לא שומעים!

יאוש

ראש הממשלה: מה נשמע בעולמך, בעולם הערבים?

היועץ לענייני ערבים: נכנסתי לעבודה.

רה”מ: יש טענות למדינה?

יוע”ע: הכלכלה – טוב. אף פעם לא היה כל-כך טוב. הם טוענים שיש הפליה ציבורית של החברים וזה אמת. זו יותר בעיה סוציאלית מאשר לאומית. הציבור מפלה אותם וזו אמת. אלפים מחפשים חדר בחיפה ובתל-אביב...

יועץ כללי לרה”מ: במקום שיש בחורה בבית – לא רוצים שיפגש אתה.

יוע”ע: זאת שוב אותה הבעיה שחוזרת ונישנית.

רה”מ: אז מה טוען הממשל?

יוע”ע: הם טוענים שאחרי 17 שנה – הגיע הזמן שהאזרח הערבי לא יראה בוגד. אין שום הצדקה ואין שום סיבה שערבי בנצרת שרוצה לנסוע לבקר את אחיו בטבריה, או – כאשר נוסע הערבי לכל מקום הוא מורד והוא צריך לקבל רשיונות יציאה כשנוסעים לבקר מישהו.

י”כ: זה קורה.

יוע”ע: הם אומרים: אנו מבינים שמדינת ישראל נמצאת במצב רגיש. אנו לא מבינים מדוע צריכים יום-יום להזכיר לנו ולהרגיז אותנו – שאנו נחותי-דרגה. לזה מתווספת המציאות. ... זה מאד מרגיז את האינטליגנציה ודעתי – מבחינה בטחונית אין שום הגיון בדבר.

(מתוך פרוטוקול פגישה בין רה”מ לוי אשכול ליועץ לענייני ערבים טולדנו, 19 ביולי 1965).

לאורך חצי דצמבר ישבתי בגנזך המדינה וחיפשתי חומרים עבור הדוקטורט שלי. עכשיו אני ממיין אותם ומעבד אותם. זו הסיבה שאין לי כל כך פנאי, לצערי, לעדכן את הבלוג – למרות שיש הרבה דברים להגיד. אבל מה שהכי עצוב לגלות זה כמה מעט השתנה, ועד כמה מה שהשתנה השתנה, במקרים רבים, לרעה.

#גזענות #זכויות #חברה #יאוש #ישראליאנה #מציאות #ערבים #פוליטיקה


תגובות

‪

‪Tweets that mention לא שומעים! » שיחה שהייתה באמת — Topsy.com · 2011-01-11 19:53:30‬

[...] This post was mentioned on Twitter by Aryeh. Aryeh said: RT @dubikan: פוסט חדש: שיחה שהייתה באמת http://bit.ly/eV2e10 #fb [...] ‬

עדו · 2011-01-12 08:43:42

אולי זה דווקא מנחם קצת, כאילו – עוד לא הידרדרנו אחורה לגמרי, נכון?

דובי · 2011-01-12 12:32:25

עדו, להפך – התדרדרנו חזרה לשנות ה-60 המוקדמות. אחר כך דווקא הייתה התקדמות לא רעה.

הפוסט הקודם: כשנתניהו הוא עלה תאנה

הפוסט הבא: האם לשלול אזרחות מערבים שמשתפים פעולה עם ארגוני טרור?

קטסטרופות הן ארועים חריגים, כאלו המתרחשים אחד לפרק זמן ארוך, גובים מחיר גבוה ומושכים תשומת לב רבה. קטסטרופות הן בסיס גרוע להפליא למדיניות ציבורית.

בעקבות השריפה קוראים רבים להתפטרות האחראים למחדל. רבים מהמעורבים אכן ראויים לפיטורין, אך לא בגלל השריפה ותוצאותיה, אלא בגלל כל אותם מחדלים קטנים שעל קיומם ידענו עוד קודם לכן, וחוסר המזל שבעצם הקטסטרופה לא שינה דבר אודותיהם.

אין זה ראוי לפטר את האחראים בגלל הקטסטרופה, משום שהדבר יוביל לקטסטרופוקרטיה. אפשר לתאר שני זנים של קטסטרופוקרטיה – האקטיבית והפאסיבית. הקטסטרופוקרטיה האקטיבית, יותר אידאל מאשר משטר שאפשר לזהות אותו איפשהו, היא אותה מדינה שכל מעשיה מכוונים לתסריט הגרוע ביותר. כל תקציביה נשפכים על חיסונים מפני מגיפות פוטנציאליות, על סופר-טנקרים לכיבוי שריפות ענק, על בתי חולים ענקיים לטיפול בארועים רבי נפגעים ועל חיזוק בניינים שימנע נזק מרעידות אדמה בעוצמה 9 בסולם ריכטר. בקטסטרופוקרטיה האקטיבית אף אחד לא ימות אף פעם מקטסטרופה, אבל מדי יום אנשים מתים ממחלות רגילות שלא נשאר יותר כסף כדי לממן את התרופות להן, משריפות קטנות שאין כסף כדי לממן את הכבאיות הסטנדרטיות כדי לכבות אותן, מרציחות קטנות שאין די כוח שיטור רגיל כדי למנוע אותן, ומתאונות דרכים בנאליות שלא נשאר די תקציב תשתיות כדי לצמצם את נזקן.

הקטסטרופוקרטיה הפאסיבית היא זן נפוץ הרבה יותר – זו המדינה שתמיד נלחמת את המלחמה הקודמת. זו ארה”ב שבונה מערך עצום של בידוק בטחוני בנמלי תעופה כי פעם אחת קבוצה אחת ניצלה מטוסים כדי לעשות פיגוע; שמכריחה את כולם להוריד את הנעליים, כי פעם אחת מישהו ניסה להבריח חומרי נפץ בנעליים – עד שהם גילו שמישהו ניסה להבריח אותם בתחתונים, אז עכשיו בודקים גם אותם. זו מדינת ישראל שתמהר להשקיע עכשיו בצי של סופר-טנקרים כדי למנוע את הקטסטרופה הבאה, בתנאי שהיא תהיה אותה קטסטרופה בדיוק.

אלו שקוראים לפיטורי שרים וראשי ממשלה משום שלא מנעו את הקטסטרופה קוראים בעצם לקטסטרופוקרטיה. משום שקטסטרופות לא ניתן לחזות, הרי שמדובר בסוג של רולטה רוסית. ברולטה רוסית יש רק שתי אסטרטגיות שניתן לנצח איתן: להמר, או לא לשחק. להמר, משמעו לא להשקיע במניעת הקטסטרופות ולקוות שהן לא תתרחשנה בקדנציה שלך. לא לשחק משמעו להשקיע משאבים בלתי סבירים כדי למנוע קטסטרופה שהסבירות להתרחשותה נמוכה. אלו שתי האסטרטגיות היחידות שעומדות בפני שר שיודע שהעילה היחידה לפיטוריו היא קטסטרופה.

אין לי מושג מה הסטטיסטיקות לגבי נזק משריפות בישראל – לא הצלחתי למצוא נתונים על פני זמן בשום מקום – אבל לאור מצבם המדולדל של שירותי הכבאות, אפשר רק לשער שהדפוס אינו חיובי. אבל אין מי שיספר לנו על זה, כי אף אחד בכלי התקשורת לא חושב שזה מספיק חשוב. ואין מי שיפעל על בסיס המידע הזה, כי גם כשהכבאים שבתו, לאף אחד מאיתנו לא היה אכפת, ובטח שאף אחד לא קרא להתפטרותו של אף אחד. אבל לכל אחד מאיתנו יש הרבה יותר סיכוי להפגע מסתם שריפה קטנה בתוך העיר מאשר מקטסטרופה בכרמל. גם בשריפה הזו, הרי, רובם המוחלט של ההרוגים הם תוצאה של מזל רע, ולא דבר מה שהיה מחוייב המציאות בשל השריפה. האם בלא ההרוגים באוטובוס עדיין היינו דורשים את ראשו של ישי על מגש? ואם לא – למה לא? שהרי מה שצריך להנחות אותנו הוא טיב המדיניות, ולא מזלו הטוב או הרע של השר האחראי.

יש הרבה סיבות לדרוש את התפטרותו של ישי, ויש הרבה סיבות טובות לרצות בנפילתה של הממשלה הנוכחית. אף אחת מהן אינה קשורה ישירות לקטסטרופה. אף אחת מהן לא השתנתה בעקבות הקטסטרופה. וחשוב מכך: אם העילה להתפטרות הממשלה תהיה הקטסטרופה, הרי שבסיבוב הבא נקבל את אותה הממשלה בדיוק, שהרי הבעיה לא הייתה במדיניות, אלא בחוסר המזל. אם המבקשים את ראשו של ישי לא יצליחו — ואיך יצליחו אם מעולם לא ניסו? — לשכנע את המצביע שהמדיניות עצמה היא בלתי ראויה, שהבעיה אינה בקטסטרופה אלא ביום-יום, הרי שכל שישיגו בהתפטרות הממשלה יהיה בזבוז כספי משלם המיסים על מערכת בחירות חדשה ומיותרת שלא תביא לכל שינוי.

#Uncategorized #אהוד ברק #בחירות #דמוקרטיה #יאוש #נתניהו #פוליטיקה #ש"ס


תגובות

‪

‪Tweets that mention לא שומעים! » קטסטרופוקרטיה — Topsy.com · 2010-12-09 06:52:09‬

[...] This post was mentioned on Twitter by Itamar Sha'altiel, Dubi Kanengisser. Dubi Kanengisser said: פוסט חדש: קטסטרופוקרטיה http://bit.ly/hs0cKj #fb [...] ‬

נמרוד אבישר · 2010-12-09 08:28:13

אני חושב שזו קריקטורה של עמדה שהיא קוהרנטית בהרבה מזו. כי, ואני מדבר כעת רק בשם עצמי, הדרישה איננה לפטר אנשים מפני שהתחוללה קטסטרופה. אני לא הייתי מבקש את ראשו של שר הפנים אילו הייתה מתחוללת אותה השריפה בדיוק, באותו סדר גודל, ושירותי הכבאות של מדינת ישראל היו כושלים באותו האופן, אלא שלשר הפנים לא הייתה כל דרך לדעת זאת, מפני שכל הדו”חות והדיונים שניהל הציגו לו תמונת מצב שונה. כבר היינו בסרט הזה: במלחמת לבנון השניה. לא זו בלבד שאז לא דרשתי את ראשיהם של עמיר פרץ ואהוד אולמרט – אני ביטלתי את חברותי בתנועת “שלום עכשיו”, וניהלתי ויכוח ארוך וקשה עם יריב אופנהיימר, משום שזו השתתפה בהפגנה שתבעה מאולמרט להתפטר. כי האשם נח לפתחו של צה”ל, וצה”ל שיקר או לא מסר מידע מדויק לראשיו, והם בוודאי לא אחראים לכך. הנה, שתי דוגמאות – האחת היפותטית, השניה אמיתית – לכך שאין מדובר פה בדרישה לנהל את המדינה לפי קטסטרופות. אלא מה כן? בוא נתמקד רגע בשר הפנים (למרות שלעמדתי, גם שר האוצר וגם ראש הממשלה אחראים למחדל ועליהם להחזיר את המפתחות): שר הפנים ידע מה מצב שירותי הכבאות. הוא ידע ואף התריע שבמקרה של שריפה בסדר גודל כזה שירותי הכבאות אינם מתוקצבים די הצורך כדי לתת מענה. והוא בחר – בחירה מודעת, יש להניח – להסתפק בזה, באותה התרעה מכסת”חת. הוא לא דפק על שולחן, לא יצא לתקשורת, לא איים במשבר קואליציוני, לא הזהיר שיתפטר, לא הצביע נגד התקציב, לא עשה את כל אחד מאותם הדברים שפוליטיקאים במדינת ישראל יודעים לעשות כדי להשיג תקציבים סקטוריאליים לבוחריהם. את כל אחת מהפעולות האלה ידע אלי ישי לעשות כשדובר על תקציבים להקמת ה-KZ למסתננים ממצרים – פליטים ושאינם פליטים כאחד; על תקציבים לאברכים, ישיבות וכוללים; על הקמת יחידת שיטור של משרד הפנים (!) – ה-Einsatzgruppen המכונה “עוז”; ועוד כהנה וכהנה. אם כן, מצב קלאסי יש לנו כאן, שבו השר הנושא באחריות המיניסטריאלית ידע שיש בעיה, ידע שהיא מעמידה אנשים, בעלי חיים, סביבה ורכוש בסכנה חמורה, ידע מה יש לעשות כדי לפתור אותה, הסכים שצריך לפתור אותה – אבל לא עשה די כדי להביא לפתרונה. זו הייתה הבחירה. הבחירה הזו התגלתה כשגויה, מפני שכן התחוללה שריפה, כן חסרו כבאים, חומרי כיבוי ואמצעי כיבוי מוטסים ואחרים, כן שילמו אנשים ובעלי חיים בחייהם וברכושם. בטחוננו הופקר. הוא הופקר, בין היתר, בגלל שר שידע מה עומד על הכף ובחר שלא לייחס לזה את אותה החשיבות שייחס לנושאים אחרים. הרי אפילו מתקציב משרדו היה יכול להמציא חלק מהתקציב החסר, הנחוץ כל כך. ניתן היה לוותר על פטור מארנונה לישיבות קטנות, על תקציבי יחידת “עוז”, על סיוע מוגבר להתנחלויות חרדיות דוגמת בית”ר עלית וכיו”ב. אבל כל אלה – שהם ללא ספק חשובים, אבל אף אחד מהם לא יכול, אם לא יהיה, להביא לאסון; אף אחד מהם אינו נוגע לבטחון כלל אזרחי המדינה – היו לשר ישי חשובים יותר מבעיה שהוא ידע שהיא פצצה מתקתקת שמעמידה כל אזרח ישראלי בסכנה. וזו ההחלטה הזו, ההימור הכושל הזה, שהופך אותו למטרה לדרישות מוצדקות להתפטרות. התפטרות, משום שהוא נושא באחריות, משום שהחלטתו כשלה ולקחה עמה חיים ורכוש וחורש טבעי. והתפטרות כזו לא תשדר, בניגוד לקריקטורה שאתה מצייר כאן, שצריך כל הזמן להתכונן לגרוע מכל שלא ניתן לצפותו – כפי שציינתי, מה שלא ניתן לצפותו לא יוליד, לפחות אצלי, דרישת התפטרות – אלא היא תשדר לשר הפנים הבא מסר ברור: אזרחי ישראל חרדים לבטחונם האישי, לחייהם ולרכושם, לאותם מוצרי יסוד שהמדינה מחוייבת לספק או שכבר אין בה כל צורך. אם ברצונו של שר להישאר בתפקידו, עליו למנוע פגיעה בהם ברגע שהוא יודע עליהם, ובשיא הדחיפות ובכל הכלים. אזרחי ישראל לא יאפשרו לשר בישראל לשים את הסקטור שלו ואת ציבור בוחריו מעל לצרכי הבסיס המגיעים לכלל האזרחים, מפני שהוא לא שר של בוחריו, הוא שר של כולם. ואם השר הבא יצטרך לבחור בין, נניח, תוספת תקציב לשירותי תברואה כושלים שעלולים להביא להתפרצות מגיפה – כפי שיעלה מדו”חות שיגיעו לידיו (זוכר, אנחנו מדברים כל הזמן על סכנות שהשר מודע להן) לבין פטור ממיסים לאיזה מוסד של הסקטור שלו, אז על הראשונה הוא יאיים במשבר קואליציוני ועל השני הוא ישגר מכתב, אם לא כי זה הדבר הנכון והמוסרי והמתחייב מתפקידו לעשות, אז מפחד דרישת התפטרותו – מפני שהציבור יוכיח שהוא לא ייתן לשר להפקיר אותו מבלי לשלם את המחיר. אתה יכול לקרוא לזה קטסטרופקרטיה, או כל שם משעשע אחר, כדי להשלים את הקריקטורה. אבל האמת היא שאין שום דבר שלילי במניעה מיידית של אסונות פוטנציאליים שאנו מודעים להם. זה הבסיס של התפקיד, לפני שמגיעים בכלל למדיניות. זה לא שאי אפשר היה לדעת. זה לא “סוג של רולטה רוסית”. ועוד מילה לנקודת הרולטה: אפשר ומותר לשר לקבל החלטה שהאסון הפוטנציאלי איננו סביר מספיק כדי לפעול לגביו. אבל אם ההחלטה הזו תתברר כשגויה, הוא ייאלץ להיפרד מכסאו, מפני שהוא שגה, ואנחנו דורשים מבעלי אחריות ששגו שיקחו אחריות על טעויותיהם. זה לא המקרה שלפנינו – שר הפנים הסכים שהאסון היא שאלה של זמן, ואחר כך ישב על ידיו. על אחת כמה וכמה, אם כן, שהתביעה להתפטרותו מוצדקת.

שי · 2010-12-09 09:09:22

איזה יופי/שיעמום, מזמן לא קראתי פוסט – שקול ומאוזן כזה – שאני מסכים לכל מילה שכתובה בו. רק אל תמשיך ככה.

גם אני מת למצוא דרך הגונה להעיף את אלי ישי (ואם אפשר, אז על הדרך גם את ביבי), אבל השרפה הזו היא לא דרך הגונה.

יש עוד נקודה שאני לא לגמרי מבין אבל אולי היא עומדת לזכותן של כל הממשלות האחרונות שנושאות באחריות למחדל העליבות של שירותי הכבאות: אומרים שהן התנו את העברת התקציבים ברפורמה מבנית בשירותי הכבאות. אז...

נמרוד, נניח שאתה שר הפנים, אחראי ביחד או לחוד על הכבאות. ואתה יודע בדיוק מה המצב וכמה הוא מסוכן. אבל לפי דעתך (והמומחים שנחשבים בעינך) שפיכת כסף לא תעזור הרבה. למעשה נדמה לך שהעברת כסף למערכת לא יעילה היא מעילה באמון הציבור ובזבוז כספי ציבור. אתה גם יכול להשיג המון כסף אבל רק בתנאי שתתקים רפורמה מבנית שאתה מאמין שהיא נדרשת ושיש לה תמיכה במשרד האוצר. אבל אנשים בעמדות כוח מונעים את הרפורמה ולכן אתה, למרות היותך השר הממונה, לא יכול וגם לא רוצה לשפוך כסף.

אני מבין שהיה כוח כזה שמנע את הרפורמה. אני לא יודע אם יש לו שם, אבל לא כדאי לבדוק אם לא מוטלת עליו חלק מהאחריות?

