לא שומעים!

ישראליאנה

ואן-דר-גראף אחותך מפנה אצבע מאשימה אירונית משהו:

כי ככה אנחנו, יודעים לקשקש ולהתאבל ולהתייפח ולזעוק השמיימה לאחר מעשה; אבל כשמעשי הנבלה האיומים מתרחשים בפועל, אין לנו זמן, ואין לנו כסף, ואין לנו כוח, ובכלל, מה זה ענייננו מה עושה השכן ממול עם האישה/ילדה/ילד/כלב שלו, ותסלחו לי מאוד, אני ממהר לעבודה. או לבנק. או לבית הקפה. ואז, קורה הדבר. ילדה תמימה נרצחת, וכולם ממרקים את נפשם ואת מצפונם בזעקות שבר על מותה בלא-עת, ועושים בדיוק קדחת בשביל לשנות את המצב. אולי אפילו פחות מקדחת.
יש לי הרבה הערכה לוד”ג אחותך (לא סתם אני מנוי על הרסס שלה), אבל יש לי הרגשה שהיא (ורבים אחרים) נפלו פה לאותו פח אליו נופלים רבים אחרי כל ארוע חריג: “צריך לעשות משהו”.

דיסקליימר מראש: “כן, לך קל לדבר, שם רחוק, אתה לא חווה את הטראומה הציבורית”. שתי תשובות: א. אני פחות רחוק משאתם חושבים, עם חיבור ישיר לתוכניות החדשות של שני הערוצים המסחריים ועם אתרי החדשות הישראליים (עדיין) כמקור הכמעט בלעדי שלי לחדשות, מבחינה תקשורתית אני במצב כמעט זהה לרובכם; ב. כמו שכתבה שרון, הטראומה הציבורית היא לא משהו חדש. היא כבר הייתה בעבר והיא נשכחת די מהר. הדהים אותי שלכל אורך הפרשה הזו השם “פימשטיין” לא הוזכר אפילו פעם אחת. הנה: גם את ילדיו האומללים של זה כבר שכחנו, נשכח גם את רוז.

חזרה לנושא. הרצח הזה, הוא חריג. הוא חריג במספר מובנים – מבחינת המשפחה המאוד לא נורמלית שהייתה מעורבת בו, מבחינת השייכות של המשפחה הזו לחברה הישראלית ומבחינת הסיכוי של הרשויות לגלות את המתרחש שם מבעוד מועד. הרצון “לעשות משהו”, לדאוג שלעולם לא יקרה דבר כזה שוב, כאשר המקרה עצמו כל כך מוזר, הוא פתח למדיניות שאנחנו לא באמת רוצים. זמן קצר אחרי שנחשפו מספיק פרטים מהפרשה התראיינה אחת מעובדות הרווחה הבכירות בנתניה ואמרה משהו על זה שצריך ליצור מנגנון של פיקוח קבוע על בריאותם של ילדים מתחת לגיל חינוך חובה. תרגום: ליצור מנגנון פיקוח על הורים לילדים מתחת לגיל חינוך חובה. כלומר: לפגוע משמעותית בחירות ובזכות לפרטיות של רבים מאיתנו (של רובנו, לפחות לכמה שנים בחיינו) בשביל למנוע (אולי) מקרה כל כך חריג 1. באמת? זה מה שאתם רוצים? שהמדינה תצמיד לכל הורה קצין מבחן?

הרצון ש”המדינה תעשה משהו” הוא שילוב קלוקל בין שתי תפיסות ישראליות נפוצות: המדינה כגננת שלנו, והאזרח כחשוד עד שלא הוכחה חפותו. התפיסה הראשונה נפוצה להפליא בביטויים מאוד לא מעודנים. אשתי, במסגרת עבודתה, נמצאת במגע עם ישראלים החיים בקנדה, ופעמים רבות אותם ישראלים חושבים שזה שהם ישראלים אומר שהמדינה חייבת לבוא לעזרתם תמיד, גם אם הם הכניסו את עצמם למצבים בעיתיים מאוד ופעלו באופן בלתי חוקי בעליל – שלל אנשים שעוברים על חוקי ההגירה ומוצאים את עצמם בידי המשטרה הקנדית פונים אליה עם וריאציות על אותה שאלה מעצבנת ואינפנטילית: “אז מי אחראי עלי?” אף אחד לא אחראי עליך. את/ה אדם מבוגר. תתמודד/י עם ההשלכות של המעשים שלך.

התפיסה השניה לא באה לידי ביטוי בצורה כל כך בוטה רוב הזמן, אבל אפשר לזהות אותה בניואנסים. למשל, בתפיסה שהמשטרה שלנו פשוט אימפוטנטית אל מול מערכת משפט שכל הזמן דואגת רק לנאשמים — וד”ג מצטטת את אסף וול מטמקא: “רק תראו איך המשטרה שלנו חוגגת כשהאמריקנים מבקשים להסגיר לידיהם חשודים. הם שמחים שמישהו עושה עבורם את העבודה, כי אולי הם לא ממש מסוגלים” — וזאת במדינה עם משהו כמו 98% אחוזי הרשעה.

והשילוב הזה עושה את דרכו, בד”כ, לכל מיני הצעות חוק מיותרות שמטרתן לגרוף כותרות ולהציג את הפרלמנטר כאיש מעשה עם היד על הדופק. לפעמים, למרבה הזוועה, הם אפילו עוברים. לפעמים זה מסתכם בסתם עוד שורה בפרוטוקול שעובדי מדינה מחוייבים בו כדי לכסת”ח את עצמם למקרה שהברק יכה פעמיים, ועם השנים זה הופך לאות מתה.

שלא תבינו אותי לא נכון – יש פעמים שבהן המדיניות המתוקנת בהחלט עדיפה על הקודמת ואפילו מצילה חיים. היסטריית הסארס לפני כמה שנים הביאה את הרשויות ברחבי קנדה ליצור פרוטוקולים של שיתוף מידע בין גופי תברואה שונים כדי לזהות מגפות בשלבים ראשוניים. לפני מספר ימים שיתוף המידע הזה סייע לצמצם את ממדיה של מגפת ליסטריה שנגרמה על-ידי בשר מזוהם שהופץ לכל רחבי קנדה על-ידי מפעל אריזה מסויים, וזאת בעקבות זיהוי מקביל של פחות מ-10 מקרים בלבד באונטריו, עוד לפני שהתחילו להגיע דיווחים ממחוזות אחרים.

אז, כן, יש פעמים שמדיניות צריכה להשתנות כדי לעצור סכנות לציבור מבעוד מועד. אבל צריך לברור את המצבים הללו בזהירות. הם נכונים בעיקר כשהמדובר הוא בפיקוח על ארגונים שיש להם השפעה על חייהם של רבים. כשמדובר בפיקוח על אנשים פרטיים, הם בדרך כלל לא יותר מעוד פגיעה בחירות שלנו, באוטונומיה שלנו כאזרחים במדינה דמוקרטית. “מי שמוכן לוותר על חירותו כדי לקבל מידה של בטחון,” אמר פעם בנג'מין פרנקלין, “אינו ראוי לאף אחד מהם”. מי שמוכן לתת למדינה להיות הגננת שלו, או שמי שחושב שהוא רוצה לחיות בחברה שבה השכנים עובדים על תקן מלשינונים למשטרה בכל פעם שהם חושבים שאולי קרה משהו לא לגמרי בסדר, הוא אדם שמוכן לוותר גם על חירותו וגם על בטחונו, מכיוון שהכלים הללו לעולם לא ישמשו רק לטוב, והשימוש בהם לרעה יקבור כל זכרון של למה בעצם יצרנו אותם מלכתחילה.

אז מה עושים? מעט מאוד. כמעט כלום, למעשה. אולי כדאי לחזק את הקשרים בין רשויות שלטון מסויימות, כדי לשפר את מעבר המידע ביניהן ואת האמון ההדדי. מה שבטוח שלא כדאי לעשות זה לחזק את הפיקוח הממלכתי עלינו האזרחים במעשינו היום-יומיים. כן, זה אומר שהמקרה של רוז הקטנה יכול להשנות. אבל מה הסיכוי שזה יקרה? הניסיון לבנות מנגנון פרטני כדי לטפל בבעיה שהסיכוי לה הוא כל כך נמוך יוביל לכל היותר להפיכת מערכת הרווחה שלנו למסורבלת עוד יותר. מנגנונים כלליים יותר יפגעו בנו, האזרחים, מעבר לגבול הסביר. לפעמים, מה לעשות, עדיף לא לעשות כלום.

#אלימות #חברה #ילדים #ישראליאנה #משטרה #משפט #שכנים


הערות שוליים

  1. למעשה, לא כדי למנוע אותו, אלא כדי למנוע את הסתרתו למשך זמן רב כל כך, כאילו זה משנה לילדה כמה זמן היא שוכבת מתה בתוך מזוודה בירקון ↩

תגובות

ישראל · 2008-08-28 05:32:34

(שגיאת כתיב בהערת השוליים)

נעמי · 2008-08-28 05:40:51

א. כנראה שאתה לא מחובר מספיק. ב”ידיעות אחרונות” נתנו עוד לפני החשיפה הפורמלית של הפרטים מסגרת שכותרתה הייתה “הפרשה הקודמת” ובה כל סיפור רציחתה של הודיה קדם. זה נועד לרמוז בבירור על אופי הפרשה הנוכחית משום שהיה צו איסור פרסום. בערוץ 10 שבו והקרינו את הסינקים עם אלי פימשטיין שבהם הוא מנופף בבובתה של הילדה ובוכה מרה על גורלה במין העמדת פנים ביזארית.

ב. בפרשת רוז לא הייתה פשלה של שום זרוע. ברגע שגורמי הרווחה ידעו הם החלו לבדוק ולרחרח. ברגע שהיה חשד לפלילים היה דיווח למשטרה. אי אפשר לצפות מהסבתות שישמשו כשוטרות בפועל בדירה שהן אינן מתגוררות קרוב אליה ושיחסיהן עם דייריה מתוחים כל כך.

ג. טראומה היא עניין שנותר צרוב בנשמה לאורך שנים. רצח הודיה קדם נשכח משום שהזיכרון הישראלי הולך ומתקצר. כשהייתי בת עשר, רצח צבי גור את אורון ירדן. כמה שנים אחר כך נרצחו ילדים נוספים כמו דני כץ וישראל נולמן. לא יודעת מה אתך, אבל אני זוכרת אותם עד היום. אני גם מכירה בלוגר או שניים שעברו את אותם זמנים (אחד מהם אפילו קרוב משפחה של ילד שנרצח) והכתיבה שלהם מאוד מושפעת מהאירועים הללו. זו טראומה. לא כותרת בעיתון שמחפשת מילה עוצמתית יותר אלא השפעה לאורך זמן.

‪BoR|S · 2008-08-28 06:05:37‬

בקשר לקצין המבחן המדובר, זה סוג של כבר התחיל: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/779/683.html

‪vandersister · 2008-08-28 07:47:43‬

דובי, אני מקבלת את מה שאתם ואחרים (הבלונדינית הסודית, למשל) אומרים לגבי טיפול הרשויות במקרה הזה. הם לא “פישלו” כאן. הבעיה שלי היא שאנחנו מתמקדים בטרגדיה הזו ועסוקים בלצעוק אוי אוי אוי, במקום לבדוק איפה הפאשלות כן נמצאות, וידוע היטב לך ולי שלא חסרות פאשלות כאלה. הצעקה שלי יוצאת כנגד זה שרק אחרי שמתרחשת הטרגדיה, פתאום מוצאים את המשאבים ואת כוח האדם ואת התקציבים בשביל לייבש את הירקון או השד יודע מה; אבל עדיין, בדיוני תקציב שונים ומשונים, מקצצים בתקציבי הרווחה ללא רחם, מבלי לראות את הנולד.

במילים אחרות, כשאני מדברת על “לעשות משהו”, אני מתכוונת בעיקר להפעלת לחץ על נבחרינו האמיצים כדי שיפנו קצת פחות כסף ל, נניח, כביש-עוקף-תיז-אל-נאבי, וקצת יותר כסף לחינוך, טיפול באוכלוסיות מצוקה ומתן סיוע לנפגעים של אלימות משפחתית – כלומר, אלה שכבר ידוע עליהם. כמה פעמים יצא לנו לקרוא על מעון לנשים מוכות שנסגר, או על מוסד לילדים חוסים שנמצא בסכנת סגירה? על זה אני מדברת. לא על היכנסות לווריד של הורים תמימים שלא עשו שום דבר רע לילדיהם. ולילדה רוז כל המאמצים וההלקאות העצמיות האלה, בטח שכבר לא יעזרו.

אורן · 2008-08-28 08:49:27

++ על הדעה ה”לא פופלארית”, גם אני חושב ככה. ואני גם חושב שאיכשהו האירוע תפס כל כך הרבה כותרות בגלל תקופה רגועה יחסית. אם חלילה הייתה הסלמה מול הפלסטינים או איראן (או רוסיה? :) ), רוז הייתה מגיעה לכותרת משנית, ונכנסת פחות לשיח הציבורי.

בהולכי ברחובות מרכז הארץ ביום הפרסום, הדהים אותי לראות כמה אנשים ברחוב משוחחים על הנושא. רובם מזועזעים, חלקם אומרים שאולי הסבא רצה להפליק לה וכל העניין קרה בלי כוונת זדון. אבל מדהים באיזו קלות אירוע קיצוני שתופס כותרת ראשית בטמקא תופס מקום במוח של מיליוני אנשים ומשנה להם את “סדר היום” של המחשבות. הייתי קורא לזה “כוחה של התקשורת”.

