לא שומעים!

דובי קננגיסר

גוגל השיקו שדרוג לעמוד החיפוש שלהם: גוגל אינסטנט. מה החידוש הגדול שמצריך עמידת דום מצד כל עיתון עם חצי מדור טכנולוגיה בעולם? ובכן, מעכשיו, כשתחפשו משהו בגוגל, תוצאות החיפוש תופענה תוך כדי ההקלדה, ולא רק אחרי שתלחצו על אנטר.

אני לא רוצה לזלזל בכך שגוגל חוסכים לנו עשירית השניה – אני דווקא מאוד מעריך כל פעולה שנחסכת לי בדרך למציאת מה שאני מחפש. יתר על כן, אנשים שמקלידים לאט, ויש כאלו עוד למכביר, צריכים בכלל לשמוח על כל קיצור דרך שכזה (אם כי, כמובן, מי שמקליד לאט בד”כ גם מסתכל על המקלדת בזמן שהוא מקליד, אז הוא לא ישים לב לתוצאות שצצו על המסך).

אבל כמו קפה אינסטנט, מרק אינסטנט או ג'לי אינסטנט, גם לגוגל אינסטנט קצת חסר טעם. או, אולי, מה שאני רוצה להתלונן עליו הוא דווקא על חוסר במעוף בתכנון השדרוג הזה. הרי מה עושה בסך הכל הטריק החדש? לוקח את התוצאה הראשונה של ה”גוגל סג'סט” הותיק, ומציג אותה מיד על המסך. זהו. זהו? אם גוגל היו רוצים להדהים אותי באמת, הם היו בונים אלגוריתם שמערבב תוצאות פופולריות של מספר השלמות פופולריות של מה שאני כותב. הרי כל הפואנטה היא לחסוך לי הקלדה, לא? אז למה כשאני מתחיל לכתוב “האמת”, אני מקבל עמוד שלם של תוצאות על “האמת של רביבו”, בלי לשלב פנימה תוצאות מתוך “האמת העירומה” ו”האמת המכוערת”, שלא לדבר על סתם “האמת”?

טיפה יותר השקעה הייתה הופכת את השדרוג הקטן הזה משטות חביבה למשהו שימושי באמת עבור הגולשים.

#אינטרנט #גוגל #טכנולוגיה


תגובות

ירדן · 2010-09-08 21:10:20

יותר מפריע לי שזה לא עובד אצלי בכלל

שחר · 2010-09-09 04:32:05

ירדן: לי זה עובד ב-google.com (אבל לא ב-google.co.il).

איה · 2010-09-09 04:32:41

אז ככה, קראתי את הפוסט הזה בבוקר, והסכמתי איתך, ההמצאה נשמעה לי מטופשת לגמרי ולא נחוצה בעליל. אבל אז, אחרי הצהריים, כנראה שגוגל עברו את המהפך הזה, ובמקרה חיפשתי מידע על משהו במחשבים שלא בדיוק לדעתי להגדיר ו... הפיצקר הזה חסך לי המון זמן, ויותר מכך, מלא תיסכולים וסתם הרגשת חוסר אונים באי היכולת להסביר מה אני צריכה.

אני חושבת שעוד כמה ימים שאני אתרגל לזה, אני לא אוכל בכלל לזכור כמה מעצבן היה החיפוש קודם.

שחר · 2010-09-09 06:09:14

טוב, לא אוהב את הפיצ'ר הזה, ממש לא. גם אם יוכנס השיפור שאתה מציע בפוסט אני לא רואה יתרון אמיתי, זה עלול להיות עומס נורא, על סף הפרעת קשב, לנסות ולסקור את התוצאות שמשתנות באופן דינמי מול עיניך ולברור משהו רלוונטי מתוכן. אבל מעל הכל זה נראה לי כמו סתם שחצנות (תראו כמה אנחנו מהירים וטובים) שמעמיסה בלי שום תועלת או סיבה על השרתים של גוגל, בסופו של דבר זה חייב לבוא על חשבון המהירות של שרותים אחרים, חיוניים ואפקטיביים יותר, וגם על חשבון הסביבה בגלל צריכה מיותרת לחלוטין של אנרגיה.

אלעד-וו · 2010-09-09 08:37:46

דובי, לעיונך: http://blog.okcupid.com/index.php/the-real-stuff-white-people-like/

מתבקש פוסט. וגם הייתי רוצה לשמוע מה לשחר ולאחים פרץ יש לומר. כמובן שמתבקש פה דיון עקר על המתודולוגיה (כמובן שבמתודולוגיה מחורבנת, אבל מה עוד חדש) אבל אני הייתי מתעניין יותר במה המסקנות אם הנתונים אכן משקפים את המציאות.

עופר · 2010-09-09 15:42:48

אלעד, כמי שקרא את זה.. לא רק שהמתודולוגיה חרא בבסיסה: הם מתעלמים מתוצאות שהן בגדר “הפיל בחדר”, או מחליטים על קטגוריות באופן כמעט אקראי(דיסטופיות הן לא נשיות כי...?).בפירוש אחד מהפחות טובים שלהם.

אורי · 2010-09-09 20:59:12

אולי תתעניין בפוסט הזה מהבלוג הרשמי של גוגל: http://googleblog.blogspot.com/2010/09/google-instant-behind-scenes.html

תקציר: הרעיון שלך נוסה, בכמה וריאציות, והתברר כפחות מוצלח ממה שיושם בסופו של דבר.

ירדן · 2010-09-10 00:20:39

שחר. ניסיתי לכתוב .com וגוגל לא מקשיבים. בכוח שמים אותי ב co.il

דובי · 2010-09-10 00:31:28

ירדן, למטה צריך להיות קישור לגוגל באנגלית.

אלון · 2010-09-11 09:26:50

אני לא כל כך בקיא במצב של זה היום, אבל אני חושב שאילו הם היו נותנים לך תוצאות מותאמות היו מתלוננים על חוסר הפרטיות, ואני בטוח שבכלל לא יהיה להם קשה ליצור אלגוריתם כזה, ומעבר לכך, שהם חשבו לעשות אלגוריתם כזה.

‪GoodyBird · 2010-09-11 23:04:56‬

נכון מאוד, גוגל צריכים להתאמץ יותר כדי להרשים את דובי.

איתי · 2010-09-12 02:36:12

אתה רואה כ”כ הרבה אנשים שמדברים שטויות בעולם ופיתאום אתה רואה איזה משהו שאשכרה מדבר אליך אתה מרגיש מסוונר.... כמו שעות להיות בחדר חשוך, ואז לצאת לשמש של סיני

סחטיין בקיצור מממממממ טוב האמת לא סיני... עפנו.... אבל כמו לצאת לאיזה חדר מואר אחר...

העניין הוא שתכלס, גם אם הם היו עושים את מה שאמרת... בנינו.. זה ביג דיל? זה גם לא היה המצאת המאה חביב ביותר..... אבל מסובך? מרשים? סורי.

הפוסט הקודם: זכותי וזהו (ההבדל בין רצוי לדרוש)

הפוסט הבא: מי צריך השתתפות אזרחית?

בעקבות הדיון סביב “זכויות התלמיד” קישרה אפרת 1 לפוסט ישן שלה על מה שהיא הגדירה כ”זכויות המגעילות של הילד במשפחה”. זה הזכיר לי משהו שרציתי לכתוב עליו כבר מזמן 2 – מה, בעצם, הבעיה שלי עם “שיח הזכויות”? מפעם לפעם אני מעיר שאני מתנגד לנטייה של רבים לנסח כל דבר שאנחנו רוצים לקבל כ”זכות”. יש כאלו שמתנגדים גם הם לנטייה הזו, ומדברים על “משפוט” של החברה כתוצאה מכך. במיוחד בולט הדבר, כמובן, כאשר ישנה גם חקיקה, כמו חוק זכויות התלמיד, שמגבה את הטענה לזכות.

הטיעון שלי, עם זאת, הגם שאינו שולל את הטרוניה כנגד משפוט החברה, שונה. הטענה שלי היא שהשימוש הזה במילה “זכות” מעוות את משמעותה מן היסוד. “זכות” היא דבר-מה בסיסי. מינימום שבמינימום, שהירידה ממנו מביאה לפגיעה בלתי נסבלת במהות עקרונית של הפרט או החברה כולה. כך הזכות לחיים ולבטחון, הזכות לכבוד אנושי (במובן של dignity, לא של honor), הזכות למשפט הוגן – אבל גם הזכות לחופש הדיבור, לחופש הדת ולחופש ההתארגנות. וכדי להבהיר – כשאני אומר “מינימום”, אין הכוונה שאי אפשר לשלול את הזכויות הללו מבני אדם (בניגוד למה שטוענת החוקה האמריקאית, הן בהחלט ניתנות להזרה). ברור שאפשר. הזכויות הללו ניתנו לבני אדם על-ידי החברות בהן הם חיים. פעם לאף אחד לא היו זכויות, ואפילו המושג לא היה קיים. לכל היותר היו פריבילגיות. הכוונה שלי ב”מינימום” היא שחברה ליברלית כפי שחברות מערביות שואפות להיות חייבת להקנות את הזכויות הללו לאזרחיהן. 3

אז אין לי בעיה עם כך שהמינימום הזה יכונה “זכויות”. 4 הבעיה היא שהרבה דברים שהם ממש לא מינימום זוכים גם הם לכינוי הזה אצל הרבה אנשים. להפך – במקום להגדיר את הזכויות כמינימום, אנשים מגדירים את המצב המיטבי כזכות. הקישור שאפרת נתנה לחיבור על “זכויות הילד במשפחה” נותן הדגמה מצויינת של הערבוב הזה, בין הרצוי לדרוש. כך, למשל, הזכות לחיים (“לחיות”, בניסוח העילג של כותבת המאמר) נאמרת באותה נשימה עם ה”זכות” “להרגיש רצויים ואהובים” (שלא לדבר על הזכות המעניינת “לא לצאת להילחם עד להיותם בני שמונה עשרה” שאלוהים יודע מאיפה היא הופלצה, ואיש לא מסביר מדוע בגיל 18 מוות במלחמה הופך להיות לגיטימי).

קל לראות איפה עובר הגבול – חרף שימוש היתר במושג הזכות, איכשהו המושג “הפרת זכויות אדם” עדיין נשאר נהיר לאדם הממוצע. אם פגיעה במשהו נשמעת לכם כמו “הפרת זכויות אדם”, אז המשהו הוא כנראה זכות. אם לא, אז כנראה שלא – כנראה שזה משהו שראוי שיתקיים, אבל לא הכרחי. הוא לא מינימום לתפיסת החיים שלנו.

פרט אחד אחרון נותר כדי להשלים את התמונה. חקיקה אינה בהכרח מקנה זכויות. העובדה שנקבע בחוק, למשל, שכר מינימום מסויים, אין משמעו שלעובד עומדת “זכות” לשכר מינימום. לכן, ביטולו של שכר המינימום אין משמעו פגיעה בזכות. עם זאת, מכיוון שלעובד, כמו לכל אדם, עומדת הזכות לשיוויון בפני החוק, הרי שכל עוד החוק בתוקף, אי עמידה בדרישות החוק (למשל, תשלום שכר נמוך משכר המינימום) מהווה פגיעה בזכויותיו. זהו, אם כן, המצוי, שנמצא בדרך-כלל בין הדרוש (המינימום המוחלט) לבין הרצוי (האידאל).

#דמוקרטיה #זכויות #משפט #שכנים


הערות שוליים

  1. אני כותב "אפרת" כאילו אנחנו מכרים ותיקים, אבל האמת היא שאין לי מושג מי היא, ואם היא לא הייתה מקשרת לבלוג שלי מדי פעם, ואם לא הייתי כזאת זונת סטטיסטיקה, לא הייתי שומע עליה. ↩
  2. למעשה, אני כותב עכשיו על גבי טיוטא שיושבת לי בבלוג, עם הכותרת הזו (מינוס הסוגריים) ובלי טקסט, כבר לפחות שנה, מכאן המספור הבלתי-סדיר שלה. אם אינני טועה, במקור הפוסט אמור היה להיות חלק מהדיון הזה שלי עם נמרוד ואחרים. ↩
  3. ומכיוון שהליברליזם הוא אוניברסליסטי, הזכויות הללו לדעתן חייבות להתקיים בכל מקום בעולם, ואם הן לא מתקיימות, יש פגיעה ב"ערך בסיסי". כמובן שחברות שאינן ליברליות אינן רואות את הדברים כך, ולכן הפגיעה בזכויות אדם אינה כה בעייתית עבורן - שכן זכויות אדם אינן הנחת יסוד שלהן אלא, לכל היותר, דבר שנכפה עליהן מבחוץ. ↩
  4. אגב, אחד המינימומים הללו הוא הזכות לאזרחות, מה שחנה ארנדט כינתה "הזכות לזכויות". ↩

תגובות

רוגל · 2010-09-06 00:14:54

אני חושב שהרבה יותר נכון להגדיר זכות כמשהוא שניתן לשלול, אבל שבאופן טבעי יש לפרט אותו. הדיבור, או למעשה המחשבה, היא משהוא שקיים באופן טבעי אבל יכול להשלל. מכאן טיפול רפואי, חינוך וכיו״ב הינם פריבילגיות – שאפשר לראות כהכרחיות או לא – אבל הן אינן זכויות.

אפרת · 2010-09-06 06:06:23

מגילת הזכויות של האו”ם היא סבבה. היישום שלה הוא ברמה המדינית- המדינה דואגת לכך שלא תהיה אלימות כלפי ילדים, שלא נסחור בהם ושהם יוכלו ללמוד וכאלה. כשמלמדים את הילדים את זה צריך להסביר להם שבדרך כלל, בישראל, לא מדובר על מלחמה יום יומית של הילד מול העולם על מנת שיובטחו לו הזכויות הללו. אנחנו שומרים על הזכויות האלה די טוב. במקרה קיצוני אולי לא ירשו לקטינים בתיכון לצאת להפגנה על חשבון בית הספר, או משהו כזה ואז הם ייזכרו באמנה ויגידו שיש להם זכות להבעת דעה, וגם אז יהיה אפשר להתווכח עד כמה נשללת מהם זכות כזו.

כרגע תכניות הלימודים בעניין הזכויות מרחיבות את מושג הזכות לדברים שאינם מינימום, כמו שכתבת, מוסיפות לו את “זכויות הילד במשפחה”, והופכות את הילדים למפלצות “מגיע לי” קטנות.

בגדול, אני בעד יישום של זכויות הילד במדינה ונגד אמנה כתובה של זכויות הילד במשפחה. בבית ספר אני חושבת שצריכה להיות אמנה מאוד מצומצמת שמובאת לידיעת הילדים ככלי לידיעת זכויותיהם במקרי קיצון. את היחסים ביניהם שיסדירו על בסיס אהבה ולא על בסיס זכויות (כבוד על בסיס אהבה ולא על בסיס הזכות לכבוד, וכו').

*אני גם לא מכירה את דובי ואין לי מושג מיהו. רק ראיתי שיש לו בלוג באינטרנט בחינם לגמרי ואם נותנים דברים (טובים) בחינם אני לוקחת.

יחזקאל · 2010-09-06 06:13:23

לגבי הערת שוליים 1: אני תמיד מתלבט מה ראוי ומה מקובל. בדיון בפורום שבו נפגשנו אתמול, הרגשתי כמעט מוזר לכנות אותך בשם המשפחה, כנראה כי ראיתי כל כך הרבה תכתובת, כאן ובפלטפורמות אחרות, בינך לבין אנשים שכן מכירים אותך וקוראים לך בשם הפרטי. ככה זה כשהתקשורת פומבית, וקריאה בבלוג או מעקב בטוויטר נותנים תחושה של היכרות אישית, אבל לא בטוח שהיא הדדית ולכן אולי לא מתאים לקרוא בשם הפרטי. לי אין את הבעיה הזו, חוץ מבפייסבוק ובמייל אני מציג רק את השם הפרטי, אז ברור איך אמורים לקרוא לי. מי שיוצר קשר במייל או בפייסבוק ממילא די ברור שישתמש בשם הפרטי. במקרה של אפרת, זה השם שהיא מציגה את עצמה בו בכל מקום (למרות שבבלוג שלה היא כבר מזמן הוסיפה את שם המשפחה) אז נראה לי הגיוני שתשתמש בשם הפרטי.

חנה בית הלחמי · 2010-09-06 07:10:16

אורית קמיר מגדירה dignity כ”כבוד סגולי”. אני מסכימה איתך שיש להבחין בין זכויות סגוליות הקשורות לקיום ולכבוד סגולי, לבין זכויות מוקנות.

שרון · 2010-09-06 09:35:03

אני מסכימה, ובאמת נראה לי שהטרמינולוגיה של זכות היא העניין כאן. יש הרבה דברים שאתה יכול לבקש ולקבל בעולם, אבל “זכות”, כלומר דבר שהוא מוקנה לך היא דבר אחר. אם אני לא טועה המקום האטימולוגי של “זכות” הוא בעלות, קניין (“זכין לאדם שלא בפניו”), לכן “זכות מוקנה”, שהוא ביטוי משפטי מקובל, הוא למעשה כפל מושגי.

אבנר לנגוט · 2010-09-06 14:22:52

דובי תיזהר לא הלתבלבל בין “זכות” במובן הפילוסופי-מוסרי שלה ובין “זכות” במובן המשפטי שלה. כמעט כל קשר משפטי הוא סוג של “זכות”. לעובד יש “זכות” לשכר שהובטח לו, לילדים שגרים יותר מ2 קרילומטר מבית הספר יש “זכות” להסעה כ”ו.
‪

‪GoodyBird · 2010-09-06 16:02:00‬

http://www.youtube.com/watch?v=4F1Lq1uFcAE ‬

מודי תולשששש · 2010-09-07 07:28:02

@מר לנגוט – זה בדיוק מה שמר קננגיסר אמר: יש לאדם זכות שהחוק יקוים בעבורו.

7.9.2010 « מה אני קוראת · 2010-09-07 09:45:49

[...] על כך שמקצצים את התקציב ללימודי אזרחות לצורך העניין. דובי קננגיסר ממשיך את הדיון על זכויות ילדים שהוזכר כאן לפני יומיים [...]

שי · 2010-09-07 10:45:00

אני חושב שזה לא זהיר להגדיר “זכות” כעניין כמותי – “מינימום שבמינימום, ...”. אם יש לי זכות ביטוי זו אינה זכות לביטוי מינימלי – היא מתירה לי להתבטא עד שגרוני ייחר. זכות – לפחות לפי אחת הפרשנויות המקובלות – היא תביעה של אדם שיש הצדקה לחייב במילויה אדם/קבוצה אחר/ת. כך, זכות הביטוי שלי היא תביעה – שלא ישתיקו אותי, בתנאים כאלו ואחרים – אשר מוצדק להטיל על כל האחרים. כך גם הזכות לחינוך או לקורת גג וארוחה חמה, אם היא קיימת אין היא מבטאת מינימום כלשהו, אלא אינטרס של אנשים מסוימים שיש הצדקה לתבוע את מילויו מכל האחרים.

אני מסכים שקיימת נטייה לבלבל בין אינטרס או צורך לבין זכות. כך הופכת ההצהרה “יש לי צורך” ל”יש לי זכות”. אבל לא כל אינטרס/צורך/תביעה היא זכות, רק כאלו שמוצדק להטיל על אחרים – ואלו מעטות.

סיון פ · 2010-09-13 21:18:32

שלא לומר “הזכות לגור במרכז ת”א תמורת שכ”ד נמוך”, שהיא זכות אדם שנאבקים בעדה בלהט בימים אלו.

הפוסט הקודם: הגנה על תזה (לא שלי)

הפוסט הבא: אינסטנט כלום

תזות מ”א הן יצור מוזר. הן לכאורה תוצר מחקרי אקדמי שווה ערך לכל פרסום אקדמי אחר, אך למעשה הן יותר מחקר צעצוע – הדרישות מתזת מ”א נמוכות בהרבה מאשר הדרישות ממחקר שמתפרסם בכתב עת. במידה לא קטנה, מטרת כתיבת התזה אינה אלא אימון והכשרה לקראת כתיבת מחקר “אמיתי” – הדוקטורט. אין המשמעות שלא יכולות להכתב עבודות מ”א מצויינות. ללא ספק, נתקלתי כבר בכמה כאלו. 1 יש כאלו שלוקחים את תזת המ”א שלהם, מרחיבים אותה קצת, ויש להם דוקטורט פחות או יותר מוכן. אבל בסך הכל, מדובר בעבודה שמעצם הגדרתה היא בוסרית. על כן, כאשר תזת מ”א מקבלת תשומת לב ציבורית, יש בכך מידה של חוסר הוגנות. כל אחד צריך להגן על התזה שלו, אבל מעטים נדרשים להגן עליה בפני המון זועם שמחפש לו שה לעולה.