נדב פרץ · 2010-12-09 09:14:19

נמרוד: האם השריפה בכרמל היא מחדל חמור יותר מאשר מצב מערכת הבריאות הישראלית? המחסור ברופאים הורג הרבה יותר מ-42 איש ב... לא יודע, עשור? למה הפגנה נגד ישי היא מוצדקת יותר מהפגנה נגד ליצמן?

גיל · 2010-12-09 12:18:33

דומני שאפרים קישון כתב לפני עידן ועידנים: “צה”ל יוצא למלחמה, אם לא יהיה פנצ'ר לג'יפ של המפקד, ננצח. לא היה. ניצחנו”. במקומות אחרים קוראים לזה מבחן התוצאה. לא משנה מה הדרך, המתודולוגיה, השיקולים או המחיר, החשוב הוא התוצאה הנקודתית.

ממ · 2010-12-09 23:19:57

נמרוד, נראה לי שפספסת את הנקודה של דובי, השאלה היא – במידה שידוע שיכולה להתחולל קטסטרופה בסבירות X, מתי מוצדק להשקיע כסף כדי למנוע אותה.

והבעיה היא שלא ידוע מה היא הסבירות X שהיתה להתחוללות הקטסטרופה, זה שידוע שמצב של שירותי הכבאות לא משביע רצון לא אומר שידוע גם מהי הסבירות להתחוללות קטסטרופה בקנה מידה כלשהוא. מוגש דו”ח כלשהוא ואומר שהמצב גרוע, כדי שיהיה איזה ערך כלשהוא לדו”ח הוא צריך להכיל איזושהיא הערכה הסתברותית, נניח יש סיכוי של 10 אחוז לשריפת ענק שלא ניתן למנוע אותה אם לא יתוקן המצב תוך 3 שנים מרגע חתימת דו”ח זה.

כל עוד אין לך הערכה כזאת, קשה לדעת איך להתייחס לזה שהמצב גרוע והאם באמת כדאי להשקיע וכמה כדאי להשקיע בעקבות זה שהמצב גרוע? והאם צריך לפטר את מי שלא התאמץ מספיק להשקיע?

לדוגמא, אם אלי ישי חשב שההסתברות לאסון כזה היא 0.0001% ולכן לא שווה להתעקש מספיק על תקציבי כבאות, האם צריך לפטר אותו? אולי הוא דווקא צדק וצריך לתת לו פרס על חשיבה אסטרטגית נכונה למרות שבמבחן התוצאה סתם לא היה לו מזל?

עדו · 2010-12-12 14:09:34

נמרוד, עד כמה שאני לא מסמפט את יחידת עוז , 'איינזצגרופן'?? מוגזם לגמרי וגם פוגע בזכר השואה.

לגבי ה”לקטסטרופוקרטיה” זו כבר המדיניות של ישראל, רק שהקטסטרופה הקבועה היא בטחונית והיא אכן מתחוללת אחת ל8-7 שנים בערך, אני חושב שהבנתי את זה במלחמת לבנון הראשונה כשפתאום לא היתה שום מלחמה והיה לנו דחוף לחולל אחת פתאום.

עמוס בן-ישראל · 2010-12-12 14:22:01

העניין הוא שלא צריך היה להערך לקטסטרופה – אבל טיפול בדברים הקטנים ימנע גם את הקטסטרופה. תחנת כיבוי או טיפול טוב יותר באשפה בעוספיה, למשל, היו יכולים למנוע את השריפה או לכבות אותה כשהיא קטנה. לא צריך צי של סופר-טנקרים (כשכבר קורה אסון תהיה התגייסות עולמית לטיפול בו) אבל צריך כוחות כיבוי מתפקדים. להערך לקטסטרופות ולמנוע קטסטרופות לפני שהן נהיות כאלה אלה שני דברים שונים. כשקורית קטסטרופה צריך לבדוק אם אפשר היה למנוע אותה באמצעים פשוטים וסבירים ואם כן למה היא לא נמנעה. ועדת חקירה יכולה לברר דברים שכאלה וקטסטרופות אלה בדרך כלל המצבים שבהם קמות ועדות כאלה. זו הזדמנות להעלות דברים שישבו שלא בצדק בתחתית סדר העדיפויות מחוץ לדיון הציבורי כי לאף אחד לא אכפת. רק צריך פוליטיקאים שיציגו סדר עדיפויות שפוי יותר.

‪mio · 2010-12-15 16:28:10‬

מערך כיבוי האש בישראל לא אמור להיות מסוגל לטפל בקטסטרופות כאלו שקורות אחת למספר עשורים. הבעיה היא שהוא לא היה ערוך לטפל גם בשרפות ה”רגילות” שקורות כל הזמן ומטופלות בצורה גרועה. הקטסטרופה פשוט מאירה בזרקור ענק את מה שהמון אנשים מנסים להאיר בפנסים קטנים כבר לא מעט זמן. פנסים קטנים, אגב, לא מעוררים ועדות חקירה. ודווקא בנושא שרותי הכבאות היינו על סף הרפורמה שאולי הייתה פותרת חלק גדול מהבעיות שכל אותם פנסים קטנים האירו. המחלוקת האחרונה שעמדה בין הרפורמה הזו והתקציבים שהיו מחוללים אותה היא סרובו של משרד האוצר לאפשר לכבאים ברשות הכיבוי הלאומית שהיתה אמורה להיות לב ליבה של הרפורמה דנן להתאגד במסגרת איגוד מקצועי. ועכשיו במקום להתעסק ברפורמה ובזכותם של הכבאים להתאגד עוסקים בועדות חקירה ובסופרטנקרים לא נחוצים.

הפוסט הקודם: מי רוצה לגור ליד שמאלני?

הפוסט הבא: (עוד) רנדומליות יצירתית

ליאומה של מדינת ישראל

תומכי מפלגת חד”ש נוהגים לציין מדי פעם בגאווה שמה שהם אמרו בשנות ה-80 הפך למיינסטרים כעבור עשור או שניים. לטעמם, זוהי הוכחה לכך שהם רואים את הנולד וניתוח המציאות שלהם כה מדוייק עד שבסוף המציאות כופה עצמה אפילו על אלו שאינם מסכימים עימם.

אבל זה רק חצי מהסיפור. מזה זמן מה, אך באופן בולט במיוחד בתקופה האחרונה, משנתו של מאיר כהנא עוברת רה-הביליטציה בציבוריות הישראלית. למעשה, החזרתו של כהנא לקהל ישראל היא סופו של תהליך (או, אם להיות יותר פסימי, חלק מתהליך) ארוך שישראל עוברת בעשרים-שלושים השנים האחרונות. המילה העברית המתבקשת לתיאור התהליך שאני רוצה לתאר תפוסה כבר – הלאמה. כדי לא ליצור בלבול, אני אקרא לתהליך הזה “ליאום”. ישראל במשך מחצית חייה הראשונה, עשתה מאמצים ניכרים להבדיל בין מנגנוני המדינה לבין המנגנונים הלאומיים שלה. כדי לשמור על לגיטימיות כדמוקרטיה מערבית, המנגנון הממשלתי של ישראל היה חייב להיות א-לאומי עד כמה שאפשר. לשם מטרה זו ישראל ניצלה שורה של ארגונים והסדרים שהיו קיימים עוד לפני הקמת המדינה, ובמקום להפוך את הפונקציות שלהם לחלק אינטגרלי מתפקוד המדינה כמו בכל מקום אחר, המדינה העבירה חוקים שנתנו לארגונים הללו סמכויות חריגות. כך, הסוכנות היהודית היא היחידה המורשה לסנן מהגרים לישראל (על בסיס חוק השבות – כאשר מבחינה פרקטית, אי אפשר להגר למדינה בכל דרך אחרת); קק”ל היא בעלת קול מכריע בטיפול באדמות המדינה; ומתן סמכויות מלאות בענייני אישות לבתי הדין הדתיים של כל קבוצה דתית, מה שמאפשר למדינה למנוע נישואי תערובת בלי צורך בחוק שיאסור על העניין. בכל המקרים מדובר היה בשימוש בתשתית קיימת ולא בהמצאה חדשה של המדינה, אבל לפעמים גם אי-שינוי המצב הקיים זו פעולה מכוונת. בעיקר כשמקימים מדינה.

ישראל של התקופה הראשונה הקפידה להבהיר שאין ליהדות כדת מקום מיוחד בה. המשרד הממשלתי הרלוונטי היה “משרד הדתות”. אולי אחד הסממנים הבוטים של שיאה של התקופה השניה, הנוכחית, הוא בשם שניתן למשרד זה כשהוקם מחדש לפני שנתיים לאחר פירוקו ב-2003: המשרד לשירותי דת.

ישראל, אם כן, ניסתה לקיים שני מסלולים נפרדים ונבדלים: בניית-עם יהודי, על בסיס הגדרה נטולת-טריטוריה; ובניית-מדינה ישראלית, על בסיס הגדרה נטולת-לאום. מובן כי היו, למרות הכל, נקודות מגע. חלק מבניית-העם הייתה חיזוק הקשר בין אותו עם לבין מולדתו ההיסטורית-מיתולוגית 1, ומטרתה של בניית-המדינה הייתה יצירת מקום בטוח עבור אותו עם. אך בשם המטרה של שמירת הלגיטימציה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, שימרה המדינה את ההפרדה בין שני המסלולים הללו עד כמה שניתן.

7א

התקופה השניה, זו שמתחילה איפשהו באמצע שנות ה-80 – אולי, לצרכי הסיפור בלבד, נקבע את נקודת השבר בבחירות 1984, אז נכנס מאיר כהנא לכנסת – היא תקופת ליאומה ההולך וגובר של מדינת ישראל. כלומר, מקבלי ההחלטות בישראל החליטו, במודע או שלא, שישראל תהיה מדינה ככל המדינות, או במילים אחרות, מדינת לאום במלוא מובן המילה. סנונית ראשונה של המהלך הזה הייתה ב-1980, עם חקיקת חוק הרבנות הראשית לישראל, שהעניק לראשונה באופן מפורש חשיבות מיוחדת לדת היהודית במוסדות המדינה. אך אין ספק שהחדרתה הברורה ביותר של היהדות לתוך החקיקה במדינת ישראל נעשתה, באדיבותו הלא מכוונת של אותו כהנא, עם התיקון לחוק יסוד: הכנסת ב-1985, לפיו ניתן לפסול רשימה מהתמודדות בבחירות אם היא שוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. מתוך לשמה עשו שלא לשמה: מתוך רצון להתמודד עם גזענותו של כהנא, הכניסו תומכי החוק את כהנא עצמו לחוקי המדינה. המונח הזה “יהודית ודמוקרטית” יעמוד מאותו רגע והלאה במרכז הדיון סביב זהותה של מדינת ישראל, וכמעט בכל הקרבות בין שני החלקים, “דמוקרטית” תגיע במקום השני.

כדאי להתעכב לדקה על משמעותו של סעיף 7א, מכיוון שהוא אנטי-דמוקרטי בשני אופנים, האחד ברור ופשוט, והשני אירוני. מדוע יש בעיה מבחינה דמוקרטית בדרישה להגדרת המדינה כ”יהודית” כתנאי להתמודדותה של רשימה בבחירות, אני מאמין, קל לכולם לראות. לאזרחי המדינה צריכה להיות הזכות להגדיר את המדינה בעצמם. אפשר להגדיר מדינה כמדינת לאום מסויים, אבל אי אפשר לשלול מהאוכלוסיה את הזכות לשנות את ההגדרה הזו אם יחפצו בכך.

אבל הדבר נכון לא פחות לגבי הדרישה להגדיר את המדינה כ”דמוקרטית”. המדינה היא דמוקרטית לא משום שדמוקרטיה היא ערך, אלא משום שמוסדות המדינה הם דמוקרטיים. אם שינוי מוסדות המדינה נמצא מחוץ למשחק הדמוקרטי, הרי שהמשחק הדמוקרטי פגום מהיסוד – כל מטרתה של הפוליטיקה היא שינוי מתמשך של מוסדות המדינה. בין כה וכה, דמוקרטיה אינה יכולה להתקיים בכח. אם הציבור אינו תומך בדמוקרטיה, היא לא תוכל לשרוד. הרעיון הקלוקל של דמוקרטיה מתגוננת מפספס את הלקח האמיתי של רפובליקת ווימאר: אי אפשר לכפות דמוקרטיה. הסיבה שווימאר נכשלה, בניגוד למה שמלמדים אותנו בתיכון, אינה “יותר מדי דמוקרטיה”, אלא פחות מדי תמיכה ציבורית בדמוקרטיה. חוק שאוסר על התמודדות בבחירות מטעם מי שמתנגד לדמוקרטיה הוא, לפיכך, אנטי-דמוקרטי. מי שתמך בחוק הזה, על פי החוק עצמו, היה צריך להיות פסול מהתמודדות בבחירות.

ליאומה של מדינת ישראל על בסיס ההגדרה החדשה שסיפק סעיף 7א לחוק יסוד הכנסת התבצע בשני שלבים. בשלב הראשון פורש החוק בציבוריות הישראלית כ”יהודית אך דמוקרטית”. כלומר, ממדינה שהיא סתם דמוקרטית, ישראל הפכה במוצהר למדינה בעלת זהות יהודית מובהקת, אך הזהות הזו הוגבלה על-ידי עקרונות דמוקרטיים (ומכאן שיש ניגוד בין, לכל הפחות, גרסאות מסוימות של היהדות, לבין הדמוקרטיה). בשלב השני, אחרי שה”יהודית” השתרשה מספיק בשיח הלגיטימי והתקבלה גם על הקהילה הבינלאומית, הפרשנות הפכה להיות “קודם יהודית, ואז דמוקרטית” – כלומר, הדמוקרטיות של המדינה מוגבלת על-ידי היותה מדינה יהודית. מאותו הרגע, המאבק נסוב סביב ההגדרה של “יהודית”. מכיוון שלא נותרה עוד המגבלה של “יהדות תואמת-דמוקרטיה”, אפשר היה להגדיר יהדות באיזה אופן שרוצים.

כהנא וערפאת

ויחד עם המאבק הזה גם נעלמה הבושה. דברים שישראל עשתה פעם בהסתר, היא התחילה לעשות בגלוי, בגאווה, ותחת סמל המדינה. דוגמא מעניינת היא מעורבות השב”כ במינוי מורים בבתי-ספר ערבים. מאז הקמת מערכת החינוך הממלכתית בשפה הערבית, היה מעורב השב”כ בבחירתם של המורים שילמדו בהם. בספר “ערבים טובים” 2 מספר הלל כהן כיצד משרות הוראה ניתנו לעיתים למשתפי-פעולה סתם כתמורה על שירותיהם הטובים, בלי קשר לכישוריהם כמורים. המעורבות הזאת נמשכה גם אחרי ביטול המשטר הצבאי על ערביי ישראל. למעשה, היא נמשכה עד 2006, והייתה נמשכת עוד אילולא איבדה ישראל הרשמית את הבושה בהיותה מדינת הלאום היהודי. הסיבה לביטול ההסדר נעוצה בכך שב-2004 הודתה מנכ”לית המשרד דאז רונית תירוש במה שהיה לפני כן סוד גלוי. אולי “הודתה” היא לא המילה הנכונה – היא הצדיקה את ההסדר, לא הבינה מה לא בסדר איתו, ואף הצהירה כי היא ושרת החינוך לבנת אינן מתכוונות לנסות לשנותו. זמן קצר אחרי ההצהרה הזו פנה ארגון עדאללה לבג”ץ. ב-2006, בעקבות הדיונים בבג”ץ, בוטל ההסדר והוסר פיקוח השב”כ מהמורים הממונים. השתלשלות העניינים הזו גם מבהירה מדוע היה חשוב למדינה לאורך שנים רבות להפריד בין המסלול המדינתי לבין המסלול הלאומי – הלגיטימציה הדמוקרטית מגבילה מאוד את היכולת להפגיש את שני המסלולים הללו.

בשלב הזה אני מקווה שכבר ברור מדוע סעיף 7א הכניס את כהנא לחוקי המדינה – לא כהנא האמיתי, זה של מדינת ההלכה, אלא כהנא-זוטא, זה של “ערבים החוצה”. כהנא חזר פעמים רבות על הסיסמא “או כהנא, או ערפאת”. הפתרון של הציונות המיינסטרימית היה “כהנא וערפאת”: המדינה תוכל להיות מדינה יהודית בלי סכנה משמעותית לקיומו של הרוב היהודי בה (ובלי, מאידך, לאבד את הלגיטימציה הדמוקרטית, לה בז כהנא האמיתי), רק אם תוקם מדינה פלסטינית נפרדת.

כך אומץ הרעיון של “שתי מדינות לשני עמים” מהשמאל של חד”ש למיינסטרים הישראלי. לא משום שהציונות אימצה את ניתוח המציאות של השמאל הרדיקלי דאז, אלא משום שהיא חיפשה גורם מאזן לכניסתו של הכהניזם לתוך החשיבה הישראלית. החלק החד”שניקי של הפרדיגמה החדשה לא הצליח להתפתח יותר מדי: הדמוקרטיה עדיין נמצאת במקום שני אחרי היהודיות, ולכן בכל מאבק בין “כהנא” לבין “ערפאת”, כהנא מנצח. 3 אבל הכהניזם המשיך להתחפר בתוך התפיסה הישראלית

כהנא צדק

כל המאבקים בהם אנו חוזים כיום בין המחנה הדמוקרטי המצומק לבין מחנה ה”מדינה היהודית” בראשותם של נתניהו וליברמן, נובעים מתוך ניתוח המציאות של כהנא כבר בראשית שנות ה-80. והמאבקים הללו נידונו לנצחונו של המחנה היהודי מהסיבה הפשוטה שגם המחנה הדמוקרטי מאמץ את מושגיו של המחנה היהודי. ישראל של אחרי פתרון שתי המדינות מוצגת כאידאל בדיוק משום שתהיה לה אז, לכאורה, לגיטימציה מלאה להיות מדינה יהודית, לצד מדינה פלסטינית. אך ההצגה הזו מתעלמת מקיומו של מיעוט ערבי גדול שימשיך לחיות בישראל. הדמוקרטיה תמשיך להיות כפופה ליהדות, וההגיון הכהניסטי עדיין יתפוס: כדי לשמור על הרוב היהודי, ומכאן על היות המדינה “מדינה יהודית”, צריך להגביל את הדמוקרטיה.

ניתוח המציאות של השמאל הרדיקלי בשנות ה-80 כפי שאומץ על-ידי המיינסטרים הישראלי בשנות ה-90, זה שקרא למדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל בשם “שתי מדינות לשני עמים” הוא ניתוח חסר, חלקי. לעומת הזאת, הניתוח של כהנא לפיו יהודית ודמוקרטית אינם יכולים לדור בכפיפה אחת בלי שאחת תוגבל על ידי האחרת, מתאר את המצב הישראלי בשלושים השנים האחרונות בצורה מדוייקת.