דובי · 2008-08-28 13:50:41

ישראל – תודה, תוקן.

נעמי: א. כנראה פספסתי את זה. אני רק שמעתי את ההשוואה של דיכטר למקרה באוסטריה, שאני באמת לא רואה איך היא תופסת. ב+ג. מסכים.

בוריס: אללי...

ואן-דר: אם זו הייתה הפואנטה שלך, אז אני מסכים (ראי גם מה שעדיגי כתבה: http://adigi.blogli.co.il/archives/11 ). העניין הוא שאני לא בטוח שבאמת אחרי שמתרחשת טרגדיה פתאום מוצאים את התקציבים. זה קשור למה שדאונס קרא לו “מעגל תשומת הלב התקשורתי”: נושא מסויים עולה לכותרות וכולם אומרים שחייבים לעשות משהו, לא משנה מה. אחרי כמה זמן אנשים מגלים שכדי לעשות משהו, הם יצטרכו לשלם – ביותר מיסים, או בקיצוצים בשירותים אחרים, או בהגבלת החירות שלהם. אז הם מתחילים לאבד עניין בנושא, ועד מהרה הוא כמעט ונשכח, חוץ מקבוצות קטנות של בעלי אינטרסים שממשיכות לפמפם את הנושא ולנסות להשפיע בכיוונים הרלוונטיים אליהן. זה גם מה שקורה פה, וזה מה שיקרה כל פעם שננסה לתלות את התביעה לשינוי באיזה ארוע חריג. התביעה לשינוי צריכה להיות קבועה, בכל עת, ובלי שום קשר לארועי היום. כן, זה קשה יותר. זה חלק מהבעיה.

אורן – תודה, ואני מסכים. ראה גם אתה את הפוסט של עדיגי, המקושר לעיל.

גיא · 2008-08-28 16:16:25

אני חייב לומר שאני ממש מתקשה להכנס לכל המהומה הזו סביב הנושא המזעזע הזה. אנחנו חיים במדינה, כפי שכבר ציינו רבים לפניי, שבה מזניחים את הילדים (אלה שבאמת אינם מסוגלים, בגילם הפעוט, להיות אחראים למעשיהם) על בסיס יומי. אין כמעט יום שאני לא רואה כותרת זו או אחרת על ילד מוזנח, משפחה מוזנחת – ופשיעה, שהיא בדר”כ הפועל היוצא מהזנחה שכזו.

בוריס, לגבי ההצעה המטורפת הזו – מתי בדיוק יעברו ההורים את הקורס הזה? כשהאמא כבר בהיריון בחודש השביעי? השמיני? מתי? ונגיד והיא תימצא כ”לא מתאימה” להיות אמא, מה אז? היא תיאלץ להפיל? ייקחו ממנה את הילד? הרי מערכת הרווחה קורסת כבר היום.

הזיכרון הישראלי אכן מתקצר משנה לשנה. אני מבטיח לכם שבעוד חודש, אם מישהו לא יזכיר לנו במפורש את השם רוז, אף אחד – מלבד אלה שהיו באמת קרובים למאורע המזעזע הזה – לא יזכור אותה.

אורן · 2008-08-29 07:42:10

הו לא, ועכשיו זה! בטל עכשיו כבר אין מנוס מהצעות חוק מטופשות. http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/780/212.html

תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » אינפנטריליזציה* · 2008-09-04 04:10:49

[...] כתב פוסט מנומק היטב בתגובה לכל מיני קריאות “לעשות משהו” בעקבות פרשת [...]

אני רק לשאול שאלה » ארכיון בלוג » רצח בחסות התקשורת · 2008-09-04 12:30:30

[...] לדובי, גם אני סבור שהמדינה אינה אחראית למנוע באופן הרמטי [...]

הפוסט הקודם: ניקוי אורוות

הפוסט הבא: יומולדת שמח

יש לי בעיה בתפיסת הגיל שלי, וכתוצאה מכך בתפיסת הזמן שלי. קשה לי להבין שאני אוטוטו בן 30, מה שאומר שעברו 15 שנה מאז שהייתי בן 15. מבחינתי OK Computer זה אלבום חדש ומאמרים שנכתבו ב-1999 הם ממש מהעת האחרונה. ואז אני נתקל בסטודנטים שנולדו בשנות ה-90, ובניגוד לציפיות שלי הם כבר נגמלו מחיתולים, ומתעורר בי איזשהו חשד שאולי משהו לא בסדר בעולם.

מנגד, יש את הפוליטיקה הישראלית הפסיכית לחלוטין, שפועלת בערך באותה רמת קשב של דג זהב. היום, לגמרי במקרה, הגעתי למאמר שפרסמתי בעבר באייל הקורא. זה היה במסגרת הטור היומי שכתבתי לקראת בחירות 2003, “דוח תעמולה”, בו סיקרתי וביקרתי את תשדירי הבחירות. להזכירכם: ראש הממשלה המכהן והמועמד המוביל לראשות הממשלה: אריאל שרון, ראש הליכוד. מולו עומד בראש מפלגת העבודה: עמרם “מי?” מצנע. שימו לב:

צמרת המפלגה הוצגה לצידו של מצנע, כשבפי כולם רק מסר אחד: ''רק לא שרון''. חיים רמון, דליה איציק, מתן וינלאי, כאיש אחד, אמרו – ''אחדות כן, לא בראשות שרון''.
נחשו, ילדים, מה קרה כעבור פחות משלוש שנים לשני האנשים ששמותיהם מודגשים? ולעומת זאת:
אפרים סנה התראיין היום לגל''צ ואמר כי יש פתח לממשלת אחדות.
להזכירכם, כיום אפרים סנה, מי שרצה לחבור לליכוד לפני חמש שנים, הוא לשעבר בעבודה שהקים מפלגה סוציאל דמוקרטית חדשה.

רק חמש שנים, כן?

מצד שני, יש דברים שאף פעם לא משתנים.

#ישראליאנה #פוליטיקה


תגובות

אלעד-וו · 2008-08-09 21:39:13

גם אצלי זה ככה. 1995 זה לפני חמש שנים. 1992 זה לפני שמונה שנים. 1988? שתיים-עשרה שנים.

אני חושב שמה שקרה זה שהתרגלנו לחסר מ-2000, והרבה יותר קשה לחסר מ-2008. ככה שאם מישהו נולד ב-1992 אני חושב שהוא בן 8.

מצד שני, יכול להיות שזה באמת הגיל. לא ברור.

שחר · 2008-08-11 11:32:19

מזכיר לי איך לפני כמה שנים הייתי בהופעה של ה-pet shop boys ברעננה. אחר כך סיפרתי לחבר שהיה מעריץ גדול שלהם בזמנו שההופעה התמקדה בשירים ישנים, למעט כמה מ-Very. רק ש-Very מ-1993 כבר היה אז למרבה המבוכה בן כעשור.

הפוסט הקודם: בלוגנובלה – הערה אדמיניסטרטיבית

הפוסט הבא: מגולדה לציפי

במסגרת המחקר שאני עורך עבור אחד הפרופסורים, כפי שסיפרתי כבר, אני קורא הרבה ספרות פמיניסטית. הדגש שלי הוא על התמודדות עם המתח שבין פמיניזם לבין רב-תרבותיות. הבעיה היא פשוטה למדי: הפמיניזם היא תנועה שקראה למהפכה בתרבות המערבית כדי לשחרר את הנשים מדיכויה של הפטריכארכיה – השליטה הגברית לא רק במוקדי הכוח הפוליטיים והכלכליים, אלא בעצם ההבניה החברתית של תפקידים מגדריים. כשהפמיניזם החל להפנות את מבטו מעבר לגבולות העולם הליברלי, וחשוב מכך, כשפמיניסטיות החלו לנסות להתמודד עם קבוצות מיעוטים מתרבויות לא-מערביות שהיגרו למדינות המערב, משהו התקלקל בטיעון הפמיניסטי הבסיסי: פתאום דברים שנראו בבירור כסממנים של פטריארכיה נתקלו בהתנגדות נמרצת דווקא מצד נשים שהגדירו את עצמן כפמיניסטיות – פמיניסטיות מוסלמיות, הודיות, אפריקאיות, אבל פמיניסטיות.

היסוד האוניברסליסטי של הפמיניזם התערער: אי אפשר לדבר על “נשים” כקבוצה אחידה שיש לה אינטרס אחיד וברור. יש ריבוי קולות של נשים. אבל הפמיניזם, כך טוענות מבקרות של המגמה הזו, הלך יותר מדי רחוק, והחליף את האסנציאליזם המגדרי[1] באסנציאליזם תרבותי: האשה האפריקאית מלה את בתהּ לא משום שהיא קורבן של חיברות תחת הפטריארכיה, אלא משום שכך מכתיבה לה התרבות שלה, והתרבות שלה מגדירה אותה[2]. ברור כי מדובר ברלטיוויזם חברתי: הקביעה שאי אפשר לשפוט תרבות אחת על פי תנאיה של תרבות אחרת, ולכן כל התרבויות חייבות להיות שוות מבחינה ערכית. רק שרלטיוויזם חברתי, וכל דרישה רב-תרבותית שמתבססת עליו (ולא כולן כאלו) לוקה בפגם מהותי: הוא מקבע את התרבויות ואינו משאיר פתח לשינוי שלהן, משום שלא ניתן לטעון טענה מוסרית כנגד תרבות כלשהי שתביא לתיקונה.

בספר שאני קורא עכשיו[3], מראה הכותבת כיצד תגובת היתר הזו של הפמיניזם פוגעת דווקא בנשים החלשות מכולן, וזו בלי כל הצדקה אפילו במסגרת ההגיון הרב-תרבותי. אחד המחקרים המעניינים שהיא מדווחת עליו מראה כיצד לעיתים אנשים מסבירים את ההתנהגות שלהם באמצעות התרבות שלהם, פשוט משום שהתרבות שלהם מבנה להם צורת מחשבה שקשה מאוד לנתץ – אבל אין זה אומר שאותם אנשים מרוצים מצורת ההתנהגות הזו. המחקר שהיא מצטטת עוסק בסיפורם של כ-30 כפרים בסנגל, בהם הייתה נהוגה מילת ילדים על-ידי אמהותיהן. כשנשאלו מדוע הן עושות זאת לבנותיהן, הן הסבירו שהן יודעים שאשה שלא נימולה תתקשה למצוא חתן לכשתתבגר, והן אינן מעוניינות לפגוע כך בבנותיהן. זאת, למרות שהן כלל אינן מרוצות מעצם קיומו של הנוהג הזה.

ואז קמה יוזמה באחד הכפרים: הנשים כולן חתמו על חוזה לפיו בתאריך מסויים שנקבע תפסק מילת הבנות. המשמעות: לא תהיה פגיעה בסיכוייהן של הבנות להתחתן, כי אף בת לא תהיה נימולה. ההסדר הצליח בצורה כל כך מסחררת שתוך זמן קצר הצטרפו עוד כ-30 כפרים וחתמו על חוזים דומים. סופו של הסיפור הוא שממשלת סנגל הוציאה את מילת הנשים לחלוטין מחוץ לחוק ב-1999.

אז מה היה לנו? ציבור גדול של אנשים שמבצעים טקס מילה מיותר ומסוכן לא משום שהם מאמינים שיש בכך תועלת גופנית או רוחנית, אלא פשוט משום ש”כולם מלים”, ובעייה של פעולה קולקטיבית שנפתרת באמצעות הסכמה חוזית רחבה על ידי פלחים נרחבים מהציבור, שהופכת את המשך קיום הטאבו לבלתי אפשרי.

ואצלנו מה? כשנולד בני, היה ברור לי ולאשתי שאנחנו לא מלים אותו. המשפחות התנגדו. כולם – כולם – איימו עלינו בזוועות הנוראות שיומטו על בננו בגלל שהבולבול שלו לא נגדע. אבל אם מכרינו הדתיים דיברו (קצת, כי בכל זאת הם יודעים מי אנחנו) על פגיעה במסורת ישראל ובקשר של הילד לעם היהודי, הרי שידידינו החילוניים, כולל בני משפחה, דיברו כולם על “מה יגידו אחרים”. הטיעון המסורתי הוא שבמקלחות בצבא, או בבריכה, או משהו כזה, כולם יראו לו, וכולם יראו שהוא שונה, ומכאן הדרך ללעג ולחרמות קצרה.

וזה, אם תסלחו לי, נשמע כמו מה שהיה בסנגל: כולם חותכים כי כולם חותכים, ואם אנחנו לא נחתוך, אז אנחנו נהיה שונים – וזאת למרות שלאף אחד אין סיבה אמיתית לחתוך חוץ מזה שכולם חותכים. וזה, אם תסלחו לי שוב, לא נשמע לי כמו סיבה מספיק טובה להכניס תינוק בן שמונה ימים (או חודש, או כל דבר שהוא מתחת ל-18 שנים ומבחירתו שלו) לניתוח מיותר. אז אנחנו החלטנו לחתוך את הקשר הגורדי הזה פשוט על ידי זה שנתעלם, ונחנך את הילד שלנו להיות בעל חוסן נפשי מספיק גבוה כדי לדעת להשיב למי שילעג לו כגמולו[4].

