצעותה דברים שמרגישים פחות דמוקרטיים. גדולתה של השיטה הפרלמנטרית היא בדיוק בכך שגם כאשר גורמים שהדמוקרטיה אינה נר לרגליהם מצליחים להשיג עמדת כח בתוכה ולנצל את מיזוג הרשויות כדי לקדם את מטרותיהם, היא אינה קורסת תוך זמן קצר, ומאפשרת להמונים לתקן את דרכם.

הסכנה האמיתית לדמוקרטיה הישראלית נמצאת דווקא בקרב אלו שחושבים שהם יכולים, באמצעות הינדוס השיטה, להשיג את המטרות המועדפות עליהם על אפם ועל חמתם של האזרחים – אפילו אם המטרות הללו הן מטרות ליברליות נעלות.

#אמריקה #בחירות #דמוקרטיה #מדע המדינה #פוליטיקה


תגובות

‪anonymous moose · 2012-04-28 17:56:26‬

אחחח, איזה מופת של כתיבה. תענוג.

גיא · 2012-04-28 18:02:39

פוסט משובח ומאוד מעניין. תמיד תהיתי לגבי הפרדת הרשויות אצלינו. בבתי הספר, כשמלמדים אותנו את מקצוע האזרחות, נוטים לבלבל לנו את המוח עם העניין הזה של הפרדת הרשות המחוקקת והמבצעת בישראל, בשעה שדבר כזה לא באמת קיים.

אני בהחלט לא חושב ששיטה נשיאותית תעבוד בישראל. השאלה היא, אם כדאי וניתן לשנות את שיטת הבחירות, כך שהגישה הפרלמנטרית הגמישה, תהיה סחטנית פחות ומייצגת יותר.

קח לדוגמא את החרדים (זו תמיד הדוגמא הטובה והקלה ביותר): בפועל, המפלגות החרדיות כולן לא עברו מעולם (כולן ביחד) את 20 המנדטים (בסה”כ פחות מ-16.66%), אבל הם תמיד מקבלים את ראשות ועדת הכספים הכה קריטית לתפקודו של הממשל ותמיד מהווים את לשון המאזניים בכל קואליציה (למעט הממשלה בראשות אריק שרון, שהחליט לנסות ולראות מה יקרה אם הוא ישאיר את החרדים מחוץ לקואליציה – מעשה אמיץ, שאני תוהה למה ראשי ממשלות אחרים לא חוזרים עליו). ברור לחלוטין, ששיטה זו אינה מייצגת בפועל את בחירתו של עמישראל.

יעל · 2012-04-28 18:04:09

פוסט חשוב ומעניין, ובאמת הטרנד להשוות דווקא לפינלנד הוא צעד בכיוון הנכון.

אבל אני מוחה על ההגדרה של ארצות הברית כדמוקרטיה משגשגת. אמנם זו מדינה מאוד מצליחה מבחינות מסוימות (בכל זאת, סוג של אימפריה), אבל דווקא דמוקרטיה היא לא התכונה החזקה שלה. שיעורי ההצבעה נמוכים, והמערכת הפוליטית למעשה מרוקנת, עם שתי מפלגות גדולות מאוד שחוסמות אפשרות לשיח מגוון. ואם חושבים על דמוקרטיה במובן המהותי, שבו יש משמעות לזכויות אדם, אזי הבחירה העקבית של ארה”ב בהיפר קפיטליזם ובזלזול במערכות ציבוריות מעלה סימני שאלה כבדים על הדמוקרטיות שלה. הוסף לזה את הקלות שבה נוקטים צעדי חירום (מישהו אמר גוונטנמו?), והרי לך דמוקרטיה משגשגת.

דובי · 2012-04-28 18:11:46

(גיא, בכנסת ה-15 לש”ס ויהדות התורה ביחד היו 23 מנדטים. סתם, הערה. וגם הקואליציה של רבין לא הייתה חייבת להתסמך על ש”ס, אבל הוא הכניס אותם בכל זאת. הכי מעניינות הן ממשלות האחדות, בהן החרדים [וגם המפד”ל. וגם שינוי] היו שותפים כבטוחה כנגד עריקה של כל אחת מהשותפות הגדולות בקואליציה. כפי שאכן קרה בסוף, בתרגיל המסריח. תשובה יותר רלוונטית תבוא מחר.)