כהנא הציג שתי אלטרנטיבות בפני הציבור הישראלי, אלטרנטיבות שבאופן אירוני הן אלו ששימשו לשלילת זכותו להתמודד על מקום בכנסת, בטיעון כאילו ניתן לשלב ביניהן בלי כל סתירה. יהודית, או דמוקרטית; מדינה אתנית, או מדינה ליברלית. הניתוח של כהנא היה מדוייק, אך יש לזכור כי הבחירה בין שתי האלטרנטיבות, גם על פי כהנא עצמו, אינה נובעת מתוך הניתוח עצמו – הניתוח אדיש לשתי האפשרויות – אלא מתוך האידאולוגיה של הבוחר. זו הסיבה שכהנא ראה לנכון לפעול לחיזוק הזהות היהודית של אזרחי ישראל, משום שידע שאזרחים בעלי זהות יהודית ונטולי תפיסה ליברלית יהיה אזרחים שיבחרו באלטרנטיבה היהודית, בעוד שאזרחים רחוקים מהיהדות וקרובים למערב יבחרו באלטרנטיבה הדמוקרטית. אלו גם קווי המחנה המתקיימים כיום, וזוהי הסיבה שהמחנה הדמוקרטי כה קטן בישראל, וגם אז לוקה בסתירות פנימיות קשות.

האם ישראל עוד יכולה לשנות כיוון? לא ברור. בעיקר לא ברור אצל מי נותר הרצון לשנות כיוון. נדמה כאילו נכנסנו לסחרור, למערכת של היזון חוזר שמגבירה את עצמה עד לשיא הבלתי נמנע. הדרך היחידה שאולי אפשר לשמור עוד על תקווה היא להתלות באותם ניצוצות ליברליים שקיימים בקרב חלקים גדולים באוכלוסיה ולפעול להגדלתם לכדי אש בוערת. איך עושים את זה בלי שום כוח פוליטי? אין לי מושג.

#אלימות #דו-לאומיות #דמוקרטיה #דת #זכויות #חינוך #יאוש #ישראליאנה #לא פופולרי #לאומיות #לאומנות #ליברמן #מציאות #פוליטיקה #ציונות


הערות שוליים

  1. שכן, אחרי הכל, כל מתגייר זוכה עם התגיירותו לאותו מולדת "היסטורית", בלי קשר למולדת האמיתית שלו. ↩
  2. תודה לגורביץ על ההמלצה. ↩
  3. יוצא לכאורה שערפאת מייצג כאן את הדמוקרטיה. כדי להסיר ספק - אינני טוען שערפאת הוא דמוקרט או תורם לדמוקרטיה באיזשהו אופן. אלא שערפאת מסמל את הלגיטימציה הדמוקרטית שישראל תיזכה בה עם יישום פתרון שתי המדינות. ↩

תגובות

נתאי · 2010-10-27 15:14:33

אני לא מצליח להחליט אם זה יותר נכון, או יותר מדכא.

כך גם הפך בשנים האחרונות באלי”ש למל”י (מרכז לאומי לאימונים ביבשה) http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96_%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99_%D7%9C%D7%90%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%91%D7%A9%D7%94

אליאב · 2010-10-27 15:35:16

דובי, אני ממש לא מסכים אם הניתוח שלך בעניי סעיף 7א, ובפרט הטענה ש”אם שינוי מוסדות המדינה נמצא מחוץ למשחק הדמוקרטי, הרי שהמשחק הדמוקרטי פגום מהיסוד”. כמעט בכל המדינות הדמוקרטיות יש חוקה שמשריינת את העקרונות הבסיסיים הדמוקרטיים. “דמוקרטיה” לא נגמרת בזה שלרוב יש כוח לשנות את מוסדות המדינה. יותר מכך היא מתאפיינת בשריון של זכויות המיעוט ושל ההליך הדמוקרטי עצמו. ואכן, בעיה קשה של רפובליקת ויימאר הייתה פוזיטיביזם קיצוני, שמתאפיין בדיוק בהעדר הוראות חוקתיות כאלה.

דובי · 2010-10-27 15:39:07

אליאב, כל חוקה אפשר לשנות. יתר על כן, אף חוקה אינה מעיזה לקבוע שמי שרוצה לשנות את החוקה אינו יכול להתמודד בבחירות. החוק במדינת ישראל קובע שגם אם 80% מהציבור רוצים שהמדינה תפסיק להיות יהודית, או דמוקרטית, אסור להם להתמודד בבחירות. הדבר חותר תחת ההגיון הדמוקרטי, לפיו סכסוכים מיושבים באמצעות דיון ולא באמצעות הפעלת כח. וכן, אם 80% מהאוכלוסיה בישראל תרצה שזכויות המיעוטים לא תהיינה מוגנות, שום חוק לא ייגן על זכויות המיעוטים. הגנה על זכויות נובעת מתוך חינוך ומחוייבות לעקרונות דמוקרטיים, לא מתוך חקיקה.
‪

‪Tweets that mention לא שומעים! » כהנא חד"ש — Topsy.com · 2010-10-27 15:47:47‬

[...] This post was mentioned on Twitter by ygurvitz, Yair Mahalalel, Dotan Z. Harpak, or bareket, Dubi Kanengisser and others. Dubi Kanengisser said: פוסט חדש: כהנא חד"ש http://bit.ly/9GJL7o [...] ‬

עומר · 2010-10-27 16:33:19

גם חוקי יסוד אפשר לשנות, כולל את חוק יסוד הכנסת (מפלגה תוכל להכריז על רצונה בביטול הסעיף הנ”ל בחוק, מבלי להכריז על שלילת ישראל כיהודית או דמוקרטית. ואח”כ הכל פתוח). אני לא רואה איך החוק הזה מגביל באופן מהותי את הדמוקרטיה (במדינות אחרות אפשר להבחר לראשות המבצעת עם כל אג'נדה שהיא, בלי שום מגבלות מהסוג הזה?).

באופן כללי, ברגע שהדמוקרטיה נופלת – כל צעד מקבל לגטימציה, כולל הפיכה אלימה. חוק מהסוג הזה, שמקשה על הפלת הדמוקרטיה (נעזוב את “היהודית” בצד), דווקא עקבי עם הרציונאל הכללי מאחורי השיטה, של יישוב סכסוכים באמצעות דיון ולא כוח.

חוץ מזה, הגנה על זכויות נובעת גם מתוך חינוך ומחוייבות, אבל גם מתוך חקיקה. ויותר מזה: לחקיקה יש השפעה על החינוך ומהחוייבות. וגם עם 80% מהציבור ירצה לפגוע בזכויות המיעוטים, עדיין חקיקה יכולה – וצריכה – לשמור על הזכויות שלהם.

נעמה · 2010-10-27 20:48:51

גם אני לא מסכימה עם הניתוח שלך את ההיבט הדמוקרטי בסעיף 7א', מכמה וכמה סיבות. אבל לעת עתה אסתפק בלהעיר להערתך לאליאב (אין כאן אפשרות להגיב לתגובות בסדר היררכי), שבה קבעת “כל חוקה אפשר לשנות”. זה לא מדויק. כי ישנן חוקות שיש בהם סעיפים מסוימים שאי אפשר לשנות בכלל. למשל, בחוקה הגרמנית (או ליתר דיוק חוק היסוד הגרמני) אי אפשר לתקן את הסעיף הראשון בדבר כבוד האדם. ואא”ט, גם את הסעיף שקובע את אופי משטרה של גרמניה: The Federal Republic of Germany is a democratic and social federal state

דובי · 2010-10-27 22:09:44

עומר – אפשר להגיע בדרכי עורמה לשלטון ואז לשנות את החוקה, אבל החוק עצמו קובע מגבלה בלתי דמוקרטית בעליל, לפיה הרצון לשנות את החוקה באופנים מסויימים הוא אסור (או לכל הפחות, אסור להצהיר עליו ולקדם אותו מבחינה ציבורית). למיטב ידיעתי, ואולי יתקנו אותי, אין מגבלה שכזו בשום מדינה דמוקרטית. אני לא חושב שחוק כזה מקשה על הפלת הדמוקרטיה. להפך – במקום לתעל את הדרישות האלה דרך הממסד הדמוקרטי עצמו (וכך גם לתת לנו התרעה טובה במקרה של סכנה לדמוקרטיה), הוא מדיר אותן ומדרבן את האוחזים בהן לפעול מחוץ למערכת. שוב, אני חושב שאם הדמוקרטיה שלך כל כך שבירה שאתה צריך למנוע מאנשים שחוצים להפיל אותה אפילו את זכות הדיבור, אם אתה לא מאמין שתוכל למנוע מרוב האנשים להתנגד לדמוקרטיה, אז הבעיה שלך הרבה יותר גדולה מאשר איזו מפלגה ספציפית.

נעמה – כמובן, הרי עקרון ה”דמוקרטיה המתגוננת” הועתק במודע מהמודל הגרמני. אבל הוא חריג ונובע מההיסטוריה הגרמנית (ומאותו ניתוח שגוי של הסיבות לנפילת ווימאר, לשיטתי). מעבר למקרה הזה, אין כמעט סעיפים שאסורים בשינוי בעולם הדמוקרטי, וכשיש הם אחד משניים – או סעיפים שאוסרים על הגבלת הזכות לייצוג (למשל, אוסרים שלילת זכות הצבעה, או, במקרה האמריקאי, איסור על הפיכת ייצוגה של מדינה כלשהי לשונה מייצוגן של המדינות האחרות בסנאט), או סעיפים שאוסרים החזרתו של שלטון אוטוקרטי כלשהו שקדם לדמוקרטיה (למשל, בצרפת אסור לבטל את הססטוס שלה כ”רפובליקה”, כלומר, אסור להחזיר את המלוכה) – שזה כבר קרוב יותר לחלק ה”דמוקרטית” של 7א. אבל כמעט בכל מקרה שסעיף כזה עמד למבחן, הוא כשל. אין שום דרך להגן, מבחינה דמוקרטית, על עקרון לפיו רוב מזדמן בנקודה מסויימת בזמן יכול להגביל באופן מוחלט את כל הדורות שיבואו אחריו. העובדה המצערת היא שאפילו לא צריך הפיכה כדי לשנות את זה.

עוז · 2010-10-27 22:16:31

איך מדינה יכולה להיות דמוקרטית אם הדמוס לא יכול לבטא את עצמו בחופשיות, ואיך לאום יכול להיות עצמאי אם אין דמוקרטיה? אתה אולי מאמין באזרחוקרטיה. בשלטון של אוסף שרירותי של אזרחים תחת המשטר הישראלי שאינם מהווים יישות פוליטית. אבל מי שנלחם על דמוקרטיה הוא הלאום היהודי. מה יהיה היחס בין הלאום הזה לבין מיעוטים לאומיים ואתניים שחיים במדינה שלו זה שאלה של א- מה הגישה הערכית והמוסרית של העם היהודי ב-בכמה כוח מחזיקים המיעוטים השונים כדי להגן על עצמם(רמז, יש להם גם גב).

לסיכום, נראה לי שיש בעיה עם הרבה ניתוחים שמתייחסים לאנשים בסכסוך כאוסף מבולבל של פרטים ומתעלמים מהיישויות הפוליטיות הגדולות מסך חלקיהן שפועלות כאן.

ערן · 2010-10-27 22:28:07

במודל שתי המדינות שמציעה חד”ש, מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית-דמוקרטית.

דובי · 2010-10-28 00:55:28

ערן – אז למה הפלסטינים צריכים מדינה פלסטינית אם ליהודים לא מוצעת מדינה יהודית?

דובי · 2010-10-28 00:57:09

עוז – על בסיס מה החלטת שהדמוס מבוסס על קבוצה אתנית? הדמוקרטיה בכל מקום בעולם היא שלטון ציבור האזרחים. ומי שנלחם על הדמוקרטיה בישראל היום זה דווקא בעיקר ערבים ומיעוט קטן של שמאלנים.

שי · 2010-10-28 06:39:37

פרק 7א יש מתבסס על תיאור שנראה מגמתי ולא מדויק: מתקבל הרושם שעד שנות ה-80 ישראל (ההיא עם המשטר הצבאי והלאמת “וגאולת” הקרקעות וכו') הייתה יותר דמוקרטית ופחות יהודית, כאילו עם החוק של “יהודית ודמוקרטית” החל ה”ליאום” של המדינה. הרושם הזה אולי מתאים לטיעון של הפוסט, אבל למען הדיוק ההיסטורי כדאי להיזכר במגילת העצמאות:

— המבוססת על “קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית”, — “ההכרח בפתרון בעית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על-ידי חידוש המדינה היהודית בארץ-ישראל”, — “ב-29 בנובמבר 1947 קיבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל” — “אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל. “

כמובן, זה שכך כתוב במגילה לא הופך אותו לצודק. אזרחי מדינה דמוקרטית רשאים לשנות את אופיה של המדינה ולבטל את “ליאומה”, אבל אם מה שקובע הוא רצונם של האזרחים – מדוע הם לא יכולים לשמור על ליאום המדינה, אם זה רצונם?

אתה קורא לביטול ה”ליאום” וזו קריאה לגיטימית, אבל בלהיטותך, נדמה שאתה שופך את התינוק עם המים: “המדינה היא דמוקרטית לא משום שדמוקרטיה היא ערך, אלא משום שמוסדות המדינה הם דמוקרטיים. אם שינוי מוסדות המדינה נמצא מחוץ למשחק הדמוקרטי, הרי שהמשחק הדמוקרטי פגום מהיסוד”.

איך קוראים לכשל הזה? האם שינוי אופיים הדמוקרטי של המוסדות הדמוקרטיים, יכול להימצא בתוך המשחק הדמוקרטי, בלי לפגום בו מיסודו?

.

עוז · 2010-10-28 06:46:21

על בסיס מה החלטת שהדמוקרטיה בכל מקום בעולם היא שלטון ציבור האזרחים? מה זה אומר בכלל? איך ציבור אזרחים מתמודד עם עמים שבאים לקחת לו את השלטון וסוחפים מתוכו אנשים? אם מי שנלחם על הדמוקרטיה בישראל היה ערבים והשמאל הקיצוני, היתה כאן “דמוקרטיה עממית” או במקרה היותר סביר אוטוקרטיה האשמית/עלווית/מצרית. מי שישבו בגולאגים ונהרגו באלפים ב48 בשביל דמוקרטיה זה היהודים.

שי · 2010-10-28 10:52:01

יש עוד משהו מטריד, בפרק “כהנא צדק” (מעבר לרמז שמי שהוא לא בל”ד הוא בהכרח כהנא): “אך ההצגה הזו מתעלמת מקיומו של מיעוט ערבי גדול שימשיך לחיות בישראל.”

במשפט הזה בא לידי ביטוי בילבול רווח בקרב ליברלים שמותחים את הערך הליברלי החשוב של “הגנה מפני עריצות הרוב” עד לקצה (האבסורד?) שבו אין רוב ומיעוט. כמובן, הדמוקרטיה הליברלית הטובה ביותר – “המדינה המעולה” – היא זו שבה שוררת הסכמה בין כל האזרחים בכל הנושאים החשובים, כך שלעולם לא יווצר בה רוב וממילא לא יהיה בה מיעוט (שלפחות מעצם מיעוטו הוא) מקופח. אבל “המדינה המעולה” הזו היא אוטופיה – אין דבר כזה.

למזלנו, בכל מדינה (במיוחד ליברלית) יש מיעוטים. הרי גם אם תקום בישראל מדינה יהודית (נוסח חד”ש) יהיה בה מיעוט יהודי גדול ומקופח משום שהוא מעוניין במדינת הלכה ולא יכול להזדהות עם מדינה יהודית חד”שית. כדי שלא יהיו מקופחים בכלל, צריך שלמדינה (וממילא לאזרחיה) לא יהיה כל אופי – וגם זה בלתי אפשרי.

אפילו לקנדה יש אופי ולכן יש בה מיעוטים (לפי השמועה הולכים וגדלים) שאינם מזדהים איתו. הם היו מעדיפים מדינה שיום המנוחה הרשמי בה הוא יום שישי או שבת ולא יום ראשון, שנשים יהלכו ברחובותיה בחיג'ב ולא במחשוף, ששפתה הרישמית תהיה יידיש או ערבית במקום אנגלית (שלא לדבר על מיעוט הקתולים הפרנקופונים שמבקשים פרישה), ושמערכת החינוך בה תקנה לתלמידיה ערכים אחרים מאלו הליברליים דווקא.

אם כך, כהנא צדק לא רק לגבי ישראל אלא לגבי כל מדינה ליברלית שיש בה מיעוטים. ובגלל שאין (ולא יכולה להיות) מדינה ליברלית שאין בה מיעוטים, כהנא הוא הפילוסוף הפוליטי האוניברסאלי של המאה.

העובדה שבישראל (על אופיה היהודי-ליברלי) ימשיכו לחיות מיעט ערבי גדול ומיעוט חרדי גדול ומיעוט אשכנזי גדול (שלא אוהב את שרית חדד ברדיו) ועוד כיו”ב מיעוטים גדולים וקטנים, היא דווקא ברכה לדמוקרטיה הליברלית, כל עוד זכויות הפרט של כולם לא נפגעות על ידי הרוב. וכל עוד זוכרים שאופיה של המדינה (נגיד השפה הרישמית, ימי המנוחה, מדיניות ההגירה וכו') איננה זכות פרט אלא זכות של רוב.

דניאל פידלמן · 2010-10-28 13:40:46

זה מוצלח, ומקפיץ את עצתי הנושנה. אם השמאל בארץ רוצה לשרוד ולשמור על הרלוונטיות שלו לקהל הבוחרים, הוא צריך ללמוד לדבר “יהודית”, בדיוק כמו שהימין יודע לדבר “דמוקרטית”. זה כנראה מצריך לייבא שיח אמריקאי מהסביבה התרבותית של “תיקון” ודומיו, אבל שיח אנטי-יהודי כמו של החבר של ג'ורג', לצורך העניין, אולי מלהיט את לבבות קוראיו, אך מוביל לבידוד מוחלט ולאבדן יכולת ההשפעה של מחנה זה.

פשוט יעל · 2010-10-28 18:23:12

התקרצצות לשונית קלה: עדאלה, ולא עדאללה. המלה הערבית היא عدالة, 'צדק', שבאה מהשורש ע.ד.ל; אין לה קשר לסיומת 'אללה' של שמות. תמיד קצת מעצבנת אותי טעות התעתיק הזו.

ארך אפיים · 2010-10-29 07:01:04

אולי ירים מישהו את הכפפה וידרוש מוועדת הבחירות המרכזית לפסול את כל המפלגות שהצביעו בעד 7א', מכיוון שהצבעתן מוכיחה בעליל שהן מתנגדות לדמוקרטיה? כדאי, יהיו צחוקים.