אבל יש רבים, רבים מדי, בישראל שמפחדים שהילד שלהם יהיה שונה, והם מוכנים, רק בגלל הפחד הזה, למול את בניהם למרות שהם אינם רואים כל ערך דתי אמיתי בטקס. והרי ברור לחלוטין שאם רק כל האנשים שלא באמת רוצים למול את בניהם, לא היו מלים את בניהם, הייתה נפתרת הבעיה: אם כל ילד שלישי או רביעי (לפחות!) היה לא נימול בישראל, אז הערלים היו הופכים ללא יותר מיוחדים, נגיד, מג'ינג'ים: בטח לא עילה לחרמות ונידויים.

הסנגלים הצליחו להכריע מנהג נפסד בן מאות שנים לפחות. האם החילונות הישראלית תוכל למוסד ברית המילה?

-

[1] אסנציאליזם היא מילה שלקח לי הרבה זמן להבין בדיוק מה פשרה – פעמים רבות מדי פשוט מטיחים אותו באנשים כדרך מעודנת ומתוחכמת יותר להגיד למישהו שהוא גזען או סקסיסט או מה שלא יהיה. המשמעות שלה, כפי שאני מבין אותה, היא הנחת תכונות יחודיות וקבועות שמייחדות כל אדם ששייך לקבוצה מסויימת. למשל, הטענה ש”נשים הן אמהיות” היא אסנציאליזם של הנשים. הביקורת על האסנציאליזם – כולל זה המתכוון לטוב של זרמים פמיניסטיים מסויימים – היא שמגדר היא קטגוריה מובנה חברתית, ואין זה נכון לקבוע שנשים הן אמהיות – יש נשים שאינן אמהיות כלל – וכל אסנציאליזם בעצם כופה את עצמו על הנשים (או איזו קבוצה שלא תהיה) שאינן מתאימות לתבנית. אשה היא עדיין אשה גם אם היא לא אמהית.

[2] נמרוד כתב בפוסט מהעת האחרונה שה”הגנה מתוקף התרבות” הוצעה אפילו להגנתו של חיים רמון בפרשת הנשיקה, ומשמשת לעיתים קרובות להצדקת מגוון פלישות למרחב הפרטי של אנשים בגלל ש”ככה התרבות שלנו”. התשובה שלו, שהוא מעדיף להיות “רובוט אירופאי” ולוותר על ה”אותנטיות הלוונטינית”, היא בדיוק התשובה של הפמיניזם הליברלי להגנות מתוקף התרבות ששימשו אנשים החל מבעלים מכים במדינות המערב ועד רוצחים מטעמי כבוד בתרבויות מזרח-תיכוניות.

[3] Anne Phillips, Multiculturalism Without Culture. Princeton: Princeton University Press, 2007.

[4] “לך הביתה ותשאל את אבא שלך למה הוא חתך לך את הזין כשהיית בן שמונה ימים. יכול להיות שהוא קינא בגודל שלך?”

#here be dragons #בריאות #דברים אדיוטיים #דת #חברה #ישראליאנה #לא פופולרי #מדע המדינה #מין #פמיניזם


תגובות

דרומי · 2008-07-21 04:41:19

אתה מרדד כאן בצורה די קיצונית את הרב-תרבותיות, תחת הכותרת 'רלטיביזם תרבותי'. הטענה היא לא שאסור לשנות תרבות, או שהערכים של כל תרבות הם מקודשים; הטענה היא שאי אפשר (לא רצוי) לכפות ערכים של תרבות אחת כמו שהם על תרבות אחרת. תרבות יכולה – וצריכה – להשתנות, אבל השינוי לא צריך להיות שינוי בכיוון המערבי, זהה-לכאורה לשינוי שעברו מדינות המערב בדרך מ'מסורתיות' ל'מודרניות'. אפשר לקחת לדוגמא את שאלת הרעלה*. במערב רווחת ההנחה שרעלה היא מנהג דכאני לנשים. בפועל, כשאשכרה שואלים את הנשים, רואים שבתרבויות שונות יש משמעויות שונות לרעלות. יש מקומות שבהן רעלות הן, אכן, דכאניות. אבל במקומות אחרים הן משמשות כדי להדגיש את הדתיות, כדי להדגיש השתייכות תרבותית או כל דבר אחר, גם אצל נשים חופשיות מדיכוי בתחום הזה. ומה התוצאה? בשם שחרור נשים, מעיפים בדואית לובשת רעלה משיעור במכללה**. אני בטוח שאחרי שהרחיקו אותה מהשיעור, היא הרבה יותר משוחררת. אתה מכיר את הספרות הפמיניסטית הפוסט-קולוניאלית? כי הדיון שלך מפספס את הנקודה בהרבה מקומות. דווקא הפמיניסטיות הפוסט-קולוניאליות הן אלו שנשאו את הנס של הנשים המדוכאות, אלו שהפמיניזם הליברלי לא עשה עבורן כלום במקרה הטוב, או גרם לדיכוי רב יותר שלהן במקרה הרע.

דווקא השינוי שאתה מתאר בסנגל הוא דוגמא קלאסית לשינוי תוך תרבותי. הנשים האלו קיבלו החלטה מתוך התרבות שלהן, ושינו את התרברות. דוגמא לשינוי מחוץ לתרבות תהיה חקיקה של חוק נגד מילת נשים, שהתוצאה היחידה שלו תהיה המשך מילת נשים במחתרת, עם הרבה יותר פגיעות גופניות ובלי ירידה בהיקף התופעה.

  • הדיון בנושא לא עוסק ברעלות כמו שאנחנו מכירים אותן בישראל אלא בחיג'אבים – כל סוג של כיסוי ראש לנשים. ** קרה במכללת ספיר לפני מספר חודשים, במקביל לאירוע שלהוצאת חייל שלבש מדים מהכיתה. שלא במפתיע, זה קיבל הרבה פחות כותרות.

‪BoR|S · 2008-07-21 06:06:29‬

אני מאמין שאם וכאשר יוולד לי בן, בוודאי שהוא לא יעבור מילה ע”י שרלטנים, אלא ע”י רופא. מצד שני, אני מקווה שהאישה אשר תישא את ילדי ביום מן הימים, תסכים איתי כי מדובר בבחירתו האישית של הילד, כאשר כבר איננו קטין.

ברית המילה הינה חלק מן המעשר שאנחנו משלמים לדת ולעבר הקולקטיבי שלנו בתור יהודים במדינה הזאת. לדעתי, ככל שהחברה החילונית בישראל תהיה מודעת יותר לקוטביות שבינה לבין החרדים (ולקשר ההולך והנעלם בין החרדים ליהדות שיותר קרובה לאותה חברה חילונית), אז יותר אנשים יחשבו פעמיים לפני שיבצעו לבניהם את טקס המילה (כמובן שבקרב הציונות הדתית המצב לא צפוי להשתנות כי ההבדל ביניהם לבין הציבור החרדי הוא בויכוח על הדרך ולא על השיטה).

אני ממליץ בחום על תוסף שנקרא WP-Footnotes שפותר עבורך את נושא הערות השוליים (אלא אם אתה כבר משתמש בו ורק שינית את התוסף במקצת).

אלעד-וו · 2008-07-21 08:14:19

לקרוא לפוסט מאתמול “פוסט מהעת האחרונה” זה נורא אקדמי מצדך.

חוץ מזה, פוסט נהדר.

מדהים שלא מלתם את בנכם. אני מהרהר בדבר לעיתים, ולא ברורה לי התשובה. ברור שאם היתה לגיטימציה חברתית, לא הייתי מל.אבל במצב הנוכחי, אני חושב שכל החלטה כשרה. בערך כמו סרבנות מצפון, נניח. אני חושב שמי שמעז ללכת נגד הזרם, צריך להצהיר על סרבנות מטעמי מצפון, אבל אני גם לא פוסל סרבנות אפורה.

ישי · 2008-07-21 08:40:58

אני חושב שדווקא הרוב עושים ברית מילה כי הם כן מאמינים שיש בזה תועלת רוחנית.

למרות שישנו ציבור גדול מאוד שמרגיש רחוק מהיהדות (המסורתית), עדיין רובו מעוניין בקשר למסורת. אחרת, אין לי דרך להסביר למה מישהו “יסכן את ילדו” (נגיד) בשביל “מה יגידו”. מוזר.

אני גם חושב שהדוגמה של מילת נשים אינה בדיוק דומה. שם מדובר על נזק גופני שעושים לנשים, לשם מטרה מסוימת. ברית מילה, לעומת זאת, נפוצה בעולם, ואיננה נתפסת כמזיקה לגברים.

ערןב · 2008-07-21 10:48:05

דרומי: כשאתה כותב “הנשים האלו קיבלו החלטה מתוך התרבות שלהן” למה אתה מתכוון? כמו שאני מבין את זה, התרבות שלהן היא כן לבצע מילת נשים, והתרבות הגורסת שאין לבצע מילת נשים היא תרבות חיצונית (מערבית?). אז מה בהחלטה שלהן נובע מתוך התרבות שלהן?

‪moshik · 2008-07-21 11:37:37‬

פוסט מעניין, תודה. אשתי בכלל טוענת שזה פשוט לא אסתטי בעיניה – ואלוהים יסלח לי – אבל אסתטיקה עלולה להיות סיבה מצדקת בתרבות שלי לחיתוך רפואי לא באמת מסוכן (כנראה שאנחנו גם ניישר להם שיניים יום אחד, לא?) בינתיים, אני די מאושר שהבעיה הזאת היא עדיין לא שלי ואני אב לבנות בלבד למרות שאני בהחלט מעריך הורים לא מלים.

בכל מקרה, תוכל לפרסם כאן או בתגובה את ההפנייה המדוייקת למאמר על השינוי בסנגל. הייתי מעוניין לקרוא אותו לעומק בעצמי.

יואב · 2008-07-21 11:48:50

אבל.. אבל... אבל.. אבל הבעיה היא כשאתה גר בכפר בו הרוב לא מעוניין לחתום על חוזה כזה (כמו, למשל, בישראל), ואז, גם אם אתה רוצה לחתום על חוזה כזה, אתה לא יכול לחתום עליו בעצמך.

דרומי · 2008-07-21 13:02:03

ערן – אני לא בקיא בפרטים, ויכול להיות שאני טועה במקרה הספציפי הזה. אבל הקריטריון לשינוי מתוך התרבות הוא די פשוט – שבאו חברים בתרבות עצמה, ויזמו שינוי, בניגוד למקרה שהשינוי נכפה מבחוץ. זה קצת יותר מורכב מזה, ויש מקרי ביניים ושאלות עדינות, אבל אלה הקווים הכללים.

דובי · 2008-07-21 13:29:17

דרומי, (א) כן, ברור שיש פה רידוד ופשטנות, גם כי זה בסך הכל פוסט בבלוג, וגם כי זה לא היה הנושא המרכזי. אבל להגנתי יצויין שאני אמרתי במפורש שלא כל דרישה רב-תרבותית מתבססת על רלטוויזם תרבותי, אלא רק שחלק גדול ובעייתי מאוד מהשיח הפמיניסטי הרב-תרבותי מתדרדר לרלטוויזם תרבותי, בדיוק בגלל שברגע שהטענות האוניברסליסטיות לגבי נשים הופרכו, עברו פמיניסטיות מערביות לאסנציאליזם תרבותי. (ב) עיקר המיקוד שלי (יותר נכון, של המרצה שאני עובד אצלו) הוא בתרבויות מערביות. כלומר, מאוד קל להגיד שצריך לאפשר לתרבויות במדינות “דרומיות” להתפתח בעצמן בלי לכפות את ערכי המערב עליהן. הבעיה נהיית מהותית יותר כשמדובר במיעוטים לא-ליברליים בתוך מדינות ליברליות. כאן אנחנו לכודים בין פטרנליזם מערבי לבין הפקרת המיעוטים-שבתוך-המיעוטים בידי האליטות של אותם מיעוטים. מכיוון שהן מלכתחילה נטולות כוח, לא ברור אם אפשר באמת לסמוך על תהליכים תוך תרבותיים בלי סיוע מבחוץ. that said, אני בהחלט חושב שעדיף עד כמה שאפשר שהדברים יבואו מבפנים ולא מבחוץ. השאלה היא עד כמה מותר/ראוי לסייע מבחוץ. (ג) כמו שסוזאן אוקין כתבה, דאגתם של אנשים מסויימים ל”זכויות האישה”, שהתעוררה בפתאומיות כזו כשהדיכוי התבטא באמצעות החיג'אב, היא בדרך כלל נסיון עלוב להסתיר כוונות אחרות לגמרי. הבעיה היחידה שצריכה להיות עם החיג'אב היא איך לוודא שרק מי שרוצה ללבוש אותו תעשה כן, אבל פה אין הבדל מהותי בין זה לבין השאלה אם רק נשים שבאמת רוצות בכך הולכות על נעלי עקב... (ד) אני לא טוב בתוויות, אבל אם בפמיניזם פוסט-קולוניאלי אתה מתכוון לבל הוקס וכאלה, אז כן, אני מכיר. אבל הקריאה שלי אותן היא בעיקר מתוך חיפוש של ביקורת על הפמיניזם הליברלי, שהוא מוקד העניין עבור הפרופסור שלי.

דובי · 2008-07-21 13:46:13

אלעד: בגלל הפרשי השעות, אני אף פעם לא בטוח אם זה יוצא “אתמול” או “שלשום”, אז בחרתי בדרך בטוחה יותר. לגבי הלגיטימציה החברתית: לגיטימציה זה משהו שהחברה עצמה מייצרת. אם אנשים ימשיכו לפחד ממה יגידו אחרים, הלגיטימציה לפעול בצורה שונה לעולם לא תיווצר. יצירת מודעות לכך, והגעה למאסה קריטית של אנשים שיודעים שהרבה אנשים אחרים גם רוצים לוותר על המנהג, לדעתי, תסייע לנו להגיע למצב של לגיטימציה חברתית, לפחות בקרב פלח גדול מספיק מהאוכלוסיה כדי לשלול את הרציונליזציה של “כולם עושים כי כולם עושים”.