גיא · 2012-04-28 18:42:14

דובי – תודה על ההתייחסות המהירה, וגם על התיקון. עם זאת, היא עדיין לא משנה לגמרי את דעתי בעניין. האם הדבר קרה יותר מפעם אחת? למעט העובדה שמפלגות החרדים תמיד העמידו למכירה את עקרונותיהן למרבה במחיר (למעט פגיעה במוסדות הדת, כמובן), אינני מצליח להבין מדוע ממשלות רבות מחזרות אחרי הקול שלהם.

בכל מקרה, כמובן – אחכה בסבלנות, ואשמח לקרוא מה דעתך בעניין שינוי שיטת הבחירות, כי אני מודה ומתוודה – אני די הדיוט בנושא הזה.

רונן מנדלקרן · 2012-04-28 19:07:04

תודה דובי – פוסט מעולה שמבהיר היטב שכשאומרים כאן שרוצים “משטר נשיאותי” כדי להגביר את המשילות מתכוונים בעצם ל”משטר מלוכני”...

אסף · 2012-04-28 19:55:35

מאד מעניין ומאד משכנע (ואני לא בנאדם שמשתכנע בקלות :–)).

בהמשך לגיא – אנשים אומרים שהם דואגים למשילות, ולזה שהממשלה לא מצליחה לעשות כלום, אבל אני חושב שהם מתכוונים למה שגיא מתייחס אליו – שהממשלה לא מצליחה לעשות את רצון הרוב, או מה שמצטייר כרצון הרוב. ממשלות הרי עשו המון בעשורים האחרונים, מהפרטה של פונקציות רבות, דרך חוק הסדרים שעובר בדייקנות של שעון כל שנה, ועד הרחבה עצומה של מפעל ההתנחלויות. שלא לדבר על שתיים ורבע מלחמות, ועל זה שכשלון ה”תהליך השלום” לא נכפה על אף ממשלה, ולא נגרם בגלל היעדר משילות, אלא קרה כי הממשלה עשתה בדיוק את מה שהיא האמינה שנכון לעשות. התחושה שלי, ואני חושב שזו התחושה הפופולארית (אני סתם מנחש, אין לי באמת מושג) היא שמי שמשותק הוא הרוב האלקטורלי, ולא הממשלה המכהנת. כלומר, זה לא שהממשלה לא מצליחה לעשות את מה שהיא רוצה. זה שהרוב לא מצליח לגרום לממשלה לעשות את מה שהוא רוצה. אולי זו טעות – יש עדיין רוב אלקטורלי יציב לימין. בוודאי שלא ברור לי איך זה היה נראה בשיטה נשיאותית, ואכן יש לפעמים תחושה שאנשים רוצים שיטה נשיאותית כדי להעביר מהלכים גדולים “בלי בג”צ ובלי בצלם” ובלי כל הקואליציה הזאת, אבל אני חושב שזו השאלה שצריך לחשוב עליה. לא רק האם הממשלה מצליחה לעשות את מה שהיא רוצה, אלא האם הרוב מצליח לגרום לה לעשות את מה שהוא רוצה.

אלכס ז. · 2012-04-28 21:03:56

“חשוב לזכור שארצות הברית היא למעשה המדינה היחידה שמצליחה לשגשג כדמוקרטיה עם משטר נשיאותי”

מה עם צרפת? הם לא באמצע בחירות לנשיאות?

שי · 2012-04-29 10:18:51

ההסבר המפורט על השיטה האמריקנית מאיר עיניים. תודה.

יש כמובן מספר הבדלים בסיסיים – למשל הגודל – בין ארה”ב לישראל שבגינם צריך לנקוט בזהירות כאשר מעתיקים מהאמריקנים משהו כמו שיטת משטר ו/או שיטת בחירה. אבל יש גם מאפיינים דומים – כמו הטרוגניות – בין ישראל וארה”ב שבגללם כדאי לבחון את מה שהם עושים.

במונחים שאתה מציע, במקום לטעון בעד/נגד משטר נשיאותי, צריך לטעון בעד/נגד הפרדת רשויות (בפרט בין המחוקקת למבצעת). לאילו מדינות עשויה להתאים שיטה שמפרידה בין הרשויות (כן, גם במחיר של הגבלת סמכויותיהן) ?

אני חושב ששיטה כזו מתאימה במיוחד למדינות הטרוגניות, שיש בהן שסעים (צולבים וחופפים) עמוקים. בתנאים כאלו, כל ממשלה שאינה מוגבלת בסמכויותיה היא ממשלה עריצה (גם אם זו עריצותו של רוב, אקראי ), משום שהיא פועלת בניגוד לרצונם של מיעוטים רבים. בתנאים כאלו – ממשלה דמוקרטית היא דווקא ממשלה “רזה”.