דרור · 2010-10-29 12:25:25

“אפשר להגדיר מדינה כמדינת לאום מסויים, אבל אי אפשר לשלול מהאוכלוסיה את הזכות לשנות את ההגדרה הזו אם יחפצו בכך.”

ציביונה היהודי של ישראל הוא לא עניין של השקפה,זה עובדה. כאשר הממשלה,הסמלים,הצבא,המשטרה ומנגננוני הגיור נמצאים בידי היהודים כל אמירה שפוסלת את הציביון היהודי היא בגדר הדחקה.

דודי · 2010-10-31 14:52:09

מעניין. לא הספקתי לעבור על הכל אבל בכ”ז אמהר ואגיב לפני שאשכח על נקודה אחת: שינוי השם מ”משרד הדתות” ל”משרד לשירותי דת” אינו מחייב דווקא הדגשה של אופייה היהודי של המדינה. “שירותי דת” ממש לא מחייבים שיהיה מדובר בדת אחת.

מעבר לענייני מילים, אני לא חושב ש”ישראל של התקופה הראשונה הקפידה להבהיר שאין ליהדות כדת מקום מיוחד בה.” – באיזה מובן? הסטטוס קוו, שימיו כימי המדינה וקצת יותר, בהחלט נותן מקום ליהדות כדת (או אם מתאמצים מאד, כתרבות) בחוקי המדינה ובסדריה. למשל בקביעת יום השבתון או החגים, או בכשרותם (הנדרשת בחוק) של מטבחים במגזר הציבורי ובצבא.

לא שומעים! » מיהודית אבל דמוקרטית ליהודית ואז דמוקרטית (תיקון זוטא) · 2010-11-02 19:47:59

[...] הטקסטים שקראתי היום הזכיר לי שנפלה טעות בפוסט שלי על ליאומה של מדינת ישראל. למרבה העניין, דווקא התיקון מחזק את התזה שלי עוד יותר. [...]

לא שומעים! » דמוקרטיה מתגוננת (וגם: ומה אם לא בא לי להחרים?) · 2011-07-19 16:33:10

[...] הצדיקו (בדיעבד) הורוביץ וליסק את התיקון לחוק יסוד: הכנסת שהתיר פסילת מפלגות השוללות לא רק את אופיה הדמוקרטי של [...]

אורי ברייטמן · 2012-04-29 14:24:40

הניתוח שלך, דובי, מאוד מאוד מנומס. המציאות הרבה יותר מרה וקשה: 1) ישראל מעולם לא היתה דמוקרטיה 2) ישראל לא יודעת להיות דמוקרטיה 3) אזרחי המדינה לא יודעים שהם לא חיים בדמוקרטיה

דמוקרטיה היא צורת משטר שאוסרת על צורות משטר אחרות. דמוקרטיה אוסרת על דיקטטורה, אוסרת על משטר צבאי, אוסרת על משטר של עבדים וקולוניאליזם, אוסרת על משטר של טרור ואלימות כנגד האזרחים. דמוקרטיה היא קשיחה במובן של “רק דמוקרטיה מותר כאן”.

לכן כמובן שמותר לפסול את ה”היהודית” כדי לשמור את על הדמוקרטית. מכיוון ש”יהודית” זו סתם סיסמה ל”בואו נהייה גזענים”, אז ברור שזה ראוי להיפסל. אף מדינה בעולם לא ראויה להיות פחות מדמוקרטית, וכך גם ישראל.

מכיוון שהכיבוש החריב את כל מוסדות השלטון בישראל, אחד אחרי השני, ולא נותרה טיפת דמוקרטיה באף מוסד ישראלי, אני לא רואה שום סיבה לניתוחים מנומסים.

כהנא איננו מחלה, הוא רק סימפטום ויש חשובים וגדולים ממנו.

הבעיה המרכזית של ישראל כיום היא שהיא חושבת שהיא נמצאת תחת איום קיומי, ולכן מתנהגת כמו מטורפת. זוהי תסמונת הקוזאק הנגזל.

רק התערבות בינלאומית (בבחינת “התערבות חיצונית”) וכפייה של דמוקרטיה, כולל ביטול הכיבוש ונסיגה חד-צדדית, יכולה לעזור לנו.

ארך אפיים · 2012-04-29 16:55:56

יש לך לינק להכרעה של וועדת הבחירות? חבל שהם לא הלכו עם זה לבג”ץ.

הפוסט הקודם: נפקדים נוכחים: על הטיות בחירה בחשיבה רציונלית

הפוסט הבא: בפוסט זה: תמונה של מוחמד

הארץ: ארבעה נהרגו, בהם שלושה ילדים

טמקא: שלושה ילדים נהרגו

הכיצד? הרביעי הוא ערבי, אז (ממש מילולית) לא סופרים אותו.

#טלוויזיה ועיתונות #יאוש #ישראליאנה #מספרים #פלסטין #קצרצרים #תמונות


תגובות

‪orbar · 2010-09-15 20:44:00‬

@dubikan להגנת טמקא – זה הפולואפ על התגובה בהתנחלות

‪dubikan · 2010-09-15 23:45:26 · בתגובה ל־orbar‬

@orbar כותרת הכתבה הראשונה: “חשד: טרקטור נסע ללא אורות ו-3 ילדים נהרגו”

‪dubikan · 2010-09-15 23:45:46 · בתגובה ל־orbar‬

@orbar משנה: נסיעה מסוכנת ללא אורות הביאה ככל הנראה למותם של שלושה ילדים בתאונה מחרידה בצפון השומרון

ערןב · 2010-09-16 00:19:24

אתה משווה תפוחים לתפוזים. אתה צריך בעצם להשוות את הכתבה ב”הארץ” לכתבה הזו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3954936,00.html – “4 הרוגים בתאונת טנדר וטרקטור, בהם 3 ילדים”. לדעתי מה שקרה זה שחיים לוינסון מ”הארץ” (זוכר אותו מהאייל הקורא?) הלך כבר לישון, בעוד אביאל מגנזי ורענן בן-צור המשיכו לעבוד, וכתבו כתבה נוספת, שהיא יותר כתבת “צבע” ופחות דיווח.

אלי · 2010-09-16 02:01:42

בהארץ המשאית התנגשה בטרקטור בטמקא הטרקטור התנגש במשאית

‪liorgimel · 2010-09-16 03:47:18 · בתגובה ל־dubikan‬

@dubikan עכשיו נהג הטרקטור כבר מופיע, גם אם רק במשנה

‪Boltyansky · 2010-09-16 05:30:53 · בתגובה ל־orbar‬

@orbar @dubikan בגלצ מדווחים שהאבא התנדב לאסוף את שלושת הילדים ‏‏במשאית‏‏.‏ יש לכם מושג כמה מקומות ישיבה ‏‏עם חגורות בטיחות‏ היו בה‏?‏

עבגד יבאור · 2010-09-16 07:12:52

גם בגלל שהוא ערבי. אבל גם בגלל שהוא כנראה הרג אותם. וגם כי הם ילדים. כל מיני סיבות.

דני · 2010-09-16 07:34:59

וב”ישראל היום” הכותרת היא: “למדו יחד, נהרגו יחד”. בכותרת המשנה מופיע כי בנוסף ל-3 הילדים, נהרג גם נהג הטרקטור. לא מצויין בשום מקום שהוא פלסטיני.

הפוסט הקודם: יהודי, אוהב דמוקרטיה?

הפוסט הבא: ספרי לימוד(?)

‫חזרתי מטיול עם המשפחה וההורים לחופיו הדרומיים של הג'ורג'יאן ביי (המפרץ הג'ורג'יאני?), חלק מאגם הורון. פרט מתמונה אחת מתוך אינספור תמונות מרהיבות שצולמו במהלך הטיול אפשר לראות עכשיו בראש הבלוג (כמו גם את השינוי הבלתי נמנע של הטאגליין של הבלוג). אם מישהו צריך המלצות על מסעדות מצויינות (ובית קפה זוועתי אחד) באזור אוון סאונד ו/או מיפורד, שיבקש.


בלי קשר, הנה קטע מתוך ספר שקראתי היום. הספר נקרא The Emergence of Binational Israel, בעריכת אילן פלג ואופירה סליקטר. הקטע הוא מתוך המאמר המסכם, מאת אילן פלג, Epilogue: The Future of Binational Israel – Beyond the Winter of Discontent. ‬

If Israel remains a binational society without becoming a binational polity its future could be put in jeopardy. Inevitably there will be growing tension between a fastly shrinking Jewish majority and an equally fastly growing Arab minority, tension accompanied by ocassional terrorist attacks, flare-ups along the borders, and severe criticism of Israel from the world public opinion. The binational reality would likely turn Israel into an increasingly conflict-ridden society, less liberal, tolerant and democratic.

Above all, binationalism could strengthen Israeli psychological complexes – along with Arab complexes – making a peaceful resolution of the conflict even less likely. Since continued Israeli control over the territories will necessarily result in harsh criticism from the rest of the world, it will reinforce the sense of many Israelis that Israel is once again alone in a hostile world... The particularist camp in Israel would be strengthened if the occupation continues. Coercive binationalism is a Gordian knot which ought to be cut in a painful operation; if the knot is not severed, it will become increasingly tight until it may choke everyone involved.

A future, Israeli binationalist state will probably be characterized by increasingly severe waves of internally generated violence, a protracted civil war of a sort with lows and ebbs ... a low-intensity conflict where the front is nowhere and everywhere... On the one side of the uncertain fence in this internal conflict will be a popular army, the IDF ... now with an increasingly controversial role. In a future, protracted conflict with the civilian population on the West Bank and Gaza Strip soldiers and officers of the IDF will have more intense moral doubts, feelings that must filter into the Israeli society as a whole...

If the Israeli political leadership will be determined to keep the control over the territories at any cost, it will have to adopt Draconian means. The [Shin Bet]... will have to intensify its actions... it may be decided to use heavily the Border Police... Yet, even [this] is unlikely, in the long run, to shield the Israeli population from the events in the territories.

...

Many Israelis and Israel's supporters will tend to deny the internal nature of the evolving conflict; as a psychological mechanism, the term “civil war” will remain unacceptable. In frustration, accusations will be aimed at the PLO, the internal and international media, and above all the “world” who refuses to understand the security imperatives imposed on Israel. These accusations would be accompanied by harsher measures, mostly measures designed to impose collective punishment on the restive Palestinian population.

...those in Israel determined to maintain control over the territories at any price are likely to find numerous explanations, excuses, and rationales in order to convince others that the conflict is easily treatable. The growing violence would be described as “passing wave” ... committed by masses who have been incited by religious preachers or outside manipulators ... assisted or even manufactured by internal traitors (the press, the “leftists”, PLOnicks or Ashafists), and made possible by the incompetence of the leadership...

‫ איפשהו, במקום אחר בספר שאני לא מצליח למצוא עכשיו, מתואר גם תהליך ההתנתקות של הדור הצעיר של יהודי ארה”ב ממדינת ישראל, בצורה שדומה להפליא למה שאפשר לראות ממש כיום.

הספר יצא לאור ב-1989.

‬

‫#דו-לאומיות #דמוקרטיה #חברה #יאוש #ישראליאנה #מציאות #פוליטיקה #צבא #קנדה #תמונות‬


‫

‫תגובות‬

ygurvitz · 2010-09-02 05:33:55

וואו.
‫

‫רועי פ. · 2010-09-02 12:16:53‬

אני מאד מקווה שהתרחיש הזה לא יקרה, על אף שהוא נראה מציאותי ומדאיג. לדעתי התרחיש לא מתחשב במוערבות וחרמות בינלאומית, שוודאי שיתעצמו.

הקישור שאתה מחפש, לדעתי, הוא זה: http://www.slate.com/id/2256342/ ‬

‬

הפוסט הקודם: מסע ההפחדה כנגד עינת וילף והמאבק לצמצום הריכוזיות במשק

הפוסט הבא: הידעת? התלמיד הוא אדם

חה”כ עינת וילף ביקשה להפיץ את המכתב שלהלן, ואני מסכים שחשוב. אז הנה.

שלום חברים,

בימים אלה הצוות ואני שוקדים על העדכון לשנה החדשה, אך התפתחויות מעניינות הביאו אותי לשלוח אליכם עדכון מיוחד זה. לאחרונה נעשה נסיון שקוף ועלוב להפחיד אותי ולגרום לי לסגת מהמאבק לצמצום הריכוזיות במשק. אין בכוונתי להיכנע לנסיונות אלה ואמשיך להלחם. כדי לשתף אתכם בכוחות הפועלים מאחורי הקלעים בתחום זה, אגולל בפניכם את סיפור המעשה:

מזה כמה חודשים אני עובדת בשיתוף פעולה עם עו”ד דרור שטרום, הממונה לשעבר על ההגבלים העסקיים ופרופסור אבי בן-בסט, לשעבר מנכ”ל משרד האוצר, על הצעת חוק להגברת התחרותיות במשק (לעיון בהצעת החוק). הפנייה אלי לניסוח וקידום החוק נעשתה על רקע הניסיון שלי בעולם העסקי והיכרותי עם תחום הפירמידות העסקיות. לאחר כמה חודשי עבודה התגבשה הצעת החוק. לשמחתי זכיתי לתמיכה רבה בהצעת החוק ויחד איתי הצטרפו כיוזמים וחותמים כמחצית מחברי הכנסת שאינם בממשלה.

בעקבות הצלחת ההחתמה, ביקש עיתון דה מרקר לערוך ראיון איתי בנושא זה. בעקבות הראיון שעסק כולו בהצעת החוק ובתפישת עולמי הכלכלית היתה פנייה לעשות ראיון נרחב יותר שישמש את “דה מרקר וויק”. הראיון הנרחב שהיה מקצועי מאוד (כל הציטוטים וכל העובדות במאמר מדוייקים) זכה לתגובות חמות.

אך כפי שהזהירו אותי רבים בעקבות הראיון, הנסיונות לקעקע אותי לא איחרו לבוא:

לפני כמה ימים התקבלה בקשה תמימה להתראיין לגל”צ בנושא הריכוזיות. הראיון התקיים עם דודי תדמור, שלמרות עברו המפואר כממונה על ההגבלים עסקיים, משרת היום את משפחת עופר, ששולטת על כמה ממשאבי הציבור החשובים ביותר באמצעות מבנה הפירמידה. אין ספק שהייתי צריכה להמנע מלהתראיין אצל מי שמפת האינטרסים שלו מנוגדת למאבק בריכוזיות. ואכן, הראיון היה מגמתי וניכר היה שלמראיין אין עניין לקיים דיון ענייני ואינטלגנטי בנושא הריכוזיות והצעת החוק. כל אמירה שלי נתקלה בהמהום ספקני וברור היה שהראיון נערך במטרה לגרום לי לחשוש לעסוק בנושא ולהתבטא לגביו.

אך בכך לא היה די. היום בצהריים קיבל הדובר שלי טלפון מכתבת בגלובס שפתחה את השיחה כך: “גילוי נאות: מאז שהתפרסמה הכתבה על עינת בדה מרקר העורך שלי מחפש אותה. בדקנו וניסינו למצוא כמה דברים. מצאנו שהיא לא היתה בכנסת בזמן ההצבעה על חוק שכר מינימום. ביררנו והסתבר שהיא היתה במשלחת רשמית מטעם הכנסת וגם בדקנו במזכירות הכנסת והיא היתה מקוזזת. ביררנו במשרד של עמיר פרץ (יוזם ההצעה) והם אמרו שהכל היה בסדר ומקוזז, אבל העורך שלי מתעקש לתאר אותה כמי שנמלטה מההצבעה. האם תוכלו למסור לי תגובה?”

לגלובס נמסרה התגובה הבאה: “ח”כ וילף נענתה לבקשתו של יו”ר הכנסת, ח”כ רובי ריבלין, להשתתף במשלחת אגודת הידידות הפרלמנטרית ישראל-גרמניה לברלין, ולתרום למאמץ ההסברה הלאומי ולמלאכת ייצוג הכנסת בפני עמיתיה בגרמניה. ההשתתפות במשלחת נקבעה שבועות רבים מראש ותואמה על ידי מחלקת קשרי החוץ של הכנסת, עוד בטרם פורסם סדר היום של מליאת הכנסת לשבוע זה. בהתאם לנהוג, ח”כ וילף דאגה מראש לקיזוז עם אחד מחברי האופוזיציה בשעת ההצבעות על חקיקה פרטית”.

בנוסף גם נמסרה התגובה הבאה מטעם יו”ר הכנסת, שלא הוכנסה לכתבה: “ח”כ עינת וילף היא נכס יוצא מן הכלל לכנסת, היא הפכה לשליחה חשובה של הכנסת והיא עושה עבודה בלתי רגילה”.

אמרנו גם לכתבת שאיננו מבינים מדוע הם מתעקשים לעסוק במשהו שאין בו דבר, במיוחד לאור העובדה שידוע שמשלחות רשמיות מטעם הכנסת נקבעות חודשים ושבועות מראש, וסדר היום של החקיקה הפרטית נקבע רק באותו שבוע. הכתבת הסבירה שאין לה מרחב תמרון והעורך שלה מתעקש על כך שנמלטתי מההצבעה. קשה להגיד שהופתענו – גלובס הוא בבעלות 100 אחוזים של איש העסקים אליעזר פישמן, שיש לו נתח בידיעות אחרונות ומספר חברות נדל”ן (קישור לרשימת האחזקות). מזה זמן רב הוא משתמש בעיתון שלו כדי להיאבק את מאבקם של בעלי הפירמידות כנגד מה שהוא מכנה “פופוליזם הריכוזיות”.

היום בערב כשראיתי את העיתון הסתבר לי שגלובס החליטו לצאת מולי למסע הפחדה ולהבהיר לי שהם אינם חוסכים באמצעים לעשות זאת (קישור לכתבה). את העמוד הראשון (!) הם פתחו את הכתבה במלים הארסיות הבאות: “אחרי כהונה של בערך שתי דקות בכנסת, אחרי רקורד ציבורי שמסתכם, פחות או יותר, בכלום.” מכאן ואילך הם המשיכו בשטף מלים שכל מטרתן אחת – לגרום לי להיראות כאדם שאין מה להקשיב לדבריו או להתייחס אליהם ברצינות.

בעמודה כפולה בהמשך הם פרשו חלקים מהראיון המגמתי עם דודי תדמור. כדי לגרום לי להשמע לא קוהרנטית נמנעו מעריכת דברי, למרות שאין דין שיחה כדין כתבה. העורך והכתב לא הסתפקו בהערות המגמתיות של דודי תדמור מהראיון ושילבו הערות מזלזלות נוספות משלהם כגון “לא ממש הבנו”, “ראשנו סחרחר”, “וילף פשוט מדברת שטויות”, כדי להבטיח שחס וחלילה הקוראים לא יוכלו לחשוב בעצמם.