ישי: אני חולק עליך. הרבה אנשים שאני מכיר מלו את בניהם לא בגלל קשר למסורת אלא בגלל שהם תופסים את זה כ”משהו שעושים בתרבות שלנו”. תרבות אפשר לשנות. ברור שהדתיים (דומני שאתה שייך לקבוצה הזו) ימשיכו למול את בניהם, ואינני מבקש לאסור על כך בחוק (למרות שבעולם אידיאלי, זה היה אסור), אבל אני כן רוצה שתהיה לאנשים היכולת להחליט על סמך אמונתם בלבד, ולא מתוך תכתיבים חברתיים. אני, למשל, התחתנתי בחתונה יהודית בגלל “מה יגידו” (כלומר, לחץ של ההורים). שמתי את הגבול בברית מילה. כשם שחתונה אזרחית עדיין נתפסת על ידי רבים בציבור כמשהו בעייתי מבחינת “מה יגידו”, כך גם ויתור על ברית מילה. אני לא רואה שום הבדל בין מילת גברים למילת נשים, חוץ מיחסי ציבור טובים יותר למילת גברים, וחדירה עמוקה יותר לתרבות המערבית. כן, יש סוגים של מילת נשים שהם זוועות שלא ניתן לתאר, אבל יש גם גרסאות “מתונות” יותר ששוות ערך, פחות או יותר, לברית מילה. אני לא חושב שמידת הנזק צריכה להיות רלוונטית פה – רק עצם קיומו של הנזק והמיותרות של המנהג.

ערן: תרבויות אינן דבר מקובע. האם השינוי התרבותי במערב מלגיטימציה להכאת נשים למצב הנוכחי שלפחות באופן פורמלי אין לגיטימציה לכך, הוא שינוי שבא מן החוץ? לכאורה לא, כי לא הייתה לנו שום דוגמא ללמוד ממנה. אבל האם עצם קיומה של דוגמא והשראה הופכת כל מי שבא אחריה ל”מעתיקן”? אני חושב שלא. שינוי מתוך התרבות משמעו שינוי שבמסגרתו לא מאומצת מסגרת חלופית של ערכים, כמו, למשל, הערכים הליברליים המערביים, אלא נשמרים הערכים הקיימים (ברובם), אבל משתנה סדר העדיפויות שלהם, ומשתנה הפרשנות שלהם למעשים ביום-יום. למשל, אפשר להפיק ערכי שיוויון מתוך האיסלאם. כל מה שצריך הוא להעלות אותם בחשיבות ולשנות את ההתנהגות לאור הערכים הללו, בדיוק כשם שהיהדות העלתה את ערך הצניעות לגדר ערך עליון במגזרים מסויימים, ובדיוק כשם שהיהדות הרפורמית העלתה על נס ערכים אחרים מתוך היהדות פנימה (גם אם בהשראת מערכות אחרים אלטרנטיביות).

מושיק: גם בחורות עם שערות על הרגליים זה לא אסתטי בעיני, אבל אני מבין שאסתטיקה היא עניין חברתי, ובגרמניה, למשל, לא נדרשות נשים לגלח את רגליהן כדי להיות אסתטיות. אנחנו רואים את זה כעת גם בשינוי הזוחל לעבר תפיסה של גבר חלק כאסתטי. אבל אני בספק אם תלך לעשות שעווה בכל הגוף רק בגלל שאשתך תגיד לך שזה עושה לה את זה (בדיוק כשם ש,אני מקווה, לא תצפה מאשתך לעשות ניתוח להגדלת חזה רק כי אתה אוהב ציצים גדולים). המאמר המצוטט (שלא קראתי, כאמור), לבקשתך: Gerry Mackie, “Female Genital Cutting: The Beginning of the End,” in Female “Circumcision” in Africa: Culture, Controversy, and Change, ed. Bettina Shell-Duncan and Ylva Hernlund (New York: Lynne Rienner, 2000).

יואב: אני לא צריך שכולם יחתמו, ולא ביקשתי להוציא ברית מילה מחוץ לחוק – אני צריך רק הסכמה רחבה בקרב החילונים (נעריך, בהערכת חסר, שמדובר על רבע מהאוכלוסיה?) להפסיק עם המנהג הזה, וכבר להיות ערל הופך למשהו סטנדרטי שאין שום סיבה להמנע ממנו.

מרמיט · 2008-07-21 14:30:54

קודם כל – כל הכבוד.

אנשים שלא מקיימים שום מנהג דתי כמעט, מקיימים דווקא את האכזרי מכולם.

(ועל זה אמרה לי מישהי – כי הם לא עושים את זה לעצמם).

חוץ מזה, ישר הזכרת לי את הדף הזה: http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?מין_אוראלי_ועורלה

בנוסף לדיון המעניין כשלעצמו במילת גברים, באתר שהנורמה בו היא לא למול (ילדים “שלמים”, כמו שקוראים לזה הבאופנים), יש שם סיפור מעניין על הנשים הבדואיות בארץ, שהמשיכו לקיים את הטקס למראית עין, אבל הפסיקו לחתוך, בהסכמה שקטה וקולקטיבית. זה לא נודע בציבור עד שהבנות שלהן באו לבית-חולים ללדת. אפילו הן חשבו שהן נימולות.

דרומי · 2008-07-21 14:34:56

דובי: א. אין לי הרבה מה להעיר, חוץ מזה שאת המשפט האחרון לא ממש הבנתי ('בדיוק בגלל שברגע שהטענות האוניברסליסטיות לגבי נשים הופרכו, עברו פמיניסטיות מערביות לאסנציאליזם תרבותי').

ב. אתה צודק שכאן יש בעיה מורכבת הרבה יותר. אבל בהרבה מקרים, הכפייה הלכאורה-פמיניסטית עובדת נגד אותם המיעוטים בדיוק – כמו במקרה של הבדואית שהעיפו מספיר, כמו במקרה של חוק הרעלה שעשוי למנוע מבנות מוסלמיות להגיע לבית הספר, וכמו במקרה האחרון, שבו לא נתנו אזרחות צרפתית לאישה לובשת חיג'אב. אבל גם כאן – כמו בשאלה הגדולה יותר – מילת המפתח היא 'העצמה'. לתת למיעוטים-שבתוך-המיעוטים את הכוחות להתנגד, בלי להפוך אותם לסוכני שינוי חוץ-תרבותיים. יש רק בעיה קטנה אחת – זה נורא קשה...

ג. 'שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה' הוא אחד המשפטים שהכי מבקרים אצל הליברלים בכלל ואצל הפמיניסטיות הליברליות בפרט, כי רצון – כמו שאתה מציין – הוא פונקציה של תרבות. ברור שבחורה אמריקאית ממוצא פקיסטני, שרוצה ללבוש חיג'אב כדי לציין את גאוותה במוצא האיסלאמי שלה, זה בסדר. ברור שבחורה אפגנית, שרוצה ללבוש חיג'אב כדי שמשמרות הצניעות המקומיים לא יפוצצו אותה מכות זה דיכוי. השאלה היא לגבי מקרי הביניים – כמו בחורה שרוצה ללבוש חיג'אב כי אחרת תיחשב ללא צנועה, או ללא נאמנה לאיסלאם, או שהיא באמת תרגיש לא נאמנה לאיסלאם, או מגוון רחב אחר של אפשרויות.

לגבי עניין המילה – אני לא מסכים איתך, אבל זה כבר נושא לפוסט. בתקווה שבהקדם...

יואב · 2008-07-21 15:24:16

הבעיה היא שגם רבע הכפר של האוכלוסיה החילונית לא מעוניין לחתום על חוזה כזה. לפני שהבן שלי נולד היו לנו מכרים עם בן בגיל של הבת שלי, ובגלל שהם היו לא יהודים, הם לא מלו את הבן שלהם. אני זוכר את היחס שהילד הזה קיבל (מהאוכלוסיה החילונית, אני לא חושב שהם הכירו יותר מידי דתיים או מסורתיים, בטח לא בסיטואציות בהייתי מודע להן) כאחת מהסיבות העיקריות שהובילו אותי למסקנה שכדאי למול את הבן שלי.

דובי · 2008-07-21 15:37:56

דרומי: כשהפמיניסטיות הפסיקו להגיד “נשים הן ככה וככה”, כי הן גילו שלא כל הנשים אותו הדבר, הן התחילו להגיד “נשים מתרבות כזו וכזו הן ככה וככה”, ובעצם שוב שללו מהנשים הללו את החופש להיות מה שהן רוצות, ולא להיות מוגדרות על פי מה שהדוברות חושבות שהן. אני מסכים עם שאר הדברים שאמרת – זה באמת קשה. החיים קשים.

יואב: אני חושב שיש כאן בעיה מהותית של פעולה קולקטיבית. כרגע, מי שאינו נימול נתפס כמי שהוציא עצמו(?) מן הכלל – רוסים, ספציפית, שלכאורה לא היו אמורים להגיע לפה כי הם בכלל לא יהודים. מה שאני טוען, על בסיס המדגם הלא מייצג שלי, הוא שיש מספיק אנשים שנרתעים מברית מילה אבל עושים אותה בכל זאת כי הם יותר מפחדים מזה שהילד יהיה שונה – אבל אם כול ההורים הללו היו מוותרים על ברית המילה, אז הילדים שלהם כבר לא היו שונים ולא הייתה מתאפשרת בכלל אותה התייחסות שלילית לילדים ערלים. זה כבר לא היה עניין של “הם” נגד “אנחנו”, זה היה “אנחנו” ו”עוד אנחנו”. ועצוב לי לשמוע שהחלטת למול את בנך בגלל סיבה כזו. ישי – לתשומת ליבך שיש עוד אנשים כאלו.

יואב · 2008-07-21 16:47:19

מספיק אנשים לא עוזר לי, אני צריך לדעת שהמטפלת של הבן שלי תהיה בין ה”מספיק האנשים האלה”, וזה מאד מגביל את מקום המגורים שלי ואת הגנים אותם אני יכול לבחור. אני לא ממש מעוניין בהגבלות כאלה, וחשבתי שהם יזיקו לילד שלי הרבה יותר מאשר ברית מילה (שבוצעה, כמובן, על ידי רופא, ומרדים, בלי הוקוס פוקוס). זאת אמנם לא היתה הסיבה היחידה, אבל זאת בהחלט סיבה חשובה. ואני שמח שבזמן שחיינו בארץ הילד שלי לא היה צריך להתמודד עם שונות כזאת.

בכלל, עכשיו, שאני גר בחו”ל, ושולח את הילדים שלי למערכת חינוך בה הם היהודים היחידים, אני יכול להשוות ולראות כמה שנאת הזרים והפחד מהשונה טמוע עמוק בתוך מערכת החינוך הישראלית (והחברה הישראלית בכלל).

דובי · 2008-07-21 17:21:15

יואב, על זה בדיוק דיברתי כשאמרתי שיש כאן בעיה של פעולה קולקטיבית: אתה, כמו כל אחד אחר, לא מוכן לעשות שום דבר בנושא עד שכל האחרים לא יעשו משהו בנושא, וכך יוצא שהרבה מאוד אנשים עושים משהו שהם לא היו רוצים לעשות, פשוט בגלל שגם כל שאר האנשים שלא רוצים לעשות אותו עושים אותו.

אתה חשבת שלא למול את בנך יזיק לו יותר מאשר למול אותו, וזה אחד לאחד בדיוק מה שקרה בסנגל: נשים חשבו שלא למול את בנותיהן יזיק להן יותר מאשר כן למול אותן, משום שאז לעולם לא תוכלנה למצוא חתן. זאת בדיוק הנקודה של פיליפס: שזה לא עניין “תרבותי”, אלא עניין התנהגותי אוניברסלי, ממש בחירה רציונלית, שמביאה אנשים לבצע מעשים מזעזעים למדי.

אתה לא צריך שהמטפלת שלך תהיה מאלו שלא מלים את בניהם – אתה רק צריך שהיא תדע שחלק משמעותי מהאוכלוסיה לא נימול, ולכן זה לא יראה לה מוזר כשתראה שהבן שלך לא נימול. כשהיינו בארץ, לפני שידענו שאנחנו טסים, חיפשנו גנים והקפדנו מאוד לשאול לגבי זה. אני חייב להודות שמעולם לא נתקלתי בגן שאמרו לנו שיש עם זה בעיה. ברובם ציינו שכבר היו או יש להם ילדים לא נימולים. אני חושב שהתהליך הזה, של השגת המאסה הקריטית, כבר בדרך, ותוספת מודעות תועיל עד מאוד. דווקא פה בקנדה יצא לנו להתקל בגישה לא ליברלית, אבל זו לא חוכמה – הלכנו לגן חב”ד (פשוט כי זה היה המקום עם הכי הרבה סיכוי להכנס אליו בלי רשימת המתנה של שנה). בסוף הובהר לנו שאם אנחנו לא מלים את הילד, הוא לא נכנס לגן שלהם, אז אמרנו תודה ושלום. את האמת? יופי של מסננת לגנים. אני לא הייתי רוצה שהילד שלי יחונך על ידי מטפלת או גן שלא מוכנים לטפל בילד ערל.

הרהורים של אבא · 2008-07-21 19:20:20

ברית מילה – בין 'מה יגידו' לשייכות תרבותית...