כזו היא עבודת המ”א של טל ניצן, “גבולות הכיבוש: נדירותו של אונס צבאי בסכסוך הישראלי-פלשתיני”, שנכתבה בשנת 2006 במסגרת לימודיה במחלקה לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה באונ' העברית. איתרע מזלה והיא זכתה לציון לשבח מטעם האגודה הישראלית לסוציולוגיה, ותוך זמן קצר התנפלו עליה מכל הכיוונים בתיוגים מ”פסיכית” דרומה. לפני מספר חודשים, במסגרת פסטיבל רדיפת הפוסט-ציונים באקדמיה, הועלה החיבור הזה באוב והוזכר שוב במספר מקומות, וכך אני הגעתי אליו. שמרתי לעצמי עותק שלו והחלטתי לעיין בו בהזדמנות.

לא קראתי את המחקר במלואו – יחסית לתזת מ”א מדובר בטקסט ארוך במיוחד – אך אין לי ספק שקראתי יותר ממנו מאשר רוב, אם לא כל, המבקרים. הכוונה שלי ברשומה הזו אינה להגן על מסקנות המחקר, שכן יש לי ביקורת הן על הדרך בה נערך והן על אופן הסקת המסקנות שבו, אלא על עצם הלגיטימיות של המחקר הזה, על העניין שבשאלה הנשאלת, ועל היותו ראוי, על פניו, לציון לשבח לו זכה.

השאלה שמציגה ניצן היא מעניינת, והיא מסוג השאלות שלא נשאלות לעיתים קרובות: ידוע, כך היא טוענת, כי בסכסוכים אתניים ממושכים קיימת תופעה נפוצה של אינוס על-ידי חיילי צד אחד את נשות הצד השני. התופעה מתועדת היטב ונפוצה להפליא. כל כך נפוצה, למעשה, עד כי ניתן להתייחס אליה כאל נורמה בתנאים כאלו. מכיוון שזוהי הנורמה, ומכיוון שזוהי נורמה שלילית, מאליה עולה השאלה כיצד מונעים מצבים כאלו. מעניין, לפיכך, לבדוק מקרים בהם חרף תנאים דומים אין תופעה של אינוס על ידי חיילים. ישראל היא דוגמא למקרה נדיר שכזה. השאלה ששואלת ניצן, אם כן, היא כיצד ניתן להסביר את העדרו של האינוס הצבאי בסכסוך הישראלי-פלסטיני? השאלה הזו, יש להבהיר, היא חשובה ובעלת השלכות מעניינות ומשמעותיות גם על הבנת תופעת האינוס הצבאי וגם על האפשרות למנוע אותו בעתיד. רק על עצם שאלת השאלה הזו הייתי מציין לשבח מחקר שכזה.

בהמשך המחקר מציגה ניצן מספר סוגי גבולות שטשטושם במצבים רגילים של מלחמה אתנית מגדיל את הסיכוי לנקיטת טקטיקה של אינוס צבאי ככלי לחידוד הגבולות הללו, וטוענת כי בישראל הגבולות הללו חדים גם בלי הצורך בפרקטיקה כזו. כמו כן, מציינת ניצן, ישראל מתוקף היותה מדינה דמוקרטית שפניה מערבה, אינה מסוגלת כלל לנקוט בפרקטיקה של אינוס צבאי כאמצעי לוחמה. באמצעות טיעונים אלו היא מסבירה מדוע בישראל אין זה סביר כלל שיתרחש אינוס צבאי מכוון, היינו כזה שמונחה מלמעלה, באופן מערכתי.

אך כפי שהיא מראה, אין בהסברים הללו כדי להסביר את העדרו של מה שהיא מגדירה כאינוס סימפטומטי: אונס “סטנדרטי” שמנצל את עמדת הכוח של החייל מול האשה כדי לספק צרכים אישיים ולא “לאומיים” או “צבאיים”. כל צבא, כמובן, מנסה לצמצם את מספר המקרים של אינוס סימפטומטי. המקרה הישראלי מעניין משום שצה”ל מצליח בצורה יוצאת דופן למנוע מקרים כאלו. שוב, השאלה כיצד זה קורה היא חשובה ורלוונטית הרבה מעבר למקרה הישראלי גרידא.

על חלק זה של המחקר יצא עיקר קצפם של המבקרים. יש להודות על האמת – הוא רווי ניסוחים בעיתיים שמוטב היה אם היו עוברים עריכה אינטנסיבית. זהו טבען של תזות מ”א. אולי אם ניצן הייתה יודעת לאיזו תשומת לב תזכה עבודתה הייתה מקפידה יותר על ניסוחיה ומבהירה אותם יותר. אך חרף המגבלות הללו, מחקרה של ניצן חשף טפח מעניין שדורש עיון מעמיק.

ההגיון אומר שכששואלים חייל או חייל לשעבר מדוע הוא לא אנס אף אחת, או (מוטב) כיצד זה שאף אחד מחבריו ליחידה לא אנס אף אחת, התשובה תהיה פשוט “זה לא מוסרי”, “זה לא תואם את רוח צה”ל”, או “זה לא משהו שעושים”. ואכן, החיילים שרואיינו העלו מיד את עניין מוסריותו של צה”ל. חלקם ריפדו את הטיעון גם בכמה טיעונים פרקטיים לגבי התגובות השליליות שתתקבלנה מהעולם אם יחשף מקרה כזה, ואני חושב שהביקורת של ניצן על טיעונים תוספתיים כאלו אינה הוגנת. אך בכל אופן, ניתן לצפות שגם אם ילחצו עליהם עוד, הם ימשיכו להסביר שפשוט לא עושים את זה וזהו. אבל ניצן הצליחה להראות פן מעניין כששאלה את מרואייניה לגבי משיכה מינית פוטנציאלית לנשים הפלסטיניות. קו ההגיון שלעיל היה אומר שאותם החיילים היו אומרים “כן, היו שם גם נשים יפות, אבל זה לא מוסרי”. המעניין בממצאיה של ניצן הוא שהחיילים, לפחות אלו המצוטטים בתזה, לא ענו כך. במקום זאת, הם פנו לתיאורים של הנשים הפלסטיניות כא-מיניות במובהק. “איכסה”, “מגעיל”, “לא נוגע בפלסטינית עם מקל”, אלו חלק מהביטויים בהם השתמשו החיילים. חייל אחד שאמר שזה משהו שלא עושים עם אוייב שינה את דעתו כשנשאל מה היה קורה אם היה נלחם בגרמנים – אז, אולי, זה היה משהו ש”עולה בראש”. המונח בו משתמשת ניצן כאן הוא דה-וומניזציה. זהו המנגנון אותו מתארת ניצן כדי להסביר את ההצלחה החריגה של הצבא במניעת תופעה של אינוס סימפטומטי.

אינני לגמרי מסכים עם הביקורת המובעת במהלך תיאור המצב הזה, לפחות לגבי חלק מהחיילים המצוטטים. העלמת הנשיות של הצד השני היא כלי מקובל ונפוץ כדי ליצור יחסים מקצועיים בין בעלי שררה לבין מי שנתון למרותם. אין בטענה ש”בסיטואציה הזו היא לא אשה עבורי” כל דבר בעייתי, אם במקום להיות אשה היא פשוט “אדם”. כמובן, כאשר היא מוגדרת כ”איכסה” כבר אפשר לדבר על בעיה. מצד שני, לא ברורה בהקשר זה ההבדלה שעושה ניצן בין “דה-הומניזציה” ל”דמוניזציה”. לטענתה הראשון ללא השני מאפשר מניעת אונס סימפטומטי מבלי לעודד אונס מכוון. אבל כדוגמא היא מביאה את אונס בנות הטוטסי על-ידי ההוטו ברואנדה, שם הוגדרו הטוטסי כ”ג'וקים” ו”מלוכלכים”. קשה לי לראות כיצד הכינויים הללו הם יותר “דמוניזציה” מהכינויים בהם עושים שימוש חלק מהחיילים המרואיינים במחקר.

בעיה מרכזית, לדידי, במחקר (ושוב, קראתי רק את חלקו, כך שהביקורת הזו היא בערבון מוגבל) היא בכך שהוא טוען כי “אי אונס סימפטומאטי מהווה צעד נוסף בהכפפת היחיד לצורכי החברה”. הטענה הזו אינה נובעת, למיטב הבנתי, מהממצאים המובאים במחקר. העדרו של אונס סימפטומאטי הוא אינדיקציה לכך שהיחיד הוכפף לצורכי החברה. מכאן אין להסיק (כפי שהרבו המבקרים להסיק) שהחיילים אינם אונסים משום שהם גזענים, אלא שמעבר להבנייה הסטנדרטית של המוסר כגורם המעכב ומונע אינוס סימפטומאטי – דבר שקיים בכל צבא מערבי – כדי להסביר את ההעדרות הכמעט מוחלטת של אינוס סימפטומאטי בישראל צריך להסביר כיצד אפילו אותם מעטים שבצבאות אחרים אונסים בכל מקרה, לא עושים כן בישראל, וזאת ניתן, אולי, לעשות באמצעות הצבעה על מנגנון נוסף, זה של ה”דה-וומניזציה” ו”דה-הומניזציה”, שמבטל את אותם “דחפים” או “צרכים” שעשויים להוביל חיילים מסויימים לאונס.

כאמור, אינני מסכים עם המסקנות של ניצן. המחקר הזה אינו אלא מחקר מ”א, והוא זכה לציון לשבח, דומני, משום שהוא מעלה שאלה מאוד מעניינת שראויה לעיון מעמיק (יש להזכיר שהמחקר לא זכה באחד משני הפרסים הראשיים באותה שנה, אלא רק בציון לשבח). אינני חושב שהכרחי לחשוב כי מעניקי הפרס, או אפילו המנחים החתומים על התזה, סומכים את ידיהם במאה אחוז על מסקנות המחקר. הם ראו בו מה שהוא – מחקר מקורי, שהעלה שאלה מרתקת ועסק בה בצורה מרחיבת דעת וברמה גבוהה יחסית עבור טקסטים מסוגו.

המתקפות כנגד המחקר והאגודה שציינה אותו לשבח, תחת זאת, התאפיינו ברדידות — רובן, עושה רושם, לא קראו יותר מאשר תקציר בן כמה שורות של המחקר — ומבלי לנסות אפילו להבין את הרציונל שבבסיסו. תגובות אינפנטיליות כגון “אז אני בטח הומופוב כי לא אנסתי אף גבר” רק מדגישות עד כמה חלק מהאנשים שנחשפו למחקר בדרכים עקלקלות כלל לא ניסו אפילו להבין במה הוא עוסק ומה הטענות שהוא מעלה. אחת המסקנות הלא כל כך מפתיעות מכל העסק היא שטקסט שנכתב לקריאתם של שניים וחצי מרצים, רוב הזמן, לא צריך להחשף לציבור הכללי לפני שעבר עריכה אינטנסיבית. אפילו טקסטים שמיועדים לצריכה פומבית של אנשים בתחום, לעיתים קרובות, עוברים לא מעט תהפוכות ועיוותים כשהם מגיעים לידיעת הציבור הכללי.

בסך הכל, אם ניתן לנסח כלל אצבע בנושא, מי שמבסס את הביקורת שלו על האקדמיה הישראלית על עבודות מ”א, אפשר להתעלם ממנו.

#אלימות #אקדמיה #ישראליאנה #צבא


הערות שוליים

  1. לא שלי. שלי מבישה. אני לא מצטנע, היא באמת כזו. ↩

תגובות

יונתן · 2010-09-04 06:39:23

תודה על הניתוח. מסכים עם הסייפא. אני חושב שאחת הבעיות המרכזיות במחקרה של ניצן נובעת מכשל מתודולוגי. המחקר מנסה למדוד בכלים סטטיסטיים תופעה שאינה קיימת, מה שמציב אותו בפני בעיה ברגע שהוא מבקש להסיק מסקנות מן הנתונים. זו גם הסיבה לבלבול בין אינדיקציה לתופעה מסויימת, ובין הגורם לה.

אסף · 2010-09-04 06:44:35

גם אני לא קראתי, אז מן הסתם הביקורת שלי רדודה. אבל בכמה מאותם צבאות בעולם החייל הכובש מגיע לביתו, לחברה שלו, כל שבועיים-שלושה? אני מניח שבמרבית המקומות שנסקרו החיילים מוצבים ב”חזית” חודשים על גבי חודשים. ומה לעשות, המקרה הישראלי פשוט שונה.

(ובמידה מסויימת, אני חושד שחלק מהביקורת הציבורית על התזה נובעת מהחשש שאולי היא אינה שגוייה לחלוטין. ובמידה אחרת, כי לשכל הישר, המסקנות כפי שפורסמו בפומבי הן פשוט מטופשות.)

בעז · 2010-09-04 13:34:23

ראשית מסכים עם הסיפא.

יש לי כמה שאלות?

האם ניתן מרכיב משמעותי במסקנות ל- ערכים/ נורמות בסיסיות של הצבא? האם ניתן מרכיב משמעותי לענישה כמרכיב חשוב במניעה של מקרי אונס? האם יש התיחסות לענישה במקרי ביזה? האם יש התיחסות לנדירות היחסית של הביזה בצה”ל. כחייל סדיר ומילואים שבילה מאות ואלפי ימים בשטחים אני חושב שאלו המרכיבים העיקרים של הסיבה לכך שהאונס לא קיים בתרבות הצבאית הישראלית. הידיעה שמקרה כזה יגרור אוטומטית מאסר ממושך. גם בזה היא ארוע נדיר ומתקיים בד”כ ברמות קטנות של גניבות שוליות ולא מעשי ביזה מאורגנים? אם יערך מחקר על כך אינני חושב שאחת המסקנות העיקריות שחיילי צה”ל גזעניים לכסף ורכוש. ועדיין רמת הביזה נמוכה מאוד. לעומת זאת כאשר חיילים יודעים לדוגמא שהתעללות במחסום לא גוררת ענישה , קיימות תופעות כאלו.

דוד · 2010-09-04 13:48:35

קראתי (לא בצורה מעמיקה,מודה) את העבודה לפני מספר ימים. המחברת לא מעמתת את מסקנותיה עם מקרה מבחן – העדר (לא מוחלט) של “עבריינות צבאית” אחרת, המופנית כלפי האוכלוסיה הנכבשת – מסוג ביזה, רצח (שבויים ואזרחים) או ונדליזם כלפי רכוש. אני מודע לקיומם של מקרים כאלה, אבל נדמה לי שהם חריגים ולא הכלל. אם הנחתי נכונה, לא ניתן לתרצה בנימוקים בהם השתמשה המחברת כלפי העדר אונס.

בעז · 2010-09-04 15:54:32

אם היא אכן לא עימתה את העדר האונס עם נורמות צבאיות/ משפטיות ועם רמת התנהגות עברינית אחרת בצבא , העבודה שלה על כפי שמתואר על ידך לוקה בחסר רציני. ליחס את העדר האונס לסלידה מנשים ערביות ולא למערכת אכיפה וחינוך זה לא רציני. שירתתי בצה”ל בשתי האינטיפדות , כחייל וכמפקד. הוקדש זמן להבהרה איך להתנהג עם האוכלוסיה הערבית. הובהר לי והבהרתי לחיילי שיש דברים שאסור לעשות ( בעיקר התיחסות הייתה לביזה ולכבוד הנשים, אונס היה דבר שלא חשבנו שהוא רלבנטי), לעומת זאת לא הקדשתי שניה אחת להבהרה שנשים פלסטינאיות זה איכסה. מה גם שלא פעם ולא פעמיים כן התיחסנו לנשים ערביות בשיחות ביננו כאל נשים ( כן כוסית לא כוסית, הייתי עושה טובה לא הייתי עושה טובה). התזה שלה אולי רחבת יריעה ומעלה אכן שאלה חשובה. המסקנות שהגיע אליהן נראות לי לא רציניות ללא המרכיב החשוב ביותר בצבא – משמעת צבאית.

דובי · 2010-09-04 16:10:49

בעז, בהחלט יש דיון בשאלת המוסר והמשמעת בצבא. העניין הוא שמוסר ומשמעת יש בכל צבא. כל צבא מערבי מבהיר לאנשיו שאסור לבצע מעשי ביזה ואונס, ובכל זאת, כאשר צבאות מערביים היו מעורבים בסכסוכים ארוכים (ויאטנם, אלג'יריה) היו יותר מקרים כאלו מאשר בצה”ל. יש כמה הסברים. לפחות ברמת הכותרת, יש התייחסות לכך במחקר של ניצן (כאמור, לא קראתי במלואו) – סוגיית הנגישות לחברות בבית, כמו גם היות הצבא “צבא העם” ולא צבא מקצועי שמגייס, מטבע הדברים, בעיקר אוכלוסיות חלשות. ההשערה שהיא מעלה (ואני מסכים שההוכחה במסגרת הזו רחוקה מלהיות מספקת, אבל היא לא בלתי סבירה) היא שהחיילים מפתחים מנגנונים פסיכולוגיים של רתיעה פיזית מערבים (ובעיקר מערביות) כדי לעמוד בדרישות המוסריות שמטיל עליהם הצבא. לטענתה, המנגנונים הפסיכולוגיים הללו (ואולי יש לציין שמשהו שחסר לי במה שקראתי הוא התייחסות ספציפית למימד הפסיכולוגי הזה, אולי זו הייתה צריכה להיות עבודה בפסיכולוגיה ולא בסוציולוגיה) מתאימים מאוד למסגרת החברתית בה מתפקדים החיילים, ולכן הם משרתים את מטרות המדינה לא פחות מאשר מערכת של דמוניזציה שתוביל למקרי אונס רבים יותר. אין כאן עניין של קונספירציה, שמלמדים את החיילים להגעל מערבים, אלא שזו תגובה שבאה מתוכם כדי למנוע דיסוננס קוגניטיבי בין הרתיעה מאינוס לבין הדחף וההזדמנות הלא ממומשים. שוב (ושוב) זו תזה שרחוקה מלהיות מושלמת. אפשר לתקוף אותה מהרבה כיוונים. עם זאת, לא מקובלת עלי המתקפה של חלק מהמבקרים ששללה את עצם הדיון ו/או העלאת ההשערה הזו. אפשר לנהל דיון אינטליגנטי על הממצאים שהיא הביאה, ולהשכיל ממנו (אם לא לגבי אופי הסכסוך, אזי לפחות על מתודולוגיה מחקרית).

דובי · 2010-09-04 16:11:38

יונתן – זו עבודה איכותנית. איזה כלים סטטיסטיים ראית שם?

אייל · 2010-09-04 19:39:48

אני מסכים אתך לגבי רוב הטענות, אבל נראה לי שיש בכל זאת בעיה מתודולוגית חמורה יותר עם התזה. ההצדקה לבחירה בראיונות ולא בעבודת שדה משולבת בראיונות היא חלשה מדי.

דובי · 2010-09-04 19:48:04

אייל – על איזו מין עבודת שדה חשבת? ושוב, אני מזכיר, עבודת מ”א.

גדי אלכסנדרוביץ' · 2010-09-05 04:56:29

דובי, אני לא בטוח שהבנתי את השורה התחתונה. האם הטענה שנגדה יצא קצפו של התקשורת, “החיילים לא אונסים פלסטיניות כי הם גזענים” מופיעה בעבודה? האם היא מופיעה כהשערה או כטענה? אם כטענה, האם היא מבוססת? אם כשאלה – האם יש עוד הסברים אלטרנטיביים שווי משקל?

אפרת · 2010-09-05 07:26:09

דברים אסורים הופכים לאיכס לעיתים קרובות, ללא סיבה מוצדקת. דתיים יגידו לך שחזיר זה איכס. אני חושבת (ובטח עוד כמה אנשים חושבים כמוני) על כל אונס\בגידה\ביגמיה כאיכס (אולי כי אני בת?). בפירוש רש”י לפרשת קדושים (הוא לקח את זה ממקום אחר שלא בדקתי מהו) כתוב: “רבי אלעזר בן עזריה אומר מנין שלא יאמר אדם נפשי קצה בבשר חזיר, אי אפשי ללבוש כלאים, אבל יאמר אפשי, ומה אעשה ואבי שבשמים גזר עלי”. זו הדרישה להנמקה מוסרית (על פי המוסר שהיה רווח בחברה שלו, המערב את האל) ולא הנמקה אחרת. גם חז”ל נלחמו בהצמדת הנמקות אחרות שאינן קשורות לשורש המוסרי של האיסור. זו תופעה פסיכולוגית עתיקה ומוכרת ומוזר לשים אותה בצד במחקר, אפילו שהוא מ”א. מלבד זאת, די ברור שבדימוי התרבותי אצלנו עדיף שיהיה לך קשר עם בחורה עם עיניים כחולות ושיער בלונדיני מאשר עם בחורה שחומה, בדיוק כמו שבשוודיה יש אליל נעורים תורכי (נראה לי), שעיר, שחום ונמוך (בדוק). זה יכול להיות תנאי שמפריע לחיילים מראש להסתכל על נשים במלחמה, בלי קשר לנשיות.