גרוע מכך, בכעסם על כך שלא נמצא דבר כנגדי, הם פשוט עשו שימוש בשלל שקרים 'קטנים'. במקום לציין שהנסיעה לגרמניה נעשתה מטעם הכנסת כנציגה של הפרלמנט הישראלי לפרלמנט הגרמני, נאמר שהיא הייתה של “אגודת ידידות ישראל-גרמניה” (משום מה המילה 'פרלמנטרית' הושמטה) ובסוגריים הוסיפו “במימון הכנסת כמובן, במימון העשוקים, כמובן”. הם התעקשו לייצר שלל ספקולציות ולדבר על “מנעמי השלטון”, מתוך ידיעה שאין קל מלזרוק אמירות כאלה כדי לגרום לציבור הבוחרים לפנות כנגד חברי הכנסת שלו.

הכתבה בדה מרקר הבהירה לכל החוששים מהמאבק כנגד הריכוזיות שלא ניתן ללחוץ עלי באמצעים המקובלים של הבטחת תפקידים לאחר החיים הפוליטים ותרומה לבחירות מקדימות. על כן לא נותרה להם ברירה אלא לנסות לגרום לאנשים לחשוב שלא כדאי להקשיב למה שאני אומרת. ברור לי שהעורך והעיתונאים נאלצו לשתף פעולה עם כתבה שכל מטרתה להפחיד אותי לידי שתיקה. אין לי אלא להצטער שעיתונאים בעלי יכולת נאלצים להתכופף בפני מתי מעט בעלי הון ולשרת את מטרותיהם, מתוך ידיעה שאין להם אפשרויות רבות לעבוד בעיתונות עצמאית ואמיצה. הדבר מצביע על סכנת הריכוזיות לשיח הציבורי ולמקצוע העיתונות.

בעיית הריכוזיות יותר משהיא בעיה כלכלית, היא בעיה לדמוקרטיה. הפעולה של עיתון גלובס היום מוכיחה בדיוק איזה סוג של נבחרי ציבור מבקשים בעלי ההון לראות לפניהם: מפוחדים, מבוהלים, שותקים ושאינם יכולים למלא את תפקידם למען הציבור בנאמנות. כחברה גאה במפלגת העבודה אין בכוונתי להיות אף אחד מאלה.

כדי שלא נאפשר למתי מעט אנשים לעוות את הדמוקרטיה ורצון הציבור אתם מוזמנים לנקוט את הפעולות הבאות: 1) כתבו לחברי הכנסת החתומים על החוק, ברכו אותם על תמיכתם בו, וחזקו אותם אל מול הלחצים המופעלים עליהם (קישור לחוק ולרשימת החותמים). 2) כתבו למשרד ראש הממשלה ולשר האוצר בדרישה לממש את הבטחתם להקים ועדה לבחינת נושא הריכוזיות (ראו את הכתבה על הנושא עם חיים אורון).

3) הפיצו מכתב זה למי שעשוי להיות מעוניין.

ובעיקר – בכל פעם שאתם קוראים עיתונים, שאלו את עצמכם – מה מבנה הבעלות שלהם, מי עומד מאחוריהם, ומה האינטרסים שלהם והאם הבעלים מבטיחים את עצמאות העורכים והעיתונאים לטובת הציבור כולו.

ועד לעדכון לשנה החדשה, אני מברכת את כולכם בברכת שנה טובה ואמיצה,

שלכם,

עינת.

#אופוזיציה #אלימות #דמוקרטיה #טלוויזיה ועיתונות #יאוש #ישראליאנה #כסף #מציאות #עינת וילף #פוליטיקה


תגובות

כלכלה: 27 באוגוסט, 2010 | מדרון חלקלק · 2010-08-27 07:25:55

[...] הכנסת עינת וילף (עבודה) טוענת כי בעלי ההון במדינה יצאו למאבק בה, באמצעות התקשורת, [...]

אדוה · 2010-08-27 12:59:48

הפצתי לחברי.

הופ · 2010-08-27 16:10:48

יישר כוח, עינת. אני מפיץ.

זיו פ · 2010-08-28 08:32:18

במלחמה הזאת הייתי מהסס ארוכות לפני שהייתי בוחר את הצד “הצודק”.

הופ · 2010-08-28 12:26:59

בלי להיכנס לדיון במי צודק בשאלה הגדולה, כשעיתונאים מעוותים את המציאות לטובת בעלי ההון שמשלמים להם את המשכורת (וכך אני מבין את המקרה; אשמח לתיקון), אני בעד הצד החלש. ובאופן כללי אני שמח על שהאינטרנט ובמיוחד הבלוגים מהווים יותר ויותר “מסלול עוקף עיתונים”.

ידידיה · 2010-08-30 02:47:52

לינקקתי וליקקתי בפייסבוק.

‪Dvir Tzanua's Fantastic Economics Blog · 2010-09-07 16:00:40‬

[...] הכנסת הפעילים, דוגמת מקרה עינת וילף מהתקופה האחרונה (לקרוא ולהפנים). הגיע הזמן לשבור את האוליגופול ולשלם סכומים שפויים. זה [...]

הפוסט הקודם: איך לחיות טוב מהכנסה ממוצעת (אם אתם בעשירון העליון)

הפוסט הבא: כיצד הפיכתה של ישראל לחברה דו-לאומית דה פקטו אבל לא דה יורה תשפיע על עתידה (1989)

יוסי גורביץ 1, ריצ'ארד סילברשטיין והבלוג “המדרון החלקלק” כולם סיפרו לנו ש”קפטן ג'ורג'”, שהואשם כי עינה ואיים באונס על מוסטאפה דיראני ועצירים אחרים, קיבל לאחרונה משרה כיועץ לענייני ערבים למשטרת ירושלים. שלושתם גם סיפרו לנו ששמו האמיתי של הקפטן הוא דורון זהבי.

עכשיו, שלושתם נפלו קורבן למתקפת DoS.

הפוסט הזה נכתב כדי ליידע אתכם על כך, אבל גם כסוג של ניסוי. אם הבלוג שלי מפסיק להגיב בקרוב, דעו לכם שמדינת ישראל התחלקה סופית על השכל.

עדכון: הבלוג של גורביץ והמדרון החלקלק חזרו לאוויר. אנחנו עוד פה. צפירת הרגעה? על פי יוסי, התוקף עדיין פעיל.

עדכון 2: על פי דרימהוסט, השירות המארח של קבוצת הבלוגים “ההם”, מקור המתקפה היה בכתובת שמשוייכת לנטוויז'ן. גורביץ מבטיח הליך משפטי. יאללה מכות!

#אינטרנט #אלימות #דמוקרטיה #חופש דיבור #יאוש #משטרה #קצרצרים #שכנים


הערות שוליים

  1. קישור חלופי ↩

תגובות

‪shaiinbal · 2010-07-29 15:45:39‬

@dubikan יפה. הייתי עושה כמוך, אבל הבלוג שלי בההם

‪giladby · 2010-07-29 15:52:34‬

@dubikan בהם מחזיר 404, לא נראה כמו DoS

שאול · 2010-07-29 19:10:29

יש את הפוסטים האלה בוגגל קש ?
‪

איילת · 2010-07-29 19:12:07

אפשר לקרוא את הטקסט כרגע ב-dropbox: http://dl.dropbox.com/u/9566559/300_29_captain_george.htm ‬

דובי · 2010-07-29 19:13:42

איילת – כן, הוספתי את הקישור הזה כ”קישור חלופי”. (באמת, לא למדת כבר שהדברים הכי חשובים בנמצאים בהערות השוליים?!)

גולה פוליטי · 2010-07-29 19:15:30

גם אצלנו אפשר לקרוא

החברים של קפטן ג’ורג’: מתקפה הפילה בלוגים שחשפו את זהותו של “קפטן ג’ורג’” : חדר 404 • הבלוג של עידו קינן · 2010-07-29 19:16:57

[...] ג’ורג’“, שהואשם במעשה סדום במוסטפה דיראני. דיווח אצל דובי קננגיסר. 29.07.2010 / 22:16 | בנושאים חיי רשת, תרבות דיגיטלית, [...]

ליאור גימל · 2010-07-29 19:18:43

קצת מוזר לי. פוסט בכיכר המיואשים (http://bit.ly/d1frIR) מופיע רביעי כשמחפשים “קפטן ג'ורג' דורון זהבי”, והוא עדיין באוויר. מדינת ישראל לא משתמשת בגוגל?

המקרה המוזר בשעת ערב – לאן נעלמו הבלוגים « כיכר המיואשים · 2010-07-29 19:21:07

[...] גם דובי שואל לאן נעלמו הבלוגים [...]

ליאור וכטל · 2010-07-29 19:33:02

האתר של סילברסטיין אינו עולה. האם גם הוא הופל?
‪

‪Blogs Hacked After Exposing Secret Shabak Agent Identity : Room 404 • Ido Kenan's blog · 2010-07-29 20:19:16‬

[...] both part of a small blog group called Hahem. All three blogs were attacked and taken down today, reported Canada based Israeli blogger Dubi [...] ‬

מ · 2010-07-29 20:28:10

מעניין אם הבחור הזה קשור לכל העניין: http://cafe.themarker.com/user/233558/
‪

‪Lilit · 2010-07-29 20:47:48‬

יותר נחמד – האייטם ב”הארץ”, ושים לב לתגובה מספר 5: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1181900.html ‬

ג'ינג'י · 2010-07-29 21:07:25

הייתה תקלה ארצית בנטוויז'ן הערב, אולי זה קשור

אמא שלך זונה · 2010-07-29 22:58:48

חתיכת עוכר ישראל זבל מסריח! בגלל ימותו אנשים! זבל מניאק בן של ערבייה בת אלף יא חרה בן חרה! אבא שלך היטלר יא בן שרמוטה! תוקע למדינה שלך סכין בגב! לך תגור באיראן יא הומו!

דובי · 2010-07-29 23:09:26

מר אמא-שלך-זונה (אגב, כתובת האימייל שהוא סיפק משעשעת מכדי להשאירה נסתרת: [email protected] ) – אתה תשמח לשמוע שאני גר בקנדה, שזה כמעט כמו איראן, רק קצת פחות דומה לישראל. אני שמח שממקום מושבך בארה”ב אתה כל כך דואג לרווחתה של ישראל עד שאתה מוכן שלאזרחי המדינה לא תהיינה חירויות. עלי, אישית, זה קצת פחות מקובל.

בהערכה, דובי.

תשאר שם! · 2010-07-29 23:12:27

אתה מוזמן להשאר שם. בזמן שאתה בקנדה יש גוף במדינה שצריך לשמור על האזרחים כאן בישראל(לא פלסטין,ישראל) אז קודם תעשה ביקורת על כך שהצבא האמריקאי רצח בלי בושה 2 כתבים ופגע בילדים חפים מפשע בעיראק.

שונרא · 2010-07-29 23:14:52

גם הבלוג של סילברשטיין הופל, אין צורך למחוק אותו. שלושת הבלוגים חזרו לשידור.

המדרון החלקלק ותיקון עולם היו שניהם מקושרים מתוך הפוסט של יוסי על דורון זהבי (שהוא “קפטן ג'ורג' הנודע לשמצה, אונס שבויים במקצועו). בלוגים אחרים שהפיצו את אותו המידע לא הותקפו.

דובי · 2010-07-29 23:15:30

מה זה ה”כאן” הזה שלך, מר לקוח וריזון?

ואני לא אחראי לצבא ארה”ב, לא אזרח ארה”ב (ואפילו לא קנדה), אלא רק של ישראל. לפיכך, מה שמעניין אותי זה בעיקר ישראל.

ולא הבנתי איך מישהו ימות כתוצאה מכך שמידע שהיה גלוי לציבור מופיע בבלוג שלי.

דובי · 2010-07-29 23:16:48

שונרא, לא מחקתי כלום. יש לי תוסף בבלוג שמסמן קישורים לא עובדים ככאלו על ידי קו-דרכי. תוך כמה זמן זה יתקן את עצמו.

שונרא · 2010-07-29 23:20:18

תודה, דובי. אם כך זה אכן יתאזן בקרוב.

לא שומעים! » הפואטיקה של הטוקבק · 2010-07-30 00:01:23

[...] (מקור) [...]

לא רואה? · 2010-07-30 02:29:54

לא מעניין אותי שאתה לא אזרח ארה”ב מעניין אותי שאתה מעדיף לתקוע סכין בגב של מי שמגנה עליך(במקרה אתה גם בקנדה ולא בישראל..) מאשר לעזור לתדמית של המדינה.

וחוץ מזה... מי ירצה לאנוס איזה ערבי מחבל בין אלף זונות שתכנן לרצוח יהודים עם ילדים נשים ומבוגרים.

שונרא · 2010-07-30 04:22:11

דיברתי כרגע עם סילברשטיין, הבלוג שלו עדיין נתון בהתקפה והוא נוקט צעדים לטיפול בעניין. זה עשוי לקחת עוד כמה שעות. התוסף שלך פועל כשורה.

החברים של ג'ורג' והמדרון החלקלק נראים תקינים כרגע.

סמי · 2010-07-30 09:15:39

בגלל ששניים וחצי בלוגים הותקפו זה אומר שמדינת ישראל מאחורי זה? הייתי עד בעצמי לעליהום המטורף שעשו על סילברסטיין ברוטר מיד אחרי הפרסום, וכל אחד מהם יכול היה לקחת על עצמו את המטלה להפיל את הבלוגים. בתור נתין של הממלכה אני מתקשה לקחת אתכם ברצינות ברגעים אלו.

רן בר-זיק · 2010-07-30 09:41:12

דובי, כאיש מקצוע שיש לו ניסיון עם דרימהוסט, אני לא ממש ממש לא בטוח שמדובר בפריצה. לפי הפרטים שליקטתי, זה נראה כמו תקלה טכנית בשרתי דרימהוסט ויכול מאד להיות שמדובר בחוסר הבנה של התומכים (הגרועים מאד) של דרימהוסט.

  1. מתקפת DDOS נעשית בדרך כלל מרשת עצומה של מחשבים (או לפחות כמה) ולא מכתובת IP אחת.
  2. מתקפת DOS שמכוונת נגד שרתים שיתופיים שעליהם מאוחסנים הבלוגים האלו תפיל לא רק את הבלוגים, אלא גם אלפי אתרים אחרים שמאוחסנים בשרת.
  3. לדרימהוסט יש היסטוריה עשירה ומכובדת של תקלות. שלשום (או אתמול לפי שעון ישראל) היתה להם תקלת חשמל שהפילה שרתים רבים. הרפרנס שלי הוא http://www.dreamhoststatus.com/
  4. התמיכה של דרימהוסט מפורסמת בכך שהיא לא נותנת פתרונות אמיתיים. מדובר באנשי IT הודיים ולא אנשי IT טובים במיוחד שעושים נזקים רציניים ביותר. זו לא פעם ראשונה שהם מציינים בעיות שלא ממש קיימות.

זעקת 'זאב זאב' מדומה זו תזיק מאד אם תהיה הפלה אמיתית של בלוגים. נכון שהבלוג שלך ושל אחרים נהנים מהחשיפה, אבל בפעם הבאה כשבאמת תצטרך את אור הזרקורים, לא תקבל אותו.

דרומי · 2010-07-30 10:56:02

רן: סילברסטיין לא מתארח בדרימהוסט

שתי הערות מנהליות » החברים של ג'ורג' · 2010-07-30 11:47:09

[...] לפרשה בבלוגוספירה ובטוויטר – זכורים לטוב הפוסטים של דובי, של חנן כהן ושל עידו קינן. ווינט התייחסו לפרשה כאן, נרג' [...]

דובי · 2010-07-30 12:23:59

סמי, אני לא באמת חושב שהשב”כ מאחורי המתקפה – במיוחד לאור העובדה שהבעיה נעקפה אחרי זמן לא אורך. כן, זה איזה דביל שחושב שהוא עוזר להמדינה בכך שהוא תוקף אתרים של שמאלנים. הפוסט הזה, כאמור, היה ניסוי. אם היו תוקפים גם את הבלוג שלי, הייתי קצת יותר מוטרד.

שונרא · 2010-07-30 15:06:58

רן,

שיחות עם שלושת הבלוגים חושפות מתקפת DOS אמיתית. קובץ היומן של השרתים מציג כתובות שנראות כאילו הגיעו ממקומות עלומים למדי (סין, בולגריה, כיו”ב). אם נניח הצידה את דרימהוסט ובעיותיה, נראה את צלו של הזאב שמתקיף עכשיו (שוב) את תיקון עולם.

‪barashik · 2010-07-30 18:45:19‬

סילברסטין שוב למטה ד”א...

אודי פסמון · 2010-07-31 11:56:48

דובי,

עולות מכאן שתי שאלות חשובות. האחת, האם מדינת ישראל התחלקה על השכל ומנסה לחסום בלוגים באמצעות התקפת DoS. ההגיון הסביר והעדויות מצביעים על כך שהתשובה היא שלילית: ההתקפה היתה חובבנית, ומראית יותר כמו נסיון של האקר-צעצוע ולא כמו התקפה של מדינה; הבלוגרים לא נעצרו ולא נחקרו; התקפה כזו גורמת למשיכת תשומת לב רבה לעניין שהיה נשאר בשולי הבלוגוספירה. משום כך, ובהיעדר שום ראיה תומכת לכך שמדובר במעשה ידיה של מדינת ישראל, אפשר להניח את ההשערה במדף תיאוריות הקונספירציה.

השאלה השניה היא שאלה מוסרית, ובעיני היא חשובה יותר. האם המעשה של גורביץ' הינו מוסרי? האם חשיפת שמו של ג'ורג' היא מעשה ראוי ונחוץ? מהם שיקולי הרווח וההפסד המוסריים שנובעים מחשיפה כזו?

באופן רגיל, חשיפת שמו של מבצע עבירה תורמת לשקיפות ההליך המשפטי, עוזרת לנפגעי עבירה אחרים לזהות את התוקף ולהתלונן ועוזרת גם לשמירת זכויותיו של החשוד ומונעת מקרים של משפטי חרש. מן הצד השני, חשוד בעבירה שמזוכה, סובל מכתם גדול בזכרון הקולקטיבי: רוב הציבור מקשר את שמו עם העבירה, ושוכח את הזיכוי שמופיע בעמוד 17 למטה. אם יצא לך להכיר באופן אישי אדם שנחשד, זכה לכותרות ענק ולאחר מכן שוחרר כנקי מכל עבירה – אתה ודאי יודע מה כבד המחיר הזה. כחברה דמוקרטית, העדפנו את היתרונות של חשיפת שמו של החשוד על פני החסרונות.