דובי כותב על הבחירה שלו לא למול את בנו. הוא טוען מצד אחד, שהסיבה של רוב החילונים היא 'לחתוך כי כולם חותכים'. מצד שני, הוא טוען, זו לא סיבה מספק......

links for 2008-07-22 | הבלוג של אח"י דקר · 2008-07-22 08:35:01

[...] לא שומעים! » לחתוך כי כולם חותכים פוסט נפלא של דובי על ברית מילה והנחיצות התרבותית שלה [...]

אלעד-וו · 2008-07-22 08:46:51

יואב, יהיה מעניין לשמוע הרחבה לגבי המשפט הבא: “בכלל, עכשיו, שאני גר בחו”ל, ושולח את הילדים שלי למערכת חינוך בה הם היהודים היחידים, אני יכול להשוות ולראות כמה שנאת הזרים והפחד מהשונה טמוע עמוק בתוך מערכת החינוך הישראלית (והחברה הישראלית בכלל).”

ירדן · 2008-07-22 11:00:25

פוסט מעניין. אני מסכים איתך בעניין המילה. לא חושב שזה נכון לכפות על ילדים מילה. אם ירצו, יעשו כשיהיו גדולים.

יואב (לונדון) · 2008-07-22 11:31:07

דובי, הבעיה שלי היא אחרת, שה לא שאני “לא מוכן לעשות שום דבר בנושא עד שכל האחרים לא יעשו משהו בנושא”. הבעיה היא שמלבד לרבע האוכלוסיה החילונית יש גם שלושת רבעי אוכלוסיה מסורתית/דתית, אוכלוסיה שלא תקבל את הילד שלי כמו שהוא אם הוא לא יהיה נימול. כשאני שוקל, כמו שהסביר נדב, את היתרונות והחסרונות הבריאותיים אני לא מוצא טיעון משכנע לאף צד, ואז אני עובר לטיעונים אחרים, ומול חוסר נוחות של כמה ימים לתינוק בן שבוע (שחוסר נוחות היא חלק מהחיים שלו) עומדת לי חוסר נוחות של הילד בגיל 4, 5 או 18, שהמוא הרבה יותר מודע לה.

נו באמת, אתה באמת חושב שהגננת תגיד לך: “כן אני מעסיקה מטפלת שיש להם בעיה עם זה”? רוב הסיכויים שאפילו המטפלת עצמה לא תגיד לך.

אורליט · 2008-07-22 11:43:27

דובי היקר, ידוע כי בחברה הישראלית ישנה חשיבות רבה מאוד בהיבט החברתי, הדתי והסביבתי לביצוע ברית המילה. אך בנוסף לכך קיים ידע רפואי אשר מחזק את חשיבותה של ביצוע מצווה זו. עבודות מחקר בתחום הרפואי מצביעות על יתרונות משמעותיים הנוצרים מהליך זה, כגון: הפחתה בשכיחות מחלות הסרטן – שכיחות סרטן הפין בגברים נימולים נמוכה באופן ניכר בהשוואה לגברים שלא נימולו, הפחתה בשכיחות זיהומים בדרכי השתן – בתינוקות נימולים שכיחות דלקות בדרכי השתן נמוכה עד פי 10 מתינוקות שלא נימולו, בעיקר בשנה הראשונה לחייהם, הפחתה בשכיחות של מחלות זיהומיות המועברות במגע מיני – שיעור ההדבקה בעיקר במחלות מסוג עגבת ואיידס נמוכה יותר בקרב גברים שנימולו. כך שטענתך לגבי “לחתוך כי כולם חותכים” איננה מדויקת ואף סטיגמטית, משום שאינך יכול לדעת את המניעים של כל הורה לביצוע ברית המילה. יש סיכוי רב שההורים מודעים ליתרונות הרפואיים שניתן “להרוויח” מביצוע ברית המילה. כמו-כן, מנהג זה שונה ממנהג מילת הנשים אצל הציבור המוסלמי, שכן מטרתה של מילת נשים נועדה להקטין את תשוקתה המינית של האישה. מילת הנשים בעיני ובעיני רוב הציבור במדינות ערב ומדינות אסלאמיות פסול ואסור, בגלל שגורם עושק לנערות ופגיעה נפשית ובריאותית וכאבים בלתי נסבלים ולפעמים חלק מהנערות מתות כתוצאה מזיהומים קשים , או נפגעות במחלות נפשיות קשות. אני לא חושבת שיש מקום להשוות בין המנהג בארץ לבין המנהג אצל המוסלמים, שכן אילולא האפקטיביות שבה הייתה נאסרת במדינת ישראל. לדוגמא, הידעת כי לפי היהדות העונש על הגישה הינה סקילה באבנים?!...תקן אותי אם אני טועה אך אין זה מקובל היום. כמו-כן אין שום חובה בארץ לביצוע ברית המילה, לעומת זאת מילת הנשים נעשית לרוב בכפייה ובניגוד לרצונה של הנערה. לסיכום: אינני מסכימה לטענתך “לחתוך כי כולם חותכים” וגם אינני מסכימה להשוואה בין המילות ביהדות ובאיסלאם שידועים ב”נהורתם”, שכן מניעיהם ותוצאותיהם שונים בהחלט! אשמח לתגובה :)

אורליט · 2008-07-22 11:49:07

תיקון טעות כתיב: לפי היהדות העונש על הבגידה (שורה 16)

דובי · 2008-07-22 13:32:43

אורלי, ברוכה הבאה. בנוגע ליתרונות הבריאותיים לכאורה של ברית המילה, יש לי שלוש תשובות (מצטברות): א. על כל מחקר שמראה לך יתרונות של ברית המילה אני יכול להראות לך מחקר שמפריך אותו. מציאת יתרונות בריאותיים בברית המילה נראית לי לעיתים קרובות כמו סוג של אפולוגטיקה מצד מי שתומכים בברית המילה בלי קשר, אבל בניגוד לנדב, רוצים גם להראות שזה רציונלי. ב. גם אם יש יתרונות בריאותיים לברית המילה, הרי שיש גם סיכונים לרוב, כמו זיהומים ופגיעה ארוכת טווח בתפקודו של הפין. בין כה וכה, איש לא יעלה על הדעת לכרות שדיים לילדות כדי למנוע מהן את הסיכון לסרטן השד, או לבצע כריתת תוספתן בכל ילד כדי למנוע את הסכנות הגלומות באיבר המיותר הזה. ג. על אחת כמה וכמה, הדבר נכון משום שכל אותם יתרונות בריאותיים ניתנים להשגה גם באמצעות הנחלת הרגלים הגייניים בסיסיים, כמו הקפדה על שטיפת הפין תוך הפשלת העורלה בזמן מקלחת יומית, או הרגלים רצויים אחרים כמו שימוש בקונדום בזמן יחסי מין עם פרטנרים לא מוכרים או כאלו שלא נבדקו לאחרונה. מכיוון שכל ההרגלים האלו רלוונטיים בין כה וכה גם לנימולים וגם לערלים כחלק מאורח חיים בריא, אני לא רואה סיבה סבירה לכריתת העורלה.

ישנם סוגים שונים של מילת נשים, חלקם זוועתיים לחלוטין, וחלקם מינוריים וכמעט ולא משפיעים על תפקודה של האשה – בדיוק כשם שניתוח מילה, אם אין סיבוכים, כמעט ולא משפיע על תפקודו של הגבר (אבל יש סיבה להאמין שקיימת השפעה מסויימת). אני דוחה מכל וכל את הטענה שלך שאם ברית המילה לא הייתה אפקטיבית היא הייתה נאסרת בישראל. שוב, מדובר פה בסך הכל ביחסי ציבור טובים יותר הנובעים מהקבלה של ברית המילה בעולם המערבי – בין השאר בגלל שהיהודים היו חלק ממנו זמן כה רב, בניגוד למוסלמים שלא התערבבו בחברה המערבית עד לעת האחרונה. להווי, ידוע לך כי עקרונות הדת בכל הקשור לנישואין וגירושין מציבים מכשולים מהותיים בפני נשים ומצמצמים את זכויותיהן בצורה משמעותית, ובכל זאת מדינת ישראל נותנת למוסד הרבנות בלעדיות בנושאי גירושין, אפילו עבור זוגות שכלל לא התחתנו בחתונה יהודית. הגישה של “אם זה לא היה טוב זה היה אסור” היא לקויה מכמה סיבות: א. לא כל מה שלא טוב לנו צריך להיות אסור (מזונות שמנים, אלכוהול, סיגריות), והרי לא ביקשתי כלל לאסור על קיום ברית המילה או להגביל אותה, אלא רק קראתי לחילונים לוותר עליה אם הם לא מוצאים סיבה מהותית לבצע אותה. הגישה לפיה אם ברית המילה לא הייתה טובה לנו הייתה צריכה הכנסת לאסור אותה בחוק היא פטרנליסטית והופכת את החוק לגננת ואת האזרחים לזאטוטים. ב. הגישה הזו מובילה ל”התקעות” במקום. אם כל מה שלא אסור הוא טוב, המשמעות היא שאסור לאסור שום דבר נוסף. אין אפשרות לדינמיות ושינוי. אם נניח לרגע שהייתי מבקש להוציא את ברית המילה מחוץ לחוק, הרי שהטיעון שלך היה מעגלי: אסור להוציא את ברית המילה מחוץ לחוק כי ברית המילה היא דבר טוב, ולראייה, היא חוקית.

מילת נשים נעשית בכפייה בתינוקות, בניגוד לברית המילה שנעשית בהסכמתו המלאה של התינוק? ההורים, מיותר לציין, מסכימים בשני המקרים – למעשה, מילת נשים מבוצעת בד”כ על ידי האם.

הטענה מתוך הקביעה כי האסלאם פחות נאור מהיהדות לא רק שמניחה את שאת מבקשת להוכיח, היא גם מראה על בורות הן ביהדות (שנאורותה מוטלת בספק, לפחות בזרמים מסויימים), והן באיסלאם (שזרמים מסויימים שלה נאורים לא פחות מהנאורים שבזרמי היהדות). יותר מכך, היא מדגימה את ההטייה הטבעית (והמובנת) שלך לטובת מה שעושים ביהדות ונגד מה שעושים באיסלאם. זה לא משהו חריג במיוחד: כל ההתרעמות המערבית כנגד מילת נשים נובעת במידה לא קטנה מכך שהמוסלמי הוא “האחר” וקל והתלונן על הברבריות שלו. באותה מידה, מאוד קל לדבר על האלימות במשפחה המוסלמית תוך שמתעלמים מכך שאלימות בתוך המשפחה המערבית קיימת במידה לא פחותה.

דובי · 2008-07-22 13:34:44

יואב, אני בספק אם האוכלוסיה המסורתית/דתית תוכל לפעול בצורה כלשהי כנגד הילד שלך אם האוכלוסיה החילונית תפסיק לבצע ברית מילה בבניה. הם יאלצו לקבל את זה, ועד מהרה זה יפסיק להיות אישיו. האוכלוסיה החרדית לא תקבל את זה אף פעם, אבל הם לא מקבלים אותך גם ככה, אז זה לא ממש משנה.

אלעד-וו · 2008-07-22 14:48:40

דובי, התגובה שלך לאורלי מעמיקה וכתובה היטב ופשוט מעולה.

אורלי_ט · 2008-07-22 15:48:39

דובי היקר, א. באשר למציאת יתרונות רפואיים ביצוע בברית המילה, אין ספק וזה דבר ידוע כי על כל מחקר שטוען נקודה מסוימת יש מחקר אשר מפריך אותו. זאת לא הייתה הנקודה. הנקודה היא שניתן למצוא לגיטימציה רפואית לעשות את ברית המילה, ולא לייחס לציבור הישראלי כעם בור שעושה כי כולם עושים. בניגוד למילת נשים, שאין בה שום בסיס רציונאלי חוץ מדיכויה של הנערה!

ב. באשר לסיכונים בביצוע ברית המילה, אני חייבת להסכים שכל ניתוח כירורגי כרוך בסיכון. אך גם פה זאת לא הייתה טענתי. לדוגמא: מיליוני אנשים בעולם מבצעים מידי שנה ניתוח לייזר להסרת משקפיים, ולוקחים סיכון ע”מ לשפר את איכות חייהם. לעיתים וכפי שידוע ישנם שיבושים ולעיתים התוצאה הינה הפוכה (גרימת עיוורון), אך האם זה מונע ממיליוני אנשים לרוץ ולעשות זאת? ממש לא! באשר לדוגמא שלך לגבי כריתת שדיים לנערות כדי למנוע סרטן השד, מלבד העובדה שזו דוגמא מופרכת בעליל, זה ממש לא האישיו משום שאתה מדבר על פעולה כירורגית מונעת, כלומר שזוהי מטרת הכריתה (למנוע סרטן השד). כאשר מטרותיה המרכזיות של הברית אינן רפואיות, אך עדיין ניתן למצוא בהם יתרונות רפואיים. וזאת בניגוד למילת הנשים שמתבצעת ממניע של דיכוי והכפפת האישה לגבר, ואין בכך שום יתרון רפואי או חינוכי! מילת נשים נתפסה תמיד בקרב רופאים כהטלת מום שלא לצורך, ולכן ארגוני הבריאות המובילים בעולם שוללים מילת נשים, בפרט לאור העובדה שהניתוח מסוכן.