שרון · 2010-09-05 08:54:29

הדיון המהותי מעניין מאוד, אבל במיוחד אהבתי את הניתוח הפורמאלי שלך שמתרכז בהקשר (עבודת מ”א). נראה לי חשוב להתייחס לטקסטים בתוך הקשר כזה. התייחסות רצינית כל כך לטקסט שכתב חוקר בראשית דרכו יכולה רק לשתק ולמנוע התפתחות לכיוון של כתיבה מוצלחת יותר.

רשקלוניקוב · 2010-09-05 10:40:16

לא מדובר רק בעבודת מ”א, אלא בכזו שיצאה לאור לאחר מכן בסדרת מחקרי עיון של המרכז למחקרים במדעי החברה של האוניברסיטה העברית.

גידי · 2010-09-07 14:36:22

דובי, שמעתי על המחקר הזה לפני כמה שנים (לא קראתי אותו מעולם) כשהייתי באוניברסיטה וכשדנתי בסוגייה עם עוד חברים ששרתו ובילו בשטחים המסקנה שלי (שמישהו אחר אמר גם קודם) היא שאין אונס, כי צה”ל הוא צבא של ראשון-חמישי, ובסופ”ש החייל יכול לנקות את הראש כמו שאוהבים לקרוא לזה. ולכן, בעוד לכיבוש יש בוודאי השפעות שנגררות עמוק אל תוך התת-מודע ומשפיעות על אנשים כל החיים, ייתכן שאונס נובע הרבה יותר מהניתוק מהחברה המוסרית הסטנדרטית מאשר רק מהיותך הכובש. כמובן, שאני לא חוקר וזאת רק טענה לא מבוססת, אבל אני חושב שזה אלמנט שאולי יש מקום להתייחס אליו.

שנה טובה

אסףר · 2010-09-07 19:01:33

נקודה מעניינת: מי שמוסיף למכלול הסיבות את הטענה “החיילים חוזרים לחברה שלהם בחופשה ולא סובלים מתסכול מיני”, בעצם סותר את הטענה הפמיניסטית (שתמיד הטרידה אותי בנחרצותה) לפיה אונס הוא אקט של אלימות ולא של סיפוק מיני.

זה לא בדיוק מה שגידי אמר, הוא נתן לזה מסגרת יותר מעמיקה.

שיר · 2010-09-07 21:02:55

לא קראתי את המחקר, אבל הטענה שאסף הביא לאו דווקא סותרת את הטענה הפמיניסטית. בהחלט יכול להיות שהחיילים מוציאים חלק נכבד מן האלימות והתסכול – והרי בשירות הצבאי לא חסרים תסכול ואלימות – במסווה מיני כלשהו על החברות הבדר”כ יותר צעירות שלהם (מה שכתבתי לא מגובה במחקר אמפירי, אבל הוא כן מגובה בבחינה זהירה של החברים של החברות שלי בגילאים הרלוונטיים), ולכן אין צורך להיות אלימים באופן זה כלפי פלסטינאיות.

מקור מעניין הוא דווקא תרבות פופולרית ושירים אהובים. הרי מה השורה הזאת של “גם אלוהים לא יכנס פה” ב”חום יולי אוגוסט”? יש כל-כך הרבה זמרים יוצאי צבא עם טראומות מכאן ועד הודעה חדשה, ואני בהחלט מצליחה לזהות מימד של “ללכת ולפרוק את זה על החברה” בשירים שלהם. אולי שווה לבדוק להקות שיש בהן חיילים/משוחררים טריים.

אסףר · 2010-09-07 21:12:12

שיר: רק תראי את השיר המקורי “כאב של לוחמים” שהיה אחת מהסיבות לפופוליאריות של המתחרה עידן עמדי (מקום שני ב”כוכב נולד” השנה). קלאסי.

http://www.mp3music.co.il/tabs/14139.html

שירי · 2010-09-12 01:38:52

אני תוהה אם החזרה התכופה הביתה מונעת מקרי אונס, כמו גם פשעים אחרים, לא בגלל שיש חברה לפרוק עליה את האלימות, אלא בגלל שכך החיילים לא מנותקים מחיי חברה רגילים ונורמטיביים. אני לא מכירה מחקרים על פשעים בקרב חיילים או בעת סכסוכים בכלל, אבל ההשערה שלי תמיד היתה שחלקם קשורים לחוקים והנורמות השונות במצבים כאלה, לכך שפתאום מותר או צריך להתנהג באופן שלא מקובל בחיים האזרחיים, וזה מטשטש אמות מוסר רגילות. יכול להיות שהחזרה לחברה האזרחית לעיתים תכופות מונעת את זה.

אפרת · 2011-02-24 18:43:45

תודה על הניתוח, דובי. הלינק לעבודה עצמה לא עובד. תוכל בבקשה להעלות שוב?

דובי · 2011-02-24 19:17:37

אפרת: הקישור תוקן.

אפרת · 2011-02-24 20:07:50

תודה רבה, דובי!

אילן · 2011-08-05 17:45:20

למה בכל הדיון המעניין הזה סביב העבודה אף אחד לא מעלה את חלקו של מנחה [המנחים] של העבודה במיוחד לאור המחדלים המתודולוגיים שהועלו כאן. האם הם קראו את העבודה? האם הם קראו אותה ולא עלו על הבעיות שהועלו אפילו בן כאלה שלא קראו את העבודה עד תומה. מנסיוני – נהוג להציג את העבודה בפורום של מרצים וסטודנטים לתואר שני. האם גם שם לא גילו את הבעיות בהנחות ובמתודולוגיה? נשמע לי מאוד מוזר

פרופ' ליאורה · 2013-04-06 05:20:51

הדיון הפסוודו אקדמי הזה מגוחך, סוציולוגיה ככלל היא דיסצפלינה מוזרה אינה מדע ואינה מגיעה לרמת דיון פילוסופי.

ברב המקרים מדובר בקשקוש, היחידה ששנתה מעט את דעתי על הלגיטימיות של סוציולוגיה כתחום אקדמי היא אווה אילוז.

בכל מקרה האם מישהו שם לב שהמנחה של העבודה המצוינת הזו הוא אייל בן ארי.. כן כן אותו גאון סוציולוגי שסולק מהאוניברסיטה העברית בגלל ניצול מיני (אונס?) של סטודנטיות, האם טל ניצן היתה ביניהם?

אסףר · 2013-04-06 08:25:26

אין לי דרך להגיב על הטענה בדבר הלגיטימיות של הסוציולוגיה (או כל מדע חברה אחר, מתברר).

אבל שנבין – את מנסה ללכלך על טל ניצן בגלל פשעים שעשה מישהו אחר?

אמיר · 2013-04-11 20:51:19

בחייך, מחקר שמעלה טענה כזו צריך להיות מודע למשמעות שלה. מאמר כזה שמניח את מסקנותיו מראש (באיזה מצב אין שימוש באונס או מניעתו לצרכים פוליטיים) ראוי ליחס אליו, ומי שמעלה טענה כל כך קשה נגד חברה, וללא ביסוס, ראוי לבוז.

אם מחקר שטוען משהו כזה לא עומד במינימום ביקורת הוא לא היה צריך להיכתב או לקבל פרס, וכותבתו צריכה לקבל את האחריות לכך (תואר שני זה בכל זאת לא לילדים).

שי ל · 2013-04-21 19:35:42

אכן שאלה מעניינת לתזה וניתוח טוב שמזכיר שמדובר בתזה.

בנוגע למה שאסף אמר בהקשר פמיניזם: “נקודה מעניינת: מי שמוסיף למכלול הסיבות את הטענה “החיילים חוזרים לחברה שלהם בחופשה ולא סובלים מתסכול מיני”, בעצם סותר את הטענה הפמיניסטית (שתמיד הטרידה אותי בנחרצותה) לפיה אונס הוא אקט של אלימות ולא של סיפוק מיני.”

ממש לא. חלק מהטענה הפמיניסטית לגבי אונס הוא שהוא נועד לבסס יחסי כוחות והוא אקט של אלימות ולא סיפוק מיני. המצב עם החוסר באונס דווקא מחזק את הטענה הפמיניסטית. מרגע שיש דרכים אחרות להפעיל מרות ואלימות, כמו בין חיילים לכבושים, אין צורך באונס כדי לעשות זאת. כמובן שגם זו לא בהכרח הסיבה, לכן באמת צריך לחקור. אבל אי אפשר להשתמש בזה כדי להפריך טענות פמיניסטיות.

אסףר · 2013-04-21 20:04:39

שי, בוודאי שזו תשובה אפשרית, אבל מי שת/ירצה לומר את מה שאמרת, לא היו מנסחים את הטיעון כך: “החיילים חוזרים לחברה שלהם בחופשה ולא סובלים מתסכול מיני” , אלא כך: “מרגע שיש דרכים אחרות להפעיל מרות ואלימות, כמו בין חיילים לכבושים, אין צורך באונס כדי לעשות זאת”. אופי הטיעון כאן שונה לגמרי, בראשון מובלעת הטענה שיש קשר לתסכול מיני ולא שליטתי.

אסףר · 2013-04-21 20:07:24

והערה נוספת – בטיעון “מרגע שיש דרכים אחרות להפעיל מרות ואלימות, כמו בין חיילים לכבושים, אין צורך באונס כדי לעשות זאת”, נחזה בעצם שגם במקומות אחרים בעולם, שבהם יש כיבוש אלים, לא יהיו מעשי אונס. כפי הנראה זה לא נכון, וזה בדיוק אחד מהדברים שעליו תוהה התיזה, לא?

הפוסט הקודם: הידעת? התלמיד הוא אדם

הפוסט הבא: זכותי וזהו (ההבדל בין רצוי לדרוש)

שלום בוגוסלבסקי 1 כותב בגנות המתקפה על זכויות התלמיד, וטוען שהבעיה היא לא שלתלמידים יש יותר מדי זכויות, אלא שאין מספיק זכויות – הרעיון שהציב את ה”ילד במרכז” השאיר יותר מדי גורמים אחרים נטולי זכויות – למשל המורה, או הילדים האחרים בכיתה. במילים אחרות, בוגוסלבסקי מזכיר לנו שזכויות אינן מתקיימות היכן שאין אינטראקציה, ולכן לא יכולות להיות זכויות אלא בהקשר של מפגש בין שני צדדים (ילד/מורה, או ילד/ילד), שלשניהם יש זכויות.

והוא בהחלט צודק בניתוח הבעיה, אבל אני חושב שהוא שוגה בהצעה שהוא מציע לתיקונה.

במקום לבטל את חוק זכויות התלמיד, כמו שגורסת למשל ח”כ עינת ווילף, צריך להוסיף לו את חוק זכויות המורה.
ראשית, כדאי להזכיר שלפחות מאז 2004 החוק מתייחס לא רק לכבוד התלמיד, אלא גם לכבוד המורה ו”צוות המוסד החינוכי”. כך שלכאורה לפחות, התיקון שהוא מציע כבר בוצע, והבעיה היא בעיה תודעתית בלבד.

אבל זה לא העיקר. העיקר הוא שחוק זכויות התלמיד נובע מתפיסה מעוותת של רעיון הזכות, או לכל הפחות מתוך נסיון נואל לחפות על פגמיה של החוקה הישראלית הבלתי שלמה. לתלמידים אין זכויות מעצם היותם תלמידים. לבני אדם יש זכויות, והזכויות הללו חלות גם על תלמידים – שהרי, לפחות עד כמה שידיעתי משגת, גם הם נופלים תחת ההגדרה של “בני אדם”, חרף עדויות מפריכות למכביר. חוק זכויות התלמיד, לפיכך, היה מיותר לגמרי במדינה שבה זכויות האדם מוגנות ומעוגנות בחוק. אלא שפתרון הלקונה הזו בדרך של טלאי על טלאי, היינו הוספת זכויות פרטניות לכל מגזר ומגזר, הוא פתרון שמייצר דרגות שונות של זכויות בין אזרחים שאמורים להיות שווים. שהרי אחרי “חוק זכויות התלמיד” ו”חוק זכויות המורה” נזדקק גם ל”חוק זכויות המנהל” מחד ול”חוק זכויות ההורה” מאידך, ומדוע לא “חוק זכויות הסטודנט”? ומה עם “חוק זכויות בן-הנוער”? 2

אין ספק שישנן אוכלוסיות חלשות שזכאיות להגנות מוגברות מאת ומפני המדינה. ילדים הם אוכלוסיה כזו. אבל הגנה אין משמעה זכות, ובוודאי שלא זכות יתר, אלא בדיוק זאת – הגנה מפני שרירות לב ופגיעה שמנצלת את חולשתו של הילד. במילים אחרות, לילדים אין זכויות מיוחדות, אלא שלמבוגרים שבאים במגע עם ילדים יש חובות מיוחדות שאינן חלות על המפגש בין שני מבוגרים שווי מעמד.

את חוק זכויות התלמיד יש לבטל לאלתר ולהחליפו במסמך שנובע מתוך המערכת עצמה – אמנה חברתית של מערכת החינוך. אמנה שכזו תעגן את המחויבות ההדדית של מורים ותלמידים לא בשיח תלוש של זכויות כאילו אוניברסליות, אלא בתוך ההקשר הקונקרטי של מטרות המוסד החינוכי. לאמנה כזו לא יהיה תוקף של חוק שמחייב את מערכת המשפט – זו תמשיך ותשפוט במקרים הרלוונטיים על פי עקרונות אוניברסליים באמת שמוגדרים בחלקי החוקה שכן יש לנו. אבל האמנה כן תנחה גופים כמו-שיפוטיים בתוך מערכת החינוך פנימה, כמו ועדות שימוע וערעורים. במצב כזה, עבודת הועדה לא תתרכז עוד בשאלה “האם נפגעה זכותו של התלמיד” באופן אבסולוטי, אלא האם הפגיעה היא מידתית ביחס להשפעה של מעשי הילד עצמו על יכולתו של המוסד לקיים את מטרותיו המרכזיות. אמנה כזו, ולא “חוקי זכויות”, תבסס בדיוק את מה שבוגוסלבסקי ביקש לבסס – את הזכויות ההדדיות של האנשים העושים את ימיהם במערכת החינוך, בהקשר של האינטראקציה ביניהם.

—

לא לגמרי קשור: לימור לבנת תקפה היום את השחקנים שמבקשים להחרים את היכל התרבות באריאל (ודוק – הם מחרימים את המקום, לא את יושביו. אלו מוזמנים תמיד לחזות בהצגות בתאטראות בישראל פנימה, בניגוד למה שלבנת עצמה טוענת):

העובדה שאתם מערבים שיקולים פוליטיים יכולה להוביל לכך שגם אנחנו נכניס שיקולים פוליטיים ונתערב בתכנים.
מישהו צריך להעמיד את חברת הכנסת לבנת במקומה. גברת, את עובדת בשביל האזרחים, לא להפך. האזרחים יכולים לערב שיקול פוליטי במה שבא להם, ואין הדבר אומר שאת רשאית להפעיל שיקול דעת פוליטי בעסקיהם. המדינה יכולה להכריז שהיא מושכת את ידיה לחלוטין ממימון האמנות בישראל – זה יהיה מסריח, אבל לגיטימי. אבל לדרוש מהאמנות למשוך ידיה מהמבע הפוליטי, לדרוש מאמנים להפסיק להיות אנשים פוליטיים בעת שהם עולים על במה, זה הרבה יותר גרוע מהפסקת המימון. לבנת מבקשת מהאמנות להפסיק להיות אמנות ולהתחיל להיות בידור וזהו. למרבה האירוניה, זוהי בדיוק הסיבה שהאמנות זקוקה לתמיכה כלכלית מהמדינה – משום שהיא מסרבת להיות סתם בידור, כזה שמלטף לצופים את הראש ועושה להם נעים בגב. אמנות אמורה לגרום לנו לחשוב, לדקור אותנו בלב, ולפעמים ממש לייצר בנו תחושת אי נעימות.

תגידו – אבל לבנת יוצאת כנגד פעולה שנעשתה על-ידי האמנים לא בעומדם על במה אלא כבני אדם רגילים ותוך ניצול היותם מקבלי משכורת מהמדינה 3. ועל כך אענה שמדינה שדורשת מהאמן להגביל את ביקורתו הפוליטית למטאפורות עמומות בתוך יצירתו האמנותית היא מדינה שאינה רוצה אמנים בקרבה. היו אמנים כאלו בהיסטוריה – בולגאקוב הוא הדוגמא החביבה עלי אישית – שיצרו יצירות אמנות נפלאות בתוך הסד הזה (פחות או יותר). אבל אלו הם יוצאי הדופן. אם המדינה רואה ערך באמנות, היא חייבת להתיר לאמנים את החרות להביע את עצמם בכל אופן שהם מוצאים לנכון, בדיוק כמו כל אדם אחר – על במות, על דפי ספרים או עמודי העיתונים, וגם על ידי סירוב להשתתף בארועי אמנות שסותרים את ערכיהם. ואם המדינה לא רואה כל ערך באמנות... נו, אז שתגיד את זה במפורש וזהו.

—

אני רוצה להודות לאנשים שהשיאו תרומה לבלוג בשבוע-שבועיים האחרונים, אפילו כשאני תרמתי לבלוג קצת פחות בתקופה הזו.

#אלימות #דמוקרטיה #זכויות #חברה #חופש דיבור #חינוך #ילדים #ישראליאנה #ספרות ואמנות


הערות שוליים

  1. שבזריזות כבש לעצמו מקום כאחד הבלוגרים החשובים והמעניינים בעברית. ↩
  2. דמי כיס שלא יפחתו ממחירו של כרטיס קולנוע בשבוע ואיסור על הגבלת שעת החזרה שקודמת לשתיים בלילה? ↩
  3. הכנס כאן השוואה צינית לרבנים שהמדינה מעסיקה גם כשהם עוסקים בכל עת בחתירה תחת עקרונותיה הדמוקרטיים. ↩

תגובות

מרמיט · 2010-09-02 15:26:00

או, הדיון הזה הולך ומתנסח מפוסט לפוסט, הולך ומגבש את המחשבות הערטילאיות שלי.

ולמרות ההקשר המגחיך קמעה שבו שיבצת את הלינק אלי, הוא מהווה טסט-קייס מעולה לנקודה שלך בדיוק: שמרוב דיבור על זכויות התלמיד, הילדים האלה רק נהיו אנוכיים יותר (גם ביחס לחברים שלהם, אגב. לחלקם לא היתה שום בעיה לפוצץ את השיעור לכל הכיתה. שהרי הילד במרכז, וזה פתח למחשבה על האינדוקטרינציה האינדיבידואליסטית הנאו-ליברלית שמעורבבת פה).

זה לא אומר שהם לא אנושיים. לא היה להם סיכוי מלכתחילה. Society is to blame

גיל · 2010-09-02 16:26:16

אני חא חושב שלילדים יש זכויות כמו למבוגרים לפי החוק. למשל, אני יכול לקום מהכסא מתי שמתחשק לי, וללכת לים. אפשר אמנם לפטר אותי אבל אי אפשר למנוע זאת ממני. לילד אין את הזכות הזו. יש זכויות רבות שחלות על מבוגרים וילדים לא נהנים מהם: חופש העיסוק, חופש התנועה וכדומה. לא שזה אומר שצריך חוק זכויות התלמיד, אבל כן צריך חוקים מיוחדים שעוסקים בזכויות ילדים (גם לא תלמידים) ואין מקום להשוואה בין מצב כזה לחוקים נפרדים למורים, מנהלים וכו' שכולם מבוגרים.

ירדן · 2010-09-02 20:34:14

לטעמי מה שאתה אומר על זכויות התלמיד לא מדוייק. אם אתה מכריח בחוק את כל משפחות הארץ לשלוח את ילדיהן למוסדות חינוך שהקמת, נראה לי הגיוני שתתחייב לתנאים והתנהגויות מסוימות כלפי אותם ילדים, וזה לא חייב להיות המינימום שבכל זכות אדם. אין זכות אדם להשתין כשבא לך, אבל האם מורים רשאים להחזיק תלמיד בכיתה כשהוא צריך ללכת לשירותים? זאת שאלה ולדעתי צריכות להיות הסכמות מסויימות ברמה המערכתית, מה מותר למורה לעשות בכל מני מצבים כדוגמת זה.

מרמיט · 2010-09-02 20:52:02

אני חושב שבשתי התגובות מעלי יש בלבול בין זכויות פרוצדורליות ובין-אישיות.

מהתרשמותי, הזכויות הפרוצדוראליות של התלמידים מוסדרות מעל הראש. אבל גישת “הילד במרכז” מרחיקה לכת הרבה מעבר לזה. כמו ששלום בוגוסלבסקי כתב בפוסט שדובי לינקק אליו, הילדים לומדים זכויות (שלהם, רק שלהם) במנותק מאחריות.

כשאמרתי לתלמיד חצוף במיוחד שאין לו זכות לדרוש התחשבות בזכויותיו (הזכות שלא יגידו לו “שתוק”, במקרה הזה) כשהוא דורך ברגל גסה על זכויותיהם של אחרים – לא רק המורה שלו, אלא גם שאר הכיתה שהשיעור שלה מתבזבז בגללו (ומדובר בשיעור העשרה שנחשב צ'ופר כיפי) – יכולתי לראות את ההפתעה והתדהמה אצלו ואצל שאר התלמידים. הם הגיעו לכיתה ה' בלי שאף אחד יגיד להם את זה.