הצרה היא שבמקרה של אנשי כוחות בטחון ישראליים, המאזן הזה משתנה. לא משנה מה בית משפט ישראלי, שבפניו כל ההוכחות, יפסוק: במדינות רבות בעולם יכולים להוציא צווי מעצר על סמך כתבה בעיתון או תלונה של גוף פוליטי. מכלי שנועד לעצור מעשי טבח ופשעי מלחמה, הפך צו המעצר בגין פשעי מלחמה לכלי פוליטי שמשמש בעיקר לניגוח ישראלים. וזו אחת הסיבות שעברנו לשיטת “אל”מ א'” או “סא”ל ג'” – אם יש תלונות נגדם, הן צריכות להתברר בפני בית משפט ישראלי, ולא בפני טריבונל פוליטי זר.

לכן אני חושב שהבולגרים החושפים (וביניהם אתה), עשיתם מעשה לא מוסרי. ג'ורג' נשפט בבית משפט ישראלי. אפשר לעתור כאן לבתי משפט, אפשר להפגין, אבל לא הוגן לעקוף את התהליך המשפטי הישראלי אם התוצאה לא נוחה לך; כי אז אותו ג'ורג' לא יכול לצאת את הארץ. האם אתה חושב שבית משפט אירופאי יכול לשפוט, בצורה אמינה וצודקת, את ג'ורג'? הלא אין בפניו שום ראיות (מדובר במעשים שנעשו, או לא נעשו, לפני יותר מעשור), וזה עוד בלי שהבאנו בחשבון את המחלוקת הפוליטית. וגם לנו שום מידע מוצק שבעזרתו נוכל לדעת אם מדובר במעשה אונס נורא – עליו צריך ג'ורג' לשבת בכלא – או בעלילה שנועדה להשחיר את שמו, וזו עוד סיבה למה החשיפה איננה הוגנת.

והערה אחרונה – אני לא חושב שיש בבלוג שלך מקום למגדפים. טובי הבלוגרים כבר החליטו מזמן שמי שבא לקלל, דינו דין טרול – מחיקה מיידית ללא תגובה. אני לא חושב שהדיון פה יוצא נשכר מנסיונותיך (הכנים!) להסביר למגדף ששלח אותך לאיראן שיעור בדיון ודמוקרטיה.

אודי

‪

אודי פסמון · 2010-07-31 12:10:27

תוספתא קצרה, באדיבות ויקיפידה. ארה”ב החליטה בזמנו שהיא איננה משתפת פעולה עם בית הדין בהאג, מסיבות דומות לאלו שציינתי בתגובתי. עיקרן – הליך פוליטי, התערבות של מדינה זרה בענייניה של מדינה דמוקרטית (ארה”ב):

...prohibiting U.S. co-operation with the Court, and permitting the President to authorize military force to free any U.S. military personnel held by the court, leading opponents to dub it “The Hague Invasion Act.” The act was later modified to permit U.S. cooperation with the ICC when dealing with U.S. enemies.

ללינק המלא:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_and_the_International_Criminal_Court#American_Service_Members_Protection_Act

כלומר, ארה”ב פתרה את העסק בדרך אחרת. היא תפרסם שמות חשודים ועצירים מקרב כוחות הבטחון שלה, אבל מי שיעז לעצור אותם על מנת לקיים הליך מקביל מחוץ לתחום השיפוט של ארה”ב – יכול לחטוף תגובה צבאית. ‬

יובל · 2010-07-31 12:38:38

אודי – התמונה שאתה מצייר מכילה כל כך הרבה עובדות שאינן נכונות עד שראוי, לדעתי, תחילה, לתקן אותן: 1. “קפטן ג'ורג'” מעולם לא נשפט ולכן מעולם לא יצא זכאי. התבעיה של דיראני כנגדו לא עברה את השלבים הראשוניים מהסיבה הפשוטה שדיראני שוחרר ללבנון. במצב העניינים הנכחי נראה שהתביעה לא תתברר. ככה זה כשאחד העדים המרכזיים לא בדיוק זמין לבית המשפט. 2. מדבריך עולה כאילו בית המשפט בהאג פשוט מחליט כך סתם להעמיד לדין אנשים באשמת ביצוע פשעים, ולא היא. יש עדיפות גורפת לבירורים משפטיים שעורכת המדינה עצמה, ורק אם אלו אינם קיימים, או כושלים, בית הדין הבינלאומי נכנס לתמונה. “קפטן ג'ורג'”, כאמור, מעולם לא נשפט. 3. על אף העובדה שהוא לא נשפט, ושכמובן החומר לא נחשף לציבור (שמעשים אלו נעשו בשמו), מסתבר שההאשמות היו מספיק חמורות או אמינות כדי שהוא יפוטר מצה”ל. יותר מכך, מסתבר ש-“ג'ורג'” עצמו מודה בדברים שלטעמי לכל הפחות נכנסים תחת גדר “עינויים”, אך לא באונס עצמו: http://www.nrg.co.il/online/1/ART/744/001.html כך שהוא רחוק מלהיות “זכאי”.

אחרי שתיקנו את העובדות הללו, כדאי אולי בכל זאת לדבר על מה שקרה כאן: סילברסטיין, גורביץ ושאלתיאל לא התעוררו יום אחד והחליטו לחשוף את זהותו של “קפטן ג'ורג'”. האחרון מונה לתפקיד “היועץ לענייני ערבים של משטרת ירושלים” – תפקיד רגיש ובתקופה זו רגיש בצורה קיצונית ממש. מיד עם כניסתו לתפקיד הוא החל להלך אימים על פעילים פוליטיים פלסטינים שלא עברו על שום חוק (לפי הטענות). האם אתה חושב שכל הדברים הללו אינם רלבנטיים?

כל זאת עוד לפני שדיברנו על העובדה שאדם שעינה עציר חסר-ישע שנתון למרותו לא זכאי, לדעתי, להנות מחיסיון ואנונימיות. בוודאי לא אם הוא עשה זאת מטעם המדינה – כלומר מטעמי.

יובל · 2010-07-31 12:47:19

אודי – לעניין השיפוט הבינלאומי, הנה מספר פוסטים מהבלוג של נעמה כרמי המזכירים את העקרון לפיו החוק הבינלאומי מתערב רק כאשר המדינה עצמה מסרבת להעמיד לדין (או כושלת בכך) ומרחיבים על הנושא: http://naama-carmi.com/2009/10/01/%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%95-%D7%99%D7%97%D7%A7%D7%A8%D7%95/ http://notes.co.il/carmi/35015.asp http://www.notes.co.il/carmi/414.asp

אודי פסמון · 2010-07-31 13:54:34

יובל,

תודה על ההתייחסות, אולם נראה לי שפספסת מעט את כוונתי. לעניין העובדות:

  1. לא טענתי שג'ורג' נשפט ויצא זכאי. טענתי שכל הנושא צריך להיות שפיט במסגרת המשפט הישראלי, ולא בשום מסגרת זרה. אגב, לפי ויקיפדיה וגוגל, המשפט ממשיך להתנהל (נכון לשנת 2010): http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%98%D7%A4%D7%90_%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%A0%D7%99#cite_note-2

  2. לא דיברתי על האג כלל. הציטוט המדוייק מהפוסט שלי הוא “במדינות רבות בעולם יכולים להוציא צווי מעצר על סמך כתבה בעיתון או תלונה של גוף פוליטי”. מדובר על צווי מעצר בינלאומיים כמו אלו שהוצאו באנגליה, ספרד ובלגיה, למשל נגד דורון אלמוג, אריאל שרון וציפי לבני. ברור שהצווים הוצאו בהתראה קצרה, בפני שופט שלום, וללא שום בירור לגבי ההליך המשפטי בישראל. האג זה סיפור אחר, וגם שם אני לא משוכנע שנאשם ישראלי יקבל הליך ראוי. וראוי לציין שכאשר רק מדינות מסויימות נשפטות בפניו – כאשר כוחות אמריקניים ובריטיים, למשל, פטורים מהתענוג – אז המשפט מוטה מיסודו.

  3. את הבלוג של נעמה כרמי אני מכיר ואוהב מאוד, ואת הפוסטים שציינת כבר קראתי מזמן. הטענה כאילו בית משפט בינלאומי (או בית משפט זר) יפעל רק כאשר השתכנע כי מוצו כל ההליכים במדינת המקור נגועה בתמימות מסויימת. ההוכחה הראשונה לכך הינה צווי המעצר שציינתי, שניתנו בלי שום בדיקה מראש. הבעייתיות הנוספת טמונה בכך שמראש בית משפט זר נמנע מלחקור את רוב מדינות העולם (האם ייעצר בעל דרגה בריטי, אמריקני, צרפתי, פקיסטני, עיראקי, מצרי, פלסטיני או איראני – רשימת מדינות וישויות הטובלות עד צוואר בדם אזרחי שנשפך אך לא נחקר, רק בעשור האחרון? ודאי שלא) אבל מוכן להוציא צווי מעצר מיידיים נגד כל בעל תפקיד ישראלי.

ואחרי שתיקנו את התיקונים – אני לא חושב שהדברים “לא רלוונטיים”. בוודאי שאם מהלכים אימים על פעילים פוליטיים צריך לברר את העניין, ואם צריך – לשפוט, להדיח ולהעניש. שלא יהיה ספק- חשיפת המעשים עצמם (אגב, בל נשכח – מעשים לכאורה!) היא מבורכת. כך גם הדבר לגבי המעשים (שוב, לכאורה, העניין נתון בבירור) שנעשו בכלאו של דיראני. אבל אין שום טעם בחשיפת שמו של החשוד במעשים, משום שחשיפת שמו תוביל להליך משפטי לא הוגן בחו”ל.

כדי לתמצת את העניין, טענתי שתי טענות: א. לחשיפת שמו האמיתי של ג'ורג' אין ערך ציבורי רב, ולעומת זאת יש בו נזק גדול לאדם, משום שגם אם יצא זכאי על ידי מערכת המשפט הישראלית הוא חשוף להתנכלות משפטית בחו”ל.

ב. מעשים שנעשו על ידי אנשי כוחות בטחון בארץ צריכים להתברר בפני בית משפט ישראלי. לפעמים ההליך פה לא מושלם, לפעמים החוק בעייתי – אבל ככה זה דמוקרטיה. במסגרת כללי המשחק אפשר לשנות את החוק, אבל אי אפשר ללכת לרשויות משפט זרות בכל פעם שהתוצאה המשפטית בארץ לא צודקת בעיניך.

בהערת אגב, זה מזכיר לי קצת את איום הסרבנות הקבוע של הימין המתנחלי בכל פעם שמדברים על הסכם בשטחים. כלומר – אנו נכבד את החוק והדמוקרטיה כל עוד זה מתאים לתפיסת עולמנו. ובמקרה זה – נכבד את החוק ואת דרישת החסיון, כל עוד זה מתאים לתפיסת עולמנו, אבל אם בית המשפט מתמהמה – נפרסם את שמו של ג'ורג' כדי שהבלגים יסגרו איתו חשבון. זה לא צודק ולא מוסרי.

אודי

יובל · 2010-07-31 14:21:32

אודי - 1. מה לעשות ובית המשפט הישראלי החליט שלא לשפוט את “קפטן ג'ורג'”? הטענה לפיה התיק עדיין פתוח היא התממות. מאז 2005 (אז נדחתה בקשת הפרקליטות לסגור את התיק) לא התקדם המשפט בכלל, ו-“קפטן ג'ורג'” לא העיד. למעשה, הסיכוי היחיד שיקרה משהו הוא אם יווצר לחץ ציבורי כלשהו – דבר שאני לא רואה קורה.

לגבי סעיפים 2 ו-3 אני רק אציין שאני נוטה שלא לקבל את הזלזול האוטומטי שלך בבתי המשפט הזרים (“בלי שום בדיקה מראש”) ובסוגיה של אכיפת דין כלפי פושעי מלחמה. במיוחד מוזרה בעיני הטענה שלך על “הטיה” כשבתי המשפט הישראלים לא בדיוק מצטיינים בחוסר משוא פנים. אני חושב שאני ראוי להיות יותר מוטרד מבתי המשפט אצלי, מהסטנדרטים הקיימים בצבא ובכוחות הבטחון שפועלים בשמי, ובמעשי הממשלה שלי לפני שאני מחליט שבתי המשפט בבריטניה ידם אינה מספיק קשוחה כנגד פושעי המלחמה הפקיסטניים.

נחמד מאוד שאתה מסכים שהדברים “ראויים לחקירה” אבל מעשית הם לא נחקרים, לעת עתה. ובטח שהם לא יחקרו בלי לחץ ציבורי. המחשבה שאנחנו צריכים להשען אחורהו ולסמוך על רשויות המדינה שיבררו דברים היא בעיני התממות מסוכנת. הטענה כאילו “פעמים ההליך פה לא מושלם, לפעמים החוק בעייתי – אבל ככה זה דמוקרטיה” היא כבר ממש ניתוק מהמציאות, בעיני. אפשר לחשוב שבאופן מקרי “ההליך לא מושלם” תמיד כשזה מופנה לחקירות כנגד אנשי וגופי בטחון שהתנכלו ללא יהודים, ולא שיש כאן מגמה ברורה שנובעת מהטיה של המערכת המשפטית בארץ שמכפיפה עצמה בפני “שיקולי בטחון”. פשעי מלחמה הם בעיני קטגוריה קצת חמורה יותר מעברות אחרות. והדרישה שלך שאני “אוותר” למר דורון זהבי למרות שבמסגרת עבודתו בגוף בטחוני שפועל בשמי עינה עציר חסר ישע שנעצר בשמי, נכלא במדינה שלי כי מה לעשות ולפעמים “ההליך לא מושלם” היא דרישה נוראית בעיני. אני מוכן לקבל את העובדה שבשל “הליך לא מושלם” ישתחרר מדי פעם גנב, או אנס ואפילו רוצח. אבל כשבאופן שיטתי ומובהק פושעי מלחמה לא מועמדים לדין, והחקירות שמבוצעות הן טיוח אחד גדול (במקרה הטוב) אני מסרב לקבל זאת.

בהקשר הזה, לחשיפת שמו יש ערך ציבורי רב במסגרת תפקידו הנוכחי. כל מי שבא במגע עם דורון זהבי בשבתו כיועץ לענייני ערבים של משטרת ירושלים צריך לדעת מה ההיסטוריה שלו. אני שמח שאתה מודאג מיכולת הנסיעה לחו”ל של מר זהבי (אגב – זו זכות בסיסית לדעתך? כיצד מדינת ישראל בדיוק שומרת על הזכות הזו לגבי אנשים אחרים? או שזה פחות מדאיג אותך?) אבל זכות הציבור לדעת גוברת כאן. אגב, להבנתי אף אחד לא עבר כאן על שום חוק.

דודו · 2010-07-31 15:43:27

דובי בזמן שהעולם בוער משנאה ואנו נתונים למתקפה פיזית תרבותית וגזענית מהקשות ביותר אתה מוצא לך זמן להתעסק בשמו של מי שאיים כביכול לאנוס מחבל מהזן הנחות ביותר העולם מזדהם ומתחמם אחוז החולים במחלות פיזיות ונפשיות עולה בצורה מפחידה בשנת 2055 צפויים כ 48% מתושבי ארהב ואירופה לסבול מהפרעות נפשיות ברמה זו או אחרת הפדופילייה בעולם תופסת תאוצה מפחידה כלכלות העולם מתרסקות אחת אחרי השנייה ויש איום ממשי וקיומי על מדינת ישראל ואתה מתעסק בזוטות אז כנראה שאתה אדם של זוטות קח לך פסק זמן לחשוב לעומק על הדרך שבה אתה הולך אינך שופר למחבלים וודאי אינך אמור לעזור למי שרוצה להשמידנו מחבלים לא מבדילים בין שמאל לימין ואם תושיט להם יד הם יקטעו לך אותה ואם תהיה להם הזדמנות הם יהרגו אותך ואת ילדך דע מול מי אתה עומד ואם אתה צריך תזכורת שלהבת פס תינוקת בת יומה נרצחה עי צלף ערבי ליפז חימי בת 9 נאנסה ונרצחה עי מחבל ערבי שיומיים קודם לכן רצח קשיש יהודי בדם קר מוחמד א דורה נרצח עי צלף פלסטיני (הוכח עי מספר ועדות בלתי תלויות של מומחי בליסטיקה) דולפינריום מסעדת מקסים מסעדת מצה בי”ס מעלות אוטובוס האמהות קו 405 מייקס פלייס אוטובוסים בכל רחבי הארץ סבארו ירושליים כולם מטרות אזרחיות עם הנבלות הללו אין שום סיכוי לעשות שלום רק הסדרים וגם בקושי רב איינשטיין אמר “איני יודע במה ילחמו במלחמה הבאה אבל בזאת שאחריה ילחמו במקלות ואבנים” אני מקווה שתיקח לך כמה דקות לחשוב ברצינות על הדרך שלך והבלוג הבא שלך צריך לתת גב נרחב לעם היהודי ולכוחות הבטחון שפועלים ככל יכולתם להבטיח שהדורות הבאים לא יושמדו עי הצורר מאיראן מסוריה או מהפיון בלבנון בהצלחה

דובי · 2010-07-31 19:19:04

אודי – יש לי בעיה עם טיעון שעיקרו הוא שמעשה חוקי לגמרי שאני עושה יכול, בקונסטלציה מסויימת, ליצור אי נוחות לאדם מסויים שאנחנו לא יכולים בוודאות לדעת שהוא עשה שום דבר רע, ולכן אני צריך להמנע מלעשות את הדבר החוקי לגמרי (לספר מיהו היועץ לענייני ערבים של משטרת ירושלים). אני לא קראתי להעמידו לדין בפני בית דין בינלאומי. אבל הטיעון שלך הוא שבגלל שאני אמרתי מיהו, אולי מישהו, מתישהו, יכול לנצל את זה כדי להעמיד לדין וגו'. זו דרישה בלתי סבירה בעליל. זה כמו לאסור על מכירת סכינים כי מישהו יכול להשתמש בהם לרצח.

דודי – לא סיפרת לי שום דבר חדש. אינני תומך במחבלים. לא כל הערבים מחבלים. ביום שאני אחשוב על פוסט בבלוג שיכול לעצור את ההתחממות הגלובלית אני מבטיח לפרסם אותו.