ג.בהחלט אני מסכימה איתך שניתן להשיג יתרונות רפואיים אלה ע”י הנחלת הרגלים בסיסיים והגיוניים לילדים. אך שוב זאת לא הייתה טענתי. המניע לברית המילה הוא מעיקרו דתי, הסרת העורלה היא סמל לכניסתו של התינוק ליהדות בבריתו של אברהם, בין אלוהים לבין עם ישראל. לכאורה, אם חייזר היה נוחת מהחלל ומסתכל על 2 המנהגים הללו, כנראה שלא היה מוצא הבדל משמעותי בין השניים. אך בהתחשב לנסיבות היותנו (לפחות רובנו) אנשים בעלי דעת סבירה, ניתן לאבחן ביניהם . אם נסתכל על המניעים והתוצאות של 2 המילות נראה כי מילת נשים הינה מעשה בלתי אנושי בעליל.

למיטב ידיעתי מילת נשים מבוצעת בדרך כלל ע”י אישה מבוגרת, שמבצעת את הניתוח שמסיר את הדגדגן והשפתיים הפנימיות של הנרתיק. השפתיים החיצוניות נתפרות זו לזו ונותר פתח חדירה זעיר לתוך הנרתיק. לאחר התפירה רגלי האישה נקשרות זו לזו על מנת לאפשר לפצע להחלים. הניתוח נעשה לעתים עם כלים בלתי מעוקרים, אשר יכולים לגרום לזיהומים קשים ולבעיות גיניקולוגיות בעתיד. בעת לידה, השפתיים החיצוניות נפרמות מכיוון שהפתח שמתירה המילה צר מדי. לאחר מכן השפתיים החיצוניות נתפרות שוב.

באשר לטענתך כי במילת נשים “ישנם סוגים שונים...חלקם זוועתיים לחלוטין, וחלקם מינוריים וכמעט ולא משפיעים על תפקודה של האישה”...יש לי רק דבר אחד לומר וזה בולשיט!!! כל מילה נוספת מיותרת.

באשר לטענתך המיוחסת כלפי שאני דוגלת “אם זה לא היה טוב זה היה אסור”, היא מוטעת לחלוטין. לומר על מילת נשים “לא טוב” זה לעשות עימה חסד! כוונתי הייתה שאם ברית המילה של היהודים בארץ הייתה ברמת ההשוואה מבחינת המניע, התוצאה והסיכון שכרוך בכך דומה למילת הנשים המוסלמיות, לא היה מקום למנהג בלתי אנושי מסוג זה בארץ ישראל. מילת הנשים אינה “מעשה לא טוב”, בעיני ובעיני רוב הציבור מעשה זה שווה ערך לפגיעה חמורה וקשה בגוף האדם! לכן יש לאסור עליה.

באשר לטענתך המופרכת שב-2 המקרים המילה נעשת בכפייה, אינני רואה שחוץ מהמשפחה, גורמים אחרים ניסו לכפות עלייך לעשות ברית מילה לילד. ולכן הייתה לך האופציה לבחור, מה מבחינת ראותך האישית מתאים לילדך. וזאת בניגוד למילת נשים, שלעיתים אם הילדה מסרבת לעבור מילת נשים, היא יכולה למצוא את עצמה מנודה ע”י המשפחה, ואף להסתיים במותה.

באשר לטענותיך והשוואותיך בין היהדות לאיסלאם, זה ברור שיש דימיון רב בין 2 הדתות, שכן זה דבר ידוע שהאיסלאם מושתת ברובה על עקרונות דתיים יהודיים רק בתוספת עיוות חמור מאוד וקיצוני לטובת הגברים! מעבר לדימיון זה כל השוואה הינה מעליבה ופוגעת בי באופן אישי.

אפשר לקרוא לדעותיי גזעניות או בורות, אך אני בוחרת לקרוא להם – המציאות! אינני מזלזלת בהיותך מלומד בהסטוריה של האיסלאם והיהדות, אך לפעמים מספיקה תמונה כדי להמחיש את המצב כמו שהוא במציאות, כמו שאומרים תמונה שווה אלף מילים...

http://images.google.co.il/imgres?imgurl=http://lib.cet.ac.il/storage/Pics/3100_3199/0000003135/13.jpg&imgrefurl=http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp%3Fitem%3D3135&h=200&w=283&sz=6&hl=iw&start=6&um=1&tbnid=uxIvgGuhWyGlEM:&tbnh=81&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3D%25D7%25A0%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%259D%2B%25D7%2598%25D7%2590%25D7%259C%25D7%2599%25D7%2591%25D7%259F%26um%3D1%26hl%3Diw

לא בטוחה שאשמח לתגובה, אבל תגיב בכל מקרה :)

יואב (לונדון) · 2008-07-22 17:21:06

דובי, מה זאת אומרת “יאלצו לקבל את זה”, הם לא יקבלו את זה, כמו שהם לא מקבלים את זה שאני אוכל המבורגר עם גבינה צהובה (ואת זה עושה חלק גדול מאד מהאוכלוסיה). מה שיקרה זה בסך הכל שנבנה עוד חומה בחברה הישראלית המפוררת, דבר שאני רואה כשלילי לא פחות.

וחוץ מזה, גם אם זה נכון, לא על הגב של הילד שלי, את המהפכה הזאת תעשה בלעדי, כשתצליח תודיע לי ואשקול את צעדי. אני מוכן לשלם מחיר יקר בשביל האידיאולוגיה שלי, אבל אני מנסה ככל יכולתי לשלם אותו על חשבוני ולא על חשבון הילד שלי.

דובי · 2008-07-22 18:03:28

יואב, הוא שאמרתי.

המשך התגובות: חלק 2

הפוסט הקודם: כלכליסט, אח שלי, מה קורה? לא רואים אותך!

הפוסט הבא: מס הכנסה שלילי שלילי

בואו נניח לרגע שמישהו רוצה, מסיבה כלשהי, להיות חבר של עיתון, זה אני עוד יכול להבין, אבל איך אני אמור להגיב לזה שעיתון מבקש להיות חבר שלי?

כלכליסט רוצה להיות חבר שלי

שלא לדבר על התחושה של “אח גדול” – מאיפה העיתון מכיר אותי? (דורה ויונית, אני מאשים אתכן!) על מה הוא רוצה לדבר איתי? האם כלכליסט ישאיר לי מכתבי שרשרת על הקיר? האם יזמין אותי לבירה מדי פעם? מה לעזאזל אני אמור לעשות עם החבר החדש שלי? אנשים שהם חברים של כלכליסט: איך הייתם מגדירים את מערכת היחסים שלכם עם העיתון? (ולא, “זה מורכב” זו לא תשובה).

#אהבה #אינטרנט #טלוויזיה ועיתונות #ישראליאנה


תגובות

יונית · 2008-07-21 06:22:35

אני נשבעת לך בכל היקר לי שלא היתה לי יד בעניין. “זה מורכב”, אגב, זו בדיוק התשובה שלי (לפחות הרשמית).

הפוסט הקודם: חופש התנועה (וגם: סוף העולם)

הפוסט הבא: לחתוך כי כולם חותכים

אז מסתבר שהיום אושר חוק שמקים בישראל זרם חדש בחינוך הממלכתי, בעל השם הקליט “הזרם הממלכתי המשלב הדתי-חילוני”. מה בתוכנית? חינוך “חילוני” (יעני, ממלכתי, כי אין הרבה חילונות בחינוך הממלכתי), עם קצת תוספת של דת. כי אתם מבינים, זה לא מספיק שלומדים תנ”ך מכיתה א' ועד הבגרות, זה לא מספיק שיש גם שיעורי תושב”ע, “ערכים”, תל”י (תגבור לימודי יהדות), וכמובן ההפגזה המתמדת לקראת כל חג וחג – צריך, בכל זאת, גם קצת יידישקייט. מה רע?

יאיר שלג כותב (בפונט נורא גדול, משום מה) על השקר שמאחורי ההצגה הזו של זרם חינוכי “משלב”, שלכאורה יכלול גם חילונים וגם דתיים: החל ממנהיגיו הפוליטיים של המחנה הדתי, שרידדו את ההצעה כי לעולם לא יסכימו לתמוך בלימודים חילוניים לתלמידים דתיים, וכלה באחרון הפרוגרסיביים שבקרב הציבור הדתי עצמו, שעם כל הרצון הטוב, פשוט לא מסוגלים לאפשר לילדים שלהם ללמוד כשבכיתה יושבת, רחמנא ליצלן, תלמידה בגופיית בטן או עם תחתונים מבצבצים[1].

אז בשביל מה זה טוב? בשביל כל אותו זבל יודאו-ניו-אייג'י שמציע לחילונים ללמוד גמרא כדי “להתחבר לשורשים שלהם”, כאילו שבגלל שהם קשורים גנטית למישהו שהסתובב עם שטריימל וזקן, זה הופך את ה”חוכמה” היהודית לרלוונטית להם. רק שעכשיו במקום שאנשים מבוגרים יסכימו מרצונם החופשי לשחת את זמנם על זה, הופכים להם את החיים לקלים יותר: המצפון היהודי שלהם יושקט משום שהם שולחים את הילדים שלהם ללמוד גמרא. יהדות ביי פרוקסי.

שלא תבינו אותי לא נכון. אני לגמרי בעד לימודי דת – דתות הן חלק חשוב מהתרבות האנושית וההיסטוריה של העולם, לטוב ולרע – אבל הייתי שמח אם הגישה הייתה קצת יותר, נו – חילונית. ללמוד על דתות, לא את הדת היהודית. וברבים, לא ביחיד. ובביקורתיות. בקיצור, כל הדברים האלה שאף פעם לא יתבצעו בסביבה “מעורבת”, כי לעד ידוע כי כשם ששרשרת חזקה רק כמידת החוליה החלשה ביותר, כך סביבה מעורבת תהיה דתית כמידת דתיותו של הפרט הדתי ביותר. כמו שהראה שלג, כאשר החוליה הדתית ביותר אינה מצליחה לכפות את דתיותה על סביבתה, היא פשוט נסוגה לתוך גטו דתי יותר.

אז חבר הכנסת מלכיאור והפרופסורית טרטמן יכולים לספר לנו עד מחר על קירוב הלבבות והכנעת הקיצוניות. אסור שתהיה זהות בין קירוב בין הציבור החילוני לציבור הדתי, לבין קירוב הציבור החילוני לדת. עצם התפיסה הזו מעידה על כך שהדתיים יסכימו לקבל את הציבור החילוני רק כאשר החילונים יהפכו לדתיים. כל מה שהציבור החילוני מבקש כדי לקבל את הציבור הדתי הוא שהציבור הדתי יקבל את החילונים כמות שהם. ועד שזה יקרה, אסור לחילונים לזוז סנטימטר.

העצוב הוא שהחילונות בארץ היא כל כך רפויה וחסרת עמוד שדרה, עד שאין ספק בידי שהורים רבים יתמוגגו משמחה לשמע האופציה החדשה, ועוד דור של החילונות הישראלית ימצא את עצמו משוטט לנצח במדבר.

לקריאה נוספת: מה ילדים לומדים בישראל בכיתה ה'?

[1] יצויין כי תחתונים מבצבצים זה איכסה פיכסה ואני באמת מקווה שהאופנה הזו כבר פסה מן הארץ בזמן שלא היינו שם, אבל זה לא קשור.

#דת #חינוך #ילדים #ישראליאנה #עצבים #פוליטיקה


תגובות

‪

יובל · 2008-07-20 12:02:15

ומה עוד חסר? עוד קצת דת (והפעם חב”דניקית פרטית של לבייב): http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=1003642&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0 ‬

שיר-דמע · 2009-05-18 11:59:40

אני מסכימה עם הביקורת שיש לך על הזרם המשלב (סביבה מעורבת תהיה דתית כמידת דתיותו וכו'), אני לא כל כך מסכימה עם השאר. אני לא בטוחה שאני נחשבת, כי למדתי בבית ספר קיבוצי-שמו”צניקי, ושם למדנו בכיתה ה' המון דברים מעניינים שבכלל לא מופיעים בפוסט הרלוונטי שלך, ולעומת זאת חלק ניכר ממה שכתוב שם לא למדנו בכלל (טוב, בקיבוץ לימדו בשיטת ה”נושאים” ולא בשיטת המקצועות). לעומת זאת, מה שמאוד מאוד חסר לי בבית הספר הקיבוצי שלי, לאורך כל 12 שנות הלימוד בו, זה מה בדיוק קרה לעם היהודי ומה בדיוק נכנס לארון הספרים היהודי בתקופה הלא-קצרה שבין חורבן בית שני (גג מרד בר כוכבא) לבין ראשית הציונות. מאות שנים של קיום יהודי נמחקו מספרי הלימוד שלי רק כי היה בלתי אפשרי להפריד אותן מריח הדת המסריח שדבק בהן. למען ההגינות יצוין שכדי להשלים את החסר הזה הלכתי ועשיתי לעצמי תואר במחשבת ישראל, ולא שלחתי את הילדים (שעדיין אין לי) לעשות את זה במקומי. אבל אני כן חושבת שארצה שהילדים שלי (כשיהיו לי) ילמדו בבית הספר יותר יהדות ממה שאני למדתי בבית הספר שלי. והמשפט שלך “כאילו שבגלל שהם קשורים גנטית למישהו שהסתובב עם שטריימל וזקן, זה הופך את ה”חוכמה” היהודית לרלוונטית להם” לדעתי שווה דיון נוסף ונפרד, אני חושבת שהביטוי שלך “במקום שאנשים מבוגרים יסכימו מרצונם החופשי לשחת את זמנם על זה” היה חריף ושלא במקומו. למען הסר ספק: אני מתעבת ניו-אייג' ויהדות ניו-אייג'ית בכלל זה.