הילד במרכז = חינוך לאגואיזם. תוסיף לזה הורים שלא יודעים להשתלט על הילדים שלהם, מצפים מהמורים שיעשו את זה ובמקביל מתנפלים עליהם על כל מראית עין של פגיעה במלאך כליל השלמות שלהם. תוסיף לזה חינוך תחרותי להישגיות ולציונים על חשבון כל דבר אחר.

קיבלת מערכת שבה התלמידים הם “לקוחות” והמורים “ספקי שירות”, שמקבלים פחות כבוד מהשליח של הפיצה.

ואני לא חושב ששטויות כמו קימה לכבוד המורה יפתרו את זה. אחד מבתי הספר הכי גרועים שעבדתי בהם קיים את המנהג הזה, הרבה כבוד לא היה שם. דווקא בית ספר אחר, עם מנהלת חזקה וחכמה וצוות מורים מגובש שידע על מה חשוב להתעקש ואיפה אפשר לשחרר את הרסן, יצר אווירה הרבה יותר נעימה, בטוחה, מכבדת ויצרנית.

ש.ב · 2010-09-03 02:57:07

הי דובי. תודה על התגובה והקומפלימנטים.

לא נעלם מעיני הסעיף בדבר כבוד הצוות החינוכי, אבל גם ברור לי שמדובר בסתם כסת”ח. כמו שעניתי לך אצלי, לא אכפת לי אם יהיה או לא יהיה חוק. אבל אם כבר יש חוק, אז הכנסת זכויות המורה בתור סעיף מעורפל, שלא לומר הערת שוליים, בתוך חוק זכויות התלמיד, מעידה על מידת החשיבות שמייחסים לנושא.

נדב פרץ · 2010-09-03 05:18:04

דובי: אני מסכים עם גיל וירדן. 'זכויות התלמיד' נחוצות בגלל שתלמיד נמצא במצב שזכויותיו נפגעות לפי חוק (חינוך חובה), ולכן דורשות הגנה מיוחדת. בדיוק כמו שזכויות עובדים דורשות הגנה מיוחדת (מה, עובדים הם לא בני אדם?)

מרמיט: אין דבר כזה 'זכויות בין אישיות'. יחסים בין אישיים זה חשוב מאוד, אבל לא קשור לזכויות. זכויות באות להגן על מינימום שאי אפשר לפגוע בו (כמעט) בכל מקרה. כלומר, חשוב מאוד לדאוג לאווירה הכיתתית, למעמד המורה וכו', אבל זה לא יכול לבוא על חשבון זכויות התלמיד: אם זה אומר שצריך להצליף בתלמידים סוררים, אני מוותר. אגב, אני מציע שתפתח את חוק זכויות התלמיד, ותראה מה כתוב בו. זה חוק פשוט יחסית, וקל מאוד לקרוא אותו. אני בטוח שאף אחד כאן לא יתנגד לשום סעיף בחוק הזה -לא לאיסור על ענישה גופנית, לא לאיסור על אפליה ולא לחובת שימוע לפני הרחקה מצמיתות.

בעיות המשמעת בבתי הספר לא נובעות מחוק זכויות התלמיד, או מהרצון להגדיר סט בסיסי של זכויות של תלמידים שאסור לפגוע בהן. הן נובעות מהתנאים הפיזיים (40 תלמידים בכיתה) וממעמד המורה, בכיתה ובחברה, וקשורות לתרבות הישראלית באופן כללי. כמו שאתה מציין בעצמך, מורה טוב שמקבל גיבוי ראוי ממי שמעליו, יכול לנהל כיתה מצויין בתנאים של היום.מורה מתוסכל, שחוק ועמוס, שיודע שמי שמעליו מפחד מההורים, לא יכול להחזיק כיתה גם אם חוק זכויות התלמיד לא היה קיים. אם אני זוכר נכון, אמרו לך את זה בדיון קודם: בשום מקום בחוק זכויות התלמיד לא כתוב שמורה לא יכול להפריד בין ילדים רבים. זה לא כתוב גם בשום הוראת מנכ”ל. הבעיה היא שהוראות מנכ”ל נותנות פרשנות מחמירה לחוק, המנהלים נותנים פרשנות מחמירה להוראות מנכ”ל, והמורים נותנים פרשנות מחמירה להוראות המנהלים – כי כולם מכסת”חים, מתוך ידיעה שגם מי שמעליהם יכסת”ח במקום לתת להם גיבוי.

חמור גרם · 2010-09-03 06:52:23

יש חוק זכויות הסטודנט... ואפילו דרקוני בהוראותיו (חיוב אפשרות ערעור על עבודות, למשל, דבר המעקר מתוכן את צורת ההערכה הכללית של עבודות). אבל באתי להגיב על החלק השני של הפוסט. צר לי, אבל אני לא מסכים. כלומר – אני מסכים לחלוטין עם החשיבות של תרבות שמבקרת, נושכת, מהווה חלופה למימסד ומתמרצת אנשים לחשוב. הייתי מקבל בהבנה לחלוטין את מה שבמילא קורה: תכנים נגד הכיבוש בהצגות, התבטאויות פוליטיות על הבמה, ואפילו הפגנה של אמנים לצד / לפני / אחרי ההופעה. אולם, החרמה וסירוב להופיע אינם ביקורת, אמנות, או אפילו הבעת עמדה. הם אלימות גרידא (בדיוק כמו סרבנות שירות). החוק של מדינת ישראל (שלא נסתר, לצערי, למרות טענות שמאל שונות, ע”י החוק הבינלאומי) כולל את אזרחיה בשטחים כזכאים לקבל שירותים אלו מהמדינה, במקום מגוריהם (כמו קופות חולים, בתי ספר, ספריות ועוד). אפשר להפגין נגד החוק, אפשר להתבטא מולו בחריפות, ואפשר אפילו להשתמש בבמה לצורך כך. אי אפשר להפר אותו, להתעלם מהכרעות דמוקרטיות (שעומדות בתנאים הדמוקרטיים מעבר לדעת הרוב, כמובן), ולהמשיך לשחק את המשחק כרגיל. לא מתאים לכם? תעברו לצרפת. או לקנדה...

נדב פרץ · 2010-09-03 08:26:49

לפי איזו הוראה מקובלת של המילה 'אלימות' הימנעות מלהופיע במקום מסויים היא אלימות? איזה חוק בדיוק מפר שחקן שלא מופיע באריאל?

עוז פ · 2010-09-03 09:11:36

בואו נחבר את שני הדיונים, איפה נגמרות הזכויות של האמנים ומתחילות הזכויות של המדינה? או שכמו לתלמידים היום, לאמנים יש פריווילגיות ולא זכויות, על היתרונות והחסרונות שבכך.

5.9.2010 « מה אני קוראת · 2010-09-05 08:40:03

[...] או להצמדתו לחובות כלשהן ותמיכה בזכויות המורה, במקביל. דובי קננגיסר המשיך עם הצעה לאמנה מוסדית שתגדיר את המטרות של מערכת [...]

לא שומעים! » זכותי וזהו (ההבדל בין רצוי לדרוש) · 2010-09-05 22:28:23

[...] הדיון סביב "זכויות התלמיד" קישרה אפרת[1] לפוסט ישן שלה על מה שהיא הגדירה [...]

הפוסט הקודם: כיצד הפיכתה של ישראל לחברה דו-לאומית דה פקטו אבל לא דה יורה תשפיע על עתידה (1989)

הפוסט הבא: הגנה על תזה (לא שלי)

‫חזרתי מטיול עם המשפחה וההורים לחופיו הדרומיים של הג'ורג'יאן ביי (המפרץ הג'ורג'יאני?), חלק מאגם הורון. פרט מתמונה אחת מתוך אינספור תמונות מרהיבות שצולמו במהלך הטיול אפשר לראות עכשיו בראש הבלוג (כמו גם את השינוי הבלתי נמנע של הטאגליין של הבלוג). אם מישהו צריך המלצות על מסעדות מצויינות (ובית קפה זוועתי אחד) באזור אוון סאונד ו/או מיפורד, שיבקש.


בלי קשר, הנה קטע מתוך ספר שקראתי היום. הספר נקרא The Emergence of Binational Israel, בעריכת אילן פלג ואופירה סליקטר. הקטע הוא מתוך המאמר המסכם, מאת אילן פלג, Epilogue: The Future of Binational Israel – Beyond the Winter of Discontent. ‬

If Israel remains a binational society without becoming a binational polity its future could be put in jeopardy. Inevitably there will be growing tension between a fastly shrinking Jewish majority and an equally fastly growing Arab minority, tension accompanied by ocassional terrorist attacks, flare-ups along the borders, and severe criticism of Israel from the world public opinion. The binational reality would likely turn Israel into an increasingly conflict-ridden society, less liberal, tolerant and democratic.

Above all, binationalism could strengthen Israeli psychological complexes – along with Arab complexes – making a peaceful resolution of the conflict even less likely. Since continued Israeli control over the territories will necessarily result in harsh criticism from the rest of the world, it will reinforce the sense of many Israelis that Israel is once again alone in a hostile world... The particularist camp in Israel would be strengthened if the occupation continues. Coercive binationalism is a Gordian knot which ought to be cut in a painful operation; if the knot is not severed, it will become increasingly tight until it may choke everyone involved.

A future, Israeli binationalist state will probably be characterized by increasingly severe waves of internally generated violence, a protracted civil war of a sort with lows and ebbs ... a low-intensity conflict where the front is nowhere and everywhere... On the one side of the uncertain fence in this internal conflict will be a popular army, the IDF ... now with an increasingly controversial role. In a future, protracted conflict with the civilian population on the West Bank and Gaza Strip soldiers and officers of the IDF will have more intense moral doubts, feelings that must filter into the Israeli society as a whole...

If the Israeli political leadership will be determined to keep the control over the territories at any cost, it will have to adopt Draconian means. The [Shin Bet]... will have to intensify its actions... it may be decided to use heavily the Border Police... Yet, even [this] is unlikely, in the long run, to shield the Israeli population from the events in the territories.

...

Many Israelis and Israel's supporters will tend to deny the internal nature of the evolving conflict; as a psychological mechanism, the term “civil war” will remain unacceptable. In frustration, accusations will be aimed at the PLO, the internal and international media, and above all the “world” who refuses to understand the security imperatives imposed on Israel. These accusations would be accompanied by harsher measures, mostly measures designed to impose collective punishment on the restive Palestinian population.

...those in Israel determined to maintain control over the territories at any price are likely to find numerous explanations, excuses, and rationales in order to convince others that the conflict is easily treatable. The growing violence would be described as “passing wave” ... committed by masses who have been incited by religious preachers or outside manipulators ... assisted or even manufactured by internal traitors (the press, the “leftists”, PLOnicks or Ashafists), and made possible by the incompetence of the leadership...

‫ איפשהו, במקום אחר בספר שאני לא מצליח למצוא עכשיו, מתואר גם תהליך ההתנתקות של הדור הצעיר של יהודי ארה”ב ממדינת ישראל, בצורה שדומה להפליא למה שאפשר לראות ממש כיום.

הספר יצא לאור ב-1989.

‬

‫#דו-לאומיות #דמוקרטיה #חברה #יאוש #ישראליאנה #מציאות #פוליטיקה #צבא #קנדה #תמונות‬


‫

‫תגובות‬

ygurvitz · 2010-09-02 05:33:55

וואו.
‫

‫רועי פ. · 2010-09-02 12:16:53‬

אני מאד מקווה שהתרחיש הזה לא יקרה, על אף שהוא נראה מציאותי ומדאיג. לדעתי התרחיש לא מתחשב במוערבות וחרמות בינלאומית, שוודאי שיתעצמו.

הקישור שאתה מחפש, לדעתי, הוא זה: http://www.slate.com/id/2256342/ ‬

‬

הפוסט הקודם: מסע ההפחדה כנגד עינת וילף והמאבק לצמצום הריכוזיות במשק

הפוסט הבא: הידעת? התלמיד הוא אדם

חה”כ עינת וילף ביקשה להפיץ את המכתב שלהלן, ואני מסכים שחשוב. אז הנה.

שלום חברים,

בימים אלה הצוות ואני שוקדים על העדכון לשנה החדשה, אך התפתחויות מעניינות הביאו אותי לשלוח אליכם עדכון מיוחד זה. לאחרונה נעשה נסיון שקוף ועלוב להפחיד אותי ולגרום לי לסגת מהמאבק לצמצום הריכוזיות במשק. אין בכוונתי להיכנע לנסיונות אלה ואמשיך להלחם. כדי לשתף אתכם בכוחות הפועלים מאחורי הקלעים בתחום זה, אגולל בפניכם את סיפור המעשה:

מזה כמה חודשים אני עובדת בשיתוף פעולה עם עו”ד דרור שטרום, הממונה לשעבר על ההגבלים העסקיים ופרופסור אבי בן-בסט, לשעבר מנכ”ל משרד האוצר, על הצעת חוק להגברת התחרותיות במשק (לעיון בהצעת החוק). הפנייה אלי לניסוח וקידום החוק נעשתה על רקע הניסיון שלי בעולם העסקי והיכרותי עם תחום הפירמידות העסקיות. לאחר כמה חודשי עבודה התגבשה הצעת החוק. לשמחתי זכיתי לתמיכה רבה בהצעת החוק ויחד איתי הצטרפו כיוזמים וחותמים כמחצית מחברי הכנסת שאינם בממשלה.

בעקבות הצלחת ההחתמה, ביקש עיתון דה מרקר לערוך ראיון איתי בנושא זה. בעקבות הראיון שעסק כולו בהצעת החוק ובתפישת עולמי הכלכלית היתה פנייה לעשות ראיון נרחב יותר שישמש את “דה מרקר וויק”. הראיון הנרחב שהיה מקצועי מאוד (כל הציטוטים וכל העובדות במאמר מדוייקים) זכה לתגובות חמות.

אך כפי שהזהירו אותי רבים בעקבות הראיון, הנסיונות לקעקע אותי לא איחרו לבוא:

לפני כמה ימים התקבלה בקשה תמימה להתראיין לגל”צ בנושא הריכוזיות. הראיון התקיים עם דודי תדמור, שלמרות עברו המפואר כממונה על ההגבלים עסקיים, משרת היום את משפחת עופר, ששולטת על כמה ממשאבי הציבור החשובים ביותר באמצעות מבנה הפירמידה. אין ספק שהייתי צריכה להמנע מלהתראיין אצל מי שמפת האינטרסים שלו מנוגדת למאבק בריכוזיות. ואכן, הראיון היה מגמתי וניכר היה שלמראיין אין עניין לקיים דיון ענייני ואינטלגנטי בנושא הריכוזיות והצעת החוק. כל אמירה שלי נתקלה בהמהום ספקני וברור היה שהראיון נערך במטרה לגרום לי לחשוש לעסוק בנושא ולהתבטא לגביו.

אך בכך לא היה די. היום בצהריים קיבל הדובר שלי טלפון מכתבת בגלובס שפתחה את השיחה כך: “גילוי נאות: מאז שהתפרסמה הכתבה על עינת בדה מרקר העורך שלי מחפש אותה. בדקנו וניסינו למצוא כמה דברים. מצאנו שהיא לא היתה בכנסת בזמן ההצבעה על חוק שכר מינימום. ביררנו והסתבר שהיא היתה במשלחת רשמית מטעם הכנסת וגם בדקנו במזכירות הכנסת והיא היתה מקוזזת. ביררנו במשרד של עמיר פרץ (יוזם ההצעה) והם אמרו שהכל היה בסדר ומקוזז, אבל העורך שלי מתעקש לתאר אותה כמי שנמלטה מההצבעה. האם תוכלו למסור לי תגובה?”

לגלובס נמסרה התגובה הבאה: “ח”כ וילף נענתה לבקשתו של יו”ר הכנסת, ח”כ רובי ריבלין, להשתתף במשלחת אגודת הידידות הפרלמנטרית ישראל-גרמניה לברלין, ולתרום למאמץ ההסברה הלאומי ולמלאכת ייצוג הכנסת בפני עמיתיה בגרמניה. ההשתתפות במשלחת נקבעה שבועות רבים מראש ותואמה על ידי מחלקת קשרי החוץ של הכנסת, עוד בטרם פורסם סדר היום של מליאת הכנסת לשבוע זה. בהתאם לנהוג, ח”כ וילף דאגה מראש לקיזוז עם אחד מחברי האופוזיציה בשעת ההצבעות על חקיקה פרטית”.

בנוסף גם נמסרה התגובה הבאה מטעם יו”ר הכנסת, שלא הוכנסה לכתבה: “ח”כ עינת וילף היא נכס יוצא מן הכלל לכנסת, היא הפכה לשליחה חשובה של הכנסת והיא עושה עבודה בלתי רגילה”.

אמרנו גם לכתבת שאיננו מבינים מדוע הם מתעקשים לעסוק במשהו שאין בו דבר, במיוחד לאור העובדה שידוע שמשלחות רשמיות מטעם הכנסת נקבעות חודשים ושבועות מראש, וסדר היום של החקיקה הפרטית נקבע רק באותו שבוע. הכתבת הסבירה שאין לה מרחב תמרון והעורך שלה מתעקש על כך שנמלטתי מההצבעה. קשה להגיד שהופתענו – גלובס הוא בבעלות 100 אחוזים של איש העסקים אליעזר פישמן, שיש לו נתח בידיעות אחרונות ומספר חברות נדל”ן (קישור לרשימת האחזקות). מזה זמן רב הוא משתמש בעיתון שלו כדי להיאבק את מאבקם של בעלי הפירמידות כנגד מה שהוא מכנה “פופוליזם הריכוזיות”.

היום בערב כשראיתי את העיתון הסתבר לי שגלובס החליטו לצאת מולי למסע הפחדה ולהבהיר לי שהם אינם חוסכים באמצעים לעשות זאת (קישור לכתבה). את העמוד הראשון (!) הם פתחו את הכתבה במלים הארסיות הבאות: “אחרי כהונה של בערך שתי דקות בכנסת, אחרי רקורד ציבורי שמסתכם, פחות או יותר, בכלום.” מכאן ואילך הם המשיכו בשטף מלים שכל מטרתן אחת – לגרום לי להיראות כאדם שאין מה להקשיב לדבריו או להתייחס אליהם ברצינות.

בעמודה כפולה בהמשך הם פרשו חלקים מהראיון המגמתי עם דודי תדמור. כדי לגרום לי להשמע לא קוהרנטית נמנעו מעריכת דברי, למרות שאין דין שיחה כדין כתבה. העורך והכתב לא הסתפקו בהערות המגמתיות של דודי תדמור מהראיון ושילבו הערות מזלזלות נוספות משלהם כגון “לא ממש הבנו”, “ראשנו סחרחר”, “וילף פשוט מדברת שטויות”, כדי להבטיח שחס וחלילה הקוראים לא יוכלו לחשוב בעצמם.

גרוע מכך, בכעסם על כך שלא נמצא דבר כנגדי, הם פשוט עשו שימוש בשלל שקרים 'קטנים'. במקום לציין שהנסיעה לגרמניה נעשתה מטעם הכנסת כנציגה של הפרלמנט הישראלי לפרלמנט הגרמני, נאמר שהיא הייתה של “אגודת ידידות ישראל-גרמניה” (משום מה המילה 'פרלמנטרית' הושמטה) ובסוגריים הוסיפו “במימון הכנסת כמובן, במימון העשוקים, כמובן”. הם התעקשו לייצר שלל ספקולציות ולדבר על “מנעמי השלטון”, מתוך ידיעה שאין קל מלזרוק אמירות כאלה כדי לגרום לציבור הבוחרים לפנות כנגד חברי הכנסת שלו.

הכתבה בדה מרקר הבהירה לכל החוששים מהמאבק כנגד הריכוזיות שלא ניתן ללחוץ עלי באמצעים המקובלים של הבטחת תפקידים לאחר החיים הפוליטים ותרומה לבחירות מקדימות. על כן לא נותרה להם ברירה אלא לנסות לגרום לאנשים לחשוב שלא כדאי להקשיב למה שאני אומרת. ברור לי שהעורך והעיתונאים נאלצו לשתף פעולה עם כתבה שכל מטרתה להפחיד אותי לידי שתיקה. אין לי אלא להצטער שעיתונאים בעלי יכולת נאלצים להתכופף בפני מתי מעט בעלי הון ולשרת את מטרותיהם, מתוך ידיעה שאין להם אפשרויות רבות לעבוד בעיתונות עצמאית ואמיצה. הדבר מצביע על סכנת הריכוזיות לשיח הציבורי ולמקצוע העיתונות.

בעיית הריכוזיות יותר משהיא בעיה כלכלית, היא בעיה לדמוקרטיה. הפעולה של עיתון גלובס היום מוכיחה בדיוק איזה סוג של נבחרי ציבור מבקשים בעלי ההון לראות לפניהם: מפוחדים, מבוהלים, שותקים ושאינם יכולים למלא את תפקידם למען הציבור בנאמנות. כחברה גאה במפלגת העבודה אין בכוונתי להיות אף אחד מאלה.