אלעד-וו · 2010-07-31 19:39:31

דודו: אבא שלי עובד המון עם ערבים וערבי אחד שעבד איתו פעם אמר לו (נשימה...) לא לסמוך אף פעם על ערבים שהם לא יודעים לבטא פ' ויהיו תמיד במתק שפתיים אבל כשתהיה עם הגב אליהם תמיד יתקעו לך סכין בגב והם גם לא יודעים לפסק ואי אפשר לסמוך על אנשים שלא יודעים לפסק כי לך תדע מה עוד הם לא יודעים ובכלל

מצד שני, חשבת פעם לכתוב שירים לדנה ברגר?

אודי פסמון · 2010-07-31 20:19:44

דובי ויובל, תודה על דיון תרבותי ומעניין.

תמצית הדברים: אני תומך בחקירה ובהעמדה לדין של ג'ורג' דנן. אני מתנגד לכל נסיון לבנאם את המשפט, ורואה בפרסום שמו האמיתי של ג'ורג' מעשה שאינו תורם לעשיית צדק.

יובל- “מה לעשות ובית המשפט הישראלי החליט שלא לשפוט את “קפטן ג'ורג'”?“– להפגין, לכתוב מאמרים, להחתים על עצומות, לשלוח מכתב לחברי כנסת, לערער, ויש גם עוד כמה. לפני שפונים החוצה, צריך למצות את כל הכלים שאפשר בתוך המערכת הדמוקרטית שלנו. הפוליטיקה הישראלית סובלת מהעדר יכולת לקבל את כללי המשחק המשפטיים: כאשר התוצאה איננה נושאת חן בעניינו, אנו מנסים לערב גורם חיצוני שיכפה את העמדה על הממשלה (נוצרים אמריקאיים, ארגוני זכויות אדם ועוד כמה). לגבי איכות הדיון בבתי משפט בינ”ל – אני חייב לך לינקים מפורטים, אבל על קצה המזלג – כל שופט שלום במדינות מסויימות יכול להוציא צו חירום, אחרי דיון של עשר דקות, ולדרוש את מעצרו של ישראלי באשמת פשעי מלחמה. חלק מהחוקים הללו עומדים בפני שינוי, אבל כרגע מדובר במערכת משפטית נקמנית ולא רצינית. לגבי ההמשך, אני חושב שאנחנו מסכימים שצריך לשפר את מערכת הצדק שלנו, ולחקור היטב חשדות לפשעים כאלה (אם כי אני סבור שאנחנו חלוקים על מידת השיטתיות, התדירות והכמות של ביצוע פשעי מלחמה; אני בהחלט לא חושב שיש כאן כמות רצינית של פשעים כאלה). אני פשוט לא מבין כיצד חשיפת שמו של ג'ורג' מסייעת לתהליך. אפשר להפגין בעד העמדתו לדין גם ללא חשיפת שמו. אני חושב שיש כאן מידה לא מעטה של עצלנות: במקום לצאת ולהלחם נגד מערכת שאתה חושב שצריך לשנות אותה, אתה חושף את השם כדי להעניש את האיש על ידי מניעת יציאתו מהארץ. בנוסף, לא ברור לי מה החשיבות הציבורית בחשיפת השם – אנא הסבר. לגבי הערתך האחרונה – יציאה מהארץ היא זכות בסיסית לכל אזרח (אני חושב שהיא זכות שמוקנית בחוק, וגם באמנות בינ”ל). אם היא נמנעת ממאן דהוא ללא סיב טובה זה מצב שצריך לשנותו. שוב, על ידי מאבק כאן, בארץ, לא על ידי שיסוי גורם בין לאומי.

דובי – גם אם המעשה איננו חוקי (וממקום שבתך, מחוץ לגבולותינו, הוא בוודאי חוקי), הוא איננו מוסרי בעיני. אני מציע שנשאר בתחום האתיקה ולא בתחום המשפט. לעניינינו – אשמח אם תסביר לי מהם השיקולים המוסריים שעמדו לנגד עינייך בעד ונגד הפרסום.

דובי, אלעד-וו – מנסיוני המר עם טרולים, אתם משחיתים את זמנכם. מחקו את דודו ודומיו. הם לא רוצים לנהל דיון אלא לנהל מלחמת התשה של נאצות. זה לא טוב לפתיל האיכותי הזה.

אודי

אלעד-וו · 2010-07-31 21:02:04

אודי, אני לא רוצה להעליב, אבל אני לא רואה הבדל גדול בין התגובות שלך לבין זו של דודו, פרט להבדל סגנוני (וקצת יותר תחכום). מנקודת המבט שלי, אתם מציגים פחות או יותר את אותה עמדה: היהודים בסכנה וראוי להגן עליהם, ולא לפעול נגד אחינו היהודים. אתה כמובן מסוגל להתאים את עצמך לקהל המקומי, בעוד דודו כנראה אינו מסוגל, אבל העמדה היא בערך אותה עמדה.

אתה מיתמם ומדבר בעד המערכת המקומית, שהראתה את חוסר יכולתה לתקן את המצב, וכך גם דודו. אתה לא מבדיל בין פגיעות מהותיות בציבורים גדולים של חפים מפשע (“יציאה מהארץ היא זכות בסיסית לכל אזרח”, והשווה ל- http://www.gisha.org ) ובין פגיעות מידתיות בבעלי הכוח, וכך גם דודו. אתה רומז שדובי, כתושב חוץ, מראה צביעות בדברו נגד מדינת ישראל, וכך גם דודו. אתה מסמא את העיניים בקריאה למעשים חסרי תוחלת (“להפגין, לכתוב מאמרים, להחתים על עצומות, לשלוח מכתב לחברי כנסת, לערער”), וכך גם דודו (“הבלוג הבא שלך צריך לתת גב נרחב לעם היהודי ולכוחות הבטחון”).

אגב, בנודע ללצאת להפגין, לכתוב מאמרים, להחתים על עצומות, לשלוח מכתב לחברי כנסת, לערער. נוסה, לא עובד. אתה הרי יודע איך קוראים לאדם שמנסה דבר פעם אחרי פעם ומצפה לתוצאה שונה. הרי כבר ב-68' עינו אסירים, פלסטינים, וכבר אז בישראל מחו. משהו השתנה? יוק. (וראה http://www.ifamericansknew.org/history/prevtorture.html )

דודו · 2010-07-31 22:55:23

אלעד וו אביך אכן צדק אל תפנה גבך לערבים אף פעם (גם לא לטורקים) תמהה אני מדוע העם היהודי מתעלל בעצמו השכם וערב מדוע איננו למדים אך מהעבר הקרוב (ואתה וידידך דובי גם) ממש בנות יענה צחורות ומבהיקות לאחר הסכמי השלום עם מצריים אוטובוס שלם של תיירים ישראלים יהודים נטבח בראס בורקה אתה לבטח תגיד מקרה בודד בסדר טמון ראשך בחול בזמן שחיזבאללה מתעלל בנו מזרים כמויות אין סופיות של סמים לתוך המדינה וכך גם סוריה ירדן ומצריים מסיתים נחלים ומונעים מאיתנו מיים מכפישים אותנו ומנצחים לצערנו בהסברה העולמית תוך זריעת אנטישמיות שבנינו יסבלו ממנה באופן הנורא ביותר אתה עדיין אינך יודע מול מי אתה נלחם ומבית ארגוני פשיעה ערבים שולטים בחלקים נרחבים בדרום הארץ ובצפונה עושים כבשלהם במדינתו רוצחים אב משפחה בטיילת ברידינג בבעיטות ואגרופים אונסים גונבים מרמים (מס הכנסה וביטוח לאומי) וסוחטים אתה מתעסק בזוטות כמו ידידך דובי ת ת ע ו ר ר אנחנו עברנו את קו האפס מכאן אפשר אולי רק לצמצם נזקים ביום שאני אראה איפהשהו בעולם ארגון כמו בצלם או שלום עכשיו או ארבע אמהות ערבי אני אשנה את דעתי אבל לצערי בלקסיקון הערבי המילה שלום פירושה שלום שלום ולהתראות ודרך אגב דנה ברגר זמרת מצויינת והלוואי ואוכל לכתוב לה שיר חשבת פעם לכתוב טור דעה באל ג”זירה ?

דודו · 2010-07-31 23:15:04

כנראה שפספסתם את הנקודה החשובה ביותר ניסיתי להזכיר לכם מי הוא האויב והנקודה החשובה ביותר היא אני ורבים כמותי היות ולא נכחנו בחדר החקירה לא יודעים אם אכן התרחש מקרה העכוז אבל על סמך ניסיונינו הרב והיות ואצל הערבים אמירת האמת היא לא הצד החזק אנחנו נוטים להאמין שמקרה כזה לא התרחש ולכן אין כאן שום דיון ציבורי משפטי או ערכי בנוגע למקרה הנ”ל דובי תבקר קצת בבלוגים של אנשים קצת יותר פתוחים ופחות שיפוטיים כמוך אולי תרחיב קצת את אופקייך כי הדיון שפתחת הוא בדיוק כמו הדיון אנא הוכח שאחותו של אלעד וו אינה עוסקת במקצוע העתיק בעולם האם יש לו אחות ואם כן באיזו נסיבות נראה לי שאם תתרכז בעיקר כמו הזיהום הגדול במפרץ מקסיקו כנס ב BP חזיתית אולי גם תוכל להרוויח כסף ביושר ולא לבקש תרומות מקוראי בלוגים משועממים כמוני (אני את האקזיט הגדול שלי כבר עשיתי) בהצלחה

1.8.2010 « מה אני קוראת · 2010-08-01 00:07:51

[...] דובי קננגיסר חד העין גילה ששלושה בלוגים נפלו אחרי שפרסמו שהיועץ החדש לענייני ערבים של משטרת ירושלים, דורון זהבי, הוא חוקר שב"כ שהתעלל בנחקרים ואיים עליהם. [...]

מי מסתתר מאחורי ה- 212.235.12.175? | על בני אדם וחיות אחרות · 2010-10-29 22:00:10

[...] על "הפלת" הבלוגים של גורביץ ואחרים, כפי שפירט ודיווח ידידנו הוותיק דובי קנגיסר. ולמי שתמה על מה ולמה זכו החברים למיטרד עוקצני שכזה, [...]

הפוסט הקודם: אם אין לך מה להסתיר, אין לך מה לפחד, לא?

הפוסט הבא: הפואטיקה של הטוקבק

חבר'ה, בואו רגע. אני רוצה לדבר אתכם. שבו, שבו. זה נושא חשוב. אני רוצה לבקש ממכם משהו, ואני יודע שעבור חלקכם זה יהיה קשה, כמו לוותר על חבר טוב. כמו לוותר על הקפה של הבוקר. אבל זה למטרה טובה. זה לא סתם בגלל שאני נוירוטי, באמת.

אני מבקש ממכם, אנא, תפסיקו להשתמש במילה “הזוי”. באמת. זה לא שהמילה הזוי היא מקור כל הרע, זה לא שאם אנשים יפסיקו להשתמש בה השמש תזרח ותנשב בריזה נעימה והחמאס יחלק פרחים לעוברים ושבים בחוצות תל-אביב. לא, זה יהיה הזוי. אבל אם יש מילה אחת שנעשה בה שימוש עודף, נטול הקשר ומשמעות, וחסר כל תועלת, הרי שהמילה היא “הזוי”. אין לי מושג איך היא החדירה את עצמה לשיח שלנו בצורה כה משמעותית, אבל בעת האחרונה הכל הזוי – השמאל הזוי, הימין הזוי, השיחה הזויה, המסיבה הזויה, הקטע הזוי, התמונה הזויה. אפילו על חלום שמעתי מישהו אומר שהוא הזוי.

יש לי תאוריית מחמד, שהמילה הזוי, במיוחד בהקשר הפוליטי הנפוץ במיוחד שלה, נכנסה כקונטרה מתחרזת ל”שפוי”. יש את השמאל/ימין הקיצוני ההזוי, ויש את ה”רוב השפוי”. אני שפוי, אתה הזוי.

בכל מקרה, המילה הזו מקפיצה לי את הנרווים. עושה רושם שהיא משמשת כתחליף הרשמי של הקיץ לטיעונים כנגד עמדות שהדובר אינו אוהב, אבל אין לו כוח ממש לסתור אותן, או לפחות להמציא שם תואר מקורי עבורן. ברגע שאמרת על משהו שהוא הזוי, אין צורך, מסתבר, להראות מה לא בסדר בזה, או מדוע הדבר ההזוי-לכאורה אינו מסתדר עם המציאות. כמו מעין תאום רשע של ה”מהמם” הריקני-גם-הוא, ה”הזוי” מרוקן את התוכן מכל דיון.

אני אודה לכם את תמנעו משימוש במילה הזו בסביבתי המיידית.

#אני קרציה #יאוש #ישראליאנה #פוליטיקה #שפות


תגובות

‪

‪dubikan · 2010-07-21 01:51:45‬

פוסט חדש: Huzzah http://dubikan.com/archives/1471 ‬

שיר · 2010-07-21 04:22:28

פוסט הזוי.

דובי · 2010-07-21 04:25:10

שיר, אתה רוצה להיות התגובה הראשונה שאני מסיר בתולדות הבלוג?

שיר · 2010-07-21 05:25:50

חשבתי שתעריך את ההומור.

א · 2010-07-21 05:26:01

דובי, אני ממליצה לך בחום לקרוא את “גלגולי לשון” של גיא דויטשר. הוא קריא מאוד ולא ארוך, כך שלא קשה למצוא לו זמן.

הספר הפך אותי להרבה יותר סובלנית כלפי אופנות דיבור ו/או שיבושים כגון “יושנת”, “למזוג אוכל [מוצק]“, “מדהים” ו”מהמם”.

בסופו של דבר, המשמעות המילולית של “הזוי” (מלשון הזיה) די דומה למשמעות המילולית של “נפלא” (מלשון פלא).

דן-יה · 2010-07-21 07:14:12

אני אוהבת אותך, דובי.

המילה הזאת מטריפה אותי.

אגב, גם כניסתו של “נורמטיבי” (שהחליף את כל המופעים של “נורמלי”) שהזכירה לי את מחלת ה”עצמוני” שמשום מה היתה מילת הדגל לכל מי שסתם רצה לומר “באופן עצמאי” היא חולה רעה.

שיר · 2010-07-21 07:45:56

בנימה אחרת, ובהמשך למה שא' אמרה, לדעתי יש לברך על כניסתן של מילים פחות שגרתיות למיינסטרים (ובתוך כך הפיכתן לשגרתיות עד כדי מיאוס). זה תהליך שמעשיר את השפה המדוברת, וזה יופי של דבר.

העלמה עפרונית · 2010-07-21 09:24:35

שיר, דן-יה מתייחסת למצב שבו מילה “פחות שגרתית” מחליפה מילה מדוייקת ממנה. מחליפה – לא מתווספת במקומה. מעשיר זה בטח לא. “עצמוני”, בעברית-רפואית היא לא שווה ל”באופן עצמאי”. הפירוש שלה הוא “שלא באמצעות מכשירים”. להגיד “טיילתי בלונדון באופן עצמוני” (במקום “טיילתי עצמאית בסין”) מרוקן ממשמעות את המילה הראשונה, ודוחק הצדה את השנייה.

אלי · 2010-07-21 09:32:07

להשתמש במילה “הזוי” זה כל כך 2005, רק סחים משתמשים היום במילה הזאת...

ועכשיו ברצינות, כן נו זו מילה שנעשה בה שימוש יתר ולכן היא הפכה להיות די דוחה (כמו סחי בשבועות האחרונים). כמו הרבה מילים אחרות בהתחלה זה קטע תל אביבי מאגניב להשתמש במילה הזאת שמעט מאוד אנשים מכירים אותה ולהרגיש שאתה מבטא באמצעותה איזו תובנה מיוחדת, אבל כשהיא הופכת להיות סתם מילה נפוצה היא מאבדת את העוצמה שלה.

אגב אני מאוד ממליץ על הספר הנפלא “ללא מילים” של עמליה רוזנבלום וצבי טריגר. אחד הספרים המוצלחים ביותר שעוסקים בניתוח השפה מנקודת מבט של ביקורת תרבות. הערך שם על המילה “הזוי” מאוד מעניין, הנה ציטוט קצר ממנו:

“העובדה ש”הזוי” משמשת אותנו לתיאור אירועים שאינם הזויים כלל, אלא דווקא מציאותיים יתר על המידה, מצביעה על כך שהמציאות אינה שדה אחיד שבו יש לכל ההתרחשויות מידת ממשות זהה, אלא שיש אירועים שהנם יותר ממשיים מאחרים. מציאותיות יתר זו יוצרת תחושה של הצפה. כלומר, אירוע מסוים תוקף את הנפש ביותר ממה שהיא מסוגלת להכיל, ולכן האירוע מקוטלג כדווקא פחות מציאותי, כלומר כהזוי”.

וזה באמת אחד הדברים המעניינים ביותר בשימוש במילה הזאת, שבעצם הסיטואציות ה”הזויות” כביכול הן לרוב לא סוריאליסטיות אלא דווקא מאוד down to earth, בדרך כלל מדובר בסיטואציה שנובעת מהמפגש בין מישהו מאוד מנותק או בועתי ובין המציאות הישראלית הרגילה והנורמלית שרוב האנשים בארץ חיים אותה (“נפלתי בטעות לאיזה בר של סחים בפתח תקווה ואף אחד שמה לא שמע על האלבום החדש של דה דיווין קומדי שאני עף עליו כל החודש האחרון – הזוי!”).

אבנר קשתן · 2010-07-21 10:09:08

אני דווקא מאד לא התרשמתי מהספר הזה. אני זוכר שבהתחלה המבוא וההקדמה מצאו חן בעיני – הפירוט המתודולוגי העיד על רצינות, ונראה שיש כאן כוונה אמיתית להגיד לתובנות על החברה הישראלית דרך הביטויים השגורים בפיה.

אבל כשהגעתי לגוף הספר עצמו, התאכזבתי מאד. הערכים של רוזנבלום הרגישו כמו נסיון להתאים כל מילה לאג'נדה פמיניסטית מאד ספציפית, שגרם לטקסט להרגיש לא כמו מחקר אלא כמו דרכים להצדיק את הטענות שלה. הן אולי נכונות, אבל לא מדובר כאן בתובנות על השפה הישראלית, אלא ב-“בואו נחפש דוגמאות מהשפה ללמה הישראלי הוא שוביניסט בהוויתו”.

על הערכים של צבי טריגר אפילו את זה אני לא יכול להגיד. הכל היה “אני, אני, אני”. אני לא זוכר הרבה, אבל היה משהו בערך על “בישול ביתי” שרובו היה “כשאני ושותפי לחיים מבשלים בבית, הכל הרבה יותר טעים מאשר במסעדות הכביכול-ביתיות הללו”.

יכול להיות שאם הייתי ממשיך הלאה הייתי מגיע לתובנות יותר מהותיות. אבל אני איבדתי בהם אמון.