הפוסט האחרון בבלוג של שיר-דמע: RSS

הפוסט הקודם: אז מתי תובעים את גוגל?

הפוסט הבא: למה סטיבן הוקינג לא יבוא לעבוד בישראל

ישראל היא מדינה עם הרבה כבוד: יש חוק יסוד כבוד האדם, יש את כבוד השופט, יש כיבוד אב ואם ויש כבוד המשפחה, יש את כיבוד זכר הנופלים ויש כיבוד זכויות האסיר, יש אנשים שחושבים שבשביל כבוד צריך לעבוד, יש אנשים שחושבים שכל עבודה מכבדת את בעליה, ויש אנשים שבשבילם הכבוד הוא הכל. בשביל מדינה עם כל כך הרבה כבוד, איך יצא שאנחנו כל-כך מזלזלים אחד בשני? שאיש אינו מכבד את החוק, את חברו או את עצמו?

האם ייתכן שהבעיה היא בכלל סמנטית?

עם כיבודים!

באירופה של תחילת העת המודרנית היה כבוד לאריסטוקרטיה, היה כבוד ללוחמים האמיצים, היה גם כבוד (אבל פחות) לסוחרים העשירים. לכבוד הזה קראו (באנגלית, לפחות) honour. עברו אי אלו שנים, ובמקומות שונים החלה להתפתח פילוסופיה ליברלית, כזו ששמה את הפרט, את האדם הבודד, במרכז. הנחת היסוד של הפילוסופיה הזו הייתה שכבוד הוא לא משהו שאדם מחזיק בו מתוקף מעמד או מעשים מסויימים, וצריך להגן עליו מפני פרטים אחרים שמבקשים לבזות אותו. הליברליזם קבע כי כל אדם נולד עם כבוד, וכי תפקידה של המדינה הוא להגן על הכבוד הזה, ולאפשר לאנשים לחיות את חייהם מבלי שתהיה פגיעה בכבודם. לכבוד החדש הזה קראו dignity.

ישנם הבדלים מהותיים בין שני סוגי הכבוד הללו. המרכזי שבהם, דומני, הוא שהכבוד הראשון יכול להפגע ממילים, מאקטים סימבוליים, מרמיזות וממעשים של צד שלישי כלשהו, שאינם משפיעים ישירות על בעל הכבוד. הכבוד מן הסוג השני, לעומת זאת, חסין לכל אלו. הוא לא נמדד בעלבונות או ביחסם של אנשים אחרים אל הפרט. בעוד שהראשון נמדד במידת היחס המועדף שזוכה לה האדם המכובד, השני נמדד דווקא בשיוויון לו זוכה הפרט ביחס לשאר הפרטים בחברה. אדם זוכה לכבוד מהסוג השני כשאין מפלים אותו לעומת אחר.

(respect הוא כבר משהו אחר – הוא מתייחס להתייחסות של צד ב' כלשהו לפרט. בעוד שכבוד מהסוגים הראשון והשני הוא משהו שאדם מחזיק בו ומגן עליו מפני פגיעה על ידי אחרים, כבוד מהסוג השלישי הוא משהו שאפשר רק לקבל או לתת, אך לעולם לא להחזיק בו).

בישראל, כאמור, אין הבדלה בין הכבודים השונים. כשישראלי חושב על חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, הוא מבין שאסור למדינה להעליב אותו; הוא מבין שיש לו זכות להגן על הכבוד שלו, גם אם זה אומר להשפיל מישהו שמאיים עליו, או לדקור מישהו בסכין. הישראלי חושב על “להתקיים בכבוד” וחושב על חיים של אנשים מכובדים, עם בית שרשום על שמם וכל מיני מותרות קטנות – כי גם להם מגיע, כי יש להם כבוד: טלוויזיה בכבלים, רכב צמוד, טלפון סלולרי – הוא לא חושב על שיוויון זכויות ושיוויון הזדמנויות. להיות שווה לכל השאר, עבור הישראלי, זה לא מספיק מכובד, ולכן אנחנו רודפים כל הזמן אחרי הזנב של עצמנו, מאמינים שלנו – דווקא לנו – מגיע יותר מאשר לכל האחרים. כי לנו, יש יותר כבוד.

אין פואנטה לפוסט הזה. רק הרהור שעלה בי. האם יכול להיות שהמקור לכל כך הרבה בעיות בחברה הישראלית הוא הבלבול הקטן הזה בין שני מונחים שהופרדו בעולם הליברלי, אבל בישראל נשארו כמילה אחת?

#חברה #ישראליאנה #מדע המדינה


תגובות

גדי אלכסנדרוביץ' · 2008-07-09 04:42:20

דובי, עם כל הכבוד, אני לא חושב שהסיבה שבגללה מישהו שרוצה “להתקיים בכבוד” דורש סלולרי היא שהוא לא מבין את משמעות המילה, ואם רק היו מסבירים לו שזה בלבול סמנטי הוא היה אומר “אה, אופס, סליחה, אז אני מוותר על הטלפון”. אנשים רוצים לחיות חיים טובים, ולעשות את זה בכמה שפחות מאמץ מצידם. הדיבורים על “כבוד” הם רק הכלי שבו הם משתמשים כדי לגרום לאחרים לסייע להם בזה – ומכיוון שזה כלי, מה אכפת להם אם הם משתמשים במילה בצורה מדוייקת או לא?

וכמובן, מי שדוקר אדם שאמר “נפל לך שטר” בגלל שהוא “פוגע לו בכבוד”, לא רק שלא יתעניין בשתי המשמעוית הסמנטיות של “כבוד”, אלא גם כנראה שידקור אותך אם תסביר לו מהן.

לכן, אם יש בעיה אמיתית שנובעת מהבלבול הסמנטי הזה, היא ככל הנראה קשורה רק לדיונים פילוסופיים ולזמן שאנשים מבזבזים בגלל חוסר ההבנה (אני זוכר דיון באייל הקורא יבדל”א שעסק בדיוק בנקודה הזו).

‪

ישראל · 2008-07-09 05:31:38

אורית קמיר כתבה על זה פעם: http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16935 ‬
‪

יואב · 2008-07-09 09:48:17

וויקיפדיה, אגב, מגדירה dignity בתור the state of being worthy of honor or respect ‬

ירדן · 2008-07-09 14:02:19

מעניין. יש לך נקודה פה לדעתי.

העלמה עפרונית · 2008-07-09 17:03:58

ישראל, “אורית קמיר כתבה על זה פעם”? אני תוהה אם היית ציני או שאתה סתם לא מכיר את הכתיבה של דר' קמיר. היא כותבת על זה כל הזמן. (:

דובי · 2008-07-09 17:58:20

תודה, ישראל, אכן המאמר של קמיר מעביר את אותו המסר שאני ניסיתי להעביר – טוב, אין כאן יותר מדי מקוריות. כל מי שמתעסק במדעי החברה ובמדע המדינה בפרט יכיר את ההבדלה בין honour ל-dignity, וכל דובר עברית יבין מיד ששני המושגים הללו אינם מופרדים בשפתנו.

גדי, אני לא מסכים איתך. אם נקבל את ההנחה שלשיח האקדמי יש השפעה כלשהי באמצעות חלחול על השיח הציבורי ועל מערכת החינוך, ואם נניח ששני אלו יכולים, בטווח הארוך, להשפיע על התנהגות (אפשר לקרוא לזה “מנטליות”) – ושתי ההנחות הללו הן כאלו שאני חייב לקבל, כי שלילתן תוביל לפאטאליזם – אזי להבהרת הבעיה יכולה להיות השפעה חיובית. אם מישהו היה מעלה ומשריש בלשון העברית חלופה למילה “כבוד” באחת המשמעויות (עדיף השניה), יש אפשרות שהדבר יוביל לשינוי בתפיסה של ישראלים את מקומם בחברה. (לצורך העניין, הצעתה של קמיר למינוח “כבוד סגולי” לא ממש שימושית). למה אני מתכוון? למשל לכך שתפיסת הזכויות בישראל היא תפיסה של “מגיע לי” במקום תפיסה של “אסור לכם”, כלומר חירויות חיוביות (שקשורות בכבוד במשמעותו הראשונה) ולא חירויות שליליות (שקשורות בכבוד במשמעותו השניה). התפיסה הזו אינה מחוייבת המציאות, והיא יכולה להשתנות באמצעים חברתיים בטווח הארוך. אני לא טוען שתפסק האלימות, אפילו זו המבוססת על ענייני “כבוד”, אבל אני כן מאמין שיחול שינוי לטובה בתפיסה האזרחית הישראלית – ומכאן בהתנהגות של האזרחים.

אנה · 2008-07-09 22:06:58

בילדותי ובנעוריי, במהלך “מריבות” עם אמי, שלא חסכה ממני באותם ימים את שבט לשונה או את נחת זרועה, היתה זו דורשת ממני שאתן לה את ה”כבוד” שהגיע לה לדעתה, מתוקף היותה מבוגרת ממני.

תגובתי לרוב היתה שעם כל הכבוד לגילה המתקדם, היא לא תזכה ממני לכבוד מהסוג שהיא דורשת ממני, מאותן הסיבות שמציין קזבלן – בשביל כבוד צריך לעבוד, וסטירה (במקרה הטוב) בוודאי לא תגרום לי לכבד אותה יותר.

התגובה הצפויה היתה בדרך כלל סטירה נוספת.

גם היום (קרוב לעשור אחרי), למרות שלמדתי כמעט לחבב אותה, אין לי טיפת כבוד כלפיה.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2008-07-10 21:46:43

אני שמח לחלוק איתך את האופטימיות לגבי השפעת האקדמיה, אבל מכיוון שמדובר בעניין סמנטי אני עדיין לא חושב שהיא תהיה בעלת חשיבות כאן. אולי זה נובע מהציניות שלי, לפיה הבחירה בין “מגיע לי” ובין “אסור לכם” הרבה פחות מושפעת מחינוך כפי שהוא מושפעת ממקומו של האדם בחברה ומהרווח שהוא יכול להפיק מכל אחת משתי הגישות.

ג'ו · 2009-04-08 16:47:24

מעניין שכמושג לא ברור לנו יש צורך לפנות לאנגלית ולתרגומים השונים של המושג לשפה הקדושה, כאילו האנגלית היא המקור הברור ואילו העברית היא החיקוי המעורפל.

דובי · 2009-04-08 17:03:19

@ג’ו: לא, לא בהכרח. אבל צריך לזכור שהעברית הייתה שקועה בתרדמת במשך אי אלו שנים, ובינתיים התפתחו משמעויות חדשות של מילים שהעברית הייתה צריכה, לעיתים, לכפות על מילים קיימות. המילה “כבוד” זכתה בכבוד המפוקפק הזה, ולכן נוח ללכת לשפות אחרות (אנגלית היא המוכרת ביותר, אבל ההפרדה הזו קיימת גם בצרפתית ובגרמנית, למשל) כדי להבהיר הבדלים – במיוחד שיש כאן חשיבות מיוחדת להתפתחות לאורך זמן. אבל במקרים אחרים, האנגלית אינה שימושית כלל. למשל במקרה של המילה “לאום”, שבאנגלית משמשת באותה מידה גם כדי לציין “אזרחות”, בעוד שבישראל שתי המילים מנותקות לגמרי. במקרה כזה, צריך להרחיק עד לגרמנית (אבל גם טורקית והונגרית) כדי למצוא דוגמאות דומות להפרדה חדה כזו.

אסף רזון · 2009-04-08 21:14:58

ג'ו – ואפשר גם לחשוב מדוע יש מלים שקיימות בשפה אחת ולא קיימות בשפה אחרת...

הדוגמה האהובה עלי – רק לאחרונה התאמצו והמציאו תרגום עברי (שמתחיל לאט לאט להשתרש) למונח האנגלי השימושי מאד Accountability (בעברית, כנראה , “אחריותיות”). מקרה?

ניב ליליאן · 2009-04-13 23:35:04

דובי,

לדעתי ל-dignity יש משמעות מעט שונה, ולה דווקא אפשר למצוא מקבילה עברית: מכובדות או מהוגנות.

ואסף, אחרותיות? זה נשמע טוב. מקווה שזה המונח הרשמי.

לא שומעים! » מקלות ואבנים · 2009-08-09 00:48:13

[...] היומיומי שלנו במילים מערבב כמה מושגים תחת מילה אחת, זה מגביל את היכולת שלנו לתפקד כחברה. על אחת כמה וכמה, כאשר מדובר בשיח אקדמי (או לפחות [...]

לא שומעים! » זכותי וזהו (ההבדל בין רצוי לדרוש) · 2010-09-05 22:29:05

[...] החברה כולה. כך הזכות לחיים ולבטחון, הזכות לכבוד אנושי (במובן של dignity, לא של honor), הזכות למשפט הוגן – אבל גם הזכות לחופש הדיבור, לחופש [...]

הפוסט הקודם: למקרה ששכחתם: סיינטולוגיה זה בולשיט

הפוסט הבא: עזבו טהראן, האמריקאים מפחדים מטורונטו!

מכיוון שהרבה יותר כיף לפנטז על הספרים שאני אוציא מאשר ממש לערוך את המחקרים שהם אמורים לכלול, התחלתי לאחרונה לדמיין לעצמי את ההקדמה שאכתוב לגרסא העברית של הספר שיהיה מבוסס על התזה שלי, שנכון לעכשיו אני לא לגמרי בטוח על מה היא תהיה.

כן.