כדי שלא נאפשר למתי מעט אנשים לעוות את הדמוקרטיה ורצון הציבור אתם מוזמנים לנקוט את הפעולות הבאות: 1) כתבו לחברי הכנסת החתומים על החוק, ברכו אותם על תמיכתם בו, וחזקו אותם אל מול הלחצים המופעלים עליהם (קישור לחוק ולרשימת החותמים). 2) כתבו למשרד ראש הממשלה ולשר האוצר בדרישה לממש את הבטחתם להקים ועדה לבחינת נושא הריכוזיות (ראו את הכתבה על הנושא עם חיים אורון).

3) הפיצו מכתב זה למי שעשוי להיות מעוניין.

ובעיקר – בכל פעם שאתם קוראים עיתונים, שאלו את עצמכם – מה מבנה הבעלות שלהם, מי עומד מאחוריהם, ומה האינטרסים שלהם והאם הבעלים מבטיחים את עצמאות העורכים והעיתונאים לטובת הציבור כולו.

ועד לעדכון לשנה החדשה, אני מברכת את כולכם בברכת שנה טובה ואמיצה,

שלכם,

עינת.

#אופוזיציה #אלימות #דמוקרטיה #טלוויזיה ועיתונות #יאוש #ישראליאנה #כסף #מציאות #עינת וילף #פוליטיקה


תגובות

כלכלה: 27 באוגוסט, 2010 | מדרון חלקלק · 2010-08-27 07:25:55

[...] הכנסת עינת וילף (עבודה) טוענת כי בעלי ההון במדינה יצאו למאבק בה, באמצעות התקשורת, [...]

אדוה · 2010-08-27 12:59:48

הפצתי לחברי.

הופ · 2010-08-27 16:10:48

יישר כוח, עינת. אני מפיץ.

זיו פ · 2010-08-28 08:32:18

במלחמה הזאת הייתי מהסס ארוכות לפני שהייתי בוחר את הצד “הצודק”.

הופ · 2010-08-28 12:26:59

בלי להיכנס לדיון במי צודק בשאלה הגדולה, כשעיתונאים מעוותים את המציאות לטובת בעלי ההון שמשלמים להם את המשכורת (וכך אני מבין את המקרה; אשמח לתיקון), אני בעד הצד החלש. ובאופן כללי אני שמח על שהאינטרנט ובמיוחד הבלוגים מהווים יותר ויותר “מסלול עוקף עיתונים”.

ידידיה · 2010-08-30 02:47:52

לינקקתי וליקקתי בפייסבוק.

‪Dvir Tzanua's Fantastic Economics Blog · 2010-09-07 16:00:40‬

[...] הכנסת הפעילים, דוגמת מקרה עינת וילף מהתקופה האחרונה (לקרוא ולהפנים). הגיע הזמן לשבור את האוליגופול ולשלם סכומים שפויים. זה [...]

הפוסט הקודם: איך לחיות טוב מהכנסה ממוצעת (אם אתם בעשירון העליון)

הפוסט הבא: כיצד הפיכתה של ישראל לחברה דו-לאומית דה פקטו אבל לא דה יורה תשפיע על עתידה (1989)

שלומית יהב, מנכ”לית חברת “החלק המשלים” (שנראית באופן חשוד כמו חברה של “קואצ'רים”, כפי שהם מכנים את עצמם 1), החליטה להסביר להמונים הנדכאים בישראל שלמעשה, אפשר לחיות יופי ממשכורת ממוצעת בישראל. לא טרחתי לקרוא את מירב הטור, כי אחרי הפסקה השישית הייתי צריך להתפנות לבית חולים עקב נזק קריטי לגולגולת, ולהזמין מישהו שיתקן את הקיר.

יהב מסבירה בטור שלה איך הכנסה ממוצעת יכולה להספיק לחיים טובים ואפילו לקצת חסכון. עכשיו, כולנו יודעים שהמונח “הכנסה ממוצעת” קצת מטעה, כי 70 אחוז מהאנשים מרוויחים פחות מההכנסה הממוצעת. אבל המקרה הזה הרבה יותר גרוע, כי יהב מדברת על משקי בית בהם שני בני הזוג מרוויחים משכורת ממוצעת, כל אחד. כך היא מצליחה להגיע למשכורת ממוצעת שנתית של לא פחות מ-173,000 ש”ח, או כמעט 14,500 ש”ח לחודש.

מדובר, אם כן, אפילו לא במשכורת הממוצעת למשפחה, אלא הרבה הרבה יותר. כמה הרבה יותר? על פי הלמ”ס, בשנת 2007 (הנתון הכי מעודכן שיש), משק בית ממוצע בישראל (בו יש 3.3 נפשות) הרוויח קצת פחות מ-10,500 ש”ח לחודש. כששני בני הזוג עובדים ומפרנסים, המצב נעשה דומה למה שמתארת יהב – הכנסה ממוצעת של כ-14,900 (נטו) למשפחה (3.87 נפשות בממוצע). ואכן, הקבוצה שבה שני בני הזוג עובדים היא הקבוצה הראשונה שבממוצע מצליחה לחסוך מדי חודש. אבל, שוב, זה הממוצע של קבוצה שמהווה כשליש מהאוכלוסיה. בהנחה שכלל ה-70 אחוז עובד גם כאן, המשמעות היא שהחישוב של יהב מתייחס לקבוצה שמהווה קצת פחות מעשרה אחוז ממשקי הבית בישראל.
אפשר להגיד שהמסקנה מכאן היא שמשקי בית בהם רק בן זוג אחד עובד צריכים לשלוח גם את השני לעבוד, אבל זה כמובן מתעלם מהרבה תנאים חיצוניים. למשל, בלא מעט משקי בית, העלות של הרשמת הילדים לגן שווה או אף עולה על ההכנסה הפוטנציאלית של אחד מבני הזוג (בדרך כלל האשה, לפעמים שני בני הזוג), ולכן ההגיון הכלכלי אומר להשאר איתם בבית. במקרים אחרים פשוט אין אפשרות לצאת לעבודה בגלל שאין.
אז מה המסקנה היחידה שבאמת אפשר להפיק מהטור של יהב? שהעשירון-שניים העליונים בישראל מצליחים לחיות לא רע ואפילו לחסוך כמה שקלים בחודש?
אולי המסקנה צריכה להיות שלא צריך להקשיב ל”קואצ'רים”.

#ישראליאנה #כסף #מספרים


הערות שוליים

  1. אחרי כתיבת הפוסט, ניסיתי בכל זאת לקרוא את רשימת ההמלצות האנמית וחסרת התוחלת. בין השאר התחזק החשד שלי כאשר ההוצאה היחידה שציינה יהב עבור ילדים כמשהו שעשוי לעלות כ"פעילויות בחירה או כורח" היא "שכירת מאמן אישי לילד וכד'"... ↩

תגובות

ערןב · 2010-08-20 14:41:05

נשמע כמו עוד מקרה של ממוצע מול חציון.

טל · 2010-08-20 14:45:33

זה ברור, אומנם זה נכון רק לאחוז קטן מהאוכלוסיה אבל שאר האנשים יהיו בטוחים שהם כשלון ולכן ירוצו לקואצ'רים. הם חלילה לא יפנו למטפלים מוסמכים (כאלה שממש למדו באיזהשהוא מקום) כי זה למי שיש לו באמת בעיות. המסקנה העיקרית שאני מסיק מזה היא שהרבה יותר זול לקבל “כתבות” שנכתבו ע”י בעלי אינטרס מאשר לתת לעיתונאי בשכר מינימום לעשות כתבה פשוטה שמראינת כמה מומחים. משום מה זה מזכיר את אותם אתרי המאמרים שמפרסמים כל דבר תמורת לינק.

איציק ש. · 2010-08-20 16:15:14

קרוב לודאי שהיא קואצ'רית. בעבודה אצלנו ארגנו אנשי או”ש סידרת הרצאות. מרצים שלא דיברו על נושאים ספציפיים כמו שיפור הזכרון וכד' אלא על חיים טובים יותר, לא יכלו להתאפק ודחפו פנימה את האמירה שכסף איננו הדבר החשוב ביותר. יתכן וזה נכון אך כאן היה קצת מהצגת החבל בביתו של התלוי.

מרק ק. · 2010-08-20 17:00:44

לא הצלחתי להבין למה התנפלת עליה, היא הרי קואוצ'רית של חיסכון ולא רואת חשבון או סתם מומחית לניתוח נתונים של הלמ”ס ויתכן שהיא אפילו לא מודעת לכך שיש נתונים על בסיס משפחתי ולא אישי. הנקודה שלה היא שאם חוסכים ניתן לנהן תקציב משפחתי מאוזן החל מהכנסה של בסביבות 14000. בחישוב שלה לגבי “משפחה ממוצעת” היא עושה למענך הנחה ולא מחשבת הכנסות פאסיביות מקרנות השתלמות למיניהן שלפי הנתונים של הלמ”ס שהבאת יוסיפו עוד 9000 שקל בשנה..

האם המשפחה שהיא בחרה היא ממוצעת? שני הורים עובדים + שני ילדים בגיל של פחות מ5, ודאי לא מהווים משפחה ממוצעת אבל כמה הן מהוות באוכלוסיה זה נתון שבטח קל למצוע אותו מתוך נתונים רשמיים של הלמ”ס במקום להמציא אותם על בסיס חישובים שהמצאת תוך כדי כתיבה (ביקורת על המתודולוגיה שלך ולא עליך אישית). במפורש היא מצינת שהיא לקחה את המצב הגרוע ביותר האפשרי מבחינת ילדים והגילאים שלהם ולכן לא מופרח לחלוטין לחשוב שמשפחות ללא ילדים, עם ילד אחד, או עם ילדים מעל גיל 5 גם כן יכולות לחיות באיזון ומאחר שביחד הן מהוות חלק לא קטן מסוג המשפחות בישראל, גם אם לא הרוב, קשה להבין מאיפה הגעת ל”עשירון עליון”.

באשר לשליחת בן הזוג לעבוד – 42% מאזרחי ישראל בגיל המתאים כלל לא מחפשים עבודה (מדובר על חוסר חיפוש מבחירה, לא בגלל חוסר סיכוי למצוא), אז על בסיס מה אתה קובע שזו הצעה לא מציעותית – תמיד מחפשים מחלקי עיתונים.....

דובי · 2010-08-20 19:06:41

מרק – מאיפה הבאת את המספר הזה, 9000 ש”ח בשנה? אני לא המצאתי שום נתון תוך כדי כתיבה – כמה משפחות יש עם שני הורים מפרנסים זה נתון שחישבתי מתוך אותו קישור שהבאתי ללמ”ס (מספר משקי הבית עם שני מפרנסים חלקי סך משקי הבית). לא הבנתי מה בדיוק הבעיה ב”מתודולוגיה” הזאת. הדבר היחיד שאפשר אולי להגיד שהוא בעייתי הוא ההשערה שחוק ה”הכנסה הממוצעת נמצאת באחוזון ה-70 בערך” תופס גם עבור המשפחות הללו באופן ספציפי. גם אם מתעלמים מההנחה הזו, המצב לא הרבה יותר טוב. לא יצא לי לגדל טינאייג'ר, אבל ממה שאני מבין, הטענה כאילו ההוצאות רק הולכות וקטנות בגלל שלא צריך לשלם לגן ילדים היא חסרת בסיס. וכמובן, אפשר להניח שאתה מגדל ילדים מתבודדים שמבלים את זמנם במדיטציה והרהורים, אבל בהנחה שלילדים שלך יש מגע עם אנשים אחרים, זה ישפיע מהותית על כמות ההוצאות שלך. אף אחד לא טוען שאי אפשר להשיג את הדברים הבסיסיים ביותר עם שכר של 14K לחודש, אלא שאי אפשר לקיים חיים “נורמליים”, שאינם מרגישים כמו עוני, עם הכנסה כזו. מחלקי עיתונים לא מקבלים משכורת ממוצעת במשק. אם היא הייתה אומרת “צאו לעבוד לא משנה מה, אמנם עדיין תגדילו את החובות שלכם מדי חודש, אבל לפחות תגדילו אותם בקצב נמוך יותר מעכשיו”, לא הייתי מתלונן.

‪vandersister · 2010-08-20 19:19:34‬

אחד הדברים שהרגיזו אותי ביותר בטור ההזוי הזה היה חוסר ההתייחסות להוצאות בלתי צפויות, שהוא פחות או יותר הדבר הצפוי ביותר בניהול משק בית. תמיד, אבל תמיד, יהיה איזה ברז דולף שצריך לתקן, מזגן שהתקלקל, מכונית שצריך לקחת למוסך, סתימה בביוב, רטיבות בתקרה וכולי וכולי וכולי – ובכל פעם התיקונים הללו מוסיפים מאות עד אלפי שקלים לתקציב החודשי. אגב, אני מכניסה לקטגוריה הזו גם הוצאות חריגות על אירועים (שתי חתונות בחודש אחד והלך התקציב), ולהבדיל, על מחלות/אשפוזים/תרופות. הדברים האלה קורים, והם קורים כל הזמן, ומי שמתעלם מהם פשוט אינו יודע מה הוא סח.

מרק ק. · 2010-08-20 21:56:44

9000? טעיתי וזה צריך להיות 19000. שים לב במסמך של הלמ”ס לנתוני ההכנסה כספית ברוטו במשפחות עם שני מפרנסים שאינם שכר מעבודה. האם זה כולל מס רווחי הון של 20%? נראה לי זניח לצורך הענין כרגע. (זה בא כדאי להגיד שאומנם היא טעתה בצורת החישוב, אבל לשני הכיוונים)

אוקי, עכשיו כשברור לי החישוב שעשית, אני עדיין לא מבין למה אתה מתכוון בעשירון העליון, עשירון מתוך מה? ברור שלא הכנסת לחישוב את המשפחות עם 3 מפרנסים ואני לא רואה שום דרך לקבל נתון מושכל על משפחות עם מפרנס אחד .... בנוסף אתה מניח שהחציון שונה מהותית מהממוצע, ואני מסכים, אבל השאלה היא גם האם החציון קטן מהסכום בו היא נקבה. בהנחה של אינפלציה של 5% לאורך 3 השנים שחלפו מאז סקר הלמ”ס צריך להוסיף כ750 שקל בחודש להכנסה של זוג עובדים, ובכך היא מגיע ל15600, בשביל להשוות על בסיס דומה.

גם אני לא גידלתי בני נוער, אבל מאחר שיש לי חבר עם שני ילדים קטנים אני רואה מקרוב איך ההוצאות יורדות כאשר הם נכנסים למערכת החינוך הכללית. למעשה היא כתבה במפורש שההוצאות עולות שוב בגילאים מאוחרים ....

ההרגשה שלך ש”אי אפשר לקיים חיים נורמלים עם 14K” סותרת את הנתונים של הלמס שמראים שבממוצע משפחות עם שני מפרנסים חוסכות כסף. בהחלט יתכן שבשלב מסוים הן יצטרכו הלוואות אבל בסופו של דבר בממוצע הן חוסכות ואם רמת החיים שלהן לדעתן היתה כל כך גרועה הייתי מצפה שלא יהיה כלל חיסכון.

והיא לא אמרה שצריך ללכת לחלק עיתונים – זה אתה שהחלטת שזה המסר שלה.

דובי · 2010-08-20 22:15:22

תגיד, אתה יודע מה זה ברוטו? כן, 19K ברוטו. ועל זה יש 4K תשלומי חובה. איך בדיוק תשלומים הופכים להכנסה אצלך? לא אמרתי עשירון עליון. אמרתי שהתיאור שלה מתייחס לעשרה אחוז מהאוכלוסיה (שמפוזרים בשניים וחצי העשירונים העליונים, פחות או יותר). החציון קטן בהרבה מהסכום בו היא נקבה. למעשה, כפי שציינתי, אפילו הממוצע נמוך משמעותית מהסכום בו היא נקבה – הממוצע לכלל משקי הבית. לגבי הכנסה חציונית, הצלחתי למצוא רק לגבי משקי בית שבראשם עומד שכיר (שכר ממוצע: 12K). הממוצע של משקי הבית בעשירון החמישי (שזה הכי קרוב שיש לי להכנסה חציונית) עומד על 10K. אגב, יש לציין שככל שעולים בעשירונים, כך עולה גילו של ראש משק הבית (מ-35 ל-47) – כלומר, דווקא המשפחות מהסוג שמתארת יהב רחוקות הרבה יותר מההכנסה שהיא מתארת. מהעדויות האנקדוטליות שאני מכיר, העליה בשכר אינה משקפת את האינפלציה במשק. אבל, כאמור, זה אנקדוטלי.

אני עדיין לא הבנתי מה המסר שלה.

מרק ק. · 2010-08-20 23:43:57

כ1600 שקל הכנסות שלא מעבודה בכל חודש מסתכמות ב19000 בשנה. מה כל כך מסובך? ומי אמר שזה לא נטו?

מה זאת אומרת “לא אמרתי עשירון עליון”? האם באמת לא קראתי נכון את הכותרת של הפוסט הזה?

היא אומרת שמשפחה ממוצעת מרויחה 14.9K ומשם מתחילה את הדיון. הלמס אומר שמשפחה ממוצעת מאותו סוג הרויחה ב2007 14.8K וזה לפני התאמה לאינפלציה.

האאאא, אתה משוה בין כל משקי הבית.... היא לא טענה שום דבר לגבי “כל משקי הבית” ברור שהיא מדברת על ממוצע בתוך משקי בית בהם שני המפרנסים עובדים אחרת אין שום משמעות לחישוב המקורי שלה שמבוסס על ממוצע שכר בין אנשים עובדים ולא בכל האוכלוסיה. אם הטענה שלך היתה שמשפחה בה שני בני הזוג עובדים אינה טיפוסית בישראל (ורמת החיים שלה גבוהה יותר) אז ודאי שאני מסכים, אבל עדיין אני לא מבין למה היית צריך לתקוף אותה.

והמסר שלה היה מטופש בהתאם לרמה הרגילה בYNET – אם תחסכו כסף יהיה לכם יותר כסף פנוי. אני מניח שהתשובה למי ששואל באופן פרקטי “איך לחסוך?”, היא – תבואו אלי ואני אייעץ לכם

דפנה לוי · 2010-08-21 13:25:23

אתה מוכרח להפסיק לכתוב כל כך מצחיק, דובי. אתה מעלה כאן מיני טימטומים, רשעויות, מניפולציות והתנהגויות נפשעות של בעלי שררה ומנהיגים (טוב, הפעם במקרה זו סתם מאמנת טפשית) אבל איכשהו בתום הקריאה אני מחייכת ויוצאת בתחושה ש – לא נורא, הנה אנחנו מתקיימים פה למרות הכל.

אני · 2010-08-22 04:41:29

היי, גם אותי עצבנה יהב. בכל מקרה, החלטתי לנסות להגדיר תקציב להכנסה משפחתית ממוצעת של 8800 נטו (חציון).

התוצאות כאן: http://cafe.themarker.com/post/1735542/

שחר · 2010-08-22 05:50:04

הנה הצעה לקריאה מעט שונה: בהחלט ייתכן שהקהל שמתעניין בעצות של יהב הוא נשי בעיקרו. מרגע שאנחנו לוקחים את האפשרות הזו בחשבון כל התמונה משתנה, כי אז הנחת היסוד שלנו היא שאנחנו עוסקים בזוגות בהם האישה מרוויחה משכורת ממוצעת. ברוב מוחלט של הזוגות האלה האישה אינה המפרנסת היחידה, יותר מזה, סביר להניח שבעלה מרוויח קצת (או הרבה) יותר ממנה. במלים אחרות, האלה מופנות מלכתחילה לאוכלוסיה שהניתוח הסטטיסטי שלך לא תקף לגביה.

יעל · 2010-08-22 21:46:41

התיאוריה שלך, שחר, נכונה רק אם מדובר בנשים מטומטמות מספיק כדי להקשיב לאיזו קואצ'רית.

רוב האנשים בישראל מרוויחים פחות מהשכר הממוצע (שאם אינני טועה עומד על 7000 ומשהו כיום, ברוטו), פעמים רבות מדובר בכמה אלפים פחות.

עדיין לא הבנתי מאיפה מגיעים ה-1600 שקל בחודש שלא מעבודה עפ”י מרק – אפשר גם לקבל כאלו? תודה.

מרק ק. · 2010-08-23 03:52:52

דובי באמת, קצבאת ילדים אף פעם לא קיבלת? מעולם לא הפקדת כסף בחיסכון וקיבלת אותו חזרה עם רווח? וכמובן שיש הפקדות לקרנות השתלמות שמוחזרות עם ריבית לאחר שש שנים ולא נכנסות לסעיף של שכר נטו ודברים איזוטריים יותר כמו השכרת דירה.