בני · 2010-07-21 10:10:29

אני זוכר איזה מאמר ב”הארץ” שדיבר על התופעה של השתלטות ה”הזוי” על השפה, בטח מלפני שנתיים,או ארבע שנים. בכל מקרה, בתיאוריות פסיכולוגיה של גיל ההתבגרות מציינים שהשימוש ב”הזוי” רווח בגיל ההתבגרות, ואחר כך נעלם. אולי פשוט כולנו מייחלים לחזור להיות טינאייג'רים?

אלי · 2010-07-21 10:18:12

אבנר, קראתי את הספר מזמן אז אני לא ממש זוכר אותו לפרוטרוט. לגבי הטענה שלך על האג'נדה של עמליה אני אמנם מסכים בעקרון וזוכר שבאמת זה די בלט אצלה, אבל מצד שני היא אכן בחרה להתמקד בתופעות לשוניות ותרבותיות שאי אפשר להכחיש שעוסקות בענייני מגדר (השאלה “האם תסכימי להצטלם בעירום?”, ההתנצלות “אני לא פמיניסטית”, הג'ל הכחול ו”תחושת הרעננות” בפרסומות לתחבושות היגיניות וכו'). במקרים האלה הפרשנות שלה די מתבקשת, אני לא זוכר שזה נעשה אי פעם באופן מאולץ וכפוי.

אבנר קשתן · 2010-07-21 10:26:55

הבעיה היא שהספר לא התיימר להיות ממוקד בנושאי מגדר, אלא בניתוח כולל של השפה הישראלית. היתה לי תחושה של bait and switch, שלא לומר הצהרה מובלעת שנבעה מכך, שענייני מגדר הם-הם הדברים החשובים היחידים בניתוח התרבות הישראלית.

ערןב · 2010-07-21 12:07:06

+1 לאבנר. גם אני חשתי כך כשקראתי את הספר.

שיר · 2010-07-21 13:41:55

הביטוי בתור לעלות לנו על העצבים: “לעוף”, במובן של “עפתי על הטור של דובי השבוע”.

שיר · 2010-07-21 13:42:18

(צ”ל “הבא בתור”)

נתן · 2010-07-21 19:23:51

אני רוצה לאזן את מה שנאמר בתגובות לגבי “ללא מילים”, ולומר שלמרות שהדברים שנאמרו עליו נכונים, זה עדיין ספר מעורר מחשבה (בחלקו) ומשעשע.

א · 2010-07-24 14:09:08

בני, יש להניח שהמילה “הזוי” כמו מילות סלנג אחרות התפשטה בקרב בני נוער לפני המבוגרים.

דן-יה · 2010-07-24 21:49:44

העלמה עפרונית דייקה אותי יפה. תודה.

מודי תולשששש · 2010-08-02 11:28:28

האמת היא שאני אוהב את המלה הזאת. אני לא מוצא לה תחליף מדויק, ולא הצלחתי להסביר או לתרגם לדוברי אנגלית.

לא שומעים! » את לא שפויה! ואתה לא שפוי! ואתה לא שפוי! ואת לא שפויה! · 2010-10-30 20:15:14

[...] אלי אינם סנילים, זוכרים בוודאי שאני שונא את המילה "הזוי". היום אני רוצה לדבר על אחותה-המתחרזת "שפוי", [...]

דרקונית · 2012-03-01 17:46:13

בוקר טוב. לי אין בעייה עם הזוי. בכל הנוגע לשפה העברית המתחדשת הכי מציק לי כשאנשים “משכירים” דירה ולא “שוכרים” וצר לי על הבורות ועל האיחור, אבל, מה זה בעצם סחים?

הפוסט הקודם: פיתוחים חדשים בטכנולוגיות ריגול

הפוסט הבא: על נשים וערבים

שימו לב: אמצעי הקלטה זה עשוי להיות לא חוקי בתנאים מסויימים. ראו הוזהרתם!

#אופוזיציה #אלימות #דמוקרטיה #יאוש #ישראליאנה #משטרה #קצרצרים #תמונות


תגובות

‪

‪Tweets that mention ª×•חים חדשים בטכנולוגיות ריגול — Topsy.com · 2010-07-19 22:04:52‬

[...] This post was mentioned on Twitter by Maital Rozenboim, Dubi Kanengisser. Dubi Kanengisser said: פוסט חדש: פיתוחים חדשים בטכנולוגיות ריגול http://bit.ly/bf4KfE [...] ‬

תום ארז · 2010-07-20 05:51:57

בהיתי בתמונה, וניסיתי להבין איפה מסתתר המקליט: בגומי של העט? בעובי של הפנקס? רק אחרי שקראתי את הלינק המצורף הבנתי לאן אתה חותר. להגנתי, אני מבלה הרבה זמן במטוסים לאחרונה, ובכל טיסה אני מקפיד לקרוא את קטלוג-השטויות-ביוקר-שממתין-בכיס-המושב-שלפני. שם נמכרים הרבה אמצעי הקלטה במגוון צורות מתחבאות...

שחר · 2010-07-20 13:49:31

האמת היא שמקריאת הדיווח של שפירא יצאתי בהרגשה מוזרה. מצד אחד לא יכולתי להימנע מלדמיין את עצמי נגרר לחקירה כזו, וזה בהחלט מחריד. מצד שני, השב”כ כמו שהוא מצטייר שם הוא מגוחך לחלוטין, קצת נאיבי אפילו, כמעט ריחמתי על חנה שחשבה שתצליח לפקוח את עיניו של שפירא.

דובי · 2010-07-20 14:09:12

שחר – המטרה לא הייתה לפקוח לו את העיניים, אלא להבהיל אותו קצת. כן, זה נעשה בצורה קצת שלומיאלית. אני מניח שככה זה במחלקה היהודית, או איך שלא קוראים לחלק של השב”כ שלא מתעסק עם ערבים.

ארך אפיים · 2010-07-20 17:58:26

לי יש הסבר אחר, שקשור דווקא להשתלטות הכושלת על המשט.

שים את עצמך בנעליים של “מערכת הביטחון” אחרי הפיאסקו על המאווי מרמרה: איך יתכן שלא ידענו במי מדובר ולא היה לנו מידע ולא היו לנו סוכנים. אז נפיק לקחים ונהפוך את הארגונים החוץ ממשלתיים האלה למטרה לאיסוף מידע בעדיפות גבוהה. בטח היו תיקים כבר קודם, אבל המשאבים היו מצומצמים. אז מכינים רשימה מעודכנת של אירגונים, מוסיפים ימבה רכזים ומחלקים את העבודה. מישהו, רונה או הבוס של רונה, מקבל את בי די אס. קודם אוספים מידע גלוי, מהאינטרנט והעיתונות. אחר כך מנסים ליצור רשת של מקורות, אנשים שאפשר לדבר איתם. התמזל המזל ובתוככי בי די אס כבר יש אחד משלנו, מדבר עברית ואפילו טייס עם יהלום בקצה הזין. אז בואו נתחיל ממנו, נזמן אותו לשיחה, נברר הלנו הוא אם לצרנו ונראה מה אפשר להוציא ממנו ואם אפשר לבנות איתו מערכת יחסים. וכן, אולי באותה ההזדמנות ננסה לפתוח לו את העיניים, אבל המטרה העיקרית היא לבנות תשתית של איסוף מידע.

מרמיט · 2010-07-21 06:14:39

הקטע הכי מגוחך הוא שBDS זה לא באמת “ארגון”. אולי קמפיין, או התארגנות. אולי בקרוב נשמע שעלי אבו-ניעמה, למשל, הוא “מספר 3 בבי די אס”.

הפוסט הקודם: כי אני לא מבזבז מספיק זמן באינטרנט

הפוסט הבא: Huzzah

קודם לדברים החשובים באמת: פתחתי בלוג חדש.

The pogg blog הוא בלוג באנגלית שיכיל תרגומים של פוסטים שלי מכאן שאני חושב שיכולים לעניין גם קוראים מחוץ לקבוצת קוראי העברית, ועם הזמן יכיל גם פוסטים מקוריים משלו בנושאי קנדה והדוקטורט שלי. חלק מהרציונל שלי לפתיחת בלוג באנגלית היא שבלוג כזה ייתן לי, בשאיפה, חשיפה רחבה יותר שעשויה לקדם אותי מבחינה מקצועית. כמה סיבות למה סטודנטים לתארים מתקדמים צריכים לפתוח בלוג נמצאות כאן. נראה לי שהן נכונות יותר לבלוגים באנגלית מאשר בלוגים כמו הבלוג בו אתם קוראים עכשיו.

אז אם במקרה אתם מכירים אנשים שאינם דוברי עברית ושתמיד רציתם לשלוח אותם לבלוג שלי ולא יכולתם (ואני בטוח שכולכם חיכיתם רק לרגע שבו תוכלו לשלוח את המוני מכריכם מחו”ל לבלוג שלי!), עכשיו אתם יכולים לעשות זאת.

—

כפי שסיפרתי בעבר, אני נהנה לפעמים לענות את עצמי באמצעות קריאה בעיתון הישראלי המקומי, שלום טורונטו. היום בעת שעיינתי בעיתון נתקלתי בכתבה על משלחת שנור שהגיעה לקנדה מטעם הארגון בעל השם האירוני “הקרן לעצמאות ישראל” (עצמאות כלכלית כנראה לא על סדר היום שלהם). הארגון, מעין “אם תרצו” עם פחות יחסי ציבור, דואג מאוד לעתיד הציונות ומבקש לקדם ולממן ארגונים ציוניים טובים. מי בין מקבלי התשורות של הארגון הציוני הנפלא? המכינה הקדם-צבאים ארזי הלבנון, שיושבת במעלה אפרים ובראשה עומד האיש הטוב הזה (תקציר מנהלים: “חייל שהורג אזרחים במלחמה לא צריך לעמוד לדין, אזרחי אויב הם אויב”; אגב, המכינה נמצאת גם בסכסוך משפטי בן מספר שנים עם החברה להגנת הטבע ועושה רושם שאין לה ממש את הרשיונות הדרושים כדי לפעול איפה שהיא פועלת כיום); “בית מבראשית”, בראשות הרב מרדכי אלון; כמו גם ארגונים שנראים קצת יותר שפירים, כמו עמותת מורשת הגליל העליון. וגם עוד שני ארגונים, שאחד מהם הוא מה שהקפיץ אותי, והשני, נו, אותו דבר.

הארגון שהקפיץ אותי, שנציגו התלווה לנציג הקרן בביקורו בקנדה, הוא “השומר החדש”. השני הוא “משמרת יש”ע” (באתר של הקרן כתוב “Yesh”, אבל הלוגו בפירוש כולל גם את ה-ע' של עזה). בשני המקרים, מדובר בארגוני וויג'ילנטים: אזרחים שמנדבים עצמם למשימות שמירה. בשני המקרים הארגונים גם מייחסים לעצמם סדר יום ערכי – השומר החדש מדבר על חיזוק ערכים ציוניים, בעוד משמרת יש”ע, מהקטע הקצר שמופיע עליה באתר הקרן, עוסקת גם בפעולות חינוכיות, ב”גאולת קרקעות”, ואף מתחזקת קרן לסיוע משפטי — מעניין בשביל מה. אני לא יודע מספיק על ה”משמרת”, אז בואו נדבר על השומר החדש במקום.

‪

‪Modern Zionism appeared on the world scene approximately 150 years ago in order to restore the Jewish people to their ancient homeland—Israel. Threatened with physical extinction whether through persecution, physical annihilation or cultural assimilation, the Zionist mission then and now continues to be the preservation of the Jewish people and the State of Israel.‬

‬
הרבה יש בפסקה הקצרה הזו, שמופיעה באתר הקרן לתיאור הארגון. קשה להבין מתוכה מה עושה הארגון – אפשר לראות כאן מידה לא קטנה של היסטריה: רדיפה, השמדה, הטמעות תרבותית, שימור העם היהודי. וכל זה בשביל מה? בשביל ארגון שקם כדי לשמור על שטחים חקלאיים בנגב ובגליל מפני האיום הבדואי. גם באתר הבית של הארגון וגם בידיעה בשלום טורונטו מצויין כי הארגון פועל בשיתוף פעולה עם המשרד לבטחון פנים, ואני רק יכול לתהות איך בדיוק ריבונותה של המדינה מתחזקת (בהתאם לאחת המטרות שמציינים לעצמם חברי הארגון על פי אותו אתר) כאשר במקום שרשויות החוק תגנה על בעלי קרקעות מפני פשיעה, מועבר המונופול על שימוש באלימות לידי ארגונים אזרחיים. גם הארגון הזה, כמו משמרת יש”ע, פועל גם במישור החינוכי והערכי, לקידום “ערכים המרכיבים את זהותנו: ציונים, יהודיים, דמוקרטים.”

—

יש איזושהי תנועה בציבוריות הישראלית כיום לכיוון רומנטיציזם של התקופה החלוצית. ארגונים כמו הקרן לעצמאות ישראל והשומר החדש, כמו גם “אם תרצו”, מתאפיינים באיזו ערגה לחזרה לימים הפשוטים יותר של טרום קום המדינה, כשהיהודים היו מעטים מול רבים, חלשים מול חזקים, טובים מול רעים. כמו כל רומנטיציזם, יש פה כמיהה לעבר שלא באמת התקיים, לטוהר שהוא מדומיין ומשווק יותר משהוא היסטורי ועובדתי. הייתי רוצה להגיד שמדובר בשירת הברבור של הלאומנות היהודית, שהפרץ הזה הוא ריאקציה לשינוי שמתרגש ובא, ושהניאו-ציונות הזו לא תוכל לגלי ההיסטוריה. אבל אני לא אדם מספיק אופטימי. כן, זו ריאקציה, אבל זו ריאקציה של תפיסה הגמונית כנגד אויב חלש, שולי, שהאיום שהוא מהווה על ההגמוניה הוא בעיקרו מדומה. גרוע מכך – זו ריאקציה שמנצלת את פחדיו וחולשתו של המיינסטרים כדי למשוך אותו חזק ימינה, וזו ריאקציה שמצליחה להשיג את מטרותיה.

הבלוג החדש שלי קרוי על שם ראשי התבות של הגדרת מטרת השלטון ע”פ החוקה הקנדית: שלום, סדר וממשל טוב. הניאו-ציונות, אף כי היא מגדירה את עצמה כתומכת במדינה, למעשה חותרת תחת השלטון בהגדרתו הזו. היא דורשת מהמדינה לוותר על כל שאיפה לשלום או לסדר או לממשל תקין, ולהתמסר כליל ללאום, אותו יציר אמוציות – היא דורשת לשחרר את גלעד שליט בכל מחיר, כולל שחרור מחבלים, ובד בבד קוראת לריסוק האוכלוסיה האזרחית בעזה; היא קוראת למתן יד חופשית לכוחות הבטחון מחד, ולשחרורן של מיליציות אזרחיות לשם “הגנה” על האזרחים (בני הלאום הנכון) מאידך; היא מתהדרת בנוצות הדמוקרטיה, אבל קוראת לסתום פיות, לפטר מרצים בעלי הדעות הלא נכונות ולשלול אזרחות ממי שאינו עומד בהגדרות שלה ל”נאמנות” מספקת למדינה.

אני רואה הרבה ביקורות שמדברות על התפוררותה של הדמוקרטיה הישראלית. אפשר להיות אופטימיים ולקוות לגאולה דרך הביבים, אבל כרגע נראה הרבה יותר סביר שהלאומנות היהודית החדשה פשוט הולכת להטביע את ישראל בחרא.

#אדמיניסטרציה #אלימות #חברה #יאוש #ישראליאנה #לאומנות #ציונות


תגובות

‪

‪dubikan · 2010-06-25 02:59:56‬

[New Post] פוג (וגם: וויג'ילנטים ישראלים) – via #twitoaster http://dubikan.com/archives/1420 ‬

נמרוד · 2010-06-25 13:35:49

אני כהרגלי עם המלצות קריאה, הפעם בקשר לרומנטיזציה של החלוצים. “תשוקת החלוצים” של בועז נוימן הוא ניסיון לקרוא מחדש את חלוצי העלייה השנייה והשלישית (וראוי להזכיר שהם היוו חלק זעיר מעולי התקופה) קריאה דלזיאנית. עד היום רוב מי שהתעסקו בחלוצים היו היסטורינים ציונים-פוזיטיביסטים (אניטה שפירא, יעקב שביט, יוסף גורני), מסוג האנשים שמאמינים שפוסט-מודרניזם הוא מות ההיסטוריוגרפיה. והנה בא נוימן ומתעקש לתאר את בן-צבי ובן-גוריון במונחים של “מכונת תשוקה” ו”היות-שם”; ממש צלם בהיכל. אבל הטוויסט האמיתי הוא שלמרות שספרו מהווה את אחת הביקורות הנוקבות ביותר על הציונות החלוצית ועל העיוורון האקזיסטנציאליסטי (אבל לא הפוליטי) שלה כלפי הפלסטינים, נוימן עושה מעשה בני מוריס ומאמץ מחדש את הציונות על כל המורכבות והבעייתיות שבה.

כדאי מאד לקרוא את הספר. הוא קריא מאד, מעניין וחשוב לא רק כעבודה היסטוריוגרפית אלא כציון דרך בהגות הניאו-ציונית (מן הצד השמאלי של המפה). גם הראיונות שהעניק נוימן לרגל יציאת הספר מרתקים.

ליאור וכטל · 2010-06-25 13:56:05

תודה על הבלוג הנפלא! אני נוטה לחשוב שדוקא האבסורדים אליהם הגיעה הריאקציה מבשרים את תחילת בוא השינוי מעבר לאופק. אני רוצה לסמוך על דעת הקהל העולמית וכוחה. כל זמן שיש לנו “הסברה” זה מעיד שלשלטון חשוב איך אנו נראים. מה שמדאיג אותי ביותר בהתפוררותה של הדמוקרטיה הישראלית הוא היעדרה המוחלט של עיתונות. אפילו “הארץ “כבר אינו עיתון. כיום העיתונות מתקיימת רק ברשת ומכאן החשיבות הרבה שאני רואה בבלוג שלך ובדומיו. יישר כוח!

עוז · 2010-06-25 20:19:01

העיתונות מתרסקת בכל העולם, גם הטלוויזיה.
‪

‪Israeli Vigilantes | Dubi Kanengisser's the pogg blog · 2010-06-26 17:26:28‬

[...] posted on my Hebrew blog on June 24, 2010.) Israel, Zionism, nationalism, society, translations « There Are No [...] ‬

הפוסט הקודם: פשעים וסטטיסטיקות קלות

הפוסט הבא: ולחדשות חוץ: בחו"ל יש קופים