בכל מקרה, מכיוון שאני קורא יותר מדי טקסטים לאחרונה והכל מתערבב בראש, לא לקח הרבה זמן עד שנושאי הפמיניזם התנגשו חזיתית בסוגיית מדינת הלאום, ויצרו את הרעיון לפרק שיעסוק בהשפעת המדינה הליברלית על מוסד המשפחה (כותרת טנטטיבית: Burning Down The House: How the Liberal State Destroyed the Nuclear Family). אז, כאמור, התחלתי לחשוב על תרגומים לעברית לכל מיני משפטי מפתח, ופתאום עלה בדעתי שבישראל יש רק “בתי אב”. המילה המקובלת באנגלית היא households – משקי בית. אבל כשמדברים בניתוחים סטטיסטיים (למשל של הלמ”ס) על משפחות שגרות תחת קורת גג אחת, מדברים תמיד על “בתי אב”. איזה מונח פטריארכלי, שלא לומר ארכאי. “בית אב” מעלה בי אסוציאציות שבטיות למדי: חמולה בת שלושה דורות לפחות שבראשה עומד האב הסמכותי שכולם נשמעים למרותו. איפה זה ואיפה המשפחה הגרעינית הסטנדרטית בישראל, עם שני הורים ילד וכלב. שלא לדבר על משפחות אלטרנטיביות כמו זוגות של הומואים או לסביות, או משפחות שבראשן אם חד-הורית (לפחות במשפחות עם אב חד-הורי המונח “בית אב” עוד נשמע רלוונטי). ומה עם סתם גבר שגר לבד? גם הוא “אב” לצורך העניין?

אני תוהה מה מקור המונח “בית אב”, מתי התחיל השימוש בו? מדוע ממשיכים להשתמש בו למרות שקיימות חלופות קצת יותר נייטרליות מבחינה מגדרית?

בעלי הוצאות ספרים שרוצים להתחיל מו”מ על הוצאת הגרסא העברית של הספר רב-המכר שלי (תאריך היעד לסיום הדוקטורט הוא 2012, אז אנחנו מדברים על 2015 בערך – צריך להזדרז!), מוזמנים ליצור איתי קשר בדוא”ל.

#אני ואפסי עוד #אקדמיה #חברה #ישראליאנה #מדע המדינה #פמיניזם #שפות


תגובות

יחזקאל · 2008-07-06 16:01:54

המקור לביטוי הוא התנ”ך, לכן זה נשאר בעברית. באותה תקופה אכן משפחה היתה בית אב (לפחות בחברות פטריארכליות).

העלמה עפרונית · 2008-07-08 16:45:11

ומעניין לעניין ובאותו עניין – טפסים ממשלתיים יחוייבו לאפשר לציין את שם כל אחד/ת מההורים. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/999816.html

הפוסט הקודם: פיגוע הומוריסטי

הפוסט הבא: למקרה ששכחתם: סיינטולוגיה זה בולשיט

מסתבר שהפינה שלנו של הבלוגוספירה גועשת בגלל איזו בדיחה מטופשת בהיתוך קר ועוד התחכמות לא מדהימה בחדר 404. אדר מ”סלט ירוק” מחתה נמרצות כנגד ההתבדחויות הזריזות יתר על המידה, ובעקבות זאת נכתבו מספר פוסטים בבלוגים שונים – אצל עידוק, ארז רונן, נמרוד אבישר ויתכן שגם אצל אחרים. אבל התגובה שהכי הסכמתי איתה היא זו של שרון גפן:

בשלוש השנים בהן גרתי בירושלים, אותן שנים שלאחר רצח רבין שבמהלכן נתניהו חיסל לדעתו את הטרור ולכן אוטובוסים התפוצצו על ימין ועל שמאל, שותפותיי במעונות ואני היינו מתעוררות פעם-פעמיים בחודש לפחות לצלילי סירנות המובילות ניצולי פיגועים אל הדסה עין כרם או הדסה הר הצופים.

הדרך העיקרית שלנו להתמודד עם הפחד האמיתי מאוד הזה של לנסוע, למשל, בקו 18 שהתפוצץ יום קודם, או המחשבה שבדיוק שבוע קודם שתינו קפה באיזה בית קפה שעלה בסערה השמיימה, היתה לצחוק על זה. בצורה הכי כואבת ושחורה שרק יכולה להיות. כי אם לא היינו מנסים להתמודד עם זה איכשהו, היינו מתחרפנים לגמרי.

אבל כנראה שעכשיו, עשור אחרי, אני “תל אביבית מנותקת”, ואותו הומור שפעם שמר על שפיותי בעולם מטורף הוא סימפטום של חוסר רגישות. אם אני לא אנסה לראות בדברים האלה משהו שאפשר לצחוק עליו, אפילו קצת, אני אבכה. כל הזמן. כי כמה שאני מנסה, אני לא מצליחה להדחיק את זה (ואללה יודע שאני משתדלת).

זה הזכיר לי את היום ההוא, של הפיגוע בקפיטריה בהר הצופים. אני גרתי אז בגבעה הצרפתית. הקפיטריה בפרנק סינטרה הייתה מקום שישבתי בו אז בערך פעם בשבוע, לאכול צהריים. זה הפיגוע שהגיע הכי קרוב אלי אי פעם. ובכל זאת, אחרי ההלם הראשוני, כשהתמונות המבולבלות ממקום הפיגוע עדיין זרמו אל אולפני החדשות ומהם לטלוויזיה שלי, אני הייתי בטלפון עם ידידה שלי, גם היא סטודנטית באוניברסיטה, ותוך כמה דקות כבר התחלנו להריץ בדיחות, לצחוק על “עדת הראייה” שהייתה בכלל בספריה המרכזית בזמן הפיצוץ, להעלות ספקולציות על סטודנטים ממורמרים שיזמו את הפיגוע ועוד ועוד. לפחות עלי אי אפשר להגיד שאני “תל-אביבי מנותק” או שחייתי בבועה.

כמו ששרון כתבה: חייבים לצחוק, כי החלופה השפויה היחידה היא בלתי נסבלת לאורך זמן.

#ארס בלוגאיקה #ישראליאנה #פוליטיקה


תגובות

שרון · 2008-07-05 23:42:29

בדיוק היום היתה לי שיחה עם אבי על הפיגוע הזה והוא תיאר את הסצינה הזו שהיתה באחד מערוצי הטלויזיה: שעה אחרי הפיגוע, שורת אנשים בתחנת האוטובוס הסמוכה של קו האוטובוס שנפגע. הכתב שואל את האנשים: “מה אתם עושים כאן? אתם לא מפחדים?”

והם השיבו “נו, אנחנו חיים בירושלים, מתרגלים. אין ברירה”.

[ובעצם, כולנו חיים בישראל. מתרגלים. אין ברירה. וצריך להתמודד עם זה כך או אחרת. ירושלים לא באמת רחוקה מתל אביב כמו שחושבים אלה שמדברים על בועות]

שחר · 2008-07-06 15:11:04

לא יודע. זאת אומרת ברור לי שבדיחות שכאלה הן דרך להתמודד עם אימת הפיגוע לא פחות משהן עדות לאטימות רגשית. הנקודה היא, לדעתי, שלא היית מחליף אז את אותן בדיחות עם הידידה שלה אם היא היתה טרודה בניסיון לברר אם מישהו שהכירה נפגע או אפילו אם היא היתה עדת ראיה הלומה. כשאתה מעלה את הבדיחה הזו להיתוך אתה בעצם מסתכן באפשרות לעשות בדיוק צעד לא רגיש שכזה.

אורן · 2008-07-06 16:58:27

אני עוד לא בחרתי צד. אני לחלוטין מבין את עניין ההומור (אני חושב שהנושא שהומור הוא דרך התמודדות כבר ידוע בציבור, ולא העליתם רעיון חדש).

השאלה אם זה לא יוצר זילות והדחקה של הנושא. המוצא הקל עבורנו לעכל את החדשות. אם נצחק מכל פיגוע – האם באמת נעשה את הבחירה הנכונה בבחירות*? האם דרך ההתמודדות הזו לא בעצם מדחיקה מעצמנו את מה שמתרחש בארץ?

אני חושב שהמיידיות של הפצת הבדיחות בדיוק מעידה על הבועה המרוחקת, בזמן שהרבה ירושלמים עדיין בתחילת הטראומה.

ולתגובה של שרון: הקרבה הפיזית כ”כ לא רלוונטית! כמה רחוקה אשקלון כבר מתל אביב? את מסוגלת לטעון שאנחנו זוכרים בכלל את הסבל שלהם ביום יום, שלא לדבר על מרגישים את זה? כל המדינה הזו קרובה פיזית. הדרום במלחמה כבר כמה שנים, ואני לא מרגיש דבר.

  • הכותב הוא גם שמאלני שחי בבועה. ** הסרטון של הרובוטריקים אכן שיעשע אותי.

טרקטור עושה מהומה | We CMS · 2008-07-12 11:49:57

[...] שהבלוגוספירה ייצרה כל כך הרבה מילים שנכתבו על חוסר הרגישות בהתייחסויות ל(פיגוע?) הטרקטור, [...]

הפוסט הקודם: גירוד ועקצוץ

הפוסט הבא: מדוע אין בתי אם בישראל?

אריזות ביסלי גריל המשווקות לחו”ל נקראות, משום מה, ביסלי ברביקיו. לביסלי ברביקיו קוראים ביסלי סמוקי. אין לאנשים שום כבוד למותג.

#אוכל #דברים אדיוטיים #ישראליאנה #קנדה #קצרצרים #רוח שטות #שום כלום


תגובות

תומר · 2008-06-28 09:38:00

השמאלי זה לא ביסלי בצל?

העלמה עפרונית · 2008-06-28 10:41:28

תהיתי באמת מה ההבדל בין ביסלי גריל לברביקיו.

נבו · 2008-06-29 09:07:07

גילתי עכשיו שאני לא מבין בכלל בביסלי. חשבתי שהשמאלי זה בכלל ביסלי פלאפל...

יחזקאל · 2008-07-06 16:08:05

תומר, הבצל הוא בטבעות שהחור רחב יותר ורוחב הטבעת צר יותר (בערך חצי מהברביקיו שנראה יותר כמו צינורות קטנים). איןאיןאין כמו ביסלי...

הפוסט הקודם: אייל, סוף (?)

הפוסט הבא: על החיים ועל המוות

יוסי גורביץ מצטט את יצחק לאור שאמר שימי העצמאות של ישראל הם חגיגה לנוסטלגיה. גם עמית מ”ירושלים אחרת” מציין את הנטייה של חוגגי יום העצמאות לפנות לנוסטלגיה. צריך להיות משהו מוזר במדינה שכבר כמה עשורים אינה מייצרת עבר חדש: אנחנו תקועים עם העבר שהיה לנו בשנות ה-70, ולא כל כך מוכנים להתייחס למה שבא אחר-כך. לא שאנחנו לא מתורגלים: בתור מדינה שההיסטוריוגרפיה שלה מצליחה לספר את הסיפור של עם ישראל כ”בהתחלה הייתה תקופת התנ”ך, אחר-כך גירשו את היהודים מארץ ישראל, אחר-כך הייתה השואה, ואז חזרנו לארץ”, אנחנו די מתורגלים בקפיצות טמפורליות.

מה שעצוב זה שישראל מתקשה גם לייצר לעצמה עתיד חדש: ישראל עדיין שואלת את עצמה מה היא רוצה להיות כשתהיה גדולה, ולעיתים קרובות מדי התשובה דומה מאוד לתשובות שתמיד נתנו: משהו בין עם ככל העמים לבין נקמה בנאצים. כרגיל, אני מסכים עם מה שנדב כתב, שהפסימיות וחוסר הנכונות שלנו להסתכל לעבר העתיד מונעים מאיתנו את היכולת לעצב לעצמנו עתיד טוב יותר, שנמצא בהישג יד.

אחד מאותם ספרים בספריית האוניברסיטה שאני רוצה לקרוא ואף פעם לא יהיה לי זמן עוסק במושג הנוסטלגיה. Nostalgia in Transition, 1780-1917 דן בשינוי שחל בתפיסה ובשימוש שלנו במושג הזה. מה שהתחיל במאה ה-18 כתאור של מחלת נפש – הפרעת זכרון ממאירה שהביאה חיילים שוויצרים וסקוטים למצב של חוסר תפקוד – הפך בראשית המאה ה-20 לתאור של מצב רגעי, סוג של בידור מנטלי שפיר. לעיתים נדמה שבישראל, דווקא התאור המקורי הוא הנכון. אם ישראל לא תפרד סוף סוף מהנוסטלגיה שלה לכל מה שקדם למלחמת יום כיפור, אם אנחנו כאזרחים לא נתעמת עם העבר הקרוב יותר שלנו, ולא נפנה סוף סוף לדון ברצינות בעתיד שלנו – לא יהיה לנו עתיד לדון בו. כמו אותם חיילים שוויצרים, אכולי געגועים לבית מדומיין שמעולם לא היה כפי שזכרו אותו, גם אנחנו לא נהיה מסוגלים להתמודד עם המלחמות והאתגרים שהמציאות תזמן לנו בהווה ובעתיד.

#חברה #ישראליאנה


תגובות

דרומי · 2008-05-09 03:52:04

הבעיה היא שאנחנו הולכים ברוורס. שיר ה-50 היה 'עטור מצחך'. שיר ה-60 היה 'שיר הרעות'.

שמעתם? » ארכיון הבלוג » חג של חולי נפש · 2008-05-14 18:32:48

[...] זה בלא שומעים [...]

הפוסט הקודם: טראקבקים

הפוסט הבא: להתראות, שלום, זה לא נגמר (חלק ב')