נחזור שוב על עיקר הבעיה של המתודולוגיה שלך, היא מדברת על משפחות עם 2 מבוגרים ו2 ילדים (כאשר ברורו שחלק לא קטן מההוצאות שעליהן היא מדברת קשורות לילדים). אתה משווה אותן למשקי בית בעלי אדם אחד מצד אחד, שרמת ההוצאות שלהם הרבה יותר נמוכה, ומצד שני עם משקי בית של 3 מפרנסים עם הכנסות גדולות יותר.אתה צריך להפחית מהמדגם את משקי הבית בני 2 אנשים ומטה שברור שאין להם 2 ילדים ובסך הכל לבצע מחדש את כל החישובים שלך עם מכנה של 4500 ולא 6100 (וכמובן להוסיף גם את המשפחות בנות 3 מפרנסים לחישוב כי הם תופסים עכשיו את רוב העשירון העליון....).

וזה עדיין לחלוטין לא מדויק כי אין לנו מושג על המיפוי בין כמות המפרנסים למספר הנפשות אולי רוב המשפחות בנות שני מפרנסים אין להם כלל ילדים.....

בקיצור, אין לך מספיק נתונים במסמך שהבאת בשביל לקבוע עד כמה טיפוסית היא משפחה עם 2 ילדים ו הכנסה של 14K, אולי היא באמת יותר מחציונית (בין משפחות דומות) אבל יתכן שגם פחות.

מרק ק. · 2010-08-23 03:58:04

דובי סליחה, לא שמתי לב שהתגובה האחרונה היא של יעל.

יעל · 2010-08-23 05:39:30

זה עדיין לא יוצא 1600 ש”ח בחודש עבור רוב האוכלוסייה – אל תשכח, רובה מרוויח פחות מ-7000 לאדם. שכר המינימום או פחות. הם לא רכשו עוד דירה שהם משכירים להנאתם כהכנסה נוספת, כי הם טרם הצליחו בכלל לרכוש דירה ראשונה לעצמם.

וראית איזה ריבית אתה מקבל מאז המשבר הכלכלי על חסכונות? אפשר לקנות מזה מסטיקים, לא רכב בשנה.

מרק ק. · 2010-08-23 08:38:01

יעל, אני לא אוהב להתווכח עם עובדות. ב2000 משקי בית עם שני מפרנסים אמרו שבממוצע יש להם 1600 שקל הכנסה שאינה משכר.

מספיק שפעם בשש שנים תפדה קרן השתלמות בסך 70000 בשביל להגיע ל1000 שקל הכנסה בחודש, ואני לא חושב שזה סכום לא סביר לזוג שכירים.

ומי מדבר פה על כל האוכלוסיה? מדובר על משפחות עם שני מפרנסים ושני ילדים. השכר הממוצע שלך גם כולל בני נוער שעובדים שעה בשבוע. חישוב כלל האצבע שלי לשכר ממוצע למשרה מלאה הוא נתון שמתפרסם על ידי הלמס שבו הם עורכים ממוצא שלא כולל את מי שמשתכר מתחת לשכר מינימום (ואני מניח שלכן הוא עובד במשרה חלקית) והממצוע הזה נדמה לי שנמצא בסביבות ה11000 ברוטו.

ומה בכלל כל כך נורא ב7000 שקל? אני מצליח לשכור דירהעל גבול תל אביב ולחיות לא רע עם רמת הוצאות דומה. אנשים שגרים רחוק יותר מתל אביב בטח יסתדרו לא רע גם עם פחות.

נדב פרץ · 2010-08-23 11:09:01

מרק: למה בדיוק להוריד את כל מי שעובד במשרה חלקית בדיוק? הם לא אזרחי ישראל? לא קוראי ynet?

מרק ק. · 2010-08-23 11:52:45

נדב LOL

אני מרגיש מאוד מטופש שאני מגן על כתבה מטופשת בYNET. מה בדיוק ההסתיגות שלך מהכתבה? האם אנשים שאין להם ילדים לא יכולים להתמקח עם הISP שלהם על מחיר טוב יותר?

אבנר לנגוט · 2010-08-24 11:45:46

דובי אני חושב שהדיון פה קצת קשה מדי עם הכותב. בסוף היום הוא פונה לקורא הממוצע של הכתבה הזאת.

אתה שוכח שהנתונים של הלמ”ס מכילים שני מגזרים שאין סיכוי שיקראו את הכתבה הזאת- המגזר החרדי והמגזר הערבי. הורדה של המגזר החרדי גבר מורידה אותה מתחת לקו ה3 ילדים למשפחה והורדה של שניהם מעלה אותך לרף ההכנסה החציוני של משהו בסביבו 12-14 אלף בשנה. (הנתונים מאוד הגיוניים ברגע שאתה מבין שהאוכלוסיות האלא מרכיבות כמעת לבדם את 2-3 העשירונים התחתונים בישראל). אז כן, ההנחות של הכתבה הם מאוד הגיוניות ביחס לקהל הקוראים הפוטנציאלי.

בנוגע לעלות של בני טיפשעשרה- למרות שאני לא מגדל ילדים (אלא אם כן אתה מחשיב את הגיל המנטלי של חלק מהדיטים שלי) יש לי מספיק קרובי משפחה שכן והקונסזוז היה חד משמעי- גיל 4-5 זה הגיל הכי יקר לגדל בו ילד בישראל.

מגיל 5-6 הילד נכנס לגן חובה וההוצאה הענקית של גנון נעלמת לך (1500-3000 שקל לחודש). ומגיל 4 הילד כבר צריך פעילויות כמו חוגים וכ”ו שעולים גם 500-1500 שקל לחודש. הסכום הזה יותר גדול מכל סכום חודשי שתוציא על בן טיפשעשרה פשוט בגלל שעל החינוך של בן טיפש עשרה משלמת המדינה.

נ.ב

אני כן רואה פגם מתודולוגי (אם הבנתי נכון את החישובים שלך) בכך שהנחת אי תלות בן המשתנים....כאילו אין קורלציה בין משפחה קטנה להכנסה גבוה וההפך ובין שניהם לכמה מבני הזוג עובדים.

דוד בנבנישתי · 2010-08-24 14:38:14

14.500 ש''ח לשני בני זוג זה לא העשירון העליון, זה תחתית המעמד בינוני שכר המינימום 3900 ש'ח כפול 2 כ8000 ש'ח לחודש של חיי דוחק שני בני זוג שמשתכרים יחד 14.000 זה בהחלט הממוצע בארץ תמיד יהיו הרבה עניים שבקוי מגרדים את שכר המינימום הפוסט שלך, עם כל הכבוד , מופרך

גרידג' · 2010-09-14 20:04:38

14,500 ש”ח, מינוס 2,200 ש”ח על רכב, מינוס 3,600 ש”ח מסגרות לילדים, מינוס 3,300 ש”ח שכר דירה. עם מה נותרנו? עם תקציב של 5,400 ש”ח (ללא “הוצאות בתא” שהורדתי) לארבע נפשות. זו רמת חיים נמוכה שמשמעה ברוב המקרים הוא עוני.

ובצד המזרחי של רצועת החוף משפחה מכפר קאסם, אשה לא עובדת, בבית עם שלושה ילדים בני 7-5, הגבר נהג מונית. שניהם חסרי השכלה. הוא על ההגה 6 ימים בשבוע, אחרי כל ההוצאות רואה חמש-חמש וחצי K בלבן ועוד שניים-שניים וחצי K בשחור. 612 ש”ח קצבת ילדים. פורמלית עם הכנסה של 5,900 ש”ח. בפועל הם מגרדים את ה-8,200 ש”ח. בלי משכנתא (בנייה עצמית), בלי הוצאה על מסגרות לילדים (חינוך חובה), בלי הוצאות רכב (מונית שהוצאותיה הן הוצאות העסק). משפחה כזו בישראל, שחיה טוב יותר מהמשפחה הדמיונית של יהב, אינה עשירון עליון, גם לא חמישון עליון, לא בורגנים, בקושי מעמד בינוני (גם לא עניים, על אף שפורמלית הם תחת קו העוני). אבל אפילו הם, עם מפרנס צווארון כחול אחד, אפילו הם לא צריכים לשרוד מ-1,350 ש”ח לנפש בחודש (אחרי הוצאות בתא). אבל בעצם דובי, אם אתה חושב שמשפחת “יהב” היא עשירון עליון, אז אתה בטח חושב שמשפחת “קאסם” היא מאיון עליון. איזו יופי, כל מה שאדם צריך כדי לחיות טוב במדינת היהודים, יחד עם אשה ועוד שלושה ילדים, זה לבנות בית ממקורות עצמיים על האדמה של סבא בכפר הערבי ולמצוא פרנסה כנהג מונית בכפר סבא.

נמרוד · 2011-07-17 22:26:48

לפי דעתי יש 2 או 3 תת מדינות שונות. הציבור הערבי והחרדי הם לא ממש חלק מחישוב ממוצה או חציון לפחות שלי . ומכן מתחיל חישוב שונה בתחלית – נכון יותר.

אהינתן · 2013-08-24 13:24:37

מסכנה: אם אין שני מפרנסים במשפחה, אי אפשר לחסוך. מה רע בזה? למה משפחות שבהן שני אנשים שקורעים את התחת ונושאים בנטל צריכים לממן את החלקים היותר עצלניים באוכלוסיה ברמה שהאחרונים עוד יצליחו לחסוך ולהתחרות עם הראשונים על מעט הטובין מעל לנדרש לחיים סבירים בהחלט? המצב הקיים הוא הגיוני. רוצה להיות בודד ולא בתא משפחתי? רוצה לגרבץ ולא להיות יצרני? הגיוני וצודק שלא תחיה טוב כמו משפחה (סגנון חיים שמזוהה עם גידול דור ההמשך) שבה שני ההורים עובדים.

אהינתן · 2013-08-24 13:24:57

“מסקנה”

הפוסט הקודם: הא הא! טינאייג'רז אמריקאים מטומטמים!

הפוסט הבא: מסע ההפחדה כנגד עינת וילף והמאבק לצמצום הריכוזיות במשק

טמקא דיווחו היום בחדווה שילדים אמריקאים הם מטומטמים לאללה.

מחזור 10' בארה”ב: בטוחים שבטהובן זה כלב 1
זו כותרת הכתבה, שמספרת לנו שהטמבלים האלה לא יודעים מה זה צ'כוסלובקיה וחושבים שבטהובן זה כלב. הא הא!

אה, רגע, לא. רשימת ה”מיינדסט” (“תפיסת עולם”?) של מכללת בלויט בסך הכל מספרת לנו איך העולם נראה מבעד לעיניהם של בני דור מסויים. אף בן-נוער לא נשאל האם הוא יודע מי זה בטהובן וענה “כלב” – הם פשוט נולדו בשנה בה יצא הסרט הראשון בסדרה המטופשת הזו. אף ילד במחזור 2002 לא חשב שהיה רק אפיפיור אחד בהיסטוריה, אלא הם השתייכו לדור שחי כל חייו בלי שיתחלף האפיפיור. הרשימה כלל אינה מתבססת על סקר, אלא על סקירת הארועים שהתרחשו בשנות חייהם המוקדמות (או לפני הולדתם) של בני המחזור החדש, בתוספת שיחות כלליות עם מספר בני נוער.

למעשה, הרשימה לא כל כך נועדה לספר לנו על בני הנוער, ויותר עלינו, המבוגרים. המטרה שלה היא לא לספר לנו שבני הנוער אהבלים, אלא שהרבה מהדברים שנראים לנו מובנים מאליהם, אינם כאלו; שהרבה דברים שבעינינו הם תרבות פופ שכולם מכירים הם היסטוריה עתיקה עבור בני הנוער הללו. באופן הכי ספציפי, המטרה של הרשימה היא להתריע בפנינו שכדאי שנחשוב כמה שניות לפני שאנחנו משתמשים באיזו אנקדוטה כדי להבהיר נקודה מסוימת – כי יתכן שהאנקדוטה הזו פשוט לא רלוונטית לניסיון החיים של בני הנוער.

ולא, המשמעות של הרשימה אינה שבני נוער לא יודעים על שום דבר שקרה לפני שהם נולדו 2. אבל עולם ההקשרים שלהם – ומכאן גם עולם המושגים שלהם – עשוי להיות שונה בעליל. כשמרצה זורק איזה רפרנס על קלינט איסטווד, יש סיכוי שהאסוציאציה הראשונה של הסטודנטים שלו לא תהיה הארי המזוהם אלא מיליון דולר בייבי. זה לא אומר שהסטודנטים לא שמעו על הארי המזוהם, אלא שהאסוציאציות המיידיות שלהם עשויות להיות שונות, ומה שמעורר באנשים בגילי תגובה אינסטינקטיבית עשוי להצריך מאמץ קוגניטיבי מאנשים צעירים ממני בעשור – ומכאן שזה לא ישיג את אותו האפקט.

והרי, בסופו של דבר, זה משהו שכולנו יודעים. כשלימדתי את הסטודנטים שלי על מרקס, היה לי ברור שחלק מהמושגים שמופיעים בכתביו שינו את משמעותם, וצריך להבהיר למה בדיוק מרקס התכוון בקונטקסט שלו. זה לא הופך אותם לסתומים – זה פשוט אומר שהם בני אדם נורמליים לחלוטין, שמייחסים לשפה את המשמעות המקובלת שלה, ולא בהכרח מכירים את התהפוכות שעברו מושגים שונים במאות, או אפילו בעשרות השנים האחרונות. בשביל זה, הרי, הם הולכים לאוניברסיטה.

#אמריקה #אקדמיה #דברים אדיוטיים #חינוך #ילדים #מציאות


הערות שוליים

  1. יש לציין שלא מדובר על מחזור 2010, אלא על מחזור 2014 - בארה"ב נהוג לספור על פי שנת סיום הלימודים הצפויה, היינו ארבע שנים מעכשיו. ↩
  2. וכאן רצוי לציין שטמקא רחוקים מלהיות היחידים שהציגו את הרשימה הזו באור הלא נכון. גם הטקסט שהם פרסמו הוא בסך הכל תרגום של הידיעה של AFP. ↩

‪

תגובות

‪

Tweets that mention לא שומעים! » הא הא! טינאייג’רז אמריקאים מטומטמים! — Topsy.com · 2010-08-19 10:08:46

[...] This post was mentioned on Twitter by Itamar Sha'altiel, xslf, Yoav Feuerstein, Eran Katz, Hezi Cohen and others. Hezi Cohen said: RT @dubikan: פוסט חדש: הא הא! טינאייג'רז אמריקאים מטומטמים! http://bit.ly/azQHqt [...] ‬
‬

הפוסט הקודם: פוסט-ציונות באקדמיה הישראלית: מכל סילבוסי השכלתי

הפוסט הבא: איך לחיות טוב מהכנסה ממוצעת (אם אתם בעשירון העליון)

הדיון על פוסט-ציונות באקדמיה הישראלית התפרץ מחדש לרגל פרסומו של דו”ח מאת המכון לאסטרטגיה ציונית (פרסומים קודמים של המכון לאסטרטגיה ציונית: לימודי האזרחות בישראל: אינדוקטרינציה חד-כיוונית, פוסט ציונות במערכת החינוך הממלכתית, שנאת ישראל בגני הילדים. טוב, האחרון לא, אבל תודו שכמעט האמנתם!) ש(שימו לב למקוריות המבריקה והיצירתית!)בחן סילבוסים של קורסים במדעי החברה והרוח וגילה שסוציולוגים הם שמאלנים. ריכזתי כמה קישורים רלוונטיים ברשומה באתר מדעי החברה בישראל (אם כי, מנסיון העבר, לא הייתי בונה על דיון מרתק במיוחד שם. אבל אי אפשר לדעת).

אני שמח לבשר לכם, אגב, שעל פי הקריטריונים של המכון לאסטרטגיה ציונית, גם אונ' טורונטו היא פוסט-ציונית, כי גם הם מלמדים את אותם הטקסטים נגדם יוצא המכון. המוזר הוא שהם מלמדים אותם גם בקורסים על פוליטיקה קנדית. אנטישמים!

בפוסט קודם שלי כבר דיברתי על הבעיתיות שבטענות הללו מהכיוון של התוכן הרלוונטי לסילבוסים במדעי החברה (נושא שגם יובל דרור נדרש אליו). היום אני רוצה לעסוק בנושא מכיוון שונה קצת.

אחרי שאם תרצו לבשו את החליפה של האיומים 1, הם דרשו מנשיאת אוניברסיטת בן-גוריון לתקן את “ההטיה בהרכב הסגל במחלקה”. לראשונה אנחנו חורגים מהשיח המכובס של “הטייה בסילבוסים” ועוברים למה שבאמת מעניין את הנאו-ציונים. הרי לא באמת אכפת להם מה מלמדים בכיתות ברמת רשימת הקריאה. הם יודעים טוב מאוד שמה שחשוב זה לא מה קוראים אלא איך קוראים. אני יכול להרכיב קורס שלם מטקסטים ציוניים טובים ולהוציא את הסטודנטים מהקורס עם ידיעה מוחלטת שהציונות היא גזענות. מה שאכפת לנאו-ציונים זה שהאנשים הללו מלמדים באוניברסיטה. הם רוצים שיותר מאנשי שלומם, ופחות מאנשי הצד השני, ילמדו באוניברסיטה.

אבל שימו לב שלמרות שלמעשה הם תוקפים את המנגנון של גיוס חברי סגל, הם בכלל לא מדברים על המנגנון הזה. הם מדברים על משהו שונה לגמרי – על תוכנית הלימודים שחברי סגל בונים. ולמה הם לא תוקפים את המנגנון? אולי כי הם יודעים שאין להם מה לתקוף. כי מחקר שבאמת ירעיד את אמות הסיפים של האקדמיה הישראלית, מחקר שיתמקד בשינוי עוולות באקדמיה, אם יש כאלו, ולא בהסתה כנגד המוסד האקדמי בכללותו, יהיה מחקר שיבחן את איכותם של המועמדים השונים למשרות אקדמיות וישווה בין אלו שנידחו לבין אלו שהתקבלו, ויוכיח כי בסטדנרטים אקדמיים  בלתי-מוטים, הדחויים היו עדיפים על המתקבלים.

הניסוי האחרון שנערך בתחום היה כשלון חרוץ. ד”ר רן ברץ, שהיו שניסו להריץ אותו כנער הפוסטר של ההטייה השמאלנית כנגד גיוס אנשי ימין לסגל האקדמי, התברר כמשענת קנה רצוץ, לאור רקורד הפרסומים הדל שלו (ואין בכוונתי כאן לבקר את איכותו של ד”ר ברץ כמרצה או אפילו כחוקר – אינני יודע דבר עליו – אלא רק לציין, שוב, שבקריטריונים הכי אובייקטיביים של הערכה אקדמית, ברץ פשוט אינו מועמד מוצלח למשרה אקדמית בשלב זה של הקריירה שלו).

וזה לא שאין בעיות בהליך קבלת חברי סגל חדשים לאוניברסיטאות. דיוני ועדות הקבלה חסויים לחלוטין ואין הן נדרשות לתת הסברים לקבלתו של פלוני או דחייתו של אלמוני. בדרך-כלל אין כללים ברורים להערכת המתמודדים, מה שמשאיר אקדמאים צעירים בעמדה מבולבלת בלי לדעת כיצד עליהם לנהוג כדי לעמוד בתנאים.

יש מקום לתיקון ולרפורמה. אבל טרם הוכחה הטייה שמאלנית. ודוק: תוצאה מוטה אינה הוכחה להטייה בתהליך הבחירה. אולי מי שמוטה הם כל כתבי העת והמוציאים לאור המובילים שנותנים עדיפות לפרסומים מסוג מסויים. ייתכן שזה המצב – אלא שאז לא ברור מה התועלת בתקיפת האוניברסיטאות בישראל, כאשר היעד הנכון הוא הממסד האקדמי הגלובלי — בהצלחה.

#אקדמיה #דמוקרטיה #חופש דיבור #ישראליאנה #לאומיות #מתודולוגיה #ציונות


הערות שוליים

  1. לשם הבהרה: אם תרצו יכולים לדווח למי שהם רוצים על הממצאים שלהם. מה שהם לא יכולים לעשות זה לאיים על מישהו שאם לא יעשה כך וכך, אז הם יפיצו את הממצאים המרשיעים שלהם. זה ההבדל בין לשלוח תמונה של גבר בוגד לאשתו, לבין לשלוח לגבר מכתב שאומר שהתמונה תשלח לאשתו אלא אם ישלם כך וכך דולרים לסוחט. ↩

תגובות

ש.ב · 2010-08-17 15:38:25

התחלתי לעבור על הדו”ח של המכון ואני מוצא שם כל מני פנינים.

בפרק שמוקדש ל”היסטוריונים חדשים” הם מונים את שמות החשודים הרגילים, כולל בני מוריס.

אבל באותו משפט, אחרי שהכבירו מילים על איך האנשים הנ”ל מעלילים על ישראל וכו', מבהירים שבני מוריס “חושב שמעשים אלו היו צודקים ואף הכרחיים, ולכן הוא בשום אופן לא ייחשב כפוסט-ציוני”.