אגב, כדאי להיזהר במינוחים ולהבדיל בין “חיזוק המשטר” לבין “הרחבת סמכויות הממשלה”. שיטת משטר שמעניקה לממשלה סמכויות רחבות בתחומים רבים איננה בהכרח שיטה שמחזקת את המשטר או את יציבותו – לעיתים ההפך הוא הנכון. וממשלה שסמכויותיה “רזות” ומוגבלות איננה בהכרח שיטה של משטר חלש. בתנאים מסוימים – לדעתי כמו אלו בישראל – הדרך לחזק את המשטר המדיני היא דווקא באמצעות דיאטה דלת סמכויות.

בישראל השסעים בין הקבוצות עמוקים מאוד. והשיטה של “מיזוג רשויות” הופכת את המאבק ביניהן למלחמת חורמה על כל הקופה. אולי הפרדה קפדנית של רשויות וקופת סמכויות מצומצמת יותר, יסייעו לצינון האווירה.

אורי · 2012-04-29 11:23:34

והכי חשוב לזכור – שלטון העם והגנת זכויות הפרט הם מטרות השיטה האמריקאית.

השיטה הישראלית צריכה לשמור על המדינה ציונית.

שתי מטרות שונות לחלוטין.

אילן בכר אבנטור · 2012-04-29 17:40:46

אכן, הציפייה משתלמת.

אבל דבר אחד דווקא בלבל אותי – אמרת שאם הנשיא לא חותם על החוק, ברירת המחדל שהוא נכנס לתוקפו בלאו הכי? זה שינוי עדכני יחסית? כי אני זוכר מונח שנקרא וטו-כיס, שאומר – בעצם – אל תחתום על החוק ותקבור אותו במגירה שלך ותוכל להטיל וטו בלי להגיד שהטלת.

דובי · 2012-04-29 17:49:26

אילן: למיטב ידיעתי (ויצויין שאני לא מומחה בחוקה האמריקאית, כן?), וטו כיס הוא סוג של פעלול אפשרי אבל לא נפוץ. הוא מתאפשר אם הקונגרס יוצא לפגרה במהלך התקופה במהלכה הנשיא צריך להחליט אם לחתום על חוק או להטיל עליו וטו. ההגיון הוא שאם הקונגרס יצא לפגרה, אין לנשיא למי “להחזיר” את החוק במקרה של הטלת וטו, ולכן אי חתימה כמוה כהטלת וטו שלא ניתן לבטל אותה. מן הסתם, זה לא קורה לעיתים קרובות – אבל יכול להיות שאני טועה.

איתי נתנאל · 2012-05-24 12:40:26

אני לא מסתמך על כלום, אבל הצוות של הנשיא, בשמו, לא יכול לתת לאיזה סנאטור או חבר קונגרס חוק כדי להציע אותו?

דובי · 2012-05-24 14:07:04

איתי: יכול. אבל חבר הקונגרס (זה כולל גם סנאטורים) לא חייב לעשות מה שמבקשים ממנו.

לא שומעים! » זה לא יכול להיות אחרת · 2013-03-23 09:12:08

[...] במדינות רבות אחרות (ובראשן, כמובן, ארה"ב, שהאשליה הנפוצה לגבי המשילות בה מובילה רבים לתמוך בשיטה הנשיאותית עבור [...]

הם מ-ט-ו-מ-ט-מ-י-ם | חיים שרירותיים · 2013-06-17 00:31:46

[...] ואת השמאל בהכל. זה אף פעם לא הוא, זו שיטת הממשל, זה "חוסר המשילות", גם כשבאמתחתו היו כמעט 100 מנדטים. ומעל לכל, הוא אף [...]

יובל · 2014-10-31 09:34:15

וצרפת? שם דווקא נגרט משטר פרלמנטרי לטובת משהו יותר נשיאותי, ונראה שהולך להם. לא?

דובי · 2016-01-31 19:00:03

פתאום ראיתי שלא עניתי על השאלות בנוגע לצרפת, אז למען הדורות הבאים: לצרפת יש משטר חצי נשיאותי, שזה משהו שונה לגמרי ונושא לפוסט אחר שיכתוב, כנראה, מישהו שמבין יותר ממני בנושאי החוקה הצרפתית הנוכחית. אני כעקרון לא לומד על החוקה הצרפתית כי ברור שברגע שאני אבין אותה, הם יחליפו אותה שוב.

הפוסט הקודם: נייר עמדה: חיזוק שיטת המשטר

הפוסט הבא: מה עובר על יוון?