במילים אחרות, “ציוני” ו”פוסט-ציוני” יכולים להגיד את אותו הדבר. זה בסדר כש-א' עושה זאת, אבל זה תעמולה שקרית כש-ב' עושה זאת.

דובי · 2010-08-17 15:40:56

ש.ב. גם לי זה תפס את העין וחשבתי בדיוק אותו דבר. איכשהו, בין קריאת הדו”ח לכתיבת הפוסט שכחתי לכלול את זה. אז תודה!
‪

Tweets that mention לא שומעים! » פוסט-ציונות באקדמיה הישראלית: מכל סילבוסי השכלתי — Topsy.com · 2010-08-17 18:14:16

[...] This post was mentioned on Twitter by Maital Rozenboim, Dubi Kanengisser. Dubi Kanengisser said: פוסט חדש: פוסט-ציונות באקדמיה הישראלית: מכל סילבוסי השכלתי http://bit.ly/b29To2 [...] ‬

נדב פרץ · 2010-08-17 19:04:42

המתוחכמים שביניהם לא טוענים שהאקדמאים הימנים נופלים בשלב ועדות הקבלה. הטיעון הוא יותר מתוחכם. הטענה היא שמכיוון שהאקדמיה בנויה – מטבעה – על יחסי פטרון-קליינט, דוקטורנטים ימניים לא יצליחו למצוא מנחה טוב, שיקדם אותם וידחוף אותם, ולכן לא יצליחו להגיע לרמה האקדמאית הנדרשת כדי לקבל תקן. זה טיעון הרבה יותר מוצלח מקודמו, אבל גם הוא בעייתי. אפשר להסתכל, פשוט, על הפעם הקודמת שבה היה חילוף של פרדיגמה באקדמיה הישראלית – המעבר מגישה ממסדית לגישה ביקורתית, החל משנות ה-80 – ולשאול איך החוקרים הביקורתיים הראשונים קיבלו תקן, שאיפשר להם לגדל דוקטורנטים משלהם. התשובה היא שאו שהם צמחו בחו”ל (שפירא, סמוחה), והגיעו לכאן כבר 'מוכנים', ואז יכלו להתמודד כשווים מול האקדמאים הישראלים, או שהם גדלו כאן, במקומות נידחים-ולכן-עצמאיים (סבירסקי), או תוך עימות קשה עם דור קודמיהם (קימרלינג, שהסתכסך קשות עם אייזנשטט, המנחה שלו). המצב היום הרבה פחות הגמוני מאשר בראשית שנות ה-70, כך שאם דוקטורנטים ימניים רוצים להתקדם – זה אמור להיות אפשרי.

מה רוצים – על הדרישה לפטר מרצים עקב דעותיהם הפוליטיות | פעם שנייה · 2010-08-17 20:46:09

[...] נתקלתי בעידוד חשיבה עצמאית ובאתגור התלמידים. כמו שכתב דובי קננגיסר מוקדם יותר היום, מה שמפריע להם ב'אם תרצו' זה לא הטקסטים, [...]

רוני ה. · 2010-08-17 20:49:13

היי, סביר להניח שהגישה האנטי ציונית אכן לא מתחילה בארץ אלא היא מיובאת מחו”ל. הטענה שהמכון הזה טוען היא שאנחנו לא חייבים לקבל באופן עיוור את הגישה הזאת מכיוון שהיא לא נכונה או לא מאוזנת או יוצאת במיוחד נגד ישראל או כל הסיבות יחד. מסקנה אפשרית מזה היא שמתבקש שבישראל ידגלו בתיאוריות שונות משאר העולם ואולי דווקא מכאן תצא בשורת הדור החדש של התיאוריות הסוציולוגיות שתאומץ בהמשך גם על ידי שאר העולם.

דובי · 2010-08-17 21:14:34

רוני – הגישה הזו מובילה למדע בסגנון הסובייטי. יש כל מיני אסכולות בעולם, ואפשר להתמודד מולן בשדה האקדמי. אבל המכון לאסטרטגיה ציונית ואם תרצו לא מעוניינים לעשות זאת – אולי כי הם לא יכולים – אלא מתמודדים מול ה”גורמים הבעיתיים” בשדה הפוליטי.

רוני ה. · 2010-08-17 21:24:54

אני לא בטוח שזה כל כך פשוט. בוא נניח שאנחנו בשנות העשרים או השלושים של המאה העשרים. הגישה השלטת בעולם האקדמי היא אמונה שהגנטיקה מגדירה את יכולתו של האדם, לגיטימציה לאויגניקה כאמצעי להשבחת הגזע, תיאוריה המגדירה הירארכיה בין הגזעים, וקביעה שהגזע היהודי הוא הנחות ביניהם. במסגרת זאת כל החוקרים הישראלים המוכשרים בחו”ל מאמינים בתיאוריה הזאת ומלמדים אותה. מה אתה מציע לעשות?

איתמר · 2010-08-17 21:29:05

דובי, מה כ”כ גרוע באיום הזה ? מדובר בכסף של תרומות, יש לך התנגדות עקרונית שהתורמים ידעו מה עושים באוניברסיטה ?

כמו שעניתי לך אצלי, אם אנשי הסגל היו חושבים שהממצאים שאם תרצו מציגים הם שטויות, וכל שאר המחקרים הם שטויות.. אז מה כ”כ גרוע ?

בתור נשיא אוניברסיטה, היתי שמח להראות לתורם מה הכסף שלו עשה וכמה יפה האוניברסיטה עובדת. בסופו של דבר הם לא תורמים רק למדשאות היפות שאוהבים להראות להם, הם תורמים בעיקר (יותר מ 80%) למשכורות ולפנסיות של אנשי הכנסיה.. סליחה, אוניברסיטה.

דובי · 2010-08-17 21:46:06

רוני – אני מציע לקדם מחקר בתחום, כך שמתוך המחקר עצמו תעלה ביקורת על הפרדיגמה הקיימת. היי! זה בדיוק מה שקרה.

איתמר – לא דיברנו על זה כבר? ראה הערת שוליים מס' 1 (זה קל, היא היחידה) ברשומה שלעיל.

רוני ה. · 2010-08-17 22:07:01

אתה מדבר על ירידת קרנן של החלוקה לגזעים ושל האויגניקה? למיטב ידיעתי זה קרה בעקבות התוצאות של מלחמת העולם השנייה ולא בגלל מחקר כזה או אחר.

בהנחה שאתה מצפה לאיזה חוקר גאון שיפריך את הפרדיגמה העולמית – גם אני מקווה שיקום אחד כזה, אבל באופן מעשי נדמה לי שהסיכוי שאדם כזה יצליח להשיג מנחה, לפרסם במקומות נחשבים, להתבטא בחו”ל וכו' נגד כל העולם האקדמי הוא קלוש.

הבעיה המהותית כאן היא שמדובר במדעי החברה (ולא במדעים מדויקים), והפרדיגמה של הפוסט קולוניאליזם (שממנה נגזרת הפוסט ציונות) היא במידה רבה פרדיגמה פוליטית או אופנתית ולא קביעה מדעית אובייקטיבית.

דובי · 2010-08-17 22:34:18

רוני, אני יכול להבטיח לך שיש הרבה ביקורת על הפוסט-קולוניאליזם, הרבה פרסומים וחוקרים פעילים, צעירים וותיקים, שמערערים על הכתיבה הפוסט-קולוניאלית. אין פרדיגמה אוניברסלית. הערעור על האאוגניקה בתוך האקדמיה התחיל הרבה לפני מלחמת העולם השניה – היא שרדה בעיקר כתוצר פוליטי, דווקא (ראה לדוגמא פה, החל מעמוד 77 – http://books.google.com/books?id=UGYfRv3DWuQC&lpg=PR13&ots=Ktqcc62f3N&dq=eugenics%20academy&lr&pg=PA77#v=onepage&q=socialist%20eugenicists&f=false )

נדב פרץ · 2010-08-18 04:24:12

רוני, הטענה שלך הרבה יותר קיצונית מזו של 'המכון לאסטרטגיה ציונית' – אפילו הם לא טוענים שאין חוקרים 'ציונים', רק שהם במיעוט. כלומר, אין בעיה למצוא מנחה ממסדי, שינחה אותך לדוקטורט, ואין בעיה לפרסם (יש מספיק בימות מכובדות בעולם שישמחו לקבל חומר כזה, וזה הרי מה שחשוב בסופו של יום).

יחיאל צ. · 2010-08-18 07:10:51

דובי אתה ממש מקשקש שטויות. נתחיל בעניינו של ד”ר רן ברץ שלמרות שהודאת שאינך בקיא בפרטים קבעת כי “ברץ פשוט אינו מועמד מוצלח למשרה אקדמית בשלב זה של הקריירה שלו”. אפילו מעסיקיו באוניברסיטת ירושלים טענו שברץ הוא מרצה איכותי ובקיא אבל העדיפו למשרת קבע מרצה חיצוני עם רקע אקדמאי שונה. לחילופין האוניברסיטה מציעה לו מסלולי הוראה לא קבועים בכל זאת, בשל ערכו ותרומתו האקדמאית.

לגבי פעילות של מרצים אנטי-ציונים הפועלים להחרמת האוניברסיטאות ואפילו עצמם בשם הצדק והמוסר, הרי שהללו חורגים מכללי ההתנהגות ההוגנים, החוקיים והמוסריים ושקולים לנוסעים על ספינה שקודחים חור בקרקעיתה כי הם לא אוהבים את הקברניט. המקרה כזה הקברניט, האקדמיה, חייב להראות להם את הדרך החוצה מספינת האקדמיה. אם הם רוצים להטביעה שיפעלו בגלוי כנגדה מבחוץ, ולא ינסו להשתלט עליה בדרך לא חוקית.

צריך להבחין בין תעמולה אנטי-ציונית שהיא עדיין לגיטימית ובין פעולת החרמה נגד האקדמיה הציונית, שזה שבירת כללי המשחק ו'מגרש המשחקים' עצמו.

אם תרצו לעצור את ההטיה הפוליטית של הסוכנות היהודית « כיכר המיואשים · 2010-08-18 08:17:35

[...] דובי: פוסט-ציונות באקדמיה הישראלית: מכל סילבוסי השכלתי [...]

שי · 2010-08-18 09:33:00

אולי יש מקום לבחון את מניעיהם של הארגונים הפועלים לאחרונה נגד גיוס “שמאלנים” לאקדמיה. זה יהיה פשטני מדי לראות בהם מעין מרכז ליכוד שמנסה לסדר ג'ובים (אקדמיים) לחברה' . מאידך, יהיה מוגזם לראות בהם וועדות (פסאודו) מדעיות שבוחנות את מאמריהם של האקדמיים ומבקרות את תהליכי הגיוס לסגל האקדמי. הרי אף אחד לא חושב (וכנראה איש גם לא טוען) שמה שמטריד את הארגונים הנ”ל הוא איכות המחקר וההוראה בישראל. לכן האיכות המקצועית של האקדמיה והמתקבלים לשורותיה איננה נושא הדיו הזה.

מה שבאמת מקפיץ את הארגונים האלו איננו האופן שבו קיבל פלוני את המשרה האקדמית אלא האופן שבו פלוני משתמש במשרה שקיבל לקידום אג'נדה פוליטית. הטענה (הנכונה ככל הנראה) שהאקדמיה נוטה מדי לגישה המחקרית הביקורתית לא מעסיקה את המלינים, אלא כמכשיר. מה שמציק להם הוא האפקט הפוליטי – במה פוליטית, השפעה פוליטית, חינוך הדורות הבאים של המשתתפים הפוליטיים – שיש לעובדה שרוב המשרות במוסד הציבורי הזה מוחזקות בידי אנשים שמשתמשים במשרתם (גם!) לקידום אג'נדה פוליטית.

הסכנה היא שבמאבק הפוליטי על האפקט הפוליטי של מוסדות ציבור, יש לארגונים המלינים סיכוי טוב מדי לנצח, ולניצחונם (הלגיטימי) בזירה הפוליטית תהיה השלכה מסוכנת על חופש המחקר האקדמי. אבל נדמה שהאחריות לכך תיפול על מי שהפכו את המשרה האקדמית לנכס פוליטי ובכל “הזמינו” ארגונים פוליטיים לבחוש באקדמיה.

השאלון · 2010-08-18 10:20:05

כדאי לדרוש ייצוג של אנשי שמאל ב”אם תרצו”, למנוע הטייה של העמותה הזאת...

ידידיה · 2010-08-18 20:41:57

ההשוואה לסחיטת הבעל הבוגד היא ממש לא מתאימה. אם כבר, אז אפשר להשוות את זה למישהו שמאיים על הבעל שיספר לאישה אם לא יפסיק לבגוד. זה לגיטימי לגמרי.

רשקלוניקוב · 2010-08-18 21:14:39

ידידיה הקדים אותי במספר שעות בתיקון למשל הסחיטה. ואם אפשר להוסיף: אם תרצו אפילו לא רוצים שהבעל יפסיק לבגוד באשתו, אלא שלפחות יחלק את זמנו בין המאהבת לאישה.

ארך אפיים · 2010-08-18 21:55:21

שי, אז הנה מה שאתה אומר: עדיף שאנשי אקדמיה שיש להם ביקורת על הממשלה יסתמו את הפה, אחרת הממשלה תפגע בחופש האקדמי, וזה יהיה באשמתם. הבנתי נכון?

דובי · 2010-08-19 04:11:44

יחיאל – משרה אקדמית במסלול קביעות ניתנת לפי איכות המחקר, לא לפי איכות ההוראה. במקרה של ד”ר ברץ, אין אפילו מחקר שאת איכותו אפשר לבחון, משום שאין לברץ אף פרסום מדעי. לכך התכוונתי כשכתבתי שבשלב הנוכחי של הקריירה, הוא לא מועמד מוצלח למשרה אקדמית. זה שאתה לא מבין דברים בסיסיים בהתנהלות האקדמיה, זה לא אשמתי.

שי · 2010-08-19 07:41:56

ארך אפיים, לא לגמרי נכון. לדעתי, אם הממשלה, או נציגי ציבור אחרים יפגעו באקדמיה, הם יעשו זאת בשליחות הציבור שרוצה שהמוסדות שלו ישארו ציבוריים. ואם הציבור שולח את נציגיו לפגוע במוסד ציבורי, סימן שהוא לא מרוצה מהשימוש שנעשה במוסד הזה.

במצב עניינים שהציבור לא מרוצה מהתנהלותו של מוסד ציבורי, צריך לתקן את הציבור או את המוסד. אם המוסד הציבורי לא פועל באורח ציבורי אלא נוטל חלק פעיל בזירה הפוליטית, לדעתי ראוי לתקן אותו – אולי באמצעות תקנון אתי שעובדי המוסד יהיו מחויבים לו. אבל גם אם אינך מקבל את דעתי זו ומעדיף לתקן דווקא את הציבור, אני רק מציין שאתה ניצב בפתחו של מאבק פוליטי שסיכוייך להצליח בו קלושים.

לכן, אני חושב שאיש אקדמיה במשרה ציבורית, שהחופש האקדמי יקר לליבו, צריך לשקול בעדינות מה הוא מעדיף: (1) לממש את הזכות (שיש לו ולכל אדם) לפעילות פוליטית ולביקורת פובליציסטית ופומבית, או (2) לממש את הפרבילגיה (שיש רק לו ולמעטים) להוסיף ידע למען הציבור ועל חשבונו. הגישה של “זו שלי וזו גם כן”, גם היא נכונה באיזשהו אופן פרמאלי, היא סוג של חמדנות אשר פוגעת בשמם הטוב של אנשי האקדמיה והמוסדות שהם משרתים.

וגם אם לא | בלוגיקה · 2010-08-19 10:29:35

[...] השגויה כאן היא כיסוי דק לבעיה הגדולה יותר – דובי כבר שם עליה את האצבע: אם תרצו לא מוכיחים שישנו ולו איש סגל אחד בבן גוריון [...]

גדעון · 2010-08-20 09:03:08

אחת הנקודות המעניניות במחקר של המכון, הוא סקירת המכונים באוניברסיטאות, מה שמעניין, שגם בחיפה וגם בירושלים מתוך כל המכונים (במתכוון לא ציינו כמה) יש רק אחת שהיא פוסט ציונית – מה שמדהים שזה המכון יהודי -ערבי. מה שעוד יותר מאכזב שבשביל הד”ר שכתב את זה – לא קונה שד”ר רן ברץ לא היה קשור, לפי דעתי הם החליטו להעלים אותו כרגע. לתומי כסטודנט תואר שני לפילוסופיה, ככה בנויה האקדמיה על מחלוקות, זה כל הרעיון באופן מוזר למדי הם מוכחים בדיוק ההפך. השאלה היא שלב המסקנות.

אחלה פוסט

יריב מ · 2010-08-22 22:42:50

כמו בהרבה מקרים אחרים, הדוח של “אם תרצו” מערבב טענות שראויות לתשומת לב ובדיקה יסודית עם שטויות מופרכות. בין הדברים הראויים להתייחסות: תגובות לא סובלניות כלפי סטודנטים ימניים; הבעת עמדות פוליטיות פלאקטיות מצד מרצים ללא הקשר רלוונטי וללא הנמקה (ברמת הטוק-בק), עניין שהוא בעייתי בלי קשר לאופי העמדה המובעת; מתן במה לאוניברסיטה לנאומים פונדמנטליסטים (כאן הקו יותר בעייתי, שכן גם כינוסים של תאים דתיים-לאומנים בוודאי נכנסים לקטגוריה זו וקשה קצת להציב קריטריונים אוניברסליים); הפגנות הסתה וגזענות בעייתיות – שוב, אם אכן נכונים הציטוטים של מי שמעדו באמינותם לא פעם. * לצד העניינים הללו יש בעיקר ציטוטים של הבעות עמדה ועצומות עליהם חתומים מרצים ושאמורים לזעזע את המיינסטרים הציוני. ביניהם עצומות- טיפשיות בעיניי – לחרם לא סלקטיבי על ישראל\ האקדמיה. * בחלק על לימודי הלאומיות יש בכלל עדשה גסה של תיוג. בין היתר נטען שם שג'ון רולס, כהוגה ליברל, שולל כל הטייה ערכית של מנגנוני המדינה, ורוצה מדינה “ריקה” ערכית. רולס ודומיו נספרו כמאוזכרים אזכור יתר. לעומתם גישות רב-תרבותיות או קהילתניות המכירות בזכותן של קהילות, ולא רק פרטים, לשעתק את ערכיהם וסמליהם, אוזכרו פחות. ייתכן ויש כאן עיוות באיזון התיאורטי, אך הוא לא קשור כלל לויכוח על ציונות לעומת פוסט-ציונות, אלא על עמדות ברות הגנה אקדמית. * לדוגמה, יש טעם לבקר את הדגשת היתר של העמדה הרולסינאית בפרשנותה הליברלית האדוקה בלבד (אם אכן כך הוצגה) ולו משום שהלוגיקה של ג'ון רולס עצמו מובילה בהכרח אל מעבר לליברליזם, אל הרב -תרבותיות (על אף שרולס עצמו ראה עצמו ליברל, זכותינו לחלוק עליו). הרעיון הרולסיאני של משא ומתן מופשט על עקרונות מאחורי מסך בערות (כשאיש לא יודע אם הוא הצד החזק או המנצח) מכיל בהכרח זכויות של צדק חלוקתי בהון חברתי (ובתוך כך זכות ההתאגדות וההתקהלות לקהילות). הפתח הזה מציב את הגבלת הצגתו של רולס כעמדה ליברלית-טהרנית -הרואה רק בפרט הבודד נדוקת מוצא להסדרים בחברה – כבחירה בעייתית מאוד, וספק שאכן כך קורה. אבל אם צודקים הם באם תרצו, לכך מוגבלית פרשנותו של רולס, יש פה אכן בעיתיות – והיא קשורה רק בדימיונם הקודח לויכוח ציונות כן, לא, למה וכמה. * יש עוד כמה אנקדות: על אורי רם הם מלינים כי החדיר את המושג “פוסט-ציונות” לשיח – ורק שכחו להזכיר כי עמדתו כלפיו הייתה דואלית למדיי; הם מקוננים על הדגשת הגישות הרואות בלאומיות תופעה מודרנית שהתחילה במאה ה-18 ומכנים זאת פוסט\אנטי-לאומיות (אבל קביעה היסטורית כזו לא אומרת כשלעצמה דבר נגד הלאומיות כקונסטלציה הסדרית, אלא שזה קצת דופק את הנראטיב הפוליטי של השיבה הבייתה מהגלות); את עמדתו של הברמאס הם מנתקים מההיגיון הבסיסי שלו של ראציונליות תקשורתית, המדגישה קודם כל את היכולת להסכים על עקרונות משותפים, עמדה שבעצמה מאפשרת זליגה תיאורטית לרב-תרבותיות ואף לקהילתנות (ולכן יש לבחון איזה פרשנות של הברמאס מוצגית). * עם אי-ההזכרה של ספרו של רובינשטיין “ישראל ומשפחת העמים” אני נאלץ להסכים (במובן שהיא השמטה מצערת, לא במובן שמדובר בהכרח) – זה ספר שאכן יש ללמוד וגם להתווכח איתו לפרקים. * תיוג הסילבוסים שלהם הופך את העדשה הגסה לגרוטסקה – ספירת ראשים של אזכורים הנשמעים פוסט\אנטי-ציוניים. אגב, הדומיננטיות לגישות המבקרות היבטים כאלו ואחרים – בעיקר את אלו המיתיים – של הלאומיות, הם טבעיים במוסד ביקורתי, במדינת לאום שכל מערכת החינוך הבסיסית שלה ותרבותה מקדשים את הלאומיות בגוון המיתי שלה (לא לאומיות כקונסטלציה הסדרית). כמובן שמוסד ביקרותי הוא בעיקר ביקורתי כלפי המיינסטרים ואחר כך כלפי הביקורתיות על המיינסטרים. חוץ מזה, גזירת הדרישות האופרטיביות שלהם מהדוח הזה מכפירה ולא הגיונית. * וחוץ מזה נוסף, יש מרצים שמאלניים עם גסות רוח וצרות אופקים מעציבה (וממילא זה נכון לגבי אחוז מסויים מכלל המרצים), ובקריאת הדוח (ככל שהמקור הזה מדוייק) צריך להודות שקל להבין כיצד דמם של אנשי ימין רותח לפעמים באקדמיה.

הפוסט הקודם: שיטת דובי לפריימריז

הפוסט הבא: הא הא! טינאייג'רז אמריקאים מטומטמים!

יש כל מיני יוזמות בשמאל, שאני צריך עוד לדבר עליהן – בין אם הנסיון של מרצ לרענון מחדש, או המפלגה שאברום בורג אומר שהוא רוצה להקים, ובין אם דברים אחרים שאין להם עדיין שמות או פרצופים. היום אני לא רוצה לדבר על זה, אלא על המנגנון לבחירת מועמדים של איזו מפלגה שזו לא תהיה. 1

אם יש לכם זמן, אפשר לקרוא את תיאור הבעיה בשני פוסטים קודמים שכתבתי בנושא – נגד הפריימריז ודי כבר עם הדמוקרטיה הזאת. הצעתי הצעות שונות בפוסטים הללו – משינוי שיטת הבחירות בישראל כדי לאפשר שליטה לבוחרים עצמם במראה הרשימה, ועד חזרה לועדה המסדרת. היום אני רוצה להציע משהו שונה, שמפלגה יכולה להחיל בתוך מוסדותיה שלה (כלומר, לא מצריך שינוי מוסדי רחב במדינה), ולא יציג אותה כבלתי דמוקרטית (למרות שאני חושב שזו שטות להתנגד ל”חוסר דמוקרטיה” בבחירת מועמדי המפלגה, אבל שוין).

תקציר הבעיה: בחירות מקדימות יוצרות תחרות עודפת על המקומות הראשונים בין המועמדים הבולטים ביותר (מה שגורם לאנשים לא להצביע למועמד טוב כי הם רוצים שהמועמד “שלהם” יצליח יותר, כלומר, תופסים את ההצבעה כמשחק סכום אפס), וללא מספיק תחרות על המקומות הנמוכים יותר (מה שנותן יתרון למועמדים שנתמכים על ידי התארגנויות, גם אם אלו קטנות יחסית, דוגמת פייגלין). ההצעה שלי מכירה בבעיה הראשונה ורותמת אותה לטובת המפלגה, ופותרת את הבעיה השניה.

הנה ההצעה: בהתאם לגודל הצפוי של המפלגה, מחליטים על מספר המקומות ה”בולטים”. מפלגה בת פחות מעשרה מנדטים תכיל שניים או שלושה מקומות בולטים. מפלגה גדולה יותר יכולה להגיע גם לחמישה מקומות בולטים. ההמלצה שלי היא להשתדל שמספר המקומות הבולטים לא יעלה על שליש ממספר המנדטים הצפוי, בתנאי שהוא גדול מאחד. עוד נראה לי סביר להגביל את מספר המקומות הבולטים לכחמישה, אבל אני פחות סגור על זה.

כל מועמד למקומות הבולטים ירכיב רשימה משלו. מועמדים גבוליים יצטרכו להחליט אם הם רוצים להתמודד בעצמם, או להצטרף למועמד אחר. על הרשימה לעמוד במספר תנאים: א. מתמודד זכר יציב במקום השני אשה ולהפך, ובהמשך הרשימה, כל זוג מועמדים חייב לכלול גבר אחד ואשה אחת. לתנאי זה יש כמה תופעות לוואי ברוכות – ראשית, כמובן, השגת כ-50% ייצוג לנשים מרגע שמגיעים ל-2n (כש-n הוא מספר המקומות ה”בולטים”). שנית, מועמדים גבוליים זכרים עשויים להעדיף לתת את תמיכתם לנשים על פני התמודדות בפני עצמם, או שידחקו למקום הרביעי (והפחות ריאלי) ברשימה.

ב. למה למקום הרביעי? כי הכלל השני קובע שאחד משלושת המקומות הראשונים (כולל, כמובן, המועמד עצמו) חייב להיות ערבי. כלומר, מועמד יהודי יוכל למנות כסגניתו אשה ערביה, או שיציב גבר ערבי במקום השלישי. מועמד ערבי, כמובן, לא חייב להציב מועמד ערבי נוסף בין שני הסגנים שלו, אך מותר לו לעשות כן. תוצאה – שליש ערבים ברשימה כשמגיעים ל-3n מנדטים.

ג. בעיקר רלוונטי למפלגות בעלות צפי מנדטים גבוה 2 – מועמד ערבי שני ימוקם במקום כלשהו בחמישיה הבאה. משמעות: מפלגה עם 40 מנדטים וחמישה מקומות “בולטים” תשיג 25% ייצוג לערבים ברשימתה. פיזור רנדומלי של המועמדים הערבים בקרב השמיניות השונות ישיג אחוז שינוע בין 20-30 אחוז בכל מספר אקראי של מנדטים שתקבל המפלגה.

ד. המועמדים למקומות הבולטים חייבים להציג את הרשימות שלהם (עד למקום העשירי) בפני המצביעים בפריימריז לפחות חודש לפני יום ההצבעה. אף מועמד ברשימה אינו יכול להופיע ביותר מרשימה אחת.

לכל חבר מפלגה יש קול אחד אותו ייתן לאחת הרשימות המוצעות. הרשימה לכנסת תורכב על ידי שילוב הרשימות של המתמודדים המנצחים, כך שהחמישיה הראשונה (אם יש חמישה מקומות “בולטים”) תורכב מהמנצחים לפי סדר יורד של מספר הקולות שקיבל כל אחד, החמישיה השניה תורכב מסגניהם לפי אותו סדר וכן הלאה.

מעבר להבטחת ייצוג לקבוצות מסויימות באוכלוסיה (שאפשר, כמובן, לתפלל עוד, אם רוצים), השיטה הזו מחייבת את המועמדים לספסלים האחוריים להצהיר על תמיכתם באחד המועמדים המובילים ברשימה. לכאורה, הדבר נותן כח עודף ל”ראשי הגושים”, אך כמובן שאף מועמד אינו קשור בטבורו לפטרון שלו, והוא יכול לעבור לגוש של מישהו אחר, או אפילו להתמודד בכוחות עצמו. חשוב מכך, המועמדים הבולטים נותנים את תמיכתם למועמדים פחות מוכרים. בכך הם קושרים במידה מסויימת את גורלם שלהם בגורל חברי הרשימה שלהם. מה שמועמד זוטר בפריימריז רגילים יכול להרשות לעצמו – להתחנף לקהל קטן אבל מאורגן גם תוך הסתכנות באובדן מצביעים אחרים – מועמד בולט לא יכול לעשות.

הרבה יותר קל להכיר 5-8 מועמדים בולטים ולבחור על פיהם. הרבה יותר קל לבחון 8-18 חברי רשימות בין שני מועמדים שאני מתלבט ביניהם כדי להכריע איזו רשימה נראית לי יותר. הרבה יותר קל למקד תשומת לב ציבורית ברשימה בעייתית של מועמד בולט מאשר באיזה מועמד אזוטרי שלאף אחד לא אכפת ממנו חוץ מהארגון שבנה לעצמו לצרכי הפריימריז.

מכיוון שהמועמדים הבולטים הם היחידים שנבחרו בצורה ישירה, יש לגיטימציה מסויימת לתת להם כוח עודף בהרכבת המצע ואף בהתמודדות על משרות השרים בעת הרכבת קואליציה. המצב הקיים כיום, בו באופן שגרתי זוכה מועמד “פרווה” במקום הראשון בפריימריז כי הוא לא היווה איום על אף אחד מהמועמדים הבולטים, וכך כולם הצביעו לו, לא יחזור על עצמו, והרכב צמרת הרשימה ישקף באמת את העדפות המצביעים.

השיטה המוצעת מאזנת בצורה המקסימלית בין הרצון לשליטה של חברי המפלגה בהרכבה, לבין היכולות המוגבלות של חבר המפלגה הסביר להיכרות עם המועמדים השונים ולהצבעה מושכלת עבורם. היא מייצרת היררכיה בעלת משמעות בין המנצחים (ככל שמועמד זכה ביותר קולות, כך גדל הסיכוי שלו להשפיע על חלק גדול יותר מהרכב הרשימה, אך לא בצורה דיספרופורציונלית), ומחייבת את המועמדים השונים לתכנן היטב את האסטרטגיה שלהם לקראת הפריימריז (משום שמתמודד על המקומות הבולטים שיפסיד, לא יכלל כלל ברשימה לכנסת). הדחף של הפוליטיקאים הבכירים שלא לסכן את עצמם יצמצם את מספר המועמדים הבולטים למינימום, מה שיאפשר למתמודדים פריפריאליים יותר לקחת סיכון מחושב ולהתמודד על מקום בולט. התוצאה תהיה רשימה מגוונת יותר, מייצגת יותר ואיכותית יותר.

ראשי מפלגות יקרים: הכפתור לתרומות כהוקרה על תרומתי נמצא מצד שמאל למעלה.

הערות, תלונות והצבעות על כשלים חמורים בהצעה שלי תתקבלנה בברכה.

—

למי שמתעניין: בפוג-בלוג, הבלוג שלי באנגלית, פרסמתי לאחרונה רשומה שמסבירה מדוע אני מתנגד לתנועת החרם כנגד ישראל. 3 טקסט מעניין נוסף שהתפרסם בעניין לאחרונה אפשר למצוא בארץ האמורי תחת הכותרת “התנחלויות רמת הנגב, או: חרם סלקטיבי במציאות דו לאומית”. ממליץ לקרוא.

#בחירות #דמוקרטיה #מדע המדינה #מספרים #מרצ #פוליטיקה


הערות שוליים

  1. אם כי הוא בנוי באופן ספציפי עבור מפלגות שמאל - אני מאוד אשמח אם מפלגות ימין תאמצנה את המודל הזה, אבל הסיכוי לכך הוא נמוך. הן כן עשויות לאמץ וריאציות עליו שתסלקנה את הגורמים ה"בעיתיים". ↩
  2. בשמאל?! ↩
  3. אני צריך לתרגם אותה בהזדמנות, אבל אני מתעצל. באופן כללי אני ממליץ למי שמעוניין לעקוב אחרי הפוג-בלוג, כי התחלתי לפרסם שם פוסטים מקוריים, שאינם תרגום של פוסטים מפה. ↩

תגובות

חנה בית הלחמי · 2010-08-16 04:41:46

אני בעד. לגבי שיטת הריצ'רץ', לפני מס' שנים היתה מפלגת הלייבור השוודית בקריסה טוטאלית. ראש המפלגה הכריז שהוא משנה את הרשימה לרשימת ריצ'רץ' (גבר-אשה) וראה זה פלא – משומדבר הם זכו בנוקאאוט בבחירות.

השיטה שלך היא למעשה וריאציה של שיטת הרבעים הפמיניסטית בכנסים (אשכנזיה, מזרחית, ערבייה ולסבית) שנהגתה עוד בימיה הקדומים של ויקי שירן ז”ל (הייתה לי הזכות לראות אותה מפוצצת כנסים שהשיטה לא יושמה בהם). שם זה לא עבד. הכוח ההגמוני הוא הכוח הפוליטי המיומן. לכן יש מצב ששינויים מסוג זה ייאכפו לפחות בהתחלה בחקיקה, וזו ביצה ותרנגולת, כי אותם אלו שיש להם מה להפסיד – אמורים להצביע בעד החוק...

לגבי מקומות בולטים וייצוג נשים – הייתי מעורבת לפני מס' שנים בפריימריז בעבודה. הסתבר אז שנשים בעלות סיכוי אלקטוראלי גבוה ללא קשר לשריון, הנחו את תומכיהן “לא לסמן אף אשה אחרת כדי שלא יתפסו לי את המקום”. Good old & dirty politics. בגללן, אגב, עינת ווילף נכנסה רק עכשיו לכנסת ויש כמה שלא נכנסו בכלל.

דובי · 2010-08-16 04:45:35

חנה, את קצת מפספסת פה את הפואנטה. המטרה היא לא סתם להביא ל-50% נשים, זה סתם בונוס נחמד. בדיוק כמו שהמטרה היא לא ייצוג נאות לערבים, למרות שגם זה בונוס נחמד. בכל מקרה, בגלל שאין כאן שריונים, אין מלחמות על השיריונים.

נדב פרץ · 2010-08-16 04:47:23

א. מורכב מדי. המצביעים יתקשו לעקוב אחרי השיטה.

ב. אתה בעצם ממסד כאן את עניין ה'מחנות', והופך אותם ל'מפלגה בתוך מפלגה'. אני לא בטוח שזה עניין חיובי כל כך. אתה בעצם לא משאיר אפשרות לפוליטיקאי מתחיל להיכנס לפוליטיקה, אם הוא לא מוכר את נשמתו לאחד הבכירים במפלגתו. זה גם משפיע על היכולת לקדם אג'נדה יחודית (למשל, אם יש לך מחנה בטחוניסטי, מחנה יוני ומחנה כלכלי-חברתי, איך יתקדמו תומכי איכה”ס? הפמיניסטיות?)

ג. לדעתי כדאי להפריד בין שיטת הבחירות החדשה לבין העניין של הבטחת יצוג. נכון שיש כאן שלוש בעיות שדורשות פתרון, אבל אני לא בטוח שלנסות לפתור את כולן בבת אחת לא יגרום לזה שאף אחד לא יסתכל על השיטה מראש.

דובי · 2010-08-16 04:52:32

א. באמת? זו הצבעה לרשימות. זהה להצבעה בכנסת. מה יותר פשוט מ”תצביע לרשימה המועדפת עליך”? ב. איך פוליטיקאים מתחילים נכנסים לפוליטיקה עכשיו? בנוסף, מכיוון שלרוב הבכירים אין אינטרס להגדיל את מספר המתמודדים מעבר למספר המקומות הקיים, זה משאיר פתח למתמודדים חדשים וגושים חדשים לנסות את מזלם עם סיכוי הרבה יותר סביר להכנס לעמדות השפעה מאשר המצב הנוכחי. ג. אני תמיד מנסה לפתור הכל בבת אחת.

חנה בית הלחמי · 2010-08-16 05:05:40

לא פספסתי את הפואנטה אלא חלקתי נסיון במקומות אחרים, שיש בו ממש ולקחים לגבי השיטה. 50% איננו “בונוס נחמד” לטעמי – אלא העיקר. עיקרון הייצוג הוא אחד העקרונות השוויוניים החשובים ביותר, וכזה שמייצר שינוי ארוך טווח משום שהוא מציב מודל, למתמודדי העתיד. רק אם הוא מתקיים מעצמו – מתייתרת חקיקה. אם אתה חושב שלא יהיו שריונים – גם אם סמויים – אתה אוטופי או נאיבי... הדרך היחידה להתמודד עם זה הוא מס' שריונים בועדה מסדרת, ושהשיטה שאתה מציע תהיה חסומה למשוריינים.

מיכאל ז. · 2010-08-16 08:53:35

אם מסתכלים על תוצאות הבחירות בכנסת הנוכחית, מפלגות השמאל קיבלו מכסימום ארבעה מנדטים (למעט מפלגת העבודה שאין לי מושג איך מקטלגים אות). איך מיישמים את השיטה הזו על מפלגות נישה בגודל כזה, בהנחה שבשמאל כמו בשמאל, אין סיכוי לאיחוד?

שחר · 2010-08-16 12:52:18

קשה לי עם השיטה המוצעת (ואני מתעלם כרגע מכל נושא הרכב הרשימות): בכל מצב שבו מספר התת-רשימות (או מחנות) גדול ממספר המקומות הבולטים יווצר מצב שבו מישהו שרואה עצמו כמועמד לראשות הרשימה ייעדר מהרשימה הסופית, ויחד איתו כל תומכיו. זה מצב שהוא בעייתי מאוד וטעון מאוד בכל הנוגע לפוליטיקה הפנים מפלגתית. אני לא מאמין שזה מה שיקרה. בפועל, אם שיטה כזו תיושם אני מאמין שנראה הרבה מאוד משא ומתן ובסופו מספר מחנות ששוה למספר המקומות הבולטים כשההתמודדות היא רק על הדירוג הפנימי שלהם. כאן יש לי שתי בעיות: האחת היא שבעצם יש כאן בעיקר בחירה ישירה של ראש הרשימה מתוך מספר מועמדים (גדול משניים במפלגה בינונית ומעלה), מה שיוצר בעיות קשות מאוד עם השיטה המוצעת של הצבעה יחידה (מועמד שיקבל שליש מהקולות במרוץ חמישה בהחלט יכול להפוך לראש הרשימה גם אם שני שלישים מתעבים אותו). הבעיה השנייה: כל חברי המחנות שמדורגים במקומות סבירים בעצם כבר לא נאבקים על כלום – מובטח מראש למי שנמצא במקום השני באחד המחנות שיהיה ברביעייה או בחמישייה השנייה של הרשימה בלי קשר לתוצאות ההצבעה.

יריב · 2010-08-16 15:22:07

אני חושב שיש בעיה בכך שאתה בוחר n רשימות מתוך כלל המועמדים האפשריים, ומי שלא נכנס ל- n האלו יוצא מהרשימה במקום להיות מדורג נמוך יותר. אם יש לך n+1 מועמדים ראויים בעלי אגו גדול מדי אתה יכול לאבד אנשים שהיית רוצה ברשימה לטובת כל מיני יושבי ספסלים אחוריים, בדומה למה שקרה בשינוי עם פורז (נדמה לי).

מצד שני, אם שלושה רבעים מהרשימה יהיו אלמונים יחסית אולי סוף סוף אפשר יהיה להרכיב ממשלה עם פחות מ-30 שרים...

הבעיה השניה היא שיצרת פה שיטת first past the post עם כל הצרות הנלוות אליה, כולל הצבעה טקטית וכו'.

שי · 2010-08-17 12:07:35

חנה, ברשותך, שאלה לגבי שיטת הרבעים: באיזה רביע נספרת לסבית ממוצא מזרחי? ולסבית ממוצא אשכנזי? ובכלל, בהנחה שכעשרה אחוז מהנשים הן לסביות, למה משוריינים להם מספר מקומות גדול בכ־2.5 מכך?

דובי, אתה ודאי יכול להקיש מכאן על מה שאני רואה כבעייתי גם בשיטה שלך — ישנן קבוצות הזוכות ליצוג יתר, וכאלו שהן בתת-יצוג. אך אני לא חושב ששריון מקומות הוא הפתרון הראוי לכך. וחמור מכך, איני יודע האם יצוג המתאים ליצוג באוכלוסיה הוא בכלל נדרש או רצוי (אני יכול למצוא סיבות לכאן ולכאן)

מודי תולשששש · 2010-08-21 09:15:17

יש פה קצת בעייתיות. נניח שיש שלושה מקומות בולטים: אם נניח הקבוצה הראשונה לקחה 60% מהקולות, אין לה כמעט יתרון על הקבוצה השניה, אם זו לקחה 25% – יש לה חבר כנסת אחד יותר, אולי (אם המפלגה זכתה ב6 חברי כנסת, כל הקבוצות יקבלו אותו מספר ח”כים.)

אפשר לשנות את זה לשיטת באדר-עופר (לא יודע מה השם המקצועי של זה, אבל אני יכול להסביר אם מישהו רוצה), אבל אז זה פשוט בחירות מפלגתיות בתוך בחירות מפלגתיות, ולא ברור איך כל קבוצה תבחר את נציגיה. תהיה “קבוצת הקיבוצניקים במפלגת העבודה” ובתוכה ילחמו על המקומות באופן דמוקרטי פחות או יותר.

(דרך אגב, היום היו בחירות באוסטרליה. ארץ מוזרה)

הפוסט הקודם: תפוח אדמה מדבר

הפוסט הבא: פוסט-ציונות באקדמיה הישראלית: מכל סילבוסי השכלתי